【歴史認識】日韓 メンバー一新の上研究継続に向け調整[06/06]

日韓 歴史研究継続に向け調整

　日韓両政府は、共同で進めている歴史研究を近くメンバーを一新したうえで
継続させる方針ですが、研究成果を教科書に反映させるべきだとする韓国と
教科書検定制度上、困難だとする日本の間で意見が隔たり、調整を進めています。

　日本と韓国では、歴史認識の溝を埋めるため、３年前から始めた専門家による
歴史の共同研究がこのほど区切りを迎え、今月、概要をホームページ上で
公表しました。

　これについて日韓両政府は、歴史認識問題をめぐる両国の溝は依然として深く、
こうした取り組みを継続させる必要があるとして、近くメンバーを一新したうえで
改めて研究を再開させたいとしています。

　ただ、共同研究の再開にあたり、研究の成果を歴史教科書に反映させるべき
とする韓国側に対し、日本政府は「特定の歴史観を押しつけることになり、教科書
検定制度上、困難だ」としており、折り合いがついていません。

このため日韓両政府は、今月２０日に行われる予定の日韓首脳会談に向け、
こうした点の調整をすすめることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/06/d20050606000016.html

関連スレ
【原文】日韓歴史共同研究報告書（韓国語分は10日公開）[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117615675/

【日韓】「日韓歴史共同研究委員会」最終報告書発表。日韓の隔たり大 [06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117556644/

日韓の歴史認識と言ったところで、韓国の歴史認識に変えられるだけだから、無駄な事をするな。

別に研究することなどない。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アアァァァァッッッッ！！

一新したら１からやり直さなければならないから面倒だと思うんだ

韓国側が、こちらの歴史観を尊重していない良例ですな
そんな国と、どうして快く付き合ってやる必要があるんだ？

メンバー一新って何だよｗｗ
左より出せって言うことか？

媚韓の似非学者を日本側から出そうとしてる？

何でメンバーを一新する必要があるんだよｗ
ウリの言うこと聞くやつが出てくるまで続けるニダってほざいてんのか？ｗ

>>9
まあそういうこでしょう。

民主党が言う、「十分な説明がなされていない」＝自分の都合のいい答えが得られない。
のといっしょです。

韓国は一方的に李ラインを設定した盾に日本漁船に対する銃撃・拿捕などを繰り返した。
その過程で4000人近い日本漁民が拘留され、44人もの日本人漁民が死傷した。
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。 赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
捕らわれた日本の漁師達は1965年まで拘留され、人質として外交カードに利用された。その年月、最大13年。
日本政府は彼らを帰してもらうために、472人もの在日朝鮮人犯罪者を仮釈放し特別在留許可を与えた。
国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕(拉致)した漁民を人質として利用していたのだ。

韓国人で歴史認識まだ言ってるのって、
こっちのまだ読んでないか、変なのしか居ない。

>>9
まさしくそれだな。

将棋で負けそうになったら、盤の駒をぐちゃぐちゃにして

「もう一回やろう！」って感じだなｗ

どこに公表しれいるですか？

長い歴史の中、一番近く、一番明確にできるのが近代史であろう。
しかしこの近代史が一番歪曲されている歴史であるともう。
そして我々が学ぶ上で一番重要な歴史であると思う。
今の小学校ではどういう教育がなされているのか知らない。
天皇が悪いと言うのも先生の考えなら仕方ないだろう。
しかし、駆け足で抜けていく歴史にどれだけ真実の検証がなされているのだろう。
正しい知識なくしてどうして正しい判断が出来よう。
子供たちに考える余地なくして、日本は悪いと教え込む、
天皇崇拝は悪いと教え込む、東条が悪いと教え込むのがどうして正しい教育なのだろう。
そしてそこに「なぜ」はない。有無を言わさず悪いの一点張りなのである。
天皇崇拝が何故ダメなのか？民主主義がなぜよいのか？私は未だに教えてもらってない。
仮に天皇崇拝が悪として民主主義が正義だとしても、
そこに検証がないならば、教育の上で一番やってはけない思想の押しつけのほかなにものでもない。
我々が心にとめておかねばならぬ事は
歴史とは常に歪曲されるものかもしれないということである。

