【中国/為替】米経済学者、人民元の切り上げ要求は政治目的と指摘[05/17]

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1 ◆KIKU/ch1uk @武光 φ ★

アメリカ・モーガンスタンリー社の首席経済学者であるロック氏は17日、北京で、
「アメリカの一部政治家が人民元の切り上げを求めているが、それは自己の政治
目的達成のためだ」と指摘しました。

これはロック氏が北京で開催されている「フォーチュン」世界フォーラムでのドル安
に関するシンポジウムの席上で述べたもので。その際、ロック氏は、「いま、中国の
アメリカとの貿易にある程度黒字であることを口実に、これは人民元の為替レートが
低すぎることによるものだと非難し、人民元の切り上げを求めている。実際上、アメ
リカの貿易赤字は国内財政赤字が減らないことと預金率が低過ぎることがもたらし
たものだ。人民元の切り上げを求めることはまったくの政治的動作で、問題解決に
はなんのプラスにもならない」との考えを示しました。


■ソース:中国国際放送局
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/05/17/[email protected]

◇関連情報:ダライ・ラマ法王日本代表部事務所〜ニュース〜
*物議をかもすモーガン・スタンレーのアジアでのプロジェクト
http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/Morgan_stanley_Mar19_2002.html

▽関連スレ:
【中国/経済】上海外為市場=人民元、対ドルで小反落[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116327273/
【中国】人民銀:元切り上げ、準備あれば株市場の影響小[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116326753/
【中国】商業銀行「8割は良い水準」=人民元改革へ前進−人民銀総裁[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116317411/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116254906/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116247929/
【中国】元切り上げが不動産バブル崩壊の引鉄に…中国エコノミスト[05/13] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115968839/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115962382/
【為替】モルガン・スタンレー「近く人民元切り上げの可能性少ない」[5/12] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115909065/
2f:2005/05/17(火) 23:25:55 ID:bUmEgk+a
2げっと
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:26:08 ID:MzsjduAv
それじゃ日本も1ドル200円くらいで固定してもらおう
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:26:35 ID:Yyr3S9mS
4get
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:26:48 ID:/vijM7UJ
アメリカにも売国奴は存在する。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:26:56 ID:iJhPVvvw
ん?政治目的で何が悪いんだ?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:26:57 ID:yniD5YND
あたり前田吟
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:27:08 ID:GzZzH71P
それでもアメリカは世界一なのだよ!
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:27:08 ID:yQC/z0IC
>>1
・・・で、中共にいくら貰ったんだ?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:27:39 ID:lg3Ckejx
こいつが何を言いたいのかいまいちわからん。
前半と後半がつながってないような気がするんだが。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:27:47 ID:dyeXMgm+
いくら貰って、発言したんだ。
あんまり姑息なことやってると、足許みられるぞ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:27:51 ID:Jzd/JzDb
いくらもらったんだろ?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:28:12 ID:VO3gvB9Y
>>1
.._ .......、._    _ /:/l!  またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

IMF購買力平価でかなり差があるのに?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:28:17 ID:EANb7H6Q
どこの国にも売国奴はいるんだな
ちょっと安心
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:28:36 ID:zhZNqysT
キンタマ握られたんじゃないのか?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:28:38 ID:RL8w+lje
え?切り上げしなくてもいいよ。変動相場にすれば。市場があげるか下げるか決めるでしょ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:29:35 ID:VO3gvB9Y
>>16
8条国なはず
不法にレートを固定してるだけ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:30:11 ID:Au4tBPkv

自分に都合のイイ御用学者を必死で紹介してますわって感じ?


   
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:30:32 ID:YS1vknb8
アメリカ人も働けばいい。そう思っていた時期が、日本人にもありました。
20越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/17(火) 23:32:26 ID:0RuiTK3Y

>貿易赤字は国内財政赤字が減らないことと預金率が低過ぎること
>がもたらし たものだ

とあるけど、
@財政赤字が減らないと、貿易赤字になるのか?
A預金率が低すぎると、貿易赤字になるのか?

経済学的にはどうかわからんが、常識的に論理関係が
成り立たない気がする。

21801:2005/05/17(火) 23:35:32 ID:SP7J1z/x
ロック某はきっと
低賃金で働けよ共産サル奴隷!
みたいに思ってんだよ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:37:03 ID:eQpfMS86
実はこれは正しいんだよ。仮に人民元を切り上げたってアメリカの赤字問題は解消しない。
結局アメリカの問題は貯蓄率が低すぎることだからね。
でも人民元切り上げで中国に打撃を与えられるのは確かだから、そう言う点で俺は支持している。
中国の台頭は世界に混乱を巻き起こすからな。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:38:30 ID:VO3gvB9Y
日本とアメリカの貯蓄はどっこいどっこい
24越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/17(火) 23:39:02 ID:0RuiTK3Y

