【国連安保理】町村外相「大多数が日本に賛成なら中国も拒否権使うだろうか」【05/17】

町村信孝外相は１６日夜のＮＨＫ番組で、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに対し、
中国が反発していることについて「世界の多くの国が日本に賛成する時に、中国一国が拒否権を使い、
認められないという選択をするだろうか」と述べ、
加盟国の大多数が賛同する状況になれば中国も賛成に回るとの見方を示した。
米国内で安保理改革に消極的な意見があったことについては
「９月までに決めた方がいいと発言を訂正した。当然賛成してくれると思う」と自信を示した。
外相はドイツなどとの共同歩調について「日本だけで安保理改革の運動ができたかというと、そうはいかなかった。
それぞれが（加盟国の）３分の２の支持を取るのは容易ではないが、外交努力でやって行く」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/050517/sei005.htm

ウリは最後まで認めないニダ

2なら、町村の勝ち

なにがなんでも認めないｱﾙﾖ

普通ならそうするんだろうが、何か最近中国がちゃんと空気読めるのかどうか疑問に思えてきた('A`)

使う。　何の躊躇もなく。　それが基地外チャンコロ。

町村は神だな

>>2
（｀ハ´　 ）そうアル、最後まで諦めたら駄目アル、ところで日本の皆さん常任理事国入り賛成するするから新幹線差し出すアル

いいねぇ〜！
マッチーいいねぇ〜！
「まさか拒否権とか、使わないでしょう？中国さんなら。」ってこと？

中国は大人の国だからなぁ、感情論で動いてる国とは違って、
引き際も心得てるでしょ。

1000ならこきんとうとのむひょんが結婚

>>10　胴衣
韓国/北朝鮮はは最後まで反対でしょう。

>>10本当かね!W

>>5
デモのときも必死に火消ししてたじゃん。
これ以上はヤバイって思ってると思うよ･･･中国。


まぁ、韓国は知らんがね。
どっちにしろ奴らの意見はどうでもいい。

なんとなく中国が拒否権使うことも無く頓挫するような気がする
ってか日本ドイツだけなら大丈夫な気がするけど後の2国がねぇ…
んで常任理事になれなくて韓国で記念ﾊﾟﾚｰﾄﾞとかがﾏｼﾞで開催されそうな気がする
「世界が日本の無責任さを認めたﾆﾀﾞ！」とか良いながら

＞「世界の多くの国が日本に賛成する時に、中国一国が拒否権を使い、
＞ 認められないという選択をするだろうか」

うまいね。

>>10
いや、どうも最近の言動がチョン並になってるからなあ・・・場合によっては拒否権使う恐れがあるぞ('A`)

中国が拒否権使って終わるのが最良のシナリオかもしれんな。

<丶｀Д´>ｳﾘを無視するな

賛成に廻って支那は人民を押さえ込めるのかねぇ（´ー｀）y-~~~

>>18
そうかも
中国1国を悪者に出来て、かつ日本は莫大な分担金を減らし、各国のODAにまわせる

>>15 常任理事国就任にさほどのメリットがあるとは思わないが
ここで引いたら国辱ものだ罠。

そもそも常任理を拡大するかしないかの議論だからな。
日本を入れる入れないではない。
ゆえに中国は反対しようがないんだよね。

そのことを中国は百も承知している。
対日カードになれば儲けもの、程度にしか考えてない。

>>１０
またまた〜

アメもインドやブラジルが入ってくるのを難色を示してるらしいな

>>15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/17(火) 09:38:50 ID:nMii45pe
＞なんとなく中国が拒否権使うことも無く頓挫するような気がする
＞ってか日本ドイツだけなら大丈夫な気がするけど後の2国がねぇ…

インドもブラジルも
世界の５位以内に入る経済大国になるよ、５０年後。

>>10
私もそう思っていたんですよ。老獪な国だと。こないだのデモまでは。

この発言は中国に拒否権を使われた時のダメージを
倍増させるための発言だと思われ。

それはそうと、多分日本は常任理事国になれるんじゃなかろうか。
だって韓国が敵に回ってんだよ？これ以上確実な根拠はないよ。

これって、空気が読めないヤツは馬鹿だと、
前もって言ってるわけね。

　　　　　　　　　中国普通に拒否権つかうんじゃね？

中共が靖国参拝を取り止めさせようとしているのは、
「日本が譲歩した」という形をつくることで、国内の反対意見を抑えるため。

日本が靖国参拝を諦めたから、常任理事入りには反対しないって感じ。


でも、靖国参拝が行われたら、拒否権を発動しなければ国内世論を抑えられなくなる。
だから、なんとしてでも国内世論を納得させるための素材を引き出したい考え。
これからますます日本に対する外交駆け引きが熱くなる…と思う。

