【国内】「奥田経団連会長　靖国問題「Ａ級戦犯の分祀検討を」」 [05/26]

「奥田経団連会長「Ａ級戦犯の分祀検討を」」

日本経団連の奥田碩会長は２６日、経団連の定時総会後の記者会見で、小泉首相の
靖国神社参拝について、「小泉首相は、Ａ級戦犯を参るために靖国神社に行っているわけではない。
Ａ級戦犯が入っているか、いないかは、改めて日本として考える必要がある」
と述べ、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）を検討すべきだとする考えを示唆した。
ソース　読売新聞　
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050526ia21.htm
関連
【国内】勝谷誠彦氏「売国奴からは買うな」とトヨタ奥田氏の靖国発言を批判[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116911238/

｢豊田の利益は日本の利益｣

オーーーークーーーーだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

またお前か!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

トヨタ中国金型工場がそんなに大事か！！！！！！！！！！！

いい加減靖国と極東軍事裁判に関する知識を斜め読みでいいからつけろ

奥田はマジで一回氏ねや。

好い加減分祀の意味くらい辞書引けやこの無能。

商人のオッサンが宗教に干渉するなよ

分祀しても分祀先にケチをつけられるだけ

殺そう・・・

奥田は一回殺そう・・・・

なんか、今日のGJ連発によるﾆﾖﾆﾖした気分が一発でふっとんだ。
もうﾄﾖﾀは絶対買わね。

また奥田か。こいつの顔を見る度に腹が立って仕方が無い。

>>9
どうぞｗ

つ【ＡＫ−４７】

経団連の会長だからと思って大目に見てきたが。



もはや許せん。

トヨタは買わん。

つーか靖国神社に分祀は強制できん訳だが。

お前三回ほど師ね。

ただの守銭奴が政治に口出すな

【政治】「靖国参拝やめても、中国は次々に新問題で日本に譲歩迫る」 自民・安倍氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117118570/

安倍ちゃんＧＪ発言記事が消えたくさい。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050525/20050525-00000630-fnn-pol.html

媚中にはうんざりしつつも、まあ金儲けが仕事のやつだから仕方ないと思ってたが、
さすがにこれは許しがたいな。

トヨタ車買わなくて本当に良かった

ん、結局東亜に立ったか。

>>1
ね？戦後の刑死者は戦没者じゃないでしょ？
戦後の刑死者慰霊のために靖国があるんじゃないんだから
戦没者慰霊のために靖国があるんだから

toyotaちょっと調子乗ってんじゃないのか
何が本当の国益か考えろ

分祀するかどうかを政府や国が決める権利なんてあるの？
それこそ政教分離に反するじゃん

トヨタの車は買ったことがない。
これからも買わん。

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

出来る事ならもうやってるっちゅーに

奥田よ!
貴様がA級戦犯だ!
売国奴が!

A級戦犯を分祀したら、こんどはB、C級の戦犯も分祀しろという要求がでるだろうに……。
この人、もう引退してくれないかな。

トヨタ工場に納品する時は下請けも
トヨタ車じゃないと入れてもらえない

>>1
何いってんだコイツは？

政府が分祀を要請したら政教分離に反しちゃうよな。

>>２３
全く無い。靖国神社が決める事。

もうねズタボロの認識しか持ってない、この奥田の阿呆。

中国のおかげで、東京裁判について多少勉強する機会を得られました。
日本は本当に不当な扱いをされ続けてきたと思う。

勉強すれば勉強するほど、中国と韓国が嫌いになっていく今日この頃です。

>>12
・・・・そんなものは要らぬわ

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政教分離に反しないのかな
それにいまごろぶんしするなんて
最初から合祀しなければよかったのに
いまごろするのは遺族とかに失礼じゃないのかな？

ダイハツの車にのってたが、ダイハツってトヨタ傘下なんだよな。
車買い替えよう。

なんで政教分離の日本で、政府が分祀できるわけよ？
そもそも分祀の意味解ってねーし。
靖国神社のHPにも分祀は無意味だし、やりませんってかいてあるじゃねーかよ。
これを政府の圧力で何するわけ？法的根拠まるでなし。超法規でやれってか？
そりゃ中国のマーケットはほしいわな。あのひとは。

「A級戦犯」という言い方を止めて貰いたいものだ。
「戦時閣僚」、あるいは、「戦争責任者」とでもいうべきだ。

彼らは刑を甘んじて受けた以上、罪人ではない。
無自覚に人権侵害を行っていることを悟るべきだ。

おい
畑違いのことに首突っ込むなボケ爺
いっぱしの政治家気取りか？

商人は金しか考えとらん。
やっぱ、士農工商だな。誰かが言ってたけど。

結局、経済人ってなすぐ目先の損得勘定でしか物事を判断できねぇんだな。

士農工商とはよく言ったもんだ。

経団連なんだから政治向きの発言、ましてや外交問題に口出しするなよ。
なんの権利があるんだ？

それからトヨタが利益を上げたのはトヨタのせいじゃないぞ。
トヨタに利益を出させるためにどれだけ多くの人や業界が
泣き寝入りしてると思ってるんだ？いい気になるな。

>>1
いったいなんなんだよ？こいつ

日産→いすず→三菱→ホンダと乗り継いできたが、次はトヨタに
するつもりだったが奥田が悔い改めない限りトヨタはリストから外す。

しかし、そもそも戦犯を祀っていたのか？靖国
戦死者だけじゃねえのか？

失敬なヤカラだな。奥田は。

分祀なんて最悪の発想。恥をしるべし。

こいつはそこまでして支那で金儲けしたいのか。
それとも支那に言わせられてるのか？

さて、近所のトヨタディーラーでクダでも巻いてくるかｗ

経団連抗議先

[email protected]

商教分離をしましょう

神道信者に失礼だ。

WBSで奥田が次期会長捜しを始めたってやってた。
最有力は同じ豊田の張らしい。二代続くのは避けたいとか言ってたけど本決まりっぽかった

クマーはお次はＲＸ−７か−８に決定したくま。
ロータスエリーゼにするかもくま。

>>35

最初は戦犯は入っていなかった、名誉回復された後に靖国側の判断で合祀した
遺族のうち東条の遺族以外は分祀に止む無しだが、東条の家族のみ反対
これを強制分祀は政府も出来ない、とこんな流れです

この奥田って人、A級戦犯が既に国内での議会で免赦されて名誉を回復して、
国際法において、これらの決議が承認されている事を知らないのかな。
……知らなそうだな……
そもそも、こういう理由で靖国神社に戦犯は厳密には祀られていない。
ただ中国と経済的に繋がっておきたいという金勘定から、共産党に
御機嫌をとってるだけだろうな。
戦争を政治利用してカネをふんだくろうと言う共産党の言う事に乗っかって
どうするんだ。

なんか最近、奥田が必死だね。
なんか指令でも受けたのか？

経団連に消費者金融（サラ金）が加入してしまう世相ですもの。

A級戦犯の名誉は回復された。
いまや元・戦犯なだけ・・・いや、戦没者なだけ・・・いや、英霊だ！

今後トヨタ車は絶対に買いません。
家族、親戚、友人にも買わないように、機会があるたびに話そうと思います。

トヨタの会長は売国奴！

国益＝経済利益

>>53
RX-8はいいよ〜

持ってないけど・・・

>>1
なんなのこいつは・・・・・？（涙

>>56
指令に興味あり。

豊田市は松平氏・発祥地。
江戸時代には優遇措置として地場産業育成のために全国から職人が移住させられた。
豊田紡績に始まる工業水準の高さは、当時の先端産業の集積地であった優位性から生まれた。

何なのこいつ？
そんなに日本を貶めたいのか？
いい加減空気嫁！

今日のお昼のメグミンが出てる番組で

朝日が御注進した所為で靖国が問題になったと放送しててワロタくま。

経済人が宗教を語るな。
以上。

トヨタは日本の誇りだと思ってた自分が恥ずかしい
これからはＨＯＮＤＡ買うよ

国益＝日本の伝統と文化を守る

>>1

奥田は死んでよし。

利益のために国を売り払う…困った困った

A級戦犯と言われるの方々は日本国民の身代わりとなって犠牲になってくれた尊いお方達だ。
そもそもA級戦犯といえども戦勝国が勝手に決めた名称であって日本に戦犯など存在しなかった。
ただ敗戦国家と国民が存在しただけだ。
日本が犯罪国家だったとしたらイギリスもフランスもソビエトもオランダもアメリカも中国も全て
犯罪国家となる。

いやそれ以上の行為をしてきた国家だ。
これらの国家のした行為と大日本帝国がした行為を比べるとこれらの国家のした行為の方がはるかに
人道上の犯罪行為であった。
だから日本が裁かれたのは負けたという一点のみが問題なので大日本帝国の行為自体を批判する
資格のある国家など当時そんざいしなかったのだ。

>>25
このコピペの
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
この部分は掛け算を間違っているように思う。てか、ずっと前から思ってた。

シネヨまじで

>「小泉首相は、Ａ級戦犯を参るために靖国神社に行っているわけではない。
>Ａ級戦犯が入っているか、いないかは、改めて日本として考える必要がある」

こいつの訓示や説話を　事あるごとに聞かされるであろうトヨタ社員は哀れの極み、
名古屋人ならヒラエルキー絶対だろうしw

奥田が守りたいのは自社の利益であって、日本ではない。
老害はすっこんでてください。

>>68
ﾉｼ

俺もそうする。当分トヨタは選択肢から外すよ。

売国奴奥田日本人の魂を悪魔に売る商人。
日本人の魂は支那にいくらで売れるんだい。

皇室がやばいぞ。

ま、もともとはこっそり戦犯を靖国に合祀したのが問題をややこしくしているから。

まず、分祀して、話はそれからだろう。

>>72
大陸を日本軍に蹂躙された中国も犯罪国家なの？

次に車買う時は日産にしようかな

靖国神社より、立派なものを作ったら・・・・



　　　　　　　　　　怒るだろ〜な。

おまいら！
http://www.honda.co.jp/S2000/

買おうぜ！これ最高にカッコいーぜぇー！

金のためなら親でも売るな。こいつは。
今月の文芸春秋に｢今こそ日本人には武士道精神が必要｣とか能書き垂れていたが、
同じ口が言ってるのか？それとも奥田は双子か？

自分で金だして靖国神社の分社を名古屋につくりゃーえーでねーの

どうせ中国人は別のネタ見つけてくるだけなのが分かるから

何を馬鹿なこと言ってんだ。Ａ級戦犯が祀られてから陛下は一度も靖国にはいらしてないぞ。
軍国主義者が米英との妥協もせずに突っ走っていったことを昭和天皇が嘆かれたこと知っているのか。
いい加減目をさませや。今上陛下がサイパンにどんな思いで行かれようとしているのか、
沖縄に何回いらっしゃたか。そういうことも全部ひっくるめて考えてみろや。

人の手で、部分的に分けるなんて事できないっしょ。

>>25
ｱﾌｫ留学生は置いといて
真面目な奴に日本の文化や社会制度を学んで貰って
将来役に立って貰おうという事だから
そのくらいの出費は仕方ないんじゃない？
本当に学問しに来てる学生もいるだろ？
まあ、ちゃんと学問してるかとか反社会的な活動してないかとかを
定期的にﾁｪｯｸしてから支給する制度は設けたほうが良いかもしれないけど。

>>83
その発想で糞福田懇談会がボロボロにしてる訳だが。
味噌糞一緒慰霊。

Ｂ−29で殺した人間も殺された人間も一緒に合祀。

ふざけんな。挙句北チョンこ工作員も含まれるとキタもんだ。

これからトヨタの業績がどうなるか見ものだな

>>85
うわぁ。商人が武士を語るとは・・・

>>53
【自動車】マツダが中国で南京工場建設の承認取得、合弁でエンジン生産 [5/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117081614/l50

根本的に、位牌も遺骨もないんだぜ。
分祀なんてしたら、それこそ不戦の誓いを止めるようなもんだ。
そもそも分祀の意味が解らね。靖国にあるＡ級戦犯の名簿を図書館に置いて
やはり日本が正しかったって言うことになっちゃうよ。
東京裁判の記録と一緒にＡ級戦犯の名簿を図書館に祭って、今こそ東条閣下
は間違ってなかったと、歴史を元に戻そうか！
図書館に祭ると、シナやチョンの歴史捏造が世界中の人に閲覧される。
それでもいいのかとシナチクに聞きたい。

>>80

どうこっそりだったのか説明＆ソースきぼんぬ。

>>９３
がぁぁぁぁぁぁ！！！ろーたりーーえんじがぁぁぁぁぁ！！けがれたぁぁぁぁぁ！！！！

>>87
馬鹿晒し上げｗ

また売国奴の奥田か！

トヨタ車不買運動が始まっても、奥田は同じ発言ができるのかな？
損得勘定からの発言でなければ、それは主義の違いとして認めても良いが。

奥田ってマジで何も考えてないんだろうな。
たとえＡ級戦犯を分祀したとしても、靖国にＡ級戦犯はのこる。
結局中国様のご機嫌を伺いながらの発言だから本末転倒になる。

>>87
そういう考え方があるのは解るが、天皇陛下は靖国神社に参拝したがってる
と思うぞ。ただ、政治的問題を孕んでいる間は参拝できないだろ。もし天皇が
参拝してみ？中国は反日祭りだよ。小泉首相が参拝する何倍もの騒ぎになる、
ってのは天皇も充分わかってるから参拝できないんだよ。

分祀には大反対。受刑者差別はよくない。

千鳥が淵戦没者墓苑と同じコンセプトで新施設を作るのもよい。
就遊館は○○戦争資料館などと改名し、主観を排して、軍事学・軍事史を学べる場とすべきだ。
靖国神社職員は、新施設職員として継続雇用されれば問題なし。

いや、負け戦をやらかした時点で戦犯だよ。

戦は勝ってなんぼ。

>>96
ホンダかスバルにしとけ。

中国は敵国だから、日本を攻撃してくるのは当然。

しかし卑怯な売国奴は許せない！

つか奥田は分祀の意味を知ってるのだろうか？

靖国からよそへ動かしても、取り除けないのに。ただの株分け。

>>103
そりゃ飽くまで国内に対しての責任であった対外的な戦犯では有りえないクマね。

トヨタは日本から独立して自分の国を持てば？
それくらいの金はあるだろう。

そうだな、
ふんぱつして竹島をやろう、国交は結ばんが。

出て行け。

まあ中共にとっては靖国なぞ本当はどうでもいいことなんだけどなあ。

北支事変による泥沼日中戦争に陥ったのも、当時の財閥が日貨排斥と叫ぶ
中国に対して過剰反応した結果。
我が国は我が国の伝統と文化を尊ぶことこそが重要。中国なんぞに媚びる
ことは百害あって一利なし。
中国で一時的に企業利益が損なわれても、日本人としての良心を売るより
はまし。靖国参拝をカードにしているのは中国側であり、我が国文化への
口出しが中国の利益になると思わせたら負けだぞ。
既に中曽根の時にまけている。対中ＯＤＡで２兆円も出していながら、
対中ＯＤＡが日中友好に何らの効果もなかったことは、先日の反日デモと
今回の中国首脳の態度でも明らか。いままでの様な媚中外交では何らの
国益も望めない。ならば、欧米と同じ様に、我が国は我が国文化に基づき
対応すべきだ。中華思想で凝り固まった中国は、中華柵封のままに我が国
に対して無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、
それは人質をとったテロリストの要求を呑むことに等しいことだ。
小泉首相は、日本国総理大臣として、粛々と靖国神社に参拝すればいい。

オルグされてんの

>>103
政策の失敗で、刑事罰の対象みたいな認識かね。

>>104
玩具としてコペンを買おうとしてるクマは・・・・・・
フィアットバルケッタにしようかな。

遊び車欲しいくま。

>>103
>>95に答えてくれ。

金のために日本を売り渡そうとするやつとか
政権獲るために日本を売り渡そうとするやつとか

なんで日本にはそんな連中ばかりですか（ﾉД｀）･ﾟﾟ･｡

靖国問題で妥協すれば、すべて解決すると思ってるなら奥田は馬鹿。
この際、教科書、尖閣諸島、ガス田、中国人は粗大ゴミか生ごみか、
これらの問題をどうするのか表明しておけよ。
売国奴。

どうやって、分祀しろと言うのだ？
神道に分祀という概念自体ないし、交じり合った魂わけることできないと
わかって言ってるのか？

>>115
栄誉欲の存在を認めず肯定してないから。
公に報じても報われないが故に利己主義に走るくまね。

奥田は死んでよし。
死して屍拾う者無し。

ttp://blog.mind-flow.info/?eid=158592
森岡正宏代議士の発言。本気で言ってんのか。
国のためであれ何であれ、戦争をやって人を殺したら犯罪です。
この日本という国が、中国や韓国で大虐殺をやってる国だという自覚、
アジアにおけるナチスドイツだと思われているという状況を
まったく鑑みていないアホ政治家の浮ついた愛国心は大嫌いです。





すげー電波だな。

>>81
中国の国力が強かった時にどれだけ周辺国家を侵略しその国民を虐殺し続けたのかしらないのか？
中国は確かに大日本帝国に侵略された。
それは中国が善良で侵略をしない国家だったからではない。
ただ日本や西欧に対抗して侵略をするだけの能力がない犯罪国家だっただけだ。

おろかな泥棒が優秀な他の泥棒から物をぬすまれたからといっておろかな泥棒が
正しいなどと言うことにはならないのと同じ事だ。

>>2

事実でその通りだな。

反論の余地が無い。

分祀するくらいならまだ総理参拝しない方がマシ

じゃあ、国を負け戦に導いた連中をありがたがるのは？
おれは、彼らは破壊者としか思えんが？
>>107

トヨタの癌だなこいつは

>>119
それは格好つけのセリフ、
あの低脳には似合わん。

>>113
１.8リッターだが、MGFなんてどうよ？

こういうのが長期的に国をだめにしていくんだよ。
歴史を学べよ・・奥田･･
そういえば似たような名前の党首もいたな･･

>>118
そういう手合いのために勲章が存在する。
勲章を与えて現役追放というのが定石。
奥田氏もさっさと勲章もらって引退すべきだ。

ま、奥田の発言は戦後日本そのものと言えない事も無いがな。

>>124
誰もありがたがってないよ

奥田は早く死んだほうがいい

政教分離っていう言葉を沢山みたが・・
奥田は経済界だべ・・経済界が宗教界に口出ししても文句あんめぇ。

しかし、森岡さんのナイスの発言のうらでこういうこというからなぁ。

トヨタがこの国を構造改革してやろうというのだ！

おれもトヨタは買わん！

中共にとっては台湾も靖国も教科書も同じレベル。
奴等は合理的だ。
攻撃材料ならなんでもいい。
まあそれは日本政府も判ってはいるんだろうけど。

中国に勢いつけて乗り込んで行ってしまった多くの日本企業の利益を代表する
立場にあるんだからこの発言はしかたないってば(^3^)
このまま日中関係硬直化して中国がマジで日本企業、日本人出禁とか
言い出したら日本の株式市場大混乱だべ。なんだかんだいって
経済で飯食ってる日本としては中国市場逃すわけにはいかんのよ。
「政冷経熱」これがベストポジションなんだってば。

奥田の発言は、経団連に入っている企業の代弁者なんでひょ。
と言う事は、経団連加入企業全てが靖国のことを思ってるって事で(ry

奥田って反日発言が目立つ気がするが、
ただの自虐サヨなのか？
まさかチャパニーズじゃないよね？

分祀賛成

各都道府県に一つずつ分祀すべきだ

>>106
分祀・・・のれんわけ。
日本中の寺や神社でＡ級戦犯を祭ろう！８月１５日には全国で御輿を担ごう！
総理は８月１５日に靖国に参拝し、国民行事で全国に株分けした祭りを
賑わおう！中国も納得だろう。閣僚が参拝するのが駄目と言ってるのだから。
国民行事でＡ級戦犯を賛辞し、敵国中国を撲滅しよう。
それは、中国が日本に要求したことだからネ。

いいか、日本経済に中国が絡んだ金が集まったり、
うまく流れたりするのが「国益」だと思ったら大間違いなんだってことだ。
それはそういう金の面だけ、一部の人間だけの「益」であり、決して日本国のプラスではない。
経団連会長だから、自分が日本の経済の頂点にいるから、
自分に益があれば日本に益なんだという大いなる誤解をしているぞ、この男。

>>125

正論だと思うが、ここに書き込んでいる
連中のほとんどはそんな実態は関係ない
と思っている。と思う。

本田本田で３月に豊田に車かえたけど、失敗ですわ
４月から個人情報保護法がとあったけど、営業マンが個人データを
横流ししていることが、６月発覚
今　もめているけど、二度と買うつもりはないっていうか、点検すらしたくない

>>137
リスクも計算出来ずにか？
そもそも日本が混乱する前に支那が潰れるw

>>124
質問に答えろよ。

>>124
祀る＝有りがたがるとは違うくま。
菅原道真を見たら解る筈クマ。

とは言え言ってる事は解る。
あれは過去の栄典システムの残滓くま。
言わば国家に報じた人間に対する栄誉くま。
アレを否定すれば過去に報じた人間の栄誉を否定する事になるくま。
今の価値観で過去の栄典を否定するのと、過去の栄典システムに報じた人間を認め、感謝するのとは別くまね。
認めると褒め囃すは違うくま。

>>120
だれ、このバカ？

・・・でも、日教組の強い地域で育った先生の言うことに疑問を抱かない
ある意味いい子ちゃんで、取ってる新聞は50年間朝日新聞、って言う人の
典型的な形なのかもしれない。

中国は日本の教科書に書かない事を教えてくれた。

それは、中国は自国に都合の良い事実だけを述べる国だと言う事で、
自分たちに都合が悪ければ、あらゆる手段を講じる事を日本国民に
知らせた。

これは、今後日本人が中国とどのように接すれば良いか
日本人に大いなる教材となったわけだ。


靖国問題は日本人で考える問題で他国の政治的介入は覇権、
内政干渉で一国の主権を侵害している。

中国の核ミサイルは人を殺傷する可能性が有るが、
靖国神社には人を殺傷する能力も機能も存在しない。

>>130
どの？

奥田の家族が、シオニストを中心とした賠償組織に脅迫されてるらしいね･･･

>>145
シナ崩壊リスクもあるし日本出禁リスクもある。
だから経団連としてはそういったリスクを避ける動きに出るのは
当然じゃんか。

>>137
その代表である筈のトヨタは、露西亜に工場を立ようとしたりして
しっかりリスク分散をやってるがな。

>>127
ライバル会社のボンボンが乗り回してるくま、ムカつくクマ。
ＭＧ−ＡもＢも知らん様なガキがサイコメトラーとか抜かす糞漫画で出てたからと乗り回してるくま。

そのうち崖から突き落としてスッキリしてやるくま。

中国は民間技術を使って軍事産業に力を入れている。


【中国】北京ジープ「21世紀型・戦場オフロードカー」発表　（画像あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000006-scn-int

>>150
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 00:26:09 ID:pWkfgeMi
ま、もともとはこっそり戦犯を靖国に合祀したのが問題をややこしくしているから。

まず、分祀して、話はそれからだろう。


こっそり合祀したというソース＆説明きぼんぬ。

中国に言論の自由や民主、三権分立がない限り
まともな経済活動なんてできないよ。
A級戦犯を分祀したってむださ。

中国人にだって、自分の経済活動のために
これ以上政府に靖国で騒いでほしくない人が
いっぱいいるはずだよ。
だけど、だれ一人として奥田みたいに口に出すことができない。

正常な議論のできない国にいくら譲歩したって無駄だよ。

>>153
あくまで経団連の肩書きでの発言でしょう？
トヨタがリスク分散してるから他の日本企業は知らんというような人間が
経団連会長に就任できると思う？

Ａ級戦犯にせよ戦犯の名誉回復運動したのは

旧　社　会　党　

>>159
社民党に「あなたがたの先輩の行った行為について見解をもとめる」
とかいう電凸はありませんか？

>>158
リスクもあると言う事を発言するのが、経団連会長の仕事ではないのか？
この板にあるリスクだらけのソースを見てから言ってくれ。

奥出しね

>>160
連中にとっては既に黒歴史なんだろうな。

>>160
コヴァごときにも突っ込まれてるのに完全スルーくまね。

総括すらマトモにした事一度も無い非人間くまね。
くまも非人間だけど・・・・・

>>124
まず、日中戦争を望んだのは日本国民自身で、
太平洋戦争が起きるほど日米関係が冷え込んだのも日中戦争が原因。
もちろん反戦派もいたが、当時の日本は圧倒的に戦争派の方が多かった。

政府は、その国民の意思に応えて戦争を指導しただけ。
そして最後には責任まで引き受けてくれた。
祀るくらいしなきゃ罰が当たるってもんだ。

ＧＨＱのせいでファシズムだのなんだのと刷り込まれているが、
日本は戦時中すら十分に民主主義の国だったのだ。

>>156
気づいてないよ。。。

首相が中曽根さんのころ、新聞で読んだ覚えがあるだけだよ。

厚生省　合祀
ぐらいをキーワードでぐぐった方が早いと思うよ。

なんで厚生省なのかはそれこそ知らない。

これは奥田に罰が当たるな

>>165
うーん、ある程度の言論統制とか、戦時中の情報操作とか、
正常な判断に使うための材料をいじっていた面もあるとは思うんだが、
大まかには言いたいことには同意。

