【上海】上海、高層ビル数が世界一に　地盤沈下などが深刻化 [05/09]

　上海では１９９３年以来、８階建てのビルが毎日１棟ずつ完成しており、いまでは
市内に１６階以上の高層ビルが４０００あまりもあり、高層ビルの数で２００４年末
に、米ニューヨークを抜いて世界一を記録した。しかし、それとともに、ビルの重み
による地盤沈下が深刻化しており、上海市政府は、条例で高層ビルの建設を制限する
など対策に追われている。上海紙「新聞晨報」が報じた。

　上海で現在、最も地盤沈下が深刻なのは、１５年前の開発時には農地であった浦東
新区の国際金融貿易センター建設予定地の陸（りく）家（か）嘴（し）金融地区だ。
この地区には、世界３位のテレビ塔として知られる東方明珠タワーや、高さ４２０メー
トルを誇る世界有数の高層ビルである金茂大廈が建設されており、毎年平均３０ミリ
から６０ミリまで沈下している。

　このほか、上海市政府庁舎を中心とする旧市街区でも、１９９０−２０００年の間
に、地下鉄工事や地下トンネルの建設により年間１００ミリ程度沈下したことがある
が、いまでも毎年１０ミリ程度沈んでいるという。このまま地下水の過度のくみ上げ
や高層ビルの建築が続けば、上海の地盤沈下現象は深刻化するとの見方が一般的だ。

　このため、市政府は０３年末に「上海市都市計画条例」を改正し、住宅地での高層
ビルの建設を制限、さらに地下水のくみ上げ量にも規制を設けた。これにより、昨年
は前年より高層ビルの総面積が３６０万平方メートルあまり減少し、高層ビルへの投
資総額も４００億元（約５２００億円）、前年比１６・７％減と大幅に減少した。

　上海市では「高層ビルの建設にともない、日照権の侵害や交通の混雑、大気汚染な
どさまざまな弊害が出て、市民から多くの苦情が寄せられている。今後も市内での高
層ビル建設には、地域の特性を考えるなど慎重に対処したい」としている。


ソース：フジサンケイビジネスワン
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050508205044-WSZNSYIZQR.nwc

だれがつくったにだ2

バカと煙は高いところが好き、ってね。

高層ビルの倒壊はまだかな。

温暖化であぼーん

３段腹

シムシティを思い出す。

ここでゴジラがGJを

そのままK国と沈んでください

地震じゃなく地盤沈下でビル倒壊かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

さよなら上海

震度３くらいでもえらいことになるぐらい柔そうな高層ビルがイッパイ

都市計画なんて幻想です

サンフランシスコに住んでんだが、さっき爆発音が聞こえた。
なんなんだ。

譲る事を絶対にしない国民性だから、都市問題などは政府が強権を発動
しないと解決しないと思う。
結局、権力と金力が支配する国です。

杭打ってないんか？

沈んで死ねよｗｗｗｗｗｗ

これさ。本当に倒壊した場合、やっぱり工事を手がけた日本の建設業者に謝罪と賠償請求がいくのかな。

崩壊を静かに見守ろう

素敵な地震鯉

人民日報愛読者であるオレは過去に水不足から地下水を
くみあげすぎて地盤沈下がおきていると言うニュースを
何回も読んでないから驚かないが、何故これが日本の
マスゴミに取り上げられないかには驚く。人民日報が
報道したことすら報道できない日本のマスゴミ。東亜板で
韓国／中国のソースの方が日本のマスゴミ報道より頻繁に使用
されてるのも当然だな。

地下の空洞に収納できるのかな

>>18
間違いなくいくね

間近で見ると杜撰な施工が怖い上海建築

上海では地震は起きないの？

上海の街は基本的に砂州の上だからな。何を今更って感じだよ。

つうか、上流の三峡ダムが決壊したら一気にあぼーんでしょ？？
そっちの方が心配なのだが。。

竹の足場でビル作ってるw

http://j.peopledaily.com.cn/2005/04/28/jp20050428_49685.html

これは今日の人民日報が写真付きで報道した北京の黄砂の実態。
結局、水不足がすべての原因とオレは思う。上海のビルの傾きも
水不足。

>ビルの重みによる地盤沈下が深刻化しており
ボーリングなどでの基礎工事はやってないのか？

神戸の地震並みのがきたら上海は完全に壊滅するんだろうな。
オラ、ワクワクすっぞ！

＞ビルの重みによる地盤沈下が深刻化しており

岩盤まで杭打たないのか？
考えられねーなｗｗ

あぁ、上海ね、どうでもいいわな。

>>30
ウホッ

見栄ばっかりはって高層ビルばかり建てるからそうなるんだよ。高ければ高いほど尊いと思うのはいわば田舎者。

地下都市まで作るとか言ってなかった？

調子に乗って風水多用したからだ。
死んでわびろ

地下水を汲み上げた分だけ海水を流しこんでるって聞いたけど、
塩水は土壌やコンクリに悪影響与えないの？

ビルの数だけならＮＹより香港のほうが多いだろう。
もっとも上海はどうでもいい。

一つでもビルが倒れればドミノ倒しになりそうで怖いな。

バブル崩壊したら、
シムシティーの様に廃墟になっていくのかなｗ

まさにゴーストタウンと化す

水不足なら海水の塩分を取り除けばいいじゃないか。

地盤沈下で上海水没。
領海減少ってか。

徐々に世界二位、三位と沈んでいく訳やね。

>>43

上水道や工業用水、つまり塩分のない水が中国全土で不足してると
いうこと。海水から安価に取り出せるならアラブ諸国は今頃、緑の
楽園だよ。

ライトアップでごまかしているが相変わらず暗い
http://www.mba-im.org/impressions/Shagnhai%20Pudong%20by%20night.jpg