中共もまさか、靖国カードが自分の首をしめることになるとは、
夢にも考えてなかったんだろうなー。
所詮はその場しのぎの延命策でしかなかったか…。

>>30
それならそれでいい

拒否権を使わせるところまで追い込んだら外交的に日本の勝利
常任理事になれても勝利

中国を常任理事国から外せ！

>>30
少なくともドイツとインドは激怒するだろうな

賛成ｏｒ反対と言うか棄権だろうな
で、チョンは空気嫁ず反対して世界から孤立
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

この議決には「棄権」てありなの？

>>36
あり

むしろ使って欲しいのだが＞拒否権。

中国は侮れない老獪な大国。
そう考えていた時が俺にもありました・・・
こいつら、結局いざとなったら使うと思うよ。
そうなった時の国際＆日本国内の世論の動きが見ものだな。

中国の拒否権はまずないな、128カ国に喧嘩は売れない
問題はアメリカ、国連決議を意のままに操りたいからアホな改革案出してくる
アメリカの首に鈴を付けたいEU、何が何でも拒否権を欲しがっているインド
一筋縄じゃいかないね

拒否権使うだろ。

理由：国内がボロボロだからそっちを泣く泣く優先。

>>30
拒否権は使えねーな

場合によっては、新たな国連を創るキッカケになりかねんよ
その時、中国は加盟できないよ。

中国は賢いつうか、ずる賢い
韓国みたいに場かじゃ〜ない

>>40本当かね!W

日本はとりあえず脱退して、どうしてもっていうなら入ってあげても良いよ
って態度に出れば常任理事国入りなんてすぐ決まりそうなもんだが

賛成するかわりに
１．靖国参拝は永久停止
２．ODA増額
３．東シナ海の油田調査禁止
４．天皇陛下の謝罪訪問
５．台湾有事不介入

くらいを条件とするんじゃない？

>45
そんなら常任ｲﾗﾈ
譲歩しすぎだっつーの

中国が拒否権発動すれば日本も国連給付金減らせば良いだけだ。
それで国連は終わり。「先進国」の中露仏の方々が穴埋めして下されば良いだけ。

>>45
でもどれも飲む必要もないし
賛成してもらう必要もないしなｗ

賛成されても外交上日本の勝利といえるかどうか、、、まだ棄権のほうが面白い

ハゲドー
>>38

>>45
むしろ本当に言って欲しいな。

中国の馬鹿さが世界に明らかにされるので。

>>44
その前にまず、敵国条項外さないとな。

>>45
それにその条件すべて日本が飲めない条件ばかりジャン

>>46
うむ、常任理事国なんて日本人の魂を売ってまで入るものじゃないね

っつーか拒否権使ったらインドとドイツが激怒だろ。普通に。
「日本がいるからアル！」とか言っても
上記二国からの心象最悪になるのは免れない。

敵国条項ってそんな不利か？

>>54
それに気付かず、ドイツで恥を晒した馬鹿酋長が居たなｗ

>>54
何となく梯子を外されそうな予感もするんだよな・・・・。
まあそうしたら国連幻想も覚めるからそれはそれで良しか。

それにしても、日本は敗戦からここまできたんだねえ・・・
常任理事国入りがぽしゃったら拠出金は大幅減額だよね。
ものの価値のわからんやつらの組織に金など出せないよ。

>>27
老獪な国であったのは�ｹ小平まで。
江沢民から浅はかな政策で現在の混乱をきたしている。
・急激な経済開放政策による汚職の横行や貧富の差の拡大
・いびつな反日教育による治安の悪化と国際社会からの孤立
江沢民の尻拭いは大変だよ。胡錦濤には同情する。
経済に偏った急激な開放は安定的な成長・繁栄を中国にもたらなさない。
中国は高齢化と経済の衰退が急速におこって、まもなく崩壊する。

