【国内】Ｆ１５戦闘機を沖縄配転、平成２０年度…対中抑止力を強化[05/28]

・Ｆ１５戦闘機　沖縄配転　平成２０年度　対中抑止力を強化
防衛庁は二十七日、航空自衛隊那覇基地に、Ｆ４戦闘機に代えて、戦闘能力の高い
Ｆ１５戦闘機を平成二十年度に配備する方針を固めた。来月にも地元との調整に入り、
来年度予算で要求する。航空戦力の近代化を進める中国に対する抑止力の強化が目的で、
航続距離が延びることにより尖閣諸島などへの展開能力が向上し、南西諸島での航空
戦力は飛躍的に高まる。

那覇基地には現在、二十四機のＦ４戦闘機が配備されている。これを百里基地（茨城県）に移し、
百里に配備されているＦ１５の二個飛行隊のうち、一個（十八機）を那覇基地に移転するほか、
他の基地のＦ１５部隊からも六機を那覇に移し、対領空侵犯措置（スクランブル）に備える。
防衛庁は来年度予算にＦ１５移転に伴う那覇基地の施設整備費を盛り込み、二十年度に移転
を完了させる方針だ。

航空自衛隊は約百六十機のＦ１５を保有。Ｆ１５は加速力やレーダー性能が優れ、現有戦闘機の
中では最も戦闘能力が高い。中国はロシアからスホイ３０の導入や国産のＪ１０の開発を進めており、
こうした新鋭戦闘機には「Ｆ４では能力差があり、Ｆ１５でなければ対処できない」（防衛庁幹部）
ことから沖縄配備を決めた。
また、Ｆ４の航続距離は約二千九百キロだが、Ｆ１５は一・五倍の約四千六百キロにのぼる。
那覇から離れた尖閣諸島や先島諸島などで航空作戦を行う場合、航続距離が延びれば現場
での作戦時間も長くなり、戦闘機を効率的に運用できるメリットもある。

政府は昨年十二月に閣議決定した防衛計画の大綱で、中国の脅威を念頭に、これまでの北方
重視から南西方面重視への方針転換を打ち出した。
具体的には、陸上自衛隊は沖縄の第一混成団を旅団に格上げし、離島防衛を強化。航空自衛隊も
Ｃ１３０輸送機への空中給油機能の付加など離島での対処能力を向上させるが、Ｆ１５の配備も
その一環と位置づけられる。

また、米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）をめぐり、今年二月の日米安全保障協議委員会
（２プラス２）では「台湾海峡をめぐる平和的解決」との表現で、中国の脅威認識を「共通戦略目標」に
明記しており、空自のＦ１５の沖縄配備で、米空軍が嘉手納基地に配備しているＦ１５部隊との共同
作戦能力も高まる。（産経新聞） - 5月28日2時59分
ソースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000001-san-pol

ほほう

また軍国主義か

平成20年といわずいますぐに

AAM-4が使える機体じゃないと無意味だろ

今すぐ出来ないものかな？
悠長な事言ってるとまた潜水艦が来るぞ（ｗ

7ならイージス艦からF15発進！！

これよりも大陸棚延長調査にもっと金を使ってほしい。

日本の領土が大幅に増えるはず。

ポンコツ原潜の借りを返そう

F--22はどした？

>8
関係ない話もちだしてどうした。

さらばファントム無頼

その前に中共があるかどうか分からんけどな
無い場合にはその三年前に半島は消えてるか。
綺麗な海底クレーターになってるかもなｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　F-22ラプターまだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
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>>11
いや、最近そういう情報を入手したから、言ってみたかっただけっす。

スルーしてくだされ。

F-15J

中国を刺激してどうするつもりだろう

>>17
ﾊｧﾊｧさせる

中国は外敵と戦争状態になると、外敵と戦っていない軍閥が皇位を簒奪する国だからな。

日清戦争で支那の北洋艦隊が壊滅しただけで、支那は外国勢力と内部分裂で崩壊し始めた。
その後、共産党勢力が大陸を支配するまで、まともな統一政権が無かった国だ。
とことんヘタレ＆人間の信用が無い国。

VF-1バルキリーはまだ〜？

>>17
Ｆ（カップ）１５（歳）と教え込んでハァハァさせる

何年かけるんだよ…。

ｼﾅの軍の地域別派閥って未だにあるんだろ。未だに派閥均衡人事？

それよりも核をもったほうがいいと思うよ、
漏れたちも持とうよ。

>>21
それは面白いジョークだが
航続距離の話が>>1に出ていたな
武装した15は燃料を減らさないと航続距離がみじかくなるので離陸できない
必然的に空中給油機も西日本に配備されるはずだ
中国の態度が硬化するのは必至だぞ

>>25
中国が刺激してきますから（ｗ
無問題ですよ。

もう・・帝国主義でもなんでもいい・・・

俺は、中国が日本にギッタンギッタンにされて、
泣きじゃくる場面がみたい・・

もう・・それだけが俺の願い（怒

ラプターを沖縄配備するための、布石か

>>25
中国の態度が硬化して何か不都合でもありますか？
どうせ、口の減らないガキ共なんだし。

＞中国の態度が硬化するのは必至だぞ

そもそも、軟化したときあったっけ？？
このてのことを言うバカって、普段シナさまは優しい
みたいな感じで言うけどさ。去年の原潜侵犯事件も忘れたの？

「さあや」で既に硬化してるはず。

もう・・中国の態度が硬化とかどうでもいい・・・

俺の願いは、中国人が自衛隊のミサイル連続発射で炭化すること・・
中国人が炭になる場面がみたい・・

もう・・それだけが俺の願い（怒

空対地ミサイル使えるようになったのか？

やっと動いたか・・・遅いんだよ。あとは強力な対地ミサイルの開発だな。
潜水艦に搭載して北京とか上海とかに向けとけばいい。
核弾頭なら最高なんだが。あと可能ならラプター導入きぼん。
戦闘機の対地攻撃力も復活させとかないとな。

＞武装した15は燃料を減らさないと航続距離がみじかくなるので離陸できない

なんだか意味不明な文ですが、F-15Jって離陸制限に引っかかる重い兵装ある？
支那の艦船・陣地攻撃用にF-15Jを無誘導爆弾で爆装する気とか？

はやく、アメリカと共同開発でミサイル撃墜できるようにしとかないと

中国からの核ミサイルは中国上空で撃墜してくれよ

Ｆ４は正確にはファントム�Uだけど

まあそれはさておきＦ４の名前が出てくることが日本の恥だな
標的でも引っ張っていればいいのに
尾翼がかっこよかったファントム�Uも旧式になってしまったとつくづく思うね

>>35
まちがえただけだ

ぐんくつの音が聞こえますね

>>21
なら、F-11の方が効果的だなw

飛行機１００期ぐらいで何が出来るんだ。対潜水艦の防衛策はあるのか？
中国の潜水艦が東京湾内まで入って来てるのに気がつかないて･･･
猫のヒゲもっと張り巡らせろ

>>39
時々見かけますね
たまには誰かつっこんでやれよ

>>42
いやごめん突っ込んでくれなくていいよ

F-15もいいが、F-2も配備しておいた方がいいんでないの？
一個飛行隊でもいいから・・・。

>>44
なんで？

江端健介が言ってた、れーざー平気ってどうなの？

平成20年度？？？　ダメだこりゃ。
今のＦ４って、偵察機仕様だろ。

人民解放軍が不法上陸すれば、日本政府は対処法
無しだ。こりゃ、1〜2年内にも、尖閣諸島喪失確定っぽいな。

軍国主義の国は中共と北でしょう
それに味方しているのが
市民をかたる左翼だし

>>45
F-2は対艦能力があるし、爆装できるからじゃない？

確かにF-2を持ってくるか、F-15J/DJに対艦対地攻撃能力を付与するとかせねば、
対中抑止力としては足りない感じはする。

一ヶ月に一回１０円寄付国民運動をして、
計1２億円で「何か有益なこと」をしてもいいんじゃないか。
日本人はボランティアが苦手だけど、
こんな風な遊び＠人生、でもやってみよう。

今月は、戦闘機一機（買えない？）とか、
ATM寄付とか、なんかあるだろ。
国家予算でどうこうしようとしてもだめなことばかりだもんなぁ。

>>41
P3C
将来はP-X 　16DDH　18DDH

>>45
そりゃあ、F-2は世界でも希にみる対艦戦闘にとっかした機体でっせ・・・。
尖閣諸島付近でウロウロしている、かの国の艦隊にプレッシャーを掛けられます。

>>41
あの〜海上自衛隊は世界屈指の対潜水艦戦能力を持ってますが何か？
日本近海では、アメリカ軍も対潜哨戒は海上自衛隊にかなり頼ってる
めんがあるのだが・・・。P-3Cって知ってる？

さんざん反日国家に金与えておいてそれに対抗して防衛力強化ってどっか間違ってる

>>55
そのまま最悪の状態になる前に気が付いて良かったと思うべき

そーですか、核搭載F１５ですか

中国版ＡＷＡＣＳが稼動しはじめたらＳｕ２７／３０ｘ３００機がものを言う
Ｆ１５でも対抗できるかどうか
Ｆ２は確かにプレッシャーになるが、航空優性が維持されていての話

台湾も同化政策が進み、沖縄独立の話も出始めた
沖縄はこれから騒がしくなる一方だろうな

>>54
上陸した人民解放軍に、対地魚雷かなんか
お見舞いするのか？

やっと国も本気で対シナに乗り出したか・・・
なんかワクワクしてきたぞ

>>58
どうせ、ロスケから買うんだろ？

>>58
そのSu-27の稼働率がどのくらいかですな。Su-27のエンジンは実質
使い捨てだから、部品の確保が大変だ罠。F-2もイザとなればF-16とDACTして
優勢になったくらいだから、航空戦力としても使えるが・・。やっぱりF-22が欲しいところ・・・。

ラプター購入が決まったら、自称市民団体とか、自称平和団体だ
筑紫だ福島瑞穂が五月蝿くなりそうですなあー

それより、海保がＡ-10を購入汁！

嘉手納にストライクイーグルがいるから大丈夫だあ。

南ベルカの悲劇が現実に

ところで空中給油機ってどうなってるの？
海難救助の為にもさっさと装備してほしいんだけど

けっきょくステルス、対地攻撃力無しのラプターを導入することになって
F-22Kのほうが優れているﾆﾀﾞてばかにされてしまうよ

>>67
空中給油機配備は来年からじゃなかったっけ。
計４機だったと思うけど、ソースが見つからない…

69のソース
http://www.asahi.com/special/yosan/TKY200312200256.html

戦闘機の種類ってあまりよく分からんのだがFの後に付いてる番号が新しい方が新型なの？
爆撃機はB-29→B-36→B-52ときて何故かB-1、B-2になってるけど

開発順は
F-4ファントム
F-15イーグル
F-16ファイティングファルコン
F-22
の順でいいんだよね？でもF-16は小型戦闘機だから、
F-22の配備が本格的になるまでは、主力戦闘機はF-15ってこと？

>>71
F-22ラプター導入は検討もされてません
F-2支援戦闘機の導入機数削減から先、検討も決定もナシ
詳しくは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117210516/l50
（軍板）
のテンプレ参照

>72
侵攻のための機体なんだから正直採用はありえんよな

>>72
なるほどthanks!

>>72
まあ検討はしているとは思うが・・・。
つうか他機種が必要な条件を満たしていないため
結局F-XはF/A-22しかないわけだが。

>F-22ラプター導入は検討もされてません

自衛隊の要人がラプター見学してなかったか？

何で尖閣諸島で航空戦しますか
こえーよ

>>77
三国人、もちつけ

何人かこれで中国の態度が硬化すると書いているやつがいるが、
力をみせれば軟化する（つーかへたれる）のが支那人。

軟化はしないよね。ヘタレるわけでもない。
強硬に吹いていた派閥が粛正させるだけ。

支那人の敵は支那人。
日本は共食い・蟲毒の計で支那人同士で殺しあいさせろ。

>>76
売る方のアメリカが売り付けたくてうずうずしているよ。

そして売り付け先は日本しかないし。

>>1
3年後かよ、3年後には全て終わってたりして・・・

今から３年前といえば、2002WCで韓国が悪事をし放題。
日本は馬鹿にされるわ…、世界中に試合妨害するわ…
日本のマスコミは韓国とつるんで悪事の片棒担ぐわ…

あの時が韓国の絶頂期だったんだろうな。
いまじゃ赤色革命寸前。

百里基地からの異動かぁ・・・
見学するのに、機体が少なくなるのは正直寂しいが
致し方無いか・・・

>>84
百里の気体は減らない
305飛行隊（Ｆ-15Ｊ改）が那覇に転出して、変わりに302飛行隊（Ｆ-4ＥＪ改）が配備される

その後302飛行隊はF/A-22Ｊに機種転換
となると思われ
逆に萌える展開ジャンｗ

つーか、現時点で戦力的に沖縄を含む南方諸島を守っているのは米軍なわけですが。
配備してあるＦ−１５　４８機、ＡＷＡＣＳ２機、空中給油機１５機。ＲＣ１３５。

日本のＦ−４編隊その他は、全然、役になってないだろうな。

Ｆ4の代りにＦ15配備だけでなくて、Ｆ2も追加配備するべき。（生産機数削減を
撤回。増産する。）空中給油機も配備。航続力の余裕を持たせて、搭乗員の負担を
減らす。北方の脅威が減った今、東シナ海、朝鮮半島が、紛争想定空域。
沖縄、九州に航空戦力をシフトは、緊急の課題。
Ｆ4に代わる、艦載型、戦闘爆撃機を開発するべき。（双発）Ｆ2も艦載機型のＦ２改を
作る。Ｆ35や、Ｆ22は、まだ先の兵力。１０〜２０年先を見越した、バランスのとれた兵力配備が必要。

で、配置転換された302空のファントムが
離島に血清を届けに行くのは何年後ぐらい？

ファントムの後釜は、
ストライクイーグルでいいよ。
現状、それで十分だろ？

F-XはF-15Jの
入れ替えの時に考えれば。

>>89
ﾁｮｿ、お前軍事板でも同じこと必死で書いてたろ

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>>90
チョン認定かよ。

F-15Kなんて、
本当に買えるかどうかもわからんし、
AWACSもなければ、機数も少ない、
F-16Kを見れば、可動率も低い。

あんな国家、相手にしてどうする。

>>92
おいﾁｮｿ、シナを忘れてまっせ。

>>92
韓国なんぞ、日本の防衛力で瞬殺出来る。前座。

当面の問題は中国。奴ら「権力は銃口から生まれる」を今でも実践しているし、
図体がデカイだけに、力を一点集中されると結構怖い。

>>94
しかしさ、
対支那としても、
単純な購入代金だけで言えば、
イーグルなら、ラプターの倍買える。

これが成り立たないだろうことは分かってるが、
戦闘機だけ買っていればよいわけでもない。
余った金は、別の兵器にまわすことも出来る。

できれば、原潜を・・。

＞イーグルなら、ラプターの倍買える。

数増やす方が、なにかと問題出てくるそうだが。

>>86
　米軍機がいるのは沖縄から出撃するためで、沖縄の防空のためじゃないよ。米軍機は空自
バッジシステムに接続してない。レーダーサイトも地対空誘導弾（空自パトリオット、
陸自ホーク→03式）も自衛隊のだよ。
　ところで、これは「約二百機」じゃないの？
＞航空自衛隊は約百六十機のＦ１５を保有。

>>94
中国は力を一点集中すると内部崩壊するからできない。

飛行機よりもパイロット養成のが金がかかるし重要度も高い。
主戦力としてのラプターは必要だが、パイロットの数を確保する意味でも安価な戦闘攻撃機が絶対に必要だと思う。

>>97
200機だよ。稼働率が90％超えているからこの160機という
記事の意図は不明だね。

>>99
おめー意味わかんねーよ

沖縄への自衛隊Ｆ−１５配備はアメリカの沖縄航空戦力の縮小を睨んでいるのかな？

しかしＦ−１５沖縄配備とあわせて早く下地島の基地化を進めるべきだと思う。
那覇ではまだ遠い。
本格的な対中国シフトをひくなら下地島の基地化は必至。

>>102
下地の基地化はやる気なんでしょ？

>>100
教育飛行隊と教導隊の分が入ってないから。

>>104
奈留程。サンクス。

対戦哨戒機「PＳ−１Ａ改」希望。

>>98
敵（日本）の戦闘力が確実に潰せると判断したレベルなら、一点集中してくるよ。だから怖い。

支那は敵と継続して戦闘すると、内部で崩壊・権力争いが始まるが、
敵が瞬殺出来る程度の奴なら、その心配が無いから。

日本が平和の享受するためには、必要最小限ではなく、支那を滅ぼせる程度の防衛力が必要な理由でもある。

ていうか攻撃ヘリとかをUAVというかロボット化して戦えるようにしようぜ？
アシモで歩兵戦ってのは当分難しそうだからさ〜

>>103
俺も新聞記事で読んだ。

米軍と自衛隊が、あそこら辺に
基地が必要だという認識してるという記事。

ちょっと、ググってみたが、
宮古島のすぐ隣、
しかも、旅客用途には、ほとんど使ってない3000ｍ級の
滑走路をもった空港があるんだね。

>>108
アメリカがやってるが、無人戦闘ヘリや大型無人戦闘車の実用化はまだ先だろう。

ソーズなら実用化されるが、自動小銃くらいしか積めんから能力的に不満がある。

>>107
そもそも、「必要最小限」の軍備って概念がおかしいんだけどね。

「効率の良い軍備」というならわかるが。

ある程度過大で、敵国を威圧する程度の軍備は必須だから
「必要最小限」じゃだめなんだよね。

>>107
台湾にすら戦力集中できない現状で、日本を瞬殺なんてありえません。

地方の不満も高まりつつあり、戦力の空白が生じれば内乱が起きますよ。

>>109
基地といっても、陸自部隊を常駐。
空自は有事の際に即座に前線基地として運用できるようにするための基地整備部隊を常駐。

って感じからスタートするのが無難だろう。
戦闘機を常駐させるのは数の上からでもちと無理がある。

>>109
下地島というのが、その宮古島の隣にある島だ。
んで、この島というのは事実上、3,000m滑走路以外は何もない島。
で、その滑走路は民間機の発着訓練専用に使われている。
最近では発着訓練も減っているので、この滑走路を
自衛隊が既知として使おうという話になっている。