水が無ければ海水を飲めば良いじゃない

上海のビルって、ほとんど空き部屋なんじゃなかったっけ？

地盤崩壊で大惨事も近いな

>>38
脱塩処理施設と、貯水槽を増設。

これはひどいバブルでつね。

水は貴重品だよ？　日本人はけっこうその感覚が薄いけど。。
２１世紀の紛争の原因は水だと言われるくらい水不足が懸念されているよ。
まあ、定期的に台風のやってくる日本は感謝しなければならないが（笑）

上海はこのまま地盤沈下して海の上になるのだろう
今頃気がついても遅いワイｗ〜〜
厨房は浅はかやね〜〜W

【中国/経済】バブル崩壊？上海のマンション価格、１週間で１７％下落★２[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114610209/l50

これの続報求む

土地が広大なんだから高い建物いらないんじゃね。
京都を見習え。

>>53
そうだよなぁ〜。
日本みたいに水を垂れ流しに出来る国なんて少ないよね。
うんこ流す水ですら飲める水だもんね。

>>47
たしかにライトアップで目先を変えてあるが、たしかに気が付いてみれば
上海の夜景は暗い。電力不足？

あと100年もすれば水の奪い合いで戦争起こるだろ。

>>51　人々は懐疑的です

支那は何をやってもダメだね
どうせ数年後には各国から捨てられるだろうけど
その後の北京上海の荒廃を思い浮かべると笑ってしまう、

モウマンタイ
ビルの上にビル作ればいいね

しかし　先進国が辿ってきた環境破壊という問題を見ておきながら
後進国の中国がそのまま環境破壊を行っているというのが理解できない。

問題を発生させ解決しながら茨の道を切り開いてきた先進国とは違い
後進国は先進国の轍を踏まないように進んでいけるのに後追いするだけとは。。

地下水位の低下ででは無く、ビルの重みで？
なんだ、それは？

みんな内心ホッとしてるでしょう？

水道水がなければミネラルウォーターを飲めば良いじゃない

そもそも日本人以外のアジア人に近代文明都市は不要。
おとなしく、隋か唐あたりの時代の生活をしていれば
このような問題に悩まされることが無いはず。

マリーアントワネットの多いスレですな。

水がなければケーキを飲めばいいのに

というか中国が発展して先進国並みの暮らしをはじめたら
地球が破滅するでしょ。

飲料水は汚染されまくってるし、一日の始まりにはドラム缶で水買ってくる地域もあるって聞いたけど。

自重で沈下していくような設計なのかよ・・・・・　('A`)
基礎工事ぐらい念入りにやれよ・・・・　('A`)

>>41
シムシティで廃墟になることって案外少ないぞ。
次はバブルとか取り入れて欲しいな。

>>66
水道水がなければミネラルウォーターを飲めば良いじゃな〜い♪♪

でもあんた、ミネラルっつっても、中国の場合毒物ですからぁぁああ！！！ざんね〜んっ！！！！

>>14
空爆ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

空爆ｽﾚマダーーーーーーーーーーーー？ﾁﾝﾁﾝ

まあ支那は水争いで村どうしの喧嘩は日常茶飯事だしな。
シャレぬきで殺し合いになるらしいぞこれが。

>>75
人口が多いから、ちょうどいい

>>64
ここはもともと海だったから、地盤が軟弱。
ｼｬﾝﾊｲって海の上って書くでしょ。
そういう街なのよ。
そして支那人ってそういう1ｍｍさきの自己利益しか考えない民族なの。
自分の１ｍｍさきの利益だけで生きてるから、あとはどうなるなんてまったく考えないのね。
だからより大きな嘘をついた支那人が生き残るわけなの。

ほんとのことね。

欧米の租界の名残の建物なんて半地下？って思うほど沈んでたなｗ
それにしても日本の本願寺系の寺院だった建物がディスコになってたのは驚き。

そのうち上海は水不足でびからびるよ。

>>77
いくら軟弱地盤でも、高層ビルが　自　重　で沈んで行くというのは想像を絶するw
つまりそれは「建てて」いないということだろ、
地表に置いているんだwww

施工は韓国企業とか・・・

中国の川は水がなくなってるって本当か？

リアルバベルの塔

なぜか上海

支那の水道水って色んなモノが生きて腸まで届くってやつでしょ？

>62
モウマンタイは広東語だ。
中国普通語だとメイウェンティ。
20年前初めていった上海で最初に覚えた語がこれとメイヨーなのは、
あの頃の旅人のデフォ。

>>85
ビフィズス菌。

知らんがな

>>14
テロｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>82
ほかの事は知らないが、有名な黄河が海に流れ込まないで
途中で消滅しているのは事実。
普通川は下流で海に流れ込んで終わるわけだが、黄河の場合は
水の採りすぎのせいか、海に届かないでしみこむように消えてしまう。
つまり下流の水と海の水はつながってないから船の行き来も出来ない。

