【北朝鮮】「交渉カードをすべて使い果たした」…アーミテージ氏が「協議復帰確実」診断[05/28]

■「北、復帰しか道ない」　６カ国協議でアーミテージ氏

　来日中のアーミテージ前米国務副長官は二十七日午後、都内で講演、北朝鮮の核問題を
めぐる六カ国協議への同国の復帰に関し「北朝鮮は全選択肢を使い果たし、協議に戻らざる
を得ない」との見通しを明らかにした。具体的な復帰時期には言及しなかったが、「（協議復
帰に）行き着く前に、北朝鮮は米国や日本に柔軟性を発揮するよう求めるだろう」と述べ、北
朝鮮が条件闘争に出てくるとの見方も示した。
　北朝鮮が核実験に突き進む可能性については、「非常に疑わしい」としつつも、仮に核実験
に踏み切った場合の対応について、「米国としては（核問題を）国連の場に移すべきだと言う。
緊張が高まるのを望まない中国やロシアはもっと積極的に動くだろう」と、問題を国連安全保
障理事会に付託せざるを得ないとの立場を明確にした。

　また日本の国連安保理常任理事国入りに改めて支持を表明、日本だけが常任理事国入り
するなら拒否権も付与すべきだとする一方で、「複数の国が常任理事国入りするとなると、
拒否権は伴わない」と述べ、日本が常任理事国入りを目指している現状では拒否権付与は
困難だとの見解を示した。
（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000011-san-int

関連スレ：
【日米中】王毅駐日大使の日本批判に対し、アーミテージ氏が反日ナショナリズムを批判【05/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117193258/

１！

リップサービス大盤振る舞い

1000！

３　で、おはようございます。

4なら正日・正男の親子漫才

アーミテージたんは頼りになりまつ。

ってもう北は終わりだけれどな。

アーミテージも甘いな。
あの民族の斜め上な思想がﾏﾀﾞ判ってない。
もう１回くらいは、ごてるな。

>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする
>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする
>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする
>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする
>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする

つまり使い果たすのをﾆﾔしながら待ってたってこと？
普通だったら復帰するだろうけど、その読みが通用する相手だったらこんなことになってないような

>>9
要するに今回の安保理改革はポシャると見てるんだろ米国は。
中国が拒否権使うから。

いや。むりでそ…

>>11
なんで？拒否権無しで通るという話でないの？

>>13
とりあえず拒否権ありはありえない
拒否権無しで通るか通らないかでこれから争ってくってことっしょ

確かに、日本だけが拒否権付き常任理事国入りするのが世界平和のためにはベストのシナリオだ。


　　　

実は北は強力なカードを持っている。その名前は盧武鉉という

>>8
その北がごねたときに、問答無用で
交渉決裂、爆撃できるかどうかが
アメリカの度量を示すな。

>>14
言葉通り支持するだけか・・・・。
中国をそっちに仕向けてくれると言っているのかと思ったよ。
ﾎﾙﾎﾙしてしもた(´･ω･｀)

この発言は中韓を牽制してる意味はあると思うよ。
あんま邪魔すんなよ、と。

突き進む二ダ

アミたん、靖国寄ってってくれ！

アーミテージは大統領にはならんのか。
最適だと思うが。

バランサーの話が一切出てこない件について。

アーミテージはつぎの国防長官らしい

アーミテージは、
1945年生まれか。

まだまだ行けるな。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/aa/richardl.html

戦争があったら楽しいということは認めるが
やっぱり戦争はしない方がいい（アメリカが戦費を使って疲弊するのも困るし、日本が金を払うのだってできれば避けたい）
理想は開戦前に北朝鮮が全面降伏すること。その後の後始末は韓国に押し付ける

>>26
ごめん、無理
北の核が南に流れる恐れがあるし
北の経済復興はアメも南も日本にやらせるつもり
どうせなら一発どついたほうがすっきりする

>>26
韓国に押し付ける＞朝鮮統一＞すぐ崩壊＞結局日本が・・・

もう日本だけで目指せばいいじゃん。

>>1
日米で核実験カードまで封じ込めてしまったから、妥当な予測ですね。
ってか中朝ってそんな外交上手くないから、ことごとく先手や網張ってカード潰し出来たしね。。。

>>26
半島利権を潰さない限り日本は巨額の出費を迫られる。朝鮮銀行のように。
半島利権の後ろ盾の一つである南北両国を、朝鮮人自身に崩壊させること
が必要です。在日の解体はそこから始まる。

>>16
そのカードは使い果たされている　byアーミテージ

半島って統一しても
また数年で内戦になりそうだけどな。

>>6
一度見てみたい。

>>33
今度は３つに分かれるんですよ・・・。
あれ１０００年ぐらい前に見た記憶が（ｗ

＞日本だけが常任理事国入り するなら拒否権も付与すべきだとする

また馬鹿三国をあおるようなことをw

実質拒否権は無理で、これはリップサービスだね

あみタンせっかく日本に来てるなら靖国へ（・∀・）是非！

>>36
応援してるぞ、ってことだろうね。

アミﾀﾝのサインが欲しい。

日本だけで目指すと、中国が拒否する。

４カ国一緒だからこそ、中国けん制になるんです。

ここの住人は馬鹿なのか？
やんわりと常任理事国はあきらめてねっていわれてるだけじゃん。

>>41

アーミテージリポート読んでからそういう発言しなさい

http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/info/forum_2005.htm

ということで、今日のアーミテージの講演に逝ってきます。
どんな発言を聴くことができるのか、楽しみ。

928 可愛い奥様 2005/05/28(土) 04:04:21 ID:gFXAw/jC
北スパイ疑惑の大阪経法大 客員に国会議員８人
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1111/111105osaka-keiho-college.html