奥田よくやった。

国益も考えないず、感情だけで発言する右翼のやつらってバカ。
いい加減考え直せよ。右翼って要はヤクザとかだろ。
頭あるなら、先を見据えて行動しろ。

>>169
ほぁぁぁっぁぁぁぁぁ（ｗｗｗｗｗ

つ中国ジニ係数
つ中国環境問題
つ中国大本営発表
つ人民元切り上げ
つ労働者の待遇問題
つ淡水不足
つ電力の致命的不足

？

>>169
国益を考えれば、今中国に手を出すべきではない。

ちなみに日本の中小企業に「テスト」と偽って金型を只でつくらせ、
そいつを中国にそのままもっていって本生産させる…などという非道な
ことをして祖利益率をあげた企業がある。

まぁそういう事もあるのだから、中国の安い労働力が日本の国益になるとは
俄には信じられない。むしろ技術流出をさせているにすぎないのではないだろうか。

また、自社の利益を優先してそれを推奨しているような企業に国益は語って欲しいともおもわん。

>>161
そう、その数多のリスクを避けてそのリスクが現実にならないよう
出来ることはするってことで経団連の代表としての今回の発言があるんじゃ？
もちろん中国には出るなというアドバイスもリスク回避としては
あったんだろうけど少なくとも進出ラッシュのときはここまで
国(小泉)がガチンコで抵抗するとは思ってなかったって事も考えられるだろうし

>>166
靖国　戦犯　免責　合祀　でググってみな。

>>169
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117113134/100

>>156
あなたが正気なら、そんな重要なことがこっそりできるはずがない
ことぐらいわかりそうなものですが
あなたが何をしたいのかわかりませんが、とりあえずこれでも読んで
みてはいかがですか
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat28/

>>95
第二次世界大戦のＡ級戦犯の名誉回復なんていう重大事を
国連安保理の議決を経ずに行うなんていうことがこっそりだというのだ！




とかいってみたりして。

分祀しようがするまいが、新たに施設を作ろうが作るまいが、
あくまでも靖国神社に祀られることを望む方々がおられる以上、
結局は靖国神社に参拝する必要がある。まさか、靖国がいいって
言う人の意思は無視するわけか？　また、仮に分祀できるならば、
靖国神社はいわゆる戦犯のみを祀る悪魔教的な神社になれって
ことか？遺族にも神社にも、相当ひどい扱いになる。
　靖国が嫌だという人のための施設はもちろん必要だとは思うが、
施設ができたからと言って、靖国の参拝が不要にはならない。
まして中国韓国に配慮して参拝中止などありえない。

品質
日産＞ホンダ＞その他のメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

豊田車を買うか現代車を買うかといえば
迷わず豊田車を買う自分は売国奴でしょうか？

>小泉首相は、Ａ級戦犯を参るために靖国神社に行っているわけではない

俺の認識ちがうのかなぁ。
小泉は「罪を憎んで人を憎まず」と参拝してるから
ＡＢＣ関係なく「不戦の誓い」してると思ってたのだが。

>>169
先というのが3年後5年後だと困るのですが・・・
自分にはマダいないけど、子や孫のことも考えようよ。

>>174

176に誤解されてないかい？

小泉が私人としてでなく首相として参拝してると明言してるように、
奥田も私見なのか経団連として発言なのかハッキリいいやがれ。

>>179
ダウト

さっそく怒りのメールを打っといた。

サラリーマンがえらそうな事を言うな。

リスクのない人間の発言は腹がたち大衆マスゴミ迎合だ。

トヨタの好業績は社員に帰するところ大なりだ。

「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「

>>183
面倒だから黙っとくw

■【正論】評論家　屋山太郎　日本外交を「海洋国家連合」に転換せよ
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

HONDA車に乗ってる俺は勝ち組

>>188

了解w

現状の日中関係の問題で
中国叩きに回る側をただ単に右翼な奴もいるだろうが、
一様にそう断じて左寄りでいるほうもそれなりにバカだぞ。

最終理想が「政治でも経済でもみんな仲良く平和な世界」だとしようか。
平和：世界中から癌扱いの北の擁護
経済：自分とこが貧乏だから他国からたかりまくり。
　　　日本には戦争の負い目があるのをいいことに言いたい放題やりたい放題。
政治：国際法・国際協調への逆行が度々見受けられる。

まぁ、右寄りな自分から都合のいい一面だけピックアップしたが、
あの国はそろそろイタイ目に遭わなければならない時期が来てるし、
そういう状況の国と無理をしてまで協調を心掛ける必要もない。
右翼がどうとかじゃなくて、あの国が正すところをきちんと正すかどうか。まずはそこ。

どうにかしてトヨタの業績を悪化させたいのですが
一番いい方法はどうすればいいでしょうか？

われわれの努力で
GM関連でアメリカ政府にトヨタ自動車だけに規制をかけてもらうことに出来ない紋でしょうか？

>>194
ほとんどアメリカ企業だと思ってるだろうから無理。

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

>>187こと　「「「「「「「「「「

アク禁解除か？

>>173
国が云々の話では無い。問題は靖国だけでは無いからな。
進出ラッシュ「前に」リスクの事を発言するべきだろ。
で、今頃になって問題は山済みでした事が明らかになって来た。
知ってて進出を煽ってたんなら詐欺以外の何者でもないぞ。

出来れば外資の入っていない国産に乗りたいのだが、
そうなると、トヨタとホンダしかないんだよね。
で、必然的に選択肢はホンダのみ・・・
日産よ、ルノーを買いとってしまえ！

↓より一部抜粋
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050518


さらに通常サンフランシスコ講和条約締結と共に
こういった戦勝国による処罰は消失するのが慣習で、
サ条約にはこの消失のために条約関係国の了解が必要とされました。
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約。
同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑については、
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、
日本はそれに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉しました。
そして、日本は関係国（11カ国）に了解を取り付けた上で、
戦犯の「赦免」を実現させました。
こうして「戦犯」の人達は国内外から免責され、
結果として靖国神社に合祀される対象となったのです。
何も日本が勝手に合祀を実行したのではなく、 国会決議に基づき交渉し、
合祀の前に東京裁判関係各国の合意があったのです。

>>200

そうなら、中国はいちゃモンをつけているな。

中国よ、日本人を怒らせるな。

政治家でもないのに、わざわざこんな微妙な問題を敢えて口にするという事は
支那からのプレッシャーがきついんだろうなあ

支那が日本の企業に何を言っているのか、容易に想像できる

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 00:23:46 ID:/JVA+3yC ?
>>25
このコピペの
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
この部分は掛け算を間違っているように思う。

ずっと前から指摘されてるけど、コピペ厨だから直さないんだよ。

あなたが改訂版を出して、こっちをコピペしろと誘導してください。

国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
英雄達　：　http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史　：　http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

こぴぺだが、


200 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/05/27(金) 01:14:38 ID:O0dycBS9
↓より一部抜粋
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050518


さらに通常サンフランシスコ講和条約締結と共に
こういった戦勝国による処罰は消失するのが慣習で、
サ条約にはこの消失のために条約関係国の了解が必要とされました。
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約。
同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑については、
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、
日本はそれに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉しました。
そして、日本は関係国（11カ国）に了解を取り付けた上で、
戦犯の「赦免」を実現させました。
こうして「戦犯」の人達は国内外から免責され、
結果として靖国神社に合祀される対象となったのです。
何も日本が勝手に合祀を実行したのではなく、 国会決議に基づき交渉し、
合祀の前に東京裁判関係各国の合意があったのです。

>>198

随分ニュアンスが違うね。

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

キレた。マークXの購入やめるわ。明日、断りの電話するわ。
たわけがトップの車は意地でも乗らねえ。別のを考えるわ。

共産党独裁体制の維持のため、既に噴出している国内不満、経済状態、
そこらの問題をどうにかこうにかかわすために日本を食い物にするしかない。
食い物にされようとしてる日本が嫌気を見せれば、戦争の負い目を出して
「お前の国は反省が足らない、賠償も足らない」と言えば黙らせられる。

靖国がどうとかの問題は中国が自分がムチャクチャやってることの
免罪符として掲げてるだけ。それがなかったらあっという間に全世界から白い目で見られる
（もう見られてる？）とっくに自分から先の見えない綱渡りを始めてるんだよ。

中共に妥協して靖国問題解決しても別の問題作って因縁つけてくるだけだからな。
いつか中共側の主張を突っぱねなきゃいけなくなるなら最初から突っぱねればいい。

中共との国交断絶を視野にいれ、支那からの日本企業撤退に時間が必要とかなら
妥協も必要かもしれんが。

支那との健全な経済交流は中共が倒れ民主化が進んでからでないと無理だろう。

分祀って言ってる時点で、頭が悪いなｗ

ブタ森と中川秀直の、キーセン野郎も、分祀しろ！って、靖国を脅していたな。

憲法違反と、宗教弾圧してるから、靖国側は、裁判起こせよ！

>>200

ずれる。。。

随分ニュアンスが違うね。

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

張社長も奥田のこと相当うざがってねえか？
つい先日のGMとの提携が云々って話でも、奥田が勝手に
あることねえことぺらぺら喋るから迷惑そうだった。

他の幹部も「GMに『援助』なんておこがましい」なんて言っていた。

トヨタが１兆円くらい靖国神社に寄付すれば 分祀してくれるんじゃない。

>>206
え？俺？靖国Q＆A？
中国のリスクの話をしてたんだが・・・
スレ違いと言うならもうやめとく。

さっそく怒りのメールを打っといた。

サラリーマンがえらそうな事を言うな。

リスクのない人間の発言は腹がたち大衆マスゴミ迎合だ。

トヨタの好業績は社員に帰するところ大なりだ。

>>214
ごめん。
時々Noずれるんだわ。(マカエレ）

>>208禿同
歴史認識問題に世界の注目集めることで
ガス田とか尖閣とか、２国間では開戦しかねないようなことをやってのけるからな。
日本の平和ボケと戦争責任にうまくつけこんだ形になってる。
日本のマスゴミも歴史認識の方に踊らされてないでもっと本質を見抜いて突っ込んで欲しいな。
うまくやれば中共打倒はぐっと近付くと思うんだが。

トヨタの社員の方は、この馬鹿の事を本当はどう思っているんでしょうか？

誰かいない？

奥田は分祀の意味わかってねえだろ

分祀ってのは移植じゃなくって株分けなんだよ
つまり増殖しちゃうだけなんだよ

トヨタ社員の言い訳を聞こう

いち経団連のおやじが靖国の事を口ちに出すんじゃねー
奥田は中国の呉儀副首相にダシに使われて何を言っているの

>>218あそこは帝国みたいなもんだ。いらんことは口が裂けても言わん。

>>217確かにもし今の日本の状況にアメリカが遭遇したら速攻武力にモノ言わせるもんな。
ってか対アメリカだったら中国もあんなバカな真似すまい。
どんだけ舐めきられてるかってこった。

中国潜水艦の日本領海侵犯はどうなったんだ、60年前の事より数ヶ月前の
領海侵犯問題の方が現実的に問題だ。


中国は自分たちに都合が悪い事はだんまり。

http://www.comicme.net/
↑ここのサイトでは著作権を侵害し
日本の音楽が違法にアップロードされています。
そして会員を得てお金を手に入れています。
新しい曲がすぐにアップロードされており間違いなく
中国人が日本からアップロードしています。
こういった違法サイトを許しても良いのでしょうか？

>>222
自国領を他国籍軍用潜水艦が無許可無通告で侵犯しても
「おたくの国のでしたか？遺憾です」とかなんとか言ってうやむやにしてしまうくらい
平和ボケにボケきって漬かりきってだらけきってるから舐められて当然。

漁船に領海侵犯されたら弾丸ぶち込みまくって拿捕するのが当然であり、
国際的にも何のお咎めもない（ロシアのことね）わけで、
それが漁船じゃなく潜水艦だったんだぞ。なぜ撃沈しなかったんだとずっと思ってる。

奥田はトヨタ車で市中引き回しの刑に処すべき

奥田はトヨタ車で市中引き回しの刑に処すべき

>>222
２ちゃんでもカキコしない程だとすると、
それはもう洗脳の部類なので　意見の求めようも無いな。

普通の市井の社員てのは存在しないんかい。

>>211
おもろいぺーじやな。
天皇の公式参拝も違憲なんだぁ。
へぇ。


って天皇と宗教分離してどうすんだよ。

＞潜水艦問題
これほんとだよな。
映画とかでは法整備や手続きにがんじがらめでフヌケになってるように描かれてるが
いざ本当に危険な状態に陥ったら政府や自衛隊がきちんと対処・交戦もするんだろうと思ってたけど、
あの件以降、もし本当に危険な状態に陥ったら一瞬で負けると確信してる。映画の通りだと。

中国ってA級戦犯を分祀すればOKって表明したことあるの？
奥田のこのニュワンスなら分祀さえすれば問題はないという感じだが

>>231
どうせ見せかけの分祀だとか難癖つけるだけだろｗ
どういう見識持っているのかクズのような意見垂れ流すんじゃねぇよ。

>>230
交戦についての法整備等を行うと「軍国主義復活」と喚いて妨害するアホがいるせいでな。
60年前の戦争を想定してる部分が結構残ってるからフヌケちまってる。
今の戦争は、本気で始まったら最悪の場合開戦後10分でカタがつく。

あの時潜水艦がいきなりミサイルぶっ放したらちゃんと対応できたのか。
中国のだとわかってたから。何事もなく済んだから。それでうやむやにしてはいけないことが
露呈した事件であったわけだ。

>>188 >>192
そういう意味の「こっそり」ということですか
なおさら「知ったか君」か、確信犯的な（役所的な）ふぬけ
ということですね

本気で「こっそり」外交的処理ができるとお考えであるなら
余程のプロトコル中毒でしょうね

トヨタの会長を見てると自動車メーカーとしては
現代のほうがまだマシに思えた

>>235
トヨタは昔から他社を蹴落とす為には、デマをも流す事で有名だからね

おれはそれでもトヨタを買うよ
他は外車ばっかりだからね

>>235死んでも　其れだけは　無い！

>>233
果たして撃たれても撃ち返さないのが絶対にダメだと言い切れるかどうか。

６桁７桁８桁の自国民の犠牲は、どんな兵器よりも強いぞ。核をも遥かに超える。
撃ち返せば戦争。撃ち返さなければ被害国。
加害国への制裁は自らが動くことなく速やかにより確実に行われる。
再度、全世界に戦争の悲惨さ、核の恐怖をリアルタイムで最も強く知らしめることにもなる。
今の日本の「平和大国」ぶりはそういう自虐的な方向付けになっているということだ。
だからこそ、撃ち返されないと分かっているのにどこの国も一線は越えない。

おい、早漏の奥田、もう少し我慢しろよ。
中国が分裂してから、チベットやトルキスタンへの悪逆非道が明らかになって
世界的に侵略国として認識された沿岸国の民主化中国と、東トルキスタン、
チベット、統一モンゴル相手に稼げ。

少しは調べて喋れ

(`･ω･´)奥田の阿呆たｔれ

>>231
とりあえず聞いたことは無いねぇ
向こうは外交カードとしてしか扱ってないから、分祀したとしても自らカードを
手放すとは思えない、ってのが安部ちゃんとか言ってる主張でしょ
向こうも「分祀したらもう言わない」なんて言うわけが無い。韓国見てれば判るよ。
ﾄｳｶｾﾝあたりだったか、なんか言ってた覚えがあるけど「友好がかなり前進する」
みたいな程度。

なんでか知らんけど(朝日だけど)靖国がカードになってる、それを無効に
しましょうってのが参拝を続ける意義でもあると。これは国益に適うとも思う。

本当に冗談みたいだけど、毎日参拝するのが一番手っ取り早くて安上がりだと
思うんだが。

なんで経団連会長がこういう問題に口はさめるんだ？
勘違いしてないか、このバカ？

>>243
日本の筆頭株主にでもなったつもりでいるのかも知れないな。

この人、よっぽどなことをシナ共産党に
握られてるんだろうなあ。

>>243
でも、日本がおかしくなってきたのは経団連が口を挟まなくなってからの希ガス
岡田みたいのがのさばってきたし

岡田ってのさばってるか？俺は割と早い段階から冷ややかに見てるけど。
あの党そのものからだけど。

奥田が怖いのは日本の企業が中国政府から経済的に不利な条件を
突きつけられること。

もう少し、中国経済が伸張すると、中国は外国企業の排除に
はしるかもしれん？

中国へ進出した企業から技術を吸い取り（ガス田の要領）吸い尽くすと
ポイ捨てし、世界経済を動かす事が出来るようになれば、
中国の意見が通らない国は締め付ける。

>>242
中国、韓国の文化だと、倒れた前の政権は唾棄すべき存在でしかないから
日本が旧軍人を祭ること自体理解できないんだろうね。

かれらにとって日本人が大日本帝国に唾を吐かないこと自体、日本が反省していない証拠。
首相が靖国を参拝すること。それはつまり彼らにとっては旧国体をたたえているに等しいんだよ。

韓国、中国ともに前王朝についてはぼろくそにいうでしょ。それを日本にも求めてるんだよ。

奥田は空気読め。
中国でも儲けたいだろうが、北米市場も失いたくあるまい。
アメリカは日本が憲法９条を改正して、諸外国並に
いざというとき戦争ができる国になるよう望んでいるし、
中国をそろそろ本格的な敵国と認識しはじめている。
日本を今のような平和バカな国から脱皮させるためには
国民の精神に靖国というシンボルが必要だ。
大東亜戦争と靖国を肯定するには、戦争指導者であった
東條らの肯定も不可欠。

分祀しちゃえばいいじゃん　　　　　　　　　　　　全国の神社に




奥田とか支那とか朝鮮が気付いた時には既に遅い

空気も何も売国奴にして守銭奴な奥田には目先の利益だけしか見えてなくて、
裏意味も何もなくテキトーなことぶっこいてるだけだったらどうするよ？
そしてその可能性は結構高いわけだが。

分祀なんてもってのほか。

中国の狙いは靖国分祀ではない。

奥田はいかんな
「金のためなら自分を吊るすロープも売る」政治家気取りの酋長だし
おまえ国民選挙で選ばれた人間じゃないよって
松下幸之助さんは(いろいろあったけど)、少なくとも国を慮っていた人物だった
奥田は消えるといいよ、日本のために
かっこいい国士ってのはなかなかいないねぇ

>>249
ほんとに福沢翁の脱亜論ふたたびだね
もう隣国との友好なんてやめようよって、何を想って期待してんのよって
接待漬けが効いてんのかな

>>251
全国に靖国造っちゃえってのも面白いかもね

トヨタは中国撤退準備するよろし。
中国なんて信用してはいけません。
美味しいところを貪りつくして、裸でポイ捨てされるだけ。

中国が求めているのは分詞ではないよ。

◆日本人が前政権に対し、呪いの言葉を吐き、大日本帝国を否定すること。
◆先祖を掘り出して死刑にすること。

基本的にこれをして欲しいだけ。
中国文化自体がそう言う文化だから、日本人が過去の祖先を祭っていること自体が
非常識。いつまで経っても帝国主義を賛歌していると判断する。
中国人が考える理想的な日本人像は「朝日新聞」

1 名前：しろがね φ ★[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 02:08:43 ID:???

中国の王毅駐日大使は２６日、東京都内で開かれたシンポジウムで日本の
歴史認識問題について「口先のおわび、反省を実際の行動に結びつけてほ
しい。そうすれば中日関係は正常な発展の軌道に戻る」と述べた。
小泉純一郎首相が４月のジャカルタでの演説で「反省とおわび」を表明しな
がら靖国神社参拝の意向を変えないことを批判するとともに、首相の靖国
参拝問題が日中関係を悪化させているとの中国側の見解を強調したものだ。

首相は「戦没者に対する追悼の仕方に他国が干渉すべきではない」と発言し
ているが、王大使はシンポジウムで「反省を表明しながら侵略戦争の指導者
がまつられているところに（参拝に）行くことには、戦争被害国の国民からみ
れば『日本は真心を込めて戦争を反省しているのか』という質問が自然に出
てくる」と首相の主張に反論した。

これに対し、シンポジウムに同席したアーミテージ前米国務副長官は「日本人
は歴史に向き合い、戦後６０年間、世界の人々にとって模範的な市民だった」
と日本を擁護。「北東アジアでナショナリズムが強まっている。政治的に厳しい
状況になったときにナショナリズムを活用するきらいがある」と述べ、中国国内
の「反日」ナショナリズムを間接的に批判した。

ソース：毎日新聞　05/27
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050527k0000m030136000c.html

仲のいい日本とアメリカでもビジネスのスタンスは結構違う。
中国のような特異な環境においては、日本・アメリカで通用した方法は通用しない。
民度の問題とでもいうか、国民性とビジネス体系の背反が顕著。
安い労働力なのか中国市場なのか、何を目指すのかはしらんが、
あそこを巻き込んだ活動をして最終的にいい思いをできたところを自分は知らない。
トヨタは今はうまい汁吸えてるから盲目的なのかもな。今は。

中国の言う、「反省を行動で示した日本」とは
上から順に

A級戦犯を分枝
B級戦犯を分枝
C級戦犯を分枝
つくる会教科書を検定不合格
尖閣ガス田で日本が掘るのを止めるか共同開発
日米新戦略案による台湾防衛の項目を撤回
尖閣諸島への侵略をやめる、とここまでやって
ようやく、中国スポークスマンは

「日中友好は軌道に乗り始めた」

とコメントする。

一番上をやってしまったら、「それをやったんだから」で全部やらされる。
誰に何を言われようと、今強硬につっぱねるしかない。
心配しなくてもアメリカは既に味方だから、収拾がつかなくなったら出張ってくれる。

>>259
それだけでは無理。
日本軍人を自分の墓から掘り出して捨て去ることまでもとめてくるよ。
前政権を完全否定しなくちゃ、中国人はだめなんだよ。
これは文化大革命のときに秦の始皇帝陵を茶畑にしようとしたことにも通ずること。

たとえば前政権に自分の死んだ親が関わっていた場合、
その骨を墓から引きずり出して

「この非国民がぁぁぁ。死刑死刑死刑」「貴様なぞ、一族追放だ」

とやらないと新しい国の中で生きられないのが中国文化。
実際なんどもそういうことがおきてる。
そして共産主義にとって前体制とは封建主義体制。
それゆえに秦の始皇帝陵を破壊しよう、などという文化大革命が起きたのさ。

そして今、中国は日本にそれを求めてきている。そういうことだ。

>>1

奥田ってのは、一宗教法人に政府が介入して、
分枝を強制的に行えると思っている程度の、馬鹿だったのだな。

良いと思うよ分祀。
靖国境内の隣に社作れば良いじゃない
それぐらいやってよ。

そっちも参拝するけどね。
鎮魂に関係する内容じゃないし。

分祀なんてそもそも宗教的に可能なのか？
てか一宗教法人に政治が介入するのはマズイだろ。
まぁ中国にそういうことは理解できないことだろうけど。

俺は合同慰霊施設作るのが一番手っ取り早いと思う。

企業家の大将が安心して物が言える雰囲気というのは、
政治がそれを許容できる強さを持ったということだから、
最強の状態。
やり過ぎると政経のデキレースがばれるが。
日本も次々と役者が出てきて、これは米国から学んだ新潮流。

>>263
靖国の近くに土地あるよ。
「なんとかそーれん」てかいてあったけど

中国にいる日本企業が圧力でも受けたかな?
最近、また中国は靖国の事をふれた記事を中国内で出してきているし。
中国の脅しって奴かな。あそこはヤクザな国だな。
でも日本のメディアはなぜかこの問題を持ち上げるねぇ。
奥田は商売人だから、妥協点を見いだそうとしているけれど、
目の前のこの問題が解決しても、
中国は次にまた難癖のネタを作って脅してくるのは目に見えているよ。
ようするに中国国民の言論圧政の怒りの矛先を
いままで通り反論してこない日本に向けさせる事で
今後もガス抜きをさせていくだろうね。
日本企業が他国に生産拠点を移動すれば
けん制になるので解決するかもしれないけれど。
移動するまでは永久に続けていくだろうね。
教科書問題で中国は韓国を絶対入れてきているでしょ。
あれは中国、韓国はグルだって言っているようなものだよ。
つきあいする国に親日国をに変える時期に日本は来たってことだね。
あいつらは付き合いある限り
一生国内外でうだうだ言ってくるよ、マジで。
経団連=トヨタがからんでる最近の日経を読めば
わかると思うけれど、他の国の進出の特集してたりするでしょう?
ようするに今のうちにおまえらも他の国にリスク
分散しとけよっていうのが真意じゃねぇの?
中国は為替変動すれば人件費の値上がりで
生産拠点としてはダメになる。
といってこのままだとアメリカがどんどんセーフガード
していくから、企業は中国以外へ発注するため、
国がじわりと衰退していくので政情が不安定化し、
変動せざる得なくなる。
中国の共産党は間違いなく現在、
八方ふさがりだよ。
だから無視しながら、
大手は生産拠点を分散していけばいいよ。
ただ、ブームにのって中国に移動した中小は
なかなか移動できないだろうから。
かわいそうではある。
いつでもブームでダメージくらうのは中小だよなぁ。
そして移動する数年の間に日本内部がイタイ目にあうかもしれない。
靖国問題脅しについては
他国の言う事は無視が一番だよ。
ただ、今は耐えといて
選択する車と
今度の選挙で日本人が示せばいいよ。
ただ、今度の選挙までに間に合わなければぶんひ
される事態になるかもね。