使うね、たぶん。
それか>>45のようになるか。

>>55
中国が突然宣戦布告して来ても文句を言えない

>>58
まぁ、戦争前も列強の1つではあった訳だが・・・

むしろ、拒否権を使わざるを得ないぐらいに、
中国の「民意」を煽ってみたい気もする。

>>61
主語は「国連」ね。

>>63
ポイントは、本当に中国に「民意」というものがあるかどうかだな・・・

>>63
同意。
その後どうなるか、ぜひ見てみたいです。
というか、5月4日は期待していたのに暴動が起きなくてがっかりでした。

どうにも出来ないくらい暴れて貰って日本企業は中国から撤退してもらいたかったのに・・・

お前ら5カ国のわがままだけ通るんかいってのが安保改正のきっかけだったのに
シナチクが自分のわがままだけで拒否権使ったらねぇｗ

>>63
純ちゃんが靖国参拝して、
靖国サブレ片手に「英霊万歳！」とか言えば一発。

>>63
靖国参拝だな。8/15だけじゃなく6月になんか中国で記念日あったんじゃなかったっけ？それにぶつけるとかｗ

こないだの反日デモも国内で起きた暴動の煙幕という話もあるし、
世界中の非難に対応してデモを抑えこんだわけだから、
バカ二国よりは空気読めるほうだろう。

靖国参拝はいつごろが一番効果的なんだろう？
温家宝の来日前？（来日しなくなるか…？）
やっぱり本命８/１５？

>>65
始めは「官製民意」でもいいんだよ。
要は抑えが効かなくなればいいんだからさ。
そっからがホントの民意だ。
「中共は弱腰」という意識を、中国国民に持たせたい。
例え切欠が何であってもさ。

さし当たって、８・１５参拝ぐらいはやってもらいたいな。

>>71
来日した温家崩騙して靖国に参拝させるとか？

町村いいねー
自信を持って発言するって当たり前のことだけど
見ててスッキリするよ。

大統領：ジャップ犬！、常任国になって漏れに賛成汁
ジャップ犬：イエス。My　master．

>>75
燃料が粗悪ですｗ

１番恐いのは韓国が賛成に回ること

どっちに転んでも日本としてはその状況を利用する術はある
から、やるだけやってまってればいい。

>>60
その条件で日本が飲めるような条件はないから机上の空論だな

ホルホルしまつた

日本を危険な旧敵国という認識を喚起しようとしたが
国際世論からは中国の「安保理反対の道具」と見透かされた。

中国の今後の戦略は
・世界の認識と乖離していても
　「日本は戦後処理を行っていないと中国は認識している」
　とし、中国が拒否権を使うことへの正当性を強調する。
　国際世論が拒否権を使用しないように
　日本へ対中譲歩を提案するように仕向ける。

日本へ中国との対話を提案してくる国が中国の犬。
おそらく、フランス。

>>81
それに対抗した行動がＡＡでの小泉演説でありパレスチナ和平への関与
大丈夫
十分中共を圧倒してるよ

常任理事国になる必要はないけど、もしなれなかったら国連に経済制裁すべきだ。

夏が楽しみですわ

>>81
ドイツがフランスと中国と密約しそうだな

>>77
うわああぁぁぁぁあああああぁぁぁぁあああああああぁぁぁぁぁぁぁ
死亡確認！

>>81
フランスはイギリスと同時期に賛成表明したような・・

9月には常任理事国入りが決まって
秋の例大祭に英霊たちに報告だな

>>87
賛成はしてるけど、中国の顔を立てるようにフランスが出てくるって予想じゃないかな？

アメリカがドイツに対して拒否権を使ったらどうなる。

残念だな。外務大臣が中国の本質を理解されていないようだ。
面子を守るためなら、どんな嫌がらせでも最後までやりとおすのが
中国だ。公私の差はそこにはない。

ﾁｮﾝなど歯牙にもかけずかw　ﾏｯﾁ (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>91
理解してるからだろ
嫌がらせしても結局中国自身に帰ってくるように仕向けている

小泉の靖国発言は当然
小泉の方が逆にカード化している
最終的には常任理事国との取引カードとして
靖国カードを用いる可能性大と見るが・・・

しかし、見事なまでに韓国無視だな…

福田じゃなくマッチーを外務大臣に据えた小泉首相のセンスはたいしたもんだ

ボケ首相と突っ込みマッチーいいコンビだと思う。

マッチーにはもっと頑張ってもらおう。

>>59
胡錦濤への同情は不要。
奴のチベットでの悪行を思えば、むしろ中共崩壊時の断罪が待ち遠しい。

奴等が拒否権を発動すれば外務省内におけるチャイナスクールの立場はどうなるんだろうな。
何かそこかしこの連中が自業自得になってきたぞ。面白い。

資源がほとんどない日本が
円をばらまくのは問題だな

韓国にだけは是非反対してもらいたいな。
反対されたところでデメリット無し。むしろ日本の親韓派の力を削げる。
賛成などされたら法則発動で(ry

中国はほんとは靖国参拝なんてどうでもいい。
でももうそう言えないぐらいでっかくなったね…

>>102
ヽ（-@∀@）ﾉ 　もっと大きく！！

誰かが「靖国サブレ」って言ってたけど、いいねぇ。
饅頭とかもホント、商売になりそうだな。

靖国神社の売店で旭日旗のケータイストラップ買っちゃいますた

いわゆる「釘を差した」って事やね。

>>103
ある意味ｱｶﾋﾟｰに嵌められたんだよねw

糠に釘

今後のことを考えりゃ
ﾁｬﾝｺﾛはﾁｮﾝほどＡ４（あふぉ）じゃないから
「棄権」だろうな

ところで何で中国が連合国に入るわけ？
台湾なんで常任理事国から追い出されたの？

>>110
当時のアメの意向だぽ…
キッシソジャーが動いたと言われている。

あまいな。

常任理事国拒否なら北京オリンピック阻止をちゃんと
伝えておけ。

３分の２以上が国連改革に賛成し、支那が反対することはあり得ない。
それを見事に言ってのけるところが、町村の良さなのかな。
本人も分かっているだろうけど、油断だけは大敵だよ。