「週間文春」１１月１１日号によると、同誌が追求キャンペーンを
展開している「金正日キム ジョンイル直属」の大物スパイ、呉清達オ・チョンダルが副学長を務める
大阪経済法科大学で８人の国会議員が客員教授として報酬を受けて
いたことを暴露している。
同大に、客員教授と名を連ねる８人の国会議員は、
　岩國哲人 （民主党）　仙谷由人 （民主党）　中野寛成 （民主党）　樽床伸二 （民主党）
　山本孝史 （民主党）　齋藤勁 （民主党）
いずれも報酬は一律月額７万円を受け取っている。

　「橋本前首相の中国人女性スパイ疑惑」を追求するメンバーの一人の
仙谷議員は、父母相手に記念講演をしただけで学生に一度も講義をした
ことがない。

　齋藤議員も一度も講義をしていない。

　呉は仙谷や岩國といった有名政治家を"隠れ蓑"として所属させ、本当
の工作をカムフラージュしているとみられている。

ノムヒョンも最近静かだね
ロシア訪問で己を認識したのだろ
呼ばれなかったのに行ったのがすごい

>>27
>北の経済復興はアメも南も日本にやらせるつもり

「復興」って意味わかってるか？
復興させるためには、まず繁栄していたという事実が必要なわけだが。
アメの戦後処理で日本の財力が駆り出されているのは、アメが壊しまくった
いろんな経済インフラを回復させるため。戦争無しで北が崩壊するんなら、
アメがインフラ破壊することもないし、当然ながら北の脆弱極まりない社会
インフラを、先進国並みにしてやるような道義的責任もない。

アメが日本を便利な財布だと思ってるのは事実だが、同時に日本の財布は
オレ様のもんだ、とも思ってる。他の連中が勝手に無駄遣いさせようとするのを
容認するとは思えないね。北に無駄金払うぐらいなら、対イラク戦の戦費として
置いといてくれ、ってなもんだろう。あと、南がどういうつもりでも日本に
影響力なんぞ及ぼせない。

亜美ﾀﾝはいつも日本に居るけど、在日になったのか？

北朝鮮の核問題が正式に国連の案件になったら、
アメリカは日本の常任理事国入りを支持するようになるよ。
日本が独印ブラジルにアメリカ支持を取り付ければ、
間違いない。
その後、台湾問題と北朝鮮問題を絡めて中国の孤立化から、
国連脱退までを画策する。
常任理事国は拒否権ありで４カ国、拒否権なしで４カ国で落ち着く。

>>47
あみﾀﾝなら大歓迎なんだけどな。

>>49
アメさんの立場で親日なのが売りですからw
本当に隠居して余生を日本で過ごしたいのなら歓迎だ
今はまだまだ頑張って欲しいね

>>50
隠居したあみﾀﾝに毎日味噌汁を作ってあげ隊。

>>49
>>50
できたら日本の外務省作り直しと情報機関設立のお抱え外国人アドバイザーとか、いくね？
明治維新みたいに。

>>46
>アメの戦後処理で日本の財力が駆り出されているのは、アメが壊しまくった
>いろんな経済インフラを回復させるため。

アメリカは回復なんてやらなかったと思うが。

>>28
もう嫌…おい、韓国！もっとしっかりしろよ！
最低ランクとは言え、一応、自国政府批判できるマスコミがある国なんだからさ…

>>43
是非、報告レス書いてくれ。期待してるぞ！

隠居後はスタンハンセンのように在日になってほしい。

アミちゃん露骨杉

早いとこ、バンカーバスターで毒ヘビの頭だけを打ち抜いてほしいものだ。
米の情報力なら拉致被害者の所在も把握していることだろう。
多少の誤爆は仕方ない。

対極東３馬鹿最高顧問に就任してほすいが売国奴がウヨウヨしてる日本政府じゃ
断られるだろうね。

>>43
レポートよろ!!

>>43
凄いトリップ。。

>>56 亜美ﾀﾝ→<丶｀∀´>になってくれってことか？

6カ国協議以前
北「核開発して欲しくなかったら、体制保障しる」
米「核開発放棄しないなら、安保理付託ね」
北「宗主様なんとかしる」
中「まぁ、ここは6カ国で協議するということでひとつ・・・」


現在
北「6カ国協議に参加して欲しかったら、体制保障をしる」
米「参加しないなら、安保理付託ね」
北「宗主様なんとかしる」
中「そのための6カ国協議だろ・・・」

>>1
しかしアーミテージは偉いな。今こそ時代の人だが日米関係が必ずしも良くない時から
このおっさんは決して発言がぶれなかった。しかもあの顔であの声だ。（ｗ

あの顔とあの声で発言がぶれたらかなりインパクトあるなw

ダイエットしたジャバ・ハットみたいなのになー

>43
報告レス待ってるぞー！

しかしすんげートリップだなｗ

まだ、カード残ってるぞ。貧乏人の兵器の生物、化学兵器。

>>43
「中国を外し、日本を常任理事国に」発言希望

いやいや、南北統一対日米

という王道がありますよｗ

韓国についてひとことも言及がないようですが（ﾜﾗ）

北朝鮮 ← 笑

日本だけが常任理事国入り
するなら拒否権も付与すべきだとする一方で、「複数の国が常任理事国入りするとなると、
拒否権は伴わない」


難癖に近いな

逝ってきた。
えーと、かなりつっこんだ話までされたから、どこまで書いていいやら・・・

>>71
まず、それについては間違い。むしろ、的確なコメントを残してくれたと思う。ふふふ。

ま、内容に入る前にイントロ。
どんな講演会だったのかというと、アーミテージ氏が一方的に約1時間15分ほどしゃべり、
質疑応答（学部生4人、学習院女子の生徒1人）に15分の計1時間30分だった。

