【日中韓】神崎氏が首相の靖国参拝批判、「大局観に立った行動を」「北朝鮮を喜ばせるだけだ。」[05/19]

神崎氏が首相の靖国参拝批判、「大局観に立った行動を」

　公明党の神崎代表は１９日の記者会見で、小泉首相の靖国神社参拝について
「北朝鮮が核実験をするかもしれないという深刻な状況にある中、日中・日韓関
係がよくないのは北朝鮮を喜ばせるだけだ。自己の信念だけで行動するのでは
なく、もっと大局観に立った行動をしてもらいたい」と述べ、首相の靖国参拝を批
判した。

　神崎氏は、国立追悼施設をつくることが、一番現実的な解決策だと指摘。「小泉
首相の性格もあるので、どう主張したら一番いい方向に動かせるか、考えながら
対応したい」と語った。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0519/002.html

ニダ

糞創価２ゲット

とりあえず
　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 ＼／ 　￣ 　 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　∠=ｰ　￣ヽ　 　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　 ノ.　 　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

わはは。
韓国は既に石化してるんだがな。

ったく、今更何を・・・

創価学会の人間は神社の鳥居をくぐれない。
何かあったら神社に逃げろｗ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　でノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

神崎が喜ばせたいのは、沼田犬作のみ。

人権擁護法案は北朝鮮を喜ばせるだけですよ

> 神崎氏は、国立追悼施設をつくることが、一番現実的な解決策だと指摘。
　
そのとおりだね。

靖国はもう無理。

軍国主義のイメージは拭い去れないから。

> 神崎氏は、国立追悼施設をつくることが、一番現実的な解決策だ

アレですか？　滝川城址のてっぺんあたりにですか？

この神崎のコメントが中朝韓を喜ばせている件について。

層化の発言は犬作を喜ばせるだけですが何か？

そういう苦情は朝日新聞に言ってください

やはり池田犬作の死期が近いのか？
最近の公明党は必死杉

竹島は何処の国のものだ？言ってみろ遺憾崎

犬の犬が何を行っても無駄。

海之東，有倭國，僅四島，號大和。倭人性，最難測，
懼強權，欺軟弱，實好戰，偽共榮，謀擴張，圖作惡。
和平時，防倭國，當自強，拒日貨。戰爭日，抗倭國，
當勇敢，莫畏縮。人愛國，國自強，人抗倭，倭沒落。
神州人，多立志，勤奮學，洗國恥。袁世凱，汪精衛，
當漢奸，徒駡名，戚繼光，張自忠，抗倭寇，成英雄。
當銘記，抗倭志，誨後人，傳後世。炎黃人，當共勉，
平倭任，在吾肩。強國志，復興夢，你我他，同一願，
要立志，防腐化，抵倭侵，慰忠魂。要勤奮，要敬業，
要愛國，講氣節。振華夏，興神州，復興志，必當酬！

まあ層化は嫌いだけど
自己中・小泉も嫌い

何でこんな奴らが政権取ってんだ日本は・・・

とりあえず黙ってろ

>>15
それは知らんが、公明は今年を仕上げの年といってる。

人権擁護法案、外国人参政権
喜ぶのは北朝鮮ですけど？

１．池田大作名誉会長は、在日二世である。創価学会の幹部の大半は、在日か帰化人である。
２．創価学会は、フランスで核開発拠点の近くの不動産を買い取り、核技術を盗もうとした。北朝鮮に技術を横流しする目的であったろう。
３．創価学会は、親北派の金大中の選挙を支援し、大統領に就任させた。見返りに金大中は北朝鮮を秘密支援し、体制延命を図った。
４．創価学会は、北朝鮮からの資金援助の要請を受けた。当然、応諾したであろう。
５．オウム真理教は創価学会の傀儡だった。創価はオウムを使って日本半島同時騒乱を計画していたが中断した。再始動する恐れがある。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

反層化のおまいらへ
世界に冠たる朝日の１位は譲れないが、
早く読売を３位に落として聖教新聞を２位につけろや。

>>21
何の仕上げっすか？

もう公明の姿勢は分かったから黙ってろ。

大suck氏ね

　『大阪府警』 鄭容疑者の犯罪をスルー
鄭容疑者は３月にも少女監禁　大阪府警、捜査進めず

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050519p302.htm
大阪府茨木市の女子高生（１７）を３週間にわたり監禁したとして奈良県警に逮捕された
同府堺市の露天商手伝い、鄭隆之容疑者（２９）が、３月にも兵庫県内の少女（１７）を５日間、
監禁していたことが１９日、わかった。少女を保護し、被害届を受けた府警堺東署は、
少女の証言などから、間もなく鄭容疑者を特定したが、それ以上の捜査をしておらず、
この間に「第２の犯行」を招く(略）

一方、少女の両親によると、少女は被害届を提出した際、同署員から「スキはあったはず。なぜ逃げ
ようとしなかったのか」と繰り返し聞かれたという。
　両親は「娘は脅されていて、逃げ出せる状況ではなかった。署員はそれを理解してくれなかった
のか」といい、同署の対応について「すぐに捜査を進めていれば、次の事件は起きなかった。
逮捕が報じられてから急に捜査を始めるのは、体面を考えているとしか思えない」と憤っている。
　同署は県警の捜査の終了後、逮捕監禁容疑で鄭容疑者を逮捕する方針。

安正夫・堺東署副署長は「初動の捜査は行ったが、他の事件捜査に忙殺され、結果として
逮捕状請求に至らなかった」としている。

>>24
良くわからんが何かを仕上げるんじゃない？
何かを……

やはり創価学会は売国宗教。

公明党が与党というのがおかしい！！

早急に宗教団体への課税を！！

>>22
これですか？
日刊紙『ハンギョレ』によると、ＳＧＩの池田大作会長は４月３０日に
慶尚南道の咸陽郡の郡民体育会館で開かれた「日本の独島妄言
及び歴史教科書歪曲糾弾大会」で「名誉郡民証」の授与を受けている。

神崎
売国奴を地で行くやつ
おまえは代作に尻尾をふってりゃいいんだよ

お前らの干渉の方が金豚にとって喜ばしいでしょうが！

公明党が言っても説得力ないわけだが

犬作が死ぬ前に
日本を朝鮮人が支配する国にしたいんだろ

ソーカソーカ

本当に大局見られる奴は、こんなところでピーチクパーチクと公な批判しねえよ。

経済制裁しないのは北を喜ばせるだけ
在日利権も北をよろこばせるだけ
日本が武装化しないのも北をよろこばせるだけ
日本を骨抜きにする宗教を普及させるのも北を喜ばせるだけ

−靖国神社−

創価学会初代会長・牧口常三郎、『大善生活実証録』より・S17.12.31。（牧口全集・第１０巻・P362）
▼「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なるのである。
神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社へ参拝するのは、
『よくぞ国家の為に働いて下さった。有り難うございます』というお礼、感謝の心を現はすのであって、
御利益をお与え下さい、といふ祈願ではない。もし、『あゝして下さい、こうして下さい』と
靖国神社へ祈願する人があれば、それは、恩を受けた人に金を借りに行くやうなもので、
こんな間違った話はない。天照大神ばかりにあらせられず、神武以来御代々の天皇様にも、
感謝奉つてゐるのである。万世一系の御皇室は一元的であって、今上陛下こそ現人神であらせられる。
即ち、天照大神を初め奉り、御代々の御稜威（ごりょうい）は現人神であらせられる今上陛下に
凝集されてゐるのである。されば、吾々は、神聖にして犯すべからずとある『天皇』を最上と思念し奉るものであって、
昭和の時代には、天皇に帰一奉るのが国民の至誠だと信ずる。（中略）。
天照大神のお札をお祭りするとかの問題は、万世一系の天皇を二元的に考へ奉る結果であって、
吾々は現人神であらせられる天皇に帰一奉ることによって、ほんとうに敬神崇祖することが出来ると確信するのである。
また、これが最も本質的な正しい国民の道だと信ずる次第である」。

▼八重洲支部一同決意書・『牧口先生の大善思想に学ぶ』より／
「‥‥戦局ここに至って、またも築地本願寺が戦勝祈願大法要をするという。
邪教の祈りは、つまるところ邪気邪神跋扈するのほか顕なしであります。
吾等帝都の同志は俄然この日、大御本尊様に赤誠の題目を上げきり、邪教の呪を殲滅し、
以って、��國の社頭にて英霊の魂に届かんばかりの題目を奏上し、米英撃滅の神風を呼び起こすものであります」

坂口にBSE、北側に尼崎とJAL。
触れるもの皆滅び去る。
法則は真理なりや？

公明党か・・・・・

神崎の主張って民主の仙石や岡田とまったく一緒なんだよな。

＞1
＞「大局観に立った行動を」

だったら、公明党そのものなくしたほうが、日本のため

北朝鮮が喜ぶように支那・朝鮮が行動してる
氏ね神崎

内政干渉という言葉を神崎氏は知っているのか。
勉強しろ。
あと朝日新聞はいいかげんにしろ。
捏造・偏向報道を止めないとマジで国民の怒りの矛先は朝日新聞に向うぞ。

靖国神社の御神威が、邪教の代弁人を必ずや滅ぼすであろう。



不思議でしょうがないが、現世利益を説く邪教を信ずる連中が財務なんてな行事で
毎年黙って金を巻き上げられる事を続けている。ｗ
洗脳の威力か、洗脳された奴らは利用されるだけ、太るは駄作大先生のみ。

冬柴がひとり突っ走っていたと思っていたが、神崎までがついに出てきたか。
政権政党から離脱を視野に入れているな。

＞１
そうか　な？

>>49
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>50
ヒソヒソ内緒話せずに、はっきりしゃべろよｗ

222 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 05/03/14 23:35:37 ID:jjlrPChe
　人権擁護法案は政府の提案です。
政府の最高責任者はもちろん小泉総理です。
案を考えたのは法務省です。
私はこの法案を読んだとき、総連の大会に祝辞を送った
小泉総理のことが、直ぐに思い浮かびました。
28 名前： Ψ 投稿日： 2005/05/19(木) 01:00:06 ID:gkZ6V6WP
これを自民党の中でもっとも強力に推進したのは、
野中の愛弟子古賀誠ですが、北朝鮮工作員平沢勝栄も
何とか上程しようとした一人です。外交部会だけでも、
佐藤剛男（福島１区）佐田玄一（比北関東）大村英章（
愛知１３区）渡辺博道（比南関東）自見庄三郎（福岡１０区）
笹川堯（群馬）と８人もいます。
　小泉総理の子分武部幹事長も風の流れを読んだのか、
微妙に発言を変えてきましたが、最初は推進派でした。
この法案を通そうとしたのは、古賀誠一人ではないのです
。解放同盟・総連・創価学会と癒着している連中は全て
推進派と見るべきです。安倍幹事長代理はもちろん反対しています。
　経済制裁法や「北朝鮮人権法案」は北朝鮮と戦う議員の超党派に
よる提案ですが、「人権擁護法案」は政府提案です。
古賀誠一人の提案ではありません。

かんざきの発言も向こうの発言に近いな。
日本の政党なら日本第一に考えないと。でも、その調子で外電たのむ。
保守層より

次の選挙で民主は自滅してくれるし、
公明も、もう洋梨だな。

なぁ、かんざきって人の言い分を翻訳すると
町で強盗が宝石店とかを襲っていても
「相手を刺激してはいけないから警察に通報するな」って事？
もしくは、警察は相手の感情に配慮してその場から立ち去れってこと？


ゾセンが何を言いつくろっても核開発を隠れてやっていた事と
開発停止と引き換えの援助その他の約束を破った事実は消えないんだけど

この人の主張を鵜呑みにしたら世界中はやったもん勝ちの犯罪者天国で
被害者は「ただ黙って相手の欲求を受け止めろ」って事かいなｗ

さすがカルトの大将ｗ　発想がすでに法の精神を無視してますがなｗｗｗ

創価学会が韓国に阿る理由

昨年の参院選、公明党は参院選過去最高の得票をえた。
だが、2003年の総選挙で獲得した比例投票数を11万票下回った。
さらに、例えば東京選挙区。
1998年の浜四津敏子の得票数は97万票、
3年後、山口那津男の得票数は88万票、
そして昨年、ギリギリ4人目に滑り込んだ澤雄二の得票数は82万票。
「強固な組織票」といわれた創価票は、減少が続いている。
なぜか？
創価学会は信者数をカウントする際、世帯数を計算するという独自の方法をとっている。
数字上、信者数（世帯数）は緩やかな上昇を描いているが、
大家族でも一人暮らしでも一世帯は一世帯であり、
少子化＆核家族化の進行で総体的な信者数は減少しているのだ。

結果、
韓国に阿り、在日参政権を実現させ、日本国内での信者（組織票）増加を狙っているのだ。
これが創価学会の売国の真相である。

ぎゃーはっはっはっはっ
http://49uper.com:8080/html/img-s/59649.gif
踊れ！もっと踊れオマイラ！

>>46
い神埼にとっての内政＝中国

また朝日か

> 北朝鮮を喜ばせるだけだ。

じゃあ公明党は解散してね。
北朝鮮を喜ばせたくないんでしょ？

創価学会があると北朝鮮が喜ぶよ。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　一番現実的な解決策は、層化に破防法を適用することだ（ｗ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

神崎は発言するな

>>1
この人は何処の国の人なんですか？
ｴﾛｲ人、教えて

チョウセン半島を兵糧攻めにしろ。

大局観がないのはどちらだ

2日前あたりからこの板のあちこちのスレに
同じウイルス貼ってる奴は誰だ？
アク禁にしてくれよ。迷惑だ。

　　　　　　　　　,.. -――‐- ､
　　　　　　　,. '":::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::;:::ノi、:::::::ヽ
　　　　 .,':::::::::::::::::::::;-ﾆ'／　 ヽ:i::::::::ヽ
　　　　 i:::n::;;:'::;;:-',,='"´　　　 ヽi､::::::::l
　　　　 !:::l.}､／. -‐-､　　rニﾆ=､､!:::::l
　　　　.l:::;;じ'/''"´￣ ﾞ　　　　　　　ヽ;;!
　　　　 ､:;;!　　　 ＿　　　　　--､　　il　　　　　　国立追悼施設？
　　　　 l::､!　 .､>ー-､　　　 ''⌒ヾy /ヽ　　　　　お前の脳内で作れ
　　　　.l;'^ヽ. `"　　　　　.、　　　　,〈,' !
　　　　l::､ ゝ.､　　　　、　´_,　　　 ;"ノ
　　　　!::::`ー-.､　　　　￣　　　／:l:::l 　　
　　　 .l:::::::;;;;;;i::;;l` - ､　　　,..;;';;;l;;:::i::::l
　　　 i:::::::;;;;;;;':::;;l;;;;;;;;l　`　´l;;;;;;;;;l::::'::::i
　　　.i:::::::;;;;;;;;':::;l;;:y'"!、　　iゝ、;;i;::l;:::::i
　　　l:::::::;::-､:l::;;l⊥､　ヽ.ノ" _l,,...l;::ﾄ-､､!
　　 ,':::::/　　 l::;;l　　　`i'-Y'"　　l;:::l　　ヽ
　　i:::::;'　　i /l:::;i:､　 ‐''l､_lー　　!;;:ﾄ､l　　i
　　!:::::l　　〈､..l::;lλ　／/! ＼､__!;;i.ノi　　l
　　l:;:::l　　ヽiy､::l　`´　/ l　　　//ヽi ,　 l
　　ll;;;;;i　　　ヽヽiー､ /ヽλィ/ノ /iノ　 l
　　.ll;;;;;;、　　　iヽ　 ヾ　ｏ /　 ／i'　　　l