>>111
ちょっと前に読売でキッシンジャーの特集やってたんだが、奴はサヨっぽいとこあるな。
民主党？

分担金の大幅削減をして国連安保理入りなど否定すればいいんだよ。
そのうち向こうから入ってくれって言ってくるから。

>>110
「蒋介石のときアメが中国へ行って、それに怒った蒋介石が連盟から脱退」じゃななかったかな。

これは、
”もし３分の２の支持を集められたら
まさか中国は拒否権とか使わないよね？”
という中国に対しての牽制なわけですな。
つまり中国空気嫁よと、やりますね町村。

>>109
棄権した挙句に
その後、「あの時棄権してやったのは誰だったと思ってるｱﾙ」とか恩を押し売りする
これが支那クオリティ

出るのは6増案で、拒否権を使うということは、ついこの前インドで同意した、
インドの常任理事国入りを拒否するということだから。

そんなことしたら、この前の中印首脳会談はなんの意味があるって事になり、
もう二度と胡錦濤は、どこの国も招待してくれないよ。

ドイツに対してはロシアが拒否権使ったりしてな
ロシアが拒否権発動となれば中国もためらう理由が無い

拒否権使ったら、日本にも考えがある
と脅せばいい

胡錦濤
「いやー、インドさんには申し訳ないんだが、“日本のせいで”拒否権行使しまっせ！」

とか言いそうだな。

拒否権付きの常任理事国就任なら、現在の常任理事国が全部共同して拒否権発動
っていう可能性も否定できないけどね。審議差し戻しみたいな感じで。

実際アメリカは拒否権なしの常任理事国入りなら賛成とのこと

>>122
日本が対中戦後処理を正しく行ってくれない以上難しいなぁ。
日本側が前向きに対応してくれる姿勢さえ見せれば、快く賛成できるのに。
インドも日本のお陰で迷惑するよね。本当に同情するよ。

翌日、インド外相が日本へ緊急訪問。

>>125
その前提は、インドを含む関係各国が中国は
「本当に」日本の歴史認識問題で理事国拡大を反対している
と考えているということになる。
だが実際はアジア覇権の問題として捉えるのが
（歴史認識って国益が薄いので）妥当だから、
現実には起こりにくい事態

日本常任理事国入りよりも、

中共が拒否権を使うか否や

の方が楽しみな俺(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

インドよりアマリカが発動しそうだな。
過去の拒否権もアマリカがダントツで多いし。

憲章改正の手続きは具体的にどうするの？

認めない方が面白い。

>>130
だな、世界を敵に回す中国

まさに日本のシナリオどおり！

中国はアジア諸国の信頼を得ていないからなあ。

>>128
ソ連というドンがいるけどな。

>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33

このテレビ見てました。
町村さんすごく良かった。落ち着いてておだやかで、でも言うべきことはきっちり言ってて。

<丶｀∀´>＜信頼を得るより日本の信用を落とす方が
　　　　　　　手っ取り早いﾆﾀﾞ。

>>72
遅レスだが、先日ロシアがやったあれ(名前なんだっけ)をぱくって、
終戦記念式典を日本でやればいいんだよ。
広島の平和公園でやる予定が電車乗り間違えてなぜか靖国神社にいったといえば、
文句はないだろう。