行ったことがあるが、あの島は住人はいないと言っていい。

>>111
同意
最小限の軍備って考え方は、どこから来たんだろう。
バカバカしい。

>>112
確かに台湾スルーして全戦力集中の可能性は低いわな。

状況如何では尖閣諸島の争奪戦くらいならあるかもしれんが。
アメリカは尖閣問題が安保の外だと発言してるようだし。

>>113
地元の島民はだいぶ基地化に期待しているようだから、
うまくすすむと良いね。

>>87
Ｆ-2は対艦任務だから沖縄に置く必要はない
艦船の速度を考えれば分かるはず。

>>89
ストライクイーグルないし、あっても沖縄におく意味がない

>>95
パイロット育成もすぐできるわけではないからな
あとイーグル2機でもラプターには勝てんよ

>>103
現在はやらない。有事下になったときに有効なので
検討するという程度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000001-san-pol

>>114
>行ったことがあるが、あの島は住人はいないと言っていい。

冗談じゃなくて、プロ市民を集結させて成田状態にしようとするだろうな。
中共傘下の「市民団体」ならそうする。

>>95
F/A-22一機で、F-15五機を三分で七面鳥にしたというDACTの結果が存在する。

>>89
ストライクイーグル買うくらいならF-2増産した方がランニングコストも抑えられるし安いよ。

>>116
尖閣諸島が安保の外だと言った大使は即座に解任されたよ。

台湾が安保の範囲なんだから、当然尖閣諸島も安保の範囲
でしょ。

コピペ

航空自衛隊では単座F-15Cの日本型F-15Jと、複座F-15Dの日本型F-15DJを正式採用し、三菱重工によりライセンス生産された。
F-15J/DJはF-15C/D型相当の能力だが、電子戦装備など一部の電子機器についてはアメリカが輸出を拒んだため全て国産となっている。
航空自衛隊では203機のF-15を保有しており主力戦闘機として使用されている。生産中に何度か機体仕様が変更されており、
大まかに分類すると2種類のタイプに分類できる。一般に導入初期の機体をPre-MSIP機、導入中期から機体をJ-MSIP機と呼称している。

>>120
いくらそんな輩が集まったところで
村議会は全会一致で自衛隊誘致を希望しているからね。

>>122
ああ、国務省のエアリー副報道官が範囲内と言いなおしたみたいね。
で件のモンデール駐日大使は共和党系のスタッフに批判され、まもなく解任された、というのを見つけた。

しかし民主党政権になった時どうなるかわからんし不安定極まりない問題だな。


>>124
つ【犬猫の死体】

>>121
＞前段部分
それも知ってる。
けど、支那がラプター持っているわけじゃなし、
そんなに気にすることか？
しかも、こっちのフィールドでやり合うんだよ。

＞後段部分
いま、ストライクイーグルっていくら？
ストライクじゃないイーグルだと１００億、
F-2で１２０億らしいが、
大量生産でF-2はどのくらい安くなるの？

>>112
今は、日本も台湾もアメリカと防衛協定結んでいるから中国は手出し出来ない。

しかし、この協定が今の韓国のように無力化工作によって意味が無くなったら危ないと思われ。
韓国は５年ぐらいで離反工作が成功しちゃったし。

日本もそうならないとは限らないし、台湾はもっとヤバイ。

　アメリカの圧力に負けて、次期支援戦闘機の開発を怠ったツケだ。

>>126
機体本体の値段は大差ないけど、
どうせF-4後継に導入するのであれば運用体制・整備体制・パイロット教育体制
が既に整備されているF-2の方がランニングコストを抑えられると言う話。

あと、中国のSu-27は西側で言うF-15相当の機体だから、
出てきたら全機間違いなく七面鳥にてやるという抑止力の面でF/A-22は欲しい。

実際導入できるかどうかは別として。


>>128
技研のホムペ見れ。
コツコツと研究は進んでるよ。

ただし予算不足の感は否めんが…

>>126
日本にとって最善なのは相手に戦おうという気すら起こさせないこと
そのためにはＳｕ-27と『戦える』戦闘機ではなく『圧倒』できる戦闘機が必要

あいてに数で押せばなんとかなると思わせてはいけない
そのためにはF/A-22が必要

＞後段部分
ストライクイーグルを導入しようとすれば新規機種導入コストが膨大にかかる
整備・教育体制も更新など
あと導入するならラ国になるためライン設置費用がかかる。


つけ加えるとラ国でストライクイーグルを生産しようとすると120億円を軽く超える

＞ただし予算不足の感は否めんが…

まあしかし、スパイ防止法もない、国家反逆罪もない
国力にあった諜報機関もないような日本で、それらの情報が漏れると
怖いな。

>>129
日米関係が急速におかしくならない限り、ラプターは確実
に導入されるだろ。

支那封じ込みを図りたい日米、ラプターの購入費を下げたい
ペンタゴン、そして同時に最新兵器を信用できない国には
売りたくない、アメリカ、さらにラプターの価格、これら
を考えたら日本以外に売り付ける外国は存在しないからな。

>>131
一応【外患誘致罪】と【内乱罪】ってのがあるぜ。

余程の事が無い限り適用されんが。

>>132
ヒラリーが大統領になったらほぼ確実に日米関係が急速におかしくなるぞ。
まあ多分ならないとは思うんだが・・・

>>132
なら良いんだ。
何も問題は無い。

ただ公式発表が何も無いから不安でな。

>>111
同意
専守防衛を実践しようと思ったら、相手に攻めることを諦めさせるほどの軍備が必要

>>135
決めるのは来年末から再来年にかけて
いまは公式には出てこないほうが好ましい

俺も既にF/A-22は固いと判断している

ヒラリーがどうこうっていう低能をどうにかしてくれんか
さすがにあんなのを大統領にするほど、アメ人もバカじゃない。

>>138
いや、分かってるんだがな。万が一の可能性ってことだ・・・

>>138
「不適切な関係」を当選させた国ですから（ｗ
もしかすると・・・。
不適切な大統領を選出する可能性も。

結局、自衛隊には定数というものが存在するから常に質で上回ってないと話にならないんだよね

>>138
まず民主党の代表候補になれるかも分からないしね

>>139
だから、自民もいい加減、共和党ばかりじゃなくて、民主党
ともパイプを作っておけって誰か言ってたけどおれもそう思う
ね。

必ず民主党政権てのが誕生するわけだからさあ。自民には
沢山派閥があるんだから、その程度の役割分担くらいせい
と言いたいね。

俺は次も共和党、その次も共和党と予想してんだが。
レーガン二期、ブッシュパパ一期、を越える長期共和党政権。

日本にとって米民主党政権は熊るな。

ライスたんはどこまで大統領候補に本気なんだろう
そういや、シュワが狙っていたな。そのために法律か憲法改正の動きがあったような気がする。
シュワは共和党だっけ？

>>145
どっちも、低能メディアが煽っているだけだ。
ありえない。

>>145
黒人で女性だからなぁコンディは。
厳しくね？

F-3……見たかったな。

>>145
お、そんな動きがあるんだ。
しかし、移民一世がなれるってのは、
抵抗でかそうだなぁ。

シュワちゃんはもちろん、
共和党だよ。

>>148
頑張れ。
F-15JMSIP改かF-2後継あたりに純国産の可能性があるから。

>>143
議会で民主党が長期劣勢を予想されている（というかほぼ確実）
中で共和党が大統領を10年以上（レーガン・ブッシュは12年）続けることは
アメリカの有権者のバランス感覚が許すかどうか

本土にはラプター装備だな

飛行隊長は小松が神田　百里が栗原で

>>151
そもそも、民主党の存在意義がどんどん薄れていっているそうな
まとまりの無い政党、なにがしたいのかワカラナイ政党としてな。
ま、日本の民主と同じだｗ

>>149
ということは、女房が民主党派か。大統領選の時はずいぶんｾｸｰｽしてないとか言ってたよなw

移民が大統領になれるっていう改正については去年の話だった気がするけどね。
最近はとんと話が聞こえてこないし、カリフォルニアで上手くやってんのかも不明。

>>153
ユダヤ票やヒスパニック・黒人層に強かった民主党だが
彼らを糾合する政策が出せていないのは確か。
しかし大統領選は党の姿勢や勢力状況で決まるものではない。

>>151
つ〜か、俺はアメリカ民主党って衰退するんじゃないかと思うが。
んで、長年続いた二党体制が崩れてから
別の政党が台頭するんじゃないかな。
というのは、民主党の思想自体もう死んでいるから。

>>136
確かに相手に攻撃する気さえ起こさせないってのが究極の専守防衛だよね。
そうすると日本が軍備を強化するのは平和主義とそれほど相反する物ではない感じ。
核はさすがに無理でも原潜や空母あたりはそろそろ米軍のお下がりがくるのかな？

国内経済保護を訴える政党だけど、今は共和党も経済問題は中国叩きで逝け逝けだし
民主党は訴えるもんがない感じ。

>つ〜か、俺はアメリカ民主党って衰退するんじゃないかと思うが。

同意
それにアメリカ民主党って、世界にとっても害しかないからな。
衰退するのが世界のためだ。

ラプタン無頼　　萌え〜

実は世界の人口問題も絡んでいるのだよ。
世界的に見ても、中国人の比率はヤバイし、
エネルギー、食糧問題も絡んでくる。
善悪とかを超えた部分で、世界は調整しなきゃ行けない段階にきているのさ。
インドと中国がターゲットにされるけど、先ずは中国。

未だにＦ４なんか使ってたのか

F-15の保有数は200機だぞ配備数と間違えるとは
産経迂闊だな

>>132
一昔前ならサウジも候補だったかもしれないけど、
今や敵国リストに載る寸前だしね。
でも、本国モデルに比べてどのくらいモンキーになるんだろ？

でも中国共産党による資金攻勢があるからな。
油断はできん。
米国内の左翼人権団体も未だ健在だ。
ヒラリーが大統領になっても何の不思議も無い。

ちなみに民主党とのパイプを作るのは俺は無意味だと思う。
支那と組んでる連中に近寄っても何の意味も無いと思うのだが。いいように振り回されるだけっしょ。

>>156
衰退するかどうかは長期的な問題なのでわからないが
4年後に顕著にその傾向が出てくるとは思えない
次の選挙でも大統領選は結局人物本位であることは変わらないと思う

>>155
そんで、共和に先に黒人国務長官なんて出されたしな。
価値無いんだよね、民主は。

つーか莫大なODAやったり技術やったり新幹線作るとかビザ拡大とかいっときながらこれって、
なんか俺ら壮大な釣りにだまされて無いか？

>>166
またケリー出すのか？Ｗ
もうケリーしかいねーだろ、みんすは

>>124
いや、その決議はひっくり返った。

どうも社民党系の連中が続々と押しかけて、運動しているようだ。

>>170
村議会の議決がひっくり返った？？
そーす

日本懲罰戦争　来るかっ？？

>>170
まじかよ。社民確実に中共のスパイだな。市根や！

>>129
> >>128
> 技研のホムペ見れ。
> コツコツと研究は進んでるよ。

HP見てみたいのだが技研では出て来んのだが…
OTO技術研究所←これは違うよな？

KW教えれ

米軍再編　下地島利用案「反対」知事が表明
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1650

これか？？
島の連中が希望してんのに、なんで知事が？
民主主義の否定か？早く辞めろや、シナの犬が。

>>175
しかし、沖縄にしっかりした防衛体制を整えないと、
当の沖縄が戦場になるという当たり前のことがわか
らんのだろうか。

つーか、沖縄負担軽減って、だから下地島の村議会が全会一致で
可決してんだって。
そういうのを隠して、負担軽減、軽減って、まさにシナの犬だな。

>>170
決議がひっくり返ったんじゃなくて、知事が邪魔しているだけじゃん。
島が希望しているのに、知事が反対ってどういうことだ？？
知事が暴走しているだけじゃん、民主主義を否定すんなって。

F15ごときがフランカーに勝てるかな?

国から補助金かなにか期待してるんじゃないの

ついでに潜水空母も着工開始

>>161
中国とインドの人口を合わせて20億人ほど減らせば
地球人口は40億人まで戻る。
それくらいになれば大丈夫じゃないかな。

>>178
これでいいかな？
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200503261300_03.html

>>25
なぁなぁ

>武装した15は燃料を減らさないと航続距離がみじかくなるので離陸できない

↑これ、原因と結果が合ってない気がするんだけど。

今後はチャンコロがＦ１５戦闘機を沖縄配転は敵対的行為
配転を取り消せと内政干渉してくるぜ
その場合は、今後靖国に一切口を出さぬ事を条件に配転取りやめにすれば良い
外交とはそうしたかき引きだ

>>175
宮古島は妙に独立の気風が強いんだけど、
さらに輪を掛けた感じなのが伊良部だからね・・・

3月下旬頃に反対派が住民集会を開いて圧力を掛けた結果の撤回
沖縄県としては「軍事利用はしない」との条件で
下地空港の建設に合意したといってます

>>185
東シナ海はどうすんだ

>>179
F15がフランカーに負ける要素って格闘戦だと思うんだが。
ヘッドオンパスまで遷移する状況って多いかな？

>>183
あれま、ネタかと思ったらマジかよ。
全会一致で可決されたから、そんなことは無いと思っていたが。。。


民度がその程度なのか。。。
ダメだこりゃ

>>176
わかってて、沖縄を戦場にしたいから反対してるんだろ。

下地島も使えないとなったら、
空母くらい持たないとダメだな、こりゃＷ。

＞二十年度に移転を「完了」させる方針だ。

っつー事は、結構早く終わるヨカーン♪

>>185
言わんと思う。
そもそもこの移転は在沖米軍のF-15の九州移転かグアム移転の代替だから

>>185
話にならん。
なぜなら、中国はどんな約束をしても必ず破る。
だから、それは日本側の一方的譲歩にしかならない。

しゃーねーな、下地島がダメなら
あの綺麗なさんご礁を埋め立てるしかねーな、それは沖縄愚民が選んだ選択だ

＞その場合は、今後靖国に一切口を出さぬ事を条件に配転取りやめにすれば良い
＞外交とはそうしたかき引きだ

素晴らしい”かき引き”ですね（棒読み

民度というより利害関係が複雑なんだよ

伊良部としては自主財政で自治の存続を図りたいから基地賛成
宮古島本島としては観光化したいから負のイメージがある基地に反対

その上　血縁関係の濃い島だから親戚などに説得されると
コロッと反対になったりする
八重山と違って直接　中国の脅威を感じていないから
賛成、反対が結構安易だったりするみたい

>>197
>宮古島本島としては観光化したいから負のイメージがある基地に反対

なんで、基地に負のイメージがあるんだ？

>>189
情報古すぎそれは4年だかそのぐらい前の話
今回は結構ぎりぎり勝ったと言う感じ

つかこの問題が出たとき軍板で色々話題になったけど
尖閣防衛には下地島は近すぎ
普通に行って帰ってこられる距離なんだから
ちゃんとした防衛能力を持つ沖縄本島の基地でいじゃない
って感じで落ち着いたな

>>198
マスゴミが煽るから

そういや、時事放談とか地上波テレビでやってたとき
渡部昇一が、沖縄人は考えをコロコロと変える、信用できない
なんてボロクソ言ってたのを思い出した、本当なんだね。

>>198
軍ヲタが集まって良いと思うがねw

>>198
まあ、観光地の立場としては理解できる範囲
戦争世代にとっては、特に負のイメージが強いと思う。
軍・戦争＝無条件に反対って感じだしね。

>>185
何言ってんの？
日本としては、支那のミサイルや核などの大量破壊兵器の廃棄を要求するところだろう。

じゃあ空母とF-14配備だな
当然F-14はF110エンジンで　TF30はいらね

いよいよ日本が軍備増強に動き出した
チャンコロが恫喝するたびにここ数年で大きく変わってきた感じ

>>199
＞ちゃんとした防衛能力を持つ沖縄本島の基地でいじゃない
＞って感じで落ち着いたな

なんだ、そうなんか
で、どこに基地を作るの？普天間も返還するんだよね？？
名護市沖？だかのさんご礁の埋め立て？？

>>203
無条件に反対かぁ・・・・・・・・・・思考力ないのねｗ

まあ、いつの時代も無知な連中ってのはいるもんだわな

>>198
正直な話、本土から来る観光客の多くは
「米軍が怖い」というイメージを持っている人は多いよ
東京の大学に来ていろんな人と話したけど
「沖縄は米兵がいるから怖い」
「アメリカ兵はする発砲するんでしょ」
「やつらは平気で人殺しなどの犯罪をする」
というとんでもないイメージを持っている方が多々居ました

その反動からか
「基地が無いから離島に来たよ」という人も多く
観光にとって基地はマイナスのようです

まあファントムでは中国のフランカーには勝てそうにないからイーグルを沖縄に回すのは賛成。
つーか、今すぐ配備しろよ。

>>198
書き忘れたけど、反対派のコアな方々は本土からの移住者が多いようです。
やはりステレオタイプな人が多いのかな

>>179
それ以前に、フランカーが飛べるのか？

>>206
チャンコロってつくづく歴史を勉強しない馬鹿だよなw

日本人はチャンコロ周辺の大陸人と違って、普段大人しい
人間でも、恫喝する相手には静かに怒りを燃やして反撃
する人種なんだけどねえ。お得意の恫喝外交をしたら、
寝ている日本人の目を覚ますだけなのに。もう起き始め
たから手遅れだけどねww

■一人だけ北京に残った朝日特派員■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
昭和４０年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産経
など９社が北京に特派員を派遣した。翌４１年１１月、文化大革命が
勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」
と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。

　たとえば、４２年９月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、４３年６月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して４５年９月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。

　毎日、産経が追放された時、９社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]

　当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには
向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリット
のある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社内でも
していたと伝えられている。

中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部から
検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。

２０年〜？
そのころには中国ないぜ？

>>200
……結局マスコミが諸悪の根源かよ。

>>208
擁護するわけじゃないし論理的でもないし、現在の世界情勢に即してもいないとも思うが、
無知っていうよりは、脊髄反射みたいなもんなのかな。年とってるから思考が硬直化してるし。
その世代にとってはそうなんだよね。肉親とか死んだりしてると特に。

>>209
「米軍は」でしょ。
「自衛隊の基地」ならまったく別。

沖縄って、全国主要紙は購読できない特殊部落なんでしょ
ちょっとねえー、

>>203
>戦争世代にとっては、特に負のイメージが強いと思う。

戦争世代じゃなくて、占領下世代だろ。
戦争に無条件で反対なのは。

中国製J-11（Su-27フランカーの中国生産モデル）はアビオニクスとエンジンに問題ありなので
戦力としてはどうなんだろう？
中国で作ったフランカーはいったんロシアに送って改修するそうだし。
もっともロシアも中国には10年落ちのフランカーのライセンス生産の許可しかしてない。
国境を接する仮想敵国にそもそも自国の最新鋭機を売りつけたりはしないよ。それがロシアンクオリティ。
Su-30MKKはどうかしらんがインド向けSu-30MKIよりは性能が落ちるのは確か。