日本は政教分離の国ですので宗教政党は政治に口を出さないでください

政教分離にしたがって層化を潰せるなら靖国参拝をやめるのを支持してもいい。

>>1
正誤表
北朝鮮を喜ばせるだけだ--->ノムヒョン大統領を喜ばせるだけだ

これ言ったら、火病は必至。（ｗ

自己の信仰のみで行動するやつらがどの口で・・・

>>1
神崎さんは結局、
朝鮮人や中国人に　日本人の教育を任せろ・・・　と、
おしゃっている　だけ。
　　　　

なんでも中国から指令があったらしい。

喜び隊

>>66
「ウイルスもどき」だから実害はないよ
たしかにノートンが反応するんでうざいけどね

>>1
「森を見て木を見ず」な人が一体何を言うのかと…。

×　「大局観に立った行動を」
○　「大作観に立った行動を」

大作観ワロス

意味わからねぇ。

もともと中韓は北のお友達だっつうのに
日中、日韓の関係が悪くなると、
どうして北が喜ぶのか。

逆だろ逆。

学会員って、本当に馬鹿だなァ〜。

衆参ダブル解散キボン。

BUBKA層化と在日メッタ切り

【在日の悪行、ついに雑誌化！？】

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs037.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs038.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs039.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs040.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg



こんな企画をやって欲しい!　等ご要望、ご感想はこちらへ。
[email protected]

大局観があれば池田犬作先生のことを信じたりしないだろうな

>>82 BUBKA層化と在日メッタ切り

BUBUKA勇気あるよなー。てか、ネット世代（＝BUBUKA購買層）で在日と
層化の悪行が知られるようになったから、記事書いても問題ないと
判断したんだろうね。

ネットが普及し始めて10年。当初、青少年の性に有害な情報が氾濫すると
警戒されていたメディアも社会のお役に立っているな。
（エロ画像の量は1万倍くらいに増えたけどねw）

ちなみに今日は、自民党に「人権擁護法案反対」メッセージを出しました。

>>82
すげぇなBUBKAは。

NHKがこれをやってくれれば、
創価なんかすぐにつぶせるんだけどなぁ。

公明党を批判する愚かな学会員スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100

>>82
なんです？このエロそうな雑誌は。
せっかく重要な記事載せんのにこの雑誌では信憑性がないと思われてしまいますね。
日本では現状この手の雑誌が一杯一杯なのだろうけど。

女性週刊誌に載せてほしいですね。あれはいまだにクォン・サンウだの
イ・ビョンホンだのを持ち上げていますから。


　　　　ｂｙ　30代主婦

家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史　：　http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
英雄達　：　http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

この鵺政党が、政権からいち早く脱落するを望む。

>>82
おいおい、何だこのBUBKAの神っぷりは
とりあえず買ってくるわｗ

>>90
この号の売り上げがよければこういうスタンスの記事が載り続けるだろうね。
コンビニにあったら漏れも買おうかな。

神埼・北側の名前が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
↓
【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/10(火) 20:56:12 ID:wRCGUMGe
コレを見てみれ。>>1といいコレといい、日本ﾔﾊﾞｽ…↓

二階堂.comより
http://www.nikaidou.com/clm1/050506/kai2.jpg


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/11(水) 11:06:24 ID:ihQQUAcR
一部議員・官僚が外国籍ゼネコン受注を韓国企業に有利な形で法制度化をおこなったという疑惑
http://www.nikaidou.com/clm1/050506/kai2.jpg

これがために、北海道電力が韓国企業に原子炉整備を発注したのではないかと言う疑惑が出てくる。
また、野中・古賀・青木・神埼・北側などの名前が出てきている。

層化も半島コネクション

おまいらおはよう。

朝起きてこのスレを開いたら、いきなりノートン先生がお怒りになったので、
このスレはいいスレですね。

>>94
メール欄にこっそりコード書き込んでいる香具師がいるんだよね

なんか、創価って、"反日"を道具にして韓国で布教活動してるらしいじゃん。
池田大作に、韓国で「竹島は日本の領土」って言わせて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

神崎はどこを向いて言っているのか。

韓国か、中国か
それとも靖国を創価の運営にしろというのか。

大局観？大作観のまちがいでしゅ

神埼って元検事で、現職検事時代に盗聴事件の証拠隠滅に加担して、
検事職を追われたってなんかの本で読んだ記憶があるんだけど、ホント？

公明は大人しく自民の票田に徹してろ。

ちゃんと票集めだけに邁進してれば、また公明印のクーポン券だか商品券だか刷ってやるよ。基地外団体ｗ

八百長リップサービスか、
自分の党基盤が揺らいでるからあせってるねぇ。
基盤の党員少なくなれば影響力も少なくなるからねぇ。

俺　もしもし、大変お忙しいところ恐れいります。私は○○○と申します。
　　領事の方がいらっしゃいましたらお願いします。
大使館員女　ご用件でしたら、私が聞きますが・・・。
俺　はい、実は、昨日の韓国のテレビ局の報道で、韓国人が日本に来て、
　　富士山の近くの湖に潜って、水深２〜３mの湖底に、長さ３０cmほど金属製の杭を打ち込んだニュースを観ました。
　　私は、富士山の美観を守る活動をやっています。これらの湖は、これから暑くなってくると、
　　子供たちの水遊びの場となります。非常に危険です。つきましては、この鉄の杭を除去したいと思い、
　　大使館として、ご協力いただけないかと思っており、それでお電話を差し上げた次第です。
大使館員女　へえ〜、そうなんですか。悪いことをしましたね。　　
　　　　　でも何でそんなことをしたのでしょう。
俺　それが放送されたビデオも撮っておりますので、音声だけでも聞いてもらえますか？
（電話で、ビデオの音声をきかせました）
大使館員女　はあ、なるほど・・・・。あなたは、彼らが、なぜ、こんなことをしたか理由がわかりますか？
俺　私はこんなことをした経験も、したいとも思った経験がないので、理解できないです。
大使館員女　韓国と日本の歴史問題がありますね。あなたは若いからよく知らないでしょうが、
　　　　　韓国は３６年間、日本に国を奪われて辛い思いをしてきました・・・・。
俺　３５年間ですけどね。
大使館員女　そんな辛い気持ちをわかりますか？。
俺　言っておきますが、私はあなたと歴史問題を話し合うために電話をかけたのではありません。
大使館員女　この韓国人は、歴史を歪曲する日本に抗議するためにですね。
　　　　　こうやって日本へやってきたのですよ。彼が怒っている気持ちがわかりますか？
俺　あのですね。彼の気持ちがわかるとかわからないの問題ではないです。
　　湖の底に金属製の杭を打っていいのか、悪いのかの問題でしょ。
　　ひょっとして韓国の常識では、悪くないとでもおっしゃるのですか？
　　これは不法なゴミの投棄でしょ。しかも国立公園で・・・。（略）
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1384805&work=list&st=&sw=&cp=2
俺　もしもし、大変お忙しいところ恐れいります。私は○○○と申します。
　　領事の方がいらっしゃいましたらお願いします。
大使館員女　ご用件でしたら、私が聞きますが・・・。
俺　はい、実は、昨日の韓国のテレビ局の報道で、韓国人が日本に来て、
　　富士山の近くの湖に潜って、水深２〜３mの湖底に、長さ３０cmほど金属製の杭を打ち込んだニュースを観ました。
　　私は、富士山の美観を守る活動をやっています。これらの湖は、これから暑くなってくると、
　　子供たちの水遊びの場となります。非常に危険です。つきましては、この鉄の杭を除去したいと思い、
　　大使館として、ご協力いただけないかと思っており、それでお電話を差し上げた次第です。
大使館員女　へえ〜、そうなんですか。悪いことをしましたね。　　
　　　　　でも何でそんなことをしたのでしょう。
俺　それが放送されたビデオも撮っておりますので、音声だけでも聞いてもらえますか？
（電話で、ビデオの音声をきかせました）
大使館員女　はあ、なるほど・・・・。あなたは、彼らが、なぜ、こんなことをしたか理由がわかりますか？
俺　私はこんなことをした経験も、したいとも思った経験がないので、理解できないです。
大使館員女　韓国と日本の歴史問題がありますね。あなたは若いからよく知らないでしょうが、
　　　　　韓国は３６年間、日本に国を奪われて辛い思いをしてきました・・・・。
俺　３５年間ですけどね。
大使館員女　そんな辛い気持ちをわかりますか？。
俺　言っておきますが、私はあなたと歴史問題を話し合うために電話をかけたのではありません。
大使館員女　この韓国人は、歴史を歪曲する日本に抗議するためにですね。
　　　　　こうやって日本へやってきたのですよ。彼が怒っている気持ちがわかりますか？
俺　あのですね。彼の気持ちがわかるとかわからないの問題ではないです。
　　湖の底に金属製の杭を打っていいのか、悪いのかの問題でしょ。
　　ひょっとして韓国の常識では、悪くないとでもおっしゃるのですか？
　　これは不法なゴミの投棄でしょ。しかも国立公園で・・・。（略）
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1384805&work=list&st=&sw=&cp=2

>>82

おいおい！
これってほんとうは、いわゆる一流紙がやんなきゃいけないことじゃないの？
ジャーナリズムとは本来「これ」でしょう。

漏れも売り上げに協力させてもらいます。
（層化が買占め、在日が批判脅しなんだろうな）

ブブカに脅しメールに負けないよう。
GJメールでもしたい気分だな。

神崎死ね!

S学会は消えてなくなれ！消滅しろ！カスの集団が！

公明党が頑張って　朝鮮人を喜ばせる
朝鮮人参政権　朝鮮人擁護法案

創価学会は本気でつぶしにかからないとまずい事になってるな

井筒監督「拉致事件は物語」発言!

「英国人はアイルランド問題について関心が高く、いつも熱く語り合っている。
ところが、日本人は政府も含めて、朝鮮問題について長い間全然意識もせずにいた。
当然、朝鮮を植民地にして、分断の根本原因を作ったことにも目を背けてきた。
なのに拉致問題をきっかけに『ある日、平和な日本から人が北に連れ去られた』
という物語を作り上げ、日々それを塗り替え、あげくに国交交渉どころか、
経済制裁論にまでエスカレートさせてしまった」

http://210.145.168.243/sinboj/%82%8A%2D2005/06/0506j0518%2D00001.htm

創化潰せ！！今潰せ！
信仰の自由はあると思う。だがしかしどうにも我慢できねぇ！！

なんで、独島は韓国領だ、歴史問題がどうだと首を突っ込んでくるんだ？

その時点で宗教団体じゃねえだろうが？

オマケに公明党は韓国・中国人ビザ免除恒久化だぁ？？
日本国民の生命・財産の安全がなにより大切なんだよ！
犯罪大国の人間をやすやすと日本に来させるわけにはいかんだろうが！

何考えてるんだ創化学会！！クッサレ宗教団体が！！

日本の恥部創価学会。

>>109
無知って怖いねぇ。

井筒くらいの年齢だと、
思いっきり洗脳されているんだろうな。

順天堂大学病院に集結せよ。

【5/10（火)18:30】

元関東軍参謀で、元伊藤忠商事会長の瀬島龍三氏の側近筋によると、

　「うちのオヤジが順天堂病院の１１階の特別室に入院しているが、かなり状態が悪い。それはともかく、同じ階の特別室に池田大作が入院していたよ。これも相当悪いということだ。夫人もそばについて状態を見守っているが、病室はバタバタしているなぁ」

　とのことだ。本サイトで言うのもなんだが、信憑性が高い。

　公明せんべい糖尿党の冬柴は、人権擁護法の成立を急いでいるが、大作が死んだらそれどころではないな。もうちょっと考えたほうがいいのではないか？（笑）



続報きぼーん（・∀・）

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　裏世界とのつきあいは武富士だけに限らない。


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

人権擁護法案の擁護にまわった朝日新聞。
街道童話Ｂ利権の黒幕野中広務が古賀誠を使って利権死守のために作った法案に同調する朝日新聞。
「差別を無くそう」ときれいごと並べて正義を口にしながらノイローゼのような「言葉狩り」をするばかりで
正体は野中に頭の上がらないブッラク・ジャーナリズムの朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

>>109

井筒アホだな、そもそも 『植民地化』 なんかしてないし。
国際法に則った併合条約を結んだだけ。勘違いすんなよ。

それにそもそも併合は朝鮮側から求めてきたこと。
『このままだと清（中国）かロシアに滅ぼされるから日本と併合して！』って
朝 鮮 側 か ら 依頼してくるほど朝鮮が弱かったから併合したの。

ついでに朝鮮議会も『公式に』批准・支持してたし
イギリスやフランスも併合を歓迎してたと記録が残ってる。
つまり植民地化ではなく、併合による「清・露の侵略からの保護」だったわけ。

その証拠に下関講和条約の冒頭第一条で
『朝鮮を独立国とすること』を中国に認めさせてる。

まあ、韓国政府は下関講和条約すら教科書に載せずに
「無かったことにしたい」みたいだがなｗ

神様ありがとう！

公明党=創価学会の神崎よ。政教分離はどうした。お前が人のこといえるのか。

おいおい、「北朝鮮が喜ぶ」なんて言ったら益々参拝しちゃうじゃないか。
小泉は隠れサディストなんだから。

神崎の肩を持つつもりはないが、現職の首相が神社を参拝することに
どれだけの意味があるのか。英霊に対する畏敬の念があるなら、総理の
座を降りてでも参拝すればいいなじゃないか。
小泉は首相になる前にも毎年参拝していたのか。
名目だけの会社員時代も参拝していたのか。
他の国会議員もそうだ。参拝すること自体をどうこう言わないが、
票が欲しいだけのパフォーマンスとは違うことを証明してくれ。
死ぬまで毎年きちんと参拝してくれ。

>>119
いつも書いているけど、
「国の代表者だから」
「国のために死んでいった人たち」を
慰める義務があるんだって。

首相をやめれば、どうでもいいよ。
大平総理だって、クリスチャンなのに、
総理のときは、靖国に参拝してたろ。

ばかんざき

朝日新聞は中国の代弁者として

過去の精算とした問題を掘り下げると中国国内の反日教育や
嘘と誇張と捏造された中国の歴史をも暴くことになるので
中国の意に沿う
靖国に問題をすりかえようとする政治目的を忠実に実行してるな

代弁者じゃなくて出先機関だよ

ふむ、とりあえず冬柴よりは若干マシな発言か('A`)

>>120
国の代表者だからという理由なのであれば神社参拝は、政教分離という
観点では微妙だと思うよ。可否を実際に決めるのは国民=世論だけど、
首相がOKなら天皇もOKなんだよね。
小泉はなぜ天皇に参拝するよう「助言」しないんだろう。
細かい議論をするつもりはないが、千鳥ヶ淵ではだめで特定の宗教法人
を選んだ理由について説明が足りない。

> 首相をやめれば、どうでもいいよ。
それはちょっとどうかと思う。

ちょっとつけたし。

> 首相をやめれば、どうでもいいよ。
という程度のことなら、しばらく止めてもいいんじゃないの。
中曽根は総理時代は休んでいたし。

>>125
政教分離という観点で
可否を認めるのは、最高裁判所。

もちろん、天皇もOKだけど、
国内ならともかく、外国からいちゃもん付けられている中で
天皇を非難の矢面に立たせるわけにはいかないでしょ。

千鳥ヶ淵には霊がいないからさ。
彼らは靖国で祀られると思って死んでいったわけだからね。

首相をやめれば、
まさに個人の自由。
なにが問題なのか。

★靖国ＯＫだろ？

靖国参拝すると中韓から嫌われて国益を損なう、という
意見の人がいるようだが、質問したい。

１）靖国参拝しないと中韓に絶対に好かれるのか？
２）中韓に好かれると具体的にどんなご利益があるというのか？
３）理念を共有できない国々との友好は極表面的なものとせざるを得ない
　　が、中韓とはどのような理念が共有できるというのか？共産主義か？
　　言論の統制か？それとも独裁体制か？

　

戦争の実体験がない世代によって
靖国の問題は戦前と戦後では大きく違ってしまった。

朝日新聞が戦後の基準で戦前を測るなら、
朝日新聞自身が許されない存在として解体していなければならない。

>>125
つか、根本的に、
＞票が欲しいだけのパフォーマンスとは違うことを証明してくれ。
これは絶対に無理だと思う次第。
それこそ悪魔の証明だしね。
これが判っててマスコミは煽ってるわけだし。

あと、政教分離の話もよく出てくるけど、
小泉が神道の人だから靖国に行ってるわけじゃなくて、
靖国だから行ってるわけでしょ？
で、靖国が何らかの打診をして、小泉が行ってるわけでもない。
何が問題なのかいまいちわからんのよ。

>>127
> 可否を認めるのは、最高裁判所。
でも、首相の行動には判断を出しそうもないよ。

> 天皇を非難の矢面に立たせるわけにはいかないでしょ。
国の代表者が云々というなら、天皇の参拝がなければおかしい。
批判を恐れて天皇が参拝をしないなら、首相の参拝だって
止められるんじゃないの?