そういうおまえは売国奴のA級戦犯

奥田は政教分離すら分からない池沼
政府が靖国に分祀を要求したら、それこそ重大な政教分離違反だと分からないとは・・・。
しかも分祀の意味すら分かってないｗｗｗ

はやく死ねよ。

奥田もホリエモンと結局は同じ。

国家観なき守銭奴、売国奴。

分祀なぞかなり特殊な考え方だと思うんだが、
いつも熱心な賛成意見が（思ったより）多いのには驚く。

素人が普通に考えても、

　　変　　だ　　ろ　　？

神道の考え方では、合祀された時点で魂は大いなるつながりの
一部になる。分祀が出来ないのは、コップの水を一度池に注い
でしまえば、後でその水だけを汲みだすことが出来ないのと同
じことだそうだ。
こんなのは、たぶん既出と思うが。

あはははははははははははは！！

流石は奥田、伊達に首相を差し置いて接見しただけの事はある。
中国に帰化しれ

政治の素人が意見を言っちゃイカンだろ〜

って声が出てもよさそうな時期

明治の人たちは三国干渉に怒り狂ったというが、
その気持ちがわかるような気がする。

まあ靖国も大事だが、台湾・韓国や東南アジアの旧日本軍兵士や軍属への
恩給や反古にされた貯金への補償などはあってよいと思う。
日本の為に戦ってくれた人たちに報いるほうが先のようにも思うが。

魂は物じゃないのでホイホイと移すことは出来ませんよ奥田さん。
先の北米での値下げ発言といい、あんまり調子こいてると足元掬われますよ。

奥田の軽率な発言が、世界に広がるわけで、奥田は本当に
阿呆。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=aXR2_yBOG6Go
Japan May Need to Rethink Interment of Yasukuni's War Criminals

＞Ａ級戦犯が入っているか、いないかは、改めて日本として考える必要がある
中国関係なしに考えるならもうちょっと経ってから提案するべきだろうな

日本として考える必要がある、ない、以前に
政治としてこの問題に首を突っ込んではいけない。重大な政教分離違反。
靖国神社は神社であり、政府やその他勢力がどうこうできるものではない。
靖国神社宮司がダメと言ったらダメ。それだけ。

そろそろ靖国はお墓じゃないって、奥田に教えてあげようよ。

奥田ってアホだったのか
もうトヨタ社いらね

奥田はトヨタの利益しか考えないから、日本人の心は二の次。社員の勤務中の怪我をひたすら隠す習性を持つトヨタならではの利益中心思考。

日本の国益は金。それが第一。そんな当たり前な事も言えない板はここですか？
靖国行っても飯は食えん。

>>282
鉄板プレスマシンでの人間プレス。
死亡事故なら報道にもなるが怪我（っつっても体の一部分プレスだぞ）なんて
ままあるみたいだからな。根本的な安全対策とかしてねぇだろうし。

トヨタに文句言ってやろうかと思ったが、トヨタのサイトって、醜いことこの上ないな。

まあ建設的に考えればこれしかないだろうね。
これ以上摩擦を広げて江沢民派を勢いづかせるのはごめんだが、
今さら小泉が参拝をやめれば、圧力に屈したみたいで情けないし。

>>271
なぜ分祀しなければならないのかの意義、理由が全く示されていない。
奇妙な事だな。

「中国人、朝鮮人を満足させる為だけ」これが理由と呼べるなら一応はあるのか。
>>263
意味がない。
>>264
なぜわざわざいまさら合同慰霊施設なんぞという訳分からんものをつくら無きゃならんの？
当時の事を否定してまで。

ただイチャもん、摩擦を避けたいという理由なら本当に愚物だな。
イチャもんの理由なら向こうはいくらでもでっち上げてくるし、今後とも中国との摩擦はある。
だって日米間にでさえ摩擦はあるんだ。国家間で摩擦が無いと思う方がおかしいんじゃねえの。

こんなことで分祀なんて言い出すのはクズそのものだ。

トヨタは日本の誇りだと思ってた自分が恥ずかしい
これからはHUNDEA買うよ

>>288

Google:ウェブ全体からのHUNDEAの検索結果
もしかして: HONDA

>>224

この違法サイトのログインってどうやってやるの？
本当に落とせるならカスラックに一報入れてやろうと思うんだが。

トヨタの製品は金輪際買わない。

宗教上の理由から分祀が難しいなら、奇襲参拝ではなく
参拝する直前に、「平和のために、過去を反省し、過ちを繰り返さないことを決意をするために今から参拝する。」
だとかの談話を発表して参拝するのがぎりぎりの妥協点かな。

分祀とは勧請のことではないの？

全国のお稲荷さんのように
東條神社を作ろうとは

国家の責任者として首相官邸に靖国神社を
勧請するのはよいことだな
毎日参拝できるし

奥国お前は何人だ!

経済人のやっていい発言じゃないな。
越権行為もいいところだ！

わかった、こいつ創価と中共の回し者だな！

今、俺、分身しそうになりました

経団連め！中国との密約でうまうまなんだろうな、、、
うぜえええええええええええええええええええ
でも小泉は東京裁判を受け入れるって発言したから
かなり不利な状況になったぞ。

・内政干渉である
・私人としていくだけである
・死んだ人には罪はない、それが日本人の考え方である
・A級戦犯だけが祭られているわけではない
ぐらいしか反論材料なくなったな

>>298
東京裁判を受け入れることと、死者を悼むことはまったく別の
問題だと粘り強く主張すればいいだけじゃね？

奥田よ。じゃあ、新ローマ法王はドイツ人で、ナチに関わっていた事があるから
ふさわしくありませんて言ってみろ。

トヨタ vs 神道

ワクワク(^-^)

こりゃマジでトヨタネガチブキャンペーンだな。社員可哀想だけど。
中国から指示でもあったんだろう。
各省庁にトヨタ製品購入反対のメールでもするか。見てろよ売国奴め。

ひょっとして、奥田は在日朝鮮人じゃないのか？

誰か暴いてくれ。

こいつの日本国籍剥奪しろ

このジジイ、もしかして馬鹿なんじゃないか？

>>304
最初から持ってなかったりしてなｗｗｗ

池田大作＝成太作（ソンテチャク）も持ってなかったからなｗｗｗｗｗ

>>306
んじゃ国外追放にしろ
英霊に敬意を表さないやつは日本にいる資格なし

ちょっと一人勝ちしているからって調子に乗りすぎだな。

>>283
靖国参拝中止したところで、日中には教科書、ガス田、尖閣、台湾防衛など
対立激化の問題山積ですが？　靖国で折れれば、しめたものと
次はこれらの譲歩を迫ってくることは必定ですね。
それとも中国のほうから日本と経済断交できるのかな？

目先の共産中国市場だけしか見えず、中国を分裂民主化させてチベットやウイグルに
対しての悪行を世界や中国国内に明らかにし中国を平和国家にしたあと改めて
企業進出して稼ごうという長期的視野の持てない奥田の同類は逝ってよし。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>1
トヨタじゃなくて奥田だけ氏ね。

馬鹿みたいな広いトヨタの土地に、靖国の分祀てあげたら？

ガンガン靖国参拝して、トヨタの中国工場で暴動を起こしてあげましょう。

外資が中国から一斉に逃げ出して笑えるよ。

>>313
あー！

実はトヨタはそれを狙っているのかもしれん。

>>311
おまい関係者なら一言いっとけ。２chで不買運動おきてるって

>>313
もうとっくに中国から工場うつしてるらしいぞ

こいつ、多分A級のいみ知らないで言っていると思う。

いつまでも金もうけできると思っている20世紀のバブル時代の化石のような頭脳の老人だな。

靖国参拝を非難している奴らの９９�lはこれらに分類される


・無知(中国・韓国etc.)
・商売敵(創価etc.)
・クレーマー(中国・韓国etc.)

>>316
中国にもトヨタの工場はあるよ。
トヨタは世界中に工場があってリスク分散しているけどな。

酷いね、ほんとに。吐き気がする。

誰か奥田に「分祀」の意味を教えてやれよ。

奥田っていい歳こいてんのに、常識無さ過ぎだ。
日本人の文化も解ってないし。
コイツが野心家なのはわかるけどさ、
経団連もコイツなんかトップに据えてんじゃねーよ。
会員のチカラででキチンと引き摺り下ろしとけよ。


しかし奥田ってマジでキモイ。コイツ、ホントに日本人か？
…いや、ぜってー中国人か朝鮮人だな。すくなくともハートは中国人。


トヨタ自動車の関係者はちゃんと責任持って繋いでおけよ。外に出すな。

奥田の世話ぐらいキチンとやってくれよ。
それが出来るまで、トヨタ自動車の人間なんか一切信用しない。
愛知県・豊田市の人間もな。

うわー。これはひどすぎる

今後一切トヨタは買わん。

フィリピンに旧日本兵２人が生存？
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050526-0017.html

奥田はおじいちゃん達に叱られてこい

奥田氏ねよ ﾃﾒｰ

>>1
中国市場が見込みなしとなれば、全然別なこといいそうだな。

ドイツの戦後６０年＝伊藤信司（編成総センター）
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20050526ddm004070107000c.html


朝日だけじゃない、毎日もやってくれた。

「愛・地球博」は、実質的に「トヨタ博+カモフラージュパビリオン」と言われている。
テレビでも、なぜか『トヨタのパビリオンに行ってみたい！』とか、『トヨタ館が
良かった！』という"一般市民の声"ばかりを紹介してる。

奥田は、国からカネをふんだくって「トヨタ・プロモーション」に成功した。
だが、奥田はそれで「感謝する」ということは無い。下衆なので。


「コレで得した。次はアレでもっと得したい！」ということしか頭に無い。
>>17や>>28が指摘してる中国人の発想と、置くだの発想はピッタリ一致する。

奥田は中国人や朝鮮人と同じ感覚であり、日本人にとっては仲間じゃない。

中国のお望み通り「分祠」したら良いじゃん。
だって元A級戦犯といわれた人たちの御霊が靖国神社からいなくなる
訳ではないんだから。
完全に奥田も中国も分祠の意味を勘違いしているんだし。

俺としては全国の護国神社に分祠してもらって、遠くて靖国神社に行けない人たちの
為にもお参りしやすくして欲しいと思う。

自分も分祠に賛成。中国や韓国がどうのこうのじゃなくて、
戦場で死んだ兵士でもない者を靖国に祭ってるのはおかしい。

日本でトヨタの不買運動するしかない

>>330
結果がどうで有れA級戦犯と称される人たちも日本の為に良かれと思って戦争をして
結局戦犯として裁かれ刑死した。

それでも十分靖国に祭る価値は、ある。

靖国は戦死した兵の慰霊場ではないぞ
日本の為に命を捧げた国士を慰霊する場だよ

>>330
>>329が言ってるように分祠しても消えてなくなるわけじゃない
分裂するだけ。消す事はできない

一年前は2chも分祀の意味知らない奴が多かったけどな

っていうか奥田ってチョンなの？金儲けしか頭にないようだけど日本人の魂なさそうでしょ

分祠ってのは既存の神社にまつられている神様を別の新しい神社に複製することです。
言い方が悪いかもしれないけど「神社（神様）の繁殖」ってことです。

>>336
心は、ﾁｮﾝだな
いくら商売人でもこれは、ひどすきる。

よく知らないんだけど、鏡に映すんだっけ

奥田焦っとるなｗ

トヨタ潰すわけにもいかないけどトヨタを多少懲らしめる必要あるんじゃないの。
不買運動でペナルティを課すべき。

>>335
まあね。俺も数年前まで知らなかったし。
不思議なのは中国人は漢字が読めるのに
何故、分祠＝魂を移す
と解釈しているんだろう？
漢字の意味を考えれば、分＝分ける、祠＝神をまつる
なんだから靖国神社から消える訳ではないことくらいすぐわかりそうなんだけどなあ。

分祠したA級戦犯は誰が管理しましょうか？

クソ万博にのこのこ出かけていくバカも同罪。

奥田って今の日本が、今の日本経済があるのは誰のおかげだと思ってるんだろうか
あの時、アジアが次々植民地支配されてく中で唯一独立国家を守り抜く為に精一杯の尽力をした人間が
Ａ級戦犯だと本気で思ってるんだろうか。
しかも日本経済を支えるまでになってる日本の高い技術力の根源は全て明治維新後、
日本が富国強兵で推し進めた一環の工業化のおかげだ。
日本の自動車産業も、戦前から蓄えた高い技術力の恩恵を受けてるにすぎない。
それを忘れて、日本の為に尽力してきた人間を私利私欲の為に葬りさろうなど卑しい人間のすることだ
奥田は人間のクズ。

>>343
>>342

奥田いいかげんにしろ！１１！！

負けてしまったから戦犯。
きわめて正当性に欠ける裁判に掛けられて断罪され、しかも罪を償なわされている。
そもそも内政干渉。

>>338
体格いい日本人に多い、農耕系ずんぐり型じゃないな。
肉を食ってた系統の可能性が高い。

スポーツ選手、芸能人、創業社長。
今の日本社会成功者は、その系統の方が多いんだよね。馬力と根性が違う。
財界には少ない思うけど。

神道って万人が救われる宗教でもないでしょ、
八百万で寛大である反面、ケナレを嫌う排除の一面もある、

太陽神の太陽は光であるから、光の当たる人は脚光を浴びるが
その影になる人は日陰者となる。必ず日陰者が出るもの。
光とは一方向にしか進まない。戦前は半島とかが日陰役であったわけで、
戦後は経済界は日の当たる役であったわけだ、

こんなこといったのか！！
冒涜だ、奥田は国を売るな！！

おい。　なんで、たかが車売りが、政治問題に口出してやがんだよ。
分をわきまえろ、ってんだ。

口を出したかったら、国会議員になりやがれ。

極東軍事裁判を認めたとしても、その後名誉回復されてるっつーの。

靖国にＡ級戦犯などいない。

トヨタ第一、社員第二、株主第三、国家第四の奥田をこれ以上のさばらせてはいけない。
分祀すると、必ず「悪いのはあいつ等A級戦犯で、私達は善良な日本人です」
なんて言う輩が増えていく。
自分達はいい子でござい、などという日本人がこれ以上増えるのは御免蒙りたい。
早速トヨタに抗議メールだ＿〆（。。）ｶｷｶｷ

っていうか不買運動が一番いいと思うけれど

>>352
実は在日で国会議員になれないってオチだったりしてｗ

トヨタを舐めてはいけない。馬鹿げた無駄なことは究極迄省く、
世界一の生産性能力を創造した企業だ。
トヨタとは日本の他の自動車メーカーすらも追従・真似が不可能なのだ。
アメリカの軍用機メーカーすらも脱帽して教えを請うのだ。

何事も究極まで節約節減をしなければ人格とは磨かれないもの、
無理・ムラ・無駄丸出しの洟垂れバカでは今の日本は恥ずかしい、

>>357
だてに社員をプレスしてないよな＞与太

しかし、トヨタも貧乏クジ引きましたよね。
中国の批判すれば中国の自社工場が危ないし、朝鮮の批判すれば、何か
裏で工作されて適当にPL法とかでいちゃもんつけられる可能性あるし、
かといって、中国・朝鮮万歳しすぎると売国奴として日本国民から不買
運動の対象にされるし。まさに四面楚歌とはことことを言う。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|ＮＨＫ| ∀ /　
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　 ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　 支那命 | |　アカ日命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::中国命::::|/ 豚キムチ命（()）
[]＿_　|　|　バ韓国命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 中華人民共和国 ⊂):::::::::::＼:::（
　｜売国奴..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　キムチ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲ
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

結局トヨタは、自社のことしか考えてないから叩かれる。

中国での仕事を円滑に進めたいから、日本政府に中国に媚びよという。
移民受け入れに熱心なのだって、安い奴隷を調達しようとしてのこと。

★靖国ＯＫだろ？

靖国参拝すると中韓から嫌われて国益を損なう、という
意見の人がいるようだが、質問したい。

１）靖国参拝しないと中韓に絶対に好かれるのか？
２）中韓に好かれると具体的にどんなご利益があるというのか？
３）理念を共有できない国々との友好は極表面的なものとせざるを得ない
　　が、中韓とはどのような理念が共有できるというのか？共産主義か？
　　言論の統制か？それとも独裁体制か？

トヨタが、社内に、奥田神社を作り、靖国の御霊のうち、Ａ級戦犯と目されているものを引き取ればいいんじゃないか。
そうすれば、トヨタは、Ａ級戦犯を奉る自動車メーカーとして、世界にその名を轟かすことができるじゃん。


中国政府も、相手がトヨタじゃ何も言ってこないよ。

奥田

まず　張　一族を追放しろ！！！
まず　張　一族を追放しろ！！！
まず　張　一族を追放しろ！！！
まず　張　一族を追放しろ！！！

無知は恥だな。
Ａ級戦犯の意味、分祀の意味と両方理解してないんだもんな。


そう言う漏れも理解したのは東亜＋に来てからだけどなー


>>319
商売ｶﾞﾀｷわろすｗ

国内製造業の空洞化も技術流出も
雇用の減少も無視して出て行った企業に
何故国政が配慮しなければならない？
勝手に中国に食い物にされればいいよ。
トヨタが無くなれば他が伸びるだけ、
もういいよトヨタは。

とにかくトヨタは日本国内で一度大きな不買運動起すべき

>>359
それは法則と言うのでわｗ

>>1
経団連として分祀を働きかけていくという方向ならば
政府が宗教団体にたいし圧力をかけるということより
政治的問題が少ないな。

分祀が一番いい方法かどうかはわからないが

おのれはクソ車でも作ってろ！！
余計なこというな！！！

トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！
トヨタ不買運動！！！

分祠したって何も問題ないんですよ。
むしろお参りする場所が増えて有り難い。

経団連の会長なんて偉そうな肩書きだけど、歴史や文化のことなんて
何も知らないんだなと思いましたよ。
経団連なんだから経済のことだけ心配してなさいって。

変わった姓だが、たしか、純粋な日本人だったと思うが・・・。
それにしても、なんか人質でもとられて脅されてるのかトヨタ。

奥田は氏ね！！！

むかしからこういう人間がいたらしい。
買弁派と呼んだそうだ。

>>374
派はいらんぞ、
蔑みを込めて「買弁」と呼んでやれ。

まさにピッタリ

売国トヨタ以外ならどこがいいですか？
ホンダですか？三菱？

本当にこいつ日本人か？
あるいは○○学会員？

分祀したって靖国から消えるわけじゃないのに

>>376
やっぱホンダだろう。
純粋な日本メーカーだし。

今現在、国内で”Ａ級戦犯”って言ってる奴って、国会軽視だよなぁ．
確か、名誉回復し、公務死とする決議を満場一致で可決したんだろ？
本当は外国からとやかく言われても、”日本国にはＡ級戦犯は居ない．”
って答えるべきだと思うんだけど．．．
日本の国会決議って国内でもなしくずしに無効になるのか？

ホンダは嫌韓だしね。
技術力ならホンダの方が先鋭的だし。
トヨタなんざクソだ。

日本のトヨタ不買運動勃発やむなし

トヨタ社員よ。これでいいのか？

中国人の尻でもなめてろよｗ

>>380
ホンダは唯のイシアタマ。
奥田のツラは放送禁止。

>>372
張さんがどうかは知らんけど、
在日の通名で奥田姓は多い。

だから経団連やめて議員のような立場になってからいいなさい奥田君
経団連なんて株主や選挙人はいないんだから
偉そうなこと言うな

マツダは…？

>>386
奥田が経団連の次の会長をトヨタからだしたら嫉妬されるとか、まるで朝鮮人のように事大してたが、
そもそも奥田が会長になったのはイレギュラーなんだよな・・・・・・・
財閥順送りで人事してたのに、何だったか不祥事が連発して候補財閥が無くなった・・・・・・
で、緊急避難で、「初めてのことだが、成金にもさせてみるか？」ってことで奥田がやらせて貰ってるだけ

光岡は…

奥田はニート対策会議の議長ですが何か
つーか氏ねよ

奥田批判ばっかだな。
彼の発言は2ｃｈ住民には香ばしく、許しがたいだろうが、
彼は政治家ではなく、経団連会長なんだから経済のことだけ心配しているんですよ。

金儲けは悪であるような意見が多いが、それこそ社会主義中国の思う壺。
イスラムも貧しさの戦い。経済力、企業力を侮ってはいかん。
商売は泥臭いもんだよ。

>>391
自分の足を食うような金儲けは愚かだと言ってるだけのことだが
トヨタ工作員には理解できんようだな。

>>382
ヨタ社員は、組織の歯車であり奴隷でありロボットですから。

おれも日本国民への犯罪者として裁くべき人物と重なっているA級戦犯の分祀に賛成だが、支那政府の介入によって国際問題とされてしまった以上、今それを行うことは、絶対にできない。
問題は、日本国民の信教の自由が、外国政府の介入から守られるか否かの局面になっているからだ。
商売人は、その辺のところが良く分かっていないようだから、発言は控えめにするべきだろうな。

奥田よ・・・サムライ精神を取り戻せとか言いながら、お前が下請けにやっている
仕打ちはなんだ？ルイ王朝末期じゃねーか。
それじゃ足りなくて海外に重要な工場を次々と立ち上げる。
少なくとも江戸時代の各藩の年貢取立てだってここまで酷くないぞ。

本当に「サムライ」精神があるのなら、下請けいじめはやめろ。
それができないなら口が裂けても言うんじゃねえ。

＞３９１
守銭奴は嫌われるわけだが？

>>391それで何

ばい-べん【買弁】
1)昔､中国で､外国の貿易業者などの取引の仲介をした中国人業者｡
2)植民地などで､外国資本の手先となって､自国の利益をそこなうような活動をする者｡〈表記〉｢買弁｣は代用字｡

【買弁】
ﾊﾞｲﾍﾞﾝ
1)品物を仕入れることを仕事にする人｡仲買人｡
2)〔俗〕中国にある外国の会社で働く中国人｡中国人との取り引きの仲介をした｡
3)〔俗〕転じて､自国の利益を忘れて外国商人･資本の手先となること｡また､その人｡売国奴｡


奥田は買弁。

( ﾟдﾟ)　ﾍﾟｯ
　　　、
　　 豊田

>>391
アホか…
トヨタどこに立脚した企業なんだ？
自分の足を食うタコに未来は無いよ。

まぁ正直奥田はバカなわけだが。

中国にどっぷり漬かってしまった台湾の大手企業の実業家が、この前
台湾の新聞に「一つの中国を指示する」と脅されて思想転向させられた件は
皆さんご存じだと思います。
トヨタは今中国に力を入れてますから、そのうち奥田が
新聞紙上で「首相の靖国参拝には反対します」と意見広告を載せるかも。
決してありえない話ではない。

>>395
トヨタも日産も下請けには厳しいらしいね。
知合いの日産一次下請けの人に聞いた限りだと、
経費削減を掲げて下請けに回す金をどんどん減らしているらしい。
そしてその金を何に使うのかというと……、
新車の開発に掛けるわけでも、車の価格を下げるわけでもなくなんと

自分の懐に入れている。

自分の半分も生きていない日産の社員が倍以上の給料を、
天下りしてきた日産の役員がそこの社長以上の給料をもらうことなど日常茶飯事。
下請けの人達も大分頭に来ているみたい。
ちなみに中国工場は日本が自動化生産している所を
有り余っている人を使ってやることが多いので品質がでないそうなｗ
最近は北京オリンピックを見込んで産業用ロボットを入れる話も出てるけど……、
入れた途端中国にパクられたら笑えるなあｗ
とにかく、生産工場が中国の車は国産でも気を付けてｗｗｗ

奥田は豊田家に取り入る為に、自分の才能を使いきった男だからな。
そんな奥田の本能が、中華様に事大することを命令しているのさ。

支那豚に身も心も蹂躙してもらいたいんだろ。
すでに蹂躙されているのかもしれんが。

>>402
彼の場合、思想転向する必要もないけど。
地球博のために中国全土ビザ拡大要請してるくらいだし。

どっちにせよ、政府に云っても仕方ない。
直接靖国神社に云えや。

愛知の自然を無駄に切り開き、トヨタ様をお祀りする為に客も居ないのに開園している愛知万博。

「Ａ級戦犯の分祀検討を」だって？
賛成だよ。
各都道府県に分祀すれば気軽にお参りできるし。

これは、仕様が無いだろ。

だって、経団連のみんなが中国で儲けたいんだから。
察してやれよ。

これは、ただのポーズだと思うよ。
実際、分祀なんて出来ないから言ってるんだろう。

おれ、甘い？

税金を一円を払っておらず、国家に何の奉仕もしていない、国にぶら下がりニートのネットウヨどもよ。
悔しかったら、レクサスの代わりにベンツを買ってみな。
え。ネットウヨは、在日ヤクザの集団だから、すでにベンツに乗ってるって。
まあ。在日もごく一部は金を持っているのは事実だな。