また最初から研究するの？うんざりだなあ。

そもそも歴史認識をあわす必要などあるのだろうか。日本にくい韓国にくいという
感情が入っている時点で歴史といえる？

>>1

こういう無駄な経費は誰がチェックしてるんだ。

キチガイは未来志向とか言ってたよな
過去志向に変わったんか？

被害者意識に凝り固まった偏狭な民族主義者とどう調整しろと？

>>7
前回の韓国側参加者は親日派として処分されちゃったから・・・・

「過去の問題は日韓基本条約で全て解決している。
それにも関わらず韓国は過去を持ち出すことで両国の友好を妨げている」

日本の政治家にもこれくらい言ってほしい・・・
まっちーあたりなら言えそうなのに・・・

現段階で、もう学校は激しく韓国の捏造史観の影響を激しく受けている。
稲作が、あの寒い満州や北朝鮮を通って韓国から日本へ伝わったことになっているし、
任那日本府は消滅したし……。
古代史が、こんな惨状だから、近現代史は推して知るべし。
教科書に嘘を載せる学者、教員、その嘘を素通りさせる文部省、それを出版する会社、
採用する教育委員会、もう終わってます。

民主主義国の人間と、赤一色の生き物とでは調整なんか無理です。

まず「ウリナラの歴史は半万年」ってところから認められないだろｗ

新しい教科書の面々が槍玉に挙げられているんなら、
彼らが会合に出て、彼らが納得するような議論を行わない限り意味無いんじゃないのか？

>>24
赤一色ではなく、馬鹿一色だろ。

>>14
ttp://www.jkcf.or.jp/history/

内政干渉してくるなよ チョンが
あんまりうるさいとビルの間に叩き落とすぞ ヴォケ!

まぁどうせ、副教材作ったメンバーを「実績がある」とかいって
ねじ込んでくるんだろ。あほクセ。熊とでも歴史研究してろ。

>>14
多分ココ。
http://www.jkcf.or.jp/history/

相変わらず阿呆らしい議論が続いていますね。
教科書に成果を反映させるかどうかは、議論が済んでから考えれば良いものを・・・。

ウェストファリアの講和会議を髣髴とさせますね、これは。

ｄ

1946年以降の研究もよろしく。

>>23
稲作は特に酷いよな。日本では稲作は縄文時代後期には行われ
ている。

その時点で中国の淮河以北では稲作は行われていない。
そして半島の北部は山東半島、遼東半島を通じて中国
とつながっているから当然稲作と無縁。

江南から日本、朝鮮半島南部というように稲作は伝播
されたと見るほかない。このルートだと日本より先に
半島南部に稲作が伝わったと見るのは不自然。それに
そもそも当時の半島南部は北九州と同一文化圏だし。

どう考えても稲作は半島からもたらされたもんじゃない。

・韓国と共通の歴史認識は可能なのか2　〜歴史認識に第三国を入れる意味〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/24323503.html

日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約 (一九一〇年)について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議
で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際 舞台で不法論を確定させようとした
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

絶対に折り合いがつかない。
なぜなら韓国側は嘘だらけ。

韓国側は、こういう（↓）事実は認めないニダ！って言ってんだろ。

http://photo2.jijisama.org/

韓国が更地になれば共同研究の必要もなくなる

●竹島問題を海外メディアに意見広告●
援軍求む！このまま捏造の既成事実を作られてこのまま放置
していたらホントに韓国領になっちまうぞ！

以下スレに建設的な意見求む！こぴぺ推奨
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114883489/l50

事実や検証を無視した歴史がまかり通るなら、学校で歴史を勉強する意味は無いな。
センター試験なんか教科書に沿って出題されるんだろう？
こんなもんで試験する意味がどこにあるんだよ。

まづは北朝鮮と、それと並行して中国とも歴史認識を統一してこい
その次にようやく日本と協議が普通だろう

韓国の国史に合わせればいいだろ。

イギリス人も祖先は朝鮮人になっちまうのか？

まずは言葉のすりあわせから始めないといけないじゃないの。

「ウソ」とはなんぞや。

「ウソ」は良いことか悪いことか

「ウソ」対象によって意味が変わる物か

他にもいろいろすりあわせる言葉があると思うけど。

研究とか教育とかの問題じゃないね
ただただ勝負の世界
求めている事が全然違う

事実を無視できるなら、歴史はどんな解答でも正解になるということだ。

例えば日韓併合は合法か非合法かという設問があったとする。
世界的には合法だが、韓国の教科書に従うなら非合法だ。
これがセンター試験の設問のひとつだとすれば、
何をもって正解、不正解を判断するのか。