> 千鳥ヶ淵には霊がいないからさ。
千鳥ヶ淵にいないなら、8月15日の武道館にもいないのかな。

> 首相をやめれば、まさに個人の自由。
国会議員という「公務員」であることには変りないよ。
ヒラ議員についてはたまたま中韓が文句をつけていないだけ。

中国や韓国の批判は根拠がないし、内政干渉であることは分かるよ。
俺自身は靖国参拝には否定的立場だけど、それは別にして参拝するなら
するでもっと筋の通った説明と行動をしてほしい。
参拝日をふらふら変えたり、へんな政治判断を入れるくらいなら、
止めるという判断だって選択肢としてあるんじゃないのかな。

>>130
> ＞票が欲しいだけのパフォーマンスとは違うことを証明してくれ。
> これは絶対に無理だと思う次第。

え、だって参拝すれば記帳するでしょ。その記録をだしてもらえば
いいんでしょ。
なんていうけど、たいていは議員になってから参拝するようになった
のがほとんどでしょ。みんな地方からきている田舎ものだし。

草加と縁切ったら？

要は、尖閣諸島周辺の領土と油田を中国に渡せと言っている｡

>>133
普通に「くさか」と読んでしまったわたしは「仮面ライダー５５５」のファン。

>>131
出さないってことは、
行ってもよいってことさ。
当たり前だろ。

首相は責任者。
天皇は責任がなく、行動しかできない。
責任を持つものが、
批判も受けるのが当然。

武道館なんかにいるわけないだろ。
あれはただの会場だ。

国会議員は公務員だけど、
国の代表者じゃないでしょ。

神崎は犬作先生のケツでも舐めてろ

靖国参拝は、中国がやめてくれと泣いて懇願するくらいまで煽ってやれば
良い対中カードになるんじゃないか？

靖国参拝をやめれば中韓を喜ばせるだけだ

>>130
> 何が問題なのかいまいちわからんのよ。
憲法20条だよ。
>国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

参拝が宗教行為か、とか以前の私人か公人か、とかどこまでが職務かとか
いろいろ問題があって、明確に違反しているわけでないから、
どこで線引きをするか、世論が決めるんだけど。
アメリカだって大統領の就任式で聖書なんて使っているからね。

>>132
いつから行けばいいですか？ｗ
中学校ぐらい？高校ぐらい？成人してから？

非現実過ぎ。
関東近辺の人間しか政治家になれんのか？

>>136
> 武道館なんかにいるわけないだろ。
> あれはただの会場だ。
霊のいないところで慰霊祭をするのか。
「戦没者之霊」と書いているのはただの棒切れか。
近くに来たなら、慰霊祭のあとに霊のいる神社に天皇と三権の長が
そろって参拝すればいいのにな。

>>140
だから、政教分離違反かどうかは
世論が決めるんじゃないって
言ってるじゃん。

なんでそうやってミスリードしようとするの？

>>141
> 関東近辺の人間しか政治家になれんのか？
ちがうよ。
政治家になったとたん、英霊が云々と建前を言い出すのは
やめてくれということ。

>>143
> なんでそうやってミスリードしようとするの？
だって靖国訴訟はみんな門前払いされているじゃないか。

>>145
門前払いされたら、
世論が決めて良い
だなんて憲法、法律に書いてある？

>>140
＞どこで線引きをするか、世論が決めるんだけど。
これなら違反じゃないでしょ。

つか、憲法20条は「国とその機関」に対しての「宗教的活動」の制限であって、
「国とその機関は参拝してはならない」じゃない。
それこそよく言われる「じゃあ葬式もダメかよ」になっちまうし、
ローマ教皇の葬儀に出した特使も憲法違反になる。

>>144
政治家になったから、国政に関わる人間になったからこそ、
日本の為に亡くなっていった人を、
もっと重要視しようって気持ちになるんじゃないか？

極右的な国粋主義者しか政治家になれんってことか？

>>146
そもそも首相の参拝を止めるための裁判なんて今の制度では
起こしようがない。裁判所の判断が出ない以上、内閣法制局の
判断がものをいうけど、それも政治情勢でかわるもの。
だから違反かどうかは白黒はっきりしない。
結局は選挙とかを通じた国民の判断でどういう人間が議員に
えらばれるか、あとは世論を気にしてくれるかどうかでしか
行動基準がない。それを世論と書いたんだけど。
小泉みたいに都合のいいときだけ世論を利用する人間には
意味がないけど。

>>147
> つか、憲法20条は「国とその機関」に対しての「宗教的活動」の制限であって、
> 「国とその機関は参拝してはならない」じゃない。
それは国民の多数が形式的ながら仏教の檀家なのに、日常的に初詣だとか宮参りだとか
地鎮祭だとか、そとから見れば充分に神道の宗教的な行為をしているというバック
グラウンドがあるから問題になりにくいんでしょう。
日本人は宗教的にいい加減な人が多いから。

日本の国教化を目指す「創価学会」がえらそうに言うな！

神崎はまず竹島が日本の領土だと明言してほしい

>>152
むしろ、独島は韓国の領土だと明言してほしいです。
できれば、国会中継に最中に。

さすがに国民の目も覚めるでしょう。

>>150
靖国は日本にあって日本で参拝してるのに、
それこそ何で「外から見たら」で問題視する必要があるんだ？

＞アメリカだって大統領の就任式で聖書なんて使っているからね。

このまんまだ。
何でアメリカで政教分離の裁判を起こさないんだ？
靖国なんかよりずっと政教分離から逸脱してる。
問題にならないことを問題視しようとしてるだけでしょ。

まあ、だからこそ一番最初に、
＞票が欲しいだけのパフォーマンスとは違うことを証明してくれ。
に対して、
＞これが判っててマスコミは煽ってるわけだし。
と皮肉を書いたわけだが。

>>151
俺が上であれこれかいているのは、こんな中途半端なことを
していると草加につけこまれるぞ、というのもあるんだけど。
靖国参拝に問題がないなら、国会議員全員で参拝して
草加に火病ってもらおう。

大作が独島は韓国のもの、とかほざいた時から、公明党には一片の共感も沸かぬ。

神崎のような政治家を売国奴といいます。
売国奴の発言は、敵対する国の首脳を喜ばせます。そして
池田さんも大喜びします。

>>154
> それこそ何で「外から見たら」で問題視する必要があるんだ？
外というのは外国というわけでなくて、宗教的に厳格な人たちから
見てということ。草加wも含めて。
ということで
>>125に書いた
> 細かい議論をするつもりはないが、千鳥ヶ淵ではだめで特定の宗教法人
> を選んだ理由について説明が足りない。
ということに戻るんだけど。
英霊が祀られているのが靖国だけだからというのは無しね。
天皇が参拝しない理由も説明して欲しいな。

俺は反対だけど、天皇と首相が8/15に靖国参拝をするのを20年も続ければ
正月の伊勢神宮みたいに行事として定着して国内は収まるんじゃないの。
参拝するなら堂々と元日とか8/15とかきちんとやってくれといいたい。

>>158
俺が書いたの全部無視かよ。

まず、創価がどうやって
つけ込むのか具体的に書いてくれ。

また、８月１５日ってのは
俺はなんとも思ってないな。
本来、例大祭の方にいくべきだし。

>>158
まず第一点として、靖国参拝は墓参りじゃない。
彼岸の時に仏閣に参拝しないのと一緒。
内容が違うわけだ。

＞英霊が祀られているのが靖国だけだからというのは無しね。
この時点で、君は既に取り違えてる。
靖国には護国の英霊が祀られてる。
それと同様に、千鳥ヶ淵には戦没者が埋葬されている。
故人の墓参りに行くのは親族なり関係者だ。
それそこ、何で政治家が出向くのかが判らん。

＞天皇が参拝しない理由も説明して欲しいな。
天皇が参拝した方が、対外的にいいのか？
私見を交えるなら、天皇が参拝するという事は、
それこそ軍国主義だの何だのと、
無用の摩擦を生むだけだと思うのだが。

創価学会が韓国に阿る理由

昨年の参院選、公明党は参院選過去最高の得票をえた。
だが、2003年の総選挙で獲得した比例投票数を11万票下回った。
さらに、例えば東京選挙区。
1998年の浜四津敏子の得票数は97万票、
3年後、山口那津男の得票数は88万票、
そして昨年、ギリギリ4人目に滑り込んだ澤雄二の得票数は82万票。
「強固な組織票」といわれた創価票は、減少が続いている。
なぜか？
創価学会は信者数をカウントする際、世帯数を計算するという独自の方法をとっている。
数字上、信者数（世帯数）は緩やかな上昇を描いているが、
大家族でも一人暮らしでも一世帯は一世帯であり、
少子化＆核家族化の進行で総体的な信者数は減少しているのだ。

結果、
韓国に阿り、在日参政権を実現させ、日本国内での信者（組織票）増加を狙っているのだ。
これが創価学会の売国の真相である。

神崎よ…竹島が日本の領土だと明言しろ。
話はすべて、そこからはじまる。

>>159
> 俺が書いたの全部無視かよ。
アメリカの話か。
それはそれこそ国内問題。>>159のいうとおり。
靖国のことは中韓に批判があるから止めろというんじゃない。
やるならもっと国民に説明してくれ。筋のとおった行動をしてくれ。
変な政治判断をいれるくらいなら、当面の作戦として燃料を与えないためにも
参拝を中断するという選択肢もあるんじゃないか。
当然そのあいだにいろいろな懸案についてこちらからも行動するのが前提だが。
というだけ。

> まず、創価がどうやって
> つけ込むのか具体的に書いてくれ。

靖国参拝がありなら、公明党首相(ありえないけど)が創価学会の行事に
参加してニュースにしてももらうのもあり。
大作としょっちゅう会食でもしてイメージアップに協力するのもあり。

> また、８月１５日ってのは
> 俺はなんとも思ってないな。

それは人それぞれだけど、世の中では8/15がいいと思っている人が
おおいんじゃないか。

>>163
俺はアメリカの話なんか
書いた覚えはないが・・。
あれも政教分離違反じゃないから
全く気にならんし。

靖国に参拝するのと
創価学会の行事に参加するのが同列ですか？
つうか、そもそも、前提に無理がありすぎ。

>>163
書き忘れた。

あくまで二次的な作用としてだけど、
「中韓（主に中）に燃料を与えるために」
行っているのに、なんで
「当面の作戦として燃料を与えない」ように
配慮しなきゃならんのよ。

靖国参拝して困ってるのは中共でしょ。
日本は困ってない。

>>160
> 彼岸の時に仏閣に参拝しないのと一緒。
仏閣には参拝しないけど、仏様には手を合わせるよ。
いつもより飾りをしたりして特別なことをする場合もあるけど。
手を合わせるのは、日常的なことだけど。

> この時点で、君は既に取り違えてる。

神社と墓の形式ではなくて千鳥ヶ淵は無宗教だということで比べたんだけど。
話の進んでいない新規の慰霊施設でも同じだけど。
なぜ特定の「宗教法人」かということを聞きたい。

> 故人の墓参りに行くのは親族なり関係者だ。
> それそこ、何で政治家が出向くのかが判らん。

外国の例で悪いけど、アメリカのアーリントン墓地はどう?