ナイスけん制こうゆう駆け引きをきっちりやっていくのが大切
町村外相はまともな外交をしてくれている
外務省の役人共が足を引っ張る事が一番心配だ

一番の目的は、こきんとーなどの国家主席に靖国参拝させることだ。

日本に外務大臣がいる。。。と言う
安心感がある。　今までは一体なんだったんだ？

>>140
今までの人＝
「外国の理解を得なければ」と外国の意見を国内に広報する担当

マッチー＝
日本国の立場や意見を外国に理解してもらうために外国に向けて
情報発信する責任者


当たり前のことを当たり前にやるのは難しいですね。

拒否権使う→全世界から白い目で見られる→立場ﾏｽﾞｰ

拒否権使わない→中国人大暴動→火消しで大量殺戮→全世界から白い目で見られる→立場ﾏｽﾞｰ


なんとか拒否権を使わずに常任理事国を諦めさせたいと思っているのは間違いない。
そのために、華僑の国やら又貸しＯＤＡの国相手に、脅し的な根回しをしていると思われ。

中国政府はやりたくても我慢するだろうが
国民が暴れそうだな

しかしこれ見ると中韓の事情なんてあまり重要ではないな。
↓
ttp://www.sankei.co.jp/news/050517/kok047.htm

拒否権をどう扱うかに焦点が移っている

あっさり拒否権つかうでしょ。

というか日本の常任理事国入りなんてどうでもいい。
要は中国に拒否権使わせて、日本国民に敵国という事実をはっきり認識させ、中国を世界から孤立させるのが目的だろ。

拒否権なしの常任理事国って意味あるのかな？

>>147
日本の政治プレゼンスからも物凄く意味あるよ。

それに、理事国に拒否権の無い旧国連が第二次世界大戦を引き起こしたんだ。
今の理事国は拒否権の無い理事国の怖さを知っている。

>>147
鬼ごっこでタッチされても鬼にならない存在みたいな感じだろ

>147
非常任理事選挙で根回しする必要はなくなる

国連で敵視されるのはごめんだな、てゆうか日本に散々たかっておいて
させなかったらブチキレですよ

簡単、中国は拒否権を使えるだけの実力がない。
且つ、2/3の票を集めてしまえば、中国説得は２，３年掛けてノンビリやれば良い。

中国の拒否権（批准しない）は、ちっとも怖くない。

中国の拒否権行使でＧ４の常任理事国入りが否決されたら、拒否権行使
そのものが激しく批判されることになる。それを考えると、中国は拒否権を
行使できない。

日本としては尖閣や台湾や靖国参拝で中国を刺激した上で拒否権を行使
させて世界的に批判させるか、あるいは拒否権行使しないために国内で
反日暴動が発生する状態に追い込むのがよい。

内乱になったら、常任理事国お取り上げだから、使うのじゃない？
それで、分裂して内戦始めたら、日本にタナボタというわけだ。ｗ

国連改革が支那のせいで頓挫したら日本の国連至上主義者も目をさますだろ

「常任理事国に認めるかどうか」ではなく、
「安保理改革として枠を広げるか」という話なんで
拒否権を使うかどうか。

使う→ドイツ・インド・ブラジルを裏切り、かつ国際的に悪評がたつ。
使わない→枠の拡大が確定すれば１００％日本が選に漏れることはありえない。


さあさあ、中国はどうするかｗ

常任ってそんなに価値あるんかね？
ウンコ害務のオナニーにしか見えんのだけど…

中国の拒否権で落ちたら、拠出金を中国と同額程度に、
どちらに転んでも良し

しっかし、小泉の前に「自民党にはもう人材がない」と言われていたのに、
次から次へと頼もしいのが出てくるな。この発言などはとても戦略的だよね。
ヘタレ日本を見せられてきた漏れとしては、隔世の思いで見てるぞ
小泉ガンガレ町村ガンガレ　晋三も負けるな

>>159
ふふふふふ…どんなに自民党が凄くても、韓国には敵うまい。

なんたって、ノムヒョンみたいな「不世出」の人材が大統領をしているんだぜ。
それだけで、スーパーウルトラハイグレードだぞ。

李氏朝鮮の高宗国王、大韓民国初代の李承晩に並ぶとも劣らない人材だ。

>>160
ノムは１００年後の韓国（国が存在すればだが）の教科書に必ず載るよな。
仕事から帰ってお笑い番組みるより、ここへ来て記事読んでた方が
笑えるんだもの。
小泉・町村・安倍のラインも、１００年後の教科書に載って欲しいぞ？
左に傾いた機体を立て直したクルーとしてな

拒否権使うなら使えばいいと思うよ。

そのかわりの報復として、日本は国連に金を出さなくなる。
↓
国連運営が維持できなくなって、一番困るのは世界中の加盟国。
↓
その原因は中国一国にある。世界中で、中国が拒否権を行使したのはなぜかという議論になる。
↓
日本を批判した根拠となる、侵略戦争に対する捉え方の違いがテーマになる。
↓
中国は、自身の侵略戦争をどう捉えているのか、と言う議論になる。
↓
中国軍のチベット・東トルキスタン・インド・ベトナム・韓国に対する侵略戦争及び
過去に中国軍が日本人を虐殺した事件（通州事件、済南事件、通化事件など）がクローズアップされる。
馬鹿にされ続けていた日本の世論も黙っていないので、強い主張が形成される。
↓
世界中で中国叩き

>162
そうなればいいが・・
「日本は国連に金を出さなくなる」ってのは無理だと思う。
これからも日本が国連に加盟し続けるなら、それをやると発言力が弱くなるから。
それに中国は批判が集中しないようにロシアと同時に拒否権を使うだろう。
そして中国のプロパガンダは「常任２国に拒否された日本とはどんな国か？」だろう。

