【北方領土】ロシュコフ駐日大使　「共同統治も仮説としては可能な案」と言及[06/03]

共同統治の可能性に言及　北方領土で駐日ロ大使
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ロシアのロシュコフ駐日大使は3日のタス通信とのインタビューで、
日ロ双方が対立する北方領土問題の解決策の一つとして、
両国による共同統治も「仮説としては可能」な案だと述べた。
ロシア政府高官が共同統治の可能性に言及するのは異例。

2島返還による最終決着を図りたいロシアと、あくまで4島の返還を求める日本の間で
手詰まり状態にある領土交渉の進展を目指し、日本側の妥協を促す発言とみられる。

大使は、年内に予定されるプーチン大統領訪日準備のため
町村信孝外相が10月にもモスクワを訪問するとも述べた。
日ロ関係筋によると、大統領の訪日は11〜12月になる見通し。

★ ソースは、共同通信 [日本] とか。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005060301003332

★ 関連スレ。
【日露】ロシュコフ駐日大使「北方領土に関するロシアの立場言い尽くした」と2島返還解決強調【05/30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117450378/
【ロシア】「北方領土返還あり得ず」　外務省が声明文[06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117783447/

2w

若宮論説主幹が泣いて喜びそうですね

シャラポアでOK!

シベリア抑留に謝罪せよ

ねーよ！！

二島返還も撤回、東京宣言も撤回したロシアの主張など一切信用できない。
あくまでロシアを分裂崩壊させて叩きつぶすしかない。

共同統治だとぉ〜？

やなこった！ぱんなこったぁぁーーー！！！！

日露友好のためにシャラポアと>>4をトレードだな。

どっちみち後１０年もしたら極東ロシアは崩壊するからな。
そしたら樺太と千島を丸ごともらえばよい。
それまでは熟柿戦法が一番。

放置しておけって。
是非とも見本でと言わせてから行動しても遅くないぞ。

都合良杉

>>10
ソ連崩壊の絶好のチャンスを見逃した日本政府にそれを期待できるのか？
柿が落ちても待ってそうだな、誰も責任を取りたくないからって。
織田信長とか大久保利通とか、時代は英雄を必要としているのかも・・・

まーぶっちゃけ北方領土もらっても何の得にもならんのだがね。補助金かかるだけで

>>13
織田信長や大久保利通なんて反乱分子に殺された小物じゃん
信長は仏教徒を何十万人と殺した大虐殺者だしどこが英雄だよ

>>13
敵国条項がある状態では軍事的奪還は不可能だった。
まずは敵国条項の廃止or国連の無力化が必要。
その為に、今年中に日独印伯の常任理事国入りを国連で投票させる。
中国やロシアが拒否権を行使すれば日独と中露の対立は深まり国連は無力化する。

こんな案認めたら、ヤツら<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）が調子に乗るだろ。


ｱﾘｴﾅｽ(ﾟ�听)！！！！！

共同統治か・・・・
透き通るような肌のロシア美女をあてがわれたら、ウンっていっちゃいそうだ。
こんな心の弱い俺を許してくれ。

英雄とは、真田幸村のような男が英雄ではないかと

近代以降で共同統治の実例なんてあるの？
具体的にはどういった感じになるの？

いいな。シャラポア級のホステスが居るロシア人カラオケか。

無人島化するんかな、住んでる人居るなら難しいだろ

ロシアがここまで言ってきたってのは、内心相当焦ってんだな。

今回の事件を見ても韓国って国は北朝鮮と同じだな、ああいやだいやだ
回りは北朝鮮・韓国・中国　同じ狢の国ばかり・・・なのに日本はそんな国の
ご機嫌伺いばかり、もっと国益を考えて行動しろよ！