ttp://www.mori.co.jp/recruit/students/people02/top.html
読んでみそ

>>90

そこでアカピの編集委員、船橋ヨウイチが「日本の援助で中国の水不足を
救おう」と署名記事で呼びかけた。あまりにわかり安い日本国民洗脳。

上海も大変だな
日本に泣きついてくんなよ

乱開発のツケがそろそろ出てきたのか。

地盤沈下は日本のせいじゃないぞ〜〜

>>90
そんなことってありえるだろうか。

>>96
いや、有りえる（反語）

あんだけ高層ビルつくりまくって、床埋まってるのかね？

上海のビルは風と自重をささえるのが精一杯で地震対策がされていないので、
自然災害の時は終わりでーす。と現地人がいってた。
そいつ地震はワールドカップと万博が終わったらバブルがはじけるので
海外に逃げるっていってたな。

(　○Д○)　中国版ピサの斜塔だらけになる予感。
　　　　　　新たな観光地ができていいじゃん。ビルが全部傾いている都市上海。

>>100
それは結構みてみたい。

あいも変わらず刹那的な連中だぜ

普通は重みで沈下するんじゃなくて、地下水の大量汲み上げが原因なんだけどな。
どう見たって急増した工業用水の使用量が原因だと思うけど。

地盤沈下ｗｗｗｗｗ

沈没してるんじゃない！潜行してるんだ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼ 
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　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::|　 
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ 

>>95
いや、日本が歴史を反省しないからアル！！

日本が耐震技術を無料供与しないからだ！

と火病る予感

素朴な疑問なのだが　中国って高層ビル立てる意味あるの？？
あれだけだだっぴろいところあるんだから無駄なようなきがするのだがなあ〜。

>>109
確かに支那は面積が広いが人口密度を考えると実は余っている土地は少ないんだよ。

内陸部に建てても意味なさそうだし・・・。

　中国の片田舎で家を建てているのを見たんだけど、セメントのようなものをつなぎにしてレンガを積んでた。
　案内してくれていた中国人の先生（大学で日本語を教えている）に聞くと、こちらではみんなああして家を建てるのが普通だと答えた。
　ああして壁を作って、上に屋根を乗せる。それで完成。
　地震が起こったらどうするのかとその先生に尋ねると、一言。
「つぶれます」

上海はいちおう国際都市なんだけど、
重慶とか武漢でもバカみたいにビルをたてまくっている。
何に使うのかはよくわからない。

>>109
発展してると見せるためだと思う。日本でも中国の内陸について
情報が少ないのに、欧米の全く東亜に興味のない連中が見ると、
必ず騙されるでしょ。

地盤沈下で傾いてるの？

>>110

>>109の言う通りなのと、中国の国土で有効利用できる土地は結構少ない。
内陸部は山地と砂漠ばかりだし、東北部は寒暖差大きすぎて、大型建築に不向き。
それに、日本と違って輸送インフラがまだまだ整っていないから、作ろうにも
まず大型輸送インフラの整備からはじめないといけないので気の遠いお話。

そのうち倒れるの？

>>116
ごめん、アンカ逆。
>>109に対する、>>110の補足ね。

浮上します。
メインタンク、ブロー！

>>114

そうでもない。お雇い外国人（メキシコ人かな）が前にＦＴのフォーラム(bbs)
で「自分は建築の専門家で中国政府の招聘で来た。だから意見は中立だが、
上海の高層ビルの空き室は明らかに異常だ」と言ってた。どれだけ傾いているかは
計測が難しいが空き室率に関する意見はあちこちにあるよ。オレの読んだ限り、
異常としか言いようがない。

>>112
中国って地震少ないのかな
小田原の地球博物館にある地震帯と火山帯の表示がある地球儀見ると
可哀想なぐらい日本に集中している

早くドミノ見たいな。

馬鹿と煙は高いところが好きってそのまんまだなｗ

地盤沈下で徐々にビルが沈み10年後は5階建て以上のビルがなくなりそうだなｗ

>>121
あれって実は、観測網の無いところも空白だという・・・

>>112
都市部でビル建ててるの見たけど柱とかはコンクリで固めてあるようだったけど
それぞれの階の壁はレンガ積んでるようだった。
結構高いビルだったなぁ。
素人なんで詳しいことはよくわからないけど。

上海に行ってみれば分かるが、ほとんど入居者がいないビルが多い。
夜なんか真っ暗なビルだらけで、ゴーストタウンみたいで気味が悪いぞ。
それでもビルを建てまくる。この先どうなるか火を見るより明らかだろう。

【政治】与謝野政務調査会長、今国会での人権法案の提出に向け調整へ

人権法案の提出に向け調整

自民党内の調整が難航している人権擁護法案をめぐって、与謝野政務調査会長は、
法案のとりまとめ役の古賀元幹事長と、慎重な姿勢の平沢法務部会長と、それぞれ
会談しました。与謝野氏は「両者の考えの溝を埋める必要があり、場合によっては、
古賀氏、平沢氏、法務省など関係者による協議の場を設けたい」と述べ、今の国会への
提出に向け、調整に乗り出す考えを示しました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115633375/l50