簡単に分祀というが遺族的にはどうなん？

トヨタはいよいよ中国購入の布石を打ったか！！

うらなりひょうたんは
中国シンパなんだね
あらためて判った
よくおぼえておく

靖国神社側が納得しないだろ。
国家権力で行使したら、それこそ政教分離の精神に反する。

どっちにしろ、一宗教法人に対して、あーしろこーしろと言うことなどできん罠。

>>409
奥田の発言は中国を調子づかせて頭にのらすだけ
奥田は大人しく口挟まなきゃいいのに空気が読めてない低能

>>403
日産の場合は、身内に甘すぎて会社が潰れる寸前まで追い詰められたわけたが…

甲の意味で、日本中にばらまいてくれって意味かね (藁
＞http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm

　 _ 　∩ HONDA！HONDA！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡 ☆))Д´) >売国TOYOTA


日本の国民車はホンダ車である。
売国トヨタ車不買運動で抗議しよう。

日本車いらねー。
俺はマスタング乗ってます。

>>287
なんかやたら感情的な人だなぁ。
俺は常任理事国入りを控えて中国以外も含め国際世論対策したほうがいいんじゃないかと思ってるだけ。
まぁ正直言うと中国の世論なんか知ったこっちゃないが。

問題をこのままにしておいて何か得があるのかというのが俺は疑問。
どんな得、逆に合同追悼施設にどんな害があるんですか？

>>421
学会員乙

奥田はこれでもトーンダウンさせたつまりなんだろう。
最初は参拝そのものをヤメレって言っていたからな。
分祀論なら昔からあるしそこに回帰してどうする？

>>421
つ「聖教新聞」

もう満州国に吹いついてその国をそして本邦も
滅ぼしていった「政商」の臭いさえしてきた。

権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　財閥富を誇れども　社稷を思う心なし

岡田が「小泉首相は村山談話を踏襲すべきだ」と言ってしばらくして小泉がお詫び行脚始めた時と似てるな。
こりゃ小泉は分祀するね。
で「小泉ＧＪ」の嵐w

真面目に答えてほしいわけだが…。
情報の追加があれば俺はいくらでも意見を翻す。

>>427
小泉がいつからいつまでお詫び行脚したのか述べよ。バンドン会議以外にあるの？

>>429
オランダでもやってなかった？バンドン会議でもいいけど。

>>427
漏れの印象では、小泉に参拝をやめさせることが不可能だと悟ったシナの意向で、
奥田の主張も変わったのだと思うんだが。

トヨタ車は世界中で日本のイメージアップに貢献してるよ。
少なくとも小泉よりはずっと。

>>430
お詫び行脚とはっきり書くからには、あちこち行く先々でお詫びしまくったように感じるよ

トヨタはＡ級売国奴の奥田を解雇せい！

奥田がいると、愛知県が中国よりだと思われる。

奥田は追放。

奥田はこの国から出て行け！！

>>432
政治家と車を一緒にするなって。中朝韓は何があっても反日なんだから気にするな。
日本は世界の中ではそんなに嫌われてないよ。

小泉は今の支持率のことしか頭にない。
奥田さんは日本経済の十年、二十年先のことを考えて動いてるよ。

奥田は自分一人でトヨタを作ったと勘違いしてないか？

最近発言が異常だ。

>>436
＞日本経済の十年、二十年先のことを考えて動いてるよ。

トヨタの十年、二十年先の心配してるだけだろ。

奥田がいると逆にトヨタの株が落ちる。

はやく追放されて欲しい。

>>436トヨタ信者発見

　　　　ま　た　、　奥　田　か　！　！　！

この先、１０年、２０年先も中国、韓国、北朝鮮に尻尾を振るのは懲り懲り。

商売人が、何故政治に口を出す？勘違いもいい加減にせよ。

　小泉首相は世界に日本の顔と定着した。世界の指導者たちと着実な
友好を結び日本の国益をはかってきた。それにより反日教育の中国・韓国
の異常さが浮かび上がった。大変な貢献をしてくれている。たいした
ものだ。

>>431
まあ、岡田を通して村山発言を踏襲させて、奥田を通して分祀を実現させるという意味では同じだからね。

>>433
それはすまんが、たとえバンドン会議だけでもやった事は変わらないと思うが。

昔｛銭ゲバ｝っていう漫画があった。ジョージ秋山の。こいつはその上売国奴
だな。もうトヨタ車にのることはないな。

なんだ？奥田になんの発言権があるというのだ？

小泉の露払いというか前フリというか、悪役を引き受けてくれているんじゃないの？

奥田は中国からいくら貰ったんだ？

たいがいにしろ。

あと政治に口出しするなら政治家になって発言しろ。

まもとな大人なら、会社に迷惑をかけるな。

＞と述べ、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）を検討すべきだとする考えを示唆した。

どこがだ？　一記者の私見じゃん

おれトヨタ車だ。

トヨタは中国市場で私腹を肥やしています。よって、奥田は
おまえ一人で中国に奴隷としてひれ伏してください。
中国の要求はすべておまえ一人で受け入れろ！
日本人をひれ伏し交流の巻き添えにするな！

それとも奥田ひとりで中国に帰化しろ！

>>435
>中朝韓は何があっても反日なんだから気にするな。

しかし総理の靖国参拝は日本叩きの良い口実を与えてるのは事実だよ。
いくら中国だって、東アジアの覇権を握りたいから日本の安保理入りには反対です、
とは表だって言えないだろう。しかし歴史問題を盾にすれば堂々と主張できる。
韓国もしかり。

これ以上中韓に歴史カードに使わせないためには、
分祀は十分ではないにしても必要条件ではあると思うよ。

>>452
靖国はもう日本のカードですよ。

>>453
幸せ回路？

トヨタの奥田さんは、信仰の自由を否定するのでしょうか。

そういう会社の車に、自由主義の国民＝アメリカ人が乗りたがるだろうか。

>>452
村山談話否定して中韓はそもそもＡ級戦犯に関係ないという話にすれば良かったのに。

>>439
しかし、豊田一族のﾎﾞﾝﾎﾞﾝ経営を絶ったのは奥田の功績だったりる…。

>>454
副首相会談キャンセルの件を見れば、
靖国が「対中国」のカードとして機能しているのがわかるでしょ？

ぶん‐し【分×祀・分×祠】
[名](スル)本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

つまり、本社に祀られ続けるのは変わらないんだな。

外出だろうが
そもそも、「分祀」って、別の所への引っ越しじゃなくて
本家と分家に別れるようなもんじゃないのか？
（つまり、靖国に祀られている魂はそのまま）

分祀で中韓含めてみんなが満足なら良いじゃん、から始まって最終的にはやっぱり参拝禁止かもな。

>>457
絶たれてないよ
慶応卒ボンボンの直系が取締役あたりにいる

奥田　　

何様だ？

あ、一つ前の人とかぶってしまった……

うるせぇ〜んだよトヨタの売国奴ヤロウ

てめぇは支那への販路拡大しか考えてないのか？
だったら経団連の会長なんざ辞めちまえ

>>1
神にでもなったつもりか。

>>458
機能してなって？
会談キャンセルが、日本にとって何かメリットあった？
まさか中国のイメージを落としてやった！とか幼稚なこと言わないよね。

日中関係の改善は日本にとっても重要なことであるというのは、
小泉も含めた政府の見解なんだよ。
そのためにビザ拡大なんてお土産まで用意してたくらいだし。
私は拡大に反対だったし、それが宙に浮いたことは結果としては良かったと思うけど、
それは政府の意図したことじゃないでしょ。

×機能してなって？
○機能って？

これは政府じゃなくて直接靖国神社に言わないとだめなんじゃないか？
受け入れられるとはまず思えんが。

>>460
んだよ。分祀したら要するに靖国が増えるようなもんw

日本人のくせして神道の基本も知らんらしいなw

奥田は外務大臣・総理になったつもり？
お前はただトヨタの代表なだけ。靖国に口出すな！

919 ：名無しさん＠５周年：2005/05/25(水) 12:44:44 ID:mV/qK+yj
不買運動やるなら、北米市場がいいよ。
トヨタと中国の人権状況をからめて、如何にトヨタが人権無視の
中国政府と仲がいいか示せばいい。
実際、神社の問題でも、信仰の自由に配慮せず、財界のトップと
しての立場を用いて、首相個人の信仰に口出しするほどだからね。
人権思想の不十分なトップのいる自動車会社の車にアメリカ人が
乗りたがるかどうか。アメリカで車を売ってきたトヨタが一番理解し
てるだろ。

上記を踏まえて、北米の日系コミュニティTV局(下記↓)に、投稿よろ！
オマイら、ネラーの力をみせてやれ！！

　投稿先
　　JATV：　[email protected]
　　UTB ：　[email protected]
　　FCI ：　http://www.fujisankei.com/jp/home.asp　(みなさまのご意見・ご感想 をクリック)

↑ 取り上げて欲しい番組内容として「日本語」でメールしてOkayです。

もう不買運動しかないね。
俺はずっと実践しているよ。
みんなも俺を見習ってトヨタ車なんて買うなよ！

　　トヨタ車が一番売れてる国はどこだよ？

　　トヨタの名のもとに働いてる人間が一番多い国はどこだよ？

>>475
トヨタが国内で売れなくなったら
日産がマツダがホンダ売れるだけ。
問題なし。
トヨタなしでもいい。

俺はトヨタのお客様センターに
もう買わないって電話した。

奥田君の功績はたいしたもんだ。

・中国への新幹線輸出
・ハイブリッドカー中国技術供与
・日本向ビザ発給を中国全土へ拡大
・ブラジル人など外国人労働者受け入れ
・靖国の戦犯分妃と参拝禁止指南
・下請け苛め、社員苛め
・牛丼は貧乏人の食べ物と講釈

>>470
よく考えたら、出身地の護国神社にも祀られてるんだよね。

>>443
シナが後ろですべて操っているという妄想じゃないの？　
バンドン会議での村山談話引用は小泉のファインプレーであって、シナはあれで困ったはずだよ。
保守系ブログでもバンドン会議はだいたい評判がいい。逆にサヨは文句をつけたいのに何も言えなくて
イライラしてる。岡田はすでになんでも小泉が悪いとしかいわないので発言に重みがなさすぎ。

>>456
そうできると思うなら、具体的に方法を教えてもらいたいくらいですな。

え？奥田はＡ級の意味を知らないの?

Ａ級戦犯分けるなら常任理事国入りで拒否権使わないっていわれたらどうよ？
ぶっちゃけＡ級戦犯に積極的に参りたいわけじゃないから
はなしに乗るのもありかなと思うんだが

>>467
幼稚という言葉を使いたがる香具師の言うことのほうが大抵幼稚だなｗ
日中関係改善はなんでも日本が譲歩して達成するものじゃない。いつも拒否している
のはシナ政府であって、ダメージははるかにシナのほうが大きいよ。

更迭される可能性ってありますか？

244 ：可愛い奥様：2005/05/27(金) 13:27:07 ID:BRbtCaQ3
ﾊﾝｸﾞﾙ板電凸ｽﾚに書いたのですが、こちらでもお願いします。

今ＮＨＫニュース見ていたら、
民主党の鉢呂議員が森岡議員の更迭を要求するって言っていました。

テレビつけたらやっていたので、頭からは見ていませんが、
実況を見てもらえばわかると思います。
ﾚｽ540以降。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1117164657/540

【内容】
森岡議員の応援をお願いします。

つー事で、旧A級戦犯の方々を英霊として他の
神社でも祀ってくれって事だよな。

歓迎すべきじゃん

>>484
ない

>>482
政府の命令に靖国神社が応じる義務はない。政府にはそんな権限はないんだよ。

>>486
良かったー。
根拠なんて全然ないですもんね。
また民主党の自己満足オナニーか。

>>487
せいぜい要望だよな、できるのは。それでさえやり方次第
じゃ信教の自由侵害だから。

普段護憲護憲うるさい連中がこのことについては分祀支持
なんだから笑っちゃうけどなww

天下の豊田が
中国での小銭ほしさに売国か・・・
世も末の拝金主義

売国商人は国政に口をだすな。トヨタは不買運動で落ち目だ。

奥田発言の最初の文と次の文は矛盾している気がするよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
普通の感性なら、
「小泉首相は、Ａ級戦犯を参るために靖国神社に行っているわけではない。」
　→　「だから、問題ない。」

だと思うけれど、

そこで「A級戦犯を分祀する必要がある」って、お遍路の「政権交代が必要なのではないか。」に通じるものがあるよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>421ですがレス待ってます。
合同慰霊施設は中国のカードを奪うことができる、
つまりその他の国へのネガティブキャンペーンをつぶす事が期待できます。

分祀は政治の宗教への介入となってしまうので反対です。
そもそも意味がないようですし。

このまま現状を維持することにはどんな利益があるんでしょうか？

>>493
国家が先人をどのように祀るかということは、国家の基本中の基本。
これは古今東西の大常識。

これについて外国に口を出された以上、一歩もひいてはならない。
これもまた常識中の常識。それだけのこと。支那朝鮮に国家の
祀り方に口を挟まれた以上、何一つ聞いたらならんの。もし一つ
でも聞いたら日本はもはや独立国ではない。支那朝鮮はきちんと
そのことを認識してちょっかい出してきてんだよ。それに乗る
馬鹿があるかw

　日本人自身が戦犯なんて言葉を使うのがいけないよねぇ、英雄とか
烈士とか、格調たかい言葉を電通に頼んで、糸井重里御大に作ってもらおうよ。

>>495
その電通がな・・・・

奥田殿、日本人なら分をわきまえよ。
日本人じゃないの〜？

>>483
結局こたえがないわけだが、靖国カードによる日本側のメリットって、
中国のイメージを落としてやった！ってことでいいの？
カードってのは意図的に切るものなわけだが、
小泉は最初から中国を怒らせ、
ドタキャンさせて中国の評判を落とす目的で靖国発言をしたんだとしたら・・・・
ノムヒョンと同レベルかそれ以下だ。

ビザ拡大でこいつ馬鹿かと思ったが、いくら何でもそこまで馬鹿とは思いたくない。

>>494
そこまでして堅持すべきことなのかと言うのが疑問。
てか常識と言う結論はできたら勘弁してください。

ｵﾚが一番気にかけるのは中国がごねた時の中国以外の国の反応。
他の国の新聞なんかも日本のことなんて知らないから日本が悪いみたいなこと書いてる。
そういう世論操作が中国にできてしまうことのほうが余程マズイのでは？

その害と>>494の常識を秤にかけて、常識のほうが重いとはｵﾚは思えません。

経団連の拝金主義はなんとかならんものか。
国を売ってまで金儲けするとは、もはや日本人じゃないな。

>>493
合同慰霊施設は政治の介入にならないのですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

というか、靖国がどういうものだかあなたはわかっていますか？

まず、靖国神社は、戦没者/殉国者の慰霊施設ではありませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
個々の戦没者/殉国者は、それぞれの家族が、それぞれの宗教に則って個別に
慰霊なり葬儀なり法事なりを行っていますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

靖国神社は、国難に殉死した人の魂を、その人個人とは切り離して英霊（＝神）として祀る、
という教義の一介の宗教法人に過ぎませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

だから、靖国にはそれぞれの英霊のお骨などが安置されていないのです。
ちなみに、遺族に渡せなかったお骨を安置しているお墓は、靖国通りをはさんだ向かい（から
ちょっと奥まったところ）の千鳥ヶ淵戦没者墓苑にありますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

というわけで、靖国はただの戦没者陵墓の集合体であるアーリントンとかと決定的に異なるのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

●中国に甘い顔するのはもう辞めよう！！！
政府は｢観光立国を目指す｣という目的で、中国全土ビザ拡大を目論んでいる様子ですが、
ビザ偽装、短期ビザで入国後行方不明で紛れ込んだ中国人の犯罪が毎日報道されています。
中国間で犯罪者引渡し条約はなく、日本で犯罪をし、中国へ国外逃亡すれば
逮捕されないという日本は、中国人にとって犯罪し易い場所なのです。
安全対応策が強化されてないのに、ビザ拡大は浅はかです。

【中国人団体旅行観光ビザ全土拡大、断固反対！！！】
●省庁に一気に送れて便利
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●凸先一覧
http://www.geocities.jp/eastasia_634/totuadd.html#giin

>>499
外に向かって説明というか確認をする必要はあるよ。
だけど中国、韓国が異常なのは確実に伝わっている。

神道では分祠とは、一種のコピペなので分祠しても元の神社から居なくならない。
奥田は無知をさらけ出しているだけ。八幡宮は全国にあるが、これは宇佐八幡宮
を分祠したもの。東照宮も同じ。元はそのまま残っている。祀っている御霊（みたま）
は数えられるものではない。

>>436
なんで小泉が支持率だけしか考えてないと思うの？
で、奥田だと将来のことを考えてるって。

小泉が支持率しか考えてないっていう発想なら、奥田=トヨタだし
奥田=将来の経済なら、小泉=将来の政治って思うのが普通じゃないのかな？

>>499
常識というのは、外交上他国がどのように評価するかということ。

ここでこの点について日本が引いたら、「ああ、日本は支那朝鮮
の属国同然のへたれ国なんだな」と侮られることになる。

この「侮られる」ということは、国際関係上ボディブロウのよう
になってあらゆることに影響する。つまり金はあるが誇りも骨も
ない国家だとみなされたらあらゆる局面で不利な交渉を強いられ
る。

こんな国益の損失が他にあるか？何と引き換えにこのような損失
を甘受するのか？説明してくれやw

おい奥田。国内でぬくぬくしてないで、フィリピンにでもいって
日本兵の遺骨探しでもしてこい。

だれのおかげでその口開けるのか、ちっとは考えろ、ヴォケ。

>>499
あなたに質問ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

自国の政府が介入することが政教分離に反するがゆえにタブーなのに、
他国の圧力によって介入させることがタブーにならないのは何故ですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>501
靖国問題はど素人で何も知らないに等しいです。

靖国神社のことは説明されて少しわかりましたが、
合同慰霊施設は何故政治の介入になるのでしょうか？

一宗教法人に政治がああしろこうしろはまずいですが、
国が無宗教の慰霊施設作っても別に問題ないのではないでしょうか。
趣旨は微妙に違うのかもしれないですが、靖国の代わりを作るのです。


絶対に靖国でなければならない、ということなら首相の参拝中止も国益上ｵﾚは認めるかも。
ｵﾚとしては国の代表として国のために戦った人を参って欲しいですが。

>>509
>無宗教の慰霊施設
ありえないものは作れません。

>>506
なるほど。言ってることは良くわかります。
それが本当なら確かにそちらのほうを優先すべきでしょう。
記憶で構わないので参考になるような実例はありますか？

>>509
先の大戦では「靖国に祀られる」という合い言葉で死んでいった
人たちが沢山いるわけです。それを政府の都合で後日別の慰霊施設
を作るのは筋としていかがなものかというのがまず第一点。

第二点は、外国に口出しされた以上もはや一歩も引けないという点。

奥田君、君の言い方はいけないね！今アジアを侵略しているのは日本企業なんだよ！
かってタイでもインドネシアでも、日本企業の侵略に対し猛烈な反日暴動があったこと
お忘れかい。総合商社などは特務機関か参謀本部だ。事実、伊藤忠の瀬島龍三は関東軍参謀だよ
さしずめ、奥田君は現在進行形の戦犯だな？

>>510
ありえないんですか？
全然詳しくないから何ともいえないですが。
ちなみにひめゆりの塔なんかはどうなんでしょう？

>>508
だから分祀は反対してますが。

>>509
無宗教の慰霊施設？
宗教色を排除してどのように慰霊すると仰る？
献花ひとつ取ったって立派な宗教行為ですよ。

>>511
古代からの歴史を見て下さい。征服国が被征服国に対して必ず
やることが相手の祭祀施設の徹底破壊。

WW2のアメリカでさえ、靖国を焼却しようとしたのです。
国の祭祀というのはそれ程国を代表するものなんですよ。
日本人は普段あまり認識していないから疎い人が多いん
ですけどね。

日本だけは例外なんです。相手を征服しても相手の祭祀
は破壊せず、むしろ大切に祀ります。出雲大社などが良い
例で。日本は怨霊信仰があったからと言われてます。だか
ら日本人はこの辺の感覚にとても疎いんでしょう。

>>512
靖国は靖国としてこれからも存続していけばいいじゃないですか。
私自身靖国というものに思い入れがありますから今までどおりやっていけば言いと思います。
合同慰霊施設はあくまで建前です。

そして言いなりになることを恐れる気持ちはｵﾚにもあります。
ただ、譲れないことは譲らない気概を持てばいいと同時に思います。
この問題は譲れる問題な気がするんです。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ちょっとご飯。。

>>514
慰霊という行いが宗教行為なのに
無宗教というのはありえない。
無宗派というのならわかるが。
514の宗教観を聞いてみたい。

ほんとだよね。無宗教なら慰霊自体やらなくていいのにね

奥田は老害。

>>517
「気がする」で、オフィシャルな行動を決められると思わないで頂きたい。
国の指針を決めるためには必ず根拠が必要です。

なんだくま？福田懇談会の阿呆が出たくま？

戦争被害者を「纏めて慰霊する施設です」

Ｑ、戦争で犠牲になった人全部ですか？
Ａ、はい
Ｑ、それは爆弾落とした人間も落とされて死んだ人間も纏めてですか？
Ａ，戦争で無くなられた方は全てです
Ｑ、北朝鮮の工作員やらも纏めて慰霊するとの事ですが？
Ａ，はい理論上はそうなります
Ｑ，何処の国の馬鹿が被害者と加害者を一緒に慰霊するのですか？慰霊の意味は理解できますか？
Ｑ、つーか勝手に他国の人間も慰霊するって何？市ねボケ

思想も他人の感情も関係なく俺チンが儲かるなら何でもありってことだろ。
A級の意味も政教分離も些末なモノなんだよ。こいつらには

一つ譲れば百の要求、百を譲れば千の要求
未来永劫において、譲り続けることになる
目先の利益で、この日本にわが子に孫に、
中国と言う国を背負わせたくないね
安易な譲歩は国を誤らせる

ここがふんばりどき

新しい慰霊施設をつくってもそこにはA級戦犯が含まれると
中国、韓国にいちゃもんつけられるんだろうな。

>>515
私の言う無宗教と言うのは特定の宗教法人に資する事がないということです。
宗教性はあってもそれが花を手向けるような慣習行為なら政教分離の問題も回避できるかと。

>>522
確かにそうですね。
この問題を合同慰霊施設なんかの方法で譲っても日本にさほど害がないから
譲っても良いんじゃないかと思ってます。

奥田は晩節を汚したな・・・

沖縄の平和祈願の碑でも拝んでろくま。

>>526
確かにそれはありそう。
やるとなったらその辺上手く誤魔化さないといかんです。

中国とは友好関係を築いた方がいいと思うよ。
日本の新幹線も是非採用して欲しい。
何故ならば、中国が日本の新幹線を採用すれば欧州を除いた
ユーラシア大陸全土に新幹線を採用できる可能性が膨らむからだ。
これは新幹線にとってとてつもない栄光になると思う。

>>525
以下が相応しいと思ったので貼っときます。


シナと北の制度は暴力団のそれと基本的に同じです。
日本では暴力団追放のために３ない運動を実践しています。

暴力団を恐れない
暴力団を利用しない
暴力団に金を出さない

横暴な中共に対応するためには、この３ない運動が参考になることでしょう。

ｵｸﾀﾞｼﾈ

>>516
靖国を破壊しようとする話ではないので、その辺問題ないように俺は思います。

>>531
採用される＝盗まれる＝劣化コピーを中国が捨て値で売りまわる＝信用ダウン
銃のＡＫで実際有った話。

>>527
花手向けるのはOKだが、線香を供えるのはOK？
手を合わせるのは？　頭を下げるのは？
という風に、無宗教な慰霊施設なんてのは作れないんだが。

>>530
そこで旧A級戦犯だけは慰霊しないなどという無情なことは
日本人的感覚だったら出来ないでしょ。
つまり靖国のことで日本側が妥協することはないんだよ。
向こうが政治カードとして使えなくなるように動くのが正しい。

何でもイーけどＴＢＳにすら揶揄され始めた

この問題の火付け野郎朝日を処分するくまー。

>>527
認識が甘すぎる。仮に合同慰霊施設をつくったとしても、次にくる要求は｢慰霊すること自体けしからん｣だよ。靖国参拝に反対する国とは国交を断てばよい。

私の先祖は戊辰戦争で賊軍だった。自刃で有名な白虎隊の亡骸は埋葬を許されず
一年近くも野ざらしだった。官軍の戦死者も賊軍も皆、近代日本の生みの苦しみ
の犠牲者のはずだ。しかし賊軍の先祖は祭られていないのだよ！生き残った士族は
西郷が反乱を起こすと、警視庁抜刀隊に志願し官軍と成り戊辰戦で亡くなった身内の
名前を肌着に書き「官軍にしてやるからな！」と出征していった。
靖国は必要と思っても実に複雑だ。

