【インドネシア】ハッサン外相が日独印伯の国連改革案に反対[6/8]

■常任理拡大案に反対＝インドネシア

　【ジャカルタ８日時事】インドネシアのハッサン外相は８日、国会の答弁で、国連安保理常任
理事国の拡大を目指す日本など４カ国（Ｇ４）の「枠組み決議案」について、「常任理事国拡
大案（Ａ案）は支持できない」と述べ、反対の立場を表明した。

　同外相は、反対の理由について「地域による席の割り当ては公平ではなく、国際社会の実
態を表していない。これでは力の偏りを解決することができない」と説明した。　

（時事通信） - 6月8日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000606-jij-int

▽関連スレ：
【国連】日本常任理事国入りを阻止しようとする中国のなりふり構わぬ“攻勢”[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118203260/
【中国】注目浴びる『中国の国連改革問題での立場に関するの文書』[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118222058/
【国連】国連改革：常任理入り困難に　日本に打つ手なし [06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118174534/

拒否権ない常任理事国なんて無意味

恩知らず。

（　｀ハ´ ）　＜日本は人気ないアルネ

タンサン　ﾊｯｻﾝﾊｯｻﾝバブルマン♪
タンサン　ﾊｯｻﾝﾊｯｻﾝバブルマン♪

あそんでくれよー

二度と津波があっても支援すんな

ユドヨノと言ってることが違うぞ

今すぐODA引き上げると脅せ

に　ほ　ん　も　う　ダ　メ　ポ

中国に気使ってるんだろ

仇で返す国には用は無いな、今後は冷遇しますか？

これで今まで様子見していたアジア諸国は雪雪崩式に反対表明するだろうな。
日本の完敗だわ。

http://www.suntory.co.jp/news/2005/img/9062-2.jpg

日本も、無駄金つかわずにすむな。

日本の金は、日本のために使おう。

　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　 | // | / //　　/
　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　| 　　　　　　　　　　} 　　　　　　　　・・・
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

ОＤＡや投資してきた意味がないな('∀`)

町村は思いっきり不快感を示せ

>>15

ま、国連の次を考えるかね。そろそろ

（　｀ハ´ ）　＜カネだけで人を動かすのは無理アルヨ。
　　　　　　　　ハートの問題アル。

まあ、アセアンの中ではリーダー格だし、ないがしろにされてると
思ってるんだろ。

反対で良いんじゃないか?
反対って事は常任理事国に成らなくて良い(どうせ理事国にはされるんだろ)
国連への出資減額(1/10)・ODA(GNPの0.7%目指さなくて良い)
良い事しか無い訳だが、箱物ODAで票取る国なんてODA廃止して規制拡大し
経済破綻に追い込めばよいよ

インドネシアへのＯＤＡは中国よりも多かったっよな
日本にメリットの無い国には血税を与えるな。

ODAの減額と国連分担金の大幅減額を即実行しろ

中国と日本の将来性を天秤にかけた結果。
溝に落ちた犬は徹底的に叩かれるのだ。

>>25
> 中国と日本の将来性を天秤にかけた結果。
> 溝に落ちた犬は徹底的に叩かれるのだ。

支那が叩かれるのか・・・

親日国の筆頭だと思っていたのに中国に寝返ったか(´・ω・`)

まぁ日本は独逸と足並み揃えて拠出金大幅減額だな

おいおい日本からのＯＤＡ一番貰ってる国のくせに何言っちゃってんだ

>>22
常任理と関係なくＯＤＡは増額されるだろう。それが世界の流れ。

日独仏、最貧国の債務削減策を共同提案へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050608i215.htm
アフリカの債務免除、合意近い＝米英首脳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000001-reu-int

つかインドネシアは元から反対だろ？
自分も立候補したいと言ってるんだから当然だよね。

>>23
インドネシア・マレーシア向けのＯＤＡ、めちゃ多い

今年に入って日本の力の衰えを痛感させられるニュースばかりだね。
もう日本は大した影響もない娯楽のサッカーでしか存在感を示せないのかｗ

>>30
> >>22
> 常任理と関係なくＯＤＡは増額されるだろう。それが世界の流れ。

んなもん、常任委になれないんなら減額に決まってるだろアホ

ちょっとまて、おまいら。
常任理事国になるためにODAばら撒いてきたのではないぞ。
世界への貢献に応じた地位があって当然と主張しているだけだ。

>>31
そう。人口最大のイスラム国家だからね。

二度目のツナミはもう知らんよ

>>34
サミットで決まるんだよ。
アメリカ様ですら増やそうとしてるんだぞ。
逆らえるわけないだろ。

>>33
相対的に中国の影響力の強さを感じる。

インドネシアは人口２億を超える資源国だから仲良くしといた方がいいよ。

いいんじゃない
真の友好国を見極めるいい機会だよ
今後は無駄金使わなくてすむよ
その分、軍備増強に使えばいいよ

>>36
だよね。

>>1
記者の関連スレの選び方がよくないよ。これじゃいかにも中国の工作で
インドネシアが反対しているみたいじゃん。事実は常任理事国入りを目
指しているインドネシアは元から今回の拡大に反対なんだよ。

日本国内で国が借金抱えてるのにODAばら撒いている場合じゃねぇよな。
「責任ある立場」で無いなら減額及び友好国に対して重点的に配分だろ普通。

恩知らずのインドネシアめ。ぶっ潰してやれ。土人の分際で。

外交がまずいというより
去勢された日本人が何されても怒らないから
世界中から舐められてるんだと思う。
普通の国だったら猛烈に突き上げくらって
極右政権誕生、国連脱退で一気に核武装
なんて流れになってもおかしくないだろ

>>42
でもここの所インドネシアが米国の関係改善と言いつつ中国と軍事的に結び付き強めてるからねえ。

>>45
団塊が馬鹿やったせいで間違った政治も正す事が出来なくなったからな・・・・。

>>46
技術供与の問題だからしょうがない。インドネシアは中国だけじゃなく、
仲が悪かったオーストラリアとも和解して軍事交流を進めているよ。

国連分担金
常任理事国はアメリカ並(最低75%)に負担すべきだね
発言力を得るんだからそれくらいは当然だね
金ださず口だけ出すだけでは
今後の世界で通用しないね
で、発言力いらないから日本は負担金を思いっきり減らそうよ
イギリスあたりと同じで良いだろ

世論次第だな。

国民が選挙権を有効に使うようになれば日本は変われると思うのだが。

>>45
若い世代はそれ否定する奴確実に減ってるだろ。
老害が社会の一線を離れたら一気に変りそうなもんだよな。

単に中国が経済発展して日本が経済衰退してる結果やん
時代の変わり目なんだよ

なんか日本より中国のほうになびいてるみたいだな

>>42
やっと記事見つかった。去年の９月。

【インドネシア】国連安保理・常任理事国入りの意思を初表明【09/28】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000211-yom-int
インドネシア国営アンタラ通信によると、同国のハッサン外相は２７日、
ニューヨークで開かれている国連総会で演説し、
同国が国連安全保障理事会の常任理事国に加わる意思があることを初めて表明した。
同外相は、「インドネシアは、世界最大のイスラム人口を抱え、世界第３の民主国家でもある。
１９５７年以来、国連平和維持活動に３０回以上参加しており、
我が国が国際平和と国際理解の促進に貢献してきたのは明白だ」と強調した。
同国は、２００１年にアナン国連事務総長が
「イスラム国の代表としてインドネシアが常任理事国になるチャンスは非常に大きい」と発言したのを受け、
具体的な検討を開始。
２００３年には、隣国オーストラリアがインドネシアの常任理事国入りを支持する立場を打ち出していた。

>>52
中国は、再び経済植民地になってるだけ。

まあODA打ち切りだな

>>54
豚楠

>>1
カネだけで本当の愛情関係が築けないのと同じだろ

国連への支出を自称アジアのリーダーより多く出したらダメだろ

>>58
ホロン部？

もともとアジアに愛情は無いが

貧乏人は口出すな！

>>52
韓国も東南アジア諸国連合(ASEAN)も日本に変わって中国が最大貿易国になったから
中国の意向を優先するのは当たり前じゃん。
中国との貿易はまだまだ伸びるけど、日本なんか衰退してくだけの国に肩入れするかよ。

>>52
ただ中国は継続的なものではないからね。
彼方此方から燃料をかき集め必死に燃やしつづけ維持できているに過ぎない。
それは到底維持できる物ではないし、貧富の差の拡大等沢山の問題も孕んでいる。
先のことを考えるならしなくてはいけないことは沢山あると思うよ。
燃料を効率的に使う方法や、国内の問題も

66なら国連解体

小日本って哀愁漂う国だねぇ〜

そもそも常任理事国なんてものがあるからおかしいんだよ。
ほんとに改革したいんなら特権無くす方向にいけよ。

>>1
「金だけ出して口は出すな」か。

劣等民族の日本人ざまあ〜ケケケ

ホロン部がわいてるなー

本来なら莫大な金を国連に差し出してる日本の国内世論が
強力な外交カードになるはずなんだけどなあ、、、
もうひと世代交代しないと無理かもしれんね

でも、中国が本当の意味で
アメリカと肩を並べる程に発展するかねぇ
どこにそんな資金が湧いてる??

支那が嫌がらせの為に周辺国に圧力掛け始めたって新聞でみてすぐ
これだ。…判りやすいなあ。

インドネシアの首相は、こないだ靖国参拝に賛成しててGJと思ったんだけどな。
ムルデカも公開中だし。
できれば仲良くしたいよインドネシア。
選択を誤るなよインドネシア。大丈夫かインドネシア？

常任理事国なんてならなくてもいいんじゃない？
どうせ例の国がどんな手を使ってでも阻止してくることはわかってるし。
堂々と国連の負担金を減らせばいいこと。不足分は反対派が負担すべき。

その分、日本の国民が少しでも潤うように方針転換をしてもらいたいものです。
増税続きで国民は苦しくなっている一方なのですから。

アジア諸国の日本観

８０年代
羨望、目標　

90年代
反面教師

21世紀
日本軽視

ODAを見直す良いチャンスだ。

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　　　　　＿∨/／＿
　　　 ／　 　　　　　＼
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　　/　　　　　 ノ〃ヽ　|
　　|　 　　　　≡|　≡ |
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　　|　　　　 　┌┐　 /　　 ／　あ━━━━━
　 /＼　　　Ｌ.└┘」/　 ＜　　かっこよくなりたい！
／;;| 　＼　　　 "　 /,,　 　 ＼　かっこよくなりたい！
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┃ハッサンは　かっこよく　なりたがっている….　┃
┃うつくしそうを　あたえますか？　　　　　　　　　.┃
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＞ はい
　　いいえ

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　　|　 jニﾆｺ　iﾆニ!　　+
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　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　*
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　 人　　 ｀ー―'　　ﾉ　 ＜　ありがとう！
／;;|　ﾞｰ‐--￣--‐'",,　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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┃ハッサンは　かっこよくなった！┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

昔からアジアはこんなもの
戦争中、日本の勢いが良いときは
独立できたと大喜びし対英米戦を表明したけど
劣勢になると手のひら返したんだから
歴史は鏡だよ
援助とか無意味
軍備増強にまわしたがよっぽどいい