＞じゃあ空母とF-14配備だな
＞当然F-14はF110エンジンで　TF30はいらね

イーグルは艦載機にはならないの？
ていうか艦載機と陸上機の境目って何なんだろう。重さ？エンジン？

>>218
沖縄の人間にとって
米軍＞＞自衛隊
という歪な認識があるんですよ
つまり住民を守ってくれなかった日本の軍人（その後継者の自衛隊）より
米軍の方がマシという訳の分からん認識が

それに本土の方の方が普段軍服を見ないから
自衛隊を見ても平和なリゾート気分が吹っ飛ぶでしょ？

>>217
現実に肉親が死ぬとなると考えるものがあるが、大半の反対勢力は便乗してるだけで、肉親が死んだわけでなかったりする。

経済側面から考えると、米軍基地なしで沖縄経済なんて存在し得ない。
よって就労層は現実をある程度把握してるから、表立って反対するのは極一部。
反対してるのは、老齢層とプロ市民、それと物事を知らない子供ｗ

実際米軍が「じゃ、明日出てきます」とでも宣言したら、手のひらを返したように「雇用と補助金くれ」って泣き叫ぶｗ
沖縄経済をまじめに解説すると、ドル統治まで遡らんとならんから詳細割愛・・・

>>179
うーむ。まずSu-27では日本上空でF-15には勝てんだろうね。

もともと地上レーダーやAWACSとの緊密な連携を前提に考えられていた防空戦闘機なので、搭載しているレーダーが貧弱。
敵地への侵攻にはあまり向かない。単独戦闘能力が弱い。IRSTで必死に補っているとは言え…
Su-27に搭載されたRLPK-27は、なんと、レーダーが一つの目標にロックオン中は他の敵の捜索・追尾ができないと言うすんばらしい仕様。

それに格闘戦でも、Su-27は運用重量ではAL-31Fエンジンの推力が不足して機動性が落ちるという致命的欠点があるそうだ。

まあ、それでもMiG-29との実際の戦闘には勝ったそうだけどね。

しかし、沖縄が一方的に負担軽減を叫ぶのであれば
マジで空母保有も考えないといかんな。

>>223
>沖縄の人間にとって
>米軍＞＞自衛隊
>という歪な認識があるんですよ

そりゃあ、左翼連中だけだろ。

>つまり住民を守ってくれなかった日本の軍人（その後継者の自衛隊）より
>米軍の方がマシという訳の分からん認識

住民を守ったのは日本軍で、虐殺したのが米軍じゃないか。
まったく逆のことを教えられているのか？

>>217
>擁護するわけじゃないし論理的でもないし、現在の世界情勢に即してもいないとも思うが、
>無知っていうよりは、脊髄反射みたいなもんなのかな。年とってるから思考が硬直化してるし。

そういう連中が、現代社会に多大な害をもたらしているから困るんだ。

>>222
着艦する時にかかる衝撃に耐えられる機体強度と、
主翼の折り畳みによる格納面積の縮小と、
カタパルトのランチバーにノーズギア固定するフックと、
カタパルトでの発進と着艦に耐えられるランディングギア。
総じて重量が重くなり搭載力が低くなる。


でも、艦載機が好きです。F-14最高です。

まあ、沖縄人のある程度の我侭は、許されてしかるべきでしょ。
陛下から格別の高配を受け賜わったのだから。




ただ、本土のサヨが沖縄風のアクセントを真似して反日運動を展開してるのは
たとえゴミのように殺されても同情を感じない。

結局、沖縄が愚民になったのは
戦後、偏った新聞しか見られなかったってのも影響してんだろ。
あと、日テレも見れないんだよな？沖縄ってとこは。

結局、印象だなんだと言ってるが、愚民を愚民たらしめる環境があるからだろ
それを正当化するなって。

沖縄に配備するのなら、敵の奇襲に対応したダミーの格納庫や爆弾にも耐えられる格納庫かが必要なんじゃないですか？
ちゃんと予算計上されているんですよね。最初の一撃で虎の子のＦ−１５が全滅じゃ洒落にならんぞ。

ようやく自国を守るという雰囲気が出てきた感じで俺は嬉しい。別に
戦争しろという意味ではなくて。

>>222
発艦する際は、カタパルト発進だから、初期揚力の問題。自重も含む。
エンジン推力の問題も若干あるが、それ以上に揚力が重要だから、翼・機体の形状まで作り直さないと無理ｗ
収納スペースの問題もあるので、翼を折りたためるかとかも検討課題だから、今更イーグルを艦載機として
運用を考えるだけ無駄。

着艦も、結局は同じ。
ゆっくりフワっとは、いかないわな・・・イーグルじゃ。
フックの問題は蛇足。

＞別に戦争しろという意味ではなくて。

あんた、左翼の影響がまだまだ強いね。
ちゃんと解脱しろよＷ

>>233
俺は舐めた口をたたかん為にも、一日も早く開戦に踏み切ってほしいよ
ほんとうにチャンコロのふざけた暴論には我慢にならんわ！

>>235
ここに来ている人間でも、左翼の洗脳からは
なかなか解脱できてない人が多いんだよねえ。
だいぶ毒が抜けてきているけど、まだまだ汚染されている人とか。

>でも、艦載機が好きです。F-14最高です。

新谷かおる派だね？
俺はイーグルドライバーも結構好き

>>229
おお同士よ！

やっぱりグラマラスなトムが好き！

マクロス世代？
バルキリーにはぁはぁですよ！

>無知っていうよりは、脊髄反射みたいなもんなのかな。年とってるから思考が硬直化してるし

結局、無知と洗脳ってことだろうな。
変な新聞だテレビより、沖縄愚民には軍事学の本でも読んでほしいもんだが
バカには理解できないだろうし、低能にもすんなり頭に入ってくる、新聞だテレビの
影響のほうが強いのは、こりゃしゃーないな。
それを自覚して欲しいんだが、無理か

イーグルの艦載機型って構想にはあったらしい。でも>>234のような理由で作られなかったそうだ。

戦争はこちらから仕掛けるべきではないが、これを極端に忌避するべきではない
って昔の偉い人が行ってました

>>237
知らず知らずのうちに、汚染されてんのが殆どでしょ。
たまーにこの板でも、まともな日本人なんだが左翼くさいことを言うやつがいる
「こんなこと言うと右翼と思われそうだけど」
なんて感じの発言する奴とかＷ

トムキャットはねえ・・・日本で使うならエンジン替えてAAM-4/5か、最低AMRAAM使えるようにしないと使い物にならないな。
もうフェニックス作ってないんだし。

左翼教育を受けたのは沖縄だけじゃないから
ある程度なら察しもつくでしょう？
嘘だと思うなら糸満の「平和祈念堂」でも見に来てよ
本土の人でも左翼教育の強さが分かるから

>住民を守ったのは日本軍で、虐殺したのが米軍じゃないか。
もちろん住民を守るために努力された方も多く居たと思うけど、
軍隊の本質は「国家防衛」であって「住民防衛」では無いと思うよ
だから全てが事実とは思わないけれど、
作戦遂行の邪魔になる住民は無視という事例も多かったんじゃないかな？
守ってくれなかった軍隊と戦闘後に保護してくれた軍隊とでは印象も変るでしょう
それまでは「鬼畜米英」といって嫌っていた連中から優しくされると
反動から好感を持つ人が出ても不思議ではないよ

平成２０年？
さっさと引っ越し！

成人式とか、沖縄でバカが暴れるけど
あれも、日本の文化を破壊しようとする左翼教育の影響かもしれんな。

こんなこと言うと右翼と思われそうだけど、
民主主義は失敗に終わった制度だから、やはり天皇親政に復帰して、
全世界の土地を拝領地にして、全ての人類は天皇の赤子たるべき
だと思うんだよな。

>>244
それ以前に複座ってのが痛いワナ・・・・・・・・・・
パイロットに余裕ﾅｲﾎﾟ

単座にするならファイアコントロールシステム入れ替えだから、そうなるとトムを導入する意味が全く無いｗ

富むキャットの下らん話はもういいから
軍事板にでも行ってオナニーしてこい、スッキリするぞ

>右翼と思われそうだけど、

立派な右翼です
いや、右翼以上かも
2チャンに来る前は、そんな事微塵にも思っていなかったんだろ？

Ｆ−１４のフェニックスミサイルは一回も命中したことがないって本当？

>>249
リアシート外してアビオニクス詰め込む・・・よりもラプター買った方が安くついたりしてｗ
それにトム猫でフランカーに勝てるのか？

>>248
うーん・・・微妙
天皇親政ってのは過去に数度しかなく、ほとんどは取り巻きによる擬似親政っすから・・・・・・・・・・
で、その取り巻きによる政治がうまくいくか、絶望の政治体制と言われる民主主義より優れているか・・・・・

それを考慮すると、やっぱりベターなのは欠陥は多いものの自由民主主義体制かと・・・・・

>>251
釣られてんのか、自作自演してんのか

>>247
あれはむしろ沖縄経済の閉塞感の方が影響が大きいと思う
本土の人は「沖縄」っていうとリゾートという明るいイメージを持つ人が多いけど
実際は所得は最低で離婚率、シングルマザーは日本一の高さだし
少年非行もトップではなかろうか・・・

＞本土の人は「沖縄」っていうとリゾートという明るいイメージを持つ人が多いけど

無い無い。

>>248
釣りにしてはいまいちだったなｗ
次回頑張れ

>>251
漏れは小学生のときから248の言ってるようなことに近いことを言って
日教組怒らせまくりだった。
中高でもおんなじ。
おかげでクラスの半分が東大に行く学校出身でクラスではただひとりの日東駒専

>>252
米軍ではなーｗ
F-14＆フェニックスで一番実戦経験積んでたのはイラン空軍。
イラン空軍では1発でまとめて３機撃墜した記録もあるそうだ。炸薬量が多かったのと密集した編隊に当ったかららしいが。

>>250
知らないことは知らないとちゃんと言える大人になりなさい
知らないからってその無知の責任を他に転嫁しても、君の知識が増えるわけではない

>>248
恐れ多いが自分は雅子妃による親政なんぞみたくない。

このスレの結論は、立憲君主制ということでいいのか？

F15Jって実際強いのか、もう少し語ろうよ
とくに整備が同じ状態のF15Kとの比較とか

まだ配備もされてないキムチイーグルは数に入りません。

これ欲しい！
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

>>245
>左翼教育を受けたのは沖縄だけじゃないから
>ある程度なら察しもつくでしょう？

ああ、見当はつく。
だが、そういう洗脳を打破しないと始まらないわけでね。

>軍隊の本質は「国家防衛」であって「住民防衛」では無いと思うよ
>だから全てが事実とは思わないけれど、
>作戦遂行の邪魔になる住民は無視という事例も多かったんじゃないかな？

ほれ、それが既に左翼の洗脳だ。
日本の軍人は必死で住民を守った。
それに対して、火炎放射器で沖縄の住民を殺しまくったのが米軍だ。

>>262
紀子様なら・・・・・・・・・・・・

>>260
ふーんなるほど。イランのＦ−１４は実戦で戦果を上げていたんだね。
部品供給がストップされたおかげでほとんど戦果を上げていないと思ってたよ。

>>トランスフォーメーション

マクロスか！

>>265
予約販売に応募して無いと発売日に買えない

>>248
いや、それくらいが中道思想だよ。
日本が世界の中心たるべし。
日本が世界の規範となるべし。
それくらい考えていいんだ。

そういうのは考えることすら悪であるという
洗脳教育が戦後ずっと続けられてきたんだよ。

なんか、急に香ばしいのが出勤しだしたな。
ま、土曜だしな。

>>262
そこで眞子様ですよ

>それに対して、火炎放射器で沖縄の住民を殺しまくったのが米軍だ。

米軍が殺しまくったのは沖縄を住民のみじゃないんだがね
東京大空襲を知らんのか？

>>264
まあ、配備前に中国が分裂して、朝鮮半島と中国北北東部分が
石化統一すればいいとは思うけど、
もしも勝負したら、ハイテク部分では部が悪い

>>263
比べる分野が違うので何とも言えない。
F-15Jは制空戦闘機、F-15Kは戦闘攻撃機。
使用する分野が違うのでどっちが優れているとは言えない。
空対空ならBADGEある以上Jに100%負けは無い。
空対地なら無誘導しか落せないJにさほどの価値は無い。

>>261
ﾁｮｿ、意味わからんよ。

なんで男性は完全スルーなんだよ、お前らｗ

>>263
第5次中東戦争でのキルレシオが、100ＶＳ1で、イーグル圧勝だったような記憶だが、
ソース探してきますか？

私の記憶違いかもですが、探すほど固執してないので、、、、、
他の方にお任せします＾＾

>>274
あと、沿岸部で戦闘機のキャリバー50で非戦闘員を撃ちまくっていたはず。

>>274
「沖縄の住民を殺した」とは書いたが
「沖縄以外の住民は殺してない」とは一言も書いてないぞ。

今は沖縄の話をしているから、東京大空襲や原爆の話なんて
いちいち出さなかっただけのこと。

>>274
そういや、沖縄人って被害者意識だけは超強いよね
やっぱり、左翼に煽られた結果なのだろうね。

ほほぅ〜台湾有事と中共分裂時に日本人保護の名の下に上海奪取の・・・・・・
日本がどんどんまともになってゆく。　小泉まんせ〜

>>279
軍板へ行け！
あそこはその程度の事ぐらい即座に答えるオタでいっぱいだ

>>263
F15Kっつっても、
まだ存在しないからなぁ。
本当に買うのか？あの国は。

F16Kなら、現実的だが、
整備が同等ってのが、
すでに破綻してるし・・。

>>268
いや、かなり運用には苦労したらしい。なんせ部品は入らないし戦争中だからどんどん消耗するし。
でも部品在庫の効率運用やイラン・コントラ事件での秘密援助でどうにか乗り切ったと言うのが本当のところ。
途中でフェニックスの在庫が切れて地対空ミサイルのホークを空対空ミサイルとして使った位。
最後は強力なレーダーを利用してAEW代わりに使ったそうだ。
そして今、稼動機はほとんどないそうだ。

だな
ID:1F7SxjCnは軍事板に行ってオナニーしてこい
このゴミが

>それに対して、火炎放射器で沖縄の住民を殺しまくったのが米軍だ。
コヴァか？

>>276
F-15JはF-15Cの日本型、F-15KはF-15Eの韓国型
空戦なら互角だけど爆撃だとF-15Kの方が上かな

ここは戦闘機の話でご飯３杯は行ける軍オタなスレッドですね

>>284
いや、いまの軍板って、そうでもないのよ・・・・・・
いまいるのはＷＷ2戦史マニアが多数

F14は、江ノ島とかの喫茶店やレストランの入り口や屋根に置く
オブジェにするといいと思う。
もうそんな時代なのか・・・

まあ、どこまで行ったら中道か、どこまで行ったら左翼の洗脳が解けたと
言えるのかというのは客観的な判断は難しいが
俺の個人的な意見として

・大日本帝国憲法を復活させよう
・パラオやサイパンを取り返そう
・アジア地域の治安維持のため日本軍を駐留させよう
・治安維持法を復活させよう

くらいの意見に「嫌悪感」を持たなくなったら
洗脳が解けたと言えると思う。

※これは「これらの意見に賛同しろ」という意味ではない。
現在において、これらが得策かどうかは意見が分かれるところで
「これこれの理由から、それには反対だ」というのは何もおかしくない。
だが、上のような意見に対して、とっさに「嫌悪感」を感じるようなら
まだマスコミの洗脳が解けていないということだ。

あくまで俺の意見だが。
じゃ、1時間ばかり出かけてくる。

しかしラプター配備が目の前なのに、今頃イーグルを発注する韓国ってｗｗ

Ｆ-15？
ラプター買って配備汁

>>286
イラン空軍の整備能力も高かったんだね。
＞最後は強力なレーダーを利用してAEW代わりに使ったそうだ。
それはこんなイメージニカ？
http://www.masdf.com/news/f14aew.html

＞そして今、稼動機はほとんどないそうだ。
成仏してください。

>>288
＞空戦なら互角
BADGEあるのに？

F14は木更津駐屯地の格納庫の中に
スクラップがあったな、中身を分解されて外側だけになってたが。

>>292
嫌悪感は感じないが、メリットも感じないぞ

>>288
Ｆ−１５Ｊって地上攻撃能力を持ってないんじゃないの？

航空自衛隊の支援戦闘研究機にF-15EJストライクイーグルが来ましたよ

http://www.masdf.com/news/f15ej.html

>>229
同志！

>>295
ワラタ！
そしてペルシャ猫達の冥福を祈ってあげてください。ｲﾝｼｬﾗｰ

F-22Jまだぁ？

>>293
現実、国力が雲泥の差だからな。
それも、日本の技術でやっとこさ儲けているって感じだし。

>>302
F-14　共食い整備で検索するとイスラム革命時のイラン空軍の苦労が…

>>300
うひゃー。
北に対する空爆はいつ〜？

人口１０００万人程度のスウェーデンさえ自国開発してるのに
なぜ日本は戦闘機開発しないの？
別に核ミサイル作るわけじゃないからいいと思うんだけど。

まあ、大丈夫だ
日本にはブルーインパルスがあるｗｗ

http://www.geocities.jp/madbaseag/airmus/air/bij.jpg
http://f15.hp.infoseek.co.jp/misawa2000/blueinpjr1.jpg

これさえあれば、フランカーも怖くない！ｗ

>>299
あるっちゅーに・・・

Mk.82爆弾積めるよ・・・
バカ共がうるせーからあんま知られてないだけで・・・
ただ、精密誘導はできないけどね・・・
クラスターも積めるから良いか・・・ｗｗｗｗ

>>308
おいチョン、荒らすなよ。

>>307
米が横槍入れてきますから（ｗ

>>308
最強の軍隊ですよ（ｗ

日本は核の研究してるのだろうか？

>>307
アメリカは、日本を
警戒してるんだよ。

半島がまともな国だったら、
（そもそも戦争してなかったという突っ込みはおいておいて）
当初の占領政策のまま
重工業から撤退させて
日本を骨抜きにしていただろう。

>>312
もんじゅ、もんじゅ

>人口１０００万人程度のスウェーデンさえ自国開発してるのに
なぜ日本は戦闘機開発しないの？

輸出して外貨が稼げるから開発するんだよ

>>311さん
＞米が横槍入れてきますから（ｗ
それは、
日本が作り出したらクウォリティ高けー
　　　　　　　　↓
自動車みたいに完敗したらマズー
ってことですか？