>>22

もしよければ、どうして貯蓄率の低さと貿易赤字が論理関係
に立つのか教えてもらえますか。
25さすらい人:2005/05/17(火) 23:39:50 ID:OaxEYrHD
政治目的でなにが悪い、シナ畜などと言う国が発展して
先進国面をしだすと、人肉食ってなにが悪いと言い出すぞ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:41:19 ID:eQpfMS86
>>22
ISバランスでぐぐれ
S(貯蓄)−I(投資)=X(輸出)−M(輸入)
だから、貯蓄より投資が多いと当然経常赤字になる。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:43:20 ID:u26wL90v
>>20
学生時代のことで忘れたけど、確かマクロ経済で貿易と国内の貯蓄をとの関係を
表す方程式があったような気がする
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:46:39 ID:xyRt/jJq
>>22
実態は、切り上げても切り上げなくても、変動相場制に移行でも地獄だと思う。
もし自分が中共の幹部ならどうするかというと・・・やっぱり今の幹部達と
同じ手法かもしれん。とりあえず、押せば凹みそうな日本を押しのけて
東南アジアを囲い込むしかないかな。延命はできても存続は難しいが。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:48:42 ID:YvyDLOWn
ん〜〜〜〜〜〜〜〜。ちょっとおかしいんじゃないの?
貿易赤字の相手先が中国というのだけで、十分警戒すべきだろ?
そのために、米軍再編までせっせとしてるわけで。
アホか確信犯だね。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:49:02 ID:csrfagqL
人民元の切り上げは 日本に不利な気がするが どうなんですか
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:50:16 ID:0X3h0wtu
白い岡田発見!!
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:50:35 ID:ynQ7Vze8
こんな極少数派の意見を取り上げてオナニーか。

よほど切り上げたくないんだなあ。
3329:2005/05/17(火) 23:53:03 ID:YvyDLOWn
アメリカの赤字→中国に資本蓄積→確実に高率の軍備増強→米軍再編&増強
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:53:18 ID:ncj4rZ+w
>>24
貯蓄率が低い

宵越しのゼニはもたねえ

買いまくり

消費が生産を大きく上回る

輸入増

経常赤字ってことじゃないの?
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:54:46 ID:dyeXMgm+
>>28
でも、インドネシアが鉄鉱石と石炭の輸出に規制をかけたっていうニュースが
最近あったけど、これって対中国への資源の流出を警戒してるんだと思う。
アジアを囲むのは結構厳しいんでないの。
36ポムポム:2005/05/17(火) 23:55:39 ID:SYvmi4tf
この経済学者の論説は,論理はともかく,結論では,正しい。

ドル安は,アメリカの過剰消費と貿易赤字増大と
基軸通貨としてのドルの供給拡大とが原因であるに過ぎない。

為替そのものは,変動制であろうが固定制であろうが,
市場の商品価格が硬直化していなければ,経済学では問題ない。

人民元の切り上げは,むしろ,中国人民の生活を破壊しかねない。
中国当局は,人民元の「切り下げ」をこそ,断行すべきだ。
ついでに「銀本位制」を復活して紙幣をどしどし印刷する方が良い。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:55:40 ID:ynQ7Vze8
>>30
多数のメーカーが中国に進出してるから
当然ショックは大きいが、それも一時的なもの。
中長期的には生産現場が日本に戻ることによるメリットが大きい。
これは雇用増大の効果もそうだが、
生産現場が国内に回帰することによって、新型の設備投資が活発化し、
日本の生産技術の向上をさらに加速させる。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/05/17(火) 23:58:11 ID:04k6+Hfg
日本企業!帰って来い!
日本人は待ってるぞ!日本人として日本のために働く!
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/17(火) 23:58:23 ID:eSNh+Eip
これぞ民主主義!
中国人や韓国人も自国の国策に批判してくれ

ただし命がけだがなw
40越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/17(火) 23:58:23 ID:0RuiTK3Y

>>26

どうも。
でも、民間部門の貯蓄超過=政府の財政赤字+経常収支の黒字
みたいなので、貯蓄が低くても投資が低ければ経常赤字には
結びつかないですね。

貯蓄が低いことが問題なのではなく、投資が貯蓄に比べて多すぎる
ことが問題なんじゃないかと考えた。

いずれにしても、経済学の計算式なんてあてにならないからなぁ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:00:20 ID:46zBpu33
アメリカの政治家の事はエディーマーフィーのホワイトハウス狂想曲を見ればよく分かる。
42越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/18(水) 00:01:23 ID:HiY/61kd

>>36

>為替そのものは,変動制であろうが固定制であろうが,
>市場の商品価格が硬直化していなければ,経済学では問題ない。

経済学で問題ある、というのはどういう場合なんでしょう?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:02:19 ID:xODv0AFN
> それは自己の政治目的達成のためだ
> 人民元の切り上げを求めている。

経済理論振り回すのはいいけど、この結論もずいぶん政治的でお粗末なもんだな。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:03:38 ID:46zBpu33
>>36
ドル安って何だ?元と何か関係があるのか?
45越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/18(水) 00:04:14 ID:HiY/61kd