まず、柳井さん（上のURLに飛んでもらえば分かるかと）が、学習院の設立が明治大帝の・・・
ってな話をし、一時期は外交官の7割が学習院の卒業生だったのだから、
ちゃんと国際情勢を見ようぜってな有難い話を。
そして、アーミテージ氏の簡単な紹介。
子供は8人いて、うち2人が実子、残りが養子とのこと。
アフリカ系の子供や、ベトナムの子を引き取ったということらしい。これは知らなかった。
趣味は重量挙げだって。

それについて、アーミテージ氏が、簡単なコメント。
柳井さんは、アメリカのブッシュ政権のときの駐米大使だから、
いろいろとコネクションがあって・・・てな話を5分くらいしていた。
で、次は本題。

続きを楽しみにしてるよ。ガンガレ。

まじで単独で常任理事国めざしたほうがよくね？

カードが無いなら
つくればいいじゃないの

というやり口が中朝韓
なんかまたいいがかりつけるか暴走するぜ

そうそう、アーミテージ氏はもちろん英語で語るのだから、同時通訳の人がいた。
なんでも、有名人な人のようで（ニュースでよく聞く声だった）。
英語と日本語の両方が聞こえてくるので（国連とかで使用しているっぽい、片耳にあてるレシーバーから）、
アーミテージ氏が話し始めて3分ぐらいから最後まで、原語にチャレンジしました。
ですので、内容はかなり外しているかもしれませんが、ご了承のこと。

今回のテーマは、日本の振る舞いというよりも、中国の行動分析に近いと言った方がいいかもしれません。
如何にして、中国が強い立場に躍り出てくるかということを強調していた。
昔と比べれば、世界中に手を伸ばしているでしょう。アフリカとか中東とか。
あ、石油云々ってところで、スーダンにもちゃんと触れていました。
アフリカ諸国までその影響力を強めようとしている様は、あとあと効いてくるだろう、と。
アフリカだけじゃなく、アジアに対する影響力をも強めている。最近の例を出すと、
フィリピンがイラクから撤退した8日後（だっけ？このあたりはあやふや）に、
中国はフィリピンと軍事的な結びつきを強める取り決めをした。

そして、アメリカが世界中にパワーを維持できるというか、世界的な影響力を持っていられるのは
よく見積もってあと15年、2020年頃が転換期になるかと。
そのころには、強大なパワーが生まれている（というか完成している）だろうって。
そのときにはどうするか？アメリカはより好ましい方法を模索するとかなんとか・・・
（このあたりは抽象的でよくわからん。はぐらかしなのかな？）

他には、貧困の格差の是正、富める者(haves)に富まざる者(have-nots)が追いついてくるなどなど、
今後、いろいろなことが起こりうるから、ちゃんと用心しておきましょうね、ってな感じで。

この板的には、韓国についての言及について知りたい人が多いかと思うのだが、
アーミテージ氏は、この講演で2回韓国について触れました。
その内容は、今から100年前の桂とタフトの取り決めがあったときから、韓国はアメリカを・・・
ってなわけで、韓国はアメリカについて信頼しているとは言っているが、それはごにょごにょ・・・
だから、今年はいろいろと辛い年になるかもね、って話をしていました。
この部分をもしも彼の国の人が効いたらリアルでファｂｙ（ｒｙ

だめだ、もうネタ切れぽ。

>日本だけが常任理事国入りするなら拒否権も付与すべきだとする

つまり日本とドイツとブラジル？で仲違いを起こしてすべてを無にするきだな！！！！！！

>>79
乙です。

＞そして、アメリカが世界中にパワーを維持できるというか、世界的な影響力を持っていられるのは
＞よく見積もってあと15年、2020年頃が転換期になるかと。

この辺りは、やはり中国がアメリカ並みの影響力を持ってくるというニュアンスなのでしょうか？
それとも、ＥＵ含めた多極構造になり勢力が平均化してくるのかな？

日本の国連・常任理事国入りについては、もちろん肯定的な意見でした。
ただ、日本がそれによって背負う責任は無視できないだろうから、その点はガンバレ、と。
世界各国に広く援助をしている日本なのだから、もっとそういうスタンスを前面に出してみよう。
日本はそれだけの器がある・・・とかなんとか。これがアーミテージ節なんだなと直に聞いて納得。
援助というと、日本の近くの国にODAを与え続けてきたけれど、
先日の一件もあり、今までの日本とは違うと言うことができると思う。これは重要なんじゃないかと力説していました。
だが、それによって、「日本の台頭」ってな事態もあるかも、と。
（ごめん、これは不明確。でも、そんなことをたった1回だけ言っていました）
つまり、アジアに日本と中国という二つの大きな勢力が生まれることになるだろうなって。