> 天皇が参拝した方が、対外的にいいのか？
対外的なことを気にするなといったのはそちら。
国の代表者が云々というのに天皇がまったく話題にならないのはなぜ。
筋がとおらないよ。

> 無用の摩擦を生むだけだと思うのだが。
首相が参拝するだけで摩擦になっているのに、天皇が参拝したって
状況はたいして変らないよ。良くなりはしないが。

　　安易な靖国精神の自己否定こそ、「近視眼的」で「短絡的」で根本解決には程遠い「対症療法」じゃねーか、

　この低脳神崎めが。

中国当局に命を狙われそうな中国人
↓

★靖国　〜評論家・余潔氏の指摘〜

「日本の歴史教科書改ざん問題を批判する前に、まず中共に改ざんされた、
　歪曲された歴史を認めなければならない。
　それから日本人が靖国神社参拝を非難する前に、私たちの首都北京には、
　毛沢東記念堂という靖国神社以上に邪悪な場所があることをはっきりと
　認識しなければならない。
　毛沢東の統治の下で、毛沢東に殺された中国同胞の数は、日本が中国を
　侵略する際に殺した中国人の数をはるかに上回っている。
　1958年の大躍進から空前の凶作、そして10年も続いた文化大革命のため、
　数千万もの中国人が死亡した。
　中国人は日本人が靖国神社参拝に対して憤りを感じるが、
　毛沢東記念堂に対しては何も感じない。
　中国人が日本人に殺された歴史をいつまでも教育し続けてきたに対し、
　毛沢東政権に虐殺された数千万人の中国人が無視されてきた」

↑
よく靖国の話題でアーリントンと同時に引用される毛沢東記念堂のこと

>>165
> 靖国参拝して困ってるのは中共でしょ。
べつに中共もこまっていないでしょ。叩く理由がほしいだけで。
常任理事国になってから堂々と参拝したら。

>>169
中共は今、かなり困ってるよ。
日本を叩くことで、国民の不満を
外に逃がしていたのに、
小泉が言うこと聞かないので、
それが出来なくなってきている。

反日でガスを抜こうとしても、
海外メディアが批判的になることが
先の暴動ではっきりと分かってしまったし、

かといって、国民を力で押さえつけるのも
国民の政府への批判を増加させるだけだ。

また、常任理事国入りに拒否権使われたっていいよ。
大多数の国が賛成したのに、
それに拒否権使えるというならね。

>>166
だから、「墓参」は故人に対して、
「参拝」は神霊に対して行われるモノなんだよ。
まず宗教的な行事の違いから学ばないと。
「政教分離」とか言いながら、その行為が何なのかすら理解して無いなら、
文字のニュアンスからだけ反対してるに過ぎん。

＞なぜ特定の「宗教法人」かということを聞きたい。
えらいこと宗教法人に拘るんだなｗ
靖国が「宗教法人」じゃなくなればOKなのか？
そもそも、「無宗教の慰霊施設」という言葉自体に矛盾が在る。
霊魂だの何だのというSOUL信仰自体が、
各宗派によって捉えられ方の違う信仰だ。

＞それ以下

第３条（国事行為に関する内閣の助言と承認）
天皇の国事に関する全ての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、
内閣が、その責任を負う。

これに基づく政治的判断ではないのか？
第一条に定められた条文により、
天皇の行動は、国民の総意として受け止められるから。
１か１０かしかないような頭の悪い判断を望んでるのか？

根本的に、キミは宗教的知識があまりにも欠落している。
アーリントン墓地？
それこそ内政干渉だ、アメリカの好きにやらせりゃいい。
日本が、日本人が感知する必要の無い案件だ。
中韓が靖国に関わるのと同じ様にな。

>>164
> 靖国に参拝するのと
> 創価学会の行事に参加するのが同列ですか？

靖国は特別と考えている人もいるみたいだけど、あくまで靖国は神社で
宗教法人であって、法律上創価学会と大きな違いはない。
(創価の法人格剥奪の議論は別にしてね。)
ただ戦前からの歴史とか、戦後も厚生省が協力していたりとかあって
特別視されているのも確か。
だからいろいろ新しい施設の議論もあるし、むかし国家護持法案で
もめたこともある。

＞もっと大局観に立った行動をしてもらいたい

神崎が言いたかったのは

「もっと太極旗に立った行動をしてもらいたい」

こういうことだろ。層化らしい一言だな。

>>172
法律上同じだなんて、
当然でしょ。

目的効果基準でいうところの
世俗性があるかどうかだよ。

あと、下から二行目の「だから」の意味が
わからんのだが、解説してくれ。

いや、世俗性ってのはちょっと違うな。
訂正します。

>>171
> だから、「墓参」は故人に対して、
> 「参拝」は神霊に対して行われるモノなんだよ。
> まず宗教的な行事の違いから学ばないと。

だから墓そのものは(形式はあるけど)宗教とは関係ない。
だけど参拝は神とか霊とか仏とか、まさに宗教にかかわってくる。

> えらいこと宗教法人に拘るんだなｗ
> 靖国が「宗教法人」じゃなくなればOKなのか？

そうだよ。創価という宗教と公明党の関係をあれだけ問題にしていたのに
神社はOKというのは都合良すぎる。

> 天皇の行動は、国民の総意として受け止められるから。
> １か１０かしかないような頭の悪い判断を望んでるのか？

靖国参拝が大事だと言いながら、ゲリラ的な参拝しかしない。
天皇は萱の外で、靖国参拝はその程度のものなの?

> それこそ内政干渉だ、アメリカの好きにやらせりゃいい。

アメリカを訪問する外国からの要人がみな献花しにいっているだろ。
墓には親族しか行かないと言ったのは誰だ。
千鳥ヶ淵にくる外国人もそれなりにいたはずだよ。

○価○会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

↑これってどうなの？　あーマジやばいじゃん……。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>174
> あと、下から二行目の「だから」の意味が
> わからんのだが、解説してくれ。

ちょっとはしょりすぎた。
宗教法人だと問題もないわけでないから新しい施設の議論も
ある。同じようにむかし国家護持法案でそれを解決しようと
した勢力があったけど、もめた末につぶれた。

非国民

そりゃ池田教の人に靖国は不要だわな。

>>174,175
> 目的効果基準でいうところの
> 世俗性があるかどうかだよ。

世俗性というか、日常の延長というかそれは一つの判断基準だろうけど。
この場合は国会議員が大挙して参拝して、いくばくかのお金を置いて
いく。とうぜん自分の給与の中から。
一つ一つの行為は問題ないんだけどね。ちょっと釈然としないけど。
それは別にして。
>>164
公明党の議員が学会の施設にいって、大作といっしょにご本尊をおがんで
お布施をするのも(ほんとうにそうしているかどうかは知らない)
おなじだよ。

>>176
＞だから墓そのものは(形式はあるけど)宗教とは関係ない。
＞だけど参拝は神とか霊とか仏とか、まさに宗教にかかわってくる。

だからどうした？
日本は宗教的な祭事に一切関知しちゃいかんのか？
墓地、神社・仏閣、祭事、これらは全て関係がある。
「墓はあるが祭事は無い」等という宗派は存在しない（新興の偽宗派以外）。
神道自体が「そういう風に存在する宗派」なんだよ。
聖書に「故人を拝むな」とあるのに、イエスを信仰するキリスト教と同じだ。
平たく言えば、各宗派には「基本設定」があるんだよ。

＞神社はOKというのは都合良すぎる。

靖国が「神社」である以上どうしようもないだろｗ
それこそアーリントン墓地で行われる戦没者追悼式典が、
キリスト・ユダヤ教式の野外チャペルで行われるのと同じだ。
「日本では神社」、これ以上説明の余地が無い。

＞千鳥ヶ淵にくる外国人もそれなりにいたはずだよ。

だから何？って以上の話にはならない。
居たからどうした、行かせるなということか？
日本の首相が千鳥ヶ淵の「誰」に墓参りすればいいんだ？
千鳥ヶ淵は墓地なんだが。
宗教的観念の違うアメリカと比べる自体がおかしい。

アメリカだからアーリントン墓地。
日本だから靖国神社。
キミは「宗派の違い」を理解すべきだ。

>>181

御利益信仰は宗教とはいえないよ。
俗物の作った集金マシーン。

次は自民党だけしか選択肢のない選挙か・・・

特に民主に入れないように友達とかに伝えといたほうがいいな

>>182
> 日本は宗教的な祭事に一切関知しちゃいかんのか？
「首相」という「国家機関」が宗教行事に関わっている疑いがある。
靖国神社という特定の宗教法人に特権を与えている疑いがある。

> 神道自体が「そういう風に存在する宗派」なんだよ。

過去の首相の参拝時には、参拝形式をどうするかとか宗教色を薄めるとか
少なくとも神道の形式のはのっとっていない。
そこでそういう風に存在していると言われても、ちがうことしてるやん、としか言えない。

> 聖書に「故人を拝むな」とあるのに、イエスを信仰するキリスト教と同じだ。
宗派にもよるが、イエスはパンピーではないからOK。

> だから何？って以上の話にはならない。
それを国会議員の方々が見倣えばいいんじゃないの?

> 居たからどうした、行かせるなということか？
> 日本の首相が千鳥ヶ淵の「誰」に墓参りすればいいんだ？

戦争でお亡くなりになった方々だよ。

靖国神社へ公式参拝をした国はインドネシア・スリランカ・タイ・
インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等。
これは第二次大戦の 『 戦勝国も敗戦国も両方含んだ世界中の国々 』。

そして靖国神社公式参拝に因縁をつける国は『 中国・南北朝鮮だけ 』。

靖国神社を心底憎んでいるのは、実は中国人や韓国人ではなく、
公明党と朝日新聞のような気がする。

個人的には、何で「神社だからダメ」と言う人間が自ら集まって、
無宗教なり特定宗派なりの、「戦没者慰霊施設」を作らんのか不思議でならん。
アメリカにはアーリントンのほかに10数箇所の戦没者慰霊施設があるぞ。

なけりゃ建てりゃいいじゃない。
創価なら創価、キリスト教ならキリスト教の施設を。
合同で建てるんなら、「神社はいや」って奴で話して、
無宗教なり何なり好きなの建てて自分らでやればいい。
日本だけだけだ、阿呆みたいに「国は関わるな」とか言ってるのは。
正直「馬鹿じゃないか？」としか言い様が無い。
何で自分から「一つの慰霊施設」とかいう枠に縛られるのか意味がわからん。

つか、靖国裁判起こしたキリスト教徒よ。
この前のローマ法王の葬儀に特使を出した日本政府に、
「政教分離」で違憲裁判を起こすのはいつですか？
ずーっと待ってるんですけど。

創価と公明が勝てれば日本を売ってもかまわない神崎。

お前が大局観に立てよ。

>>189
立てたって無意味だから。

アメリカにアーリントン以外にいくつあったって大統領はアーリントンにいくだろ？

他に必要なら他に必要だと思うやつが立ててればいい。

靖国で事足りてると思う政府がわざわざ立てる必要ない。

>>189
> 無宗教なり特定宗派なりの、「戦没者慰霊施設」を作らんのか不思議でならん。
それはぜんぜん関係ないだろ。すりかえるな。
作ったら首相はそっちに来てくれるのか。靖国参拝は止めるのか。
そうじゃないだろ。やっぱり靖国なんだろ。
他宗教の人が文句をつけるのは、靖国神社の存在でもなく、個人が参拝
することでなく、首相や国会議員が参拝することなんだよ。

> 何で自分から「一つの慰霊施設」とかいう枠に縛られるのか意味がわからん。
一つだなんて言ってないよ。国が主体となって慰霊施設を作れというんだ。
国で10ヶ所作ってもいんだぞ。

> この前のローマ法王の葬儀に特使を出した日本政府に、
話がちがいすぎ。

>186
横レスだが
>「首相」という「国家機関」が宗教行事に関わっている疑いがある。
>靖国神社という特定の宗教法人に特権を与えている疑いがある。

疑わしくは罰せず。それらを証明してから書き込んだらどうだ？

創価公明がいないと選挙に勝てない自民党も同罪だ

>>186
疑わしきは罰せず。
基本です。

＞そこでそういう風に存在していると言われても、
＞ちがうことしてるやん、としか言えない。
何が違うんだ？
「そういう議論もありました」以上の話か？
1960年代に靖国神社国家護持法案もあったんだが、ここに戻るかい？

＞宗派にもよるが、イエスはパンピーではないからOK。
それが「キリスト教の基本設定」なんだよｗ
神道で「死んだら神になる」ってのと一緒でな。
他から見たらイエスは単なる「人」だ。
つか、キミは噛み付くところを間違えてるｗ
「神道では、祭事は神社・祭壇で行われるから靖国でOK」が成り立つ。

＞戦争でお亡くなりになった方々だよ。
まだ墓参と参拝の違いがわからんのか。
故人に祈る→墓参
神霊に祈る→参拝
大まかにはこう。
千鳥ヶ淵墓苑は故人を葬る場所。
靖国は英霊となった神を祀る場所。
ここで「宗派による基本設定」が出てくる。

>192
>それはぜんぜん関係ないだろ。すりかえるな。
靖国に変わる代案として出されているのだから無関係ではない。
行くかどうか決めるのは首相だ。
靖国参拝も強制されて行っている訳ではない。
信教の自由は、憲法でも保障されているのだからな。

あと、首相本人もこう言ってます。
「内閣総理大臣である小泉純一郎が個人として参拝している。総理大臣の職務として参拝しているわけではない」

>国が主体となって慰霊施設を作れというんだ。
それこそ、政教分離に反してますな。
自分の目的のためなら憲法を平気で曲げるのは関心いたしませんよ。

>195
ついつい、口をだしてしまってすまん。
それも、これから免許書き換えにいかないといけないので
健闘を祈る(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

>>191
いや、まさにそれを言うとるのだが…ｗ
「気にいらんなら自分でやれ」と。

>>192
＞作ったら首相はそっちに来てくれるのか。靖国参拝は止めるのか。
この言葉に全てが現れてる。
首相の靖国参拝を止めさせる為だけの「代替施設」が、
「無宗教の戦没者慰霊施設」なのか？
本末転倒だ。
笑い種にもならん。

結局は「見栄」とか「嫉妬」の域を出ないのか？代替施設案ってのは。
靖国にさえ行かせなきゃ、故人の意思も伝統も全部そっちのけかよ。

>>195
> 「神道では、祭事は神社・祭壇で行われるから靖国でOK」が成り立つ。
えーと、それでは靖国が神社だから神道ですということでしかないよ。
ではなぜ堂々と神道形式で参拝しないの?
玉串料くらい安いものだから、内閣府の予算からだしたらいいんじゃない。
移動に公用車は使っているみたいだけど。

> まだ墓参と参拝の違いがわからんのか。
そんなことわかるよ。
首相が首相として墓参りをしたらいけない理由がわからん。

>>198
> ＞作ったら首相はそっちに来てくれるのか。靖国参拝は止めるのか。
> この言葉に全てが現れてる。

ちがうでしょ。民間人が自分達が使う慰霊施設を作ろうがどうしようが
この議論には無関係じゃないか。またすりかえか。
それに代替施設の議論は「靖国」に替わる慰霊施設ということであって
みんなが靖国にこだわっているから進まない。俺も無理だと
思う。

>>197
うそーん。
おいらもちょっと出かけようと思ってたんだがｗ

本屋行ってくる。
最後に、>>192

＞＞この前のローマ法王の葬儀に特使を出した日本政府に、
＞話がちがいすぎ。

違わない。
日本政府が国として、特使を特定宗教の儀式に送った。
これは、キミが挙げた20条の「宗教的活動」に抵触する。
これは「私人か公人か」以前に国家として参加してるし、
「葬儀は特別」なんてのも通用しない。
20条には葬儀云々ではなく「宗教的活動」と記されてるから。

つか、「参拝違憲」はこれぐらい無茶な言い分だってこと。
政教分離を徹底するのなら、これを「話が違う」と逃げちゃダメだ。
どう違うのかをちゃんと説明しなきゃな。

旦那が、仕事のついでにお迎え着てくれるそうだからもうちょっとお相手を（ｗ

>200
はじめの２行と後半３行は矛盾している。
関係あるから君も後半３行でだしている。
みんなが、こだわってるというなら
こだわってない人はこだわらない人独自にやればいい。
そういう自由が日本にはある。
そこに首相である個人が、参拝に行くかどうかは個人の問題。

>>202
> そこに首相である個人が、参拝に行くかどうかは個人の問題。

個人で参拝することをどうこう言っているんじゃないよ。
（午前中に、首相も個人の資格で参拝していると言ったようだ）
公式参拝だとか、国家の代表者が参拝すべきだとかいうから
問題になるんだよ。煽る朝目もいけないんだけど。

> はじめの２行と後半３行は矛盾している。
矛盾はしていないよ。
靖国に替わる代替施設云々は政府内で議論が始まったけど進まないと
いうことであって、個人個人がどういう信仰をもって自分達で何か
やることは関係ないだろ。
自治体レベルでは慰霊碑を立てているところはあるんだから
国だってできるはずなんだけどね。今からはもう無理だね。