稲作がどこから日本に伝わってきたかという設問があったとしても同様だ。

こうなると、歴史に学問としての価値は無い。
学校で教えずにトンデモ本と同じように扱っていれば十分だ。

ほぼ間違いがないものと、１００％間違っているものの中間なんぞ大分間違っている物にしかならんのに・・・。

>>42
まづは北朝鮮と、それと並行して中国とも歴史認識を統一してこい

ウリの自尊心が傷つくから駄目ニダ！

言うことを聞く奴を出せ！！か・・・

>>35
>江南から日本、朝鮮半島南部というように稲作は伝播
>されたと見るほかない

はげ同意。
文化の伝播も、同様に見るべきではなかろうか。
揚子江文明にルーツがある江南の海洋民族と縄文人が混合し、日本人の原型が生まれ
たわけであり、もとから農耕や金属精錬、文字等の文化、技術を有した祖先が、この
列島へ渡来し、住み着いたんだよね。
飛鳥、奈良時代に活躍した半島からの渡来人たちも、元をただせば、江南→列島→南朝鮮とい
う経路で伝わった文化の影響を受けている。
日本には未開で野蛮な原始人が住んでいて、なんでも、かんでもウリたちが教え、導いた
とする韓国史観は、あまりにも幼稚、単純で論議する価値はないよ。
共通の歴史認識などという「暴力」に屈し、嘘の教科書を検定でパスさせている日本政府は、
狂っているとしか思えない。

いつまで、こんな茶番を繰り返すんだ？
認識なんて一致しないんだから、お互いに口出さないでイイじゃん。

ま、春秋戦国期に滅亡した呉や越の人間が大挙して日本に渡って来たって説は昔からあるんだけどね。
海洋民族で大水軍もってた国だし。

おそろしいのは、この研究結果が「正史」とされ、
批判することが「悪」とされることだ。

学説というのは、遅かれ早かれ、批判され、
克服されていくもの。それが学問の積み重ねであって。
批判することが「倫理的に悪」な学説など、
それはすでに学問ではない。

>>52
虚飾された歴史の補完には日本の歴史や文化が
不可欠だから、それができないんだよな
日本人の歴史観からの日本の歴史を示しちゃうと、
韓国の日本へのストーカー日記と化した歴史観に
矛盾が生じてしまう

あいつらにとってはウリがこうだから、イルボンはこうなったんだ、
イルボンがこうしたから、ウリはこうなったんだ
と言ったら、素直にハイと答えてくれる日本人が良い日本人なんだ

>>55
さらに迷惑なのが○○党の主張。
「日中間で共通の歴史認識を！」とか叫んでいる彼らですが、
こうした主張は（>>1のような）現状を全く顧慮していませんからね・・・。

きっと「ドイツ・ポーランド歴史教科書を見習おう！」みたいな、
とてつもなく単純な動機に彼らは基づいているのでしょう、はあ。

もう無駄はやめとけ

韓国なんて、本当もうどうでもいい。
かかわるのもいや

韓国右翼と日本左翼て、どうして意見があうの?

歴史という言葉の認識でいきなり対立する。故に無理、無駄。

どうしても日本に認めてもらいたい「日韓の歴史」というのがあるようだから、
それを韓国側でまとめて提出してくれたら、赤ペンで添削して送り返してあげましょう。

<丶｀∀´>ウリの言う事を聞かないチョッパリはクビﾆﾀﾞｗｗｗ

都合の悪い結果は絶対に受け入れないだろうし、
都合のいい結果が出るまで永遠に続けるつもりかね。

この前の韓国漁船の船長を見て感じたけど、
あれだけぬけぬけと嘘をつく奴らに正しい
歴史なんて残っていないだろ。

奴らの自負心が満足する妄想が歴史であって
それを日本に受け入れろと言っているだけ。

交渉をする事自体が負けている。
相手にするな！

日本側メンバーの新候補

和田春樹
高橋哲哉
上野千鶴子
田嶋陽子
吉見義明
内藤正中
姜尚中

>>59
両方とも、
反日、日本の国力の衰退を願っているので。

前の面子はどうだったんだっけ？

配牌が気に入らないから全とっかえ券を使用か。

>>56
それって怖い話なんだよな

日中韓で共通の歴史認識を、で決まったもんに
文句も異議も言えなくなる可能性が高い
今のあのジャスコの政党は迎合するだけだろうな

そうなったら、中国や朝鮮の歴史観なんて華夷秩序が組み込まれてるんだから
豊臣秀吉が中国や朝鮮に「反逆した」大逆の蛮人扱いとされたり
白村工の戦いですら、日本が朝鮮に動乱を起こした、と教えられたりしそう

この日韓歴史認識云々だって、日本側に似非学者が紛れて韓国側に迎合してしまえば
韓国側の武器になる可能性は高い

とりあえず韓国とは国交を絶つ！
表向きお互いに頭を冷やすって事で

日本への蒙古襲来などは
朝鮮人の教科書では
どんな感じで教えているのか知りたいなあ
爆笑ネタになりそうな予感

あほか、くだらねぇ
内政干渉しているやつと一緒になってなにやってんだよ
決着する問題じゃないだろうこんなもん

しかし、日本側からは、
共同研究成果を、韓国の教科書に反映する気があるのか、
ちゃんと問いただしたのか？

無視すりゃいいじゃん。もうすでにあらゆる業界で戦争ふっかけられてるけど。

やめやめ。
金がもったいない。

しかし、日本の歴史研究者って日本の常識から見るとかなり「アカい」やつや「反日」
が多い。
それでも、韓国の歴史学者と意見が折り合わないんだから、何回やっても共通の
歴史認識なんてできるわけがない。