歴史が証明していることとして、経済学で何かが解決された
ことは何もないな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:05:07 ID:xq2YhWFL
誰か、ドルVS元の話は分かったから
日本との関係について説明してくれ。対円で切り上げなくてイイの?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:05:54 ID:VtMRRS7c
>>36
いいじゃないか。中国人民の生活が破壊されるんだろ??
共産党崩壊〜分裂が早まるだろ??
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:09:16 ID:ragOsjFr
>>35
一応、世界中の欧米に独占されてない資源には全て手を出してるし
アジア以外には中国は出られる(軍事的経済的圧力を背景にした影響を及ぼすことができる)
場所がないし、南沙諸島や経済活動をみても東南アジアでは中国は間違いなくスーパーパワー。
勿論、東南アジアも反発するし、アメリカが放って置くわけがないし、いずれぶつかるが
東に日本、西にインド、北にロシア(不毛の大地)じゃ、そこしかない。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:10:19 ID:cMku9MuI
>>45
(S−I)+(T−G)=(X−M)
一応あってる、ただ経済計算上だけ


まぁ否定はできないけど、出てくる学者がバカなだけなきもするが
ケケ中とか
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:13:16 ID:20FJguYc
貿易赤字と財政赤字の因果関係について突っ込むヤツは居ないのか?
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:14:05 ID:XBogKFYn
>>48
シベリアには石油があるよぉ。

ということは・・・
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 00:14:12 ID:dkdBPcFJ
>>48
フィリピンもアメの軍隊の練習場を提供するとかいってるし、
米中は東南アジアで覇権争いか。日本としては、いいことかな?
中共も台湾問題はこれ以上の火種にしたくないだろうし。
53越後屋 ◆2FlBn7WAKU :2005/05/18(水) 00:21:00 ID:HiY/61kd

>>50

まあ、貯蓄が低すぎて、投資が貯蓄額を上回っているということ
になれば、経済学の計算式によれば
財政赤字が多ければ、貿易収支は赤になるのが必然らしい。

貯蓄−投資=財政赤字+貿易黒字
ここから、左辺がマイナスで、財政が赤なら、右辺をマイナスに
するためには貿易収支を赤にせざるをえないということか。

実際にはそうではない場合もあると思うけどね。式ではそうだと。
54三頭:2005/05/18(水) 00:28:50 ID:VH7IEvSL
>>1

なにを今更。経済なんてそんなことだらけ。
中国国内だって同じだろ、いやもっと激しいかwww
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 01:30:38 ID:iKsXYg0L
実際、切り上げの噂が出ただけで大荒れになるんだから、
人民元の現在の状況は正常ではないということです。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 02:59:48 ID:JWNX9oYl
>>53

ただ、この式は経済学の理論から導かれたものじゃなくて
恒等式だからねー。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/18(水) 08:38:50 ID:pvmrb0aw
このオッサンの言い分は大筋で正しいと思う。
プラザ合意での大幅ドル安も、政治的な側面が強かっただろうし。

だからといって中国の「為替介入しまくって自国の国際競争力を保つ」手法が
アンフェアなのは変わらないわけで。さっさと何とかしてくれ。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/19(木) 23:16:03 ID:F9b1IWl2
既に言われているが、このおっさんの言ってること標準的な経済学に則ってる。
今回に関しては中国側の言ってることが正しい。
まあ、90年代の日米貿易摩擦も、経済学的に言えば日本の主張の方が正しかったんだけど、
結局政治力で押し切られたからね。小宮御大が批判してたけど。

アメリカの議員は碌に経済学の知識がないのに、政治力でこういうゴリ押しをするからなあ・・・
覇権国の政治家ならばもっとちゃんと勉強して欲しいよ。

今回ターゲットになった中国は本当にご愁傷様です(w
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/19(木) 23:39:38 ID:lwFM1P39
>>36
>人民元の切り上げは,むしろ,中国人民の生活を破壊しかねない。

既に、外国の製造業者の生活を破壊してますよ。

>中国当局は,人民元の「切り下げ」をこそ,断行すべきだ。

20年ほど前までは、1元が180円くらいだったんだけどねえ。

まだ下げるの?
日本とのCDP差は開く一方だね。
その調子じゃあ、経済力では永遠に日本を抜くことはできないな。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/05/19(木) 23:42:20 ID:aEG8mgtS
中国じゃ5元もあれば飯が一食腹いっぱい食えるのですが、
アメリカでも60セントくらいで腹いっぱい食えますか?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん

        「 ゙̄.|             |' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|    ┌─────────┐        _,,..:--─‐-=,,._
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        .!   l          | .┌-----┐ ┌----┘   |___   __  ____!  ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/   切り上げ
       /     l          | .└-----┘ └------、        .|   |   |   |          } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
       /   ,人  ヽ        |           ____|       i.   i   i  |          | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
      ./   /  ヽ .\       |   | ̄ ̄ ̄'ヽ  \           /  .|   |  |          |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
    /  /    .ヽ  \     |   |    .  ヽ  .\          /  ./.   |  |    ___   l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
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