無国籍な自由市場にするのは良いかもしれないな。

日本のみなさん、諦めて！
かわりにわたしが脱ぎますから・・・

金だけ貰ってどうのこうのな事になるから放置でいいんじゃない？
今揉めるよりも常任理事国入りを果たしてからのほうが好都合だし

アホか。寝言は寝て言え！

>>1
うっせんだよ盗人！。　とっとと返せやｺﾞﾙｧ！！

３島返還。
択捉は共同統治の日露国際自然公園とする。

盗人猛々しい

プーチンて格好良い。
でも、訪日無理そう（´・ω・｀）ショボ〜ン

でも漁業権と地下資源さえあれば良いような気もするんだけど。
陸上はロシア、水面下は日本でいいんじゃね？

アラスカの逆バージョンで、売ってしまえば？いまさらあんなとこ押さえたって軍事的にも意味ないし。漁場としても現状から大して変化するわけじゃない

共同統治って要するに
日本はインフラ整備とかに金をだせ
口はロシアがだすってことだね
ロシア人なんか信用できないって

ロシアの考えはこう。
　権利はロシア
　義務は日本

　　共同統治？笑わせるな。

共同とか竹島の二の舞になるんでない？

>>34
ロシアが金を出すわけないだろ・・・

共同統治にして、ロシアをこっち陣営に引き込むんならいいんじゃないの。

>>34
アラスカ幾らで買ったか知ってんの？

共同統治開始後・・・

日本から、漁業・観光の資本投資が始まり、島の経済はロシア本土以上に活気付く。
そして、日本の建設業界が全て請け負う形で、インフラ整備が始まる。
インフラ整備の後は、ロシア本土から移住者が続々来島し、定住。

そして100.年後、名実ともに立派なロシア領土となるのであった。

>>1
共同統治の案なら、

ロシアが、
１．「千島の全島」を日本に無条件に返還した後、
２．「南樺太」の日本への返還、又は、「樺太の南北」の共同統治のどちらかの方法だろう。

その返還の見返りとして、
日本は、
１．日露平和条約の締結、
２．日本人のシベリア強制連行に対しての賠償を免除、
３．北海道と樺太を結ぶトンネルを日本が無償で建設する。

歯舞・色丹は、千島列島に含まれないのは明らかで、
明白な不法占拠。

それを４島共同統治とは盗人猛々しい。

ロシアは確かに信用できないが、敵に回すのも得策ではない。（対中包囲網のため）
このまま現状維持が一番。そのうちロシアが手放すことになる。

サンフランシスコ条約そのものが、一方的で無意味な条約。

金か？金が欲しいのか？

「千島列島の全島」と「南樺太」は、日本固有の領土。

「千島列島の全島」と「南樺太」は、日本固有の領土。

「千島列島の全島」と「南樺太」は、日本固有の領土。

共同統治でもいいけど　犯罪の温床になりそうだな。

千島列島は、沖縄諸島を日本が併合した時より昔から、日本の領土。

ﾌﾟｰﾁﾝﾀﾝへ　チョン半島　南北そろえてあげるから　北方領土は　返して　o(^-^)o

北方領土を占領されてるおかげで、露助と仲良くしなくて済んでんだ！

もうしばらく占領しててくれ

アラスカっていくらで売ったの？＞ロシア
北方四島も同額でいいや（貨幣価値を今の基準に直して）

田舎の国道に「北方領土返還」の看板
風情があるよね

北方領土返還の要求が通らなければ、日本はチェチェンに武器をドンドン売るとロシアに宣言しろ。

基本的にロシアは日本にとって近隣３ヶ国とは微妙に違う。
嘗て１度だけだが友好関係にあったことがある。

もちろん、原発の使用済み核燃料もチェチェンに高く売れば、日本は経済的に助かる。

>>52
７００万ドルくらいだったと思う。
冷戦時は相当悔しがってた。

>>55
ロシアは３馬鹿より飽くとしてのレベルは高いぞ。

レベルで言えば・・・、

アメリカ＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞中国＞＞韓国＞朝鮮

こんな感じ。

>>52
当時の金額で720万ドル。単純計算で1ヘクタールあたり5セント。
ちなみに同年の連邦政府の予算支出は約3億5700万ドル。

７００万ドルって今でいうとどのくらいになるのか見当もつかんが、
四島売って、それで得たカネで国の借金返済の足しにすりゃいい

半島やって北方領土が復帰したら、
２０世紀は何だったのかということになるが、
大賛成。

個人的にはなかなか面白い案だと思うが・・・
主導権を日本が握らなければボロボロにされそうだな・・・。

共同統治なんて考えが出ること自体、自身の領土じゃないことを認めるようなもんじゃん。

共同統治とか言って日本の税金が目当てなだけだろ
ほんとに日本の周りは乞食国家ばかりだな。

樺太千島全島の日本への返還の見返りに、
空爆後の北朝鮮の北半分を地上戦参加を条件にロシアに与える。
北朝鮮の南半分はアメリカが統治。

朝鮮半島は古代のように３国に分割する。

これ、もしかして現住民から生活面で突き上げ食らったから
場当たり的に言っただけなんじゃ。

共同統治いいんでない。
個人的には、ロシアから極東を独立させるくらいの気概を持った
戦略的友好関係築いて欲しいな。
事実、西欧に近い側では、独立しまくってるんだし、ロシアの統治の緩い
極東でできないわけがないんだからさ。