まずなによりも、「親日派」を糾弾して社会的地位を事実上抹殺してしまう韓国
社会、学会の雰囲気や、「親日派糾弾法」のようなものの一掃を求めるのが先だろう。

中国とも歴史共同研究をやろうなどというバカな意見もあるが、これは、中国共産党
独裁の体制がなくなってからの話だろ。

北朝鮮と歴史認識を共有できると考える人間は誰もいないだろう
それと同じで韓国は南朝鮮だということをもっとしっかり認識しないと。
北朝鮮も韓国(南朝鮮)もそのスタートとされる歴史は同じ、もとはひとつ

それなのにその延長上にある北朝鮮の他国から見れば歴史と言うよりカルト宗教的な物が
北朝鮮の国内では正しい歴史として成立している。

それが意味する物は朝鮮と言う歴史自体が土台から根本的に腐っているということだ

>日本への蒙古襲来などは
>朝鮮人の教科書では
>どんな感じで教えているのか知りたいなあ

有名な話しですが、韓国の教科書では、「日本征伐」として
誇らしげに書かれていますよ。

つうかよ、政府主導の研究会の結果を教科書に反映させましょうって時点で、
学問じゃ無くなってるじゃん。
それ以外の歴史記述・認識を認めないということにしたいんだからさ。

BSディベートのサイトで「韓国に親しみを感じるか？」の問いに
9割5分以上は「感じない」となっている。
このアンケートは登録制で匿名では行えない。
今までのマスコミのアンケートはいったいなんだったんだ？と不思議に思う。
発言者の見えない匿名アンケートは正確性に欠ける（＝捏造）ということだな。

>>70

<丶｀∀´>聞くも涙、語るも涙、そしてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰの一大スペクタクルﾆﾀﾞ！

　国民を守るため、恐怖の世界帝国、元にやむなく屈したｳﾘﾅﾗ。しかしウリナラの、東アジアの
正義と秩序への意思と血は絶やされていなかったﾆﾀﾞ！

　元は卑劣にも自ら手を下さず、ｳﾘﾅﾗに日本侵攻を命じる。しかし、ウリナラは、元に協力するフリを
して、わざと沈みやすい船を作るなど細工を施し、我が身ともども元の侵略者を東海に叩き込んで
日本を侵略の危機救ってやったﾆﾀﾞ！

（大意こんな感じ）

>>70

たった１行。
「日本へ２度にわたって遠征したが、失敗した」

負け戦のことを、あんまりくわしく書きたくないのは、どこの国でも同じ。

歴史ってのは事実の列挙があるだけで認識なんざ個人の勝手だよなあ…

やっぱ、日本側は左巻きの学者が増えるのかね？ウンザリ

メンバー構成については何か問題等はあるか？

頼むよ、二カ国間でやっても無駄だと気づいてくれ。
アメとか英とか中も入れてやれ。
特に、中と韓を対立させてゴタゴタさせろ。

>>23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/06(月) 11:25:34 ID:Q8kgYTvv
＞現段階で、もう学校は激しく韓国の捏造史観の影響を激しく受けている。
＞稲作が、あの寒い満州や北朝鮮を通って韓国から日本へ伝わったことになっているし、
＞任那日本府は消滅したし……。

それは本当なの？
どこの教科書だよ？

日韓歴史共同報告書読んで見た。これなんか、楽しく読めるね。面白いや。

京城の五大百貨店の隆盛と、それを支えた大衆消費社会の検証
―主として昭和初期から同15年前後まで―
http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03jhayashi.pdf

１０日に翻訳される韓国側の「批判文」を早く読みたいｗ

>>86
東京書籍ほか複数の教科書を見た。書いてあることは同じ、異口同音。
小学六年の社会科も、同様に嘘が連ねてある。
教科書を執筆するメンバーが、特定の無知な電波層に偏っているのではないかな。
利権に染まったサヨク学者は、嘘を知りつつ嘘をつくが、教科書を書く程度の連中は、
東京学芸大を始めとする駅弁国立教育学部卒の「無教養な教員」ゆえ、サヨク学者
の偽史を鵜呑みにしてしまう。
また、文部省の検定官も、偽史に気づくだけの教養がない。
もしくは、気づいても、媚韓の体制に逆らう胆力がない。
さらには、文部官僚も事実より媚韓を重んじる売国奴ぞろいか。