「日本は国連に金を出さなくなる」って先に宣言するか、
国連を脱退するって先に宣言できればいいのだが、それも厳しい状況なんだと思う。

なんかいい手はないもんかなぁ・・・

中国の持つ拒否権は、実際には行使することが難しい。
枠組み決議案が採択されて、立候補の受付があって、投票をして、その後に国連憲章改正案を
2/3以上の賛成で採択する。そうした一連の手続きが全て終了した後、
各国が批准手続きを進めるなかでしか中国は拒否権を行使できない。
つまり中国側から見れば「枠組み決議案」が採択されるまでが極めて重要。


【国連憲章の改正】　
全加盟国の3分の2の賛成が必要。常任理事国の賛成は不要。

【改正国連憲章の発効】
現常任理事国5カ国全てを含む全加盟国の3分の2の国の批准が必要

タイムテーブル
１「枠組み決議案」採択
２ 新常任理事国候補国の立候補登録
３ 秘密投票(予定)
４「国連憲章改正決議案」採択
５ 加盟国による改正国連憲章の批准
６ 改正国連憲章の発効

世界中のほとんどが賛成しているのに、中国一国の拒否権で
安保理改革が頓挫したなんてことになれば、
国連の次の議題は「中華人民共和国を常任理事国から追放すること」
になるだろうな。

日米で国連つぶしにかかる可能性もある

>>163
>「日本は国連に金を出さなくなる」って先に宣言するか、

これは日独共同で既に、選出されなければ分担金減額宣言済み。
全く払わないというのは無理だろうが、日独の減額の具合によっては大変なことになる。

実際問題、日本が常任理事国になったからと言ってもメリットがある訳でも無く、

さらに、アメリカのイラク攻撃や、安保理決議を無視するイスラエルを取ってみても、
それほど、安保理に力がある訳でも無い

最大の狙いは、このプロセスによって中国の孤立化を狙った物だと思う

そういった意味ではどっちに転んでも日本に取っては良い事

支那が拒否権使えば、日本は国連への支出金を遠慮なく減らせるしな。

質問

日本は、賛成票集めの為に途上国などに支援を約束してると思うんだけど、

常任理事国入りできなかった場合、その支援だけが残るのでは・・と心配するんだが、

そこのところ、どうでしょ？

拒否権つかったら拒否権行使した国を除いて、新国連を作ればいいじゃない。
米、英、仏は使わないだろうから、台湾を加盟させ、賛成の国だけでも１００
カ国は有るんじゃないか。名称は「国際連盟」でいいや。

>>166
アメリカが国連に利用価値があるうちはそれはない。
アメリカが不利益を被るようになれば、
同盟国や先進国を引きに抜いて新組織もありえるけど。

個人的意見だが拒否権は廃止すべきだな。
もっとも、拒否権廃止案だしても全ての常任理事国が拒否権使って止めそうだが・・・

>>170
残る。でも悪いことじゃないと思うよ。
シナへのODAを減らすことは確定だし、それを他に回すなら有意義なんじゃないか？

今回中国が、拒否権使ったら、国連改革の根本から覆ることになり、
国連の権威は失墜する。
そして、非難は中国に集中する。

それはそれで、日本としてはアリｗ

国連改革には、安保理改革だけではなく発展途上国への支援強化なども含まれる。
これらをセットで議決に持っていけるかどうかがポイントだろうな。

セットに対して拒否権を使うと、発展途上国の恨みを買うのは中国だしな。

常任理事国になれなくても問題無いよ。
そしたら給付金とODAなんて無駄金切れる。

日本が常任理事国になってもならなくてもいい状況を中国が作りだしているといえる
まあ、成るようになればいい

中国は棄権するんじゃない。

拒否権使わせて、日本が誰からも文句無しに、分担金を八割減額できることが理想。
そうしたら国連、機能不全に陥るし、今の国連を廃棄して新しい組織をつくる契機になる。

>>170
駄目でも支援目的であり、相手国が友好的になればいいんじゃない。

反日国家になったら「日本国民の気持ちを考えろ」とやめてしまえばいい。
随分前に小泉がそんなことを言っていたと思う。

中国はあくまで反対するでしょうね。
日本に常任理事国になったら中国の国策は崩れてしまうからね。

>>179
そんな自体になったらまずアメが話し持ちかけてくるだろうな・・・

>>181
反対はするけど拒否権使うか怪しいとこなんだよな。
拒否権使って流れたら中国がインドとドイツに猛反発食らうと思われ。
その状態になって「日本の所為だ」って主張しても無駄かと。

まずは中国語での常任理事国表記「連合国」を改正すべき。

>>179
日本が分担してるのは名目二割、他国は未払いが多いことを考えれば
実質三割くらい出してるんだろうな。
その分担金をどっと減額したら国連活動停止するね。
さらに日本の貢献は金以外にも山ほどやってるから、
ようするに、日本がいないと国連はやって行けない。
こういう国が常任理事国にならない方がおかしいのだ。