どうせインフラ目当て。ロス毛なんて信用できるわけない。
でも元島民は露と共生してもいいって言ってるんだよね…。

>>42
同じようなことを考えた。

でも、樺太トンネルは費用面から反対。

日本とロシアの共同統治か
日本を食い物にしようとロシア人、中国人、朝鮮人が暗躍する場所に成りそう

電気が欲しいだけじゃね？

露助は信用してません。火事場泥棒だもんね。

共同統治、
領土としてはロシアのまま、
インフラ整備など投資は日本負担

ロシアの経済力では広大な過疎地の維持管理が負担なのです
もうすこし待ちましょう四島は無傷で帰ってきます。

大反対
この手の緩衝地帯が火薬庫になることは６０年前の大戦で実証済みだろが

World War II: Sixty years on
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm

World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
http://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語．記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語．記念反法西斯戦争勝利（反ファッショ戦争）
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸６０周年（ノルマンデイ上陸）
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

60th anniversary of WWII
http://www.chinaview.cn/60th/

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

金だけ出せってことか

中立条約は無視するわ、
歯舞色丹返還義務まで反古にする（しかも２度目）国なんて、
まともに交渉相手にする方が間違いだ。


国境は未画定のまま、ロシアが衰亡死するのをずっと待ってればよい。
相手にすんな。

こんな機知外強姦民族なんて。

　別にいいじゃん。
　鈴木宗男がやってたことが合法化するだけのことだろ?

もう海坊主をつかって
択捉奪還作戦をやるしかないな

> 共同統治

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

もう　今のロシア政権には望めんな

ハカマダ女史にロシア新大統領になってもらうしかないか

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

やっとまともな案が出てきたな。粘ってみるもんだ。

歯舞色丹の２島は、ロシアの言う通り日本に返還。
んで、残りの２島は、国連の信託統治領とした上で、
日ロ両国が施政権者となる。

住民のほとんどはロシア人だし、これが最も現実的な案。

千島全島、樺太全島共同統治ならおｋじゃね？

>>85
おいおい、これがマトモかよ

要は不採算地域に日本に金と技術を出させてアガリだけもらおうって
話に聞こえるんだが

＜＜緊急警報！！！＞＞　人権擁護法案が突破されるぞ！！　各関連スレに集まれ！！

[481] 名前: 草薙 ◆OgfCUHYtMQ <b> [ ] 投稿日:2005/06/08(水) 12:24:09 ID:QwNyDDuQ
いかるがさんに電凸

反対派中心の議員から電話で貰った情報で確かだそうだ

今後の反対運動のメインに今まで顧問ということで表に出なかった安倍ちゃんが出てくる事になるが、
それでも難しいという悲痛な話だったと言っていた

とにかく国民に騒いで貰うしかない、
自民党執行部、要は自民党本部の電話を鳴りやませないで
限界まで数多くの
反対！の一言を伝えて欲しいと言っていた。

党三役は手中に落ちたのかと聞いたらそうだと言われた

みんな、行くぞ！
目指すは自民党本部電凸と
6月19の運動を国民的規模にすることだ！


以上、いかるがさん本人からネット転載許可を貰った

おとしどころキター

というか、共同統治は、去年の11月に日本側から提案された案らしいな。

http://www.hoppou.go.jp/cont5.html
>すでに中川秀直自民党国対委員長が、「まず歯舞、色丹を返還させ、
>残る2島については一定期間日露共同統治あるいは経済特別区にして、
>最終的に日本帰属という方向で」との2段階方式を提案している
>（11月28日広島にて　『北海道新聞』11月29日）。