常任入りできなくてもいいというが、今回逃したらもう殆どチャンスないのでは？
国連の代わり作れというが、そう簡単にはいかんでしょう

仲狂の圧力かあ？だが、理事国にならないで無駄なODAは縮小するなら許す

ドラクエ？？

しかしどこまで軽視されても金だけは出す
と思われてるし、実際出すって見透かされてるから
やっぱり軽視されるｗ悪循環だな

UNは戦勝国クラブなので、
でかい戦争があれば変わるでしょ。

小泉＆町村外交の限界と稚拙さを感じる。

シナにそそのかされて不良化してきた、インドネシアだ。
そろそろ、中学生になって身体も大きくなり、自信がついてつっぱりはじめたかな？
いまのうちなら、蹴り一発で倒せるが、だんだんのしてくるぞ！

うはっ日本人気ナス

ODAはもっと増やしたほうがいいよ。
トヨタとか松下とかシャープとか大手企業から製品買って送ってるから。
雇用拡大につながるし販路拡大にもつながる。拠出金なんて半分に減らして余った金でどんどん日本の覇権広げてほしい

「国連信仰」なんて馬鹿なものが一気に破綻するきっかけになれば良いことだな。

国連が機能していないんだよ

国連は機能してないから今回の改革でしょう
それをつぶすんだったら
つぶす奴の責任
日本は関係ない
ドライに割り切るべきだ
分担金も身の丈に減額し
ＯＤＡは廃止し
替わりに弾道ミサイル搭載の原子力潜水艦を作って
東シナ海に50隻配備しよう

別に常任入りを無理に押し進めなくとも、機が熟せば自然となれる実力が
日本にはあると思うよ。
まあインドネシアは国としてのランキングをつけるとするとね。
援助必要国だろうね。
海賊の取り締まり頼みますよ。

インドネシアの言う事も一理ある。
アフリカから２カ国も選出すると言うのは疑問だ。
それよりむしろアジア枠をあと１カ国増やすべきだ。
今時、単純な地域ごとの割り振りなんて意味ない。

悔し紛れでヤケになってる書き込みが目立つなｗ

ｾﾞﾝｾﾞﾝｸﾔｼｸﾅｲｾﾞ

常任理事国入りは諦めても良いけど、中国のP5はゆるせんなｗ

>>94
いやぁ・・・というか、国際社会で担うものは少ないと言われたんだから
実際担わないで負担金も減らせばいいだけの話だと思うけど。
そう言い放ってくれた中国が負担してくれるんでしょ、きちんと。

アジヤの土人どもにはうんざり

サッカーで日本に負けて悔しいから
こっちで憂さ晴らししてるホロン部がいるなｗ

>>79
アジアはこんなものというより、どこの国も自国の国益が
第一なのが当たり前。
ましてやこの件について、インドネシアは>>54にもあるように
自身が常任理事国を狙っている立場なんだから。
インドネシアでも台湾でもそうだけど、親日国だからって
外国に求めるには明らかにおかしいレベルの期待を勝手に
抱いて、勝手に裏切られたと感じて失望する奴が多すぎ。

おい外務省！ODAを3兆円以上渡してる国にこんな発言させるのか？無能さもホドホドにしとけよ。

日本のＯＤＡを受ける国１、２位の
インドネシアと中国が反対とは・・・
現在の日本のＯＤＡが、外交戦略とどうか？とか
日本国内の利権として、硬直化していないか？など、
徹底的に見直す必要がある、絶対に。

なれなくてもいいと言う奴は、粘りが足りんよ

アジアはおろかアフリカの連中も裏切りそう

アホ臭いな
金だしてるのが

アナンの乞食がGNPの5%とか、おかしな要求をしていたような・・・

それぞれに立場があるわけだから別にいいと思うよ、反対しても。
ただし、日本が入ることを否定するわけだから、それ以上の責任を負う覚悟
もしくはそれ以上の実力を示せばいいというだけで。
日本は単に負担金を減らすだけでそれを強制的に示させる事が出来るんだから
それをカードとして切れる事を示してやる必要があると思うと言いたいだけ。
先々までそのままでいるか、また払ってやるかはともかくとして。

ODAなんのために、こんなくず国家にわたしてきたのだ？
土人にはこやしでもまいておけ！

めんどくさいからならなくていいよ。
国連なんぞどんな意味がある？
こんなことに金をそそぐなら子育て支援にまわせ。

国連を今回の改革失敗で機能不全に追い込んで
新しい組織をつくろうぜ。

ぶっちゃけ別にいいじゃん
余計な出費減らせるしｗ

ってのが答えだな

インドネシアとしてはイスラム国を一国入れて欲しかったんだろうな。
ついでに、今賛成を表明すると支那に何をされるかわからんしな。
反対表明して、投票時はこっそり賛成に表に入れてくれるんでない？
アジア諸国はそれで良いと思うよ。でないとあの支那がうるさい・・・

>>107
エネルギー資源の確保のためだよ＞ＯＤＡ

ここでインドネシアと日本が仲悪くなって喜ぶのは中国です。中国は
現実に存在している日本のＡＳＥＡＮへの影響力を減らしたくてしょう
がないんだから。

だからこそ記者はもう少し事実関係を確認して記事を書くべきなんだ。
>1　２ｃｈの世論をミスリードしてどうする。

日本は、甘ちゃんなんだよ
戦争準備が緊急案件だ

こんな糞機関に金廻す位ならその分親日途上国へのＯＤＡに割り当てろ。

ウヨも大変だな。アジアの開放とか息巻いていたのはどうしたの？
バカな事ばっか言ってるから周り敵だらけになってきちゃったよ。
アメリカさんまで怒らしちゃって。

ウヨって本当計算できないバカばっかだなぁ

>>72
冷静に考えるとありえない。
国際金融資本がアメリカから中国に移ることは想像できない。

新常任理、拒否権１５年凍結　枠組み決議案修正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000000-kyodo-int

　【ニューヨーク８日共同】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本や
ドイツ、ブラジル、インド４カ国（Ｇ４）が安保理拡大を目指して準備していた
「枠組み決議案」修正案が８日まとまった。焦点の拒否権行使について、安保理の
新常任理事国が１５年凍結することを柱にした内容で、Ｇ４は同日午後（日本時間
９日未明）、関係国に修正案を提示する方針。Ｇ４外交筋が同日明らかにした。

　修正案は「安保理拡大が発効してから１５年後」に安保理の在り方について見直
すとし、それまでは新常任理事国による拒否権行使を凍結するとしている。

　拒否権自体については、新常任理事国が現常任理事国と同じ「責任と義務」を持
つとした第１次草案の表現は踏襲したという。

これなあ、Ｇ４構想が甘かったな。枠を拡大しすぎて各国の思惑が入り乱れすぎだ。
日本単独か日独だけにしておけばジャパンマネーで押し切れたかもしれんのに。

結局、日本は軍事力が弱いから舐められてると思う、
いざという時に、戦闘力が無い国は舐められるのを痛感。

さっさと、日本も憲法九条改正して、自分の国の平和は自分で守り、
同盟国をお金だけではなく、軍事部分でも対等に支援できる位の軍備しなきゃ
頼りないと言われてもしょうがないと思う。

どうせ害夢小の大使とかが担当国で良い顔したいだけの資金になってんだろ<ODA

>>115
サヨだったらうまくやれる知恵でもあったの？

国連役立たずというが、常任理事国の肩書きあると無いではやはり差がつくでしょ

>>112
うんうん、ＯＤＡは減らすべきではない。
中国とかは別にしてね。ｗ
資源とかの為だったり、色々理由があるわけだから。
ただ、国連負担金に関しては責任を負う立場にないと
ジャッジされたんだから過分な払方はするべきではないと。

アジアの解放？
時代遅れたぜ
いまどき何言ってるんだ

>>115
というか、小泉政権はウヨ政権だと思ってるんだねｗ

そもそも常任理事国入りというのは、害務省のODA予算確保の口実では無いかと(ry

国連でそういう特別な立場を狙わないという風に指針を変えていけば
色んな選択肢が出てくるわけで、別になれないならなれないで痛くはない。
実際そういう議論も山ほど出ているわけだし。
今みたいなばら撒き型のＯＤＡだって、きちんと絞って有効に使えるようにできるはずだしさ。

>>112
日本の弱点は金だけで、安全保障がないこと。
先進国以外の多くの国は外交、防衛をアメリカに断られたら、フランス、そしてロシア、中国の
順に模索する。
日本は武器輸出３原則があるために外交に安全保障が使えない。

　
　たかが一つの国の意見だろ


　日本は正論を持って世界に対して日本の意見を

　堂々主張してたらいいよ


　変な策に走らず今までの平和貢献の実績を力強くアピールすればいい



　

日本の常任理事国入りって意味があるの？

>>130
情報の入りが違う。
今はロビー活動とかで金いっぱい使った上で後回しになっているからね。

>>130
入れるものなら入ったほうがいいと思うよ。トッププライオリティでもないけど。

安全保障が無いのは痛手だね
これをどうにかしないと永遠に三流国

靖国なんかに拘ってるから雨公からも釘を刺され、比較的親日であったインドネシアも味方に付けれず、
国益として残ったのはほとんどの日本人が一生に一度も行かない靖国神社参拝だとよｗ

ウヨが売国って事は確定しましたね。

>>131
でも、ほとんどがアメリカの情報でしょ。
ロシアや中国の情報に価値があるとは思えんがｗ

このまま常任理事になれなかったら、小泉のレイムダック化の引き金になるかもしれないね。
岡田は当然として、与党内でも靖国参拝とからめて追求してくるよ。

>>134
靖国は譲歩したほうがマイナス大きいわ

>>134
靖国の方が重要に決まっているだろう。
貴様、それでも帝国軍人か？

あ。忘れてたけど、今上天皇も生まれてこのかた一度も靖国行ってないね。
ほとんどの日本人と同じで。ｗ

>>134
ペーハーさん、ウヨは計算できない馬鹿でいいけど、サヨだったらいい作戦でもあったの？

>>133
国際社会というのは本質的に無法状態。
そんな世界で、武力から目を背けたり、ハードな対立を
避けてやって行こうというのはとんでもない勘違いだと
思うんだけどね…。

靖国参拝するなって言うけど、それは歴史誤認を認めるのと同じようなもんだろ。
今になって当時の国際法で見ても自衛の戦争だったって認められてきてるのに
そのカードが手に入る前に捨ててどうするよ。
そこら辺をきちんとしない限りまともに中韓と論争も出来んよ。

>>118
ただし、独印伯との連帯は、仮に今回常任理事国入り
出来なかったとしても色々と役立ちそうではある。

>>139
たぶん売国政治家たちが行くことを止めてるんだろうよ
「アジア諸国から反発を受けます」
とかなんとか言ってね

>>141
だね
安全保障を担えない国に誰がついていくんだか

常任理事になれるなれないでオタオタする必要はない
真の友好国を見極める
いい機会じゃないか

靖国折れるくらいなら、常任理事国入りしなくていいよ。

>>135
各国の情報ではなく、国連の議題だとか、それに関する詳細な情報が会議に出てくる前に手に入る。
議題自体の内容に関与する権利も出てくると思う。
まぁ、無駄ではないよ。