>>266
>ほれ、それが既に左翼の洗脳だ。
それは気が付かなかった
まだまだ勉強中の身なので勘弁してくれよ

>>292
>・パラオやサイパンを取り返そう
>・アジア地域の治安維持のため日本軍を駐留させよう

これは納得できないよ
パラオやサイパンは委任統治領だから、
本質は早期独立じゃないかな？

長々と故郷の話に付き合ってくれてありがとね
板違いの話題で失礼しました

自衛隊がんがれ

>>310
こらこらｗ　　ぼうや・・・ID:bj2rvmob
無知をとがめられたからってしつこいよｗ
せっかく追撃しないで見逃してやったのにｗ

お前のスタンスは分かるが、まだただの嫌韓厨房の域を脱してない。
早く呆韓レベルに達しろｗ
お前の発言は検索済みだが、あえて晒すほどのモンでもないから割愛

人をチョン呼ばわりするのは、私が親韓発言でもしたってソースでもあるのか？
おまえ、、、、検索方法も知らん素人だろｗ




知識が無いことは誇ることじゃなくて恥じるべきことですよっとｗ

>>312
基礎研究は、とっくの昔におわってますよ。実際、プルトニウムは売る程あるし。

>>316
エンジンとか技術面で劣ってる箇所は多々あるようですが、
F-2の開発顛末を見ると。

ttp://homepage2.nifty.com/oh1ninja/index_j.html

こんなカコイイものを観測用といわなければならない日本の悲しさ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
いっそ戦闘機も「一人乗りスポーツ航空機」として作ったらいいんじゃないか(´･ω･`)

>>315
おいおいｗ　もんじゅは単なる高速炉プラントだぞ
人聞き悪いこと言うでねえｗ

>>316
ドイツも羽をもがれたから、自動車産業が発展したんだろ＞BMWのエンブレム

>>307
いまこそ　震電改開発を！！

抑止力とはすなわち攻撃力だから
侵略戦争準備だと中国に誤解されないように
注意してね？

>>312
してるっちゅうに・・・

日本という国は「あらゆるもの」を作る能力も金もあるんですけど、
内部外部の制約で出来なんですよね。

核爆弾程度なら一ヶ月かからないでしょう。

百里から動かすってことは、ロシアとは話がついたのか？
それとも、中国のがロシアよりきな臭い、っつー判断かね。

日本はジェットエンジンが作れないと聞いた。

>>307
輸出できないのが最大のネックだろうねえ
あと、エンジンのみに限れば、スウェーデンってかなりのレベルですよ

>>319
おいﾁｮｿ、そうムキになんなよ
なぜバレてんのか、と不思議に思ってんだろうけど。

>>329
戦前にジェットエンジン作ったでー

>>323
でも制御出来たら凄いよね。ﾜｸﾜｸ

>>328
百里にＦ-4持ってくるのは機種転換のため
ロシアとの関係は関係ないだろ

>>329
ジェットエンジンだけなら、HONDAも作ってるが。

>>322
実はこのプロジェクトに期待している自分がいる
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/index.html

>>333

俺は福井なんだよ

変なの来るから煽るな　　　　orz

核をつくるのは簡単なんだ
作れば良いのに

>>317
海上警備のために、
海自を派遣してくれってのは、
東南アジアあたりからは
要請されたりしてるけどね。

陸自を駐屯ってのは
あり得ないだろうな。

特殊攻撃機　橘花　←ジェットエンジン
特殊攻撃機　桜花　←ロケットエンジン

>>330
とりあえずグリペンのエンジンは国産ではないけどな。

F-2（FSX）だって米国の横槍がなければ、
双発＋国産ハイテク満載のスーパー戦闘攻撃機になったのに・・・ゲフンゲフン

>>342
終わったものは仕方がない。いつでも投入可能な様に基礎研究・応用研究を地道に続けるのみ。
核と同じようにねw

>>322
これって設計から製造まで、完全な国産ヘリなのか？？

自主開発するにも、
アメリカから購入するにも、
とりあえず、予算確保が大事だ。

男女共同参画に１０兆円近く使っている場合ではない。

あ、さっきの小僧とはちがうのか・・・・・それはすまんかったｗ

ただな、お前落ち着けｗ
相手を確認しろｗ

293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/28(土) 11:06:09 ID:1F7SxjCn ID:1F7SxjCn←俺
しかしラプター配備が目の前なのに、今頃イーグルを発注する韓国ってｗｗ

304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/28(土) 11:10:57 ID:bj2rvmob ID:bj2rvmob←お前
>>293
現実、国力が雲泥の差だからな。
それも、日本の技術でやっとこさ儲けているって感じだし。


308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/28(土) 11:13:00 ID:1F7SxjCn ID:1F7SxjCn←俺。当然ネタ
まあ、大丈夫だ
日本にはブルーインパルスがあるｗｗ
http://www.geocities.jp/madbaseag/airmus/air/bij.jpg
http://f15.hp.infoseek.co.jp/misawa2000/blueinpjr1.jpg
これさえあれば、フランカーも怖くない！ｗ

310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/28(土) 11:14:02 ID:bj2rvmob ID:bj2rvmob←お前。脊髄反射
>>308
おいチョン、荒らすなよ。


前半とと態度が違うぞっとｗ
簡単に、それもネタに脊髄反射しては子供って言われますよっとｗ

>>329

つ [V-2500]

>>341
あ、それ知らんかったわ
どこ？

あとボルボあるじゃん、海保のエンジンとかボルボと、国産が混じってるんだが、
現場ではボルボのほうが評判いいらしい。
艦船のエンジンってトラックエンジン技術を流用できるらしいよ

>>344
OH-1でググればわかると思うけど、そのはず。

>>342
でもさ、ラプﾀﾝの出来（性能）を見ると20年近く離されてる感があるよ。

>>329
つ【橘花】

>>349
マジかよ、てっきりアメリカで作ってる機種だと思ってたよ。
凄いもん作ってんだなー。

>>322
おおおおお
なかなかの機体じゃん
一昔前のコブラを少し丸くした感じ？

>>350
ラプタンとは比べちゃいけませんぜ・・・ｗ

でも、F-16ベースじゃなくて、
国産設計であればある程度ステルス性も考えられた設計になっていたはず！ｗｗｗ
（希望的観測）

沖縄タイムス凄いよね。

中国に進駐して貰って米軍に出て行って貰えばいいとかいう投稿が載ってるし。
編集部員は主体思想研究会絡みだとか妙な噂有るね。

まぁ、学校は本土から大挙して押し寄せた日教組が支配しているし、、マスゴミがこれじゃもう駄目かもしれんね。

>>346
わからん、なぜにお前はそこまで必死なのかが。

>>348
GEのF-404をベースにボルボが共同開発したはず

そろそろ、引退なのかな。F-1も引退しちゃったしな。
だって、もう21世紀だもんな。

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html


中国の公表している国防費の推移

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/zuhyo/img/ah131006.jpg

>>356

こらこらｗ
喧嘩売っておいて敗北宣言ですか？
それともアンカーﾐｽと言い張りますか？

敗北宣言は、はっきりわかるようにしなさい。

>>355
北海道も、「特例の高率補助金の廃止」→「開発局の廃止」という順番で、
開発行政が終わった。
そろそろ、沖縄県の高率の補助金を本土なみにした方がいい。
それから、１０年で内閣府から、国土交通省の沖縄局に意向させよう。
その時、北海道局は廃止される。

>>322
日本って本当に怖い国だよね。
こういうのシラーーーッと作っちゃうんだから。ｗｗｗ


韓国だったら大々的に大騒ぎだよ。ｗｗｗ

つーかいっそ第二空挺団を編成して配備するというのはどうだろう。
戦闘機だけだと維持も確保もできないし。

>>357
スウェーデンには、ボルボ以前にサーブがあるじゃないか

>>360
チョンさん、どうもすみません

>>354
すまんすまんｗ
しかし、フレンチ野郎には負けたくないな。
ラファール以上のファイターを作ってﾎｽｲ

>>358
しかしファントムは長持ちしたほうだよ
その前のスターファイターなんて短命だったしさ・・・・・・・









余談だがファントム無頼という名作も生み出したｗ

>>362
自衛隊最大の敵は「朝日新聞」、マジで。

とにかく反自衛隊プロパガンダは凄くて、おおすみ級の時も空母建造の謀略だとか1面で煽っていたし。

こんな連中が日本の防衛政策を左右してるのかというとな・・・

諸々の基礎研究とかは普通こっそりやるもんだ

OH-1
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
優秀なヘリコプターに贈られるアメリカの権威的な「ハワード･ヒューズ賞」を、
アメリカの機体以外ではじめて受賞した。

マジかよ
９２年開発開始、９６年試験機初飛行。。。
サラっとやっちまうこの国。。。
俺らが考えている以上に、すげーのかもしれんな。。。
この調子でぜひ、ＳＬＢＭを

>>366

ちょっと無理っぽい。
とにかくまるまる国産で「戦闘機」を仕上げた経験がないので、
いまつくったらFー１５改みたいなのになりそうな予感。
ま、それでも上出来だと思うけどね。

ちなみにFー１は国産初の戦闘攻撃機（本質は）
自己防衛機能をあんまり考えておらず、実戦に投入していたら
非常にたくさんの犠牲がでることになったでしょう。

>>370
ある日、富士山の近くに逝くと上空でヘリが飛んでいて、それがOH-1だった。
そのOH-1が垂直上昇して宙返りを始めた。

あれにはビビったよ。

>>368
あと共同通信社もな

>>370

AH-１Sとかの整備補修や、民間ヘリの技術の積み上げがあったからね。機体自体は非常によくできていて、いっそ海保や警察も
OH-1を導入してくれれば、と思うんですけど。

ただ、OH-1自体の導入予定数はそうとうに削減されていたりします。
結局値のはるヘリを多機種少量調達するよりは、戦闘もできて
偵察能力も高い（OH-1はあくまで観測ヘリ。習作的要素がつよい）
AH-64Dに集約したらいいじゃないかという方向性になりつつあります。

>>372
ブルーサンダーみたいだ・・・

>>370
この前も何だかコソーリ開発していた弾道ミサイル観測機がすっぱ抜かれていたよね、産経さんに。ｗ

米国は日本を取り込もうとし、シナチクは日本を骨抜きにしようとするのが理解できるよ。

戦闘機、もっと増やせ
社会保険庁の買春代をカットすれば
余裕で予算が組める

ＧＮＰから見りゃ軍事費少な過ぎだから、未だにＦ-15程度しか装備できないんしょ？！
１%枠撤廃しれって・・・したらば、ラプターでも何でも買えるじゃん。
つか、空母も欲しいね。　冗談はともかくとして、アメリカ軍も居るから問題ない？

つ【対中ODA中止】

マジで頼む。猛禽何機買えるやら…

>>371
兵器知識薄で書いててすまないが、日本が作ったら、
高性能だけど繊細なものにならんだろうか。
とにかく凝って凝って凝りまくる予感。
F-15みたいに無骨にはならないのじゃないかなぁ。

>>374
もったいねーなあ。。。
対戦車ヘリの国産とか予定無いんかな？
ったく、政治が糞だから。
もっと予算増やせよ。

>>379
あと男女共同参画費だな

>>377
まあ、冗談・皮肉なんでしょうが、売春費用なんて微々たる物ｗ
1万回売春したとしてもミサイル代1発分でしかないｗ

それより外務省縮小とＯＤＡの即時廃止がより効果的

ラプター欲しいねえ
でもシルエットはユーロファイターもいい！
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/eufighter.jpg

>>382
あと在日の生活保護カットとパチンコ税もな

空母からB52出撃マダー？

>>385

つ　http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

>>386
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

空自は下地島にF-15配備しろ。
台湾有事の時、沖縄から出撃すると戦闘時間は十数分しかないそうじゃん。

>>386
B52デカ杉

しかし、アパッチだけに依存するのはいくないな
国産対戦車ヘリも作ってもらわんと。
出来れば、デカい輸送ヘリも作って欲しい。

>>389
じゃあ、小さいやつ
http://www.k2.dion.ne.jp/~tokiwa/b52.html

>>380
だから、ミサイル類に関してはユニークで、高性能なのが多い。

やっぱり小さめなのは得意なようだ。

>>391
これ飲んで戦闘機乗ったらいい気分だろ〜な

半島系の在日銀行が破綻したときに我々の税金投入した公的資金３兆円を、
ラプター購入に回すと、何機くらい買えるものなの？

帰ってきた。

>>298
嫌悪感を感じないならいい。
元々、>>292に書いたようなことは万人の賛成を得られるような内容じゃない。

だが、その可能性を検討し、得失を考えた結果反対と言うのならいいが
こういう主張を聞いたとたんに、考えもせず「そんなことは絶対許せない！」と
感情で騒ぐ人間がいるからね。
そういうのを「洗脳が解けてない」と言ったまでだ。

>>394
三兆円で15機くらいかな？
もっとも、どれだけ量産するかによって値段は大きく変動するが。
とにかく、ラプターはべらぼうに高価。

>>394
絶対的に１００機はそれで足りるな。

>>396
おい、たけーよＷ

>>396
なるほど

ではとりあえず、韓国と北朝鮮の在日銀行を救済するのをやめて、
３兆円をラプター１５機購入にまわしましょ

米軍は沖縄からいなくなってほしいのだが日本どうする必要があるのか教えてくれ

>>398
あ、ごめん。一桁間違えてた。
三兆円で150機くらいだ。
一機200億円くらいだから。
ただし、ランニングコストは計算外ね。

>>399

おいおい、納得しちゃってるよー

ラプターって一機200億くらいじゃないの

アメリカの軍事事業のTVでは
次期主力はF-35っていてたけどな

>>403
200億もするのか
何にそんな金かかってるんだ？

>>404
F-35は今開発中の最新型だけど、F-22より
性能がいいわけじゃないよ。
F-35は同じ基本設計で多目的に使えるということと
価格を安くするのが大きな目的で、性能では
F-35よりF-22の方が上。

>>405
とにかく、価格を度外視して最強の戦闘機を目指したらしい。
敵戦闘機が自分の存在に気付くより早く撃墜してしまうことを
目標としたらしいから。

現役で最強の戦闘機(アメリカ製)がF-15だが、
そのF-15でもまるで歯が立たないのがF-22だとか。

そんなにいっぱいラプターを導入できるのに、
どうして北朝鮮の銀行のための税金投入しちゃったの？

ラプターは、対シナ、対ロシアを考えたうえで
最適ですな。

＞どうして北朝鮮の銀行のための税金投入しちゃったの？

売国奴が居るから。
売国奴はほんと頃したほうがいいのよ。

>>405
全体の70％がチタン製だという話だが・・・ｗ

米軍でのラプターの値段って１００億ちょっとでしょ。
日本の場合は、商売目的もあるから、値段跳ね上がるけど。

>>406
なんかF-15とのキルレシオが15：1ってどっかで聞いたな
ほんとに最強じゃないかw
今すぐ買えよw

>>406
F/A-22はまさにガンダムでコスト度外視して圧倒的性能を追求した機体だ。
それだけに量産しにくい。

F-35はジムシリーズと考えれば分かりやすい。

兵器価格一覧
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

F/A-22ラプター　 235億5800万円

これ高すぎてアメリカ本国も大量に採用できないんじゃないの

最近、東亜板でも軍事に強くなれまつね

Ｂ−２スピリット　 3273億6800万円 　

な、なんつうキチガイ兵器。

一機で小国の国家予算････。

日本の場合、ライセンス生産だから。
ライセンス料の他に、生産設備を一から立ち上げる必要があるし、
部品も調達しなきゃならない。
例えば昼食をコンビニで出来合いの物を買えば500円で、
家で作ると安くなるかと思いきや、
鍋やらガスコンロやらフォークやら食器やらまでそろえる必要があるから、
逆に高くなってしまうって感じに似ている。

>>412
うん、やっぱ次はF-22だろうなあ。
ただし、アメリカはよほど関係が良好な国にしか最高性能の
戦闘機を売らないそうなので、アメリカとの関係を良好に
保っておくのが条件だが。

それに加えて、F-35もそこそこの数購入して
補助にするとともに、将来は軽空母の運用を考えたい。

>>411
米軍は開発費用を出しているからね。
どうしたって、日本が買うとなればそれ以上になる。

>>414
それって、よく見るけど
米軍の調達価格なの？

米軍以外持ってないから、
そうとしかおもえんが、
それ以上高くなるかと思うと
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。

>415
実際にアメリカのラプタン調達数は２６０機程度ではないか、って
言われてるね。まあ、開発費用が回収できないから、何が何でも日本
に売ってくると思うけどｗ

>>418
量産すれば安くなるんだろうけど
これ量産できる価格じゃねえだろw

>>422
買える国がほとんどないんだよね、ラプターって。
価格だけ見ても、イギリス・フランス・日本くらいだろ。
んで、フランスには売るわけないし。

>>412
１００：１って聞いたような・・・
>>417
ギネス記録持ちですから

>>417
>一機で小国の国家予算････。

価格もそうだが、性能も
一機で小国を焦土にできるような代物だ。

そう言えば前に属国旗が「F-15に韓国のIT技術を搭載すればラプター
でも撃墜できる。」とか言ってたのを思い出すなぁ・・・

>>426
テラワロスｗ見えないものをどうやってｗ

>>423
多分イギリスにも売らないだろうな。
EU側に漏らすかもしれないし。

キルレシオってのは、
一機でどれだけ撃墜できるかってことの目安？？
ラプター一機で５機じゃなかったの？？

いちおう、F15を全てF22に置き換えるのは不可能だから、
F15は2030年くらいまで現役続行だそうな。
半世紀以上も使われる機体って凄いね。

>>420
F-15JとF15Cの値段が全然違うから（中身もかなり違うだろうが）調達価格だと思う。
軍事オタじゃないからはっきりとは分からんが。

>>427
そこを突っ込んだらすぐに話題を変えたけどねｗ

きっと、F5による飽和攻撃なんでしょう。

>>433
全機AMRAAMの餌食でしょうね

面白そうなの見つけたから貼っておきますねｗ
てか、Ｆ−２２って１８６億ドルも開発費用掛かったのかｗ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm

＞てか、Ｆ−２２って１８６億ドルも開発費用掛かったのかｗ

安いな

航空機同士の成績では、
F15のキルレシオは、101対0
つまり空戦での損失はゼロだそうな。
総損失は、空自の事故と
イラク戦争の対空砲火か事故か不明の披撃墜の二機だそうな。
基本的に、飛行機は旧世代機は次世代機にはまったく歯が立たない