>>87
いずれ中国とぶつかるのは必至だから、ロシアには譲歩してもいい。
日本の敵は中国、朝鮮。

>>87
政府の主張してる４島一括返還なんてあり得ないよｗ
外交上、もしくは道民向けの建前で言ってるだけ。

あんな千葉県並みの面積と、２万人近いロシア系住民を、
日本だけで開発・扶養するとなると、莫大なコストがかかる。
共同統治が両者にとってwin-winなんだよ。

２島プラスシャラポア案ならOK

おそらく沖縄型のロシア軍基地存続での返還なら飲むと思われ。
ただ、米ちゃんが許可しないんだろうけど。

　　

人　種　差　別　す　る　よ　う　な　国　と　は　統　治　で　き　ん

要するに、ロシアは日本へガス・石油を売りたくて仕方がない。
そのための最大の障壁となってるのが北方領土。

ロシア側にとっては、北方領土から得られるメリットよりも、
領土問題が解決することによって獲得できる利益のほうが遥かに大きい。
どちらかと言えば、国内向けの面子が問題。この案なら面子も保てる。

経済的なパイプとして使いたいってのがミエミエですねー

攻殻機動隊（漫画の方）みてーだなぁー。

亀レスだが
>>18に同意・・・。

ロシアのほうが朝鮮や支那よりも話ができるマトモな奴らだと思っている馬鹿どもは死ねよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

支那や朝鮮は頭が悪くキチガイで悪意を持っているけだが、ロシアは悪意を持っている上にくキチガイで乱暴者なんだよう(　ﾟдﾟ)ノ

>>96
ロシアの対日関係に関する最大の懸念は石油やガスじゃない。

対日関係が悪化したままで中国の人口の浸透圧と中国経済の
発展に晒されるロシア極東をロシア領土として人口の面でも経済
的にも維持できるかどうかというのが最大のポイント。

　ソ連として信義を破った日ソ中立協定の責任追及が必要だ。
勝てばなにをしても許されるということはない。法の精神、正義は
守られなくてはならない。

お得意の足して二で割る方法。
開発が手付かずの、歯舞･色丹・国後は返還。

開発の進む、択捉は共同統治でいかんじゃろか？

>>103
絶対にダメだな。４島返還は絶対に譲れない。
そもそも択捉の開発など、金食い虫であり無価値。
漁業資源は根室や羅臼に水揚げして、北方領土は
無人島にするのが一番合理的だ。

>>101
それは20年ぐらいすれば懸案になるかもしれないが、
現時点では、警官と密入国者がイザコザを起こしてるレベル。
プーチンの国家戦略の軸が天然資源であることに違いは無いかと。

>>104
>４島返還

無理

>無人島にするのが一番合理的だ。

全然合理的じゃないｗ

共同統治案に唯一賛成出来る可能性があるとしたら
日本が核武装するときに大賛成しろということくらい

ロシア？そんな国家がありましたな。

漁業権とレアメタルの開発権さえ確保できれば、
日本側としては単独主権である必要は必ずしもない。
それ以外は何もない島だからな〜。

ロシアとしても、インフラや観光産業などの投資が期待できる。
そして何より、領土問題が解決すれば、対日パイプラインが建設できる。
(別にパイプラインが北方領土を通る訳ではないが、懸案が無くなる)

共同統治なら両国の面子が保てるし、両者とも実益を確保できる。
地元住民の反発も比較的少ない。唯一win-winと言える案だな。
というか、日本側の言い出した案にロシアが乗ってきてるんだから、
これでほぼ決まりなんでしょ。

共同統治って、ロシアの新手の収奪装置ですか？w

数年間の期限付きで共同統治
その後、日本単独統治へ移行なら、なくもないな。

途中でイザコザがあるだろうっていうのは、火を見るより明らかだが。

>>105
四島返還が無理なら二島返還も無理。
障害になるロシアの世論は二島か四島かという問題には無関心。

>>108
北方領土にインフラ投資、観光産業投資なんて馬鹿げてる。
無人島にするのが一番安上がり。
インフラ投資するなら沿海州か樺太。
そもそも北方領土の経済的利益なんて漁業が全てだし、
インフラ完備した北海道の漁港を使えばいいだけ。