>>201
葬儀=宗教的活動と決めつける時点で、参拝=宗教的活動ときめつける
のと同じだよ。
大喪の礼は宗教的部分とそうでない部分とでいちおう区切ることに
したそうだし。民間でも、社葬とかで無宗教で行う葬儀はあるし
最近では個人でも無宗教の葬儀を希望する人もそれなりにいるらしい。

>>1

韓国と中国は、北朝鮮の存続を願っており
そのために核開発を必要と考えていることにいい加減に気がつけよ

参拝を止めたら事態を打開できると思っているのはお花畑か工作員

池田大作先生を困らせるだけだ。が本音

俺も疲れたし、言いたいことも言ったのでいったん離れる。
夜またのぞくかも。

そうはイカンザキが３個以上。。


　　一個もねぇし…（´・ω・｀）ﾓｷｭ

小泉も個人の資格でと参拝したと言っているようですが、
国の代表者である内閣総理大臣が職務として靖国神社に
参拝するのはいつですか。

>203
遅くなってすまないな。今、帰宅した。
>公式参拝だとか、国家の代表者が参拝すべきだとかいうから
>問題になるんだよ。
国を背負う者が過去を直視しその上での参拝であるなら文句などでる道理も無い。
逆に過去を忘れ参拝行為を辞めろとでも言いたいのかと問いたいな。
個人でいくと言う今回の首相の発言は靖国参拝をやめさせたい勢力のしつこい追求を交わす為の
言い逃れのように俺には聞こえるがそれでも行くことには変わり無いのであれば問題は無いと思っている。
当然、これからの首相も靖国参拝をしてくれる人を応援したいとおもうな。

>靖国に替わる代替施設云々
>192で逆切れしてたときと理論的矛盾があるな。
靖国だろうと代替施設云々だろうと参拝すれば気に入らない奴は文句をいう。
ただそれだけの問題だ。
それらを踏まえて、気に入らないのであれば靖国に変わるものでも作ったらどうだって提案なんだとおもう。
しかし、靖国で無ければ意味が無いだろうな、生前の約束でもある魂のかえる場所だからな。
そういう、生前の約束、願いを裏切り魂を冒涜したいのかねぇまったく、嘆かわしい話しだ。

>204
>葬儀=宗教的活動と決めつける時点で、参拝=宗教的活動ときめつける
>のと同じだよ。
これも、ちょっと勘違いしてるようだな。
君が、参拝を政教分離に反すると決め付けるなら当然「ローマ法王の葬儀に特使を出した日本政府」も
接触すると決め付けられると言っているんだとおもうよ。
同じでであれば参拝に政教分離をだすのはまちがっているだろう？

>209
しらん、参拝に反対してる馬鹿どもをどうにかしないと絶対に無理だろう。

>>204
えと、その、なんだ…。
全部ホモっちが書いてくれたｗ

要は、両方が同じことを意味してるてことよ。
制度の厳格に対してるものが通俗的儀礼だ。
葬式が大丈夫なのは、それが通俗的儀礼だから。
これと同じ様に、アメリカがアーリントン墓地でやるように、
フランスが無名兵士の墓でやるように、
日本では靖国神社でやる。

つか、「最近では」とか使うな。
意味が無いことだ。
何でも変えりゃいいとか思ってる時点でアウト。

>212
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>199
大体、これの全文の意味が判らん。

「神道形式の参拝」って何だと思ってるんだ？
つか、どういうのが神道形式の参拝なんだ？
で、キミが思ってる墓前での「墓参（ぼさん）」と
神社で行う「参拝（さんぱい）」の違いを書いてくれ。

とりあえず簡単な儀式形式でいい。
玉串の受け方やらそんなのは常識だし。

>>214
> で、キミが思ってる墓前での「墓参（ぼさん）」と
> 神社で行う「参拝（さんぱい）」の違いを書いてくれ。

墓参と参拝の違いなんて書くまでもないだろ。
違うものあたりまえ。

> 「神道形式の参拝」って何だと思ってるんだ？
ちょっと古い資料だが
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2001.html
によると小泉は
昇殿していない。
当然お祓いを受けていない。
二礼二拍手一礼の作法に則っていない。
玉串料でなく、供花料という名目で金をだしている。
金はポケットマネーで、公費でない(今朝個人だといっていたし)
など参拝しましたと言っておきながら、神社の前で頭を下げただけ。
少なくともこれだけ形式にのっとっていない。
こんなのは宗教どころじゃないよ。参拝でさえない。
遺族会には首相として参拝しましたと言い
国民には個人として参拝しましたと言い
外国には、神道の形式でないから宗教的行動ではないと言い
そのくせゲリラ的参拝ばかり。
どっちを向いてもいいわけばかり。
こんなの外国に文句を言われるまでもない。国内で問題になるよ。
参拝したなんて嘘つきだって。
靖国神社に参拝しましたと胸を張っていうなら、せめて
お祓い、二礼二拍手一礼、玉串をささげるくらいはやってくれよ。
それをやらないなら神社の意味がないじゃないか。
全部やったら憲法違反だというなよ。

だから言っていることとやっているということが違うというんだ。
首相参拝推進派はこんなことで満足しているのか。

>>215　　　＞　全部やったら憲法違反だというなよ。
　　　
「　日本国憲法　」　下の現国家が建立した　施設・布教　・　慰霊施設ではないので、　
「　政教分離　」　の趣旨に反する行為にはならない。
　　　　　　
「　現日本国　？」　というよりは、　「　日本・朝鮮・台湾・その他　」　の存続に、　
殉職した人の死を忘れずに、　当人の、　当時の心情を理解してあげるのが
何よりの供養であると思い、ます。

日本国　と　大日本帝國　とでは、　「　憲法　・　国家　」　が違います。
自衛隊員は、　日本国　の特別国家公務員であり、　
日本国憲法　では　「　政教分離　」　を唱えていますので、　
故人（本人・遺族）が靖國神社と契約（有料）しない限り、　靖國に奉られることはありません。
　　
しかし、靖國神社側が殉職者を偲んで、殉職者の人格を忘れぬように、
一方的（無承諾）に、　殉職者を慰霊することまでは　「　日本国憲法　・　法律　」　は、
制限を設けていません。

>>215
＞違うものあたりまえ。

当たり前と思ってるから書いてと言うとるわけだが。
書けば「なぜ首相が墓参に行かないのか」
とか、わけのわからん言葉の意味がおいらにわかるから。
キミが判っててもおいらにはわからん。

＞それ以下

もうね、言いがかり以上の何物でもない。
ちゃんとしたらしたで「政教分離」とか言うくせに、
やってなけりゃやってないで「形式に反する」とか言う。
どうとでも言えるよ、そのページは「子どもの我侭」以上のことは書いてない。
ちゃんとやりゃ文句言わんのか？
ちゃんとやってないから「政教分離」で訴えたのか？
「玉串料を公費で払った」とか言って裁判起こすくせに。
「政教分離の原則があるから」と参拝に反対しといて、
「ちゃんとした形式に則ってないから意味が無い」という。
おいらにしてみりゃ「どうして欲しいの？」だ。
反対の為の反対をする人間は、どんな事やっても「反対しかしない」とよく判る例だ。

参拝反対してる人間は、とりあえず行かなきゃ何でもいいのか？
何やっても、とりあえず「〜だから参拝反対」としか言わない。
「やってることと言う事が違う」どころか、言ってることが端々から全部矛盾してる。
で、相変わらず噛み付くところが違う。
キミの言うとおりの参拝をしたら、
キミは嬉々として「政教分離」を謳って反対するだろう？
逆に言えば、「より反対し易いこと」を望んでいるに過ぎん。

>>140
> 何が問題なのかいまいちわからんのよ。
憲法20条だよ。
>国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

キミの言うその参拝方法が、憲法第20条に反していないということを先ず証明せよ。
「こうやれ」というからには、もちろん条文には反していないんだろうからね。

戦犯は存在せず、それについてはサンフランシスコ講和条約で承認を貰っていると言ってた者に訊く。

まず、そのソースを希望する。
戦争犯罪者の名誉回復に関する条項を上げよ。

中国(共産党)とは講和条約を結んでいないから、A級戦犯云々と筋合いはないと言った者に訊く。

国民党も共産党も同じ中国の政党だぞ。
台湾が独立国ならその認識は認めよう。

中国も韓国も日本と講和条約を結んでいないというのは嘘で、中国は結んでいるね。
韓国は日本に飲み込まれていた、つまり当時は日本の一部として講和条約の当事者(被害者的立場)だった。

日中間の条約で相互の内政干渉が禁止されている件については、国際裁判の案件で外交問題。

当事国が関係する外交問題において、相手国の不履行を咎めている。
真摯に対応すべき問題だ。

原因は、小泉首相が人気取りのために英霊の威を借りんとした作為である。
明確に私人として参拝すれば、このように問題が大きくならなかっただろう。
国を護るために命を投げ出した兵士たちの尊い思いを、己の政権維持のために利用するなんて不粋な行為が許されるのか？

北朝鮮のパトロンや、北の「人間の楯」になってしまった中韓のご機嫌を取っても、北朝鮮を喜ばせるだけだ。

>>219
まず自分で調べろ低脳

>>6
　どこぞの悪霊かよっ！
　まあ確かにやることなすこと悪霊じみているが。

　こんな馬鹿政治家、さっさと日本から引き剥がさないとな。

>>218
> キミの言うその参拝方法が、憲法第20条に反していないということを先ず証明せよ。
> 「こうやれ」というからには、もちろん条文には反していないんだろうからね。

首相の靖国参拝は問題ないと言ったのはおまえじゃないか。
一国の総理ともあろうお方が、まさかお祓いも受けない世俗で穢れた
体で英霊とお会いするような失礼なことをしているのかい。
頭を下げるだけなんて、正月の初詣だってもっとちゃんとした形式で
やっている人は大勢いるよ。かりに仏教徒でも、神社に行けば神社の
作法で参拝する。あの人混みでも二礼二拍手一礼くらいしているよ。
神社で念仏をとなえることはしないだろうな。
寺で拝むとき拍手をするのは非常識だ。
それが宗教施設や神仏への敬意というものだ。
小泉のやっていることは靖国参拝でなくて靖国詣でだな。
いくら俺でも神社の敷地に入ることを憲法違反だとは言わないよ。

> キミは嬉々として「政教分離」を謳って反対するだろう？
> 逆に言えば、「より反対し易いこと」を望んでいるに過ぎん。

おいおい俺はそんなに影響力のある人間じゃないよ
俺個人が反対しようがどうしようが、首相の行動には影響ないだろ。
憲法上問題ないから中韓の言い掛かりなど、無視して参拝すればいいと
いったのはおまえたちだ。わざわざ神社に行くんだから、きちんと作法に
のっとって参拝すればいいんだよ。
英霊は靖国にしかいない、靖国は神社なんだからそこに行くしかないと
いったのはおまえたちだ。
俺は首相として神社に参拝することは憲法違反だと言ったが、おまえは
どう思っているんだ。
金はポケットマネーから出すとして、小泉が昇殿してお祓いを受けて
二礼二拍手一礼して玉串をささげることをしたら憲法違反か。どうだ。
俺はかなり黒いとおもうが、休暇(首相にはないかもしれんが)を取れば
かなり白だというよ。
その程度の問題なんだよ。

朝鮮総連、民団、宗教団体、街宣右翼、創価、平和団体、人権団体、暴力団、労組
は反軍国主義という錦のみ旗を利用して反日謀略活動を展開している。
これら団体の中には騙され、洗脳された日本人が含まれており素面を見せないため
の仮面として利用するカモフラージュを行っており、判りにくくしている。
活動は拉致、政治活動、麻薬販売、洗脳、詐欺、恐喝、贈賄、扇動、窃盗、暴行、
売春など広範囲におよび日常生活の中に深く静かに根をおろしている。
目的は軍国主義のトラウマを植え付け増殖させ、理想主義の普及、浸透を図り
愛国心の芽生えを阻止するとともに経済的打撃による日本の弱体化である。
日本人を排除または篭絡し、自らの勢力拡大を図っている。
三島由紀夫の憂国はここにあり割腹自殺を行ったのだ。
我々は、戦陣にたおれた数多の日本人の無念を晴らし名誉を回復する責務がある。

最近、公明／ソーカ周辺がウルサイようだが
ザイ、Bと来て、次はソーカ潰しか？

>>223
だから「キミは何も知らん」というとるのだ。
だから「反対するのなら学べ」というとるのだ。

掛けまくも畏き、伊邪那岐大神、筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に、
御禊祓へ給ひし時に生り坐せる祓戸の大神等、
諸諸の禍事、罪、穢有らむをば祓へ給ひ、清め給へと曰す事を、
聞こし食せと恐み恐み曰す

神官・宮司が、神事の一番初めに必ずいう祝詞「祓え詞」だ。
神道では、穢れを清めるのは神官の仕事だ。
適当に知ってる儀礼を並べて「これとは違う」？阿呆か？

＞おいおい俺はそんなに影響力のある人間じゃないよ
お前は何なんだ？
何のためにこんなにいろいろ書いたんだ？
「俺には影響力が無い」ってんならだまっときゃいいだろ。
今までお前さんが書いてきたことは、
その一言で全部意味がないモノになったよ。
言いたいだけ、文句つけたいだけ。

ああしろ、これはするな、これはおかしい、こうするべきだ。
ただただ言うだけで、言うとることに一貫性が無い。
全く「こうしたらいい」という言葉に説得力が無い。
１．ニ礼ニ拍手一礼でやれば、満足するのか？
２．ニ礼ニ拍手一礼でやれば、憲法違反だと思ってるのか？
お前さんは「誰と誰の代弁」をしているんだ？
本人を連れてこいよ。
「俺には」とか「俺個人が」じゃなくて、
「反対している本人」を連れてきてくれ。

「こうやれ」と言いながらも、そうやれば「でもこれはおかしい」
とか言う分裂した人間の話はわからん。
同じレスの前半と後半ですら矛盾してる。
なぜ靖国だけなのか？なぜ地鎮祭には反対しないのか？
なぜ政府・自治体の竣工式の鍬入れを阻止しようとしないのか？
「靖国だからダメだ」ってな矛盾したダブスタにしか聞こえんね。

>>223
ニ礼ニ拍手一礼をやってない？
やったらやったで憲法違反？
こんなものは、おいらから言わせりゃ宗教弾圧だ。

参拝では必ず賽銭を行う。
これは、神社参拝における参拝者の祈願の証であり、
また、参拝者の心の表れだ。だがどうだ？
首相が賽銭投げ入れたら何ていう？
また特定教派へ金銭を云々とか言うんだろ？
神事で行う玉串でさえ「公的か私的か」とか馬鹿なことを言うぐらいだ。
首相が参拝しようが、国として慰霊祭をやろうが、両方とも合憲だ。
アーリントンでの慰霊式典を観てれば判るだろう？
「通俗的宗教儀式は憲法に違反しない」
こう書けば、必ず「じゃあなんでやらないのか」とか言うんだろうけどね。
まあ、「正当防衛なら殺してもいい」とか思ってる極端な阿呆にしか見えんわけだが。