ごめん。事故はもっと失われてるかも

F-15Jは撃墜されているよね。

ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

みなさん、北朝鮮の主力航空兵器An-2の恐ろしさを知りませんね？

>>437
北のミグとはどのくらいのキルレシオをたたき出すのか見ものだなｗ
そもそも出してこない気もするが

最近「F-22をトヨタ方式で量産して、一機の価格を30〜40億ぐらいにする」
という記事を見た気がするけど、記憶違い？

>>440
全木製小型輸送機だねｗある意味ステルスなんだとかｗ

>>440
それ木製飛行機だっけ？

>>442
それはＦＡ−３５のほうじゃね？

>>442
Ｆ−３５だろ

>>445
あ、そうかも．．．．すんまそん、どうりで元記事見つからないと思った。

>>442
F-35だと思う。

>>437
世界で唯一F-15を撃墜したのは自衛隊ってことになるのか？
誤射だけど（ｗ

>>441
イラクのミグ２９も、
（AWACS付きの）イーグルの相手にならなかったし、
北のミグ（２９含む）じゃ相手にならんだろ。

>>442
実際、そこまで下がることは無いと思うけど。
イギリスを見てる限りは。

>>450
北のミグは整備不良。パイロットの経験不足付きだからな

あと、F15を撃墜できるのはF15だけって、
矛盾みたいな話になるかもね(W

>>453
でも実際ロシアのフランカーとか相手だと流石にイーグルも勝てないかも

４５０ならガンダム製造

うーん。でも、フランカーとの格闘戦なんておこるかな。

まあ無いだろうね。ぶっちゃけロシアも飛ばせるかどうかって感じだし

>>454
それはないと思う。技術・整備に差がありすぎだし。
パイロットも格闘戦をしないように意識しているだろうし。

北のﾌｧﾙｸﾗﾑは問題ないが少数だが精鋭のｸﾞﾘﾍﾟﾝ隊がいるから気をつけないとな。

>>459
いつSAAB社は北にグリペンを売ったのですか？

>>454
1対1のガチンコ格闘戦じゃ無理らしいが、
その状況がまず発生しないからF-15は常にSu-27の位置を捕らえ続けれる。
対してSu-27はF-15を補足し続けることは不可能。
そしてバーナーを噴かしてエネルギーロスを最少にした場合F-15の方が旋回性も高くなる。
実際負ける要素が格闘戦であっても見当たらない。

カナダのロシア空軍のSu27と対アメリカ空軍のF15の模擬戦
インド空軍のSu27と、アメリカ空軍のF15が模擬戦、
どちらの場合もSu27の圧勝だったそうな。
それでも予算獲得に必死なアメリカ空軍以外あまり騒がないのは、
AWACSの支援もないガチンコ勝負なんて、
まずありえないとみんな考えてるからでしょう。

しかしスホーイ社とロシアは冷静だよね。
これがかの国だったら、上から下までのお祭り騒ぎだったろうに。
ｳﾘﾅﾗは世界最強（以加ry

Su-35つーのもあるし。

>>463
北に？

SU-３５スーパーフランカーは実戦配備はされてないんでなかったか？

su-35ってロシア軍も配備してないんじゃないの

平成２０年と言わずに
もっと早くやってくれ

あれ、そうなの？
資金難で試作だけか。

インド向けフランカーSu-30MKIはSu-37と同じ。
支那向けフランカーSu-30MKKはSu-27電子装備アップグレード。
ロシア海軍向けフランカーSu-33は見た感じがSu-35。

フランカーは派生型大杉でﾜｹﾜｶﾒ

試作機が喪失してなかったっけ？

黄色中隊は夢のまた夢か。。。

>>470
そうだよな。確か並列復座のスホーイもあるよね
カモノハシみたいなやつ

そらそうだわな
この状況じゃな

>>473
あれ、洗面所ついてなかったっけ？

しかし、実際に中華フランカーvsF15の空戦なんてあるのかな？
F15の到着前にイージス艦に全部喰われてたりしてｗ

>>475
なんか電子レンジ？もあるとかないとか・・

謎の未来技術を導入したと言われているＦ−２６ストルマとか、
謎の宇宙技術を導入したと言われているＦ−１８７スタバッティとか、
２１世紀の震電と言われているＳＭ−２７マチェーテの自衛隊導入キボンヌ。

Ｆ−２６
http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html
http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.html
http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_3.html
エースコンバットに出てくる架空戦闘機？それとも戦闘妖精雪風？
可変前進翼を使用し、超音速巡航も可能。プラズマステレス技術を
導入しているらしい。ところでこの変な形の尾翼は何？

Ｆ−１８７
http://www.stavatti.com/documents/F-187_IMF_SA04.pdf
http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/Vic_Viper.html
ビックバイパー？概念設計はコナミですか？なお、超音速巡航が可能らしい。
ところでこの会社、どうして普通の形の飛行機が作れないんだろうか？

ＳＭ−２７
http://www.stavatti.com/machete/m_arrangement.html
どこからどう見ても震電そっくり。


ついでに軍事板のスレ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109237827/

>>477
長距離航行するための機体だとか何とか聞いたような。。。
そのためにトイレというか洗面所がついているとか聞いた覚えが

>>479
座席にマッサージ機能もついてるらしいよ。

幻の日本のF-5ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm

>>475
>>477
>>479
>>480
・・・それなんて旅客機？

ありゃF-Xﾀﾝだったよ。

>>478
…軍に売るよりNASAに売ってくれ

>>480
ぶっちゃけ、何ＬＤＫなん？

>>479
SU32/SU34
コックピットの後ろにはキッチンとトイレがあり、
クルーは酸素マスクの必要無い与圧の効いた機内で
電子レンジで加熱した暖かいボルシチを食べることができると言われています。
http://sukhoi.masdf.com/

年金を使い込まれるより、防衛費に使われる方がいいな。
ちゃっちゃと国防に専念して欲しい。
それと、ちゃんと武器を使用できるように改憲して欲しいな。
映画「宣戦布告」みたいじゃ洒落にならんよ。
対馬に密漁に来る奴らも、「速攻」撃ってよし。
中国の原潜と調査船もな〜。

>>486
ボルシチ（´_ゝ｀）キター

韓国に売ったら、やっぱり「キムチ」になって、

万が一日本で使われたら後部に備え付けのスシバーと寿司職人がいたりするのかな。
シートは畳。トイレは和式。

Ｓｕ−３２　フランカー
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su32/su32.htm
　コクピットは内部は広く、長時間に渡る任務にパイロットが耐えられる様、
パイロットが横になれる十分なスペースが確保されている・・・どころか
トイレや簡単な調理場まで設けられており、パイロットは機内で暖かい物を摂る事が出来る。
機内は戦闘機に比べ大幅に与圧されており、１００００ｍの高度を飛行していても
機内は２７００ｍ相当の気圧しか無く、酸素マスクを必要としない
（もちろん、攻撃を受ける可能性がある任務に就いている時は減圧し
　　致命的なダメージを防ぐ措置をするとものと思われる）。
シートは世界一優秀と言われる射出座席Ｋ−３６ＤＭで２名の乗員は個別に脱出する事になるが、
Ｓｕ−３２のそれにはなんとマッサージ椅子の機能が盛り込んでいると言われ、
乗員が長時間の任務に就いている時でも血行障害等の発生が少ないものと見られる。

>>489
・・・マッサージ機能、本当についてたんだ；

>>488
むかついた敵の上からウンコばらまくのもいいかも

>>491
汚い爆弾ですな；；

>>483
そういや、鉄道擬人化やOS擬人化はよく見るが
飛行機擬人化を意外と見たことがない。
いや、あるんだろうけどさ。

しかし、フランカーは派生型が多すぎて良くわからん。
それだけ機体の基本設計が高いレベルで纏まってると言う事なんだろうけど。

でもロシアの戦闘機はネジが一本二本無くても
飛行するのに問題ない（頑丈？）って聞いた事あるけど
カラシニコフみたいなもんなのかな

これは流石にアメリカの横暴だろ！拒否して当然だ！！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050528/mng_____sei_____002.shtml

日本はその独創性を発揮してモビルスーツを作るべきだな。
フリーダムガンダムがあれば万事解決

>>497
ステルス機が一般的になったら考えてもいいなw

>>497
乗ってる奴が人権バカサヨだとどうにもならんわけだが。

500ならF-22Jライセンス生産近日決定。

VF-1が欲しい・・・

>>501
髑髏小隊ですか？


俺は個人的に19が一番好きだが・・・・・・１もいいよねぇ。

>>164
イスラエルも中国に技術売りまくりだからな。信用できない。
あとはイギリスくらいだが、ユーロファイターがあるしな。

>>503
というわけで、ラプター売り付け先は日本だけなんだよな。

日米の利害が完全に一致するからほぼ確実だろうな。

>>223
守ってくれなかったからって・・・・・・・
その守れない原因は米軍だったのに・・・・・
沖縄を焦土にしたのは米軍ということを忘れてるらしい・・・・・・

>>504
しかしライセンス料はいくらになるんだろうね？
F-2の120億円のうち、ライセンス料が47億円位だから。
F/A22の220億円にライセンス料乗っけると300億くらい？

>>506
200億は下らんだろうな。で300億はなんぼなんでもw

可及的に200億円に近づけたいとこだな。

200億で200機なら4兆円か。長期間かけての購入だから
それ程負担ではないと思うな。まあどっちにしろ、現在
の年間5兆円弱の防衛費は安すぎ。できたら倍、最低でも
7兆5000億円くらいにしないとまずいだろうな。

経済的繁栄も国の安全あってのことだから。

>>380

うーん…。
どっちかっていうと習作がひとつできると思います。
いちおう要素技術はかなりのものが蓄積されているし、
開発する能力はあると思うんですけど。やっぱりアメリカとかと
比較しちゃうと開発費が桁違いなのと。
やはり戦闘機の開発という分野では、空白がものすごいので。
もし本気で国産化すると、日々更新される技術においつけずに
けっこう中途半端なものができてしまいそうな予感。
ただ、それを足掛かりにして将来的に頑張るということなら
いずれはかなりのものができるかも。


>>381

対戦車ヘリの国産は考えていたんじゃないですかねぇ。
OH-１を発展させて、LAHくらいは考えていたような。
でも、やはりどうしても実戦経験もあり、それをもとにして
地道に開発と改良を続けてきたAH-64Dが優秀すぎるので。
将来的に国産ヘリを開発するにしても、現代の技術と運用の
吸収という意味でも、いまはやむをえないと思います。

>>507

Fー１５をすべて高価なラプターで代替ということはしないんじゃ
ないですかね。日本の防衛予算はけっして増えないですし。
機体ひとつひとつが高価になるとすると、必然的に数が少なく
ならざるをえないんだと思うんですよね。
防衛庁の当初の予定では、Fー２とFー１５改（ちと語弊はあるが
エムシップの意）をとりあえず過渡期においておいてもっとも古い
Fー４から最新機種に代替。
Fー２２とFー１５msip、Fー２の三機種態勢になったところで、
また古くなった機種をその時点の最新型に代替、というところだと
思います。

陸自の新戦車が、９０式ではなくて７４式の代替車両というのと
おんなじようなもんだと思います。

ファントムなんて、ベトナム戦争時の主力機種じゃん。

>>509
ま、性能からいったら100機で十分おつりがくるんですけどね。

ただ、数字上の軍備を増大して相手に圧力をかけるのと、相手
をさらなる軍拡に追い込んで経済財政的に自滅に追い込むため
にはやはり200機くらいあった方がいいかと。

>>511

うーん…。
そうすると、２００機のラプターのために空自の何かが犠牲に
なるんじゃ？
たとえば輸送機部隊のさらなる削減とか、ペトリ部隊の削減にむかいそうな気がします。またはレーダーの削減、あるいは地上勤務員の
削減など…。
中国にはどちらにしても数字上の圧力を日本単独でつきつけるのは
難しいですし。韓国や北、いまはあまり可能性はないけど台湾
相手なら、Fー４をラプターに代替した部隊と、F-15msip型、
Fー２が揃っていれば防衛戦略上もとりあえずは充分なような気が。
どちらにしても北はともかく、中国相手なら米軍を計算にいれないと
相手を「屈服」させるのは無理ですし。

防衛予算が２パーセントとかになれば話は別ですけどね。

敵はGDP１％と財務省の女性主計官か。
この腐女子の発言は凄まじいからな。
陸自定員４万人削減/防衛費１兆円減の大幅削減を提案。
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ない」

>>513
財務省に入省して訴えたら？

>>513

ぶっちゃけ軍事や安全保障についての知識不足でしょうね。
大学でもそういった情報を教えることはほとんどないし、
国際関係論みたいな学問でも、それについての情報はないですし。
かなり異常なことなんですけどねぇ。

>>512
ああ、おれは2％を前提のお話しているから。2％なら
先進国ではまだ軽負担だからこれくらいまで増やすべき
だと思うんだけどね。この防衛費は日本国内にも相当
流れるわけだから決して無駄銭じゃないしねえ。

今の予算だと中共に対抗するのは難しいだろう。

>>513
＞「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ない」
「イージス艦から発着するB52」と同レベルだな、こりゃ。

>>515
潜水艦は時代遅れとか言ったら、軍事好きな小学生にまで
馬鹿にされまくるだろうなあww

小学生以下の知識で公務をするなってww

>>114 で、その滑走路は民間機の発着訓練専用に使われている。

JAL，ANA共用かな。
たしかJALのベテランパイロットがB747で勇退飛行で宙返りしたのが
この飛行場上空だった気がする。

>>513
アンタのダンナのナニより役に立ってますよと切り返すべし

空自は陸自、海自と比べて装備以外での問題が大きい気がする。
たとえば戦闘機なら、今空自ができるのは
領域内での防空、海上阻止攻撃くらいしかないとか・・・。

>>513
＞災害は警察と・・・
ありえねぇ。
民主の言ってた、PKO専門部隊
（名前忘れた）くらいありえねぇ。

>>519
うは。
どっかにそれの動画ないの？

>>521
憲法改正と有事法制制定は必須の課題だから。

あと憲法改正するにしても「必要最小限」の軍備および
軍事行動というように制限をつけることに変わらないの
が今の憲法改正議論なので、これもまずい。

そもそも「必要最小限」の軍備だの軍事行動など想定
するのが無理だし、無理矢理設定したら軍として機能
しなくなる。

軍の統制は指揮権の統制で図るべきであって、憲法や
法律で統制すべきものじゃないからね。

そんな事より先に沖ノ鳥島近海を侵犯してるﾁｬﾝｺﾛの調査船を拿捕しろよ。
海保で荷が重いなら海自が沈めろ。

航空自衛隊那覇基地　　Ｆ−１５　二個飛行隊　３６機
航空自衛隊奄美基地　　Ｆ−１５　一個飛行隊　１８機
航空自衛隊宮古基地　　Ｆ−１５　一個飛行隊　１８機
アメリカ空軍嘉手納基地Ｆ−２２　二個飛行隊　３６機

きぼんぬｗ

>>417
どれどれ。

国家経常予算
バングラデシュ　2400億タカ≒4500億円
ネパール　 　　700億ルピー≒1000億円
モンゴル　6200億トゥグルグ≒567億円

わ。ほんとだスゲー！
爆撃機一機でモンゴルなんぞ６年弱
国が運営できるｗ

>>525
ついでに下地島にもｗ

>>526
ちなみに、モンゴルは国家予算の
半分くらい日本が援助しているらしいな。

>>523
必要最小限の戦力とは日本の国防ドクトリンから見ると、敵の日本本土への
着上陸に対処できる戦力のことではないかと思う。
だとすると陸自なんかは北海道以外ではその必要最小限の戦力すらないと思うが。

>>513
＞災害は警察と・・・
警察じゃテント一つ、トイレ一つ、風呂一つ作れない。
日航ジャンボ墜落の時には装備を持っている自衛隊の世話になった。

８６まで読んだ。訂正

航空自衛隊那覇基地　　Ｆ−１５　二個飛行隊　３６機
航空自衛隊奄美基地　　Ｆ−１５　一個飛行隊　１８機
航空自衛隊宮古基地　　Ｆ−１５　一個飛行隊　１８機
アメリカ空軍嘉手納基地Ｆ−２２　二個飛行隊　４８０機　　　　　　　　　

きぼんぬｗ

>>529
そら無理な想定だべ。

戦争は国土保全のために行うもの。国土保全という
ことは、敵が国境線より内側に入ったら少なくとも
目的は達成できてないってことだ。

国土保全のためには敵が国境線に入って来る前
に倒さなくてはならない。上陸戦なんてなった
段階でもはや失敗だよ。

北陸の原発銀座近くにもちょっと分けてください

１０２まで読んだ　また訂正

８６まで読んだ。訂正

航空自衛隊那覇基地　　　Ｆ−１５　二個飛行隊　３６機
航空自衛隊奄美基地　　　Ｆ−１５　一個飛行隊　１８機
航空自衛隊下地島基地　　Ｆ−１５　二個飛行隊　３６機
アメリカ空軍嘉手納基地Ｆ−２２　二個飛行隊　４８０機　　　　　　　　　

きぼんぬｗ

>>533
小松にあるだろ。

>>533
つ　航空自衛隊小松基地

>>522
これは人から聞いた話なので。（動画は俺も欲しい）

>>523 憲法改正と有事法制制定は必須の課題だから。
あとスパイ防止法。

>>532
あのー、専守防衛＝本土決戦なのは理解していますかね？
今の空自、海自では着上陸しようとする敵国へ
陸自ほど大した抑止にはならんのだが。

>>538
だから、おれはその「専守防衛」なる概念が概念矛盾だと
言っているわけだが。

あと、アメリカ以外に日本の海空自を打ち破って上陸
できる現実的敵を上げてみてくれ。

>>538
専守防衛＝本土決戦
だなんて初耳。

どこにそんなこと書いてあるの？

自衛隊が、自衛のために
先制攻撃ができるかどうか
議論があるってのは知ってるけど。

>>539
１つの局面にたかだか1護群とFS部隊1つくらいしか投入できないのに
本気で阻止できると思ってんの？
その考えは数年前の俺と同じみたいだし、
一回軍板にいって着上陸スレの過去ログをすべて目を通すことをお勧めする。

>>541
だから、具体的に。

>>176
まっ米軍基地を追い出して”人民解放軍の基地を作る事を熱望してる香具師らが沢山いるからなｗ
>>203
軍・戦争＝無条件に反対って感じだしね。
いや・・・これならまだいいんだよ。サヨやマスゴミの煽りで
自衛隊・米軍＝無条件に悪　人民解放軍＝無条件に善というヘンな図式を作っているから怖いんだ

>>542
当然敵国の目的はそれぞれだが、現状では着上陸するだけなら
周辺全ての国が可能だね。北朝鮮ですら・・・。
とりあえず一回着上陸スレの過去ログを見てきてくれ。
そんな考えにはならなくなるから。