北方領土の実益は安全保障面にある。日本は北海道周辺の島を手に入れ、
ロシアは沿海州や樺太の安全保障に日本が関与することで相互に利益を
得ればいい。

電脳都市エトロフ？
ベルタルベ？

日本は、サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄している訳で、
国際司法裁判所でそこを突かれると結構ヤヴァかったりする。
(「南千島は千島列島には含まれない」という政府の主張は苦しい。)
かと言って、「千島列島はソ連に帰属する」とも記されてはいない。

もちろん、千島列島というよりは北海道に属しており、
日ソ共同宣言で日本への返還が約束されている歯舞色丹の２島は、
無条件で日本へ返還される可能性があるし、そうすべきだろう。

しかし、千島列島に属している国後択捉の２島は、国際法上、
「どこの国家の領土でもない」と見なすのが妥当。

したがって、国後択捉は、国連の信託統治領とした上で、
この２島との歴史的な結びつきの強い日露両国が施政権者となって、
共同統治するのがベスト。

戦勝領土不拡大の原則からすれば、千島も南樺太もＷＷ２の結果により
ソ連が領有する合理性はない。
百歩譲って日露戦役以前の状態かつ、ロシアに有利な国境線は
ウルップ島・択捉島間だろ？

>北方領土にインフラ投資、観光産業投資なんて馬鹿げてる。

いや、お互いに得するかどうかって話ですから…。
日本は漁業権とレアメタル、ロシアは日本との経済交流。

>北方領土の実益は安全保障面にある。ロシアは沿海州や樺太の
>安全保障に日本が関与することで相互に利益を得ればいい。

いくらなんでも、ロシアはそこまで軍事小国じゃないんで…。
ロシアにとって得でも何でもないですねｗ　あんまりこの国を馬鹿にしないほうがいいかも。

>>114
かと言って、択捉・国後は日本政府が放棄しているので、
日本もロシアも領有権を主張する根拠は乏しいです。

既に当地を実効支配しており、自国籍の住民も多いロシアと、
「南千島は千島列島には含まれない」と主張している日本とでは、
それぞれの主張の正当性は五分五分ですから、お互いに折り合いをつけ、
「共同統治」という落とし所を見つけようとしている点を評価したいです。

>>115
>いくらなんでも、ロシアはそこまで軍事小国じゃないんで…。
確かに軍事小国ではないが、面積が広すぎるために必要な軍事力が大きくなりすぎる欠点はある。
沿海州はロシア人居住地区が中国国境に余りに近く、安全保障上問題であることは事実。
日本による軍事的バックアップがあれば抑止力は大幅に増加する。
あと、安全保障というのは軍事だけでなく経済面も含むよ。

>>117
共同統治で日本が得られるメリットはあるのか？？
ロシアという外国の統治地域が根室の目と鼻の先に及ぶ事態は変わらないわけだし、
そもそも共同統治という不安定な状態は危険。
ロシアからマフィアとか北朝鮮系難民とかが大領に流入する危険もある。

たしかに、極東ロシアや沿海州では中国人の密入国者が増えてるけど、
あれは軍事力がどうとかいう次元の問題ではないのだな。
仰る通り、とにかく領土が広大で、どうやっても完全には取り締まれないらしい。
万が一ロシアがその案を呑んだとしても、日本の出兵コストは馬鹿にならないでしょ。

日本としては、漁業権とレアメタル鉱山が獲得できて、外交上の面子が保てれば、
四島一括に拘る必要はどこにもないでしょう(そもそも四島一括は無理ですが)。
ロシアからパイプラインで天然ガスを輸入できるようになるメリットもある。

ちなみに、国連の信託統治領にしてしまえば、日本にも施政権はあるから、
他からの行き来も規制はできる。それに、この案は言うまでもなく、
日本とロシアの間の平和条約が前提になってると思いますけど。

http://www.asahi.com/politics/update/0603/008.html
　ロシュコフ氏は領土問題について「新しい選択肢を模索する必要がある」と指摘。
その上で、「仮説的な可能性」として「南クリル（北方領土のロシア側呼称）を
共同統治地域として、特別の法体系を作り、日本人とロシア人に同等の権利を
与える枠組みが考えられる」と述べた。さらに「ロシア政府は自身の主権の一部を
譲ることもあり得る」と述べた。
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ずいぶん踏み込んでるな。