中国は実は既に4000年に渡って開発しつくされているので、農地や緑地は
殆んどない。殷の時代の甲骨文字からは黄河は今のように濁ってはいなくて
清流だったようだしね。国土の90％を森林が覆っていたようだが、
戦国時代や黄巾の乱などで荒廃を繰り返し、現在に至っている。文明として
は既に命数を果たしているのだが、日本の影響と援助で何とか生きながらえて
いるようなもん。

もうすぐ倒れるね、きっと

>>121
断層地震なら安定陸塊でも油断はできんぞ…
まぁその前に地盤沈下でビルが傾く危険はあるが放置しようぜ。
どうせ愛国無罪野郎の集まりだろ上海なんて。

新都市条例では全階に玄関を設置するよう義務付ける必要が、、、、、

>>129

それは半島も同じだね。前にソウルに行った時に、地表がむき出しの
あか肌だらけだったのはあきれたよ。北はもっとひどいが。一度、
行けばわかることなんだが。

>>133
半島は日本の蘇生措置を自ら台無しにしたからね。
もう北みたいに荒れ果てたら、今から植樹しても
再生には１００年単位の時間がいるだろう。

元外語大学長　中嶋ﾐﾈｵの名言
「環境問題と人権問題はリンクしてます。人権がよくないところは
環境もﾜﾙｲのです」

地盤沈下の繰り返しで、上海の高層ビルは
文字通り、海の上になる。

下海と改名する日がくるのか？

>>129
その通りです。アフリカに似てる。

>>129
黄河が泥水みたいな色してるのは、伐採によって、上流で土砂が流れ込んでるからなのか？

倒れるなら倒れりゃいいだけのこと。
倒れる建造物が悪いのであって、それを造った人には罪がない。

元々森林の保水力はものすごく、川や湖沼を多く作るが、伐採を繰り返す
と肥沃な土壌を一気に洗い流してしまうので残った土地は石ころだらけになる。
古代文明のあった所はみな豊かな森があり、4000年前のイラクなんぞは
種を蒔いただけで麦が豊かに実ったらしい。
日本も江戸時代に木曽のヒノキが乱伐で荒廃しかかったようだが、苗木を切った
者は死罪というくらいに厳罰をもって森の保護をしてきた。

5年前に上海行ったとき、確かに新しいビルがポコポコ建造中だった。
でも下の道を歩いてたとき、「火事現場が多いなぁ」と思ったのね。
瓦礫だらけで、ムキダシの鉄筋がなぜか真っ黒焦げばっかりだったのよ。
あれなんだろうね？
そのとき見た建造中ビル郡はことごとく「上の階から」作ってた。
だから道路歩いてるときは「火事現場」と勘違いしたんだけど…。

浦東でした。それにしてもなんで上海のビルはミラービルばっかなんだろう？
キンキラキン。個人的には安っぽいとｵﾓﾀ。

>>142
風水じゃね？

中国共産党の忠実な僕、朝日新聞


朝日の主張�@
「中国のデモは、中国の若者が日本に留学したときに、差別されたから。」

→何でも日本が悪い。反日朝日の面目躍如。


朝日の主張�A
「日本の人民は悪くないが、日本政府が悪い。」

→民意を代表する政府を持つ民主主義国家日本を否定し、民意を代表しない一党独裁の中国共産党と同じ主張声高に叫ぶ、中国の僕、朝日。



http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

反日
中国・韓国情勢がわかる
中国若者：日本留学時の差別がデモリーダーを生む
政権：胡政権デモ抑え込みの裏　中国動かす54人一覧
経済：山田厚史が解説　5分で学べる中国経済
韓国：盧武鉉政権の反日「タリバーン」度

上海ハニー。

火事や災害が起こったら最悪な都市だろ！　消防能力や災害避難路
建築基準　耐久構造　、環境権　相隣関係　公共の福祉　など

人間の教育面はどうなのかね？　
バブルで地価が上がってたとしても住みたくないね。

東京
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/cs/?id=100297
上海
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/cs/?id=100213
東京と上海じゃビルのクオリティとビルの周囲の整備状況が全然違うな。
中国は張子の高層ビルだ　ｗ　（日本のゼネコンが建てたビルを除いてな）

>>141
神道のおかげでもあるね。

ミラービルってヒートアイランドの原因になるんじゃなかったっけ？

>>134

日本は植林の国、但し残念なことに杉と檜を植えすぎた。杉・檜は広葉樹に
比べて保水力が無い。また広葉樹は多種多様な動物を養うことができるが
（猿、猪、リス、ムササビ・・・）杉・檜はその力が無い。
特に檜は切り出して７００年たったくらいが一番強度があるとのこと。虫に
食べられない特殊な成分を持っている。杉・檜は腐りづらい、要するに他の
生物にとっては煮ても焼いても食えないしろもの。
もし俺が日本の動物代表なら、最大の自然破壊者は林野庁だ〜謝罪ニダ〜となる。