>>544
だから、どこの国だよ。まさか不審船が上陸とか、そういう意味？

>>545
どうやらそうらしいw

>>545
おまいは日本語も読めないのか？
それに不審船が上陸って・・・
正面作戦に寄与しない少数のゲリコマだったら警察で対処は十分だろう。

>>547
お前がどこの国か答えないから、不審船なんていうおかしな推測をせざるをえなかったんだよ。
で、具体的な回答をよろ

>>547
軍板で学んだすばらしい知識があるなら、
それを端的にまとめて、俺等を啓蒙してくれよ。

>>548
質問の内容は日本に着上陸侵攻が可能な国を挙げることだろ？
だから周辺国がすべて可能だといっているんだが。

>>550
将軍様の国も？

>>550
どういう規模でのどのくらいの兵力を想定してるの？
その輸送部隊を支援するための制海権制空権を確保するための戦力はどれくらいの戦力を想定してる？

>>551
だからそうだと言っているんだが(苦笑
たとえば民間船舶なんかは臨検を実施しなければいけないわけだが
それが多数に分散して上陸しようとしたらどうやってすべてを海自、空自で阻止するんだ？
ある程度の大型船舶では海保なんかは搭載火器の弱さにより役にたたないしね。
まあ上のは極端な一例だが、あらゆる想定をして対処できるようにするのは当然でしょ。

>>553
それは制海権も制空権も確保せずに兵士を満載して突っ込むということか？
支援がないとほとんど沈むぞ

社民党が今回静かだな
300機のSu-27・30のおかげで安心してるのかな・・

>>555
殲10も忘れてはならない
http://kimishine.ddo.jp/flash/iai.swf

>>555
単に自己防衛本能でしょ。ｗｗｗ

>>552
たとえば北は在日米軍基地やその他の日本にある高価値目標を
破壊するのが目的ならば別に継続して戦える戦力でなくともいいわけで、
補給のことも考えなくてもいいこともある。
結局戦争はある政治目的を達成するための手段にすぎないからな。
多少戦力を失っても得られるものがそれ以上なら可能性はあると思うが。
それに結局敵の企図なんかはこっちからは全く分からんしな。

>>558
ああ、テロのこと言っているのか。そんなら今世界のどこでも
防ぐのは無理だよ。

しかし、国がテロやったら得るものより失うものの方が遥かに
多いけどなw

>>558
不審船もちゃんと見つけられているじゃないか。
レーダーがカバーしてる範囲を知ってる？

>>560
この人は、民間船に乗り込んで来る少数テロのことを
言っているんだよ。

なら可能は可能だよw

ただ、それによって何を得るのかは全く不明だがww

>>555
整備不良で年々自動的に損失がでてますがｗ

>>561
だな。得られるものもなく滅ぶしかないのになｗ
ってかこいつは本当に軍板住人なのかな？ｗ

よくわかんないけど、
テロ相手じゃ、陸自だろうが空自だろうが海自だろうが、
対処できないと思うけど。
aGk5s17Mさんは結局なにがいいたいんだろう・・・

俺の説明が下手すぎたので
とりあえず参考程度に着上陸スレをupしてみる
ttp://mata-ri.tk/up1/src/mata-ri1M0046.zip

>>99
そこでT-4＆F-2複座で教育ですよ！

まてまてまて。
沖縄にＦ−１５を配備するのは賛成だが、だからといってＦ−４を他所へ移すんじゃない。
Ｆ−４を移したら、対艦攻撃力が低下するぞ。
今の日本で対艦攻撃できる航空機はＦ−４とＦ−２しかないんだからな。
場所がないなら、宮古島や下地島を常駐基地にすればいい。

>>565
陸自は相手の上陸コストを上げる、
つまり90式や74式を撃破するために、
重装備が必要=大型輸送船が必要=空自海自で阻止しやすくなる。
とか、そういう重要性はあるけど、
上陸した相手を陸で倒すのは、
海上で撃破するより遥かに難しいと思うけど。

>>568
結局君の1行目に書いてあることさえ理解してもらえればそれでいいと思う。
で、軽歩兵でなく機甲戦力を陸に揚げるのは港以外だと限られてくるわけで
陸自の部隊の配置はその上陸しやすい場所に重点的に配置しているんだが。

>>569
上陸する前にMLRSと８９式でぼっこぼこって計画ですな

>>570
まあ基本的な認識としてはそうだね。
今の自衛隊の戦闘教義は水際撃破だから。

>>561
テロをして民間に被害が出るかも試練が
それでは正規軍に痛手を負わせることは無理だし、戦力に打撃を与えられるわけでもない
テロのみで戦争に勝てない

つうか勝ったためしはない

結局正規軍を上陸させ補給ができるようでないと戦争には勝てない。

で、上陸されたら降伏？

テロリストに民間人人質にとられたら降伏の予感。

水際撃滅

サイパンの玉砕再び

>>571
だから上陸された時点でお終いなんだって。
水際撃破→×
海上撃破→○

>>574
それは単なる「武装立て篭もり事件」で警察の仕事です。

>>543
>いや・・・これならまだいいんだよ。サヨやマスゴミの煽りで
>自衛隊・米軍＝無条件に悪　人民解放軍＝無条件に善というヘンな図式を作っているから怖いんだ

本当にこんな奴が日本にいるのか？
これは「邪教の信徒」そのものだぞ。
本当にいるなら、直ちに捕まえて精神病院に放り込む必要がある。

>>559
>しかし、国がテロやったら得るものより失うものの方が遥かに
>多いけどなw

例外がある。
失うものがない北朝鮮。

>>576
あのさ、継戦能力のある正規軍を民間船なんぞで
輸送することってできると思う？

おれは無理だと思ってんだけど。

で、継戦能力のない敵の上陸って無意味
だよねww

>>576
とりあえず>>565のスレを見てから言ってくれ。
それか軍板の質問スレに行ってその考えを言ってくれ。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 186
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117251495/

>>579
北朝鮮は失うものがあるだろ？将軍様の命と己の命だよw

下地島へのTSR.2配備はまだか？

>>578
中国軍が「解放運動」として乗り込む可能性大
となると朝日は・・・

「政府に不満が募っている（略）いまこそ革命の時(略)みんな降伏しよう。
　（略）新政府設立だ」

>>580
フォークランドのときの英国の事調べてみ

Ｆ−１５が沖縄に配備されても台湾が何も言ってこないのは、
自分達にＦ−１５が向いていないのがわかっているから。
台湾は民度が高い。

>>585
フォークランドのイギリス軍はアルゼンチン海軍を
欺いて民間船で軍を輸送したのかい？制海権を握って
たから堂々と船団を組んだんだろ？

対上陸で失敗した最たる例は沖縄。
（硫黄島は激戦地なれど民間人や市街地は無いので除外した。）
・・・地獄を見るのは必至。
やるもんじゃないですなぁ。対米戦は。

シナはアウトオブ眼中ですよ。

空母と原子力潜水艦がいいとおもう

>>587
つー事は、水際撃破より、
海上撃破=制空権制海権確保の方が重要って事にループしない？

シナの港を核で（ry

>>580
俺は海上撃破が重要だということを
言いたかっただけです。
ややこしくしてしまってスマソ・・・

>>590
ここのスレの住人の大半は最初からそう言っているし
それが軍事常識だと思うけど？だから現代の戦争では
制海権と制空権が極めて重大なんでしょ。

>>592
いや、おれはあなたと同意見なんだけど、なんか変な
方に議論が行っているからw

水際戦になっている時点で日本は降伏するしかないよねw

＞「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ない」

女は無能の代名詞　おらおら　反論してみろよ
女の敵は女だよ

>>581
ってか現代戦において水際撃破とか
ありえると思ってるの？

ゴメン。
なんか話の焦点がよくわかんないや

中国の海は浅いからなぁ。
遠洋に出る前に機雷で封鎖だな。

>>594
そうだな。陸上自衛隊は確かに優秀だけど、空からの支援無しでは
やっていけないからね。せいぜい侵攻を遅らせることしか出来ない
だろうな。

>>594
規模によるとしか。

元寇よろしく「追っ払える程度の代物なら」日本は安心だし
太平洋よろしく「ｱﾎみたいな物量と質の良さ」なら日本は負ける

>>596
このことの理解ができないなら質問スレに行って聞いてみればいい。
俺よりよっぽど博識な人が答えてくれるよ。

面倒だからはやく台湾が香港のように中国に統一されないかな。
産経は在日台湾人に牛耳られているとしか思えない。
自衛隊の配備は台湾のためではなく、沖縄や先島、尖閣のためっしょ。
どうして沖縄と尖閣を公式に属国扱いしてる台湾のために国民の血税
使うことになるかな？台湾も中華思想のシナだっつうに。

>>596
まるっきりないとは言えないけど、敵前強襲上陸作戦のような非経済的な作戦をやろうとするような国が、
中共政府以外で存在するかどうか。
中共は敵前強襲上陸作戦を遂行する能力がそもそもないし。

>>602
どう読むんだ？

>>595
反論ではないが、根本的に悪いのは
無能な女を無理やり高い地位に付ける左翼だ。
まず左翼を叩き潰してから、
女を本来あるべき仕事に戻すのが
社会を正常化する唯一の方法。

>>600
まあそうだけどね。でも日本に上陸して継戦する
程度の軍をおくれる事態ということは、日本の海
空自衛隊がほぼ全滅ってことだから、もう降伏す
するしかないよね。だって制海権制空権がないわ
けだから、敵はこれからいくらでも陸軍を送れる
ということになるからね。

てことはやはり海空で必ず勝つしかないってことで。

>>601
分からない奴だな。分かってる香具師は水際防衛が
いいなんていうと思うか？
作戦継続能力のある大規模な部隊に上陸された時点で
負けなんだよ。これを理解してね。

>程度の軍をおくれる事態ということは、日本の海
>空自衛隊がほぼ全滅ってことだから、
中越戦争では
ベトナム側は「わざと」後退したんですが

何が悲しくて万歳突撃するのか（船と飛行機が）

釣られちゃった
さいなら。

>>581
いや、俺も軍板住人なんだが
上陸して継続的に組織的戦闘ができるようじゃないと戦争に勝利することは難しいのだが？

そして日本にそれだけのことをするためには制海権・制空権を握らなければならない
よってあなたの言ってることはとんちんかんだと思うが？

>>603
そうだな。中共では日本はおろか台湾に上陸することも
無理だろうな。

>>608
はあ？日本に向かってくる船団に対して、何でわざと後退
する必要があるんだ？何のメリットが？

今度は煽りかよｗ
>>612
海空はおまいが妄想するように全滅するほどバカじゃないですが。何か？

>>611
いや、アレはかなり距離が短いので、２０万くらいの兵力を搭載した
輸送船団を編成した場合、５万分くらいは台湾にたどり着く可能性が
ある。ただまあ、そこで瞬殺だけどｗ

>>608
ベトナム軍と陸自を一緒にされてもねぇ・・・。

>>611
結局現状では組織的武力を日本に上陸させて、補給を継続的にできる軍隊はアメリカ以外いないと思うよ

>>613
はあ？おれがいつ全滅するって言った？

そういう事態ということは全滅しているということだが
と言っているんだが？何言ってンの？w

>>604
在日台湾人ですか？
おめーら、中国人じゃないふりしてるが、しょせん中国人なんだよ！
沖縄に謝れよ！いつまでも属国扱いしてんじゃねー。県知事は大統領
と表記してんだろ。笑わせるなっつーの。

>>618
何だ藻前はｗ

>617
>はあ？おれがいつ全滅するって言った？

>そういう事態ということは全滅しているということだが
言いたいことはわかるがもう少し頭冷やして文章の矛盾を直せ坊主。

>>615
全滅バカ以外にやり方があるってことです。
一例を出したまで。

>>618
台湾人は台湾人
中国人は中国人ですが？

>>614
ってか２０万の兵を集結させた時点で「あの国」にばれるから
１万人(こいつらは沈められた船の生き残り)も到達できない
ような希ガスｗ

>>618
|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　ともだちでいてね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|共|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　　　ﾉ米ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／支∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　／台 ＼　 　　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　(ﾟーﾟ*　)　　　　　（･ω･｀　）
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　　 ( つ旦O　　　　　O旦⊂　）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）




君は中共？ニダ？

>>620
手前えの読解力のなさを棚に上げて文を直せかよw

恐れ入ったねww

>>614
結局そこなんだよね。衛星で監視しているのはそのため
なんでねw

>>625
>>614は>>622に訂正。

おっ、クズ発見

また中国への侵略戦争を始めるつもりなのでしょうか。
中国は平和国家で過去に一度も日本を討伐したことは無いというのに。

>>622
だからまあ、空母がどっかいっている時が危ない訳だが、今は４隻も
いるからねーえｗ

>>606
こう書けばわかるか？
>日本に上陸して継戦する
>程度の軍をおくれる事態ということは
そういう事態
つまり劣勢になれば普通引くんだよ

それがどうして
>日本の海 空自衛隊がほぼ全滅ってことだから、
こんなちゃちな答え”しか”でないのかね。
後ろにアメリカがいるでしょう
何のための安保ですか
何のために合同演習してるんですか
敵地反撃は「アメリカの攻撃力に依存する」とまで言ってますが。
なぜ上陸＝海空全滅と断言できるんですかね。

>>625
マリアナの七面鳥撃ちが船で再現されるのだろうな。
ひしめき合う鈍足の輸送船団を潰すなんて赤子の首を
捻るよりも簡単だろうしｗ

同時並行の中国台湾に突っ込みいれると、
中国と台湾が併合して、
中国が太平洋に自由に出入りできるようになるなんて、
悪夢以外の何モンでもない。

つーか、なんで郵政民営化するかわかっているかおまいら？




ロシアであぶれている２００万の軍人の再雇用費用だよ！

とりあえずロシアが北朝鮮制圧したら米軍にエアーカバーされた地平線を埋め尽くすロシア軍が、
中共に向かってスチームローラー作戦をする手はずだよｗ

日本の主要任務は日本海にはいった米空母群の護衛だよ。

>>628
藻前の妄言は聞き飽きたｗつまんないから隔離スレに帰れ。

>>624
犬が何か吠えたか？

すれ違い＋つまんない奴に噛み付かれちゃった
くわばらくわばら。

>>633
マ、マジっすか！

>>630
あんたは、日本の海空自衛隊、アメリカ第七艦隊が
健在の状態で、

「日本に上陸して継戦する程度の軍を送れる事態」
がありうると思っているの？

>>628
議論してるのは自衛隊が敵の着上陸をどうやって阻止するかですが
言い換えると中国の侵略があった場合どうやって阻止するか


馬鹿ですか？

>>621
台湾ヲタは本省人はマレー系の原住民と福建人の混血だから
中国人と違うって言うんだよな。
しかしマレー系は日本統治時代まで首狩民族だった。
食肉の習慣は日本人が禁止した。
どうりで台湾は気が荒い奴が多いよな。そして中国人特有の謀略大好き。

護憲教師は教師にあるまじき馬鹿だからほっといていいよｗ

>>630
＞つまり劣勢になれば普通引くんだよ
いいか？戦争ってのは引いた時点で負けなんだよ。
引き下がるのはベトナム軍の戦法なんだってば。
陸自は機動力と火力を生かした戦いをするんだよ。

＞なぜ上陸＝海空全滅と断言できるんですかね
そう考えるのは当たり前。作戦継続能力のある部隊を
上陸させるのには海空軍力を潰してからに決まってるだろ。

(　`･ω･´)(　`･ω･´)(　`･ω･´)の考えは何も間違って
いないんだが？

>>629
空母４隻って聞くとミッドウェーを思い出すのは
俺だけかな・・・ｗ

>>638
>「日本に上陸して継戦する程度の軍を送れる事態」
さぁ？
全滅しなくても上陸を許す事態ならありうるがね。
あと、継戦継戦ってうるさいけど、継戦がどの程度の補給をさすのか俺にはわからんなぁ？

おっ、まだやってたのか

しかし統合失調症のやつは日VS中でやりたがるかなｗ



日米英露が中南北朝鮮に懲罰を加えるのは時間の問題ですよｗ
あと、現在の最大の経済力を持つ中国南部の軍閥「葉一族」は事実上中国共産党の管制下から離れている。
彼らは台湾及び日本との協調路線を支持して中国共産党と対立している。




つまり、実際の戦いは（経済・外交・戦闘を含む）日米英露＆南部中華　VS　中国共産党＆南北朝鮮の枠組みだよｗ




残念でした在日中国人＆在日朝鮮人とその支援者さん。

>>642
だよね。

そもそも大陸に引き下がる余地があり、ゲリラ戦が成立
しうるベトナムと、逃げ場がない島国の日本とで同じ
戦い方は成り立たないよね。

>>640
食肉とは人肉食のこと。
日本人に禁止される明治まで続けてきた台湾の悪習。

>>628
中国を侵略するメリットが何もありません。
日本は中国と違って、周辺国を占領して領土にしようなどという考えは持っていません。

代わりに、中国に対しては徹底した封じ込め対策で臨みます。
周辺国に手を貸して中国が侵略できないようにし、さらに海上封鎖してやれば
中国は干上がり、遠からず自分たちで殺し合いを始めます。

中国に対抗する一番いい方法は、「中国人同士殺し合わせる」ことです。

>>648
事故レスして楽しいか、超賎人ｗ

>>643
ノシ

虎の子の空母が、、(´･ω･`)

>引き下がるのはベトナム軍の戦法なんだってば。
・地の利は我にあり＝応戦したほうが有利
・後退できる場所（太平洋及びアメリカ）がある。
・日本に上陸して継戦する程度の軍を送れる事態
　などという劣勢を想定するなら全滅バカは不要。

ベトナムと同じ戦法は取れるはずですが。
（3番目の事態ならね）

>>644
どんな場合か言ってみてよ。
まさかゲリコマの上陸とか言い出すんじゃないだろうねｗ

>>645
偽者白丁､これを食うニダ<丶｀д´>つ【南朝鮮産冷凍餃子】

>>642
マンシュタインに謝れ！！

>>640
俺が言いたいことは中国とは違う
ということだけですが？

台湾人の性質はここではスレ違いだ
ほかでやれ

>>644
でも大きすぎるリスク背負って揚陸艦出せるか？
制海権をある程度とって、安全に上陸できると判断しないとだせんぞ？

兵士も装備も揚陸艦もスしなえば大きなダメージになる

>>648
中国人は今でも普通に食ってるから
台湾人のほうがはるかにましだなｗ

>>650
自称台湾人のしょせん中国人がいばるなＹＯ

>>643
運命の７時２３分かｗ
真上にドーントレスが）ｒｙ

>>649
日本は釣魚島を不法占拠してますが？

>>647
仮に、大量に攻め込まれたらやるしかないと思うぞ。
アメリカと違う。中国やロシアに降伏は絶対に出来ない。
それこそ虐殺されて、日本という国はなくなる。
国民が全部山にこもってでもゲリラ戦で対抗するしかない。

ま、そんな事態に絶対ならないようにするべきなんだが。

ソ連が北海道に攻めてくる想定では10個師団が発進、7個師団を海上で
海自空自が全滅するまで戦ってつぶし、上陸した3個師団を
陸自が全滅するまで戦ってつぶすって聞いた。
（数字はいい加減）

上陸できるとか言ってる妄想厨がいるのか。
それができるなら現段階で円は紙屑になっとるわけだが。

追い返すとか以前に経済を支えきれないってことだ。
円に価値があるうちは上陸は不可能。

>>655
いや、日本のような後背地がないとこではマンシュタインも
後退戦術は取りようが無いと思うぞw

>>657
ところで、一つ聞くが藻前のパスポートにはちゃんと日の丸が描かれて
いるかね？

中国及び南北朝鮮の日本への着上陸は絶対無理。




が、しかし、日本に潜伏している朝鮮工作員が破壊活動をした場合、
日本で１００万単位の死者が出るという見解で陸自は一致している。

>>665
> が、しかし、日本に潜伏している朝鮮工作員が破壊活動をした場合、
> 日本で１００万単位の死者が出るという見解で陸自は一致している。


無理。

>>644>>653
ゲリコマ上陸だけなら戦争には勝てないよね？

>>657
中国人や朝鮮人よりまし
少なくとも話し合いができる

>>659
どっから見ても日本領土です
資源が出てくるまで中共が領有を主張しなかったのはなぜですか？

>>659
日本の領土だが何か？ｗ

ID:vaSmLR//

kita?