>>88
もっと詳しく述べてくれ。
たしか、任那日本府は１９９０年頃は消えていたが
それ以後、１９９０年代復活し始めて
また、２０００年になってから消えたと思うが．．．
ただ、教科書ではなく、資料集では過去の文献で
任那日本府らしい記述が頻繁に出てきたので覚えていたと思う。

両国の教科書に反映させても良いんじゃね？
困るのはあっちなんだから

>>88
稲作に関しては、今後の研究で変化すると思われ。
というのは、半島が伝わったというのは
むしろ、戦前からの教育で、その頃は
自然科学の観点が薄かったが、
近年、日本の農耕の時期の早いものが
次から次へと発掘されてきたから、
変わる可能性大のような気がするが、
まだ、発掘されて間もないので、急に
教科書に反映されるのは無理だと思う。

朝鮮半島の住人は大国に対しての
擦り寄りゴマ擦り癖が直ってない
現在中国の属国時に戻りつつある
まずは中華人民共和国が内部崩壊し内戦へ
南北朝鮮は孤立しロシアに近づく
赤化南北統一
再び半島において戦争勃発
結局朝鮮半島を中心に歴史は繰り返される
朝鮮半島がロシア領になるか中国領にならなければ
永遠と東亜に平和は訪れない

しつけ〜ﾁｮｿ　ﾜﾛﾀ

>>91
だね。昔は弥生時代と縄文時代を画するひとつの標準として
稲作が用いられていたが、それが考古学的結果から完全に
覆されたのは最近だからね。

>>88
任那日本府という記述がなくなっても
日本が半島へ軍を進出させていた記述は
あるんじゃないのか？
あと、中国に、半島の支配権を
認めさせようとしていたことを主張していたり、
そういうの資料集でならないまくった記憶がある。

普通、どこの学校でも、教科書とセットで
資料集で勉強すると思うから．．．

それぞれの国が感じる歴史観って、調整するもんなのか？

>>96
ヒント　憲法19条思想良心の自由

自由主義国で歴史観の調整、統制などありえん。

だから日本の教科書は国定でなくて選定式だ。

とするとこんな作業を日本が国家として予算を出して行う
こと自体が大問題なんだよ。税金の無駄遣い以外の何者で
もないわな。

>>89>>95
まともな資料集で補足してくれる教師に当たったのは幸運ですよ。
逆に、偏向した資料集で、さらに過酷な電波を浴び、人格に変容をきたすマジメ君
もかなりいる。

稲作に関しては日本人の農業技術者の努力によって、寒さに強い品種が作られ、
北海道でも米が実るようになった。
そんなわけで、朝鮮半島の北方や満州で、稲作ができていたわけがない。これ、
何の学もない素人が見ても自明のこと。つい近年まで、朝鮮人や満州人はコウリャン
の粥を常食としていた。そんな土地が稲作が伝播するわけはないのに、なぜか強硬に
稲作半島渡来説を主張する勢力があり、それに押し流されているのが現状。
稲作の痕跡、遺跡をとやかく言う前の問題で、もう学問のレベルとは無縁の話だよな。

私の記憶が確かならば……任那日本府に関しては、１９８０年代の「進出→侵略｣キ
ャンペーンを境として、黙殺されるようになった。また、同時に、かつて１０００円札
の顔にもなった明治の大政治家、伊藤博文が悪人に転げ落ち、彼を射殺した視野の狭い
愚かなテロリストの安男根が正義の味方として勃起し、称えられるようになった。
東郷提督の名が消え、とるに足らないイスンシンが名高い英雄に化けたのも、その頃から。
万葉集が古代朝鮮語で書かれているとかいう、大嘘の本がベストセラーになったのも……。
あの「進出→侵略」とか「従軍慰安婦｣とかのネタは、戦後を知らない世代、すなわち卑劣な朝鮮
人の実態を知らない世代を洗脳するため、在日や韓国政府が朝日新聞社に金をつかませ、仕組んだ
情報戦だと私はとらえている。