関係ない話だったが、上海から船に乗って長江（揚子江）クルーズに行った。
見事な味噌汁河川だった。世界最大の下水溝と言われているそうだ。

杉とヒノキは建材調達のためにしょうがなかったんだろ。

最近になって、建築に必要だった杉を伐採して松を植え直してんじゃなかったか？

>>149
北朝鮮付近だと冷帯だから針葉樹でもいいかも知れない。

ま、それは別にしても広葉樹を軽視してきた林野庁は林野庁で
問題がないとは言えないな。花粉症の原因になったと言われてるし。

人口が多く地下水くみ上げないと生活が出来ないのは
わかるんだけど、韓国施工ビルのように何もしないで
傾くビルをつくらないだけ中国のゼネコンはマシかも。

>>150

戦後から高度成長時代までは健在調達のために杉・檜の植林はその通り。

問題は外材の輸入が始まって、杉・檜の植林がさほど必要なくなった
後も、林野庁の存続のため、または一部建設業者のためにスーパー林道が
あちこちの山奥に作られ、自然林を伐採し杉・檜の植林に不適な急斜面まで
杉・檜が植林された。

最近「人手が無くて山が荒れる」キャンペーンを林野庁はやっているが、
原因と結果が逆。放っておけば良かった山奥の自然を根こそぎ破壊し、
杉・檜を植林したため。日本は自然に恵まれた国。伐採や台風で禿山になっても
５０年も放っておけば雑木林程度には回復する。

雑木林になると狸も熊も野鳥も喜ぶ。

>>1
大既出

日本と同じことしてるな。
ビルが無限に高騰する財産って勘違いしてる。

やはりアホは高い所が好きというのは本当だったんだ。。。

>>149
そうでもないぞ。ほ乳類がいるかどうかが直に結びつく問題でもないらしい。
一番良いのは管理された混生林だと思うが。

中国人にはメンテナンスという概念がない。
貧しい農村ですら農機具を使い捨てにしているのにはまいった。
たぶん遺伝子レベルでの問題。
この先、発展なんてするのだろうか？？

シナ人は何人でも子供を生んで
これに懲りずに、ビル建設で地盤沈下か。。。
中国4千年の歴史には、程々っちゅう教えは無いんか？？

不動産価格も地盤沈下のようだな

た〜お〜れ〜るぞぉ〜

地盤沈下はそんなに問題じゃない、行政主導で規制をかければ
コントロールは出来る。

むしろ疑問なのはあんな安普請ビルを大量に作ってどうすんだって
ことだな。投機で適当な価値の無い見てくれだけの高層ビルを作っているが
あれが社会のストック足りうるかというと疑問。
日本のバブルを見ていた外人もこんな気持ちだったんだろうか。。。

地震来たらモロ液状化じゃん

伊勢神宮の鳥居は
台湾の大木（ほとんど神木）を
お願いし続けて切ってもらったんだよね。

日本にはもうそんな大きな木がないんだよな。。

たしかに中国でのビルの建設は
日本より短期間だ
地震ないから、とかいって、
いろんなのが無さそうだ。

高層ビルの大躍進運動だったのか〜

あの時は田んぼの稲の上に子供が立ってる写真が人民日報に掲載されたらしいが。

上海で地震が起きたら大変だな・・・

50年から100年で、一階が地下一階になるのか

あきらめろシナ畜。お前らの無能さでは何も解決しない。

上海でジャンプするオフ開催決定

こんなの見つけたけど、これってどうなのよ？
上海で地震でも起こった日にはマジであぼーんじゃね？

◆９００キロ離れた上海でも揺れ　福岡県西方沖地震で
ttp://www.sankei.co.jp/news/050321/kok006.htm

中国上海の夕刊紙「新民晩報」は２０日付で、福岡県西方沖地震発生と
ほぼ同じ時刻に、約９３０キロ離れた上海市でも揺れが感じられたと報じた。

　同市の地震観測網が揺れを感知したほか、１５階以上の高層に住む市民も
揺れを感じたという。

　上海のある市民の部屋では食器棚の皿がぶつかり合い、電灯が約２分間
揺れ続けた。別の市民の場合は、大きな揺れで外に飛び出すと、
十数人が同様に飛び出ていたという。（共同）

で、これら高層ビルにちゃんとテナント入ってるわけ？

ハリボテビルばかり調子に乗って建てるからこういう事になる。

土地ならアホほど余ってるのにあんな超高層ビルを作る意味がわからん

ニューヨークマンハッタン、新宿副都心に負けまいという
支那人のコンプレックスの度合いが高層ビルの高さと数に比例

>>172
まあ、上海には多分、地震はないやろうけど。
９００キロも離れた所なら、精々、震度２くらいちゃうか？

非地震国の人間なら２程度でビビるけど。

建物の外壁がしょっちゅう崩れているらしい
この間マンション価値下落云々のスレに工作員みたいの来てたんでカマかけたらそうほざいてた

中国は国そのものがバブルはじけて地盤沈下。

記録されている地震はなくても、香港やマンハッタンに比べると地盤が弱い。
東京のビルが地震で倒れる確率よりも、上海のビルが自然に倒れる確率のほうが高い。

>>177
日本なら5くらいなら、経験者多いだろうしな。

てか、耐震設計をしてないビルが地震でどうなるか興味は有る・・・ｗ
日本は地震よりその後の火事のほうが心配だもんな。

韓国とか中国ならドミノ倒しになりそうだ。

靖国参拝やめるある
沈むある

テナント入ってないよー……という話を昔、聞いたが。今はどうなんだろ？
上海に負けまいとして、他の地区（重慶とか）もビル立てまくってるんだけ
ど、こっちはテナント全然らしいし。