>>81さん
今回の講演を聴いているかぎりでは、EUに関する事柄が無かったように思えました。
あちらでは今、投票前ということでピリピリしているようですから、そういうことを考慮していたのかもしれませんｎ。
ですが、文脈上、EUについて触れられていたところは無かったかと思います。
そういえば、ロシアについての言及も（聞き逃していなければ）無かったかと。

ＮＰＴ体制が事実上崩壊したのは、表向きはイランやエジプトのせいだと
言われているが、裏ではアメリカのせいだと言う意見もあるね。

いっそのこと、このままの勢いで国連も事実上の崩壊へと導いて、新しい
有志連合による国際体制を形成してもらいたいし、日本も協力すべきだね。

>>43 ◆XxxXxXXxX. 乙です！

日米は一蓮托生ってことかな。
太平洋は日米
大西洋は英米
インド洋は米豪？

あまりこういうことは言えないというか、オフレコ発言に近いものがあるかと思うけれど、参考に。
中国へさっさとお偉いさんが引き上げて行きましたが、
あれは今までの日本と違うという、彼らの反応の表れではないかとか・・・
断った上での発言でしたが、非常に興味深かったです。
（って、私が間違って聞き取っていれば、それこそダメダメですけれど）

言い忘れていましたが、この講演では北朝鮮についての言及がほとんどありませんでした。
メディアの情報では、しょっちゅう北朝鮮について触れていると思ったのですが・・・
中国が主題ということは、こういうことなのかと悟りました。

質疑応答では、黄禍論が再燃したりしませんかね？とクソ真面目そうなセーラー服の
ねーちゃんが聞いたりと和やかな雰囲気になったり（そんなことは心配ご無用と諭していました）、
常任理事国入りに際して、日本はどういうスタンスで世界に向けて情報を発信していくかと
いうことを尋ねたりしていました。
このあたりは、普段のニュースで耳にするアーミテージ氏の見解と同様でした。

最後にバカっぽい（失礼！）女子大生が、在韓米軍のトランスフォーメーションについて
どう思われるかという質問をしたら、「こういういい質問が来るとは」と言っていました。
実質上、パワーバランスが大きく崩れるわけではないから、心配しなくてもおｋ、と。

どこかのメディアは今回の講演を記事にするのかな？
中国ばかりの話だったから、それこそある面ではおもしろい記事になりそうだけれど。

>>84
いや、そんな感じなんだけれど、上で書いたように、アメリカの国益というか、ふさわしい手段を選択してくよ、と。
（このあたりの表現があやふやだったのであまり言及できないのだが）
言われてみると、イギリスの言及は無かったかな？オーストラリアは1回あった気がする。
パワー・バランスを考えると、オーストラリアにも手伝ってもらわないとってな感じ（でも、それほど強くは言っていなかった）。

今回の講演では、あくまで日本から見た世界の構図というか、取り得る選択手段ってな感じだったので、
そういう点から、イギリス・オーストラリアにはあまり触れなかったと言うことかも。うん、たぶんそうです。

43
乙、
エネミーラインが終わったら読む。

>>82
どもども
なんか、東アジア情勢の展望を客観的に語ったという感じの講演ぽいですね。
個人的には、せっかくフリーなんだから主観を交えて欲しかったかなぁ。

２０年後には（話には出なかったみたいですが）多分インドの台頭も激しいでしょうし、
中国の成長もあるから、アメリカとしてはその中で日本に台頭してもらいたいという感じですかねぇ。

日米としてはやはり韓国が邪魔だ。
やつらが向こうの陣営に行ってくれるとすべてが解決。
いまは公式には南北が別陣営だから例の法則は中和されているが、
両方が同じ側になれば発動は確実。
それを知っている中国は速攻で裏切る可能性が高い。
あとは南北まとめて始末するだけ。

>>75
＞趣味は重量挙げ

ありえねえｗ

誠に申し訳ありません、が

聞かずにはおれませぬ


ｶﾝｺｯｸは忘れさら(ry

>>87
思い出しました。ありがとう、>>87さん。
2020年の世の中を想像してみようぜ、そうだな、世界の人々がもしも100人になったら・・・ってなことを言っていました。
その中で、アジアでは中国、インドの人口がたくさん増えることになり、
アフリカ系の人々も多く増えることになる。
中東の人々もたくさん増えるのだけれど、
一方で、ヨーロッパの人々は少なくなり・・・と、先進国と言われる域内の人々が少なくなり、
その一方で増える人がいるのだから、今のような考えは通用しなくなるかもと念を押していました。

>>87 >>90
あまりつっこんだ内容とはいえないのが大部分だったと思います。
ですが、韓国について触れた箇所（前後は中国の強大なパワーについて語っていました）はだいぶ鋭い発言でした。
上のレスで書きましたが、遠回しに言及していましたが・・・
忘れ去られてはいませんよ、間違いなく。でも、なんといいますか、
政治家特有のオーラを感じた場面でしたね＞韓国について言及したところは。怖いと思いました。

>>89
後の席の女性も笑っていました。配布されたパンフレットに
　外国語：ベトナム語、タイ語、フランス語堪能
　趣味：重量挙げ
と書いていたので、笑いながら、すごいねーと言っていました。

更に深読みしてみる

＞先日の一件もあり、今までの日本とは違うと言うことができると思う。これは重要なんじゃないかと力説していました。
これは多分、そうして欲しいということなんでしょうね。
中国がアフリカを抱き込んでいることに対して対策をとったほうがいいという。
日本の利益にもかなってる。