で、相変わらず「墓参」と「参拝」の違いは判りませんか？
なぜ「キリスト教国」のアメリカが「アーリントン墓地」で慰霊式典をするのか。
「墓地」と「神殿（神社・教会・仏殿等）」の関係性、捉えられ方、
そして「死者・故人」の捉えられ方、存在定義が違うからだ。
だから日本では、靖国に祀られている、根本的に考え方が違うんだ。
切り貼りで何でも繋げて、子供みたいな言い訳するから、
事の本質、実体というものが見えんまま、言い分がそこかしこで矛盾していくんだ。

反対するのなら反対するなりの「理由」と、
その理由に伴う事実、概念、理念を学べ。
いつまで広告で作った脅迫文みたいなことを続けるのか理解に苦しむ。

>>226
本筋からあまり話題をずらさないでくれ。もう疲れたよ。

> >>223
> 「俺には影響力が無い」ってんならだまっときゃいいだろ。
べつに影響力を行使したくて書いているわけでない。
影響力があるというなら、こんなところで書いていないで
初めから本人に言うよ。
そんな俺にわざわざ時間を使って反論するのはきっと影響力が
あるひとなんですね。

> １．ニ礼ニ拍手一礼でやれば、満足するのか？
そうだな。戦没者を慰霊するのは神社でないといけないらしいから
きちんと作法に則ってやってほしい。

> ２．ニ礼ニ拍手一礼でやれば、憲法違反だと思ってるのか？
それはこっちが訊きたいな。小泉にも。
二礼二拍手一礼ならどうかな。初詣レベルのことしか為ていないから
ほとんど白じゃないの。
おれは>>223でこう書いた。
> 金はポケットマネーから出すとして、小泉が昇殿してお祓いを受けて
> 二礼二拍手一礼して玉串をささげることをしたら憲法違反か。どうだ。
> 俺はかなり黒いとおもうが、休暇(首相にはないかもしれんが)を取れば
> かなり白だというよ。

> お前さんは「誰と誰の代弁」をしているんだ？
> 本人を連れてこいよ。
俺は大便なんてしていないよ。どこから大便なんて発想がでてくるんだ。
おれは自分の考えを書いているだけ。

> なぜ靖国だけなのか？なぜ地鎮祭には反対しないのか？
> なぜ政府・自治体の竣工式の鍬入れを阻止しようとしないのか？
それをどう思うかということと、それに対してどう行動するかは別だろ。
おまえもそう言っていたじゃないか。
俺にそれを阻止する義務はないし、たいていの場合阻止する権利すら
ない。
ただ首相は俺が払った税金で動いているんだよ。口を出す権利はある。

> 「靖国だからダメだ」ってな矛盾したダブスタにしか聞こえんね。
特定の宗教法人に肩入れしているから問題だと何度も書いているじゃないか。
違いがわからないのかな。

>>227
> こんなものは、おいらから言わせりゃ宗教弾圧だ。
まず参拝反対派はいいがかりなんだろ。それを弾圧だなんて、
言葉の使い方が間違っている。
それに首相という公人の行動がある程度制限されるのは常識だ。
個人の問題を弾圧だなんて参拝反対派のレッテル貼りと同じレベルだな。

> 首相が賽銭投げ入れたら何ていう？
> また特定教派へ金銭を云々とか言うんだろ？
そうだよ。金が絡むから問題なんだ。

> 神事で行う玉串でさえ「公的か私的か」とか馬鹿なことを言うぐらいだ。
玉串自体に、公的とか私的はないだろ。
ただ玉串料として支払う金の出所は大きな問題だよ。
もっとも小泉は供花料という名前で逃げている。
中曽根はちゃんと玉串料で払ったんじゃなかったかな。小泉もみならえ。

> 「通俗的宗教儀式は憲法に違反しない」
俺がいっているのは小泉参拝は通俗的宗教儀式にさえなっていない。
だから今の行為は憲法に違反していないし、はっきりと問題にできない。
参拝しているなんて嘘だもの。ただ本人は参拝しているといったから
もしかしたら、隠れてやっているのかなと勘繰れる。
「李下に冠を正さず」ということ。

> なぜ「キリスト教国」のアメリカが「アーリントン墓地」で慰霊式典をするのか。
ほんとうにわからないから教えて欲しいんだけど、今までの書き方を見ると
アメリカでは慰霊式典は墓地でやるのであって、教会では絶対にやらない
みたいなんだけど、そういうものなの?
アーリントン墓地の慰霊式典では大統領とかが聖書を読んで賛美歌を
歌ったりするのか。まあ、自分でも調べてみるが。

> そして「死者・故人」の捉えられ方、存在定義が違うからだ。
俺にとって、死者は阿弥陀如来のお力で西方浄土に仏と
して生まれ変わるもの。だから霊は存在しないし、彼岸にも帰ってこない。
だからといって、神社を馬鹿にするわけでない。
極力近づかないようにしているが、行かざるを得ない場合はきちんと
作法に則って参拝をする。それが宗教への敬意というもの。
それができない人もいるけど。

> 反対するのなら反対するなりの「理由」と、
おれの立場は何度も書いている。
政治的宗教的配慮で変なごまかしをした「参拝」にどれだけの意味が
あるのかと疑問をもっている。
なにが何でも参拝するなと言っているわけでない。
きたないレッテル貼りはやめてくれ。

>229
>だから今の行為は憲法に違反していないし、はっきりと問題にできない。

ならなにも問題ではないだろう。まだ、ごねてるのか（ｗ
それも、代弁を＝大便というのはちょっと失礼だぞ

>228
>特定の宗教法人に肩入れしているから問題だと何度も書いているじゃないか。
>ただ首相は俺が払った税金で動いているんだよ。口を出す権利はある。

こういう理論でいるから駄々をこねてるといわれるんだよ。
挙句に「だから今の行為は憲法に違反していないし、はっきりと問題にできない。」だろ？

これで、これからも議論ができるとおもっているのかね？
ただの妬み、羨望、願い、それらを出すなとはいわないが
他人を納得させるにはあまりにも幼稚すぎる。

>>230
> ならなにも問題ではないだろう。まだ、ごねてるのか（ｗ

形式的には違反していないと前にもかいただろう。
議論のできないヤツおおすぎ。
その程度の「参拝」なら外交のカードに使ってしまえと
言っただけだよ。
俺はとりあえず終了する。

在日クソ朝鮮人の犬作を頭目を頭に戴く
売国性盗、草加嶽解の臭狂性盗の紅迷盗
犬作様も強姦クソチョン。
このチョン陳腐同様にシアトルで強姦罪で告発されていた。

>232
その挙句に出た言葉が下だろう。だから、議論以前の問題だといっているんだ。
>特定の宗教法人に肩入れしているから問題だと何度も書いているじゃないか。
>ただ首相は俺が払った税金で動いているんだよ。口を出す権利はある。

>>234
> >ただ首相は俺が払った税金で動いているんだよ。口を出す権利はある。
これがなぜ問題かよくわかりません。
中身に責任を持たないわけじゃないけどしょせん匿名での発言。

> >特定の宗教法人に肩入れしているから問題だと何度も書いているじゃないか。
いいわけみたいで申し訳ないけど、本当は議員のことも書こうと思って
頭を整理していなくてこういう表現がでた。
神道形式で参拝している国会議員があるけど、それに関連してもしよろしかったら
ホモ侍さん、これについて意見を聞かせてもらえませんか。
> 金はポケットマネーから出すとして、小泉が昇殿してお祓いを受けて
> 二礼二拍手一礼して玉串をささげることをしたら憲法違反か。どうだ。
> 俺はかなり黒いとおもうが、休暇(首相にはないかもしれんが)を取れば
> かなり白だというよ。

ごめん途中だった。
>>235
> 中身に責任を持たないわけじゃないけどしょせん匿名での発言。
友人同士の議論のレベルで問題になるとは思えないけど。

>235
いや、文句や苦情は言っていい。
ただ、君の本質が「特定の宗教法人に肩入れしているから」なのに
その根拠の補強に立証もされて無い事をあげてるからおかしいといってるだけ。

靖国に関しては特殊だからな。
自分は、問題だとはおもってない。
だからといって、神道を特別扱いするわけではないよ。
靖国だから問題視するべきでは無いと思う。
まあ、不正で巨額のお金が靖国にながれているというのであれば問題だがな。
そういう、証拠など事件などがおきてから考えるべきだろう？

現時点では、「だから今の行為は憲法に違反していないし、はっきりと問題にできない。」
だということは賛同する。それを問題視させたくて今回公明の議員が国会で嘘をついた。
そういう事の方こそ問題にするべきじゃないのかと俺は思っている。

>>229
根本的に「言いがかりで反対してる」から弾圧なんだが。
「俺は霊なんか存在しないと思ってる」とか、
そんな己の信仰や宗教的信条で参拝批判してる時点で弾圧なんだよ。
これはヒンドゥーのやった「仏教者弾圧」や、
ユダヤ教のやった「キリスト教者弾圧」と同じものだ。
彼岸に帰ってこないとかどうでもいい。
神道では神社・祭壇で神事を行う、これだけだ。
お前が信じようが信じまいが、そんなことはお前の勝手だ。
だが、それに口出して自分の信条を正統化しようするな。
自分は自分で、勝手に西方浄土に旅立てばいい。

＞なにが何でも参拝するなと言っているわけでない。

もうね、最初っからだが、何が言いたいのかさっぱりわからん。
己の立場すらはっきりさせないまま、
ただただ「これはおかしい」「あれはへんだ」と言うとるに過ぎん。
そもそもが議論じゃない。
偏見と質疑にしかなって無い。

つか、教義宗教者はこれだから嫌いだ。
そういう「教義的な正しさ」だけを言い訳として説きまわる宗教が、
今までどれだけの人を殺してきたのか知りもしない。
教義は人が創ったモノで、信仰は心に抱くモノだ。
ただただ意味も判らず説かれた教義を諳んじるなら、
CDにでも焼いてずっと流しとけばそれでいい。

>>237
> 靖国に関しては特殊だからな。
その特殊だからな、というのが問題だと思っている。
靖国の中身が特殊なのは確かだけど、神社は神社にすぎない。
法律上、宗教法人にすぎない。
個人個人がどう思おうと構わないが、法令に縛られるべき国会議員が
公的な身分を振り翳して大挙して参拝に行くことがニュースになる。
間接的にせよ特別扱いになっていませんかね、
今以上に有名になるとか参拝者が増えるとかの経済的利益はないけど、
というのは感想レベルだけど俺の考え。

>>235の参拝形式についての質問には答えていただけないんですね。

> まあ、不正で巨額のお金が靖国にながれているというのであれば問題だがな。
厚生省から直接戦没者リストが神社に流れていたという報道がありましたけどね。

>>238
> >>229
> 根本的に「言いがかりで反対してる」から弾圧なんだが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%C6%B0%B5&kind=jn
あまり弾圧弾圧と言っていると、被害妄想と思われますよ。

> お前が信じようが信じまいが、そんなことはお前の勝手だ。
別に宗教論議をしたくて書いたわけでない。
俺の書き方が悪いのかも知れないが、字面だけで反論しないでくれ。

>239
>その特殊だからな、というのが問題だと思っている。
>靖国の中身が特殊なのは確かだけど、神社は神社にすぎない。
理論的な矛盾がありますけど気がついてますか？

>公的な身分を振り翳して大挙して参拝に行くことがニュースになる。
公約に掲げる人もいるぐらいだからな。別に問題じゃないだろう？

>厚生省から直接戦没者リストが神社に流れていたという報道がありましたけどね。
それが、悪用されたというなら問題だとおもうが何か事件でもあったのかね？

>239
「>>235の参拝形式についての質問には答えていただけないんですね。」
問題じゃないと答えてるだろうが（ｗ
何処を取ってどう問題なのか説明してミソ。

>>241
> >その特殊だからな、というのが問題だと思っている。
> >靖国の中身が特殊なのは確かだけど、神社は神社にすぎない。
> 理論的な矛盾がありますけど気がついてますか？

矛盾などありません。
ただ大戦での戦死者を祀る神社とか、自衛隊員が祀られる神社が他にあるなら
取り消します。

> >公的な身分を振り翳して大挙して参拝に行くことがニュースになる。
> 公約に掲げる人もいるぐらいだからな。別に問題じゃないだろう？

そういう意識であればもう言うことありません。

> >厚生省から直接戦没者リストが神社に流れていたという報道がありましたけどね。
> それが、悪用されたというなら問題だとおもうが何か事件でもあったのかね？

うろ覚えで性格でないかもしれないが、戦後かなり年数がたって戦死と
認められた人のリスト(役所の公的書類)が(コピーされて)自動的に神社に
送られるように所内手続きが作られていた。
神社はそれを元に合祀していたということ。
公開されている書類なら問題ないけど、そうでなかった。

>>242
> 問題じゃないと答えてるだろうが（ｗ
> 何処を取ってどう問題なのか説明してミソ。

玉串をささげることが、ホモ侍さんの中で宗教的行動か
どうかということを訊きたかったんですけど。

>243
語るに落ちたな。
「その特殊だからな、というのが問題だと思っている。」
しかし、「靖国の中身が特殊なのは確かだけど、」
特殊だと認めているのに特殊だというのは問題だとおもっている。
これは立派な理論的矛盾だよ。

>ただ大戦での戦死者を祀る神社とか、自衛隊員が祀られる神社が他にあるなら
第２第３の靖国を作りたいのかね？

>神社はそれを元に合祀していたということ。
>公開されている書類なら問題ないけど、そうでなかった。
それの何処が問題なのかわかるように説明してくれないか？
それで、事件でもおきたのか？

>244
公約に掲げている議員ならそれは問題ではないだろう？

>玉串をささげることが、ホモ侍さんの中で宗教的行動か
あのな、何回も言うように君がそれを宗教的行動とし宗教分離に反するといいたいなら
ローマ法王の葬儀参列もそう定義できるという話を前にもしただろう。
靖国反対するなら筋を通しなさい。>238でも言われているだろう

>もうね、最初っからだが、何が言いたいのかさっぱりわからん。
>己の立場すらはっきりさせないまま、
>ただただ「これはおかしい」「あれはへんだ」と言うとるに過ぎん。

訂正
>あのな、何回も言うように君がそれを宗教的行動とし宗教分離に反するといいたいなら
あのな、何回も言うように君がそれを宗教的行動とし「政教」分離に反するといいたいなら

>>245
> 特殊だと認めているのに特殊だというのは問題だとおもっている。
> これは立派な理論的矛盾だよ。
ちゃんと読んでくれ。差している対象がちがうんだよ。
中身=祀る対象が特殊だけど、神社の中で靖国は特殊=別格だと
思われているようだ。個人で思うのはかまわないけど、法令上の扱いの中で
特殊な扱いをしようとしている、しているように見えるのが問題だと
いっているんだよ。

> >ただ大戦での戦死者を祀る神社とか、自衛隊員が祀られる神社が他にあるなら
> 第２第３の靖国を作りたいのかね？
ちがうよ。読めないのか。誰も神社を作る話はしていない。話をずらすな。
他に似たような神社があるんだったら、靖国の中身が特殊だという俺が
出した前提が崩れると言っているんだよ。で、そういう神社はあるのか。

> >神社はそれを元に合祀していたということ。
> >公開されている書類なら問題ないけど、そうでなかった。
> それの何処が問題なのかわかるように説明してくれないか？