>>139
そういう嫌味くさいいいかたしてないで、言いたいことあったらはっきりいってよ。

>>144
アホか。天皇さえ行かない神社のどこに日本の国益があるんじゃ。

バカ！もういいよ。
しかしアメリカの提案は画期的だな。改革が進まないならアメリカは分担金
を減らすとな。そしておのおののプロジェクトごとに金を払う仕組みにしようとな。
金持ちの日本は事実上拒否権持ったと同等だ。
同時に、人権が守られない国は国連から排除しろと言ってるな。
アメリカのネゴはすげェな。これは日本は絶対支持！

>>150
実際にいくかいかないかじゃなくて、「謝罪と反省を込めていかないと誓う」事が不利益なんだが
分かってていってるんだよね？ｗ

安全保障を担えない国に誰がついていくんだか

そのとおりだよ
国際社会はパワーバランスで成り立ってるんだ
軍備増強している中凶に恫喝されているんだ

>>150
陛下が参拝すればいいのかい？

靖国で折れたら逆に常任入りできんよ
アジアはともかく、事情を知らないアフリカ諸国が中国のほうが強いと見て一斉に中国に靡くでしょ

>>150
天皇の参拝は対中カード。温存温存。
なんか、随分脱線したな(笑)

戦争のできる国と出来ない国ってのは
間接的かもしれんが大きいと思うな

理事国になって具体的にどんな責任を負えるか
貢献ではなくって責任
災害支援、救済、開発、協力、「困っているならやりますよ」ではなくって
「戦争紛争が起きた場合、平和のため、国連軍として、自衛隊は敵を撃ち殺します」
平和のために敵を殺しますって自ら言えるかどうか

>>151
　
日本も正論をズバズバ言いたいもんだね


靖国とか教科書問題とか超低レベルな議論なんかより

俺は理事国入りしないで国益を保持する方がいいと思っているので
今回のことで方向転換してくれるのが一番好ましいんだが

>>155
その辺の認識がサヨのみなさんとは違うんだよ。サヨは靖国神社なんて国家神道で、
そもそも胡散臭いと思ってるんだから。

ペーハーさんは具体的な内容には答えられないのな。なんとなくウヨとか言って見下したいだけ。

国連のプロジェクト方式に賛成
意味のあるものに金を出す
いいなあ

>>150
「中国に折れて参拝を辞める」という事が、外交的に中国に
屈した事になって、国益を損ねるんだよ。
今生天皇の参拝云々なんて関係ない。
靖国問題の本質は、チンピラの下らない言い掛かりに屈するか
そうではないかという話だ。

靖国とか関係ない
中凶は日本の影響力拡大を阻止したいだけ

>>163
どう国益を損ねるんだ？大体靖国は既に何度も屈してきただろ。

大体「国連」っていう日本語訳がいけない。まるで公的な機関のように思えてしまう。

正しくは「連国」＝「連合国（戦勝国）」だろ。
WW２の戦勝国が、戦争後も世界を好きなようにするために作った組織だ。
それゆえ、連国は日本の利など計る気はさらさらない。

こんな腐れ機関の常任理事になどなる必要はない。
大体理事国入りなんてただのエサで、連国は日本を理事国入りさせる気なんて
最初からなかっただろうよ。

理事国入りできなければ、連国に金払うのやめればいい。
アメに続いて日本が金払わなくなったら、連国なんて立ち行かないんだから。
そうやって、連国なんて潰しちまえばいいんだよ。

靖国はもう引くに引けない問題みたいだし
そもそも朝日の焚き付けが発端だし
これ突っつかないと
言われれば言われるほど引けなくなる

>>164
同時に自国の影響力低下につながるしね

>>165
靖国神社自身は一度も屈してないが・・・。
屈したのは、へたれの政治と日本国民だろ！

津波の時の援助を仇で返すとは。恩知らずめ。

インドネシアは中国に取り込まれたか…。インドネシアは華僑の力が強いからなぁ。
インドネシア経済を動かしているのが彼らだし。
けれども華僑が他のインドネシア人に良く思われているかといえば微妙にそうでないから、
そこら辺をいやらしくつついて今後のインドネシアにおける中国の力を濯いでおくべき。

ほとんどの日本人には靖国なんぞ興味ないぞ。あと10年もすればそれが更に顕著になるだろ。
大体天皇陛下自らご遠慮されているのに、政治家風情が何が信条だと。ｗ

所詮土人だ。シナが土人に知恵つけるからこうなるのだ。

>>165
中国が大国でない時にした譲歩と、大国化した中国に譲歩するのでは意味が違ってくる
そんなことも判らん？

ふりあげたこぶしを下ろせなくなってるだけ
そのままにさせとけばいい

>>168
だから、その屁たれには天皇もはいるのか？

>>150
犯罪者中曽根が止めてたじゃない？
「アジア諸国の平和のため御自粛下さい」
って言って昭和天皇の参拝止めたって聞いたが？

　
　日本は現状の国連組織を改革して世界平和を推進させるべきビジョンを

　世界に示す必要あり、


　その意見に賛同するなら反対意見も影を潜めていくだろう


　だいたい国連改革とは関係ない自国の都合で反対しているのが多数



　インドネシアの反対意見も国連改革とは関係ない

>>173
どう違ってくるのか簡単に言ってみな。

>>165
今まで屈してきたからこそ、中国への隷属状態から脱するために
今回は、今回から突っぱね切らないといけない。

>>171
天皇なんて存在、いまさらそんなに担いでどうするの？
へたれ国民には無用の長物じゃないの？

>>176
ソースもない妄言をぶち上げるな。ｗ

>>181
お前馬鹿だろ

はっきりいうと、戦後の日本国は、戦前の大日本帝国とは敵対関係にあるということだろ！
そこをはっきりさせようではないか！
だから靖国もあっては困る存在なのだろう！
まあ、せいぜいへたれ日本国が２１世紀に生き残れるか、トトカルチョだな！？！？
シナの属国になるのがおちだろうね・・・。だから偉そうなこというな、へたれ国民ども！

靖国は関係ない
理由はなんでも良いんだ
中凶の狙いは日本を屈服させること
日本が屈服すりャ
中凶のご威光が高まり
日本の影響力が低下するということ

>>177
同意。外国の顔色見ながら外交するのはもうやめれ。自分の意思を通すべき。

これで国民の目には靖国ぐらいで譲歩しない結果、中国とは緊張関係になるわ、
アジア諸国から反発でるわで、小泉ももうちょっと考えないと次の選挙で与党は
難しいかもね。相手が頼りない民主だとしても。層化にも見放されそうだしｗ

>>186
アジアで靖国に文句言ってるのは中朝韓の世界反日三巨頭だけ。
今回のインドネシアの件なんて靖国とな〜んにも関係なし。

>>186
なんだ層化信者かよ
犬作は元気か？

>>186
なんだ、学会員か。池田先生からのご指示ですか？

>>186
元々カルト宗教に頼る事自体が間違い。
それにジャスコ岡田最弱伝説は未だに破られていないのは前の変態当選で確認済み

どこかの国の反対論旨と同じ内容のような…
はて、そんな国があった気がするが思い出せない。

おれの親戚にも狂信層化がいて
妻が洗脳されかけた
相談もなしに層化の仏壇が我が家に出現
騙されて買わされたんだ
しかも子供と一緒にお題目を唱えるんだ
呆然としたよ
おれは跡取で代々日蓮正宗
犬猿の仲だよ
考えた末
わけの判らん子供まで道連れにしてやることは絶対に許さん
このまま続けるなら離婚する
子供は引き取る
といったら翌日仏壇は消えた
お題目を唱えることもなくなった
やつらの手口は汚いし異常だ
あれから反層化を決意した

へたれ国家は所詮シナとアメリカの顔色見て、妾のように生きていくのが、
おちだ！憲法ひとつ自前で作れない戦後のへたれ国家などに、自分自身の運命を
切り開く力などない！少しはｷﾑｼﾞｮﾝいるの気概でも見習え。

お前らのレスパターンていつも同じだなｗ
困ったらレッテル張りと。ｗ

>>186
それは違うよ。日本人はね、明らかに理不尽なシナの態度に内心頭にきている。
読売の調査では９０％が反日暴動で謝罪しないことに怒ってる。シナが言ってることが
北朝鮮並みに言いがかりだと思い始めてますぞ。

>>194
お前もな（笑）

>>195
でも靖国参拝反対が多いですよ

>>194
君も都合の悪い質問からは逃げてるくせに偉そうなこというなよ。常任理事国入りに関して
サヨにいい考えがあるのなら言ってみなさい。

だって中国の報復が恐いもの
日本は怒らないで反省するだけだもの

>>198
俺サヨじゃないからそんなもん知るか。

>>197
共同の調査だろ。

>>194
俺のレスは無視かよw　寂しいなｗ

w4InLqmD？誰？

もう国連はいいや・・・

日本国民もさすがに国連脱退には拒否感示すだろうが、拠出金の削減には反対すまい
あと中国への速やかなるＯＤＡ中止ね

もし落選したら仮にあと百年経っても常任理事国にはなれないだろうから、スパッと
割り切って欲しい。そして「中国には常任理事国の資格はない」と提議しろ。
いやその必要もないか。どーでもいいわ

自前で国家安全補償を保てないほどの小国だろうか日本は
やろうと思えばできるだろう
湯水のようにムダ金使わなければ
気概を持てよ
みんな

日本人には覚悟が必要だ！
それをウヨだのとちゃかしてるうちは、へたれ国家のままだな・・・
本当に大事なことは、まず心の問題だ！
靖国をけなそうがかまわないが、ならば血を流してでも、
自国を守り通す意思があるのか？
ないならば、へたれはへたれらしく、
人権だの平和だの反米だの生意気なこというな！
植民地の人間らしくいきなさい。

>>206
だから天皇陛下をヘタレだと言いたいのか？

>>194
つーかみんなお前さんがホロン部だと理解した上で遊んでるだけだから（w
今回のインドネシアの常任理事国拡大案を靖国参拝と結びつける時点で
ネタか真性の反日馬鹿以外の何者にも思えん。

もう国連に対しては脱退せんでもいいから「脱退並み」の対応してほしいね
くだらんくだらん頭数揃えたから何だって言うんだ＞国連
所詮外交なんて二国間が基本
貿易にしたってＦＴＡが主流。みんなで仲良くなんて能率悪いだけや

おれはおまいのような戦後日本人と違って、
陛下は国家元首であられるべきだという覚悟を持っている。
それがなにか？

>>197
これはウヨの見方だと思ってもらっていいけどね、10年前なら靖国参拝は前提条件なく
悪いことだという報道が圧倒的に多かったでしょう。朝日新聞がモノマニアックに組閣のたびに
新閣僚に質問して一覧表にしていたくらいだ。それでも靖国参拝に反対は半数なわけだ。
この流れは増えることはあっても減ることはないよ。君たちサヨが七面倒な議論で靖国の
欺瞞をあげつらっても、一般庶民は素朴に戦没者にお参りして何が悪いと思ってるよ。

なんか国連改革も空中分解してきたな。
ここまで国家間の駆け引きが露骨ではどうしようもない。そして中国の勢いも
止められぬか。その行く末が定まっていたとしても今はその勝ち馬に乗りたい
奴がこうも居てはな・・・。