>戦い方は成り立たないよね。
「太平洋も丸ごと中国海軍のもの」なら　成り立たないでしょうな
米軍はハワイから出られないほど「負けた」わけだ。ヘェーそういう脳内世界だったんだ。
あ、全滅するまで日本が万歳突撃するんだよね。それならありうるかな？

>>653
お前さんが否定したベトナム流を使えば
ありうるだろ？

で、ゲリコマとか言い出したら話ズレるぞ
ちなみにそこまで追い詰められた状況を言い出したのは
俺じゃないのは君でもわかるよな。

>>663
だから世界のどの国が日本に着上陸できるんだよｗ
アメリカしかないだろうｗ

>>659
お前は黙ってろｗ
よそへ行け。

>>660
まあだからそれは既に日本にとって「最悪の事態」だからね。

で、結局海空軍の充実の必要性に帰るわけだよね。

>>659
釣魚島という島は日本にありませんね。
尖閣諸島のことを言いたいのなら、あの諸島が
日本領でない根拠を出してくださいな。

>>666
否定しても良いけど、これって陸自の研究資料からの情報なんだけどね。

取りあえず陸上自衛隊の定数を４８万人まで増やせよ＞小泉

>>675
ソースある？

>>671
誤解ないように、俺様は最初からそう言ってるんだが、
日本のまわりのどの国も着上陸可能とかいう香具師に
煽られてこんな事態にw

煽った香具師は消えたようだねw

台湾は、まずは台湾政府外交部が沖縄（尖閣含）は日本の領土です。
今まで妄言をはいててすみませんと謝罪しろ。
1度も沖縄を領土にしたことないくせに、ずーずーしいんだよ。

話はそれからだ。
でも、シナ人同士の戦争に日本の税金と血を捧げるのは勘弁。

>>675

ほー。陸自っていつから独自の研究機関を作ったんだ？

>>670
だから陸自がベトナム流の戦法を使うことはないんだってば。
上陸された＝海自・空自の全滅ということをいい加減に理解してくれ。

またいいきになってるな。お前は匿名掲示板だとなぜこんなにも態度がでかいんだ。

>>675
100万か。あながち否定できんなあ。破防法適用しなくちゃ
まずいのになあ。

>>677
陸幕の友人を作ったら？
てか、講演会等でも口外している情報だし。

今ログを見直したんだが
>>638
ここでズレたかな
ありえるかどうかなんて俺は話をしていないし。
つか俺はお前の想定する事態に（一部ながら）則って言っているんだが。
俺が指摘してるのは「全滅バカはありえん（引くので）」これだけ。なんだが。

>>673
うん。そういう事態にならないように、空海軍を増強する必要がある。
だが、もう国民の意識を完全に変えるべきだよ。
「最悪の場合には、日本と自分たちを守るため最後まで戦い続ける」
ことを前提に、国民皆兵の訓練くらいやるべきだ。

仮に最悪の事態になって、敵兵がどっと上陸してきたとしても
国民皆兵の訓練を受けた一億数千万人が断固として抵抗すれば
どこの国も制圧できまい。
まあ、徹底的に絨毯爆撃に核を落としまくるまでやれば別だが
さすがに今の時代、そこまでやる国は世界に容認されまい。

かつての日本人は本土決戦を決意していたじゃないか。
もう一度、その覚悟をするべきだ。

そんな書き込みする暇があったら大学の不登校なんて情けないことやってないで
少なくともアルバイトでもしろ。

>>676
まず左翼を潰さないと。

>>678
つーか、着上陸＝空自と海自の壊滅って事が理解できない奴ってどうよｗ

>>681
上陸を許す前に海空で劣勢になるのがわからない？
全滅がありえないって事に気づけよ。

で、君に聞いてよいかどうか迷うが
君たちが想定する事態って太平洋まで中国のものになってるわけ？ｗ

>>682
白丁､お前がな〜　　ｱｲｺﾞー<#丶｀д´> ＜またいいきになってるニダ〜

>>686
その必要はない。海空戦力の増強で十分。
本土決戦を叫ぶのは筋違い。

>>684
重要な機密情報は口外するわけないじゃない。
本当に口外しているなら、それは意図的にデマを流しているんだろうね。

>>677
ソーケーやセコムのある程度の管理職の間でも常識になっているからそっちでもOKだと思う。

たまにこのクソ板を見ると、いつも居やがる。朝も晩も深夜もだ。
お前は外出とかしないのか

>>685
陸戦と海空戦の戦い方の違いを知らんのだな。

前哨戦で負けるような海空軍は引いたところで
勝ち目が出るわけじゃないぞ。陸とはそこが
違う、そこをわかっていないからさっきから
引く引く言っているんだな。

やはり日本の国土防衛のためにはステルス戦闘機が不可欠になりつつあるな。
Ｆ−１５も流石に３０年以上経過して世代が古くなってきたもんナァ。
国産のステルス戦闘機開発が理想的だが、ダメなら民主主義連合で共同開発して配備、だな。
となるとＦ−３５だろうか。
ただ最高速度が足りなさそうなんだよなぁ。

>>687
ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝ!!!<#丶｀Д´>＜少なくともアルバイトでもしろニダ

>>685 訂正　主語抜けたらキチガイレスじゃんorz

[日本の海空自衛隊、アメリカ第七艦隊が健在の状態で]ありえるかどうかなんて俺は話をしていないし。
つか俺はお前の想定する事態に（一部ながら）則って言っているんだが。

中国って統一された陸軍がないって本当？
それが国と言えるの。

>>690
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
俺はそれが出来るのは中国軍だといつ言ったんだ？
むしろ中国軍など物の数でもないんだが・・・。

>>693
来年度になれば意味がわかるよｗ
白書にもゲリコマ対策が付け加えられるしｗ

北方部隊が遊兵になっている事実について考えたらｗ

>>692
そうかねえ。
本土決戦にならないように充実するのは当然だが、
最悪の事態の備えもしておくべきと思うが。

長距離ステルス巡航ミサイル、これはかなり防衛力になりそうだがな〜

軍靴の音が聞こえるニダ
　　・
　　・
　　・
｢ぐんくつの音???｣

>>696
>前哨戦で負けるような海空軍は引いたところで
>勝ち目が出るわけじゃないぞ。
だから引けるんだって。
後ろに引けばアメリカの支援がさらに濃くなるでしょうに。

>>697
Ｆ−３５？あれは開発に関わってる国が多杉だな。
次世代機はラプター以外にありえないと思う。

詳しい方々による軍事シミュレーションの脇で吠えているへんないきものがいますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>702
>来年度になれば意味がわかるよｗ

アホらし。
やれるもんならやってみな。

そもそも、なんの根拠もなくそう言っても無意味だね。
ていうか、来年には在日朝鮮人は追放されるか、
少なくとも組織解除、武装解除されているだろうよ。

取りあえずまとめ。




事実　

中国・南北朝鮮の空軍・海軍の連合軍VS日本の海上自衛隊・航空自衛隊で戦った場合、


ワンサイドゲームで日本の空自・海自が勝ちます。









それを前提に考察を進めましょう。

>>702
ゲリラ対策は俺が知る限り陸自ではもう５年以上前から本格的に取り組んでいる。
それと１００万単位の死者ってのとは全く別の話。

>>708
目を合わせちゃいけませんｗあとこれ先ほどのお礼ですｗ

　　　　　　　　 ﾄ、　　　 ＞个＜　　　 ,ｲ
　　　　 　 　 　 ＼ゝ,ｨ＜ﾞﾃ平ﾃ"＞、ノ/
　　　　　　 _ -‐´　ﾞ＝=､、.屮　 ,,=＝" ｀‐- _
　　　　／´　　/４}　_____＞＝＜_____　　{丑　｀＼
　　　　￣￣}亘亘亘,,,┴ 《●》 ┴､_亘亘亘{￣￣
　　　　　＜----‐''''''''''''´ ﾞー"'''''''''''''‐-----＞
　　　　　　 ｀ ｰ--七￣｀) ,,=、(´⌒｀>--‐'　　　　　　　´ンゴォォォォォー！！
　　　　　.　￣　　￣ﾞ七/三/〉ｰ辰~￣
　　　　　 ｀　　　　　　 〉ﾆ〉〈/ ７ｰ/
　　　　　　　　　　　　〔/ [□[日□＼＼
　　　　　　　　　　　　 /7￣ﾙ ﾉ＼＼＼＼
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　　//-､/￣ ゝoｲ＼＼＼　 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　 9/　 |　　　（ｰ||　|＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　| ||__,ﾉ　　　　〉'ゝｲ.　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ // 〈　　　　　ム_ハｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

>>703
その必要はないってば。理由は自分で考えて下さい。

また逃げちまった。現実逃避野郎

>>709
泣くなよ白丁ｗ
お前等の悪行もこれまでなんだよｗ

>>686
まぁ、その前に「民間防衛」スイス政府編
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg
でも読めば。

これはクラウゼヴィッツの「戦争は政治とは異なる形式で継続される政治である。」
「政治は戦争とは異なる形式で継続される戦争である。」要は政治＝戦争なので、
国内における反日勢力、反日工作活動に対抗していくことが防衛努力でもある。
即ち、戦争は既に始まっている。いや、ずっと昔から継続されているのだ。

うんこでもしてくるか

>>711
取り組みと法整備は別問題。
例を挙げれば「ガソリンスタンドの洗車機の使用」
これで意味がわからなければ、君はそれだけの情報しか持っていないって事だよ。

>>701
海空を全滅できる軍隊を示したかどうか???
あんたらが「全滅しかない上陸したら降伏だ」と嘯いているから突っ込んでいるんだが

もう一度ログ洗いなおしてみ？

>>713
>その必要はないってば。理由は自分で考えて下さい。

最悪の事態に備える必要はないと？
それは防衛意識の放棄。

>>706
いずれにしろさあ、引いた後でまた負けて日米の海空
兵力が壊滅した後だろ、敵が上陸して来るのは。

抵抗力があるうちはリスクあり過ぎるから陸上兵力
送る馬鹿はおらんぞ。撹乱要員程度ならまだしも。

だから結局、日本に継戦能力ある陸軍が上陸する事態
というのは、日本側の海空兵力が全滅した時だろ。

>>696>>706
まぁ、その考え方はクラウゼヴィッツ「戦争論」においては
「防御は攻撃より強力な戦争形式である」
という意味だね。但しこれは敵に損害を与え、その後反撃に転じて敵国の首都まで陥落させ
敵国を完全に占領するだけの戦力が前提。

日本は防衛力しか無く、「専守防衛」であるので以上の戦略は成り立たない。
あくまでも日米安保の防御面のみとしてしか機能しない。
日本の防衛はアメリカの攻撃力が前提になっているのだ。

>>719
現代戦で相手の海空戦力の全滅(日本のような大国の場合を相手に)無しに
上陸するというものはありえないんだが？

戦闘機なんか押し付けられて沖縄の人たちもいい迷惑です。そんなものを買うお金があるなら中国の人たちに少しでも賠償してあげればよいのです。

軍鞠の音がするニダ･･･

>>718
つまり、「俺はお前らよりもたくさん知ってるんだぞ、すごいだろ」ってことか。つまらん。
もし君が本当に中央の情報にアクセスできる立場にいるなら、こんなところでその情報を漏らすことがどれほど不味い事かはわかるはず。
第一広報係でさえない君に、防衛情報を公開する権限はないのだから。
そうでないなら、単なる知ったかぶりか妄想君でしかないけどね。どちらにしろ君は褒められたものじゃないことはわかるかな。

>>724
ほら、さっさと隔離スレに帰りなさいｗ極東板から出てくるなとｗ

>>720
今、一番重要なのは陸上自衛隊の増強と組織体系の変革と法整備だよ。
プロセスは別として結論は正解だよ。

>>720
今時国民皆兵なんて馬鹿なことを言うもんじゃないよｗ

>>724
つまらん。帰れｗ

>>726
あふぉ。

事実を否定したがる白丁が目ざわりだって事だよ。
勝手に捻じ曲げるな朝鮮人。

>>721
いずれにしろって・・・安保も知らん合同作戦も知らん餓鬼に比較されたよ（嘲笑
>引いた後でまた負けて日米の海空
>兵力が壊滅した後だろ、敵が上陸して来るのは。
また負けるとは言って無いんだが？
何のために新潟上陸想定しているんですかね。仮想敵国たちは。

君の理屈だと太平洋側まで完璧主義者よろしく一掃しないと東京も襲えないってか。

>>723
もう・・・↑見ろ。

>>724
公安の人来ました？ｗ

>>729
てか、君はもう少し体系だって「防衛」を学び直しましょう。

F-15をステレス化してエンジンも新しいのに換装したほうが安くない？？

>>722
日本は海洋国家で、海上交通の安全が確保されれば
良いわけだから、敵の首都を攻略する戦略目的はない。

敵の海空兵力を全滅させればそれで十分。

だからクラウゼヴィッツがあてはまらない部分もある
と思うな。まあ現状の自衛隊が米軍の存在を前提に
しているのは事実なんだけどね。

>>731
ソースさえ知れない「情報」を信じろといわれてもな。事実って言うならその根拠ぐらいは示せるだろうに。
鏡を見れば？

>>735
どこを縦に読むんだ？

>>623　勝手に追加

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|　 |　　　　(ﾟ∈ﾟ__)　　<オウ。
|　 |　　　 /⌒　　)　　　　　　　 　　　　　　　　　　
|　 |　　　ﾐｲ　 //　　　　　　　　 　　ありがとう　　　　おにーちゃん
|　 |　　　　|　( (　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　ありがとう
|　 |　　　　|　　) )　　　　　　　　／台 ＼　 　　　　∧＿∧
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|　 |　　　彡ヽ`

>>732
＞太平洋側まで完璧主義者よろしく一掃しないと東京も襲えない
東京に侵攻できるような部隊を上陸させるためには当たり前だろ。
負けず嫌いだねｗ

>>737
情報とソースの違いを勉強しなおせ。


帰化するならいまのうちだぞｗ

czQonf2w氏
紫電改 ◆VaqwaF8GAA氏

噛み合わんなぁ・・・
すれ違いもアレなんで
ここいらで止めにするってのは　どうだろう？

F-15よりF-15S/MTを早く投入してください

>>732
また無限ループかよw

海空自衛隊が健在なら新潟上陸作戦など到底無理だぞw

演習は万一に備えてやっているんだろ。あそこは上陸する
にはもってこいの地形だから。

現在の自衛隊の制空戦闘機ではＦ−１５が最強だが、近代化著しい中国の航空兵力を迎え撃つには
少々迫力不足になってきた。
やはりステルス性を有している戦闘機が必要だな。

>>742
無限ループになっているからそれが妥当かとw

>>742
最終的にやってみなきゃ分からないしなぁ。

>>741
君は論理的思考を勉強すべきだな。

自分を信じれば日本人、信じなければ朝鮮人っていうのは、一体どういう論理的帰結だい？
下らない罵り合いになったんで、もうレスはしないがね。

>>740
>東京に侵攻できるような部隊を上陸させるためには当たり前だろ。
>負けず嫌いだねｗ
はぁ？

もしかして君、ノルマンディー上陸→ドイツ侵攻のためにはソ連海軍も壊滅させなきゃだめな主義？

>>716
それ、さんざん読んだ上で言ってるが。

>>729
なんで馬鹿なことなのかね？
予算がかかり過ぎるから？
しかし、非常時のためには予算をかけるべきだろ。

それともスイスは馬鹿国家なの？
徴兵制を未だにやってるドイツも馬鹿国家？
日本の周りはスイスやドイツよりはるかに危険なわけだが。

>>742
いや、構わないよ。結構白熱してるし。
軍事ネタでピーピー言うホロン部との議論よりも
よっぽど骨がある。

>>749
いや、それ意味分からんぞｗ

>海空自衛隊が健在なら
でた、劣勢で太平洋側まで引いたのに
「突撃一番」ですか

>>746
あいよ。坊主。

>>752
スマネ
恐ろしく適当に書いた(＾＾;

>>748
そっくりそのままお返しするよｗ


話にはある着地点を想定してするもの。
その要因になるのはなんだろうな。
それがお前の限界点。
見透かされて泣きながら書くのは見苦しいぞｗ

まあ既にお前を見下してるけどな。

>>751
ホロン部は本当に最低限の常識知らんで挑んでくるからなw

<<おいブービー！ここは随分ホットな議論を繰り広げてるな！>>

良くわからんが、
海上補給路確保せずに、
陸上兵力上陸させたって
しょうがないべ。

海上の
補給路確保が重要でないなら、
あんなに必死になって旅順（２０３高地）攻略しなくても
よかったわけだし。

>>749
＞ノルマンディー上陸→ドイツ侵攻のためにはソ連海軍も壊滅
俺が言ってるのは現代戦の話。第２次世界大戦のことを
ひっぱて来ても意味がないよ。
ってかなぜソ連が出てくるんだ？

>>756
自称軍板住人の属国旗も話にならないしねｗ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦宣旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

<<ホットにするつもりなんてこれっぽっちも無かったわい！(`Д')ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ！>>