そもそも地元に消費がないのに、どうしてビルを……。
上海は知らん。行ったこと無いし。

>>29

近代都市には水源と電力の確保が不可欠。
水が豊富だといわれる日本でさえ明治のころ
いち早く水源の確保を考えていた。
東京都が西に長く伸びているのは水源のある
多摩をその領域に組み込むためだし、京都は
琵琶湖からトンネルを掘って水と電力を確保したしね。

>>26

まさに砂上の楼閣ｗ

＞まあ、上海には多分、地震はないやろうけど。

上海は危険地帯だよ。

以前、中国の地震学者が警告してたと思う

なるほど。内陸ではかなり揺れてるんだね
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/history/china.html

上海の記録があるのはここ１５０年。
それ以前のことはよく分からない。
地震はここ１５０年は起きていないが、将来は不明。

グレイザー１号の出番ですね

>>7
都市がいい感じになると地震とか怪獣が出てくる

>>190
暴動はすでに起こったが…

まぁ、あれだ。
　　　　　　　　　　　　歯槽膿漏みたいなもんだ。

香港の1/4の経済規模で高層ビル数世界一か。。。
もちろん、マンハッタンなんかとは、比べ物にならない小さな経済規模だよなぁ。

単なるバブルだな。

数で言われてもねえ。
しょせん、メイド・イン・チャイナでしょ？

使いもしないビルを猛烈な勢いで建てて、数字上は
急速に経済成長しているというわけだな。
すると、もはや供給過剰になっても、既に大きくなった建築業を
支えるため、ビルをひたすら建てつづけるしかない。
崩壊は間近だな。

上海の地震はきれいな地震

超高層ビルが連立する上海の風景は東京の比ではありません。旅行ガイド氏は「地震がきたらどのビルも全部崩れますよ。上海は地震がないからと、どれも簡単に建築しているから。」と信じています。

一流ビルはともかく「大丈夫？」っていうのも確かにあります。ある建築中の超高層マンションの1階部分は古いレンガの建物でした。つまり古い建物に継ぎ足して超高層を建てたようにしか見えないのですが…。Bird発行人に真偽の程は分りません。

>>188
中国の地震学者が、二百年周期だったか？の活動期に入ったと警告してた。

ていうか太平洋沿岸全体が危険だとか言ってたなあ

福岡だって150年ぶりだったか？の規模の地震だったんだよな？
あの位の地震があっちであったら、トンでもないことになるだろうね。

単純に自爆するだけなら良いのだが、
張子バブルでビル建てるために建材を掻き集める為
鉄鋼などの一部の建築資材が高騰または入手が大変になっているのが迷惑なんだよな。

他にも、効率悪いエネルギー消費とかで世界経済に対して負の影響しか出してないんだよなぁ。
（「巨大市場」はただの幻想だし）

ttp://www.chinatravel.nu/cgi-bin/link/

飲み水が臭いってのは致命的。
インフラも何もなく、ただ乱立していくだけのビル群って……。

ちなみに超高層ビルの鉄骨は高規格のものでなければならないが、上海宝山製鉄所
ではそれが作れず、日本をはじめとする先進工業国からの輸入に頼らざるを得ない
状況で、これが日本の鋼材不足を招いているのが実態。
シナ人はバカだから見てくれが立派なものが無知な外国人にも人民にもハッタリが
利く為、日本国内のビルの３分の１〜４分の１程度で建てているよ。
構造計算も風洞実験や耐震テストなど数多くの検証を重ねた上で出来る日本のビル
のような高次な計算がなされているとは思えない。一応、先進各国のStandardを
丸々パクって、基準めいたものは作られて入るものの、その実際はデタラメだ。
俺、中国の建物の設計やっていて、そうおもタ。

上海も地震に対しては危険地帯だよ。上海がいったん大きな揺れに
見舞われたときのことを想像すると・・・・

上海のビルは見てくれは良いが、中に住んでみると不備だらけ。
所詮見られることだけを目的にした張りぼてだ。

ドミノ倒しまだぁ？

中国は世界一の地震被害国だよ
被害者の数で言うと１・２が中国で３がスマトラ沖地震

>>165
薬師寺建立の時も本柱を台湾から拝み倒して譲ってもらったらしいね。
日本の大木はあるにはあるんだけど、殆ど重要文化財並みの扱いになっている
から難しいようだね。

始めの何年間は新しいからほころびも見えにくい。時が経てば経つほどに劣化し補修などで維持出来ない。耐用年数近くなると一気に全てが
ツケとなって返る。知ーらない。

>>206
中国に渡るだけでも命がけの時代に、どうやってそんな巨大なものをはるばる
運んだのか？

なにやらバベルの塔みたいなふんいき

建物全体が沈むぶんには大丈夫だろ、５０階建ての建物が４９階建てになるだけ。
怖いのは不同沈下でしょ。始めはちょっとの傾きが自重でどんどん傾くよ。
そんでポキッと折れて隣の建物に寄りかかると・・・