靖国に話をすりかえるなよ
中凶の手先かい

>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国
>日本など４カ国

どっかの国みたいに日本だけっていてるのではないのが救いか

>>200
君がこの板住人をウヨと認識するのと同じ意味で君は十分サヨだから安心汁ｗ

>>206
戦後などと言うものにしがみついてるようでは、
俺の言うことは理解できないだろう！
俺は戦前が７０％、戦後が３０％の化合で良いのではないかと、
感覚的戦後的表現で回答する。
「陛下は国家元首であるべき」へたれにしているのは国民次第だ！

>>211
日本人の良心まで否定するつもりはないんだが。
そりゃ戦死者を弔いたいという漠然とした気持ちはあるでしょう
でもそこまでの国益とは思っていない人が多数。
もっと優先するべきものがあると思っているからこそ譲歩したほうが良いという世論
になる。

でもここにいるウヨって人はまた違うからな。

靖国は関係ない
理由はなんでも良いんだ
中凶の狙いは日本を屈服させること
日本が屈服すりャ
中凶のご威光が高まり
日本の影響力が低下するということ

インドも入ってるからだろ。
インドが入ってなければ、まだ、アジア枠は残るし。
ゴタゴタもめて、日本だけの常任理事国入り案ってできないのか？

＞一般庶民は素朴に戦没者にお参りして何が悪いと思ってるよ。

本来靖国のことには関心のなかった層が、これを理由に中国に反発しているでしょ
中国にNoを示すためには、靖国参拝支持するしかないから
中国は騒ぎ大きくして余計な敵作ってるでしょ

>>217
戦後日本人の国益って何だ？？
だいたい自国の憲法も制定できないような、つまり、
国とは何かも定義できない”国民”に国益など存在するのか？
しょせん烏合の衆がシナとアメリカの狭間で、糞をしているだけだろう

>>217
君とここのウヨの認識で決定的に違うのは、靖国で譲歩してもどうせシナは別の問題を
持ち出すと確信しているてんだよ。

>>217
うわっ中立気取りｗ
やっぱお前創価だな？

>創価にも見放されるし

むしろ見放された方が日本の国益。カルト風情が何様？

分担金は国力に応じてかけてるから減らせないと聞いたが、
アメリカが減らすの何のと言ってるってことは減らせるのかな。
つーかマジに減らして欲しいわ。
金だけ絞られて口も出せない日本ってなに？
常任理事国という名の特権階級の奴隷ですか？

>>218
そんな事はみんな知ってる。しかし一党独裁非民主国家を次世代の
盟主になんぞ絶対認められん。あの国の野心をどうにか内部に
持って行ければと考えれば、反日は使いようだな。

純粋に靖国が国内問題として処理できたらねえ・・・
すでに中国に屈するかどうかが問題になってる感がある。
てかね、中国が文句言わないんだったら靖国なんてどうでも良いって人多いと思うよ。

インドネシア、お前もか。

もはやこれまで。無念！

>>226
その通り。
靖国はもう国内問題じゃない。

>>220
同感ですな。シナ外交は最近おかしくなってる。老獪でもなんでもなく、
日本人の心情を読み誤ってますね。

>>222
譲歩してもしなくても持ち出すに決まってんだろ。
はっきり言ってガス田の絡むEEZは中国側の大陸棚が今のところ有利、尖閣諸島は日本側の絶対有利。
そんぐらい把握してから言ってんのか？

外交を続けなければいけないのは当たり前。

日本は分担金減らせるよ
国力以上に出してるんだから

おれはへたれだから、もう寝るが、結論は
シナの脅しはすべて無視しなさい！
所詮シナは核兵器など打ってこれる度胸はない！！！！

>>230
中韓朝とその同調者が反発する行為は日本の国益にかなうもの。

日本の常任委入りできなかった場合

1.賛成国と反対国を明らかにする
2.国連分担金の減額を表明
3.反対国へのＯＤＡ削減
4.賛成国へのＯＤＡ支援
5.害務省の解体ｗ

>>226
小泉が意地っ張りな性格だったのは日本の国益上よいことだったｗ

>>224
文句言われたって一方的に減らしゃいいんだよ
分担金払わなくたって、だれに取り立てられるわけじゃなしｗ
日本が払わなくなったら「おれもおれも」と続く国が出てくるだろう
そうしたら国連は資金難で運営できなくなって終わりさ
そうなったところで、日本に反対したゼニ無し勘違い国どもの自業自得。
まー別に連中も本気で国連のことなぞ考えとらんのだろうが

>>228
単なる宗教問題だな。

>>229
清の時代からそうだよ。
国民党もろくなものじゃなかったが。

譲歩してどういう国益があるのか教えてよ
靖国参拝中止のみなさん

>>230
おっ、ようやくまともな認識を示しだしたね。その通りで、譲歩しても意味がないのだよ。

アメリカと日本で滞納しまくって国連を潰せ
あとから新しい国際組織を作ればいい
もちろん中国は抜きで

論理的に靖国参拝に反対しているサヨは、中国に対する認識が甘すぎて話にならん。

分担金は減らさないだろうね。
常任理事国になれなかったから減らすなんて、対外的にイメージ悪いしね。
ああ本当に、何だかなあ。
この大事な時期に、中韓に靖国という絶好の歴史カードを与えてしまったことは、
かえすがえすも残念でならない。

>>240
つーか、もう国際組織自体要らないような気がする。日本に用のある国は直接日本に言ってちょうだいって感じ

>>238
とりあえず今の緊張は和らぐわな。
対北朝鮮の協力体制を強化できるわな。
ひょっとしたら常任理事国にプラスに働くわな。
んで、日本の企業としたら対中リスクが減って一安心だわな。

デメリットは天皇陛下も行かない靖国参拝だけと。
ま、他の追悼施設も作れるし問題ないわな。

>>242
分担金はこっちの言い値でなく、国連が経済規模に基き拠出を要請する物。

>>239
お前、、あれか？中学生レベルの読解力って奴・・・

中国は事実上、南北分裂状態。
北京は上海への金の流れを絶とうとしている。
上海、株式市場60％下落、不動産市場45％下落。
北京は下落せず。
易姓革命が以前ほどには巧く進捗していない。
各軍への金の流れにも差が生じ、方面軍によっては
反乱寸前のところもある。

>>242
アメリカは国連に文句があると上院が分担金供出を拒否します

日本の外務省はまず怒らないだろうが、他の国はどうだろう。

ドイツあたりが「それならもう金は出さん！」
とか切れてくれると日本も同調しやすいんだけどな。
ドイツの国連分担金ってどんな感じなの？
かなり出してる方？

常任理事国になれなかったから、分担金減らす。
他の弱小国ならいざ知らず、国連の最大のパトロンである日本がそうするのは
人間の普通の感性として当然だと思うが

>>244
カエルの浅知恵レベルだ。韓国に行って酋長になれるかもしれないが、
日本人としては不見識すぎるぞ。

>>244
＞とりあえず今の緊張は和らぐわな。
尖閣諸島とガス田も譲るんですか？

＞対北朝鮮の協力体制を強化できるわな。
米国の敵支那畜。無駄。

＞ひょっとしたら常任理事国にプラスに働くわな。
好戦が関係無いつってるんだが。

＞んで、日本の企業としたら対中リスクが減って一安心だわな。
既にバブル崩壊前だよ。

>>240
確かにそろそろ第二次世界大戦後の体制から抜け出す時期にあるな。
国連は一回つぶさないといけない。

でも、これで日本のせいで常任理事国なれなかったなんて他のG4にまで思われたら
日本も散々だな。ｗ
今なら修正もきくかな。ｗ

>>246
面倒な香具師だな。言いたいことがあったら大きい声ではっきり言いなさいよ。

>>244

　　名誉を犠牲にすれば、次は命を、それもイギリス国民
　　の命を犠牲としなければならなくなるであろう。」

　　　　　　　　　　　−−−Ｗ・チャーチル(英国首相）

>>249
俺の記憶が正しければ
ドイツは負担額３位だな。

>>254
そんなこと思われないから安心して寝たほうがいいぞ。

>>254
それは無いね
Ｇ4全てがどこかしらの妨害にあってるから

ID:kVzq4qhx
あなたの想像だよ
中凶認識が甘いな
デメリットは考えたことあるの

>>256
天皇行かせてからどうこう言え。
ウヨが靖国使うのは戦前と変わらんな。

天皇ｶﾜｲｿｽ

靖国参拝をやめる事が、中国に対して何らかの「貸し」になると
思っているとしたら、脳味噌が茹っているとしか言いようが無い。

>>254
じゃあさ、日本が抜けたＧ３ならすんなり決まるとでも君は思っているのか？
サヨはウヨより高学歴で頭いいらしいが、君は例外的に単細胞だな。

Ｇ４に日本がいなければアメリカに表だって反対される罠。
今でも反対してるがそれが露骨になる。
それと同じで日本の理事入りに中国が表だって反対できないわけ。

ヒント：左側から見れば右にいる人は真中

>>262
日本が靖国で退くのは当然と思ってるからね、連中

天皇は関係ないんだよ
話をすりかえるな

>>261
全く何の関係も無いな？火病か？

>>254
G4内で未だに拒否権問題で意見統一も出来てないからな。
それに妨害は何処も受けている。

>>261
なるほど。サヨである君がウヨである我々に対する反論の核は、靖国には陛下だって
参拝してないじゃないか、ってことなんだね？

ドイツは負担額三位なのか。
理不尽な目にあってるのが日本だけじゃないと知って、気持ちがちょっと楽になった。
２位と３位が入ってない常任理事国なんて絶対おかしいよ。。。

>>261
天皇と何の関係が?
問題にしているのは首相が公式参拝をしている事だろうが・・・・
議論のすり替えはもっと賢くやってもらわないと不愉快なだけ

>>270
おーい、勝手にここの人達をウヨにするなよｗｗｗｗ

>>273
スマソｗ　くだんの彼は東亜板はウヨのスクツだと認識しているだろうと。

日本：天皇が靖国を参拝しない
南チョン：戦没者墓地を誰も訪れない
支那：15年戦った国民党軍を蹴りだして、反乱軍が跳梁跋扈

俺が下二カ国の人間なら恥ずかしくて首を吊るかもね。

>>272
日本人の心がどうこう言うなら天皇に行って貰わないとね。
あと多くの日本人にもね。行くわきゃないが。

その結果が譲歩しろって世論に現れてるわけだ。
2ch糞ウヨがいくら何を言ってもそれが日本の現状なんだよな。

俺がサヨなら日本人半分ぐらいサヨだな。お前ら少数の中道だと勘違いしている
マイノリティーなウヨなわけだ。

>>275
糞ウヨキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

想像で言わせてもらえば、ID:kVzq4qhx君はニュー速＋なんてＤＱＮでウヨでガキの
集まりだと思っているはず。間違った認識とは思わないけど、ID:kVzq4qhx君には大人の
見識を披瀝してほしいな。