>>536
要するに無宗教と言ったのは政教分離原則のことを踏まえてのことです。
その辺に引っかからないようにすれば実質的に有宗教であっても構わないと思います。

>>539
それを中国が言い出しても他の国は『？』って感じでしょう。仮定の話なので恐らくですが。
中国が騒いで日本の株が下がらないレベルの問題なら放置できると思います。

無宗教というか、汎宗教とでもいうべきなんだろうけど・・・

>>543
使わせてもらいます。。

もし、中国がとやかく言わないのであれば
・新しい慰霊施設をつくり、総理以下政治家＆外国の賓客はそちらへ
・靖国は天皇陛下が参拝。これは、宮中祭祀と同じく天皇家の私的行為なんで、政治的な
　ご意見は無用。で、よっぽど大事な国の元首クラスだけ天皇と参拝することを許す。
というかんじがよいとおもうんだけど・・・

でも、中国がいろいろいうような現状じゃあ、冷静な議論は無理。総理の靖国参拝を続け
るしかしようがない。

>>545
中国がチャチャを入れなきゃ新慰霊施設の必要性も薄れると言うパラドックス。
中国や韓国以外日本の靖国問題を積極的に叩こうとする国なんていないしね。

>>542
中国が日本人の慰霊に関してとやかく口をだすことは放置できる問題ではない。あと、他国の反応は関係ない。

朝日の糞広岡が地獄の業火で焼かれてますように。南無南無。

>>542
なんかずーっと創価臭い異例施設の話ばっかりしているようだが、


独立国が他国（特に中国）の史観を受け入れる時点で狂ってるわけ。以上。

支那は今でも人間の死体を食べる悪習があるだよ。

そんな国から、慰霊の文句を言われる筋合いはない。

>>546
>中国がチャチャを入れなきゃ新慰霊施設の必要性も薄れると言うパラドックス。

国内でも、キリスト教だけじゃなく、浄土真宗なんかも総理の靖国参拝に反対している。
こういうところとは議論する余地はあると思う。

次からはトヨタ車は買うのやめようと決意した

日本で不買運動起こる前に
トヨタは即刻、奥田を下ろし首をすげかえろ。
こんな考え無しのヘッドを頂いて、社員も悔しい思いしてる奴いるだろう。

多数意見じゃないから、構う必要なし。>>551
それが民主主義。

トヨタ以外は外国の車だぞ

>>509
＞合同慰霊施設は何故政治の介入になるのでしょうか？

いや、あなたが「分祀は政治の介入になる」と言っているのに、
合同慰霊施設を作ることはそれに当たらないと思っているのは何故かなーと思って
そう書いているのよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

＞無宗教の慰霊施設

慰霊する、ということ自体が宗教的な行為なので、無宗教の慰霊なんてものはそもそも
ありえませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
なので、結局同じ事なら、わざわざ、現状の靖国を解体し新たな施設を作る、というのは、
単純に「支韓朝の圧力に屈しました」という表明をする、というだけの行為なのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

岡田さんも必死なんだろう。工場人質に取られて。
第２のイラン石化になるか・・・

>>547
ｵﾚが慰霊施設を作るべきという根拠は国際世論対策なので他国の反応がある意味主題です。
常任理事国問題を踏まえ中国が日本の国際世論を操作できるカード『靖国問題』は潰すべきかと。

>>549
別に中国の史観を受け入れることにはならないと思うが･･･。
中国侵略はあった。日本人としてはやむにやまれぬ理由はあったが。

日本人としてはそのときの指導者とて日本の為に戦った人だけど、
他国の人間がその感情を理解できるとは思えない。

だから中国の感情的な世論操作に世界がのってしまう。

わかんねぇ．．．
>「小泉首相は、Ａ級戦犯を参るために靖国神社に行っているわけではない。
>Ａ級戦犯が入っているか、いないかは、改めて日本として考える必要がある」

どう言う意味だ？”Ａ級戦犯が入っているか、いないかは、”って．
所謂Ａ級戦犯を合祀したのか、既に罪を償った人を合祀したのか、って事か？

●奥田に「ボケがきてる事」を教えてあげよう！

[email protected]

>>557

×岡田
○奥田

ごめん

>>551
そういえばそんなニュースも聞いた事があるっす。
確かに議論の余地ありですな。

>>556
無宗教の考え方については>>541です
合同慰霊施設は特定の宗教になんら資する物ではないので、
宗教への政治の介入には当たらないと思います。

>>558
【靖国問題】中国・王大使の批判に「日本は戦後６０年間、模範的な市民」とアーミテージ氏[05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117127323/

>>561
違いが分からないｗ

>>556
それと靖国は維持です。
靖国を潰すなんてありえないっす！

>>559
たぶん批判の電凸メール凸がきて少しあせってるんだよ。なおかつ中共の意向を入れて
分祀すればいいみたいにトーンダウン。あくまで中共政府の顔を立てようとしている。
もしも小泉が分祀させたりすればトヨタにご褒美がもらえるのだろう。

>>563
全部そういう感じなら安心なんですが･･･。
前の暴動のときも日本に同情的なことを書きつつ、
同時に日本の対応がどーのこーの書いてる記事が目に付いたのでその辺が気がかり。

>>567
外務省の無能の馬鹿を攻めるのが先くま。
理解を求める行動活動が全くといって良いほど成されてないのが問題である筈くま。

>>568
確かに。
ただ他国が『東条とて日本のために戦った人』という日本の精神を理解できるのか不安ｽ。

>>558
常任理事国入りと引き替えにできる問題ではないと思うが。

もうトヨタ車は買わない
ダイハツも買わない
ヤマハの単車も日野のトラックもあうの携帯も買いません

まあ、奥田が死なない限り、トヨタは買わないわけだが・・・

奥田のボケは中国に帰化せよ。日本に居らなくても良い。
企業の幹部はノー足りんばかりの集団かね。

トヨタ以外の車なんてありえない
他は外車しかないだろ

>>570
それは精神的にですか？
それとも利益的にですか？

なんか、トヨタの車いやになったなー。奥田綺麗ごと言ってるが、
トヨタ絶望工場読んだら、戦前の日本軍のほうが人間的に見えて
くるよ。奥田の顔って何か人間として見ると何かお化けみたいだし。

>>566
って事は、どっちにもいけない状態．しかし、中国より．ってとこか．
けど、中国市場ってそんなに魅力あるのか？
工場としては、魅力あるだろうけど．．．

皆がスルーしてたが、 ID:qJA6XIiw トヨタ社員つまらん

>>578
事実だから反論できないだけだろ

>>578
全く気づかなかった件

トヨタを抗議メールで満杯にしてやれ

こいつ調子乗りすぎだな。
かつての、ナベツネモードだね。

>>579
トヨタが悪いとは言わないが、奥田の発言は許せないな。社員ならどうにかしろよ。

>>583
奥田はあの豊田家に取り入るのが社員の中で一番巧かった奴ですから。
トヨタ社員の尊敬と憧れの人です。藁

御上に対してあの態度なら下請け相手には血も涙も無い態度なんだろうな

牛丼は貧乏人が食べるもの発言からして億打の脳内はこんなもんだろう

　　○ｙ一~~ ←売国奴億打
　（|,へ
　 」　○|￣|＿ ←日本人(トヨタ車ユーザー含)

もうこうなったらトヨタも外国企業も変わんねーな
トヨタはシナチク資本、と。
反日アホアホ発言しない分、他の企業の方がはるかにマシ

>>585
マスコミじゃベタぼめのジャスト・イン・タイム方式なんて、指定数より１つでも多くかったり指定された時間より少しでも早すぎたら納品させてもらえないだけじゃん。
製造現場じゃハンパな数の注文にそのまま応じていられないから、トヨタの代りに下請が在庫抱え込むシステム。

シナやチョンの犯罪者誘致を声高に叫ぶ奥田は外患罪だな。
トヨタは犯罪者を頭にするのか？

極東軍事裁判が唯の復讐裁判に過ぎなかったことは当時の日本人は皆知ってい
ました。だから、Ａ級戦犯の人達の名誉回復を国会の全会一致で決議したのです。
有罪とされた訴因に関しても、「侵略戦争遂行の共同謀議」、「対中国侵略戦争
遂行」、「対米侵略戦争遂行」、「対英侵略戦争遂行」、「対蘭侵略戦争遂行」、
「対仏侵略戦争遂行」などという噴飯ものばかりです。このうち、侵略戦争とも
っぱら言われている対中戦争に関しては、日本が先制攻撃したという証明は出来
ませんでした。換言すれば、日本は先に攻撃されたから反撃し、それが拡大して
いったというのが、「侵略」の真相だからです。又、南京虐殺事件に関しても、
当時南京にいた宣教師が見た犠牲者はたった一人で、しかも逃走したために撃た
れたものでした。即ち、単なる復讐のためにＡ級戦犯の人たちは処刑されてしま
ったのです。勿論、この中には東条首相のように敗戦責任を負わなければいけな
い人もいましたが、広田弘毅のように全く言いがかりとしか言いようのない理由
で処刑された人もいるのです。政治家はよく、極東軍事裁判の経緯を調べてから
発言すべきです。

誰かこのバカに分祀できないって教えてやれ。

トヨタの奥田会長は、中国や朝鮮犯罪者は国内に招き入れるよう政府に呼びかけています。

これは法的にいうと、“外患罪”にあたりますので、奥田会長は外患罪の容疑者となります。

トヨタは、日本を滅ぼしかねない容疑者を頭にしている危険な会社です。

あなたはそれでも、“トヨタの車”を買いますか？

奥田の馬鹿は、楽天の顧問か役員かなにかやってるし、創価学会の工作員だからな。

ここは志ある右翼の
『実　行　力』
に期待だなｗ

トヨタといえば、愛知だな　愛知といえば名古屋だがね。
名古屋といえば、このフラッシュ
http://www.hi-ho.ne.jp/bassan/gallery-flash/nagoya.swf

北京の日本大使館の中に、こっそり分祀。


想像しただけで、わくわくして来た。

奥田は意味も知らずに「分祀」とか言っている阿呆。

たとえ分祀するにしても判断の主体は一宗教法人たる靖国神社にある。
政府が宗教法人である靖国神社に対して「分祀」しろと指示することはできない。
まして奥田ごときが何をほざこうが無関係。

>>593
ゲッ、層化とつながりあるんだ
どうりで露骨なはずだ

つうかいつまで分祀なんてアホな話が続けられるんだ・・・・・・。
分祀は神社増やすって事なんだが。

それに政教分離は国教禁止の為のもので国と教会を分けるという事。
別組織で干渉しなければいいだけ。

無宗教や無宗教の施設という考えは、思想の強制に当たる。
機械論的な社会論の産物で共産主義の残滓で現代に続く唯物論。
まあニュートン力学の時代の機械論的な思想に基づいた自然観・物質観による無宗教という宗教。
相対性理論や不確定性原理、量子力学が生まれる前に作られたカビの生えた科学カルト。

伝統的にサヨ色の強く、そういう時代に革命や何やらで現在の国を作ったフランスなんかはそういう
傾倒が強いけど、これもそいいう時代に国是を作ったフランスの伝統的民俗宗教としての無宗教に従ってるだけ。

戦争に負ければA級戦犯。
戦争に勝てば英雄というのが歴史。
しかし、軍部が第二次世界大戦を長引かせたせいで、
空襲や原爆など日本人にも多くの犠牲者を出した。
それから考えると、やはりA級戦犯は分祀すべきだと思う。

また分祀の意味のわかっていない>>600みたいな馬鹿がわいた

>>600
何故戦争が起こったか？それが問題だ。
アメリカが正義？連合軍が正義？
分離祭祀はそれを認めた事になる。
原爆投下が正義？無差別爆撃が正義？
君はそう思うのかい？

>>601
アホは、お前じゃないの？
中曽根や町村外務大臣にしろ、
分枝派は、別に神道の事を知らないわけじゃない。

分枝と言う形で大概配慮をして
総理大臣なり天皇陛下なり８月１５日だろうと４月・９月だろうと
堂々と参れる様にしようと言うものだ。
魂は分けれないとか理屈はいいの。

経営者なんだからこの件に関しては黙ってスルーしとけばいいのに何考えてんだか
わからん。だから２chで工作員呼ばわりされるのに･･･。

奥田は商売のために魂を売るクズ！この馬鹿がトヨタ関連工場を引き連れて
中国に行った。下請けを、しぼるだけしぼって。

靖国神社の参拝は中国が政治問題化させ、長年の日中外交での
過程でシンボル的な存在となってしまった。それで、問題の
本質を超えて中国としては面子にかけても譲らない方針で
しょう。

それを小泉さんがあっさりとやってしまったので先方は
面子にかけても阻止しようとしている。それで、日本が
参拝を続ければ、中国側も更なる対抗措置を出さざるを
えなくなり、日本と中国は泥沼にはまるでしょう。

これは戦争でもしないと解決しない問題です。また
問題を深化させれば、民衆の反日感情は更に深化する
ことは間違いない。中国とけんかしたままで何も
問題がないならいいけど、単に経済的な面だけでなく
様々な面で日本に不利益が生じる。中国も日本と不仲
になったら不利だが、靖国で譲歩することは考えられ
ない。

つまり、外交上の象徴的な存在にされた時点で、日本
側がどう説明しても問題はこじれる運命にあるわけで、
最善は、当面参拝を見合わせて、靖国参拝が日本の戦犯
崇拝でも何でもないことを粘り腰で説明していく事が
大切ではないか？　それとも、靖国は参拝するから
小泉さんが中国にいって、あちらの戦死者の慰霊も
やるとかするとの代替措置をやってみるとか。

靖国問題では世界の世論も日本にはあまりよくない。
相手に、格好の攻撃材料を与えるのはなるべく避け、
逆に、中国の人権問題や反日教育で日本から外交攻勢
をかけないとだめだと思う。そのためにも、靖国で攻
められる材料を与え続けるのは不利。

奥田は、支那にあるトヨタの工場が心配なだけ。
目先の利益しか目に入らない守銭奴。政治の世界に口を突っ込む資格なし。

トヨタすごいと思ってたけど、糞だな

>>603
靖国神社の参拝問題は中韓が外交カードとして使っているだけ。
元戦犯の方たちだけを分けても中韓は次に難癖をつけるネタを探してくる。
分けようが何しようが解決にはならない。

さらに魂の問題は靖国神社が判断すること。
誰であろうと政治目的で干渉するべきではない。

今日の毎日新聞には奥田が別に参拝しても構わないと発言したって記事があったが
どうなってるの？

中国ってこんな国（以下コピペ

176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 20:37:47 ID:8SV/WB/b
「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」
　　東京　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
　外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
　日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。　その際、中国には報復の
　権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
　これについて現代中国に詳しい野修道教授は、
　「中国側が歴史認識を外交カードとして利用している以上、宥和的な政策は最悪の選択だ。
　人道上の問題ではなく駆け引きの道具として有効である限りは、百年経っても同じ問題が再び引き起こされるだろう。
　歴史問題は決着したという態度を貫くことこそが、カードの利用価値を消滅させ、結局は日中友好に結びつくだろう」
　とし、安易な妥協に奔る対中宥和派を批判した。また、日本の将来について、
　「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、満州事変や日中戦争前の日本に酷似している。
　我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが心配だ」と同じ歴史が繰り返される可能性を指摘、
　「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要がある」とした。
　また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、日本が何をしても中国は反対に回るだろうと予想、　　
　むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な要因になっている」とし、
　核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての資格を問うべきである、と主張した。
　中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、 　核兵器については明言を避けた。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/
(５月２６日　毎日新聞　HPから削除済み）
　元々の記事だぞ。俺は首になるが、おまえら騙されるな！！！

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

つまりコピペだな。そことは別の場所に同じ神様をまつることだろ？

ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0914.jpg

まあ、奥田君、中国に投資した分は学習費だと思って諦めてくれ。
他の国で充分儲かってるようだから、それくらいかまわないだろ。

分祀の意味も分からずに中華豚とその隷属民族が何か喚いてるな。
分祀なんぞせずとも、そうしたい誰もが靖国に参拝慰霊するようにすることが
真っ当な日本人としての努めだ。

>>600
当時の日本人が許してるんだよ。
何を今更、被害も受けてないおまえが
偉そうにでしゃばっているんだ、このバカが。
A級戦犯の意味も分からない、痴れ者が。

企業家の発言で日本の外交が動いたという「実績」が残ると、
中国共産党は中国に進出した日本企業の経営者達に圧力をかけて日本政府を動かそうとするぞ。
戦前もそうだった、日本の対中国への姿勢は中国に権益を持つ資本家達からの圧力で
日和見的な、一貫しない外交姿勢を取らざるを得なくなり、それが敗戦に繋がった。
奥田氏が靖国問題で発言すればする程日本政府は譲歩しにくくなる。
彼は日本が民主主義国家である一方で、中国が一党独裁の共産主義国家である事を理解していない。

奥田氏には一度考えて欲しい、
中国本土の中国人企業家が、自分の様に外交問題で自国に対して苦言を呈したら、果たしてどうなるかを。
直ぐに企業は潰され、中国から追放される、中国共産党はその様な「反逆行為」を許さない。
企業人としての自分の自由と権利が何によって守られているかを、もっと自覚して欲しい。
こちらでは自由を、あちらでは利益を、と追っている内に、「こちら」が滅び、
「あちら」での権益は取り上げられますよ。

>>609
中曽根にしても石原にしても、「天皇陛下に靖国参拝を！」と言っているわけだ。
分祀で天皇陛下の参拝のたしになるならやってみても良いと思うがな。
少なくとも現状では今上（明仁）天皇の参拝は期待できない。
（※天皇家は、保守的だから分祀しても海外の批判を恐れ参拝するとは限らないが‥
　朝廷（天皇）の保守性は明治維新の時から変わらないがね‥‥）
ただ山拓にしても中曽根にしても『分祀派』を韓国流に妄言ときめつけるのはどうかと思うが‥
福田や 舛添みたいに 『新慰霊施設派』やら色々あるわけだ。
安部みたいに断固反対もいれば、小泉の様に新施設を言われればフラフラ検討、反対意見が出れば
フラフラと言う奴も居る。
海外からの評判を落とし内外からグダグダ責められながら、参拝に苦労するよりは
分祀も妄言と片付けず検討する価値の有るものだと思うがな。
少なくとも分祀した後、中・韓が何か言って来たら堂々と言い返せるわけだ。

>>551
キリスト教の名前を意味も無く出してるんじゃねーよ。
バチカンは別に反対してない。

というか、なぜ未だに他に慰霊施設作れとかバカなことを言い出すゴミが居るんだか。
今まで靖国で祀ってきて、何ら問題がなかったのに中国、韓国などが文句を言い出したら
その尻馬に乗り下らん事を主張しだす。
そのタイミングから言って中韓の言いなりで言い出したとしか
思えないんだが。
しかも「今更」という感が強い。当時の戦没者の慰霊何ぞ何も考えてないし、これからも
考える必要のない奴が、これまた必要のない施設を作ろうとしているとしか思えないんだよね。

層化とかが作りたいのなら自費で勝手に作ってればいいじゃん。

中韓朝などの奴隷か、宗教的に神道が気に入らないってだけで、くだらない事を主張しだしている
奴が多いんでない。本音を隠してさも第三者的に主張してるのも反吐が出る。

>>617
＞海外からの評判を落とし
は「中韓朝からの評判を落とし」に変更しとけよｗ

分祀しても本体とは切り離されるわけではなく、他に分身が出来るだけというのも
頭に入れとけよ。

しかし分祀させるために天皇陛下まで持ち出すとはどこまで恥知らずなんだか。

＞６１１
これは本当か？　としたらとんでもない。むしろこういう記事を
世界発信させて中国の恐ろしさを世界に広めたらいいよ。
もっとはっきり言ってくれたらよかったのに。日本側も挑発して
言わせるようにしたら。これから、呉儀副首相を徹底的にマ−ク
して、失言をねらおう。

しかし、この野修道教授の言ってることもよくわからんけど。
「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の
日本の姿は、満州事変や日中戦争前の日本に酷似している。」
て言うけど、満州事変やらとはちがうぞ？

こういうこと言うと、信頼を失うし、今は日本の味方してい
る欧米の見方も厳しくなる。

切り離しという意味の“分祀”なんて不可能でしょ。
そんなのを無理にさせようっていうのは、神社の文化を潰す事でしょ。

もう、このｸｿｼﾞｼﾞｲどうにかしろよ

>>621
あんたは戦前の中国のこと全然しらねえんだな。

少しはどうして日中戦争だのが起きたのか勉強
した方がいいよ。

奥田経団連会長は民族とは何なのか考えて欲しい。
今の繁栄が民族の伝統と文化そして祖先との繋がりと無関係で成り立っているかどうかを。

流石、卑しい三河商人。近江商人とは格が違うな。下賤。

>>626
堤家は近江商人だぞw

＞６２４
関東軍が暴走して満州事変起こしたんじゃないの？
日本からすれば、中国側からの挑発もあっただろうけど
むこうの国に日本軍が居座っていたら、侵略軍として
排除しようとするだろうから、日本がいろいろと理由
つけても説得力には欠けると思うが？

日中戦争だって、向こうが仕掛けたという説もあるけど、
これもわざわざ出向いていった戦争でしょう。侵略と
いわれてもしょうがないと思うよ。

東京に外国の軍隊がいて我が物顔で振舞っていたら
武力で全部追っ払ってやろうと思うでしょう。

こういうことでいろいろと言い訳しても、中国韓国
という国以外の国から見ても、日本はおかしな事を
言っていると思われるのではないでしょうか。

>>628
>日本からすれば、中国側からの挑発もあっただろうけど

相手は、匪賊だよ。軍賊とも言うが、強盗集団だね。

それを日本軍が退治したから満州は平和になった。
治安が良くなったから人口が増えたんだ。

>>628
煽りなら疲れてるからやめてくれ。

真性なら勉強不足。中学生？ならしょうがねえか。
教科書だけじゃなく、いろんな本を読むことをおす
すめする。本屋さんに行けば沢山の本を読めるから
立ち読みでも勉強になるよ。

>>628
今なら、この本が一番タイムリー。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829503459/250-4338578-2501045

　毎　回　毎　回　、

靖国のスレが立つ度に、

「中国なんかどうでもいいが、問題が片付くなら分祀ぐらいいいんじゃないの？」

という語り口の提案をなさる香具師が、　必　ず　沸いてくることについて

プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。

天皇の為と殺されていったってのは、他人の見識。英霊達は国を護る為に死ねて本望だったと思うよ。それは武士道に通じるんじゃないか。それだけ徳が高い人なんだろう天皇陛下は。
その英霊の苦労の上にこの生活があるんだろ。
靖国で日本が引いて解決すると思うか？糞韓国、糞中国の事だ、付け上がってまた色々と干渉に要求を突き付けてくる。ここらで断固とした意志を通すべきだな。
とりあえず、チョン顔のト与太の売国奥田は攻撃対象だな。

商いやってるわりに見通しのできない男だな。

<630, 631
コメントありがという。挑発でもなんでもないのだけど。

私は本気でこれは日本の侵略戦争と思うけど。

もしよかったら教えてくだされ。

馬事雑言より、どういう視点か教えてもらいたい。

ちなみに日本人ですよ。ヤフ−の掲示板では日本を
罵倒する中国系らしき連中と壮絶な論戦やっている
ので。

Ａ級戦犯を分祀するのはいいが、分祀先はどうするんだ？
靖国の境内の小さな社に移して、希望者のみに拝観を許す仕組みにするのか？

日本側がＡ級戦犯を祀りたがるのは東京裁判の一件があるからだ。
中国への嫌がらせが目的なのではない、むしろ、６０年前の戦争の責任を、
彼等Ａ級戦犯のみにとどめるのではなく、日本人全体の罪として考えるが為だ。
Ａ級戦犯問題に中国が拘れば、日本は中国に対してよりも、
むしろＡ級戦犯とされた人々に対してやましさを抱えてこの先の歴史を紡いでゆく事になる。
去年、中国で化学兵器の処理工場を作った時に、
明確にそれを中国側に伝えるべきだったか？
それに、今の中国の大衆の敵意、反日感情は、最早Ａ級戦犯にのみ向けられているのではなく、
広く日本の一般国民、日本という国家に対して向けられている。
中国側の官製メディアがＡ級戦犯を弾劾するキャンペーンを始めたが、
「Ａ級戦犯のみが悪い」で今の中国の国民が納得するかね？

>>636
当時の支那になぜ軍隊が派遣されたかというと、支那政府が
約束を履行しないで、外人の安全を保障せず、酷い場合は支那
政府自身が外人を襲って虐殺したりしたから。さらにある特定
の国を狙い打ちにしてその国のものを買わない運動（この対象
が日本の場合は有名な日貨排斥運動となる）を起こし（煽動す
るのはもちろん支那政府）、困らせたとこで金を要求するなど
という行為が相継いだことも背景にある。しかもこれらは当時
の国際法のルールに従ったものだ。

ただ、それでも初期の日本軍は厳しく実力行使を止められてた。
当時の外務官僚が条約や国際ルール遵守にうるさかったから。
しかし支那はそのことを逆手にとり約束は絶対に履行しなかった。
そうしたことが続いたので国民は外務官僚ではなく、軍部の実力
行使を願うようになったんだよ。