ん？地盤沈下だから５０階建てが５１階建てになるのかな。

中国経済計画敗北の墓標だよ。

なんであんなところが地震が多いんだろうか。
プレートの沈み込みとかないだろ。大陸だし。

ねー！ シャンハイがまじで海の上になっちゃうぞ！体重減らせよ！
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　∧＿∧　　／中 ＼
　　 （　・∀・）　（｀ハ´； ）
　　（　　　　）　（ ⊃ 　　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　 （＿)＿）　（_＿） （＿_）

海に沈むとなると、未来少年コナンのような光景になるのかな（笑）

>>210
＞ん？地盤沈下だから５０階建てが５１階建てになるのかな。

通常の考え方は、その通りだが

＞ビルの重みによる地盤沈下が深刻化しており

なんだよねｗｗｗ

＞始めはちょっとの傾きが自重でどんどん傾くよ。

禿同。風や地下の状況、隣接の建物の影響で、建物の傾きが平均的に沈み続けることは難しい。

朝鮮名物「なんもしてないのに、建物崩壊」が見られるわけですか？

>>208
違う違う（笑）　つい最近作ったやつですよ。要は古代のそのままの技法で、
材料もそのままに造ろうとしたため大木が必要になったんですよ。

>>215
そっか。四隅四辺が均等に沈下していくわけではないから、
いずれかの方向にどんどん傾いていくわけか。
恐ろしい話だ…。しかし今進行中か…。

もし高層ビルの片側だけが1cm沈んだらテッペンは・・・

ﾋｰ

ヤバイとなれば取り壊すんだろうな。建造物は良いけれど環境は直ぐには戻らないし破壊した後では目が飛び出る程コストが要るのご存知。

>>220
つ【国有化】
つ【使い捨て】

>>195
日本がODAで資金提供し続けてくれるから
大丈夫あるよ。ビル建てる金はいくらでもある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115750181/

本当にがらがららしいね、上海のビル。
NYより多いそうじゃないか、総数も。

>>224
所詮バブルだからね　泡よ泡

ドミノの世界記録が更新されそうだな

上海の高層ビルで世界最大のドミノ倒しでもやるの？

新錦江タワーが瑞金路側に傾いているってーのは上海の住人ならみんなしってます。
隣の老錦江はみてのとうり階段を下りて一階です。
その又隣（茂名南路を挟んで）の花園もなにやら変な噂が。

徐家匯の継ぎ足しツインビル、ここが真っ先に折れるでせウ。

もっとアブね−のは高架路だよ！
あの異常な段差、こないだのデモ行進の格好の撮影ポイントになった
延安路と交差する、とある歩道橋じっくり一周してみな、アット驚くぜ！

>>228
それぞれ人は住んでいるのですか？

>>228
うｐ汁！

【韓国】ビルが傾いている（画像あり）[5/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115371723/

現在、上海−寧波の鉄道にトラブル
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=756

地盤沈下の影響がここにも出ているようだ。

>>228
嫌です。

新錦江タワー(飯店)はホテルですんで、もちろん営業してます。
老錦江(錦江飯店)は建ってから７，８０年経ちますが、沈んじゃった、てことです。
花園は今度じっくり検証にいってきます、不必要な段差が有るとか無いとか？

あっちこっちの現場を覗くが(暇なんで)素人眼にみても
こんなに浅くて大丈夫？ってかんじだね。
ある専門家イワク「支那は土木がナットらん」とね。

蘇州の虎丘にピサの斜塔も真っ青のがあるが、上海の松江という所にも斜塔があったよ。

新錦江タワー(飯店)はホテルなんで、何事もなく営業してますが、、、。
老錦江(錦江飯店)は建ってから７，８０年経ちますが、沈んちゃった、てことです。
花園、こんどじっくり検証にいってきます。不必要な段差が有るとか無いとか。

東京で見る建築現場と違って、やたら柱が細いような気がする、それと鉄筋も少ない。
オイラずぶの素人だが。

上海の長期定点観測やれば、ピリュッツァー賞とれるかもしれない。
だんだん沈みながら傾き倒れる高層ビル群なんてCGより迫力ある絵だ。
・・・3年くらい前からじゃないと無理か。

強引な近代化の歪か・・・・

バスに乗ってるしわくちゃじーさんたち（おから

埋立地じゃない場所で
地盤沈下現象って凄い久しぶりに聞いた気がする。

上海万博が開催されるまで、このビル群は立っていられるのであろうか？（ｗ

上海の魔天楼の崩壊と
中国経済崩壊ってどっちが先？

ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶ・・・

この地盤沈下が本当のことだったら、ビルの基礎には強烈なNF
(ネガティブ・フリクション)が掛かっているのではないか。
中国の地盤には不幸にしてあまり詳しくないが、支持層まで
達してない杭(摩擦杭)だとそのままビルが傾くし、届いている
杭ならNFのために座屈を起こすかもな。