なんでメンバー一新するんだよ
日本側に売国先生が入り込むまで粘るつもりだな




………その判断は実に正しい。そのうち日本側には売国先生が
入り込む………

(´･ω･`)　結局予算確保の茶番劇か。公費の無駄使いも緊急課題なのに…

歴史の共通認識なんてできるわけないだろうが。

Ａ国がＢ国に攻め入った。
ここには事実が一つしかない。
しかし、それをどう捉えるかはＡ国Ｂ国で当然違う。

ていうかそもそも攻め入ってもいないし。

>>102
別に日韓を想定してるわけじゃないよ。

日本仁有利なことをいうと、正しいか間違ってるかにかかわらず社会的に抹殺される
というルールの中で議論した韓国の学者の意見なんか公平なわけないじゃん。

韓国版「新しい歴史教科書をつくる会」
ttp://www.geocities.com/worldfriendship999/k275.html

＞日韓両政府は、共同で進めている歴史研究を近くメンバーを一新したうえで
＞継続させる方針ですが

えらの考える事は理解できない事が多くて笑えるなｗ

メンツをかえようが過去は覆らないのだが、顔面工事が覆せるとか言ってたっけ？

韓国には言論の自由も無いのにまともな議論なんかできるわけねえ

これは、日本に朝日の人を出せと言ってるのか？

やっぱこうなるのか…　結局韓国に主導権取られて…
新メンバーねぇ…

とりあえず西村を入れとけ、そしたら全てご破算になる。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

更新されたよーん

>>111
あそこで｢韓国に親しみを感じる」にチェックを入れてる奴、文面を見ると逆説的に
表現しているな。それでも犬エッチ系は、「親しみを感じる｣としてポイントを拾う
んだろうな。
何はともあれ、ひまがあったら登録して書き込むべし。
ただ、老婆心かもしれんが、下品な表現、意味のない罵倒などは、つつしんだ方が
いいと思う。書いた内容まで黙殺されてしまうから。
あと、逆説的表現は、結果的にプラスとしてカウントされてしまうから、やめた方
がいいよ。

教科書に日本は賠償すべきと書くつもりらしいよ。

とりあえず第三国の研究者も入れろ。話はそれから。

>>111

それの、総合本部スレッドないの？

集中してやりたい。

>>99
いわゆるプロ市民の
行政裁判のやり方だもんな。
都合の良い裁判官に当たらないと
取り下げるというやつ。

稲作については、昔の教科書も
半島経由になってたような気もするが、
とっくに江南地方からと訂正されていると思ってた。
江南説がメジャーになってから
もうだいぶ経ってるし。

>>112
おれも投稿したけど、「親しみを感じる」にポチがついている
から、書き込んでそのまま送信すると「親しみを感じる」に
なっちゃうんだよね。おれもそうなりそうだったから。

うっかりってのがかなりいると思う。

韓国版「新しい歴史教科書をつくる会」
http://www.geocities.com/worldfriendship999/k275.html

日韓共同研究の韓国側のＵＰが待ち遠しいな・・
１０日だったか？

にしても、なんで韓国側の発表のほうはあんなにサイズでかいんだ？
映像とか音声でも入ってるんだろうか？

それぞれの国のそれぞれの立場をふまえた上での多元性が優れた歴史なんだが、
こいつらは何でも教科書みたいに一つの真実でなくちゃ気にいらんのだな。
何が起きたかは一つでいいけど、それを受け止める立場はいっぱいあるんだよ

>>115
亀レスな上に、もうみつけて不要かもしれんが一人でも多くの人に(本部かはしらないけど)

つ　NHK BSディベート・日韓の課題　part5
　　 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118072599/l50

一新されたメンバーはまだ決まっていないか。

竹島を韓国に奪われたいきさつ

１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約 発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm
　今年は戦後６０年にあたります。
日本はこの６０年、経済大国にまで成長し、いろいろな問題を抱えながらも平和な社会を築いてきたと思います。
その背景には、国民の平和志向と平和憲法の力があったと言えます。しかし、
２００１年９月１１日のアメリカでおきた同時多発テロ事件を機に、世界は急激に暴力的になった観があります。
人々や国家の間の不信感も助長され、暴力の連鎖はとどまるところを知りません。
日本も例外でなく、その動きにのみこまれつつ加担していくような気配が感じられます。

　このような世界と日本の社会情勢を前に、日本司教団の社会司教委員会は戦後６０年という大切な節目の年を、
皆さんと共に平和を求めることに力を注ぎたいと思いました。

平和キャンペーン「今こそいかそう 平和の宝」を行うことに致しました。このテーマには、わたしたちがそれぞれの生活の場でもっている平和の宝を探し出し、それを大事にし、さらに伝え活かしていくことができればという願いがこめられています。

　キャンペーン期間は、沖縄戦終結の日とされる６月２３日から、神の母の祭日であり、
「世界平和の日」でもある１月１日（２００６年）までの約６ヶ月間とします。
その間に、社会司教委員会と社会系の４委員会
（カリタスジャパン、難民移住移動者委員会、部落問題委員会、正義と平和協議会）が平和旬間に出される
「戦後６０年平和メッセージ」の解説書を発表し、
平和、戦争、難民、人権、国際関係等の視点から平和を再考するための様々な企画を実施する予定です
　　　　　２００５年６月３日　イエスのみ心の祭日に
イエス・キリストの心を心にして
社会司教委員会　委員長　高見三明大司教
カリタスジャパン　責任司教　宮原良治司教
担当司教　菊地　功司教
難民移住移動者委員会　部落問題委員会　委員長　谷　大二司教
　正義と平和協議会　担当司教　松浦悟郎司教