＞在韓米軍のトランスフォーメーションについて
＞どう思われるかという質問をしたら、「こういういい質問が来るとは」と言っていました。
＞実質上、パワーバランスが大きく崩れるわけではないから、心配しなくてもおｋ、と。

韓国は完全におもちゃか捨て駒扱いだなw
で、日本は心配しなくていいよ、とww

>>92
その点についてですが、最前列に座っていた女子大生が、
緊張気味に聞いたんですよ＞在韓米軍のトランスフォーメーションについて。
そのことを聞くこと（内容）自体に怖じけていたのか、
ただ緊張していたのかわかりませんが、その緊張をほぐすっていうのもあったかも。

ただ、これはとてもsensitiveでsensibleなことなのですが、
トランスフォーメーションが行われると言うことは、日本は分かっているよね？と
遠回しに言っていました。同盟なんだから・・・と。

書き忘れていましたが、アーミテージ氏は、
もちろんシェークスピアの話は、ここに居る人なら知っているよね？と言って、
シェークスピアの引用っぽいのを3分間ほど語っていました。教養がない私は撃沈・・・orz
さすがですね。

アーミテージは将来のパワーバランスについてだいぶ懸念を持っている様ですねぇ。
先進国の低成長＋途上国の高成長で相対的に今のパワーのままではいられない、と。

＞日本は分かっているよね？
と言われてもなぁw　板諸氏の意見が欲しいところ。
ただ、アメリカにとってもかなり重い決断だというニュアンスは伝わってくる。

しかし、重量挙げにシェークスピア、別民族の養子とカラフルな人生だw

>>94
具体的に書いていいのか分からないのですが、"Okinawa"という地名だけは出てきました。

>>95
その点についてですが、柳井さんが、アーミテージ氏にこの講演で明かしていいのかと
ちゃんとお伺いを立てた上での紹介だったようです。ですので、結構複雑な話なのかもしれません＞養子。

あ、いちばんつっこんだ質問もあったかも。
これはこういう場ではとても聞きづらいことなのですがということを前置きした上で、
もしも、アメリカが日本と中国とを比べたとき、中国の側につくようなことが
将来的にありえるかとストレートに聞いていました。

それについては、大丈夫じゃないか、日本の世の中を私はこうしてずっと
見ているのだから、それについては大丈夫だ、と。
ちょっと元駐米大使がむっとしていたような。

もしも、ブッシュ大統領にもう一度政権に携わってくれるように頼まれたらそれを引き受けるか？
というおもしろい質問もありました。それについては、「そういわれると、悪くはないかもしれない。
でも、私に頼んでくるとしたら、大統領はちょっとcrazyかも」なんてユーモラスな一面もありました。
会場の人が一番大爆笑した瞬間でした。

あと、>>93のシェークスピアの件で、アーミテージ氏が講演の最後に締めくくったということです。
会場の1/4ぐらいの人が同時翻訳の機械を利用し、残りの人3/4ぐらいはアーミテージ氏の
声を生で聴いていたので、そういう終わり方をしたのかも？
抽象的な言い回しとか（人によってははぐらかしのようにも思えるかもしれないけれど）、
そういうのが多かった講演でした。
書き忘れたけれど、講演を聴いていた層は・・・
60代〜：60％
５0代〜20代：３0％
大学生：10％
ってな感じでした。ですので、感情論とかそういう次元の話は一切ありませんでした。


なんか疲れました。寝ます・・・うまく文章にできなくてすみませんでした。
1000人ぐらいの聴衆が居たので、他の誰かが２ｃｈにまとめを書いてくれる・・・と期待するのは無理かな。

43 ◆XxxXxXXxX様

韓国に触れたところについてもっと詳しくお願いできないでしょうか？

>>96
乙でした。原語で聞くってのは疲れるでしょうけど憧れますよ。

＞具体的に書いていいのか分からないのですが、"Okinawa"という地名だけは出てきました。
なるほど。沖縄ねw 言いたいことはわかりましたw
今日この板のどっかのスレでも是非（非はないかな？）で盛り上がってましたしね
確かにアメリカだけじゃなくて日本にとってもsensitiveでsensibleな話題かと。

43 ◆XxxXxXXxX様
「？」のjava scriptが気になるんですけど・・・何ですか？

だれか教えてちょうだいよ

>>96
重ね重ね乙です！
色々は情報が脳裏を駆け抜けて疲れたでしょう。
ゆっくり休んで下さいｗ

今BSでニクソンショックのことやってるんだけど、
アメリカって本当に恐いな。

ふと思いついたんだが、北朝鮮って日本に宣戦布告するよりも、中国に宣戦布告したほうが勝率高くないか？
何を馬鹿な事をと、思っている人がほとんどだろうが、今の中国と真っ向勝負しろという訳ではない。
得意の工作員を総動員して、今あちこちで起こっている暴動を国家崩壊レベルにまで引き上げた後に
三国志ばりの分裂を起こさせてからなら、勝率はかなり高まると思われるがどうだろう？

これならアメリカはさすがにうまみがないから手を出さないだろうし、日本も手を出すはずがない。
ロシアは逆にチャンスと思うかも。インドは笑ってみてるだろうし、ＥＵは武器を売りつけるのに忙しい。
せいぜい国連がなんとかしようとするぐらいだが、大国の協力なしにはきついだろうな。

>>99
気にしなくておｋですよ。
元祖ニュー速での、二重投稿除けのためです。この板では不必要なことですけれど。

読売が記事を書いたみたいです。ということで、ニュー速＋のリンク。

【政治】日本の対応で中国側動揺とアーミテージ氏指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117282389/