>>170
麻生大臣が、常任理事国になれなかったら、国連分担金を減らして、国連を通さず直接支援に切り換えると言ってなかったか？非公式だけど。

>>186
オクスフォード大で堂々と講演でいったらしいｗｗ
ﾁｮﾝソースの新聞で報道されてた

麻生やるねえ。ｗ

じゃぁ中国を挑発することが100年の計だな。

>>186-187
それは結構強力な圧力になるな、各国に対して。
世界では、今まで黙って金とその他の貢献をしていた日本が
攻撃的な外交に移行してきたと見られるだろう。

棄権という選択肢で日本に貸しを作るに１００ウォン

ここまで読んきた感想．．．どっちに転んでも日本に損無し？

敵国条項なくなるだけでも十分だからな。
国連が一番恐れているのは、日米による共同脱退と新たな国際機関設立。
実質的に世界の富の半分が消える事になる。
EUも追随するだろうし、EU全体が駄目でも英独は引き抜ける。

日米英独4国主導の新たな国連。
強力無比だぜ。

>>193
強力無比だけど、それだけでは何も出来ない。G5サミットみたいなものだな。
もちろん、日米が国連を抜ければ、悪の国連が滅びて、世界が平和になるけどな。

>>192
採決にさえ持ち込めれば日本の勝ち。
安保理改革できれば万歳、
安保理改革できなければ、国連は存在意義を失う。

日本が常任理事国入りした直後に、
政権が民主に持っていかれるのが最悪なｹｰｽ。

>>191
中国国内は荒れるだろうな。
政権交代があっても、そんな奴らが立てた政権・・・

今後日米英が政治的にまとまって世界をリードしていくと思うんだ。

古代ローマの三頭政治のイメージなんだけど。ローマの政治が混迷した時代、
カエサルは野心と才能・庶民からの人気はあったが経済力と実績がなかった。
そこで政治・軍事的に実績のあったポンペイウスとローマいちの金持ちグラッススと
非公式に手を組みローマをコントロールしていった。

現在世界は唯一の超大国アメリカでさえ一国ではコントロールしきれなくなってるし、
かといって国連の機関やＧ８なども有効に機能しているとは思えない。


　【日米英を中心とした同盟・協力ネットワーク】

　日本---台湾・ベトナム・タイ などASEAN
　 || 　
　米国---オーストラリア ・カナダ・メキシコ・イスラエル
　 ||
　 英国---インド ・南アフリカ

　　
日米、米英の既存の同盟関係を発展させて先進国、中進国、
資源保有国を含めた構成の日米英を三頭とした網状の同盟・協力ネットワーク。
日米英を機軸として他の国々とは個別に関係を結ぶ。
ＮＡＴＯのような包括的形態はとらない。なぜならば、そのようにすると
意思決定が複雑になって機能しなくなるから。また、ＥＵ、ロシアの懸念にも配慮。
安全保障上､経済上、対中国としても有効。
ただし、ブロック化を目指すものではない（経済的にはＦＴＡのネットワーク）。
グループ企業的繋がり方。