今だったら個人情報保護法でアウトだけどね。昔はセーフ。
ただ靖国神社に*だけ*役所が公的書類を横流しした、ということ。
わからなければいいよ。

> >玉串をささげることが、ホモ侍さんの中で宗教的行動か
> あのな、何回も言うように君がそれを宗教的行動とし宗教分離に反するといいたいなら
> ローマ法王の葬儀参列もそう定義できるという話を前にもしただろう。
> 靖国反対するなら筋を通しなさい。>238でも言われているだろう

おまえが玉串についてどう思っているかを訊いているんだ。
俺の質問はあくまで仮定の話だ。それをもとに政教分離に反するか
どうかの話に直接進むわけがないだろう。
訊いたことに答えられないなら話はすすまないんだ。

けっきょくどうどうめぐりか。

>>245
> 靖国反対するなら筋を通しなさい。>238でも言われているだろう

靖国反対って何?
靖国神社に国民が参拝することに反対する。そんなわけない。

定義に微妙な部分もあるけど
国会議員が「勤務時間中に」あるいは「公務として」神道形式で神社に
参拝することに反対する。靖国に限らず。
というところでしょうか。
国会議員という身分が勤務時間のはっきりしないものであるところが
困るんだけど。

筋を通すって何?
議論の基本的なスタンスは替わっていないつもりだけど。

> >己の立場すらはっきりさせないまま、

玉串に対する自分の立場をはっきりさせない人がいます。

>247
>個人で思うのはかまわないけど、法令上の扱いの中で
>特殊な扱いをしようとしている、しているように見えるのが問題だと
>いっているんだよ。
法令上特殊扱いしているソースｐｌｚ
それが提示できないならそれはただの言いがかりで終了だな。

>そういう神社はあるのか。
神社でなくても慰霊的な施設は他にもあるが？

>昔はセーフ。
>ただ靖国神社に*だけ*役所が公的書類を横流しした、ということ。
>わからなければいいよ。
わかるも何も今の価値観で過去を裁いてるだけだろ（ｗ
事件性が高いのであれば裁判所にでもいって争ったらどうだね。

>おまえが玉串についてどう思っているかを訊いているんだ。
問題なしといっている。何回同じ質問を繰り返せば気が済むんだ？

>それをもとに政教分離に反するか
>どうかの話に直接進むわけがないだろう。
それを、政教分離に反するとか妄言を吐く輩がいるのでな。

結局堂々巡りなのは君の言い分があまりにも
言いがかり的すぎるからだろう。
法的な根拠の一つでも出したらどうだ？

あとな、「ホモ侍さん→おまえ」
この程度のことで切れたのか？馬鹿らしい。

>>247
＞おまえが玉串についてどう思っているかを訊いているんだ。

代わりに答えよう。
玉串を捧げるという行為は、
仏教における「焼香」と同じ類の儀式だ。
「玉串料」というものは、仏教で「戒名料」を払うに等しい。

あって当たり前のモノだ。
通俗的宗教儀式に過ぎん。

>248
>国会議員が「勤務時間中に」あるいは「公務として」神道形式で神社に
>参拝することに反対する。靖国に限らず。
公約で出したのであれば公約違反で終了。
そういう議員に、多くの人が賛同し投票しただけの話し。

>玉串に対する自分の立場をはっきりさせない人がいます。
どこに？

>250
問題ないと言ってるんだが認めてくれんのだが（ｗ

>>249
玉串をささげる行為が宗教的行動でないと見做しているので
あれば、これ以上議論することはありません。
こちらの予想していたのと議論の前提がずれていて手間を
とらせることになるご迷惑をおかけした。

>わかるも何も今の価値観で過去を裁いてるだけだろ（ｗ
ちがうよ。役所というのは法令に根拠のないことをしては
いけないんだよ。靖国神社を特別扱いして、やってはいけない
ことをしていた。
だから神社に名前を流してほしくなかった人がいれば、不法行為に
よる損害賠償請求の対象となる可能性がある。

>それを、政教分離に反するとか妄言を吐く輩がいるのでな。
宗教的行事でないから問題なしでFAでしょ。
何を恐れる。被害妄想かな。

>253
>だから神社に名前を流してほしくなかった人がいれば、不法行為に
>よる損害賠償請求の対象となる可能性がある。
続きは裁判所でどうぞ。

>何を恐れる。被害妄想かな。
恐れてはいませんけど？
そういうことを言う人間が現実にいるから挙げたまでです。

>>250
> 仏教における「焼香」と同じ類の儀式だ。
> 「玉串料」というものは、仏教で「戒名料」を払うに等しい。
お香典だ。

>>254
> そういうことを言う人間が現実にいるから挙げたまでです。
俺もそういうよ。
だけどあとはお互いにその根拠を出し合って正当性を議論すれば
いいんだろ。けど、俺はそこまでやるつもりはないからここで撤退。
ただ言わせてもらえば、ローマ法王の葬儀を持ち出すのは混乱させるだけ。
前にも書いたけど、葬儀が宗教行事とは限らないからな。
それを持ち出すなら、特使がどういう行動をしたか挙げて宗教と関わって
いたことを立証するのは話題を出した側。
さらにいえば、ローマ法王の件で宗教に関わりがあったとしても
それはそれで追究すべきことであって、靖国で許されるというのは別の話。
悪いことをして怒られて、xxちゃんだってやっていると弁解するのと同じ。

>>255
香典は故人の遺族に渡す物だろうよ。
まあ、香典を全部掻っ攫う僧侶も知ってるがさ。

意味合い的には「お布施」とか「読経料」と同じなんだよ、
あの場合の「玉串料」ってのはさ。
だが「お布施」とは公的に言えない。
何故なら、まさにキミのような「反対だから反対」の人が居るから。
だから賽銭も出来ないし、一礼で行うことしか出来ない。

三回忌やら七回忌やらやる時に払うだろうよ。
あれと同じもんなんだよ。

>256
それ以前に靖国参拝を問題だとする君が根拠を提出できて無い時点で議論になってないんだが？
仮定や想定では根拠になりはしないよ。

>>257
> >>255
> 香典は故人の遺族に渡す物だろうよ。

辞書くらいひこうよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E1%C5%B5&jn.x=16&jn.y=13&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=0

仏教の焼香に当たると書いたから、それは香典だと書いた。

> 何故なら、まさにキミのような「反対だから反対」の人が居るから。
だからレッテル貼りは止めろといっただろ。
ポケットマネーからであれば玉串料として出しても何も問題ないよ。
政治資金や機密費からだと問題だよ。
ただ金には名前書いてないから、出所の立証は難しいけどね。

> 三回忌やら七回忌やらやる時に払うだろうよ。

仏教は葬式と法事だけか。平均的な日本人だな。

あー、神道でのお布施は「御榊料」とか「神祭料」とか、
単に「お礼」とかいうのな。もちろん「玉串料」とも言う。
一般的には、神式の祭事の際に差し出す金銭は、
殆どが「玉串料」、または「御霊前」と表書きされる。
これは神式の葬式に行った時に判ることだな。
で、神社での神祭の時に支払われるものも「玉串料」と書いて間違いはない。

これは、地方や神社（神官）によってその呼び名、表書きは変わってくるが、
他の教派と比べて、神道にはこの辺の厳格さが殆ど無い。
「玉串料」と聞いて「御香典」がすぐ浮かぶのは、
一般的な「葬儀でのマナー」のひとつに過ぎん。

>だけどあとはお互いにその根拠を出し合って正当性を議論すれば
>いいんだろ。けど、俺はそこまでやるつもりはないからここで撤退。

撤退宣言してからが、また長いのか？

>>259
だから、法事に来てくれた僧侶に払う金銭と、
葬式の時に遺族側に受付で渡す金銭は違うだろうが。

何しろ「渡す人」と「渡す意味」が違う。
戒名料がタダ、読経料がタダなんて宗派は聞いたことが無い。

袈裟着て托鉢だけで食い繋いでた文無しの知り合いなら知ってるがｗ

事実関係の訂正ぐらいさせろや。
間違っていること書かれていたんじゃ気になるからな。

>>262
> だから、法事に来てくれた僧侶に払う金銭と、
> 葬式の時に遺族側に受付で渡す金銭は違うだろうが。
焼香と香典の話をしているんだ。
法事のことも葬式のことも関係ない。

> 何しろ「渡す人」と「渡す意味」が違う。
関係なし。

> 戒名料がタダ、読経料がタダなんて宗派は聞いたことが無い。
関係なし。

> 袈裟着て托鉢だけで食い繋いでた文無しの知り合いなら知ってるがｗ
もっと関係なし。

知識を披露する場所を間違っているよ。

>>264
＞玉串を捧げるという行為は、
＞仏教における「焼香」と同じ類の儀式だ。
＞「玉串料」というものは、仏教で「戒名料」を払うに等しい。

これを読んで、「焼香」は「香典だ」という話なのか？

＞玉串を捧げるという行為は、
＞仏教における「焼香」と同じ類の儀式だ。

＞「玉串料」というものは、仏教で「戒名料」を払うに等しい。

こう書けば理解できるか？
「玉串」という言葉が両方に付いてるから、
極々短絡的に、単純に、無意味に結び付けてるのか？

>>264
根本的に、
＞焼香と香典の話をしているんだ。
＞法事のことも葬式のことも関係ない。

関係無い。
喩え話もわからんようで。
直接文字にして一字一句書ききらんと理解できんようで。

で、相変わらず噛み付くところを間違えてるわけで。

>>265
> ＞「玉串料」というものは、仏教で「戒名料」を払うに等しい。

また辞書だが
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%FC%CC%BE&kind=jn
かいみょう　―みやう 1 【戒名】
1)仏式で、死者に僧侶がつける名前。鬼号。⇔俗名
(2)〔仏〕 受戒によって与えられる、仏教徒としての名前。法名。〔(2)が原義〕

人が死んで戒名をつけてもらうときのいわば「対価」が戒名料だ。
戒名料は日常的にくりかえして「支払う」ものではない。

これが喩えなら神式で葬られるときにつける名前の「対価」が玉串料か。
玉串料というのは葬式とかそういう場面にしか出てこないのか。
そうでなければたとえにならないよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%CC%B6%FA&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
たまぐし-りょう　―れう 4 【玉▼串料】
神道の儀式で、神前にささげる供物。

とあるが、金でもいいんだろうな。

>>266
> 関係無い。
> 喩え話もわからんようで。
何と何が関係ないのかな。
たとえ話の元は何で何に喩えたのか教えてくれ。
香典という言葉から葬式とか法事を思いついた。それだけだろ。

> で、相変わらず噛み付くところを間違えてるわけで。
関係ない話を増やして、議論の筋を曲げるのを止めてくれ。

玉串を焼香に喩えるのはいい喩えだと思うよ。
玉串料に相当するのは、一般的には御仏前だ。

ごぶつぜん 0 【御仏前】
(1)仏前を丁寧にいう語。
(2)仏前に供える金品に記す語。

ただ焼香につかう抹香にかぎらず、日常的に使う線香も含めて
それを渡す替わりに金を包んで香典もしくは香料と書くことが
あるんだ。

いくら靖国賛成派でも、仏教について嘘を書いてイメージを
下げるようなことは止めてほしいな。

>269
>仏教について嘘を書いてイメージを
>下げるようなことは止めてほしいな。

いや、層化、公明自体仏教のイメージを十分すぎるほどさげてるからさ
いまさら、嘘をついてまでイメージを下げる必要は無いだろ（ｗ

>>267
最近の仏教じゃ、戒名を対価で買うようになったのか？
おいらの知ってる僧侶は、
「戒名料は戒名を買うわけじゃなく、戒名を付けてくれたことのお礼だね。」
つってたが。
いい戒名を付けてくれたんだから、それなりのお礼をするもんだって。
神祭をしてくれた神官に払う「玉串料」と同じだと思ってたがね。
まあ、その人はこういう金銭の話は嫌がるんだけどな。

じゃあ、「戒名料」を「読経料」に言い換えよう。
普段なんて呼ばれてるかよく知らんが、
おいらの知ってる「祭事の時に僧侶に渡す金銭」の意で。

>>271
> 最近の仏教じゃ、戒名を対価で買うようになったのか？
字面をなぞった読み方は止めてくれと言っただろ。
何度言ったら分かるんだ。

> じゃあ、「戒名料」を「読経料」に言い換えよう。
なんだそりゃ。
素直に、知りませんでした。間違っていましたと言えよ。

> 普段なんて呼ばれてるかよく知らんが、
知らないなら学べ。

>272
>字面をなぞった読み方は止めてくれと言っただろ。

あのな、思いを伝えるのは文字であり文章能力だ。
君が思ってる通りに読まれないからと逆切れされても相手がこまるだけだろう。

あとな、>247で
>俺の質問はあくまで仮定の話だ。それをもとに政教分離に反するか
>どうかの話に直接進むわけがないだろう。

っとだしときながら、玉串にそれだけこだわるのは政教分離をもちだしたいからだろ。
嘘をつくなよ嘘をさ。

>>271
> おいらの知ってる「祭事の時に僧侶に渡す金銭」の意で。
まず「祭事」ってなんだ。神道の言葉か。
たとえば築地本願寺
http://www.tsukijihongwanji.jp/tsukiji/nenkan.html
xxx祭なんてものは無い。xxx会だ。
「祭事の時に僧侶に渡す金銭」そんなものない。嘘を書くな。

>>272
お前さんも初めっから字面じゃないのｗ
「何を言わんとしてるか」は理解してるか？

「神祭における玉串料は、祭事の御礼として渡される通俗的なものであって、
　それは仏教における『お布施』の範疇である戒名料、読経料等と同じものだ」

と、これを言いたいわけだが。
「神道と仏教」の違いを並べてもしょうがないし、
根本的に理念の違うモノだからこういう書き方しか出来ん。

で、これは通俗的宗教儀式にはならないのか？
ならないのなら、どう違うのかを教えてくれ。
「〜料は」なんていう字面じゃなく。

>>274
> っとだしときながら、玉串にそれだけこだわるのは政教分離をもちだしたいからだろ。
> 嘘をつくなよ嘘をさ。
馬鹿か。その議論はもうしないよ。撤退するといっただろ。
お互いの立場ではもうここで議論しても進まないから止めた。
反論できないから逃げたとでも言えばいい。いずれにしても何もいわない。
人の議論の仕方を散々批判しておいて、わざわざ終ったことを引っ張り
だしてきて巻き込むな。
なんで玉串という単語一つにそんなに敏感になるかな。

誰かさんが仏教について嘘を書いているから訂正しているんだ。
今は国語の議論だ。ちゃんと辞書というソースを出しているだろ。

>>275
＞xxx祭なんてものは無い。xxx会だ。
＞「祭事の時に僧侶に渡す金銭」そんなものない。嘘を書くな。

それが「字面だけで」つーんだ阿呆ｗ
お前さんとこの坊さんはタダで何でもやってくれるのか？
法事に呼んでもタダか？
坊さんどうやって食ってくんだよ。

>>276
> お前さんも初めっから字面じゃないのｗ
> 「何を言わんとしてるか」は理解してるか？
俺はそのつもりだが。
じゃあ俺の書いた『いわば「対価」』という言葉を文字通りに
解釈しないでくれ。ちゃんと読めれば
> 最近の仏教じゃ、戒名を対価で買うようになったのか？
> おいらの知ってる僧侶は、
> 「戒名料は戒名を買うわけじゃなく、戒名を付けてくれたことのお礼だね。」
> つってたが。
なんてことを書く必要がないだろ。