>>276
譲歩しろしないは世論割れてるよ
どこの調査結果見てるか知らないけど
ここの意見マイノリティではないね

常任に入れないと判断した時点で小泉は靖国参拝すれば？

>>276
どっちがより真ん中かは勝負がつかないからｗ、国連問題と靖国参拝について
話しませんか？

ID:kVzq4qhx
開き直りか
今度は世論も一緒にか
中凶の手先は
頭悪いわ

>>271
ドイツ人をネオナチに目覚めさすしかないよね。
あいつら楽しそうにハイルヒトラーやってた。
ドイツ人が楽しそうにだよ。

というか、お前ら靖国行って参拝した事あんの？
普通に疑問

>>272
日本人の心と天皇が関係あるのか?
日本の象徴として天皇制があるが、それは制度であって日本人の心という問題ではない。
それは既に全体主義の領域だよ。
日本人の心とは各個人が主体的に判断すべきもの。

後、世論は何時でも移ろうもの。
メディアの情報操作やなんかも入るから全面的に信頼できるというモノではない。

まあ、敵国条項が消えることが、ほぼ確定しているから
日独にとって、国連改革の目的の半分は達成しているな。

この後は、理事国になれればよし、
成れなかったら、うまく立ち回って国益に適うように動けばいい。

ID:kVzq4qhx
大人の見識示せといわれてるんだぞ
ボケ

おーいｗ
ホロン部論点すり替えが早過ぎるから
もうちょっとひっぱって釣れよｗ

>>284
行ってますが何か？8/15の都合がつかない時は、地元の護国の方にお参りしてますが？

>>284
ないよ。実は北海道に住んでいるんだよ。それと、靖国に参拝したことが
なかったら、小泉の参拝に賛成してはいけないと思ってるのかい？

>>283
ヒトラーは頭はいいがバカだからな。
絶対的なカリスマであるとともに、親しみやすいところもあるのだろう。

>>291
頭いいけど馬鹿って矛盾してるけど通じるｗｗｗ

>>290
いいや。別に賛成でもいいんだけど、説得力はないな。

日本人が靖国神社に拘らないといけないわけは何？
なんで新しい追悼施設じゃ駄目なの？そこらへんをはっきり説明してもらわないと。

外国にどうこう言われたから変えるのはおかしいという意見はひとまずおいといて、
他の理由があるなら教えて欲しいもんだ。俺にはさっぱりわからんところだからね

>>291
なに悪魔みたいなこと言ってんだよ
ヒトラーをカリスマだとか親しみやすいってなんだよ。
歴史上類を見ないほどの悪の権化だろうが、ｼﾈよ。

>>285
ニュー速＋よりは東アジアに詳しいけど、しょせんＤＱＮの集う板だと思っていたでしょ？

スマソ。>>284

日本のODAって、ほとんど国益になってないね。＞馬鹿外務省

>>293
説得力ないってそんなの受ける側の主観だろｗ

外国から云々＞これは理解できてるのねｗ

さっぱりわからない＞それはあなたが日本人じゃあないあからですよｗ

>>293
ゼネコンが儲けるのが嫌

>>293
＞外国にどうこう言われたから変えるのはおかしいという意見はひとまずおいといて、
最大の理由いきなり無視？最早議論する事もないな。

＞なんで新しい追悼施設じゃ駄目なの？
何で変える必要があるの？仲良くする為に譲歩が必要なら、相手がすれば良い。
日本と仲良くしたいなら相手が譲歩すれば良いじゃん。

>>293

>外国にどうこう言われたから変えるのはおかしいという意見はひとまずおいといて、

ひとまずおいとくなって（w
それが本質なんだから。

＞外国にどうこう言われたから変えるのはおかしいという意見はひとまずおいといて、

靖国に関心少ないけど、内政干渉だから突っぱねろという人も多いでしょ

>>294
独裁者は魅力的なものだと理解した方が良い。だからみんな騙されるんだよ。

>>294
前期はそこそこの政治家だったことを忘れてはいけない

>>293
理解できるもなにも２ｃｈウヨってそれしか言わないからね。そこは置いとこう。

んで、はぐらかさないで教えてくれよ。ｗ

>>288
２ちゃん暦の長い漏れはわかる。ID:kVzq4qhxはホロン部ではなくて、日本人のサヨだ。

>>294
あんたホロコーストの捏造知らないのか？
少し調べてみると分かるが、
連合国の資料は証言ばかりで、
物的証拠とされてきたものはほとんどが捏造だと証明されてる。
ヒトラーなんかよりアヘン戦争しかけたイギリスのほうが悪魔だろう。

>>306
俺は逆にサヨ装った釣りかと思ってるんだけど・・・どうだろねｗ

>>294
同時代人の大半の意見だって話だよ、それ。
独裁者のほとんどは実は親しみやすくないとやっていけない。
中国の胡や江みたいなのは共産党という基盤あってのもの。

実際にスターリンも同じ評価を受けてる。

>>305
火病起こしてレス番の区別もつかなくなったの？

靖国にいくなって事が問題なんじゃなくて、Ａ級戦犯についての話だろ、問題は。

>>305
レス番号が違う。２ｃｈウヨはなにしかいわないの？

結局靖国じゃなくてもいいんだけど、外国に言われて変えるのは好かんという意見
でいいんかな？

なんか荒れてるな。
サッカーで母国のチームが負けたから？

インドネシアって最悪な国だな

ヒトラーが人間的に親しみやすいとか関係ないから

親しみやすかったらヒトラーの犯した罪が軽減するとでも言うのかよ。
お前らウヨっつーかちょっとおかしいんじゃねーか？

>>313
なんだ〜、日本語読めないなら先にそう言ってよｗ

>>308
いいえ。東亜に入り浸ると見えない世界が他の板、他のスレで見えることがあるｗ
まじめにサヨのみなさんは、ニュー速＋にいるわけのわからんウヨ坊がネットウヨだと思ってる。

>>311
それも単なる中国側の因縁付けで、本質的な問題ではない。
中国人のほぼ100％が、A級戦犯が具体的にどういう人達なのか知らない。
韓国人やサヨクが「新しい教科書をつくる会」の教科書を実際に読みもしないで
批判しているのと一緒。

それなら靖国どうこう言う必要まったくないわな。
ようはキレやすい子供だったつー話だなぁ

アメリカも中国も基本的には改革案に反対なんだから
こんな小国が今更何を言おうと放置しとけばいいんだよ。

>>313
よくない。そういう誤解をしたまま脳内勝利宣言で消えられると心残りだｗ

>>316

＞親しみやすかったらヒトラーの犯した罪が軽減するとでも言うのかよ。

誰もそんな事言ってない。

>>318
ニュー速は腐ってから見なくなっちゃったからなあｗ

まあ、いつものパターンからするとそろそろ・・・

>>316
ヒトラーの罪は戦争を起こしたこととユダヤ弾圧か？
当時のドイツは周辺国から搾取されまくりでそれでキレて戦争になったんだが。
一方的にヒトラーが悪いというのは筋違い。
ユダヤ弾圧は事実だが、少なくとも虐殺はしていない可能性が高い。
連合国が捏造しまくってるからな。
ヒトラーは正しかったと言う気はないが、
一方的に攻めれるようなものじゃないんだよ。

東南アジアは華僑が影響力をもってるから、インドネシアの反対も想像が付く。

それにしても日本は国連に金出し過ぎ。
アメリカが２２％　日本が１９．４６８％　ドイツ８．６６２％
ちなみに英仏は６％強　中国２％　ロシア１％
アメリカを除く常任理事国4か国の合計より日本1国のほうが多い。
各国の経済規模を鑑みて拠出金は決まるらしいが、ならアメリカは
日本の倍近く払わなければならないはず。
その一方で５か国に常任理事国の地位と拒否権を与え、
しかも常任理事国が果たすべき義務に関しては何も規定がない。
だから中国あたりがのうのうとしてるわけだ。極めて不公平。

教科書問題も、靖国も同根の問題で、中韓の妄想に基づく歴史観を受け入れろって話じゃん。
靖国については、だからＡ級戦犯を別に祭れって言われてるんでしょ？ｗ
当時の戦争が自衛の戦争だって事は資料も証言も出てきているわけで
そういった事を無視した上、他国の、事実に基づかない歴史を自国の教育に
取り込むって事がつまり内政干渉なんじゃないか。
どこかで譲れば別の場所でも譲らなければいけなくなって、
その合間合間に謝罪と賠償をねだられる事になる。
だから、譲れない問題なんじゃない、どれも。

>>320
そこで根本的な認識にいたるわけだ。どうでもいい外国の慰霊のことに、
シナが口出している。しかも手引きしたのは朝日新聞。

左よりの奴ってほんとウヨ認定大好きだよなあｗ
そうでもしてないと自分の存在自体が危いんだろう・・・哀れだな

>>316
何処の馬鹿がそんな事いったんだ?
レス番教えてくれ

>>326
アウシュビッツと戦争はまったく別物だよ
少なくとも虐殺してない可能性が高い？
お前まじで頭おかしいんじゃないの？

＞一方的に攻めれるようなものじゃないんだよ

思いっきり攻められるよ

>>313
もう一つある
死んだ者のお参りしてはいかんという中国側の主張に、日本人の多くは納得できない

ID:kVzq4qhx君は認めたくないだろうけど、靖国に誰が参拝しようが外国人が
どうのこうのいう問題ではない。

>>330
自分の仕事を見つけるために仕事をする。
そんな感じでしょうか。

>>330
それね、サヨもまったく同じことを言うんだぞｗ　左と右入れ替えて。

>>335
自分が韓国人であることを認識するために反日する

のほうが適切かとｗ

>>332
虐殺は絶対あったと言い切れるのかおまえは。
まず資料を見ろ、話はそれからだ。
アメリカや日本の一部で研究されている。これからはっきり暴かれていくだろう。
当時のドイツは一時大戦の賠償で
５０年以上経済的に搾取されることが決定していたんだぞ。
実質植民地状態だ。キレても仕方ない。

>>333
ABC級戦犯が居る神社に国の最高指導者が参拝するなんて狂ってるよ。
中国の圧力は内政干渉だけど靖国参拝は日本人としていかがなものかと思うね。

だいたいあの神社は成り立ちからしてしっくりこないし
あの展示場も戦争を美化するような事をしすぎだよ。

>>336
ん〜、でも東亜で見てると左の人って確実に認定するからなあ
逆は稀に見る程度だしｗ

>>333
中国等の侵略された側が日本に対して未だにわだかまりを持ち、戦犯者のいる神社に参拝して欲しくない気持ちは
どうなるの？

それは60年前の大昔の話で、靖国に眠っている英霊は60年前の大昔の話ではない？

>>327
アメリカの分担比率が低いのはアメリカに国連の財政を握られたくないから。
後、分担比率も実は国民一人当たりと一人当たりGDPを勘案するとフランス以外は二本以上に負担している。