これって、今と情勢が酷似しているだろ？しかし支那のこんな
態度はこの時だけのものではなく、清朝末期の時も全く同じ
なんだよ。つまりこうした態度は支那の当たり前の態度だと
いうこと。これで戦争になったからといって日本の侵略だと
短絡的に決めつけられないのがわかると思うけど。もちろん、
政策、国策としてあそこまで戦線を拡大させたのは愚策とは
思うけどね。

彼等Ａ級戦犯をこの先も利用する事は、
良くも悪くも、この先も日本人と中国人の間に蓋を置くことになる。
分祀するのは現実的な選択肢だが、場当たり的な対処に留まる、それがどんな結果を招くか？
我々は心しておこう、問題の解決にはまだ遠いことを。
日中国交回復の時の交渉の不完全さによって、未だに我々は苦しめられているのだから。

>>638
>しかもこれらは当時 の国際法のルールに従ったものだ。

ちょっとへんな文になってしもた。日本軍の派遣がルールに
則ったという意味です。

靖国どうこうじゃなくて
一つ譲れば、二歩踏み込んでくるのが
支那、朝鮮のやり方だろう

何が何でも靖国は押し通さなきゃならん
一時の利益の為に、国を売り渡すことになる

インディアンやアボリジニーの悲劇を知っていれば
当時の人達からしたら、欧米列強に支配され日本が植民地化されたら
どんな恐ろしい運命が待ち受けるているか。彼らの悲劇は明日はわが身だと
思っちゃうよな。当時はまさしく弱肉強食の時代。

日本は敗戦国で空襲や原爆で民間人が沢山殺害されて焼け野原になったけど、
良くここまで立ちなおれたよなあ。

>>642
さげれてないぜ兄弟

合祀・・Ａ容器の水（Ａ水）をＢ容器の水（Ｂ水）に加えて混合すること。
　　　　Ａ水とＢ水は一体となる。→Ｃ水
分祀・・一体となったＢ容器の水（Ｃ水）を少し分けてもらうこと。（分け御霊）

一体となったＣ水を元のＡ水とＢ水に分離することは不可能。

靖国神社の祭神を分祀するというのは、八幡神社が全国にあるように
靖国神社の分社をつくって増やすこと。

ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0940.jpg

奥田は平和ボケ。

>>620
分祀の為に天皇陛下を持ち出しているのでなく、
日本の慰霊の形として８月も参れない、天皇陛下も参れない状態でいいのかと言う事だ。
天皇陛下も参らない今の形に固執しても仕方がない。

また、「分祀」と唱えているのは山拓や町村など政府首脳部の考えなんだから
別に妄言の類ではない。

>分祀しても本体とは切り離されるわけではなく、他に分身が出来るだけというのも頭に入れとけよ。
だから、Ａ級戦犯だけの分祀なんだよ。言葉が理解出来ない人ように約せば
「戦犯は外そう」って言ってるんだよ。言葉は合祀取りやめでも何でもいい。
>は「中韓朝からの評判を落とし」に変更しとけよｗ
中・韓が騒ぐ事で日本の評判が落ちるんだよ。

誤義にゲンメイでもされたのか

ｉｄはXPだけどｗｉｎｄｏｗｓは９８　ＯＲＺ

靖国問題「Ａ級戦犯の分祀検討」 大賛成！

奥田は小泉を弁護しはじめた？

日本に戦犯など存在しない

売国奥駄氏ね

>>647
靖国自体は天皇を軽視してるんだけどね。

>>1
つーか、このジジイなんとかならんか

要はウオールストリートジャーナルが警告した「小泉首相の頭ごしに日本の財界に訴えようとする新策略」にまんまと乗っかった訳だ。

この売国奴は下請け苛めで自分だけ儲けて、環境の博覧会に意味不明のロボット演奏させてる分には好きにすれば良い。
だが、自分の銭欲しさに、首相が中国の圧力に屈するように図るとは言語道断。
トヨタは日本での社会的責任を問われて然るべきだろう。

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。



コピー作るってことね。
怒りも２倍になったりして。

トヨタは緊急で役員会議招集して奥田の馬鹿をクビする議案を出しておけ。

面白い。小泉が「金儲けの為に参拝をやめてくれ、という人とは食事をしたくない。」と言っていた相手が姿を現したわけだ。
小泉と奥田のどちらが勝つか見ておこう。
トヨタはなるほど大きな会社だが、別に乗用車、商用車の代わりはいくらでもいる。
大多数の日本人に不愉快極まりない思いをさせている、中国の為政者側に立つとは、何か大変な勘違いをしていないか？

　　　　　　　　☆★☆A級戦犯の靖国からの分離で、中韓が黙ると思うなよ★☆★

　　　　　　　　靖国には1954年に、BC級戦犯として処刑された人も祀られている。


　　　　　　　　ニュルンベルクにおけるB級戦犯＝B項「通例の戦争犯罪」を犯した者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C級戦犯＝C項「人道に対する罪」を犯した者


　　　つまり、中韓が主張する「日本帝国主義の数々の暴虐」の実行者として処刑された人達だ。
　A級戦犯として処刑された人の御柱を本殿から分離したら、次は確実にこの点に要求を突きつけてくるぞ。

「我が国領土で残虐行為を犯し国民を苦しめたBC級戦犯が合祀された神社を崇拝するのは国民の自尊心が〜」

奥田は中国撤退という事態になったときにしんがりを努めるのがイヤなんだろｗ

トヨタは、安易なリストラに走らず、社員を家族のように大事にする日本的経営で、高い国際競争力保っている。
日本が世界に誇るべきなのは、負け戦で日本を無茶苦茶にした旧軍の軍人ではなく、国際優良企業のトヨタだよ。
総理大臣や天皇が拝むべきは、靖国ではなく、豊田家の墓。
トランジスタのセールスマンと言われた池田首相を見習って、小泉も、中国で土下座してくるべきだね。
総理大臣の土下座で、トヨタ車が売れるなら安いものだ。

日本がなぜ景気が回復しているのか、奥田は分かっていない

>>662お断りだね!
売国野郎!死ね!

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、靖國神社では昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀がありうるのかということが一番大切なことです。
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

>>662
昔のヨタは頑ななモンロー主義で世界中から嫌われた。
また、潰れ掛けたヨタが朝鮮動乱の特需で日産を出し抜き
一手に仕事を引き受ける等、昔から政界裏工作みたいな事も
得意であると云われている。更に急成長時代の従業員の扱い
は凄まじく、“乾いたﾀｵﾙを絞る地獄のトヨタ”とあだ名される程だった・・・。

中国で現地生産していない、つまり中共政府から
圧力がかかりそうもない日本の自動車メーカーを
教えて下さい。ｗ

また日本以外で中国との政治的な圧力が
受ける事の無い自動車メーカーを教えて下さい。

靖国右翼はそのメーカーの自動車にしか絶対乗らないそうです。

奥田会長以下トヨタの幹部社員で、靖国参拝する奴はほとんどいないはずだが、豊田家の墓参りは必ずやってるはず。
それが、トヨタクオリティ。

会長もA級戦犯

奥田さんよ、この記事でも読んでみろよ（ ´,_ゝ｀）

人民元に幅を持たせることが大切＝経済同友会代表幹事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000736-reu-bus_all

　昨日中国の呉儀副首相が小泉首相との会談を突然キャンセルしたことについて、同代表幹事は、
「一国の首相との会談を突然キャンセルするのは外交上失礼なことだ」と批判した。
同代表幹事は、キャンセルの背景には、小泉首相の靖国参拝があると言われているが、
小泉首相の靖国参拝はＡ級戦犯を崇拝するものではなく、戦争で亡くなられた方を慰霊するために行っており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉首相個人の問題だ、とした。その上で、「こうした考え方を中国にもっとよく理解してもらう努力が必要だ」と語った。

「自動車絶望工場」なんて本が書かれる位、トヨタは批判されたが、
批判したのは、大部分が、今は惨めな事になってる左翼の活動家。
トヨタの正しさは、業績が証明してる。
トヨタに楯突くものは、右でも、左でも、必ず滅びる。

奥田は分祀の意味をわかった上でボケてるのか
ただの馬鹿なのかどっちなんだ。

>>670
経団連へメールしといたよ。

>>671ソ―ス

>>671
愛知県民はトヨタ批判なんてできないだろうな。というか、一義的にはトヨタ批判じゃなくて、
奥田発言に対する批判なんだけどな。その発言がどうせトヨタ益からでてるだろうという流れで
トヨタ批判にもなってるけど。

自動車絶望工場の著者くらい、自分でぐぐれ。

経団連
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
ご意見・ご要望
[email protected]

>>675
会社の採用試験で「何でトヨタ受けなかったの？」と言われた事ある。
「奥田氏のやり方に共感できない」と素直に答えたらキレられたｗ

>>678
すげーとこだなｗ

>>679
ちなみにそこトヨタと何の関係もないし県外の会社。
しかし結構多くの会社の経営側はトヨタ式経営をネ申と見てるところがあるので
癇にさわったようだった。

おい奥田。おまえホントは、中国に肩入れしすぎた事、ちょっと後悔してないか？
ぐだぐだ言ってねーで、とっとと責任とって今ある肩書き全部捨てろ、なｗ

中国で発生するであろうリスクを予見できなくて、かつ、その責任を政府と日本国民に負わせるとは、
拝金主義ここに極まれりだな。まさに売国奴

輸出・海外移転中心政策→輸出利益・海外投資利益→円高

→絶対売れない紙きれと同等の米国債を国民負担で購入し
　日本製品や会社を買うのに使ってくださいとお金をプレゼントし円安に調整

→輸出・海外移転中心政策→輸出利益・海外投資利益→円高

→絶対売れない紙きれと同等の米国債を国民負担で購入し
　日本製品や会社を買うのに使ってくださいとお金をプレゼントし円安に調整


→輸出・海外移転中心政策→輸出利益・海外投資利益→円高

→絶対売れない紙きれと同等の米国債を国民負担で購入し
　日本製品や会社を買うのに使ってくださいとお金をプレゼントし円安に調整

それより前にお前が今　分　祀　されろ。
それより前にお前が今　分　祀　されろ。
それより前にお前が今　分　祀　されろ。
それより前にお前が今　分　祀　されろ。

小泉が靖国参拝をシナの圧力によって断念したら
次のように事態は推移していくことであろう。


総理大臣靖国参拝禁止→外務大臣、官房長官参拝禁止→
全閣僚参拝禁止→国会議員参拝禁止→地方議員参拝禁止→
国家公務員参拝禁止→地方公務員参拝禁止→全国民参拝禁止→
靖国神社閉鎖命令→靖国神社焼却命令→全国神社参拝禁止令→
全国神社閉鎖、焼打ち令→皇族逮捕、廃絶令→天皇・皇族処刑令→
日本語使用禁止令、シナ語が公用語に→日本文化抹殺令→日本にある
歴史的建造物破壊令→日本人所有財産没収令、合法的にシナ人の手に入る→
日本民族断種計画施行（強制中絶、シナ人と交種強制、不妊化断行）→
日本人少数民族に転落、奴隷扱いに。

もはやトヨタという企業は日本にとって邪魔者になりつつある。

万博の自然破壊やら、弁当持込禁止やら、
おかしなことばかりしてるからな。

まぁ、時代の流れでいままではよかったのだけれど、
日本の国益とトヨタの経営にズレが生じてきているんだろうね。
経営は修正が可能だし、商売において言葉はリップサービスでしかないからね。
今のままではもちろんトヨタ車は選ばないけれど、
今後のトヨタの修正活動しだいではある。
たぶん、中国進出日本企業が大体リスク分散し終わったら、
中国の取引上の圧力、韓国の交流禁止による
日本への旅行者減少などのいやらしい圧力の影響が
少なくなり、いつでも交流切れるんですよ
と日本企業達が言えるようになってきたら、
奥田は経団連としては中国よりの発言はなくなるだろうなー。
今は転換期というやつかもね。

>>665
出来ると思うから、皆『分祀』と言っているんだよ。
本気でやろうと思えば、特殊法人・国営化何でもすればいい。
自民党は過去に３度、靖国の国営化案を出しているんだ。
靖国もツッパねるのは、政治家の意見が纏まってないから日和ってるんだろ。
名前を外すなど配慮をしてもよい。

今の日中関係だと国連常任理事国には確実になれないぞ。
ドイツ・ブラジルなどが常任入りしアジア枠にインドネシア・韓国などが
入った場合、それは小泉外交の責任だ。小泉は敵を作りすぎる。
小渕の様に野党の意見も丸呑みしつつ自分に有利な法案を通していく方が上手いと思うが。
小泉は『分祀』『新施設派』など国内も纏めきれないだけに見える。
個人的には『分祀』をしつつ堂々と８月に参れる様にしてたら、それは勝ちだと思う。

米国などからも今日本の常任理事入りは、もう無理だろうと言う見方も出ているんだし。

>>647
>だから、Ａ級戦犯だけの分祀なんだよ。言葉が理解出来ない人ように約せば
>「戦犯は外そう」って言ってるんだよ。言葉は合祀取りやめでも何でもいい
>>689
>出来ると思うから、皆『分祀』と言っているんだよ。
分祀といっている人は、分祀の意味を勘違いしていると思う。
神道には、一旦合祀して一体になった御霊を別々に分離するという概念はない。
>>644

所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会
決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。

靖国神社からＡ級戦犯の御霊を分祀して天皇陛下の公式参拝を実現出来れば、それは良い落とし所だ。
しかし、「分祀」という行為が何かを、中国側は理解出来ているのかな？
日本側はただ交渉の成立のみを目指すのではなく、誠実に彼等に対して説明責任を果たしているのか？
Ａ級戦犯の御霊が社から追い出され、道端に投げ捨てられる事を中国側が期待しているのだとしたら、
彼等はやがて失望し、この問題を再発させるだろう。

少し古い記事ですが・・・

「本社海外移転　課題に」

日本経団連の奥田碩会長は２００２年７月２６日、静岡県小山町で開いた夏季セミナー後の記者会見で、
「将来のことを考え、本社の海外移転を検討する企業も出てくる」　と述べ、トヨタ自動車を含めた
日本の主要企業の間で本社の海外移転が経営課題になるとの見方を示した。
国内からの企業流出を避けるため、　「政府は税制、法制の整備を考えるべきだ」　と強調した。
海外移転の理由として、　「自動車会社は将来、大半の利益を人口の増える中国、米国から
得ることとなり、人口の減る日本で得る利益は小さくなる」　ことをあげた。

２００２年７月２７日付　「日本経済新聞」　

>>689
>米国などからも今日本の常任理事入りは、もう無理だろうと言う見方も出ているんだし。

ソースは？

>>689
後段部分。
ありえないだろ。

G4で安保理入りを
もっとも望まれているのが日本。
それに乗っかろうとして、他の三国が
あつまって出来ているのがG4。
日本も、日本だけじゃ難しい面もあるので、
それらの国と組んでいる。

つまり、日本が入れなきゃ、
安保理改革自体がおじゃんになる。
日本抜きに、他が入るとかは「ありえない」。

A級戦犯を靖国から分離するのは賛成だけど、それで中国の対日姿勢が変わるとは
思えんなー、何かとイチャモンを付けて来るのは目に見えてる。

>>692中国に行けと言ったれ

分離と分祀は違うでしょ

>>689
> 自民党は過去に３度、靖国の国営化案を出しているんだ。

ソース。


> アジア枠にインドネシア・韓国などが入った場合、

ありえない。韓国に関してアメリカが同意しない。
そもそも多数派工作が成功しない。


> 米国などからも今日本の常任理事入りは、もう無理だろうと言う見方も出ているんだし。

ソース。

>>689
日本が入らないのに、他のアジア国が入ることはありえないから。

結局>>689の脳内か

>>677メ―ル送った
月曜日は電話だ!

おくだのばちあたり！！

この奥田とかいう馬鹿、一見すると分からないが、
実は深く激しくボケが入ってきてるなｗ

新手の迷惑徘徊老人の類、周囲の人は配慮してくれないと。

全ての遺族が分祀に賛同した時に行えばよい。

test

バカじゃないの　靖国神社は分祠しないていってるのに　また分祠て神社にないでしょう　

豊田家の墓＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞靖国神社

亡国のクルマ売り屋、血迷う。

奥田は、宗教心がまったく理解できていない

そんなに
「ロボットより安く使える労働力」
としての中国が欲しいのか。
こいつは「日本」と「中国人」の実質的な敵だ。

>>710中国人も敵

>>704
たとえそうなっても絶対にしないと靖国はいってます。
神道においては奥田のいう分祀なんてありえないから。

売国商人は政治に嘴をはさむな。勘違い憶駄が。

奥田いい加減にしろ！！

∧||∧　ウギャ〜
（　 ⌒/斬！
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜！
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

「民間防衛」スイス政府編
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

”戦争のもう一つの様相”
　戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり、偽装されているものであるだけに
一層危険である。又それは国外から来るようには見えない。カムフラージュされて、様々の姿で、
こっそりと国の中に忍び込んでくるのである。そして、我々のあらゆる制度、あらゆる生活様式を
ひっくり返そうとする。
　このやり方は、最初は誰にも不安を起こさせないように、注意深く前進してくる。その勝利は血
生臭くはない。そして、多くの場合、暴力を用いないで目的を達する。これに対しても又、しっかり
と身を守ることが必要である。
　我々は絶えず警戒を怠ってはならない。この方法による戦争に勝つ道は、武器や軍隊の力に
よってではなく、我々の道徳的な力、抵抗の意志による他はない。

>>593
層価と奥田は繋がってるんだ・・・　
どうりで、やることがエグイと思ってた。

トヨタは奥田を切るべし。

最近、奥田の顔が中国人っぽく見えるのは
漏れだけ？

奥田はA級戦犯だな

「首相の参拝は構わないと考えている」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050526AT3L2607826052005.html

バカだろ奥田って

>>719

>奥田会長は「経済界は個人ベースでの（中国の経済人との）付き合いができていると思う。
>政治家にも中国の政治関係者と頻繁に応接をしていただきたい」と述べた。そのうえで、
>「特に首相同士が、北京や東京など両国内で話し合うことが1番大切」と小泉首相に注文を付けた。

国の外交問題（特に支那の様な敵性国家との）を、個人の話し合いが深まれば解決できると言っている。

こいつは本当に大企業のトップなのか？
知恵無しの、田舎村役場の世話役じゃないのか？

>>719
結局、奥田は「首相の靖国参拝ＯＫ」だけど「Ａ級戦犯は分祀」って
主張してるのかな？

奥田は発言の一貫性のなさでノムヒョンに匹敵する

>>721
こいつ、WSJで支那に乗せられた政治音痴の財界人見たく
書かれてたから、一気に軌道修正したんだと思うぞ。

だからしばらくこの件に関して発言しないと思う。
ひょっとしたら二度としないかもw

>>723
日本人がどんな反応をしているか、こいつは全く知らされていないだろう、
名古屋ヒラエルキーの頂点に居るからな。

そういう意味では、白人メディアからの外圧が一番効くかも。
今回の発言も、支那様からの圧力の所為だし。

やたら著名人と対談して格好つけたがるし、
田舎日本の悪いコンプレックスのかたまりみたいなおっさんだな。

>>724
まさに裸の王様だねえ。

偉い人が、とんでもない愚かな判断を
することが昔から良くあるが、こういう
ことなんだろうねえ。

器じゃない人間が上に立つとろくでもねえよなあ。

>>721
それだけ奥田は政治家なんだろ。首相を頭越しの中国と日本経済者との外交は
問題が有るが、分祀は本来政治家が検討すべきことだ。
>>724
日本人の半数以上は、今年の首相の靖国参拝に反対と言う世論調査の結果も出ている。
2CHウヨが日本の世論ではない。
これは、ただ無策に日中関係の悪化を望んでいないと言う事だろうに。
『分祀』は一つの手だ。

>>726
分祀を政治が判断するっていうのは政教分離が禁止する行為ですね。
経済的理由でも政治的理由でも強要したら思想及び信教の自由の侵害ですよ。
教義経典の改変の強要、もしてしまいますね。

いいかげんいまだに分祀というのをありえない違う意味で使うのも問題ですが、
統治の手法としても分祀という選択肢は現在はありません。
憲法改正して政教分離と思想及び信教の自由に関わる条項を削除するなら可能でしょうね。
ま、選択肢として最も現実的で無い方法の一つが分祀です。

騙される人が多いですがあくまでも批判の為のキャッチコピーで実際に選べる選択肢ではありません。
バカをおだてて木に登らせる為のキャッチコピーです。

>>726
『分祀』をして、日本中に靖国神社の分社をつくるわけですね。

>>726
小泉首相が毎年行っている靖国神社参拝については、
「賛成」は「どちらかといえば」を含めて４８％で、「反対」４５％を上回った。
支持政党別にみると、「賛成」は自民支持層で６５％に達したが、
それ以外の政党支持層は「反対」が多かった。
（2005年5月17日21時39分 読売新聞）

小泉首相の靖国神社参拝　　「賛成」４８％＞「反対」４５％

日本は核3000発分のプルトニウムを持っているて聞いたけど
核武装したら中韓はなにも言わなくなるんじゃない

奥田はん！　みそこなったぽ！

>>726
駄文無駄

>>727
民営であり、国の慰霊施設ではないと主張するなら、国の新慰霊施設を作れ。
政府首脳部にも新慰霊施設推進派も多い。
（中・韓国も戦没者の慰霊は当然だが、靖国は国営でないから参拝を認めない
　国営の新施設を作れと主張している。）
推進派の福田内閣が出来れば、靖国に参拝しないだろうし執行するだろうさ。
むしろ現状のままの参拝派は少数だろうに。

>>728
Ａ級戦犯を分祀しろと言っているわけだ。アホか。
>>729
この板でも小泉の靖国見送りをが57％（6割）と言うスレが出てるだろ。
他のTV局の世論調査では、それ以上の数値も出ている。
反日デモなどナショナリズムを元に内政干渉反対としての
支持率を上げた小泉の靖国参拝だが、ここにきて
無策に日中関係を悪化させるくらいなら「靖国に参拝するな」が世論だ。
国民にとってＡ級戦犯どころか靖国もどうでも良いんだよ。

アーミテージから、「戦犯を分祀したら、ブッシュと一緒に靖国
参拝させても良いよ」ぐらい聞いたんじゃないか？

ブッシュもアメリカの右翼大学に訪問して、民主党やマスコミに
たたかれて苦労してるから、気持ちと必要性がわかるからありう
るぞ。

>>733
>Ａ級戦犯を分祀しろと言っているわけだ。アホか。
神道では、一度合祀した御霊は一体になると考えられている。
その一体化したご神霊の一部を分離して、完全に別々のご神霊に分ける
という概念は神道にはない。

Ａ神＋Ｂ神→Ｃ神（合祀）
このＣ神を再びＡ神、Ｂ神に分離することは神道では不可能なのだが。
分祀とは、もとの神社の祭神を分霊（コピー）して他の神社で祀ること。
もとの神社の祭神はそのまま。

>>735
戦死者を全て神とする靖国の設立自体が、近代国家の政治的な意味合いが強く、
元来の神道や神社とは意味合いが異なる存在だ。
国威高揚の為に国の功労者を英雄として葬るアーリントンや国軍墓地と近い存在だ。
その考えを元に『慰霊は、どの国でも行っている国の義務』と言っているわけだし。

戦後の宗教法人（民営）化を元に宗教（慰霊）と政治は関係ない
（※戦前は神道系は、公務員と言う事もあったが）
と言うのであれば、国益に適う国の新慰霊施設を作るべきだ。与野党共に支持者も多いだろ。

日本は、海外からの圧力に対しては、「靖国は一宗教法人で国営でないから戦犯を外せない」
と言い拒否しつつ、扱いに対しては他国の国営の慰霊施設と同じ扱いを求めている矛盾がある。

トヨタは法則に則り、これから社が傾くのかね？
せっかく世界1になれたのに、残念だな。
F1も勝てないのか。がっかりだよ奥田。

「A級戦犯」のマジック
日本には甲乙丙丁戊というのがある。
もともと中国の陰陽道の五行十干からとられたもの、
日本が明治時代に近代教育システムを欧米から取り入れたときに
「成績表(通信簿)」という概念も採用した。それまでは「免許皆伝」なんていっていたのだった。
この、成績表は五段階評価で欧米は「ABCDE」あるいはそれの変化したもので「AA」とか「A+」とかもあった。
日本はABCDEを甲乙丙丁戊にして採用した。

また、「class(クラス)」 という英語は分類の意味もあるが、等級の意味もある。
Aクラスで等級が上等の意味で使われることもあれば、クラスメイトというように同じクラスの学友のこととして使う場合もある。
3年B組が3年A組より劣ることは無い、「3年ひよこ組」でもかまわないのである。

欧米の法律は記号として同じくabcdeを項(号)として採用している、
日本の場合は法律表記体系は編、節、章、条、項、号、但書き、となる。
号にはイロハニホヘトが使用されている。

A級戦犯は原文(英語表記)だと6条a項となっている。
※　(a) Crimes against Peace
成績表のABCDE(甲乙丙丁戊)とは違い等級では無く単なる分類の法表記の記号である。