>>79

> アーミテージ氏は、この講演で2回韓国について触れました。
> その内容は、今から100年前の桂とタフトの取り決めがあったときから、韓国はアメリカを・・・
> ってなわけで、韓国はアメリカについて信頼しているとは言っているが、それはごにょごにょ・・・
桂・タフト協定
1905(明治38)年
日露戦争の講和直前に桂太郎首相とフィリピン訪問の途中、来日したアメリカ特使ウィリアム・タフト陸軍長官との間に交された秘密覚書
日米はアメリカのフィリピン統治と日本の韓国に対する優越支配とを相互に承認

つまり、アメリカの縄張りじゃないって思っているってことね。

>>104
未だ起きていましたか、貴重な情報ありがとう。お疲れ様でした。
読売のスレが２本立っているので、こっちに誘導する様にレスしておきました。

おもしろいなぁ

＞元祖ニュー速での、二重投稿除けのためです

しくみは分かりませんけど理由はよくわかりました
わざわざ答えて下さってどうもありがとうございます(-.-)(_ _)

アーミテージさんGJ

>>105
＞桂・タフト協定
＞1905(明治38)年
＞日露戦争の講和直前に桂太郎首相とフィリピン訪問の途中、来日したアメリカ特使
＞ウィリアム・タフト陸軍長官との間に交された秘密覚書
＞日米はアメリカのフィリピン統治と日本の韓国に対する優越支配とを相互に承認
こりゃ、韓国が歴史の反省を日本に迫っても、アメには相手にされないな。
韓国は自国が不甲斐なかったことを反省しないと進歩しない。

>>110
アメリカはポーツマスで日露の仲介をし、
そして在韓公館を引き上げたんだよね。
つまり「もうあんた方は日本の世話になれ」と。

もう韓国の世話なんかしたくないよ
アーミテージさん桂・タフト協定は忘れてください
100年前の呪縛だなこりゃ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
日本人はチョンのくびきから逃れられない運命なのかあああああああああああああああああああああああああ
そんなのいやだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

サムスンカードかLGカードなら乞食でも作れるぞ

>>96
大抵の人間は一番訴えたいことを最後に話すわけで。
わざわざ、アーミテージ氏が講演の最後にシェイクスピアを引用したのは何かの暗喩とおもわれてしかたがない。

シェイクスピアの歴史劇は権力者が破滅していく物語が多く。
「オセロ」は部下に、「ハムレット」は義理の父に、「リア王」は娘に、「オセロ」は妻に、
「リチャード三世」は弟に、「ジョン王」は自らの失政によって破滅していく。

シェイクスピア作品リスト　http://www.sol.dti.ne.jp/~takeshu/Plays.htm
できれば、ここを読んでどの作品だったか思い出していただけるとありがたい。
アーミテージ氏で引用したであろう台詞が一番重要なので、それを思い出してもらえると、さらにうれしい。

大事なこと書き忘れてた。
アーミテージ氏が権力者と見なしている相手は中国のことだとおもわれ。。。

>>113
朝鮮のくびきからはすでに逃れてると思うけど。
アメリカがいまやってるじゃん。

>>116
マクベスだったら面白いね。
かれは魔女の予言に踊らされたあげく、
自分が殺した人間の亡霊に脅かされ、失脚するから。

>>117
逃れようと思っても、向こうから擦り寄ってくる。

<丶｀∀´>　＜イルボンはウリの弟ﾆﾀﾞ
　　　　　　　弟は優れた兄の言うことをちゃんときくﾆﾀﾞ

43 ◆XxxXxXXxX氏おつー。アーミテージもえー

>>117
朝鮮のくびきから少しは解放されたから戦後日本の発展があったと思う、
（アメリカが肩代わりしてくれた。）
しかしアメリカも心底いやがってるみたいだし、日本に押し付けられたら
マジでヤバイ（下手したら国が滅亡する）、何とか中国に押し付ける
方法を考えなあかん。

>>121
文化的な親和性から（同じ儒教文化）あっちの方に勝手になびいていくとは思うんだけど。
それには、時間がかかりそう。

>>118
魔女の予言　　　　　反日運動するよう入れ知恵したって噂の南朝鮮？
自分が殺した人間　チベット他、支那が侵略した地域？

ID:63+flxjk ? お疲れ様でした。

アーミタンの、正体が判ったぞ！！！　　　　其れは。【　武蔵野坊弁慶　】だ！

アーミタンの　あの心の優しさとか、ちょっと「武士道」入ってたり、外見とか

アーミタンは、弁慶の生まれ変わりだよ！！！　　　間違い無い！！！

だから、アーミタンに、日本人は何か魅かれるんだよ！！！
ブッシュタンは、愛嬌のある日本ザルに似てるしな。
死んでも、共和党政権を支え続けないとな！！！　　　
それから、ちょっと気に為ったのが、何で日本と中国、どっちを取るかを聞いたら
柳井がムっとしたんだろう？　　　此れって一番大事な事だし、アメリカと日本は
こんなに強い同盟組んでるのに、中国なんて言われたら同盟の意味が無い。　　
当然、日本って言うだろう。　　でも、将来はどうかなぁ？　　　