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip


文章読むのマンドクセーって奴は動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

平成１８年度用　中学社会　改訂版　新しい歴史教科書
http://www.fusosha.co.jp/kyokasho/rekishi1.html

　21世紀に生きる日本の子どもたちが，健やかに成長し，日本人としての誇りと自覚を失わず，
世界中の人々と交わって活躍できるようになるために編さんされた歴史教科書。それが『改訂
版新しい歴史教科書』です。
　世界のどの国民も，それぞれ固有の歴史をもっています。それと同じように，日本にもみずか
らの固有の歴史があります。日本の国土は，古くから文明をはぐくみ，独自の伝統を育てました。
日本は，どの時代においても世界の先進文明に歩調を合わせ，着実に歴史を歩んできました。
　欧米列強の力が東アジアをのみこもうとした時代，日本は自国の伝統を生かして西欧文明と
の調和の道を探りだし，近代国家の建設とその独立の維持に努力しました。しかし，それは諸
外国との摩擦と緊張をともなう，厳しい歴史でもありました。
　私たちの父母の，そして祖先の，こうしたたゆまぬ努力の上に，世界で最も安全で豊かな今日
の日本があるのです。祖先から受けついだこの日本を，次の世代につないでいく仕事の中心が
自国の歴史を教えることです。
　 『新しい歴史教科書』は，世界史的視野の中で，日本国と日本人の自画像を，品格とバランス
をもって活写しました。私たちの祖先の活躍に胸を躍らせ，失敗の歴史にも目を向け，その苦楽
を追体験できる，日本人の物語す。
　著者一同，心を込めて執筆しました。教育の現場で広く活用されることをねがっております。

↑これを標準教科書にすればいいでしょ。

>>1

韓国に都合のいい結果が出るまで、繰り返すわけですね。なんと無駄で無意味なことだ。

韓国だけでやれば、自分たちに都合のいい結果になるよ。

外務省の御用学者を首にして正当派の中西輝政、西村慎吾、西尾漢字の先生方をメンバーに汁！！

>>128
全員歴史学者じゃねーしｗ

World War II: Sixty years on
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm

World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
http://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語．記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語．記念反法西斯戦争勝利（反ファッショ戦争）
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸６０周年（ノルマンデイ上陸）
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

60th anniversary of WWII
http://www.chinaview.cn/60th/

金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのに
アメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

「サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったのか」 新井佐和子 （草思社 ）
朝鮮人はなぜ樺太に残ったのか。当時彼らは「戦勝国民」であったので樺太から
追い出されず、それで樺太に残ったにすぎないのに、今になってあたかも日本人
が彼らを置いてけぼりにしたような主張があることだ。
そういう説を広めたのは、「サハリン棄民」とかいう本を書いた、東大の大沼という
教授だ。大沼というやつは、学生のころは過激派だったらしい。それでＮＨＫがこ
の話を取り上げて、当時の夜１１からの番組で連続してサハリンの朝鮮人の取材
レポートを放送し、山根一真と道傳アナウンサが、神妙な顔つきで、サハリンに放
置された朝鮮人の方々のことを思うと胸が痛みますってなことを言ったんだ。
その結果、社会党政権のもとで、日本が３００億円だったか７００億円だったか金
を出して、サハリンから韓国に帰国する朝鮮人のための集合住宅を建ててやっ
たんだ。そしてそれが完成したときそのことをテレビで放送していた。だが確認は
していないが、その建物には、戦後北朝鮮から労働力としてサハリンに送られた
朝鮮人が、ソ連崩壊後北朝鮮でなく韓国に戻り、その建物に入っているというよう
な話も聞いたことある。嘘に騙されてマスコミが煽って自虐して金出してそれがま
た嘘を呼ぶ典型的な例だ。
終戦と同時に朝鮮人の乱暴が始まり、十代から二十代の
日本女性が無理矢理嫁にされて、10人からの子供を産まされている。
子供がいるために日本へは帰れない。
「在日と結婚し北に行った日本人妻」はほとんどが好きこのんで在日と結婚
したのでは無いよ。朝鮮進駐軍と名乗って在日が暴れ回っていた頃に結婚し
てる人がほとんど。なぜか？　在日が日本人女性を当時多く強姦してたから。
妊娠してしまい、親との縁を切られた人も結構いた。そういう人たちを奴ら
が嫁（事実上の奴隷）にしたんだよ。朝鮮人が日本人女性を嫁にする＝征服、
という価値観が彼らにあったんだよ。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、ＮＨＫのラジ
オで話ていた。 樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によ
って朝鮮人の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ
連当局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったらしい。
終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、すでに妊娠
していたため帰るのをあきらめたという。