つまりはフランス氏ねと言う事だ。

>>338
おっ、また別の話題に発展している。ユダヤ虐殺600万は微妙な問題ですね。

根本的に持ってる情報が違いすぎるから
毎回議論にすらなってないよなあ

まあ暇つぶしにレスしてるんだろうけどｗ

>>338
じゃあアウシュビッツのガス室とかも全部捏造ですか？
数の問題じゃないんだよ、民族浄化で特定の人種だけを抹殺するような
政策を取ったことが問題だろ。

裁判自体違法なものだったんだけどねぇ・・・中韓は認めないだろうけど。
そもそも間違った歴史を掲げているわけだからお話にならないし。

まぁ、俺も靖国自体には懐疑的。
中国の圧力で参拝をやめる事はありえない選択ではあるが。

>中国等の侵略された側

この等が気になります

>>341
西蔵の気持ちはどうなるんだ、その場合だと?
第一、被侵略国といってもこちらが全面的に悪いわけではない。
むしろ戦争初期は中国側に非がある部分が多い。
その次に日本の馬鹿害務省と無能政治家がそれを拡大させていった。

つまりは今すぐ害務省を粛清しろという事だ。

>>340
それはね、東亜にいるひとはほとんど保守とかウヨとかＤＱＮだからｗ
実際、ピラニアとかいってるけど、1対多数の論戦はほとんど不可能だから。
逆の立場になったらここの自称ピラニアだって大変だよ。

>>343
今の世界が抱える負の遺産ですからね。
明らかになると困る人も多く、お手上げ状態です。
グレーのままで進むのか、はっきりさせるのか。
今後の世界平和のための重大な課題だと思います。

戦犯・・・いませんｗｗｗ

侵略・・・してませんがｗｗｗｗｗ

ここらの根本的な知識が違うから話にならんよ

>>341
日本へ来て一家皆殺しにするようなキチガイが死刑になったら、日本人も可哀想だとは思わんでしょ
でも死刑になった者に縁ある者達が墓参りするのをけしからんという日本人もいないでしょう
中国人は墓暴いて死体に鞭打って興奮できるタイプなのかもしれんが
日本人はそこまでやるのは行き過ぎと考える人種なんだよ
その辺の感性の違いが、中国への反発を生んでるんでしょ
これこそ理屈じゃないと言うやつかもな

>>342
なるほど。勉強になりました。
日本は金出してます、と威張れるほどじゃないんだ。
今回、常入りできないことを理由に拠出金を渋るのは
筋違いと言うことか・・・。

>>327
９５年の統計見たら日本は１３％だった。
いったいこの間に何があったのか。
財政ピンチなのに。

>>345
ガス室は専門家が捏造を暴いている。
ガス室と言われてる場所は機密性はそれなりにあるが、
木の蓋で部屋を閉じるような構造になってる、と当時資料で明らかにされている。
そんな部屋にガスなんか流せるかよ。

>>349
確実な証拠と真っ当な持論があれば論破可能。

せめて確実な証拠だけでも見せてくれ、というのが私の切なる願い・・・・

>>341
そこが核心だからまじめに答えるけどね、しょせんお金で問題を片付けるしかない。
中共の宣伝にやられる君はまだしも純真で人間的にはいい人だと思うけど、中共は
いまだにチベットやら弾圧していても、チベット人のわだかまりなんて一顧だにしないからね。
つまり、そういうことです。

>>349
＞東亜にいるひとはほとんど保守とかウヨとかＤＱＮ
の根拠は？ｗ

＞1対多数の論戦はほとんど不可能だから
ちゃんとソースだしてホロン部にツッコミいれまくってるよ
ちょっと前に日韓友好とかいうホロン部？とタイマンするとこまでいったけど
相手が逃げちゃった事もあったしｗ

つーかあなたは何が言いたいの？ｗｗｗ
東亜板が好きじゃあなさそうなのはわかるけど

日本の害務省って、反日国家にしかＯＤＡしないのかよ！？

>>345
俺の知識はそんなに深くないから
ホロコースト　捏造　でググってみてくれ。
資料が見つかるはずだから。

一番暴れてたやつは消えたのか？

>>355
もういいよ
スレ違いだからやめようよ。
俺の勉強不足が露呈して恥ずかしいよ。

ナチスはユダヤ人に対しては虐殺はしてないんだね
お前に教えてもらうまでわからなかったよ。

何故か夏は左で冬は右のおいら。
そろそろ戦後民主主義マンセーの季節。

>>353
拠出金は大事な切り札の一つ。
アメリカも何だかんだで利用しているし。
筋違いと言う事は全くない。

緒戦、援助や拠出金なんて人道が付こうがなんだろうが外交の道具に過ぎないんだし

>>349
普通に議論しても勝てないからレッテルを貼って勝利宣言。
典型的なＤＱＮだな

>>362
素直な奴だなｗ

>>352
それは当事者になってみないとわからないのでは？
恨みの深さによって墓参りは盛大にやって欲しくないとか思うのは自由では。
君の言うように死者への考え方が違うかもしれないが、違うと分かっているなら
相手に配慮するべきである。戦犯は合祀しました、日本人の考え方は〜〜〜
といったところで話になりません。
またそういう場合は加害者である日本が譲歩するべきだと思うけど、ここの意見
じゃ全く逆だね。

>>363
一瞬分からんかったが…左団扇かｗ

>>362
捏造は明らかにされているが、
まだまだ捏造だと確定されていないので、はっきりと確定はしないほうがいいです。
怪しい、ということを理解していれば十分かと。

>>353
ロシアや中国に対しては、十分に威張れると思うけどな。

>>350
当時の鉄道による運搬能力からして、150万人くらいが限度だという説を
ドイツの誰かが唱えたという話を小耳にはさんだことはありますｗ

>>369
わかりました。

ところで靖国参拝はアジア諸国に不快感を与えてると思う？
それと中国の圧力が無い状態でも首相の参拝は続けるべきだと思う？

米国が戦後処理のためにやっつけで作ったルールを基準にして靖国に
日中韓があそこまで争論を繰り広げる姿はまるで滑稽にしか思えん。

まぁ別に首相が参拝しなくてもいいんじゃない？だいたい靖国神社に
対して参拝の一つでもした日本人が何人居るよ？大切なのは代理人
による参拝ではなく、個々人が日本人としてのアイデンティティを
取り戻す事ではないのか？それが失われた数多くの日本兵に対する
真の弔意ではないのか？我々が今ここに居られる理由を思えば、
それに対する感謝は靖国神社での哀悼にだけ固執することではない。

まずA級戦犯という概念を世界から駆逐しなければならない。靖国神社を
中韓の詭弁から取り戻すには、我らの臣民に罪の無い事を証明する事
からだよ。感情的になってはいけない。何をしてくれるかではなく、何が
できるかとは名言だね。

>>367
自由、そう思うのは自由だね
そしてその違いがあるからこそ口をださないんだよ

>>374
なんで侵略国の思想を侵略された側が配慮しなきゃいけないのさｗ

>>373
＞A級戦犯という概念を世界から駆逐しなければならない

まあ呼び方はいろいろあってもいいけど
戦争を起こした指導者層と現場での軍人による戦争犯罪は分けても
いいんじゃない？

>>372
私見だが
日本のために命を尽くした方に対しての参拝は続けるべきだと思う。
不快感は確実に与えているでしょう。
ですが、中国韓国の主張は言いがかりに近いものなので無視すべきだと思います。
少なくとも中国は分かっているのにわざと問題にして日本を困らせようとしてます。

なんか論点の流れがすごいな。
それもまた楽しみではあるが。
ちなみに「分祀」とは、本社と同じ祭神を、別に神社を設けて祭ること、
あるいはその神社をさす。
A級戦犯だけを他の神社に移すということは、様々な温度の水を
注いで掻き混ぜた桶から、元の特定の温度の水だけを取り出そうと
するようなもので、宗教のルール的に無理。
そして、国が靖国神社に分祀（本来のものであろうが、多くの人が間違って
理解しているような、A級戦犯だけを分離する事だろうが）を強いるのは、
政教分離に反する明白な憲法違反。
中国の要求でそれをやったとすれば、日本が自国のルールを捻じ曲げて
中国の言う事を聞いた、中国に屈したという結果以外になりようがない。

>>367
日本には戦犯は存在しないよ。
国会で既に決議されてる。社会党も賛成してね。

それに被害者というけど、当時の戦争の始めた原因は中国側にも多大な責任がある。
相手国への侵攻云々というなら租界へと組織的に侵入しようとした中国側こそ侵略者。

だいたい講和条約が結ばれた時点で
「戦犯」は罪状を放免されるんですが･･･

>>352
中国側が今の日本人を当事者扱いしているのも問題ではない？
俺、中国人に悪いこと一つもしとらんよ？
加害者言うけど、今の日本人の多くは加害者ではないでしょう

>>362
お前みたいな素直なヤツ、好きだ。



　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？

>>358
なにをいいますやら。

＞東亜にいるひとはほとんど保守とかウヨとかＤＱＮ
の根拠は？ｗ

これはサヨは少ないという婉曲表現ですがな。

＞1対多数の論戦はほとんど不可能だから
ちゃんとソースだしてホロン部にツッコミいれまくってるよ
ちょっと前に日韓友好とかいうホロン部？とタイマンするとこまでいったけど
相手が逃げちゃった事もあったしｗ

これはですな、1対多数でのやりとりの圧力を知らないひとの意見です。
多数の側のあなたがきちんとソース出して・・・というのは1対1ならね、きちんと
話ができるけど、ピラニアじょうたいになると５〜１０対１みたいな状況になっていて、
そのすべてに対応するのはほとんど不可能です。ここのコテハンでホロン部系は、
そのへんの呼吸を会得して、適当に地から抜いてやりとりしてますな。

>つーかあなたは何が言いたいの？ｗｗｗ
>東亜板が好きじゃあなさそうなのはわかるけど

ここが最大の誤解です。コテハンストーカーでチェックして頂きたい。
誤解の種がいくつか混合したようだけど。

靖国いかないでもいいけど、戦犯について、戦争についてまた謝罪させられるんだが。
軍国主義大日本帝国の陰謀なんてので延々繰り返されるのをやめさせるべきだし。
我々だけ正しい知識を知っていても、それを他に誰も知らないまま、
中韓の間違った知識に日本が染まっていくのを避けたいわけで。

確かに理由はともあれアメリカと交戦する前に他国へ攻めた、これは当事国に言われても仕方ない。
ただ、これについてはきちんと賠償も済んでいるし、今更言われることじゃない。
言われもない事で突っつかれて謝罪と賠償を延々とられる状況がみんないやなんでしょ？
だから、日本国民が洗脳されて、何でも頭を下げて貢物出して済ませるような状況を避ける為に
まず戦時中の認識問題の一旦である靖国からどうにかしなきゃいけないんじゃないの？

>>375
配慮するしないじゃあなくて
日本は支那の文化に口出ししてないでしょ？
だから支那側も口出ししないでねって話だよ

侵略云々はさっきから書いてるけどここの根本的な
情報が違うから話にならない訳よｗ

>>379
日本が勝手に戦犯から法務死に変えただけだろ。
日本以外の全ての国では未だに戦犯なの。
どこの国に法務死なんて認識の国がある？

日中戦争は日本側の侵略です。

>>372
如何だろ?不快感を感じてる奴は少ないんじゃないかな?
アメリカのアーリントン墓地に大統領が訪問しても元交戦国が不快感を多大に感じるか疑問。

参拝は続けた方が良いと思うけどね。英霊云々じゃなくて自戒の意味で。

今の楽園ってどこですか？

ちなみにですね、私はこの板でピラニアに追い込まれる側になったことはありませんよ。

>>383
誤解されるような書きかたはどうかと思うぞｗ


1対多数つっても都合悪い事実は徹底スルーなんだから
それはちょっとどうかと思うぞ、ちなみにピラニアがいない
あなたが言う”1対１”の時でも事実は徹底スルーしてたのいくつか見てますしねｗ
言いたい事はわかりますけどそれはちゃんとソースつけてしっかりと議論で
返す人にのみ当てはまるじゃあないでしょうか