> で、これは通俗的宗教儀式にはならないのか？
> ならないのなら、どう違うのかを教えてくれ。

だからその議論は撤退したといっただろ。
なんで引き込もうとするかな。俺は負けたと言えばいいのか。

>>278
> それが「字面だけで」つーんだ阿呆ｗ
じゃあ正しい言葉を使って書いてくれよ。
知らないなら知りませんと言え。

> お前さんとこの坊さんはタダで何でもやってくれるのか？
なぜそうなるんだ。論理の飛躍。
「法事とか葬式の時に」と書けばいいんだよ。

>>279

じゃあ、「理由の無い言い掛かりだ」と認めろ。

そもそも>>229を見ても判るように、
「玉串料として支払う金の出所は大きな問題だ」
と問題視したのはあなただ。
撤回するという事は
「問題だが何が問題なのかはわからん」
と言うとるに等しい。

>277
>なんで玉串という単語一つにそんなに敏感になるかな。
なんでそんなに玉串にこだわるのか聞きたいのはこちら。

そもそも、このｽﾚの趣旨は公明の靖国参拝批判であり
終わるも何もこのスレは１０００もいっていない。
君が終わったと思ったら君自身がその言葉どおり撤退すれば言いだけの話しだ。
あとな、馬鹿かと呆れたいのはこちらだ国語の議論をしたいならさっさと該当すれに移動してそこでやれ。

>>281
> じゃあ、「理由の無い言い掛かりだ」と認めろ。
認めるつもりはないが、そちらが勝ったと思うならそれでいいよ。
少し勉強する時間をくれよ。

> 撤回するという事は
撤回していないよ。
これ以上議論を続けないと言っているんだ。

>>280
字面の話はどうでもいい。
そもそも、字面にしか噛み付かん時点で底が知れてるから。

>>282
> なんでそんなに玉串にこだわるのか聞きたいのはこちら。
こだわっていないよ。玉串料が戒名料に相当するなんて嘘を
書くからいけないんだよ。

> あとな、馬鹿かと呆れたいのはこちらだ国語の議論をしたいならさっさと該当すれに移動してそこでやれ。
じゃあやめようか。いちおう訂正はしたし。

>283
勝ったとか負けたとか誰も言って無いって。
ちょっと、被害者意識が旺盛なんじゃないか？

>285
こだわってないはず無いだろ。
俺は関係ないと名言してるのに何回玉串の件ではっきり名言してないと君がレスしたよ。
嘘ばっかりだな。

勝ち負けというわけでないけど。
>>281のようなことを言われるとね。

>>287
だからそれは終った話だって、言っているだろ。
ちゃんと話を分けてくれよ。
>>268に書いたことに関して言ってくれ。

>>283
まだ続けるのなら撤退するな。
撤退するのなら消えた方がいい。
己の言い分に理が無いことが判ったから、撤退するんだろ？
この場で「これまでの私の言い分は間違っていました」と書けよ。
勝ち負けじゃない、言い分が間違ってたという事だ。
「名誉ある撤退」だよ、キミ的にはね。

つか時間をくれって…。
いつまでこんな意味の無いやり取り続ける気なんだ？

>289
都合が悪いから分けてくれって勝手な話しだな。

>>290
変な誤解をさせて申し訳ない。。
べつに時間をリターンマッチをしたいわけでない。
だからここで、間違ってましたと言おうが言うまいが
何も違いはないよ。
ただ、元の議論を蒸し返したのは俺じゃないよ。
もうやらないと言っているじゃないか。

>>291
> 都合が悪いから分けてくれって勝手な話しだな。
都合が悪いのは何のことだ。
俺は元の議論は打ち切って
>>263から言葉のことだけ書いてきた。
それを勘繰ってまぜかえっしたのは
>>274だよ。

>292
元の議論の結論もでてないのに勝手に撤退宣言したのは君だろう。
俺は、まだ終わったと思っていない。
そして、それまででていた玉串を引きずってるから再度問いただしただけだ。

言葉の定義から、政教分離に話を持ち込むんじゃないかと
勘繰られたけど、仮にそこに持ち込まれて何か困るのかな。
自分たちの理論武装はできているんでしょう。
あれだけ人のいうことに理由がないとさんざん批判しておいて
また議論を吹っ掛けられてもね。困ってしまう。

>>292
あのさ、反対するのは反対していいし、
疑問に思うとことは問題視してもいいんだよ。

ただね、おいらの書き方がキミ的に悪かったにせよ、
>>279見ても判るように、
意味を理解してるのに、単語・字面に拘っても意味がない。
>>268とかそれこそ無益だろ。
「玉串料が公的だとおかしい」というキミ自身の主張に、
「玉串料に相当する仏教での言葉」に拘る意味はないでしょ？

そういう表層的なところに拘る必要はないでしょ。
「それが自分で言うところの何を指しているか」は理解してるんだから。

>>294
問いただされて、違うと答えた。それで済み。
撤退宣言が信用されていないのか、隠し玉があると思われているのか。

>>296
> そういう表層的なところに拘る必要はないでしょ。
> 「それが自分で言うところの何を指しているか」は理解してるんだから。

君が間違っているから教えてあげようと思ったんだよ。
それからまずいないと思うけど、あとでこのスレをのぞいた人に
間違った知識が残ることは仏教の名誉に関わるからね。

>>296
> >>292
> あのさ、反対するのは反対していいし、
> 疑問に思うとことは問題視してもいいんだよ。

何を言われているのかよく分からないんだけど
元の議論について、宗教的行動の認識についてギャップが大きすぎて
それを埋めるにはここで議論していられない。というのが撤退の
大きな理由。さらに言えば自分の考えが世間的にどうなのか、ちゃんと
ソースに当たって、自分の立ち位置を再認識しないと議論ができそうも
ないと思ったから。

>295
うむ、ホント困るな
根拠たるものが仮定や想定ばかりだからな。
理由が無いと批判されてって、だから問題視するなら確固たるソースを提示しなさいってだけの話しだ。
「政教分離に話を持ち込むんじゃないかと勘繰られたけど」
玉串にあれだけこだわるからだろうが、自分の言動の責任さえも俺の所為かね？

>>298
ん、ありがとうｗ

一連の「喩え話」は、仏教のそれらと違いが無いと言いたかっただけ。
これが「宗教的通俗儀式」だと思える自分の主張だから。

>>300
> 玉串にあれだけこだわるからだろうが、自分の言動の責任さえも俺の所為かね？
後半の議論については、戒名料という言葉に使い方について書いたからその
比較について(俺が比較したわけでない)玉串という言葉をつかっただけ。

前半の議論について、もう書かないつもりだったけどちょっと書かせてくれ。
俺の立場はまえに書いたものを読んでもらえれば分かると思うんだけど、
お祓いと玉串奉奠とが宗教的行事としてポイントだと考えていた。
ちゃんとした根拠が無いと言われたら返す言葉がないけど、
首相サイドも、宗教的と見做されないようにという理由だったと思うけど
これは外している。もちろん礼の仕方も。
初めはこれがある程度共通認識かなと思っていたんだけど、議論しているうちに
何か違うなと思ったから、あれだけしつこく確認したんだよ。

付け加えると、俺は公職にあるものは人権が多少制限されても
言動は厳しく見られるべきだと言う立場。
望んでその地位にいるんだからね。
だから、仏式の葬式だと参列しても、焼香はしない。手を合わせない。
数珠は持たない。くらいでいいと思う。

>仏式の葬式だと参列しても、焼香はしない。手を合わせない。
>数珠は持たない。

行く意味が無いだろ（ｗ

>>304
> 行く意味が無いだろ（ｗ
そうだね。参列なら代理にいかせればいいし。
変にたくさん包んで、寄付行為だとか疑われるよりはいいんじゃない。

>>299
何かしらの理由から反対してたんじゃないの？
それだと「反対する為の理由を見つける」っぽく見えるんだけど。

＞宗教的行動の認識についてギャップが大きすぎて
＞それを埋めるにはここで議論していられない。

これはね、「カトリックのマリア信仰は教義的におかしい」ぐらい意味が無い。
「そういうもんとして存在する」ってなものが、神道には数多くあるから。
「神道」という言葉自体が「かんながらのみち」とか言われる、
「日本の民族的信仰体系」を指す言葉で、
そこには教義とか教理なんてモノが殆ど無いからね。
祝詞だって祓詞以外は、場所場所の神社（神官）が創作するしな。
儀式やら参拝はそれなりに、作法やら祭壇やら建物やら決まってるけどな。
手水の使い方やらさっきのニ礼云々やら。

まあ、そう「堅い定義」があるモノじゃないから、
なぁなぁで覚えときゃそれでいいと思うぞ。
ご飯食べるのも「作法」の次は「おいしいかどうか」だしな。
ってのもまあ、アレな喩えなんだけどもｗ

>305
>参列なら代理にいかせればいいし。
>変にたくさん包んで、寄付行為だとか疑われるよりはいいんじゃない。

君が考える基準ではな。
ちょっと、世間とはずれているようだね。

元々言いたかったのは、
>>232に書いたけど、始めのころにも書いたけど
おれ自身の参拝に対する気持ちは別にして
あれこれ策をろうして小泉は参拝しているけど
中身を見れば参拝にも値しないものなど、
外交カードにしてしまえ、ということ。
なぜか議論が賛否の方に移ってしまった。

>308
>中身を見れば参拝にも値しないものなど、
>外交カードにしてしまえ、ということ。

それ誰の責任だとおもってるの？

>>306
> 何かしらの理由から反対してたんじゃないの？
理由は上に書いたとおり。
「李下に冠は正さず」でしかないんだけどね。

神道はたしかに曖昧な部分が多くて、民間の行事に一体化している
というか、逆か。民間信仰から出てきているから、宗教部分といわれても
わけようがないというのは分かっている。
だからこそ、変な論争を起こさないように厳しい方に線を引けば
いいじゃないかということ。

>>309
> それ誰の責任だとおもってるの？
責任って何?
外交カードにしなければいけなくなったこと?
それとも中途半端な参拝でしかないこと?
どっちも過去の政府がちゃんとしなかったからでしょ。

いつのまにか中国のいいがかりにまともに対応するようになったこと。
靖国神社を中途半端な扱いで放置したこと。

朝目が燃料をつくったからかな。

>>308
いいんだよ、したらしたでカードになるんだから。
中朝韓にしてみりゃ、「靖国神社」自体が棒倒しの「棒」なんだよ。
国民に対する「アレを目指して進め」ってな目標でしかない。
逆説的な意味で「靖国で会おう」と言ってた特攻隊と同じ感じかな。

そもそも、向こうの都合に合わせてこちらが折れてやる必要はないんだよ。
「儀式的に意味が無いから止めりゃいい」っても話的にはありかもしれんが、
それに相手側が意味を付けてくれるから、逆に意味を持ってくる。
これがよく出てくる「日本側のカードになった」ってやつ。

向こうが自分からは引っ込みのつかん相手だからこそ、
言わせるだけ言わせてほっとくわけよ。
こうすれば向こうの国民が勝手に「自国政府は弱腰だ」と言い出す。
この中韓内での批判は、向こうは政権が変わることによる幕引きを起こすしかないのよ。
「曲げられない基本理念」として国民に定着したから。

>>312
> 「曲げられない基本理念」として国民に定着したから。
というわりにはまだふにゃふにゃのところがあるよ。
だからやるならやるで、ゲリラは止めろと何度も書いている。

>311
>どっちも過去の政府がちゃんとしなかったからでしょ。
政府の責任は誰の責任だとおもってるの？

>>314
> >311
> >どっちも過去の政府がちゃんとしなかったからでしょ。
> 政府の責任は誰の責任だとおもってるの？

意味が良く分からないけど、それを選んだ国民の責任でしょう。
どこにつながるのかわからないや。

>315
いや、責任の所在がわかってるなら問題ない。

>>313
いや、ちゃうちゃう。
「向こうが」よ。

中韓は、日本が参拝したら政府が抗議するしかないぐらい、
「靖国反対」が定着してる。
こっちがどうであろうと、向こうは靖国に触られたら条件反射的に反対するしかない。
泥沼よ、特に中共からしてみりゃね。
ゲリラ的に不定期に参拝すれば、逆に掴み辛いから痛いのよ。
まあここまで狙ってはやってないだろうけどね。

どっちにしても、日を決める必要があるモノでもないでしょ。
まあ、個人的には、終戦記念日に行ってもらいたいってのもあるがね。
何で決めなきゃならんのよ？

>>316
> いや、責任の所在がわかってるなら問題ない。n
なにそれ。馬鹿にされているのか。
小学校レベルの話は止めておくれ。。

それと首相が靖国参拝をするかどうかは、話がつながらない。

>>317
> 「向こうが」よ。
なるほど、。誤読していた。

> 何で決めなきゃならんのよ？
上で書いたけど、同じことを毎年毎年やって20年もすれば国内も
慣れてしまって、誰も何も言わなくなるよ。日本人だから。

ごめんよ。そろそろ寝る。
年寄は夜がきつい。

もう会えないかも知れないが、たくさん議論できて楽しかったよ。
いろいろ不愉快な思いをさせたみたいだけど、そこは謝る。
またどこかで議論できることを楽しみにしている。

>318
馬鹿にしたわけではないしするつもりも無い。
ちょっと、眠くて最低限の確認作業をしただけだ。

>>321
ほいほい、おつかれさま。
こっちも悪かったね、言葉汚いもんでｗ
いろいろと面白かったっす。
勉強にもなったしね。
またどこぞでお会いしましょう。

寝るぞ、おいらも。
ホモっちお疲れ。
夢枕に立つから優しく頼むｗ

>323
うほ、やらないか？！

お前ら、いいかげんに気付けよ。
結局、靖国参拝なんか"政治のカード"のうちの一つだよ。

毎年参拝して問題を大きくしておけば、何らかの交渉の時に
参拝を止める事を条件にして、その対価をより大きくできる。
(うまくすれば常任理事国入り)

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

朝鮮総連、民団、宗教団体、街宣右翼、創価、平和団体、人権団体、暴力団、労組
は反軍国主義という錦のみ旗を利用して反日謀略活動を展開している。
これら団体の中には騙され、洗脳された日本人が含まれており素面を見せないため
の仮面として利用するカモフラージュを行っており、判りにくくしている。
活動は拉致、政治活動、麻薬販売、洗脳、詐欺、恐喝、贈賄、扇動、窃盗、暴行、
売春など広範囲におよび日常生活の中に深く静かに根をおろしている。
目的は軍国主義のトラウマを植え付け増殖させ、理想主義の普及、浸透を図り
愛国心の芽生えを阻止するとともに経済的打撃による日本の弱体化である。
日本人を排除または篭絡し、自らの勢力拡大を図っている。
三島由紀夫の憂国はここにあり割腹自殺を行ったのだ。
我々は、戦陣にたおれた数多の日本人の無念を晴らし名誉を回復する責務がある。