それを戦後のアカピ他の左翼マスメディアが「A級戦犯」と表記して、
あたかも「一番等級の重い戦争犯罪人」のイメージをつくりあげた。
それがいまだに一人歩きしているのである。

>>737
で、分祀の件はどう捉える訳？

　奥　田

　お　前　が　A　級　戦　犯

靖国と違う元来の神道・神社って何？
国営でないから日本政府が靖国に分祀(そもそもありえない)を強要できないことと、
慰霊は国の義務ですっていうのは全然別の話じゃん。

>>733
そう、新施設のほうが可能性がある。
ボケてなくて常識があって反靖国の人は新施設派になるだろうね。
しかしながらこれもどういう形にするか宗教的にも哲学的にも政治的にも非常に難しい。ほんとうに難しい。

Ａ級戦犯のみにかぎっても自民党自体Ａ級戦犯が作り、Ａ級戦犯の代議士が居て、Ａ級戦犯の大臣が居た。
Ａ級戦犯を排除すべきものとして歴史建て直しと断罪をするのか。
Ａ級戦犯を犯罪者として排除するという形で解決するというのは戦後史のかなりの歴史改変が必要で無茶。
しかもそれを強要する事になる。
新施設は日本国内の宗教団体の攻撃をかわせても同じＡ級戦犯の問題がつきまとう事になる。

しかし分祀は全く問題外。不可能に近い。
今になっても選択肢の一つとして考えている事自体アホ。

>>719
保身に走ったのかな

>>742
>元来の神道・神社って何？
200万を超えて戦死者が出るたびに毎年、神が増えていくヘンテコな神社が他に有るのか？
>慰霊は国の義務ですっていうのは全然別の話じゃん。
国の戦死者の慰霊施設は必要なものだ。ただ日本が靖国は、『元』国営の慰霊施設で
今はただの宗教法人だと本気で言うのであれば、中韓の「新しい慰霊施設を作れ」と言うのにも理が有る。
日本が、未だに靖国は国の慰霊施設だと主張するのであれば、靖国に参拝すべきだし
国の力で外交懸念の戦犯だけを『分祀』すべきだ。

>>740
もともとヘンテコな物なんだから『合祀取りやめ』で十分。

>>745
>国の力で外交懸念の戦犯だけを『分祀』すべきだ。

だからどうやって分祀するんだよ。

>>745
> 200万を超えて戦死者が出るたびに毎年、神が増えていくヘンテコな
> 神社が他に有るのか？
護国神社

おくだ〜しんでくれたのむ。

>>745
全然別の話ってことは了解ですね？

で、護国神社も知らないんだね。
中韓のいうことにも理があるとしたら、それを聞かなきゃならんの？
分祀はできないってなんべん言われたらわかるの？
たとえ神道で分祀という概念があったとしても、
憲法改正しなきゃ無理。二重の意味でできませんが。

金と宗教と政治を一緒くたにしたら中世のバチカンレベルに逆行だな
日本を後進国にしたいのか？

っていうか、トヨタの下請けに対するやり方が中共の辺境異民族に対するやり方と同じなんだよな
生かさず殺さず、逆らったらパージ
採算合わない部品作らされて
トヨタの下請けだからってバカみたいに融資されて
途中で止める事もできず
借金だけが増えていくけど会社が潰れてもくれない

奥田に限らずトヨタの経営陣の考えることはみな同じ
チョンコロの経営するパチンコ屋とも大して変わらない
負担は全て末端へ／利益は全て最上階へ

ばからしい、大した共産主義ぶりだな

奥田は自民政治家も中国ともっとかかわってと言っているけれど、
中国はすでに岡田がかかわってさんざんな政策をしているじゃないか!!
自民まで中国どっぷりになったら、
日本が中国の属国になれって事じゃないか!!
こりゃ完璧イタ杉だな。
かなりむかついた。

>>746
だから理由は、Ａ級戦犯の合祀取りやめでも何でも良いんだよ。　　
>>747
靖国と同じく、明治に出来たそれが古来の神道に沿っているかと言う事だろね。
>>749
>中韓のいうことにも理があるとしたら、それを聞かなきゃならんの？
聞かなきゃ日本の国益に反するな。原理主義者に従って国益を損なう事は出来ない。
出来ないなら『新慰霊施設』を作れってこった。その段階で靖国は豹変するさ。
2CHに信者が居るフジ・産経のTVでもも
本当に戦犯が日中の悪化を望んでいるのかと言う論調も有る。
別に中曽根にしろ外務大臣にしろ売国奴じゃないさ、国益になると思うから合祀を言ってるんだ。

別に常任理事入りや北拉致がなければ、小泉内閣の４年同様、中国をスルーしても良いさ
ただ今の時期、「中国の日本の常任理事入り拒否」と言うシナリオに小泉が乗かってしまっているんじゃないかと言うこった。
本来、慎重をきするべき時期に相手を煽って、失敗した後「仕方なかった」で済ませるのかと言う事だ。

煽ってるわけじゃないと思うがね。

>>752
古来の神道は祭神を増やすことを禁止でもしてたのか？
知らないのでぜひ教えてくれ。
靖国神社が分祀(合祀取り止めでもなんでも)は絶対にしないと言っている以上、
政府がどうこうは憲法上できませんから。ここはわかりましたか？

内政干渉を許すことは国益にはならないね。
靖国参拝しなければ中国が拒否権発動しないという保証がどこにある。
靖国問題があろうとなかろうと、中国は国内からの突き上げのデメリットと
G4・アフリカ・アメリカを敵にまわすデメリットを比べて
ダメージがマシと思った方を取るだろう。
北にしても、靖国参拝していても拉致を認めて5人と家族を返したね。

靖国に参拝しなければ確実に中国は拒否権を発動せず、
北は拉致問題を全面的に解決するという保証があるなら
しばらく小泉が参拝しなくてもいいと思うけどね。

陛下が勅を出せば靖国神社は従うよ＞Ａ級戦犯分祀
憲法絡みで非常に危うい事だが。
問題は、日本がそこまでして、本当に効果があるのか、
中国側がそれに応えるのかという所だ。

>>752
>だから理由は、Ａ級戦犯の合祀取りやめでも何でも良いんだよ.

理由を聞いてるんじゃないんだよ。神道の考えで「分祀」というのが
支那人が考えてるような「神社から取り除く」ことではないってのは散々ガイシュツだろ。
それでも分祀しろって、どんな方法でやるのかって聞いてる。
文字通り「分祀」して他の神社にも英霊を祀るのか？

>>756
それしか無いだろう。
護国神社に祀るか、靖国神社の敷地内に社を建立して祀るか。
しかし、どうも中国という国は相手国に譲歩させて一旦矛を収めても、
必要が出てくればまた問題を蒸し返す習性のある国だ。
胡錦濤氏の代は良くても、次ぎがどうなるか分からないな。

奥田にも支那ジー効果が効いてるのかねぇ。

老害絶好調

>>757
支那に分祀しました〜と報告して
分祀しても靖国に霊は残り続けることは内緒にしておくかw

アカピーがすぐに支那に報告するだろうな。

日本側も日本の神道についてのパンフレットを作って、
中国国内で配布するなりの努力をすべきか？

内緒で靖国神社を無限増殖させよう

>>761
むしろ日本人向けに作った方が良いのでわ。
加藤みたいに靖国から「遺骨」を除けなんてとんでもない解釈をしてる日本人も多いから。

>>745
> 200万を超えて戦死者が出るたびに毎年、神が増えていくヘンテコな神社が
> 他に有るのか？
戦死者ではないが、多数の神社の御祭神が一つの神社に合祀されて増える
というのは他にも多くあります。（江戸時代・明治時代に多い）

例えば、
ttp://members.aol.com/gkatogo/428/
浜松市の須倍神社は、もとの祭神は７柱だったのが、明治６年に６９社の祭神を
合祀して今は７０柱以上の祭神をお祭りしています。（寄宮）

靖国神社の場合は、戦死された方々をそれぞれ一人の神
（または、小さな架空の祠に祀られた祭神）とみなし合祀された
「寄宮」と考えてもいいのではないでせうか。

>>752
>靖国と同じく、明治に出来たそれが古来の神道に沿っているかと言う事だろね
国家神道と教派神道のことを、言われているのだと思いますが。（違うかな？）

教派神道（「神道十三派」いまは１２派）とは、
布教活動のできる神道教団
出雲大社教・大本・御嶽教・黒住教・金光教・實行教・
神習教・神道修成派・神道大教・神理教・扶桑教・禊教
　明治政府は神社と別に、数多くの宗教活動を行う団体の中から神道を信奉
する民衆宗教団体を教団として認めることによって、布教活動を許可し、国民
の精神生活の柱となる部分を培おうとしました。この時に勅許（天皇からの直接
の布教許可）を受けた、のちの「神道十三派」と言われる教団が「教派神道」と
総称されるようになったのです。
ttp://www.kyoharen.net/

国家神道とは、
布教活動のできない神社
　明治15年1月、明治政府は、神社にて神祭りに奉仕する神主がその神様の
教えを説き、それにより人々を救うという布教活動をしてはならない、神主はお
祭りのみに専心し、葬儀にも関係してはならないという祭祀と宗教の分離である
「神官教導職分離令」が公布されました。しかし、府県社以下の神官が国家的
な立場ではなしに神道式の葬式や宗教活動を行う事は、内務省通達の但し書
きで認められ、法令違反とはならなかったこの「神官教導職分離」により、非宗教
的な祭祀として、諸宗教の上に立つものと位置づけられて、宮中祭祀と神社神
道の結合によって構成された儀礼と制度の体系である「国家神道」が成立した。
　俗説で言われてる「明治政府は神道を国教とした」「神社は特別の優遇措置
を受けた」は無かった。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/kokkasintou.htm

靖国神社・護国神社を含めた神社は政府（神祇院）に管理されていたようです
ので古来の神道に沿っていると考えるべきかと思う。

つか分祀派の推進理由が「国益に反する」つうのが、大抵の場合「手前の儲けに関わる」つう時点でダメダメだと思うが

まあもうすぐ崩壊する国の言い分を聞いても、意味ないと思うけどね。
奥田はあきらめて、中国から撤退しろよ。自分の落ち度を日本国民に押し付けるなよ。

こいつ馬鹿か？
分祀するしない（神道では不可能だ）は、
靖国神社が決めることだし、
政府が政治目的で宗教を利用することがあってはならないように、
政治的理由でその教義を変えさせたりしてはいけないことだぞ。
それが政教分離だろ。

>767
馬鹿です。金儲け以外のことには、全く脳味噌が使えません

大日本帝国のお陰で独立した、または早まった国からの援護が無いね
ちょっと寂しい
奥田は単に投資した分だけは取り戻したいから、それまでは
なーなーでやってくれってことでしょ
自分さえよければいい売国奴、奥田でした

まあ経団連の魑魅魍魎の総意とも言えるがな

奥田、こいつが出てくるたびに、トヨタ車に乗ってるのが嫌になって、
次は絶対別のメーカーにしようと思う。

もう逆にトヨタ神社でも作ってやれよ
俺は頼まれても行かんが

靖国問題に関連して、現在、東京の八重洲ブックセンターや丸の内の丸善、神保町の
三省堂や書泉といった錚々たる書店で、まるで示し合わせたかのように入り口の正面に
山積みされ、レジの脇にも 置かれて飛ぶように売れている一冊の本がある。

その名も、「靖国問題」。

日本近代に於ける「靖国」を、史実に基づきながらも思想の問題・哲学の問題として冷静に
分析して論じた好著。

中国や韓国に配慮する一部の人間が主張する「A級戦犯の分祀」が本質的に間違って
いることを、中国や韓国が一切反論できない形でもっとも完璧に論じた本である。

この書をいちど通読したうえで２ちゃんねるに戻って「靖国」に関する書き込みをもう一度
読み返すと、擁護派も反対派も、なんと浅学な人間が多く、なんと深慮していない連中が
多いことかと、鳥肌が立つことを保証する。

２ちゃんねるで「靖国」を語る者の必読書といえる。新書版であり、一日あれば読める。

マジおすすめ。

ちくま新書 No.532　　「靖国問題」

新書: 238 p ; サイズ(cm): 18
出版社: 筑摩書房 ; ISBN: 4480062327 ; (2005/04)　 価格　756円

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/250-3863149-2579421

奥田＝岡田
ヨタ＝ジャスコ
死して護国の鬼となる…か…。
靖国の英霊は殴られても、殴られても立ち続ける。
英霊は痛いと言わない。
英霊は悲しいと言わない。
英霊は愚痴を言わない。
最強のディフェンスライン。
ここで譲ればお終い。人権擁護法と同じ。あとは、ズルズル。
我々が支持し続ける限り、英霊は我々を守ってくれるだろう。

奥田…これ程売国奴というレッテルがふさわしい奴も珍しい。
ヨタの社員まで道ずれ。怨霊に祟られて終りだな。死ね。

トヨタ車はいったい何人人を殺したんだろう？

トヨタ車不買運動きぼんぬ

>>773
反日糞サヨが、２ＣＨで恥ずかしいプロパガンダ！！

高橋哲哉、恥ずかしくないのかよ。古臭い靖国中傷本書いて。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

正直　これくらい自社のことしか考えないと
世界的な大企業にはなれない訳だ。

ま　トヨタは余ヨタで大変なのはわかるけど
せめて　もう少し正社員増やしたらどうだ？ｗ

中国に媚びる財界人はマジで氏んでくれ

トヨタ車に乗る気が失せていく。

ID:3LBa2lSjは分祀の意味も政教分離の意味もわからない中国の奴隷

>>773
ゴルﾗ！阿保サヨ。極左の本の宣伝なんかするな。

とめよう！戦争への教育―教育基本法「改正」と教科書問題
・高橋　哲哉・「俵　義文」・石山　久男・村田　智子【著】
・子どもと教科書全国ネット２１【編】　　　　　　　　　　　　　←☆ここ注目
[A5 判] NDC分類:373.2 販売価:\1,000(税込) (本体価:\952)

ピースボート・南北コリアクルーズに参加して 高橋哲哉
平壌に主体思想の講習にでも行ったのか？

反日糞サヨ必読（プッ
「靖国問題」　高橋　哲哉著
第一章　感情の問題――追悼と顕彰の問題
　第一章の冒頭は、その小泉首相靖国参拝違憲訴訟の一シーンから始まる。
大阪における訴訟では小泉首相および国に加えて靖国神社が初めて被告と
なった。これに対して、靖国神社の補助参加人を希望する遺族の一人から陳
述書が提出され、それが法定で読み上げられた。そこには、靖国神社に対する
激しい感情的な思いが込められていた。

「靖国神社を汚すくらいなら私自身を百万回殺してください。たった一言靖国神
社を罵倒する言葉を聞くだけで、私自身の身が切り裂かれ、全身の血が逆流し
てあふれ出し、それが見渡す限り、戦士達の血の海となって広がっていくのが見
えるようです。」

（ちなみにこの時、私（紹介者）自身も傍聴していたのであるが、仲むつまじく暮ら
していた夫を奪った責任者をどうしてここまで愛することができるのだろうかとあっけ
にとられたというのが正直なところであった。そこを解き明かすことなしには靖国の問
題は一歩も進まないように思った。彼女らの耳にはアジアの叫びは決して入ってこ
ないのである。植民地支配と侵略戦争の犠牲になった怒りと悲しみをいくら訴えて
も、それは夫を祀っている靖国神社への「罵倒」としか聞こえてこないのである。）

---------------------------------------------------------
これは、古〜い靖国叩き本。

　
　
　
　
　
　慰霊と崇拝の区別もつかない無能な人間には、私を批判する資格すら無い　by安倍
　
　
　
　

売 国 有 罪 ！
売 国 有 罪 ！

日本人ならトヨタ不買。

ていうか、支那関係無しに今のトヨタ車に買いたくなる要素皆無だし。

おっサンプロで、靖国の地元の代議士の

与謝野政調会長からも、あんに『分祀すべき』の話が出たな

Ａ級戦犯の分祀なし。
分祀した神社を何と呼ぶのか？

末代まで中国神社という陰口言われるぞ。

環太平洋共同体
http://www2.atwiki.jp/net888/

トヨタは絶対買わない

しかしトヨタが売れているところを見ると・・・所詮２ｃｈは敗残者の吹き溜まりということか

どうせ子鼠が無視するなんざ奥田だって解ってるだろうし
中韓市場に対してトヨタは靖国に反対してますよってポーズだろ。
エリート様が中韓からカネをまき上げて下さるんだから
おまえら馬鹿共は黙ってトヨタ車買ってれば良いんだよ。

本日は名古屋英傑祭り

その英傑が名古屋を出て行ったきり、一人として帰ってこなかった事について。

1978年靖国神社の当時の松平宮司が強引に合祀を強行したことが合祀問題の発端。
戦後の合祀基準では「天皇に裁可を貰う」となっていたが、
当時の徳川侍従長は「憂慮」を示したにも関わらずの松平宮司の強行でもあった。
こうして神社側により密かに合祀は行われたわけだ。
つまり分祀するしないも、靖国神社が決めるということだ。
　また仮に分祀したとて、
中国や韓国の反日姿勢が収束するなんて思っている者はいない。

ソースは失念してしまったんだが、去年くらいに日本人遺族の中国で慰霊式を行おうとしたら
中国が拒否して入国させなかったって事件があった。
そこにはA項戦犯もB項戦犯ももちろんいないわけだが、中国は許さなかった。

この事だけを見ても靖国神社からA項戦犯を除けば日中関係は改善するなんてのが嘘だとわかる。

>>790
そういうお前はオカラの屑発言に辟易していることだろう。
主権を三馬鹿にゆずれなんて電波とばす馬鹿党首だからな。
奥田もいつか同じことを言わないかなーとﾆﾔﾆﾔしている所だがね（・∀・）

>>757
どうなるかわからん相手にいちいち
分祀という形で付き合う馬鹿がどこにいるのだろうか

靖国問題は中国＋朝日新聞の方から勝手に仕掛けてきたわけだし。
そんな見え透いた罠にはまらずに、毅然と突っぱねてりゃ終了だがね。

日本が腰据えれば済む話じゃねぇか。
何故お前は中国に頭下げることしか考えないのかね。

遺族が文句を言うだろ？

名誉回復した後に貶されてるから遺族側も辛いよな。

同じ日本人（バカ）から貶されているんだものな。

>>789
みんな、ベンツやBMWなんかの外車に乗ってますが何か？

環境とエネルギー問題に配慮する俺は人間のエゴの象徴とも言える
自家用車を所有していない公共交通機関マンセー派だ。

日産な私は西洋に魂を売っているのかもしれませんﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　オクダ自動車はクソｗ

遺族会のトヨタ車不買運動きぼん

靖国「Ａ級戦犯分祀を」自民・中川氏が強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050529i215.htm

もうだめぽ。
安倍さんが完全に干された。

奥田も早くトヨタ自動車から分祀してほしい。経団連は潰して構わないから。

俺、トヨタ車好きで、ずっとトヨタ車ばかり乗ってきた。
でも最近日産もいいなぁーって思い始めた。
で、このところの奥田の発言。
次からは絶対日産！
奥田がしゃべる度にトヨタの売上が落ちてくれないかなぁ！
森前総理の時の支持率みたいに！

>>804
下がらなければどうするの？
売り上げが伸びちゃったら？

>>797
そういえば最近、VWとか手ごろっぽい外車に乗ってる人が妙に増えたのは実感してる。
あと、今のトヨタは車種が多すぎて訳がわからない。各車の個性も良くわからん。
なんか、昔のダメだったころの日産を彷彿とさせてる。

>>805
別に804は低下を　「希望してるだけ」　なんだから良いんじゃないの。売り上げが伸びても。

それにホンダのfitが出て売り上げ記録出しまくってた時も言われてたけど、その手の統計には既に何の信憑性も無いし。

トヨタの売り上げが下がらなかったり、逆に上がったりしたら
靖国参拝は否定されたとおなじこと。
だから不買運動しろ。

>>805
べつにどうもしないけど奥田が辞任に
追い込まれたりしたらいいかなぁと思って。
>>806の言う通り

>>808
べつにどうもしないことないだろ。
つくる会の賛同者は次々と脱会したんだぜ。
なんで売国トヨタだけのうのうとできるんだ！と聞いてんだよ。

奥田、現代のA級戦犯はお前だからな。

>>809
訳わかんねぇぞお前。

中国のトヨタ工場でのストライキﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
つーか北城とこいつはさっさと引退しろ

奥田　「私は決して売国奴ではない」
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1033.jpg

>>1
経団連会長って、この程度の頭しかないのか。

根本的な問題として、政府が宗教法人靖国神社に命令するということ自体が
政教分離の原則に反する。日頃総理の公式参拝は政教分離違反だとわめく
連中はなぜ奥田の発言に抗議しない？

>>85
つ【滅私奉公】
ブシドーの都合のいいところだけを抜き出したいだけ

奥田はＡ級戦犯について理解しているのだろうか？

トヨタ会長　奥田碩とは…

大石英司の代替空港　http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/05/post_b0cd.html

（コメント欄）
＞日経ビジネス95年7月17日号「閑話」なるコーナーで、「愛車のアクセル全
＞開で憂さ晴らし」と題して、副社長時代（この直後社長に就任）の奥田碩
＞氏が取り上げられているのですが、その内容が「V8・4000ｃｃのエンジン
＞を積んだアリストが愛車」で、「トロいクルマは煽ってパッシング」 「テ
＞ストコースで200km/h以上走る機会が多いから、公道では鬱憤が溜まる」
＞「だから高速道路ではずっと右側車線をキープ」 果ては「トロトロ走る
＞役員車に乗ってるとイライラする」から、「運転手を怒鳴り散らしたり、
＞蹴りを入れたりもしてしまう」

奥田碩=リア珍走

だからさ、日本政府の見解として「東京裁判の判決を受け入れる」ってことにするんだったら
A級戦犯は靖国に合祀すべきじゃないし合祀しちゃったら政府関係者は参拝すべきじゃないだろ?

「東京裁判は国際法違反の報復行為、A級戦犯の刑死者は報復行為の被害者」と言うんだったら
政府関係者だって堂々と靖国に参拝したらいいけどさ、言えないんだろ? ヘタレだからw

だったら靖国に参拝なんかするなよ! 祀られてる人たちに失礼だと思わないの?

中国は沖縄を狙っている
台湾の声メールより

「さらに中国の国家戦略は、尖閣諸島や台湾海峡に照準を合わせ「戦略的国境」
と名付けた。沖縄は１８７４年、日本に侵略され奪われた中国固有の領土だと言
っ
ている。靖国参拝問題で小泉首相が屈服すれば、次は沖縄が待っている。

　なぜ日本外交は自国の意見を強硬に主張できないのか。外交紛争は、相手国
を威嚇する軍事力の配備が背景になければ、対等な話し合いができない。「一国
平和主義」は現在の国際政治力学では夢のまた夢物語なのである。」

>>819

GHQは政治家に靖国参拝するなと一度でも言ったのか？

「東京裁判の判決を受け入れる」ことと靖国参拝は別問題。

法的拘束力も無し。

よって、小泉の靖国参拝は何の問題もない。

おまえの感情論などどうでもいい。

1 名前： 筆返しφ ★ 投稿日： 2005/05/30(月) 10:57:04 ID:???