大西洋・地中海方面は米英、太平洋は日米、インド洋は3国でカバー

米国の全地球的な軍事力を前提条件として日英が政治経済的にも
軍事的にもそれをフォロー。

エジプト・サウジアラビアも協力国として取り込みたい。

>>198
19世紀の列強国の再来だな。

すげー面白い。

安保理改革が実現しなければどっちにしたって自然に米英日で新しい枠組みを作る流れになるだろうね

ｱﾒﾘｶからすれば今の安保理なんか露仏中と目の上のﾀﾝｺﾌﾞだらけだし、ｱﾒﾘｶ位の超大国なら既得権益にしがみつく必要もない

夢がひろがりんぐ

日本が常任理事国入りすると、日本との国力差が広がって、狼狽した韓国が、
急遽、北朝鮮と合併して「大国化」する事を決意、１年以上の紆余曲折の末に統合する。

…もし、北朝鮮が今度の空爆に耐えれば、こんな展開も充分考えられますね。
統合したら韓国経済は死ぬと思うけど、ノムヒョン渾身の自爆が炸裂するやもしれん。

>>203
>ノムヒョン渾身の自爆

想像だに出来ない…。　ヽ( ´ー`)ノ

日本の常任理事国入りを許したら、中国国内が持たない。
だから、必ず拒否権を行使するだろう。

日本が常任理事国になれてもなれなくても
採択日は国連のXdayになるか…

いずれにしても、決議の日は”祭り”ですねｗ

＞みんながみているのに刃物を使うだろうか　町村

　　厨獄はキチガイなんだから
　　刃物だろうが、銃砲だろうが
　　平気で使うよ

　　町村の常識は厨獄にはあてはまらない

国連無力化させたほうが早いかもね。

>>209
アメリカとドイツと連携して、拠出金とめれば、簡単そうだなｗ

＞世界の多くの国が日本に賛成する時に

これ、あやしいとおもう。支那チョソだけが敵だって言い切れないやん。

批准にはどれだけ時間がかかりそう？

まあ拒否権使われたら使われたでアフリカあたりの発展途上国の支持を失うので結局は中国の不利になる

日本に拒否権はあるのか、ないのか、
ソレが問題だ！

地球連邦　創って欲しいな。

国連って日本にとって何かメリットあるの？

国連解体であたらしい組織を立ち上げるべき

中国が老獪だとか、空気読めるから拒否権発動はしないだろうなんて
まだ中国に幻想持ってる人がいるんだね。

天安門事件思い出してみよう。
国際的な中国の評判をそんなに大事にする奴らなら、あれは起きてなかった。
国内での保身のためなら、対外的に自国の看板がどれだけ汚れても
平気なのが中国人。
他国から白い目で見られるのを怖れて拒否権を使わないだろうなんて
中国人をまともに見過ぎ。

>>218
あの後、中国政府で大粛正の嵐が吹き荒れ、
さらに制裁食らって青息吐息だったのを救ったのが
日本のチャイナスクールですよ＿|￣|○

ほんとね、もう氏ねよと。

拒否権行使しなければ、国内の反日分子が黙っていない。

朝鮮半島復興のお墨付きを貰うの？
てことは、まずは壊さないと。

今回の国連憲章改正案には、旧敵国条項廃止や常任理事国拡大だけでなく、
「中華民国」を「中華人民共和国」に「ソ連」を「ロシア」に改正する
条項を入れてはどうか。

で、もし、この改正案が否決された場合は、常任理事国の継承を主張する
両国の常任理事国資格が否決されたこととして、５カ国をいったん３カ国
にしてはどうか。

>>222
その案は拒否権で否決されます。

北朝鮮空爆問題で、イラクのように国連が割れたら今度こそアメリカと日本は
国連から手を引くことになりそうだな。まあその前に、常任理事国入りでもそれ
を突きつけるのかもな日米は。

たしか国際連盟は活動停止してるだけで解散はしてないんだよな
あれを復活させたら？

>>225
日本は脱退してるんだよな。

>>219
共産匪賊を救ったのは、キヤノンと松下・フォルクスワーゲンの制裁無視も大きい。

再加盟すればいいさ
戦後に独立した国も一斉に加盟

ほとんどの国が賛成なのに中国の拒否でダメっていうのはオレの理想の展開

もちろんその後は
まず国連の分担金を中国と同じ額しか払わんようにする
その一方で日米豪で環太平洋機関をつくり、徐々に拡大化

アメリカって国際連盟に入ってないんじゃないの？
後から入ったんだっけ？

>>230
バイオレンス好きなアメリカは軍事攻撃出来ないし
興味も無かったので入らなかった・・・。(;´Д｀)

アメリカも必ずしも賛成していない。日本の孤立が明らかになるだろう。

これは｢おい支那畜、空気読めよ｣ってことか。

>>232
アメが賛成しないのは、インド＆ﾌﾞﾗｼﾞﾙが拒否権を持つことなんだが・・・。

使えるわけがない。

ま、どこかの中国みたいにやたらインネンふっかけんのもなんだから、
適当に仲良くやっていけば良いよ。

>>215
個人的には銀河惑星同盟ぎぼん

マッチーＧＪ！
就任当時は町村？だーれー？って状態だったに。
北海道五区民として、鼻が高い。

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

>>218
使うなら使えばいいのさ。
そうなれば中国は世界に敵視されて崩壊を招くだけ。

>>232
拒否権なしならオケーだぜフフフ、嘘つくなよ、偽メソ。
あ、嘘つきに嘘つくなとは失礼した。

>>239
今でも半分腐りかけてるんだ。
使えるはずが無い

北京五輪のこともあるから、世界からヒンシュクを買うようなことはしないんでない？

>>198
そう言えば塩野七生も「三頭政治はサミットのようなもの」って書いてたが

1936　ベルリン五輪
1945　ナチス・ドイツ崩壊
1980　モスクワ五輪
1984　サラエボ五輪
1991　ソ連滅亡
1991〜ユーゴ紛争
2008　北京五輪
20??　…

>>229
そうなったらこう宣言しちまえ
「中国を常任理事国からはずさない限り分担金支払いを無期限延期します」

国連事実上崩壊orやむなく支那追放の二者択一ｗ

かっこいいよね彼。尊敬するよ