何が言いたいの？とはあなたのIDﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟで見たからこそ
そう書いたわけです

>>386
自衛行使及び軍事制裁です。

それに今の中国は連合軍参加国でもサンフランシスコ講和条約締結国でもないから。
言う資格あるのは中華民国＝台湾ね。

>>386
日本の一方的な侵略ではないね
リットン報告書を使えば、日本は中国を平和を乱した罪で告発できたと言われてる
報告書では、中国での最大の被害者は日本だと認定されていた
にもかかわらず日本が中国を告発しなかったのは、当時平和を乱した罪などというものがなかったから

>>386
＞サンフランシスコ平和条約　第11条
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、
＞且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

刑の執行によって死んだのだから法務死ですが。

>>386
おお、いたいた。君が一人で孤軍奮闘してるのが気の毒だから、やや擁護するような
ことを書いたらなにやら漏れもサヨっぽく思われたぞｗ

>>377
不快感を与えるなら政治的な配慮を見せてもいいと思わないのか？
日本人なら誰だって戦争で犠牲になった方を悼む気持ちは持ってる。
しかし日本はアジアを開放すると大義を掲げながら実質は侵略戦争を
したんだよ。
そういう国々に配慮して首相として参拝を取りやめるのは当然だろ。
中国、韓国の圧力が無ければ直ぐにでもやめてほしいところだ。

>>370
国民ひとリあたりでも日本はそこそこ出してる
http://www.unic.or.jp/know/image06.htm#a6-11

>>391
中華人民共和国は正式に中華民国の後継であると国連で承認されてますが。

日中戦争は東京裁判でも侵略戦争になっています。
歴史的資料のみからみても、自衛の範囲を超えています。

>>395
ではお尋ねするが、

殺人事件の被害者が
「懲役10年で犯人が出獄するのは気に食わないから、あと50年追加しろ」
と言ったら認められるのですか？

侵略戦争と言われながらも実質はアジアを解放したんだよ。

そもそも６０年も前の侵略のことを持ち出すことがナンセンス。
日本は戦後、国際的にも優等生として過ごしてきました。
多くの国が日本の支援で井戸を掘ったり道を調えたりしてます。
日本の災害支援の対応の速さは世界一で損得抜きでとりあえず援助するような国です。
それらの功績を無視して６０年前のことを持ち出すことに卑劣さを感じます。

>>394
紛らわしいこと書くなよｗ

>>387
アメリカと日本は違うだろ。

>>377
つーか、欧米植民地はスルーですか、そうですか・・・・
日本がアジア諸国に宣戦布告したことはありません。
宗主国たる欧米諸国に宣戦布告したんです。

で、戦争の犠牲になった軍人はスルーかよ

＞日本はアジアを開放すると大義を掲げながら実質は侵略戦争をしたんだよ。

スローガンの通りの結果を、結果的にでも出したのに何故侵略になるかね
ちなみ侵略なら、欧米に対しての侵略になる

>>402
何がどう違うのですか？
まさか「アメリカは戦勝国だが日本は敗戦国」なんて言いませんよね？
自ら東京裁判の存在意義を否定することになりますよ。

>>394
そのまま対ピラニア側で遊んでみたら？ピラニアやるよりは面白いよｗ

なにかを発散したかったんだろう

>>384
靖国に文句をつけてるのは中朝韓の世界反日三巨頭だけ。
そいつらも、日本が国内でA級戦犯の名誉回復をした時に
特に文句を言ってこなかったし、中国との国交を回復した
田中角栄を含め、歴代総理のほとんどが靖国参拝していたのに
今のように文句をつけては来なかった。
靖国問題はあくまで朝日の御注進と中曽根のアホな行いで
「こいつは使える！」と中国に有効性を認識させてしまった強請りのネタ。
それ以上でもそれ以下でもない。

東京裁判自体の有効性が（ｒｙ

>>402
アメリカ軍は日本の一般市民を虐殺しまくりましたけど

>>402
何処が違うんだ?

>>406
やっぱ釣りだったか！
当たったｗ

そして乙！！ｗ
またﾖﾛｼｸね〜

>>390
スマソ。都合の悪いことをスルーするのを擁護しているわけでないことは、
ＩＤストークしてもらえばわかってもらえたでしょ？
「”1対１”の時でも事実は徹底スルーしてたのいくつか見てますしねｗ 」というのは
その時のことでして。一般論としてね、東亜板初心者っぽいひとを大勢でかさに
かかって言いくるめる感じもどうかなと思ったしだいです。何がいいたいかは、
ＩＤストークで一目瞭然で、おそらくあなたと変わりありません。

>>411
歴史とか民族が違うとかいいだしそうｗ

>>402
謝れ、メキシコに謝れ！(AA略

>>398
そんなもん認めないよ

で？

>>401
いやね、初心者っぽいひとを荒波にいきなり放り込むのを漏れは
潔しとしません。

萌えAAが貼りたい!!でなければ何で起きている意味があろうか!!

という訳で次から貼らせて貰うぜ

>>413
ｶｷｺが変になってきたからなちゃって保守か？と思って
ID掘ったら普通に理路整然と書いてるからちょっと迷ちゃったじゃあないかｗ

初心者っぽい知識で2chに書くほうが（ｒｙ
まあ、2chは東亜だけに限らず半年ROMれって事ですなｗ

>>408
日本国内さえしっかりしてれば問題にもならない事なんだよな。
朝日新聞の罪は重すぎるよ。責任者逮捕して欲しい。マジで。

>>417
質問スレヤ初心者スレは確かハングル板にあったと思うよ。
そこに誘導してみては?

>>416
では中韓に配慮する必要はありませんね。
彼らが言っているのは>>398と同じことです。
法的根拠が無い。

>>417
俺は逆で台風の時にサーフィンするほうが悪い派ですｗ

>>422
法的根拠とか言ってる時点でお前は本質がわかっていない。

>>423
台風が目に見える所ではないからね。
そこまで言っては可哀想だと思う。

間違いだらけの国「核」連を過信しすぎだな
歴史的に、とか曖昧な言い方でごまかせると思うなよ？
ソースをまず出せよ、そんな立証の仕方で良いなら、「歴史的に見て台湾の政府が正統」こんなので通る

裁判それ自体が目茶苦茶だった東京裁判から侵略とはおめでてーな
日本が第二次世界大戦に参加した根底には、まず民族差別の撤廃があったんだよ
そこをイギリスがアメを引きこみ、ロシアが日本を狙い、あげくのハル・ノート。
日本人は侵略のために戦ったんじゃない、資源不足から予想される社会不安から、
戦わざるを得なかった

>>424
面白いことを仰りますね。
法的根拠に勝る本質なんてありませんよ。
法治国家なら当然のことです。
まぁ人治国家なら別でしょうが。

>>424
何かすぐ下にインドネシアのユドヨノ大統領が靖国参拝は正しい行いだっていうスレがあるぞ。

>>426
君こそ勉強もう少ししたら？
東条本人が中国侵略はアジア開放に矛盾していたって証言してるんだから。

>>422
そんなこと言ってるから日本はいつまでたってもアジアで微妙な立場なんだよ
侵略戦争の謝罪するときに法的根拠とか要らないよ。
事実だけで十分だろ、日本は開放だと叫んでも侵攻された国が侵略されたと
言えばそれまでだろうが。

>>425
そこはあなたが言うように誘導すべきだろうねｗ

ちょっとROMれば変な書きかたしたら食われるのはわかろうもんだけどさ
ちゃんと決め付けで書かないで一歩下がって質問的に書けば食われないし

なんか優しいやつ多いなｗ

>>427
今回の中国の注文はもちろん法的根拠などあるはずもない。
そんな事も知らずにいままで議論してたのか？

マジ、軍事力でおどしたろうか！

お前等の津波に一番かねだしたんどこやねん。
もっかい津波にさらわれろ馬鹿たれが。

>>424
感情論で言うなら日本人の感情はどうなるんだ?

実質的には拒否権＝核保有だからな。

中国から日本を守るには、核所有するしかないんじゃね？

>>424
心の問題とか言うなら、それこそ中国と対立して行くしかない

>>419
重ねてスマソ。 ID:kVzq4qhx君はですね、強がっているけど、それまでの考えと違う
意見に囲まれて混乱してますな。強がってるけど。なにしろ私にはわかるｗ

>>432
もちろん知っていますよ。
だから彼らの主張を受け入れる必要は無いんです。
彼らの言い分はアムネスティー条項を無視した、自分勝手な言い分だ。

>>434
侵略した国と侵略された国の感情を同じようには見てもらえないよ。

>>430
被害者が被害を受けたと叫べば補償がもらえる時代は終わりましたよ。
あなたの論理だと、日本は永遠に搾取される立場になります。
国家としてそれを認めるわけにはいかない。

>>430
ワロスw
事実というより負け惜しみだと思うぞ、それはw

外交での謝罪の意味をもう少し考慮してくれ。

>>437
まあ、俺のレスは華麗にスルーされてるわけだがｗ

>>438
政府は靖国について中国側の要求は内政干渉ではないと言ってる意味がわからんの？
中国には言う権利があると認めているわけじゃない。

>>430
被害者だと言えば罪を認められるなら、冤罪だらけになってしまう。
事実だと言うなら立証責任を果たしなさい。

だからごちゃごちゃ言っても仕方ないんだよ。

中国は何百年かけてでも日本を悪魔化して占領を狙ってくる。
これは確実。核原潜もって中国をブロックしていくしかないわ。

あーあさっさと中がチベットとかに謝罪賠償しないかな

>>439
発端は中国の上海租界攻撃なんだがな?
満州事変は既に停戦してたから。

>>428
というか靖国問題とこのスレのテーマは本来全然関係ないから。
無理矢理関連付けようとしてる奴がいるだけで。


115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/09(木) 00:29:34 ID:kVzq4qhx
ウヨも大変だな。アジアの開放とか息巻いていたのはどうしたの？
バカな事ばっか言ってるから周り敵だらけになってきちゃったよ。
アメリカさんまで怒らしちゃって。

ウヨって本当計算できないバカばっかだなぁ

134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/09(木) 00:38:46 ID:kVzq4qhx
靖国なんかに拘ってるから雨公からも釘を刺され、比較的親日であったインドネシアも味方に付けれず、
国益として残ったのはほとんどの日本人が一生に一度も行かない靖国神社参拝だとよｗ

ウヨが売国って事は確定しましたね。

>>443
＞政府は靖国について中国側の要求は内政干渉ではないと言ってる意味がわからんの？
意図的に主張を変えるのは感心しませんね。
その主張には「厳密な意味では」という前提が付きます。
まぁどっちにしろ政府の認識が間違ってますが。

靖国参拝は別に政策でやってるわけではないが。

>>448
意味不明なレッテル貼り乙ｗ

お前らの詭弁は聞き飽きたから寝る

ウヨは開き直るから嫌いだよ。

>>446
実は日本も中国に損害賠償が出来る。
第二次大戦での中国に残した資産は国際法的には日本のもので、
それを勝手に奪った中国を訴えることが出来ます。

勝利宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!