その為にも、一番大事な事は、日米で中国というデカイ国を「分裂」させるという、
ミッションが、此れからの「鍵」になってくる。　　　そう　ソ連をそうさせた様に。
実際、ソ連解体させたら欧州側の元・ソ連なんか、今じゃ西側の体制にドミノ倒しで
為りつつあるもんなぁ。　東側は、相変わらず、ダイオキシン使って美男子の顔を
滅茶苦茶にしたけどｗ　　　　　ああやって、中国も５つぐらいに分裂させないと。

この人のせいで辞めさせられた

北には核とテポドンあるからアメはともかく
日本はもうカードないよな
経済制裁も意味を成さないだろうし

>>126
パチンコ遊戯税、焼肉税

>>127
いやいや
それしても結局は玉や肉の値段にかぶせられるから
パチンカーや焼肉愛好家の負担増になるだけ

>パチンカーや焼肉愛好家の負担増になるだけ

それならそれで、他へ金が流れるようになるから良いと思うんだが。

>>128

だからいいんだよ

負担が増えて　客足が遠のけば　ヨソの産業がその分利益が増える

パチンコ産業界３０兆円の金が　他に回ればますます景気回復に弾みが掛かるぞ

郵政民営化どころじゃない

>>128
＞パチンカーや焼肉愛好家

こんな奴らはどうせ売国奴なんだからいいだろ
こいつらが破産すれば日本にとってはなお良い

い　い　か　ら　パチンコ屋　　潰　せ　よ　24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116870522/

>>129-132
それは考えが浅いと言ってしまおう
今やパチンコは娯楽産業の
焼肉は外食産業の
それぞれ旗頭だからな

>>133
おいﾁｮｿ、日本語の練習もっとせーよ。

>>ID:r3CzGbRb

・経済制裁の効果が薄い
・各産業の稼ぎ頭だから制裁効果が薄い

どっちもダウト

>>134
停滞してる日本の産業界で元気なのは上記だけだろ？
現状では日本経済を牽引してるとも言えるからな
それの足を引っ張ろうというのが浅はかと言ってるんですよ
わかったかい？売国奴さん

パチンコを産業だってよ。
ま、完全国営化が理想だな
もともと、賭博は国営が基本だからな。
ﾁｮｿに経営など、本来法律違反なのだよ、そこのﾁｮｿさん。

>>136
>停滞してる日本の産業界で元気なのは上記だけ
ダウト1
>現状では日本経済を牽引してるとも言える
ダウト2
おまいはもう少し日本の産業を知った方がいいです

>それの足を引っ張ろうというのが浅はか
北への違法送金、脱税を取り締まるってのと
今まで不当に見過ごされてきた賭博産業を見直すだけの話
足を引っ張るんじゃなくて公正化を図ろう、と言ってるだけ

要は今まではｹﾞﾀ履かせてあげてただけ
取り上げられる方から見りゃ"足引っ張り"に見えるんだろうけどな

>>133
ばーか。産業？

お前、漢字読めねーだろ。

なんか面白いのがわいてますね　(＾ω＾)　ﾑﾎﾑﾎ

>>137
もっと歴史を勉強して来いよ
博徒と言葉があるように賭博というのはもともと
民間娯楽産業だって

焼肉屋って今調子良いのか？

>>141
あらま、ﾁｮｿ得意の詭弁ガイドラインにひっかかりそうですな。

まあ、今のパチンコは厳密には法律違反の違法賭博であることは間違いない
そろそろ、法治国家に戻って欲しいもんですな。

>>141
博打がIndustryですか？初耳です。

>>141

蛭子さんの名言に「パチンコやってもいいのに　なぜ賭けマージャンやっちゃあ駄目なの？」

ってのがあったが　

そもそも　「パチンコ」景品を現金化できるのが間違いだろ

>>145
逮捕されたんだよな、えびすさん
ま、正論だよね。

昨日さ、朝日の新聞勧誘が来た
なぜ、あんな893な格好なの？
「家は代々産経ですからっ」て言ったら
「3ヶ月だけでいいからよっ」て
何様？てか夜にグラサンかけてくんな！！！！！
ｼｬｷｰﾝしてないのに取立てみたいじゃん！！！！！
近所の体裁ﾜﾙｰ
あったまくる。
以上愚痴でした。

>>147
８９３の格好してんじゃなくて、８９３なんじゃねーの？Ｗ

ばくちの上前は国が25%はねる。これ基本。

>そもそも　「パチンコ」景品を現金化できるのが間違いだろ

賭けマージャンもパチンコと同じような、景品現金化システム
導入したからって、おとがめなし、になるわけもでねーしなー
ほんと、パチンコという存在は日本が法治国家ではないという証明だね。

とりあえず、昭和中期まで路肩で賭け将棋が普通だったし
その後は賭けマージャンに移行して、今はパチンコだからな
んー麻雀にしろ、金を賭けないでやってるヤツらなんぞ見たことないし
参加しててもつまらなくてやる気が起きないしな
上品な賭け事なんてないんだし、鉄火場を公が仕切るなんてありえない