台湾で「産経李登輝学校」開催　靖国参拝中止しても中国の反日変わらず

　【台北＝河崎真澄】産経新聞の読者が前総統の李登輝氏を台湾に訪ね、
日台関係への理解を深める「第四回産経李登輝学校」（産経新聞社主催）が
開かれた。李氏は二十七日、台北郊外で行った講義で、「靖国神社への
参拝を取りやめたところで次にまた別の問題を（日本に対し）突きつけてくる
のが中国人の考え方だ」と話し、仮に小泉純一郎首相が靖国参拝を中止しても、
中国の反日姿勢には変化はないとの見方を示した。

　李氏はさらに「国のために亡くなった人を大事にするのは当たり前。私も
（靖国神社参拝に）行きたい」とも述べた。李氏の実兄は太平洋戦争で
日本兵として戦死。靖国神社に祭られている。

　また李氏は、「台湾は戦後処理を終えていない国際問題であり、日米ともに
責任がある」と指摘し、戦後六十年を経ても台湾の主権帰属問題は確定して
いないとの考えを示した。

　その上で、北朝鮮問題をめぐる「六カ国協議」をモデルに、「日米台中による
話し合いをワシントンで行ったらどうか」と話し、台湾の主権帰属や台湾海峡の
安全保障を論議する「四カ国協議」実施を提唱した。

　李氏は昨年十二月末から今年一月にかけて名古屋や金沢、京都などに
家族旅行したが、「日本は進歩の中に伝統が失われていないと感じた」と強調。
さらに「（芭蕉の歩いた）奥の細道も歩いて日本人の生活に残る『わび・さび』の
心を味わいたい」とも話し、再訪日に期待をにじませた。
（略）

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_53_1.htm

奥田は李登輝の爪の垢でも煎じて飲め！

>>68
>>77
貴女のご決断に敬意を表します

口は出すが、金は出さぬ〜。日本民族の恥

東は米国と和し、北はチョンシナと抗する。
されば日本国は危うからずや。

【小諸葛】

奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ

「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」
日経ビジネス1995年７月17日号より

>>821
あれ? GHQが靖国神社を焼却する予定だったことも知らないんですか?
ローマ法王庁に怒られてやめたけどGHQの靖国を見る目はそーゆーもん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117395125/l50

　警視庁組織犯罪対策３課によると、指定暴力団稲川会の
稲川土肥（とい）会長（６４）が２９日朝、入院先の東京都内の
病院で死亡した。死因は病死とみられる。

　同課の調べでは、稲川会は東京、北海道と１８県に勢力が
あり、構成員約５１００人、準構成員約４４００人。本部事務所は
港区六本木にあり、暴力団対策法に基づく指定の代表者は
父親の稲川角二総裁（９０）。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050520ic01.htm
引用元：読売新聞

極悪人盗用多経団連奥田会長！前科3犯
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100640663/l50

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな！！

トヨタの車からまず消費税１６％にして売れ行きの様子を見ることにしよう

>>827
途中のことはどうでもいいんだよ。
最終的に他国の慰霊する気持ちを踏みにじることは出来ないって結論に至ったんだからよ。

贅沢品の消費税を２０パーセント位にすればいいでしょ
で日用品はゼロパーセントでいい
皆が納得できるはず
車は一定の基準決めて２Ｌ以上のガソリン
車両本体価格２５０万円以上とか
一例だが、、、
これでレクサス系列は終わりだろう

>>832
価格高くして庶民には手が出ないようにした方が高級車の場合は売れる。
ヤナセを見れば解る事だな。

天皇陛下の車も次はトヨタだしどんどん上流階級御用達になっていくだろう。
お前らの様な貧乏人や三国人は身分相応にヒュンダイでも乗ってろってこったｐ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088233508/l50

【笹川良一】日本財団の曽野会長退任へ

164 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/05/27(金) 10:58:29 ID:gSg8iwn2
報酬もらわずにようやったな。工作船やアーカイブ作成はGJだった。

出口王仁三郎以外の紅卍会の会員メンバーにはだれがいたか？
笹川良一　（ささがわりょういち）
日本船舶振興会（現在の日本財団）創始者で初代会長
「世界は一家、人類は兄弟」を提唱し
世界平和のため、天然痘撲滅のための国連への莫大な資金提供などを行った。
五井昌久　(ごいまさひさ）
大正五年東京に生まれる
昭和２４年神我一体を経験し、覚者となったとされる。白光真宏会を主宰。
祈りによる世界平和運動を提唱。
「世界人類が平和でありますように」神社などでみかける、このフレーズは、五井さんが提唱したもの。
神人合一合気道の植芝盛平氏の親友。
元生長の家会員、生長の家は大本より別れた宗教。

A項戦犯を靖国から除いても中国は許さないよ。公的参拝か私的参拝かも関係ない事がわかる。
なにしろ中国はA項・B項・C項戦犯とは無関係で、なおかつ民間の慰霊式すら許さなかったんだから、
A項戦犯を靖国神社から除いたところで中国が納得するはずがない。

A項戦犯を靖国から除けば日中関係は改善すると言う人（奥田さんや社民・民主・公明の皆様）は、
下のニュースを見てどう思う？これでもまだA項戦犯さえ除けば日中問題は解決すると言えますか？
中国側は民間の慰霊行事にも神経をとがらせているそうですよ。仮に靖国が解決したら、次は日本での
民間の慰霊式が「侵略戦争を美化し、軍国主義を回帰させるものだ！」として吊るし上げるだけです。

>慰霊式：
>中国の要請で中止　満蒙開拓団遺族ら計画
>　第二次大戦中、多くの満蒙開拓団関係者が亡くなった旧満州（現中国東北部）で、
>長野県の遺族らでつくる「県開拓自興会訪中団」が今月計画した慰霊式が、
>中国の省政府の要請で中止になった。
>理由は「中央政府の意向」というだけだが、北海道の訪中団でも８月に同様の事例が
>あった。中国で高まる反日感情を背景に「国民世論を刺激したくない」との意向が反映
>したとみられ、中国側が民間の慰霊行事にも神経をとがらせている状況が浮き彫りとなった。
>毎日新聞　2004年9月9日　3時00分

Ａ級戦犯の分祀
　　↓中国からＢＣ級戦犯分祀要求

ＢＣ級戦犯分祀
　　↓中国人を殺した兵士分祀

いいなりに全部分祀
　　↓ガス田全部譲渡要求

ガス田譲渡
　　↓尖閣諸島、いや沖縄と能登半島譲渡要求

全部譲渡
　　↓日本全土の要求日本人は出て行け

日本さすがに拒否
　　↓中国核攻撃

日本中国に編入

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ

靖国を外交カードにして
「A級戦犯分祀したら中国が日本の常任理入り支持」
「靖国参拝中止したら中国が日本の常任理入り支持」
を取り付けようとか言ってるけどさ
まずは確約を取り付けろ、取引の条件として釣り合うか議論するならそれからだ
「たぶん、だろう、きっと、かも」なんて甘い考えでやってもらっちゃ困る
勝手に相手の善意（？）を信じて後で知らん顔されて馬鹿を見るのはゴメンだ
「ここで恩を売ればいつか役に立つ」なんて推測はもっとゴメンだ
「国益のため」と言うなら具体的に

教科書問題、尖閣諸島・沖ノ鳥島、東シナ海ガス田なんかは中国のいちゃもんで
取引にすることすら馬鹿らしいし（そもそも靖国もだけど）
経済のためと言っても今までだって政冷経熱でやってきたわけだし
反日暴動や会見ドタキャンなんてやって中国が世界に恥晒してるぶんには一向に構わない
中国国民の反日感情なんて中国政府の情報統制・洗脳・煽動・鎮圧で
思いのままに操れるものをまともに相手になんかできるか

孫とかは可哀想だぜ
いまだに日本人から先祖を犯罪者扱いされてるんだから

アメリカの自動車大手、 ゼネラル・モーターズの 支援に言及して 物議を醸した日本
経団連の 奥田会長が「弱者を思いやる 武士道の精神が 大切だ」と胸の内を 訴えました。
奥田会長は 柔道の山下泰裕さんと武士道をテーマに 共同で本を出版し、記念パーティ
で 述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　公安のみなさん、こいつらは潜在右翼では
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ないのですか。 ﾃｲｳｶ､ ｻｯｻﾄ ｼﾞﾆﾝ ｼﾛﾖ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　危険ですからリストアップして
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 生涯監視にしましょう。(･∀･ ) ｱﾄ､ｲｼﾊﾗ ﾄﾁｼﾞﾓ｡

05.6.1 TBS「経団連会長、ＧＭ支援は武士道精神で」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1202367.html

>>840
恩着せがましい言い方だな。

他の幹部は「支援」ではなくて「提携」だと言っているのに。

死ね奥田

奥田は「日本が負ける理由　敗因21か条」という本を絶賛していた。
しかし、本当に理解できていないから俺が教えてやる。

敗因：反省なき事
日本は過去を反省できずに同じ失敗を繰り返す。
アメリカは上手くいかなければ、分析し方法を変えるが、
日本は上手くいかない理由を正しく分析できず、
同じ方法を繰り返しかつ規模を拡大して行い傷口を広げる

靖国問題や教科書問題での中国への対応はまさに当てはまる。
歴代総理は中国に突っ込まれるたびに遺憾を表明し、靖国参拝を中止し、
ＯＤＡ等の経済援助を与えて中国を慰撫してきた。
中国は日本の経済援助で軍備を整え、都市インフラの整備を行い
現在の経済成長を支える基礎を作った。
この結果、近代化された人民軍からこれまでにない脅威をうけ、
経済的にも圧力を感じるようになった。
今回も靖国問題で妥協すれば、益々中国を利することになり、
日本は中国の足下に置かれることになりかねない。

更にアメリカを差し置いて中国に進出する愚も同じ失敗を繰り返すことになる。
アメリカは100年以上前から中国市場を自分達のものと考えていた。
戦前のアメリカがはっきりと日本を敵国と定めたのは、
満州の共同開発を断わったのが始まりとされている。
現在のアメリカは民主主義の普及という大義名分と軍事的な戦略上
中国へは大手を振って進出できていない。
そこで資本を抑えた韓国企業を手先として中国に進出している。
ここで外資を受け入れない日本企業が中国への進出を更に広げ、
市場に占める割合を増やせば、アメリカのご機嫌を損ねる。
そこで日本財界の中国熱を冷ます必要があるので、
政府はわざと中国と敵対し、アメリカに擦り寄っている。

日本国内にA級戦犯はもういませんよ！
しっかり勉強しる！奥田！
金儲けの勉強だけでなく歴史や車の勉強もしるよ！

＞日中はなぜわかり合えないのか　[著]莫邦富
ttp://book.asahi.com/topics/TKY200505300195.html
＞なぜ日本と日本人は中国で嫌われるのか。小泉純一郎や石原慎太郎らの軽率な言動の
＞ためだけではない。もっと中国人の日常生活レベルで嫌われている。

＞　象徴的な事例が二つ出てくる。（略）
＞もう一つはトヨタの場合。クルマの名前に「横暴」を意味する「覇道」とつけ、なおかつ中国の
＞シンボルである獅子に敬礼させるというＣＭを流して反発を食らった。
＞少なくとも商品を買ってくれる客に対する態度ではない。嫌われて当たり前だ。

あれだけ、チャンコロの尻の穴を舐めても、やっぱり叩かれる奥田トヨタ。
(-@∀@)「もっともっと売国行為に走らないと、中国様は評価してくれないぜ。」

>>843
「日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条」でした。

追加すると敗因の一つに海軍と陸軍の非協力があった。
今の政府と経済界を見ているようだ。

>>845
支那のシンボルって獅子だったん？

しかしトヨタはこんなことして世界中のトヨタの
株主から訴えられないか？
株主を無視してライバル会社に利益供与していると見られても
仕方ないぞ。

奥田は政治に口を出すべきでない。
売国奴と呼ばれてもしかたない、多国籍企業として企業人として活動しろ。

>>847
眠れる獅子のつもりなんだろ。昔、清はそう呼ばれていた。結局、死んだ獅子にすぎなかった
わけだが。
今の中共は、意識不明のブタだけどな。

　　　　　　　　　愉快な仲間 達
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117021081/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111900589/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116342116/l50

奥田さんは、談合の厳罰化にも反対したらしいですね？

小泉の靖国参拝で日本の経済は打撃を受けた。
偏った考えのやつの為に迷惑だ。いい加減にしろ！！！！

靖国は天皇の為に死んだ人を祀るための神社。
幕府を倒したのに西南戦争で朝敵となった西郷隆盛も祀られてない。
おまけに、天皇家の菊の御紋がかざってある。
A級戦犯を分祀するのに反対ならそれはそれでいい。
ただ、靖国参拝を国の首相がやるのはおかしい。
この国は天皇の国では無い。国民の国だ。

A級戦犯を分祀しないなら、靖国参拝をやめるか、
靖国参拝するなら、A級戦犯を分祀しろ。
こんな簡単な事がわからず、国益をそこなうやつらは、バカだ。

中国人よ！たとえA級戦犯を分祀したとしても、日本の国連常任理事国入りに反対してくれ。
この国は、このスレが示すように、反省ができていない。

>>853
だからどんな国益をなくしたんだよ。

今の経団連って存在意義があるのか？

>>853
天皇は日本の象徴。天皇のためにある国ではない。
国民の国だからこそ、国の為に戦争をし、死んでいった
人は祀られなければならない。A級戦犯だろうと同じだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117525256/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117443433/l50

★「２０年以内に大阪市消滅」　関市長、改革訴える

・カラ残業や職員厚遇問題を受け、大阪市の関淳一市長は３０日、市内で共同通信社
　主催の「きさらぎ会」で講演し「改革に今取り組まないと、２０年以内に大阪市は
　なくなるか、吸収合併されるかもしれない」と危機感を表明、あらためて抜本改革の
　決意を強調した。

靖国神社公式参拝を続けていただきたく思います。
国に殉じた戦死者を国家が敬い、祭祀を行なうのは国家の重要な責務だ。
そして、その方法は国の伝統的文化の真髄を現すものである、外国が
その方法に介入することは許されない。これは世界中のどの国でも当てはまる
基本原則だ、首相の靖国参拝是非については、国民と政府の議論の下で
決定すべきことであり、この国家の統合の象徴でもある戦死者の祭祀の
方法を理由はどうあれ、外国の干渉によって左右されるということ事態
国益以上に、日本という国の存立を侵害する行為で許されることではない。
言葉を変えれば、憲法を外国の干渉によって、内容が決定されることと
同じ意味を持つ。この靖国神社公式参拝が中国の不当な干渉によって、中止
したり、仮に代替施設を造るるようなことがあれば万一、他国の侵略を日本
が受けた場合、自衛隊員をはじめ、積極的に敵と戦って国に殉じようとする日本人は
いなくなるだろう。それは、日本を守るため、国に殉じた場合、その御霊を国が
敬意を持って扱ってくれるのか、後世の人々に正しくその功績を伝えてくれるのか
という疑念が生じ、その疑念が国に殉じることを躊躇させることになるのではないか。
太平洋戦争で戦い戦死した多くの将兵は、国家のために身は斃れんとしても、靖国
神社にその魂が祭られ、多くの国民がその御霊を慰めてくれると思い。戦場の屍
となったのだ。その御霊を今になって外国の干渉により、裏切ってもいいものか。
今の為政者によく考えてもらいたい。国に準じた国民の御霊に欺く国家に繁栄
はないことを。そして日本は世界中の国々から、なにかにつけて馬鹿にされ
軽んじられる国に成り下がるだろう。

Ａ級戦犯の犯した犯罪名は平和に対する罪と人道に対する罪だったと思う。
これは当時国際法の規程にはなく、東京裁判のために急に作った事後法だ。
従って国際法的にはこの裁判は法的根拠がない、違法な裁判であったことは、
国際法の専門家の一致した見解だ、あのマッカーサーでさえ、違法性を後日
認めている。しかし、日本はサンフランシスコ平和条約でこの裁判を正式に受け入れた。
これは、断腸の思いであったであろう。そのためその後、国会でＡ級戦犯の
名誉回復を全会一致で決議した。このＡ級戦犯というのは、法的正当性がないのだ。
しかもどんな犯罪者でも刑に服せば罪は許されるのだ、Ａ級戦犯といわれる人々は、
この世で最高に重い絞首刑という刑に潔く服したのだ。たとえその罪に法的根拠が
なくてもだ。東京裁判を戦後であっても戦争の一形態と考るならば、国家国民を
代表してその責任を取って死んだと考えるならば、その慰霊を靖国神社に祭るという
ことは当然とも言えるし、その是非については日本国民が考え決定することだ。
被害国と言っても死者の祭祀を外国が干渉することではない。

http://www.dailychina.net/bbs/zboard.php?id=hot&no=11

自分の利益にしか興味ないんだな。

奥田はビジネスマンだよｗ

奥田のいるトヨタは金儲けの為に都合のいいことを言うようなやわな会社ではない。
それなりの見識を持って言っていると思う。靖国参拝はＡ級戦犯合祀後は昭和天皇も
今上陛下も行っていない。昭和天皇は先の大戦において軍部を抑え切れなかったことを
生涯の汚点と思ってらしたはず。今上陛下も前の園遊会で将棋指しが日の丸を国旗と
して掲げる運動をしているととくとくと言うのに向かい、強制するのはいけないとたしなめられ
将棋差しは目を白黒していた。きっといたずらに隣国を刺激するのみの結果となっている小泉や
安部の言動には苦々しく思われていると思う。

>>853はコイツか？
　　↓
>靖国は古来からある日本の神社ではない
>あれは神社の体を取り繕うとした紛い物

>あれは戦争で兵士が命を捨てやすくする為に作られた戦前のアホ官僚が作った国策施設
>古来からある神聖なる日本の神社と混同すな！

経済財政諮問会議で奥田がクールビズ着ててﾜﾛｽ

>>853バカですか?

（´・ω・｀）気にしないで

近視眼的経営者奥田は国の方針に口出すな。

権門上に傲れども　国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども　社稷を思う心なし

橋本派や奥田を見ていると、この歌のとおりだと思う。

反日国家が喜ぶ事を推奨する奴は売国奴。
奥田の生活費になるからトヨタなんて買うなよ？
トヨタ＝売国＝ﾀﾞｾｰ

スレタイを見て一言　「　ま　た　お　ま　え　か　！」　

>>868
全くもって同意。このような輩が多すぎなのが現代日本の最大の欠点の一つ

>863
違うよ
>865
お前ほどバカでは無い。

靖国神社は天皇家の為に命を捧げた人を祀る神社。
しかも、その天皇家を旗印に中国に踏み込んだわけだ！
A級戦犯どうのこうのでは無い！
そんな神社に民主主義国家である日本の首相が行く事が大問題。
>856
ヒットラーもお国の為に死んだのだという論理に等しい。反省が足りない。こんな調子だと国際的にもますます日本はバカにされる。

そんな奥田が「皇室典範」の会議のメンバーで、
トヨタは次期御料車を開発中なわけだが。

http://j.peopledaily.com.cn/2005/03/22/jp20050322_48591.html

>>853

いや、それは違うでしょ

「正論」7月号
ひ弱なサムライ（日本）を見下す恫喝国家（中国）の本音　　大高未貴
P.110〜111
　　（前略）
私は日本企業と中国企業のパイプ役を務めているS氏にあった。
S氏は、誰もが知る著名な北京政府高官の縁戚で、
日本留学の経験もあるが、中国人エリート特有の傲慢さも持ち合わせている。
　　（中略）
―今回の反日行動でかなりの日本人が中国に対してマイナス・イメージを持ったことは確かです。
「（前略）日本人は本当にお金に弱いですよ。
　その証拠に、日本の財界人が、北京政府の指令通り、
　小泉さんに直接”靖国神社を参拝しないでください”と、直訴しているではありませんか」

―北京政府の指令とは、どういう意味ですか？
「日本には日中友好21世紀委員会だの、日中交流協会だの、
　日中友好をうたった主だった団体が七つもあり、北京政府ととても親しい関係にあります。
　つい最近も、七団体のトップが麻布の中国大使館に召集され、王毅大使に
　”君達が日中友好のために奔走しているのはわかるが
　　小泉首相の靖国参拝すら阻止することができていない”と苦言を呈されました。
　北京政府は、中国での反日暴動を見て、財界を含む日本の国民から
　”靖国参拝した小泉総理が悪い”という声があがるものと期待したのですが、
　予想が外れ、相当の苛立ちがあったのです。そのため、日中友好団体がお叱りをうけたということです。」

―北京政府は本気で日本の世論誘導を画策しているのですか？
「テレビ出演や新聞などに寄稿し、日本の世論を中国の思惑通りに誘導する使命をおびた
　在日中国文化人は約七十五人ほどいます。　多くは大学の教授や助教授で、彼もその一人です」

そう言ってS氏は『月刊現代』五月号に掲載されている法政大学教授・趙宏偉氏の
「反中嫌中で孤立する日本へ・不気味な胡錦涛とのつきあい方」という記事をみせてくれた。
　　（後略）

奥田よ、お前もか

３億円事件、豊田商事事件、グリコ・森永事件、朝日新聞阪神支局襲撃事件（小尻
記者殺害）、拉致事件、世田谷一家４人殺害事件。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/237
【犯罪集団】　統一教会　【霊感商法】　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
長いこと2chやってるけど、さすがに最近は右寄りのキ○ガイが鬱陶しくなってきたな。
左寄りのキ○ガイはほぼ壊滅したから、これは無視しても問題ないだろうが、
前者は放置しとくと大変なことになりかねん。2chは子供も見てるだろうし。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 23:56:24 ID:zNM043Tn
＞自民って統一教会と繋がってるらしいね
根っこから繋がってるよ。本宮ひろし事件で言えば構図はこんな感じ。

　　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　‖
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
　自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1100703356/27

奥田死ね！
”氏ね”ではない。”死ね”だ。

奥田氏はもつと虚心になつて考へろ。
通商の相手国中共は日本とは政治体制が全く違ふのぢゃ。
そのやうな相手国とは商売の前に、何が正義か考へないと
あかんよ。

　　　　　　★(社)部落解放･人権研究所★
　　　■http://www.blhrri.org/info/koza/koza_0108.htm ■

北朝鮮の拉致問題以降､在日コリアンに対する長文の差別落書きや､
『同和利権の真相』という本が出版されて以降､同和問題に対する差別事件が増えてきています｡


　　今までだと『エッタ死ね』や『穢多､ヨツ』という賎称語を使って書くという事件が多かったのですが､
最近はトイレの壁一面に書く､あるいは封書に入れて､便箋に何枚も綴って部落解放同盟に送りつけるというような､非常に悪質な事件へと変わってきています｡

　　最後に､最近大阪市に送られてきた差別投書を紹介します｡

｢いつもお仕事ご苦労様です｡部落問題の唯一の解決方法は､全国3百万匹の穢多､非人の害虫を1匹残らず殺すことです｡
やつらは人間に似ていても､人間ではけしてありません｡ですから殺しても犯罪になりません｡逮捕もされないので､どんどん殺してください｡
残念ですが､現在大阪は､部落解放同盟に支配されています｡役所などの行政､教育現場､地域社会､企業と､ありとあらゆるところまで部落解放同盟の悪の手が伸びています｡

私の勤務している会社もそうですが､どうして会社内で人権教育をさせるのでしょうか｡教育現場では､保育園の時から同和保育といって､部落解放同盟の利益になる差別反対とかいう思想を強制的に洗脳しているのである｡
保育園児では､自分で判断できないので､穢多の思うがままの人間を作ろうとしているのです｡そのくせに､エタとかちょっとでも間違った発言をすると､
糾弾の名のもとに暴力団みたいに大勢で押しかけてきて､1人の人間を威圧します｡｣

　こういう文章が2-3ページにわたって､続くのです｡非常に挑戦的で､1通1通違う内容で､各市町村､あるいは団体に送りつけています｡
けれども､私たちが落胆していはダメです｡差別する力を潰しきる力を､もう一段レベルの高いものにするために､皆さん方とさらに奮闘したいと思っております｡

　　　　　 日本カトリック部落問題委員会
　　部落差別に反対する視点から福音宣教を捉え直し、
　　　解決のため、反差別の連帯の輪を広げている。
　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

　　　　　　◆http://www.npokama.org/◆
　　　　　　　　釜ヶ崎支援機構人事構成
　　　---------------------------------------
顧　　　問　　　　
--------------------------------------------------------
理　事　長　　山　田　　實　　　釜ヶ崎反失業連絡会共同代表
　副理事長　　 山　口　宏　 NPO釜ヶ崎就労部門担当
理　　　事　　野　口　道　彦　　大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
理　　　事　　乾　　　繁　夫　　　社会福祉法人大阪市西成区社会福祉協議会会長
理　　　事　　富田一幸　部落解放同盟大阪府連西成支部書記長
理　　　事　　ハインリッヒ・　　　フランシスコ会神父・ふるさとの家
　　　　　　　　　　シェヌゼンベルグ　　　
　　　　--------------------------------------------------
　　監　　　事　　西口　昭二郎　　太子振興町会長
-------------------------------------------------
　　　　　　評議委員　　若干名

事務局長　　松　繁　逸　夫　　

　　　

弱腰…

GMがやばくなったら手助けしようとするし、今度は靖国…
駄目駄目だな

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/ 　
私たちは他の歴史教科書出版会社においても文部科学省、政治家などの事実上の圧力により、
「自主規制」の名のもと、「従軍慰安婦」の記述削除・縮小、「侵略」記述の削除が見られるなど、
歴史教科書全体において軒並み侵略と加害史実の記述が後退していることに関しても憂慮の意を示さずにはいられません。

　いうまでもなく私たち在日コリアンは、そのほとんどが日本の不当且つ過酷な植民地支配によって生み出され、
日本での生活を余儀なくされた歴史的経緯をもっています。このような「つくる会」教科書の主張は、
在日コリアンが存在する歴史性自体を歪曲・隠蔽するものにほかなりません。

また、「つくる会」歴史教科書をはじめ、今回の歴史教科書問題をめぐる動きは、
1982年の教科書問題に端を発して設置された
「近隣のアジア諸国との間の近現代史の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協力の見地から配慮がなされていること」
という「近隣諸国条項」を完全に無視するものです。
南北朝鮮ならびにアジア諸国においては、日本の過酷な侵略行為・植民地支配の歴史を記憶しているのと
同時に、今も尚、多大なる苦痛と傷跡が残っており、この間の「つくる会」歴史教科書をはじめ、
歴史、歴史教科書の歪曲の動きに対して大きな批判と抗議の声が高まっています。
2001年6月26日
兵庫コリアン青年学生協議会 参加団体一同
【参加団体】（順不同）
在日本大韓民国青年会兵庫県地方本部
在日本朝鮮青年同盟兵庫県本部
在日韓国青年連合兵庫地方協議会
在日韓国青年同盟兵庫県本部
在日韓国学生同盟兵庫県本部
在日本朝鮮留学生同盟兵庫地方本部
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/