でも最近ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きてきてる件ｗ

>>443>>449
その発言は確か中国政府じゃなかったっけ?

>>452
どんなに理屈をごねようが、議論を放棄した時点で貴方の負けですよ。
おやすみなさい。

>>452
実は俺も眠い。
お前が勝利宣言が早くて助かるよ。

次は夕方頃が良いなぁ・・・・

んじゃ俺も寝るかな。
ピラニアさんたち共食いでもして遊んでね＾＾

>>453
まじで！φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

あ、法律名とか知ってますか？

>>448
そうそう。ID:kVzq4qhx が大した知識もないくせに偉そうに語っていたから、
しかも国連常任委員とウヨを関連付けていたから、ではサヨにはいい考えがあるのか
というのが漏れの発端だったｗ

>>458
ピラニアが共食いねぇ・・・・そこまで飢えてないけど・・・

>>458
あれ、もう寝ちゃうのか。おやすみｗ

>>459
他国の資産を奪ったらそりゃ賠償義務があるのは当たり前だよ。
でなければ危なくて外国に資産を保有できないし。

>>452
＞ウヨは開き直るから嫌いだよ

勝つために開き直るべきなんだよ。
原爆投下は実際には民間人の虐殺だけど
アメリカ兵の命を救ったとか戦争終結を早めたからOK
日本人が何を言っても無視。
アメリカだけじゃないよ。どこの国も開き直ってる。
侵略したから謝罪するべきだなんて
本気でいってるならガキだ。

弁護して損したなｗ　今日くらいならひとりでもなんとかなるくらいの人数だったよ。

>>463
個人資産ってことですか？

>>459
法律名とかはよく知りません。
ソースはたしか海外の学者の発言です。
下記のサイトのどこかで見ました。

反日マスコミの伝えない親日の話
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ＜寝るか・・
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ﾖｯｼｬ!]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) ＜そうだな・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ﾖｯｼｬ!]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>465
コテいないしねｗ

とにかく、次にくる時はもう少し面白い話をしたいね。

>>466
個人資産も国家資産も関係ないと思う。
どちらも外国の資産であるのには変わりないし。

>>455
細田官房長官が「内政干渉にはあたらない」とコメントしています。

で･･･
＞その主張には「厳密な意味では」という前提が付きます。
これは私の思い違いでした。官房長官の発言をごっちゃにしてしまいました。
この点に付いては私の落ち度ですので謝罪し、訂正致します。

内政干渉だとする人もいるし、そうでないという人もいる。
政府としても一枚岩では無いので、安易にそう決め付けるのは早計だ。

イスラムだからアメリカ警戒してるんだな。
中国に丸め込まれてるけど、属国に去れるのがオチなんだが。

>>467、>>471
�d�dです

>>469
コテは凄いからなw
対象がすっかり道化者にされる。

>>475
あれこそピラニアと呼ぶにふさわしいｗ

ちゃんとソースあってのカキコ、主張だしね
ホロン部も見てるとメチャクチャな事書いてて面白いｗ

>>473
そうなると今度はイスラムのテロは中国を標的に・・・
ウイグル問題は伊達じゃないしな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>475-476
コテ大した事ないよ。ループさせるのはうまいけど。

まだｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>478
”させる”んじゃあなくてあんたらが”させてる”だろｗ
日韓友好とかいうチキンも同じ事いってたな

日独共同でインドネシア向けのODAや借款を全部カットすればいい
それで思い知るだろう

>>480
俺？俺はさせてないけどなぁ〜
他の奴は知らんが。
ま、どうでもいいや。おやすみー

>>482
話題がループしてるの事すら理解できてないって事よｗ
あなたも自覚ないみたいねｗｗｗ

おそくまで乙
おやすみなさい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252849/l50

【国際】「中国の最高機密知る」 男性、豪州に亡命求める…先週は「工作員１０００人活動」発言男性も

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/06/09(木) 02:47:29 ID:??? ?##
★中国情報部員？豪州に亡命求める　テレビ出演して表明

・オーストラリアのＡＢＣテレビに７日夜、中国の元情報機関員と名乗る男性
　ハオ・フェンジュン氏（３２）が出演し、豪州に政治亡命を求めていると述べた。

　中国国内の情報機関で勤務していたが、観光客として豪州滞在中の２月に
　政治亡命を求めたという。「中国に戻れば罰されるのは間違いない。私は最高
　機密を知っている」と訴えた。
　ハオ氏の友人によると、同氏は亡命申請と引き換えに豪州政府に機密書類の
　一部を提出したという。

　豪州では先週、在シドニー中国総領事館の領事を名乗る陳用林（チェン・ヨン・リン）
　氏が政治亡命を求めていることが明らかになったばかり。陳氏は４日、シドニーで
　天安門事件を記念する集会に参加し、「豪州では中国の工作員１０００人が活動
　している」などと発言した。この発言について、中国政府は７日の記者会見で
　「すべて、でっちあげ」との見解を示している。

　http://www.asahi.com/international/update/0608/015.html?t5

>>478
つーか、初心者じゃなかったのかよ！ｗ

心配して損したぞ、プンプン。次からは手加減しない。

貢献よりミサイルで周りを恫喝しろって事なら無理だな

ＯＤＡなんて如何に無力かが良くわかるね。国の恩なんてすぐに忘れるもんさ。

インドネシアも恩知らずだな

本気で国際社会の実態を考えるなら、
まず中国を常任理事国の座から追い出さなければなりませんが。

日本国民の税金→ＯＤＡ→日本企業→現地国

だから日本人は税金で公共のサービスの充実をはかっているのではなく
特定の一部の企業の仕事の代金を払っているということになる。
こんなのもうやめ。
誰だよこんなこと始めたやつは。

侵略・謝罪・責任、すべてはもう終わったことだし、
あえて継続しているならＯＤＡ。それももう少しで
終わる。
すべては中共が謝罪不要と日本軍へ感謝を述べたこと
で全てが終わっていた。
馬鹿なのは政治家だ。

>>1
ある国が理事国になれば、なれなかった国が文句をつけるのは
当たり前といえば当たり前だが、文句をつける最大の要因は、
「なんで中国が入っているのに俺らは入れないんだ」という
ところだろうか。それが各国に浸透していればうれしい。

昔からアジアはこんなもの
戦争中、日本の勢いが良いときは
独立できたと大喜びし対英米戦を表明したけど
劣勢になると手のひら返したんだから
歴史は鏡だよ
援助とか無意味
軍備増強にまわしたがよっぽどいい

インドネシア国内世論対策ですよ。

「人口的にも地理的にも、国力的にも。
　（日独はともかく）インドやブラジルがオッケーなら、
　大インドネシアの盟主として、うちも検討してもいいんじゃね？」

という感じ。


個人的にはそもそも「常任理事国制度」自体を撤廃して欲しい。
期限付きの長期理事国と短期理事国でいいじゃん。延長ありの。
日独こそが、その言い出しっぺになって欲しかった。

>>166
コピペっぽいから反論するのもどうかって気がするのだが。

二次大戦における連合国は the Allies. （枢軸国は the Axies）
United Nations と 連合国とは別もの。

安易にインドネシアを敵対視するな。日本の死活問題だ。

敵対視はしないけど軽蔑したな。
恩知らず。

ドラクエネタで盛り上がってると思ったがそうでもないんだな

こいつは、インドとブラジルがダメだって言ってるだけだろ?
俺もそう思うし。

Ｇ４を支持しないんなら同じことだよ。

>>494
>>499
じゃあ、
そういえよと思う。

インドネシアとインドは仲が悪いの?

つうかトルコやマレーシア、エジプトが日本支持を表明したらどうするのだろ？

東南アジアとオセアニアから一国ほしいところ

中国の締め付けが凄いらしい

世界でも有名な親日国であるトルコは日本支持じゃないの？

ヒント：イスラム国

日本に欠けてるのは日本自体の国益の主張と国際関係のありかたの説明。
国際平和や貧困の撲滅なんてどの国も日本に期待していない。
日本が自国に何をしてくれるのか？何をしてくれないのか？
それを担保するだけの力と永続性を日本が持ってるのか？
日本国民の生命財産すら守れない日本が常任理事国としてリーダーシップを
発揮できるとは考えられない。
売国で関係国に媚を売りつづける三流外交を続けるつもりなのだろうか？

国家レベルでのBroken window理論の実証例になりつつある日本。
いと悲し。

>>1
何で反対するかね
今回の国連改革がポシャったら将来のインドネシアの常任理入りも遠のくぞ

インドネシアが理事国入りなんて、未来永劫無理無理無理のかたつむりだ。
中国の靴の裏でも舐めてろよ。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

人口だけならインドネシアも大国なんだけどなぁ〜

親しい友人同士なら助け合うのは当たり前です。
しかし友人でもない相手に施しを受けるのは乞食です。
インドネシアは今回のことで、日本の友人ではないことを自ら証明しました。
結論。インドネシアは乞食です。

力の偏りが無いように＝力が無くても利権を得る事ができるように

舐めてんのか？こいつ。

２０年後の日独は人口減少しそうだし、
その時の｢Ｇ４｣は印伯土インドネシアに
なると思ってるんじゃないの？

>>501
つまり

「その次」

へ立候補してるんだよ。
それと国内対策。

だから言ってんじゃん。中国の潜水艦基地作ってるような国だって。
もう敵国だろインドネシア。

募金返して欲しいぐらいだよ。

秘宝伝説HASSAN
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1107075698/l50

テリー＝天皇陛下 ハッサン＝在日朝鮮人
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118570190/l50

ﾊｯｻﾝして1時間以上ｳﾎｯされなかったらﾒﾀｷﾝ撃破LV2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113484092/l50



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この恩知らずが！

地域割りじゃなくて、宗教割にしろと？

せいけんづき　せいけんづき　せいけんづき

ほんとインドネシアには失望した。
このことはインドネシアのことを考えるたびに思い出すだろう。
っていうか津波のときの募金５千円返せ。

イスラム諸国からも一国選ぶのには賛成だが、それはインドネシアでは有り得ない。

インドネシアよおまえもか

まあ、日中印がアジア常任理事国なんてなったら
インドネシアは常任理事国になれないし、
一段下の扱いされるから嫌だろうな。
EUにおけるイタリアみたいなもんだ。
韓国？なにそれ？

というより、アメリカの代案で事実上日本の常任理事国入りはぽしゃっちまったよ。

今回の常任理事国入りの件は失敗しそうだが
誰が信用できる国で、誰が本当の敵なのか
あぶり出せたね。

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テリー＝天皇陛下 ハッサン＝在日朝鮮人
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118570190/l50

チャモロは朝鮮人だった！(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117825951/l50

もはや日本は常任理事国入りできる可能性は極少だと悟るべし。そして一発「常任理事国入りが無理ならば分担金のうち90％の拠出を凍結する」くらいのﾊｯﾀﾘをかましてやればいいのではないか？