>上品な賭け事なんてないんだし、鉄火場を公が仕切るなんてありえない

おいチョン、韓国のカジノは国営じゃなかったか？

>上品な賭け事なんてないんだし、鉄火場を公が仕切るなんてありえない

ヤクザだﾁｮｿに仕切られても困るんだけど？

おい、チョン！

路肩の賭け将棋が30兆円の上がり出せんのか？

日本のよき風情を持ち込んで自分を正当化するな寄生虫。

>上品な賭け事なんてないんだし、鉄火場を公が仕切るなんてありえない

犯罪者だﾁｮｿに仕切られて、犯罪資金源、工作資金源にされても困るんだけど？
ﾁｮｿさん。

>>152-155
視点が悪いから現実が見えてこない冷静になれ

パチンコは石原閣下が「パチンコ税」とか導入してくれんかのぉ？

パチンコ業は、純利に更に50％課税。

桂・タフト協定　明治かよｗ
最近出てくるキーワードがさらに古くなっている
それだけ、大きな転換点なんだろうけど

>>156
ﾁｮｿ、勝利宣言か？

>>156
つーか、おまいがもちつけ。

>>159
お前はじめ日本人って脳が足りなくて理解力に乏しいから
論議ではいつも負けるんだよ
オレの美しい文面を手本に何度も読み返して咀嚼してろよ

>>161
日本人に寄生する棄民ﾁｮｿのくせに、偉そうだな。

>>161
日本人のふりして書き込むのも巧妙になったけど。
「歴史」とか「現実」とか
おまえらが好きなくっさい言葉書き過ぎるから
すぐ素性がばれる。

>>162-163
逃亡前の捨てゼリフかよ
哀れでコッチが悲しくなるわ

もういいから行け

>>161
チョーセンジンは口がニンニク臭い。
回線伝わってここまで臭って来ます。藁

東京都もね、パチンコ店を経営すればイイんだよ。

換金率が高いものを。
利益を出そうとせずに、競合する外国資本を潰すのを
第一目的にすればいいんじゃないか。

もうこの板長いんだが、朝鮮人が議論で勝った場面など一度もみたことがない。

>>166　同意見。
東京都の条例で、パチンコ営業に２つの区分をもうければいい。
第２類事業は、現在、パチンコ営業の免許を持っている人がそのまま移行する
事業区分で、景品は東京都指定の法人から都の指定するもののみ提供できるこ
ととする。
景品の種類は生活雑貨や、アシタバや豚肉（東京Ｘ）などの特産品中心。

第１類事業は、都又は区市町村が６０％以上出資する株式会社に限って認めら
れるもので古物商を通じた換金を認める。

これらは、現存する特殊法人や第３セクターを統合して設立する。
そうすれば、役割を終えた組織の整理になるし、首切りでないので、ＯＢの抵
抗も少ないだろう。
いいことづくめだ。

おまえらトソンに吊られすぎ
>>151をよく嫁

>>164
早く国に帰れよ

>>170
本末転倒だな
何にせよ、気に入らないならお前が日本から出て行けばいいだけの話

パチンコなんて何年もやっていない俺がやってきましたよ。

>>171
ﾁｮｿ、意味わからんぞ。

美しい文面とか自称するも、
センスのかけらも感じさせない釣り氏が居るスレはこちらですか？

しかし、北朝鮮は６カ国教義に復帰すると宣言したとき、他の国から「もう
６カ国協議はない。」と拒否されたらどうするんだろう。

自分が美人だと思っている人が、「ブ男で、私が声をかければ楽勝」と思って
いたら、自分が振られるという状況になることは考えていないのだろうか？

はっきり言って、北朝鮮は政治的には孤立して、経済的には何ら国際的
影響力はない。
北で何千万人が餓死しようと、国際社会は知ったことはない訳だ。
それに、仮に、ほとんどの国民が餓死しても、アフリカの飢餓に比べれ
ば、大きな問題ではないだろうし・・・。

核武装すれば、核で脅して、食料やエネルギーの提供を受けられると思っている
のだろうか？
しかし、核実験すれば、既に国土は放射能に汚染されているのだから、アメリカ
が、水爆や中性子爆弾のような放射能の弱い核を使用しても反鈴できないだろう。
さらに、核拡散防止体制は、崩壊寸前。その原因となった国は北朝鮮であるとい
うのも揺るぎない事実だろう。

>>151 とりあえず、昭和中期まで路肩で賭け将棋が普通だったし

ある弁護士が言っていたが、賭ゴルフも1000〜2000円位の昼飯程度なら
何の問題もないとのこと（ただし庶民の場合。有名人はマスゴミがうざい。）

でも「万」の単位が付くと問題だと。

北朝鮮は核についてもう手がないだろうからあとは拉致の問題だな。

おまいら、遊ぶのもいいけど、もっと軽いスレやってくれ

１年契約してビール件たくさん貰った後解約しる。

これらの発言を発見したらチョソ＆毒サヨを疑え

　「歴史」

　「人権」

　「差別」

　「弾圧」

>>123
いやいや、
入れ知恵したヤツ＝支那
殺された＝日本＝大和魂

>>日本だけが常任理事国入りするなら

アミちゃん、そういうことだったのかぁ

小泉、靖国参拝

中国で反日感情ＵＰ

中共、国際的立場に考慮し火消しに奔走

中国で軍事クーデター

クーデター政権誕生

常任理事国から中国が消える

日本、常任理事国入り。

>>43氏レポートおつかれさまでした
講演いけて羨ましいですぞ〜

個人的にはトルコＥＵ加盟が決まった場合、
ＥＵの中東等の影響力拡大について米はどう思うのか。
もしも東アジア共同体が実現した時、共同体または個別の
中国とインドネシア諸国で実質的な軍事協力が出来上がった場合
どう対処していくのか。
とか聞いてみたかったなぁ･･･。

;

ﾊｱﾊｱ

>>105
そりゃそうだよ。アジア通貨危機のときの対応を見ても、半島は日本の縄張りだと思っているのは明らか。