え？日本の主張も韓国の歴史教科書に載せんの？

載せない

ウリの教科書に間違いは無いニダ
問題なのはイルポンのほうニダ

韓国国定歴史教科書

http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

笑いところ
http://members.tripod.com/textbook_korea/8_3.html#8_3_2_1

無駄だよ。韓国は歴史を事実考証の学問ではなく、
国威発揚の兵器にしてしまったから絶対折り合わない。
だって兵器は高性能化するため年々改良するだろ？
いかに国民を鼓舞しコントロールしやすいようにするか、
その目的のため、韓国の歴史は改良（捏造）されて行く。
だめだろ、こりゃ。

韓国に歴史学者がいるというのはそもそもまちがい。
たんなる３流政治屋に過ぎない。日本の政治家のほうがましである。
自国の文化遺産をことごとく破壊しまくる韓人には日本の正しい歴史
を学ばせた方が良い。
韓国の教科書の前面改訂が必要。

【The doomed empire : Japan in colonial Korea M.J. Rhee著】
Christine・Rhee女史 　
１９６０年生まれ。現在、アメリカPortland州立大学教授。梨花女子大卒業後アメリカに留学、Rutgers大学で博士号取得。
著書の「滅亡の帝国−日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究者の間で話題を呼んだ。
私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。
こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。

メンバー一新ってやばいぞ
左巻きのおかしいやつがでてくるぞ

如何なる名乗りであらうと、朝鮮人は大暴れしました　はっきり申しますが、高齢の
邦人女性が朝鮮人と結婚したのは全て強姦されたものと思って先づ間違ひ無く、だ
から誰もなれそめなどに触れません
　最も大々的に行はれた犯罪行為は、空襲で焼け野が原になった空地の不法占拠
です　余りにも頻發するので、わざわざ刑法改正して「不動産侵奪罪」を新設したくら
いです　現在駅前一等地で朝鮮人が営業してるパチンコ屋、焼肉屋は斯る來歴のも
のです
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や
南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた　
土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、
空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地
でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ　
彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩して
いた。通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、
白昼の路上で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。

要するに韓国の都合のいい結論が出るまで議事録は取らないし、
メンバーも変え続けるということだよ。
アホくさ。

文部大臣の諮問機関「教科用図書検定調査審議会」の元外交官が、特定の出版社の教科書を検定で不合格とするよう他の委員に手紙や電話で働きかけを行っていることが発覚した。
この元外交官とは、外務省研修所長や元駐インド大使を歴任、現在は日中友好会館副会長をしている【野田栄二郎】と言う人物である。
「教科用図書検定調査審議会」とは検定前の教科書を審査し、検定意見をつけたり、文部省から出された検定意見案の当否を検討したりする機関であり、この審議会委員は日本国の教育の基礎となる教科書の検定に公正中立でなければならい事は至極当然である。
にもかかわらず、野田氏は検定中の内容を守秘義務を守らず、中国や韓国等に漏らし、更に野田氏は顔も知らない他の委員に対して、教科書に「日本の戦争犯罪についてもっと書くべきだ」する一方、「外国の戦争犯罪を書くのは外交上、失礼だ」と主張したという。
産経新聞の調べで、審議会の歴史小委員会(十人)で12日までに連絡がついた八人中、一人を除き全員が野田氏から協力を要請されていたことが分かったと言う。
不合格工作のターゲットになった教科書には、自虐史観見直しに精力的に活動をしている「新しい歴史教科書をつくる会」(西尾幹二会長)の著作の物を含まれていた。
こんな人間を、「元駐外国大使」に起用し、「教科書の検定」委員にしていた政府の責任を問いたいのは当たり前の事だが、驚くべき事に今回の働きかけは、外務省とのかかわり合いも指摘されている。
野田氏は今回の働きかけと外務省のかかわりについて「外務省にもいろいろと心配してくれる人はいる」と述べ、自らの工作が外務省の意向に沿ったものであることを示唆しているとされる。
だいたい日中友好会館副会長等と言うふざけた職に就いている、共産党びいきの奴に日本の大事な教科書の検定を任すこと自体が間違いであると言わざるを得ない。
中国や韓国の教科書を決めているのでは無い、日本の教科書を決めているのだ。
まさに「野田」と言う人物。　彼自信が、「国を売る」と言う、良い教科書そのものである。

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、凶悪犯罪、
在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

もういくら話し合ってもわかりあえないからいいよ

国際条約すら無効なんて言ってる連中と歴史認識を
共感できるわけが無い。