>>761
どもｗ

つ宣

現代戦では核の検討も必要じゃないかな
通常兵器の戦術だけ語っていたってしょうがないよ

>>761
どうも！( ´-ω-`)宣~

>>761
いただきます
つ旦~

>>764
核の使用条件って知ってる？
話はそこからだよ。

>>765
めそさんがすでに盗っている！
俺も採ろうとしたがめそさんがとってたのであきらめたのに・・・

>>761
　§
(=ﾟωﾟ)ﾉ旦 いただきますう！

>>768
さき越された・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>770
コレあげるからｗ

つ【韓国産茶菓子】

増曹付ければ重慶まで行って来れる？

>>762
まあ、議論が熱くなるのは思わぬ時がきっかけだよw

>>771
つ[キムチ]

ところで先ほどから隔離しておいたキムチ茶が見つからないのですが、どこいったか知りませんかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

　　　　　　　　 ﾄ、　　　 ＞个＜　　　 ,ｲ
　　　　 　 　 　 ＼ゝ,ｨ＜ﾞﾃ平ﾃ"＞、ノ/
　　　　　　 _ -‐´　ﾞ＝=､、.屮　 ,,=＝" ｀‐- _
　　　　／´　　/４}　_____＞＝＜_____　　{丑　｀＼
　　　　￣￣}亘亘亘,,,┴ 《●》 ┴､_亘亘亘{￣￣
　　　　　＜----‐''''''''''''´ ﾞー"'''''''''''''‐-----＞
　　　　　　 ｀ ｰ--七￣｀) ,,=、(´⌒｀>--‐'　　　　　　　´ンゴォォォォォー！！
　　　　　.　￣　　￣ﾞ七/三/〉ｰ辰~￣
　　　　　 ｀　　　　　　 〉ﾆ〉〈/ ７ｰ/
　　　　　　　　　　　　〔/ [□[日□＼＼
　　　　　　　　　　　　 /7￣ﾙ ﾉ＼＼＼＼
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　　//-､/￣ ゝoｲ＼＼＼　 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　 9/　 |　　　（ｰ||　|＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　| ||__,ﾉ　　　　〉'ゝｲ.　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ // 〈　　　　　ム_ハｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶>>774丿ｿ

>>771
韓国の茶菓子って何だ？
キムチ？

>>762
<<まあ誰もいないスレよりはいい事だぜ、ブービー！>>

>>771
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　 　 　 _,　-‐'´　　　　 　 　 　 　 　 i そ　れ　は　殺　人　未　遂　な　ん　だ　よ　！　ｗ
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
　 ＼ ､　　　　 ／, ‐' ´　　 } }　 　 ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
.　⊃　| |　　　| |　　}ﾉ´─‐- ､,ノ'´　ヽ､ヽ＼へ、ノ' 　 ヽ.}
.　　　 | |　　　| | "´}　　 ,二二_`'‐-=ソﾉ｀ ;{＿_;ゝ、_,.ノ'ヽ!
　　 　 ! !　　　! !　_,l.　`'　 （｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉 ） _,,ﾉ'
　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

>>777
「韓国 茶菓子」でぐぐると、トップにはこれ関係のサイトが出ますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
ttp://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyoko01.jpg

>>771


　 ／V＼　　　　　　　Ｊ>>【韓国産茶菓子】
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ステーキに
生野産のキムチ食ったら、ピッタリ合った。
割と、熟したキムチだったんだが、
割といけた。
たまにはキムチもエエな。

いつまで馴れ合いが続くんｄa?

>>780
ちょっと待てよ・・・ん！？これは！










('A`)

昔戦争ゲームやって日本を選んだら
航空機の燃料が妙に少なくてやりにくかったんだが
実際の自衛隊もそういう仕様になってんのかな？

>>782
マジレスすると俺はキムチが大好きだＹＯ。
あと焼肉も中華料理も大好きだＹＯ。

>>780
ひ、ひよ(ｗ

>>785
えーと・・・どのゲーム？提督の決断４とか？

>>788
大戦略

>>785
多分・・・弾切れ多し
（また叩かれたり(ﾟдﾟ=ﾟдﾟ)

>>784>>787
ひよこ饅頭がパクられているのは
有名ですがな。

新聞記事にもなってた。

>>786
但し、日本人向けの味ね。
奴らの本場ものは、コテコテ杉でむせまつ。

>>789
んー、日本は石油備蓄が９０日分あるわけだが。

>>792
それ以前に、変な虫やら細菌やらが入ってそうなのだが・・・ｗ

>>793
たぶん、航続距離のことだと思うぞ。

日本は核3000発分のプルトニウムを持っているて聞いたけど
核武装したら中韓はなにも言わなくなるんじゃない

>>796
核武装する前に散々言われそうだがなw

>>792
本場の中華料理もめちゃくちゃまずかった・・・。
あとカップメンも・・・('A`)
「あ〜、日本って食べ物がおいしいんだな」と心の底から思った。


>>793
あれ？俺は１７３日って聞いたけど？
どっちなんだろ・・・。

>>795
本当はそこまで短い訳ではないんだがなあ。まあ、昔はＦ−２の航続
距離は８００キロとか平気で書かれてたけどｗそらアフターバーナー
全開にすればそれくらいで燃料尽きるけどねえｗ

>>793
国の備蓄というより航空機の燃料ＭＡＸが少ないのよ
だから満タン補給しても遠くまで行けなくて

>>796
ほう。で、発電はどーすんだ？
そんなことしたらどこもプルトニウム売ってくれなくなるぞ？

>>801
プルト君使った発電はまだ試験段階なんだがｗ

>>793>>798
石油備蓄（資源エネルギー庁）
ttp://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/16013120.html

去年の一月で１６３日だそうな。
（民間７７日、国８７日）数字ﾏﾏ

石油備蓄３ヶ月分ってのは
よく聞いたが、あれは第二次石油ショックのころの話みたいだな。

>>803
�dクスｗお礼にこれをｗ

つ【韓国産餃子】

>>802
うむ、まちごーた。
謝罪を表明する。

>>803
アリガ�d
つ【金一封】

>>800
自衛隊は専守防衛で遠くまで行く必要は無いっていう設定だった思われ
だいぶ昔の大戦略だろそれｗ

>>801
プルトニウムを直接買ってくることは、学術的な実験用でも無い限りまずない

日本って大日本帝国時代から性能を低く言うからな
戦艦長門を当初は２３．５ノット偽ってたが関東大震災の時援助物資を大量に載せ
全速力で救助にあったた時イギリスの駆逐艦？とばったり会って２５ノットってのがバレタラシイ・・・
確かだけど・・・

>>809
大和の主砲口径も４０ｃｍって発表していたぐらいだしな。

>>809
ワシントン条約とか、あったからなぁ。
あ、でも、速度は関係ないか。

いまも、財務省やら、平和団体やら、国会やらを
ごまかすために必死らしいね。

>>811
誤魔化す相手が国内かよw

日本の現状を示す事態だよなあ。

>>811

　いやワシントン条約とかじゃなくて兵器性能公証値を
　低く偽るのは帝国海軍の方針だよ

　酸素魚雷の射程距離とかでも嘘っぱちなくらい低く発表してた
　欧米列強がこけおどしに誇張するのと対照的なくらい

>>809
貴艦ノ速力何ノット也ヤ？

>>749
ソ連はドイツの敵軍ですが？

米英軍がどうしてこの時点で味方のソ連を壊滅しなきゃならんの？
ひょっとしてアホなの？

>>813
抑止には虚仮威しも必要だと思うんだけど、なんでわざわざ
低く抑えたのかな。やはりまだ生産能力が低かったからな油断
させないと同じ性能以上のものをどんどん作られてしまうという
発想なのかな？

>>771
つ【韓国産茶菓子】

　
|д゜)カンサツ

|彡サッ

>>813
そこ微妙だよね。

低く発表して、実戦で戦果をあげるか、
高く発表して、抑止力をあげるか。

能力上位の国に対して、後者をやると、
はったり性能の兵器に対抗できる兵器を
開発されて、かえってヤバいけど。

>>817
ちょっと署まで来てもらおうかｗ

公表値を低く出してくるのは日本人の性格的なものだな
外見は似ていても中韓が誇大発表するのとは対極的ですらある

Ｈ２０までに戦力化しそうな
人民解放軍空軍エリート部隊　　

　　◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
　　http://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

　　　Su27/30 純正品　200-250機　　178機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)

　　　Su27コピー品　200程度？
　　　　　　J-11 95 機（生産終了？）＋110機（製造予定？）

　　◎J-10 power plants delivered to China
　　http://www.kojii.net/jdw/jdw040204.html

　　　イスラエル・ロシア・中共合作F16最新機相当品　
　　　　　　J-10 　100機程度生産　 (Su30導入により計画縮小)

　　　　　　　合計　約500-550機　

　　他に総額 120-150 億ドルをかける、第五世代ステルス戦闘機の共同開発の提案もある。この共同開発案件
　　については、Vladimir Putin 大統領が訪中した際に取り上げられる見込み。

>>821
さてみなさんに問題です。H２０までに整備不良で何機が台無しになるでしょう？

>>822
ノシ

200機！

>>823
おしい！ですが、いいとこまできてますよ〜！

>>822
280機

>>815
このタイミングで意味不明な噛み付きバカがいるわけですが

お前暇なの？

稼働率半数としても

Su30 数１０機
su27/J11 百数十機
J10 数10機

は残るわけだな。

他に
J-8 240機
J-7E 300機


J-7B 500機
J

>>825
正解は「全部」でした！

練度不足による墜落はいかほど？

>>829
「パイロットの数だけ」です！

>>828
いくら何でも半数くらいは残るだろ？？
北チョンだってMig29を飛ばしてるんだし北と違って燃料はあるし、
何よりロシアが整備を請け負っている・・
まあロシアっていうのもアレなところはあるが

中韓朝のパイロットの実力はどう考えても空自パイロットには
勝てないでしょ。
おまけに最新鋭ハイテクＦ−１５に乗ってるんだし、ガンダムで
例えたら。
シャア専用ゲルググＶＳ旧ザクの差はあるんじゃない？

>>816

　軍縮条約で戦力の不利を固定化されてたから
　当時の情勢じゃ抑止力なんて考え方通用しなかったんだと思われ

　いざ戦わばで備えるには軍備比率を超える潜在力を持たなきゃってことでそ

>>39
軍靴を音高々に鳴らし、チベットウィグルを踏み荒らす支那の話か？

>>832
性能差があるから、確かにキルレシオはこちらの方が高い。
ただ、
１　数にものをいわせた物量戦
２　第３国の技術供与による性能差の解消がある可能性
３　弾道弾による先制攻撃、ゲリラ部隊による基地襲撃による機体及び人員の損耗
があり得る。

３については、在日朝鮮人とかサヨクとか中国人密航者などその手の活動を起こしそうな奴が多く、
不安がある。
２についてもイスラエルとかフランスとか不愉快な動きをしているからな。

>>832
中狂を侮るなかれ。

459 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/28(土) 21:19:30 ID:TKtUqYpp
Ｈ２０までに戦力化しそうな
人民解放軍空軍エリート部隊　　

　　◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
　　http://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

　　　Su27/30 純正品　200-250機　　178機納入済み
Su-27SK×38 機
Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
Su-30MKK×76 機
　　　　　　 Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)

Su27コピー品　200程度？
　　　　　　J-11 95 機（生産終了？）＋110機（製造予定？）

　　◎J-10 power plants delivered to China
　　http://www.kojii.net/jdw/jdw040204.html

　　　イスラエル・ロシア・中共合作F16最新機相当品　
　　　　　　J-10 　100機程度生産　 (Su30導入により計画縮小)

　　　　　　　合計　約500-550機　

　　他に総額 120-150 億ドルをかける、第五世代ステルス戦闘機の共同開発の提案もある。この共同開発案件
　　については、Vladimir Putin 大統領が訪中した際に取り上げられる見込み。

>>818
そりは我国と北チョンのことでつか？

遅いレスだが、ＷＷ２のドイツ機甲師団
食料、パン９ｔ、牛肉１５ｔ、豚肉３６ｔ
銃砲弾６１ｔ、燃料４０ｔ
つまり６０年前の部隊でまともに１日行動する必要量

>>665
> が、しかし、日本に潜伏している朝鮮工作員が破壊活動をした場合、
> 日本で１００万単位の死者が出るという見解で陸自は一致している。

これだよね。

いまは、上陸阻止よりも、既に国内にいる大量の朝鮮人の存在のほうが心配。
そのために経済制裁に踏み切れないわけだし。

>>839
なこたぁ無い。
大体、テロやられたら本格的にテロリスト狩りやるだけだし。
在日は全員強制送還されても文句言えなくなるぜ。
そこまで忠誠心の有る北の工作員なんて最大で５，０００人らしいがな。
昔、学習組とか呼ばれてた口。フクロウだかなんだか、名称はどんどん変わってるらしいが。

入港規制が厳しくなるにつれて北からの支援も無くなっていく。公安も監視する。

対北経済制裁発動をその為に出来ないなんてこたぁ無いね。

>>839
狙われるほうより狙うほうが強いもんな。
狙うほうはいつどこでなにをやってもいいんだから。
狙われて計画立てられてた防ぎようがない。

>>841
ならば在日を標的に狙って逮捕してもいいわけだが。
狙う方が強いもんな。
でもまぁ、そこまでやれる在日も大していないんでコアな工作員だけに絞って監視だろ。

>>839
それは嘘。経済制裁しても、テロは起きるが抑えられる。

北の工作員がやりそうなことは、重武装で日本の要地を襲撃
するというよりは、電線の切断など細々とした嫌がらせ。でも
かなり効果はある。

ただ、それに対処するのは陸自でなくて現段階では
公安警察とかだと思うんだが。
いい加減にスパイ防止法とかが欲しいところですね。

>>840
まあ、いざとなったら、
オウムの時のように、いやそれ以上に
警察が片っ端からしょっ引くけどね。

誰も守ってない一時停止違反とか、
誰もが破ってるスピード違反とか
はさみ持ってるだけで銃刀法違反とか
ちょっと文句言っただけで公務執行妨害とかでね。

>>844

>>844
戒厳令とか出せるようになればねえ

まぁ、戒厳令は難しいでしょうけど…。
せめてスパイ防止法を制定して、外国のケースオフィサーと
実行人員を逮捕できるようになればいいと思います。
いちおう監視や尾行くらいは日本でもずっとやっているみたいですが。
どうも法根拠が曖昧ですし。

かつてから朝鮮総連は監視の対象です。

自衛隊F１５配備
↓
老朽化して稼働率落ちてる駐沖米軍F！５撤収
↓
アラスカ配備のF/A22が沖縄に展開。
↓
（南北）朝鮮半島有事の際、ディエゴガルシアのB2の護衛として活用

きな臭い

ステルス戦闘機17機中一部、すでに韓半島配備

　米軍が韓半島に循環配備することにした米空軍のF-117ステルス戦闘機のうち、一部がすでに
韓半島に配備され始めたと、3日確認された。

　キム・ヨンギュ韓米軍司令部公報館はこの日、「循環配備が予定されたステルス戦闘機の一部が、
ニューメキシコ州の空軍基地を離れ、配置され始めた」と明らかにした。

　同公報官は「韓半島配備が完了したのではないが、そう長い時間を要することではない」とし、
計15機に予定されたF-117ステルス戦闘機中、相当数がすでに韓半島に到着した可能性を強く示唆した。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]

>>847
去年成立した有事法案を見ろ。
「有事」が宣言されれば、自衛隊は
普段では不可能な権力を持って行動できる。
戒厳令と行かなくても、それに近いぞ。

人民解放軍空軍　2000機
第一線機　1400-1600機
　新鋭機　　　2005現在　300機程度？　　2010で総計500-700機予定か　　
　　　第五世代ステルス戦闘機　J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
　　　Su27/30 純正品　200-250機計画　　178機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
　　　Su27相当コピー品　200-250機計画　　95 機完成？
　　　　　　J-11 95機？
　　　イスラエル・ロシア・中共合作　ラビ相当品　300機製作予定　現状10機程度？
　　　　　　J-10 (Su30導入により計画縮小?? )
　　　Mig21ベース魔改造品　現状10機程度？
　　　　　　J-9/FC-1/JF-17　試験飛行中
　従来機　　　1100-1300機
　　　Su-15相当国産品　J-8Ｉ/II ｘ260機
　　　Mig21相当改良品　J-7I/ＩＩ ｘ500-800機
　　　Su-24相当国産品（攻撃機）　ＪＨ７ｘ18機
　　　Mig-19相当改良品（攻撃機）　Q-5ｘ 330機
第二線機　　　500-700機
　　　Mig-19相当コピー品　J-6 ｘ 500機　
　　　Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
　　　IL-28相当コピー品　H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

あれ？
　沖縄って第一混生団のまま？
　まだ８１飛行隊でがむばってるんだっけ？
（１０何年か前の思考で止まってる人ｗ）　

　

>>854
＞Mig21ベース魔改造品
ワロタ
プラモ狂四郎思い出したｗ

沖縄配備するなら、対艦攻撃できるＦ-2の方がＦ-15よりいいと思うんだが

>>857
AAM-4を撃てるかどうかという問題や、数の問題があるのでは？
沖縄は飛行隊1個体制だから、他の部隊よりも6機多い24機体制なんだけど、
そうなると予備機が心細い数しか残らないかも・・・。
なお、AAM-4の問題は近いうちに解決される予定になっている。

バイスタティックのガメラ型レーダーと組み合わせて使うしかないな

三菱にゼロ戦作らせろよ。
やつらのDNAにはゼロ戦の恐怖が染み込んでるんだから。

三菱にゼロ戦作らせろよ。
やつらのDNAにはゼロ戦の恐怖が染み込んでるんだから。

一日たったらずいぶんスレ伸びてるなぁ。
着上陸の話題に参加できなかったのは残念。

>>848
どこからスパイに当たるのか、ＣＯどころか、現状ではアセットの線わけも難しい
昔のスパイ防止法案はこの点に問題がありました。
日本の司法制度では裁判において緻密な証拠固めを要求されます。
こちらの防諜能力を知られないようにするために、あえて微罪で逮捕していくのも
それなりの理由があるわけです。
ないよりは、スパイ逮捕を可能とする法的根拠があったほうがいいのですが、
防諜工作にあたる現場を困らせる内容では、むしろマイナスになります。
スパイに厳罰を訴える素人の議員立法のスパイ防止法案では意味がありませんので、
警察庁主導で、サボ対策・対テロ・戦時下の利敵宣伝まで考慮した、国家保安法がほしいところですね。

三菱のF-71見たい

沖縄付近の無人島を丸ごと不沈空母化すべし。

今時ゼロ戦なんて、戦闘ヘリ程度の戦力にもなりませんが？

ゼロ戦は敵の爆撃機、攻撃機を撃墜するため
または味方の爆撃機、攻撃機を敵の戦闘機から守るためにある

使い方が違うものを比べても仕方がないと思うよ
冷蔵庫と洗濯機を比べているようなものか

航続距離ひとつをとっても比べようが無い