ある種のテロだな。

あ、場所打ち鉄筋コンクリート杭なら座屈でなくて斜め45°の剪断破壊な。
建物の垂直度を測ったら、既に相当数傾いているのではないかと思う。

すげえええ
なんか日本の敵がどんどん自滅の道を歩んでるんですけど？ｗ

日本は地震という慢性の病気を患っていることを自覚しているので、
常に病院へ通って定期検診をしているから以外と長生き。

中国は病気一つしたことがない健康優良児だが、体力にまかせて
大酒をあおり、ばかすか煙草を吸い、好きなものだけ食べているので
ある日ポックリと短命。

ここ上海の黄河流域に韓国製原子力発電所が建ったら壮観だな。

世界一高いビルは台湾にあるでしょ？
でも上海に３００階立てのビル建てる計画があるらしいよ。
折れても知らないよ。せめて１００階立てのビルを３つ作るとかすればいいのに。

>>249
なにその空中宮殿。

スレ違いでスマンけど、ＯＤＡって出てきたから質問、
どっかのＨＰに日本の中国向けＯＤＡは有償だから日本人は勘違いしないようにってあったんだけど、
この板で戦後賠償の意味合いもあるから、
実際は返済されてないってあったんだけど、どっちが本当ですか？
誰か教えてください。

　　スケールのデカイ中国で、上海のビルが沈下すると
　　「ピサの斜塔」なんて目じゃない。上海の斜塔群、世界文化遺産に。

>>1アハハハハハハ

>>251
円借款（用返済）が約３兆円、な無償供与（返済不要）が約１０００億円。
返済額があら新たな借入金より少ない状況ではあるが、一応「返済」はしている。
返済が滞れば今後の借入に響くので、当たり前だろう。
対中ＯＤＡがストップした後、過去の円借款を今までどおり返済するか否かは不透明。

>>254
ありがとうございます。
> 対中ＯＤＡがストップした後、過去の円借款を今までどおり返済するか否かは不透明。
自称先進国、経済大国なのに信用ないですよね。
当然って顔して踏み倒しそうで心配。

空きビルの数でも上海は世界一だなｗ

こりゃダメだわ・・・日本に勝ち目なんてねーよ”！
http://files.photojerk.com/sen/00F64C9F.jfif
http://files.photojerk.com/sen/00F64EC1.jfif
http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/IMG_1010.jpg
http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/IMG_1086.jpg
http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/001_G_001.jpg

>>232＞鉄道にトラブル
地震の後のように線路が宙に浮いているし，
その土地もまるで波打っているように見える。

単なる地盤沈下というよりも「断層」が少しずつ広がっている印象。

こいつらの低技術で建てたビルが倒れたら日本のテロと騒ぐんだろうな！

中国人の友達に久しぶりに会ったら、去年中国をあちこち旅行してきたって。
今の発展がものすごく嬉しいらしかった。
日本でがんばるのがしんどくなったら帰るかもしれないと言ってた・・・
帰ったら共産党にかかわってゴハン食べるわけだから、共産党政権支持するって。
バブルとかは見ないふりしてるっぽかった。

かわいそうじゃ・・・

十年後、北斗の拳に出てくる街並になってそう。

将来は、高層ビルの巨大ドミノがみられそうだな

鉄骨の工事が手抜きで火事になったら９１１ﾃﾛのように崩れるとか。

「日本沈没」という映画があったが、「中国沈没の実写版」が目の前に
現れるとは・・・。

中国人の工作員も出入りしているので、地盤沈下に対する
コメントも欲しいところだ。

期待して見てるよ

>>261
サザンクロスですか。

>>257
ガンガン建ててるな。
しかし、道路すいてるし、車少ないな。
やっぱ、庶民には車は買えないってことね。
あらためて、一部の人間だけが儲けてることがわかる写真だわ。

上海を歩くときは
・上を見る（工事現場から物がよく振ってくる）
・下を見る（工事現場で穴や段差がある）
・左右をみる（車が突っ込んでくる）
・後ろを見る（変な奴がついてこないか）
と教わったものです。
前は何かは忘れました。

10年後は白骨都市、でもいいねw

ごめんなさい。

計画立ててやれよ

そのまま地底人になればよい

>>257
上海の夜景写真はネット上にもあまり出まわってない。
なぜか？一番上の夜景写真見れば理由がわかる。窓の明かりがほとんどないだろう。ｗ
日本の東京や大阪の夜景写真と比べて見ればよくわかる。
ほかの昼間の写真もガラクタ高層ペンシルビルが並んでいるだけ。
ビルのクオリティの低さが写真からもよくわかる。

沈下人民共和国

東京は逆に地下水が多くて水没しそうです。
東京駅では大量の地下水を汲み上げて川に放水しています、TVで見ました。

http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt059.htm

沙上の楼閣

>>276
普段は大丈夫でも、地震になると、液状化で困ったことになるんだが。

まあ、日本に住む以上、自然災害とはお友達にならんといかんのだろうな。

貧富の差が大きくなって、
金持ちの傲慢が過ぎるようになるとなんらかの社会崩壊が起きる。
バブル崩壊や外資企業への労働争議はその一端。
水も漏らさぬ人民軍の統制も、蟻の一穴で崩れる恐れは常にある。

これ、都市の砂漠化を促進しそうだな。

東京は対策を取るからまだ良いが、「無差別開発」を続ける
上海は危険だよな。「自制」という事を知らない連中だから。

塚、上海の夜景本当に窓が暗いな。
http://www.geocities.jp/yonglai88/photo/shanghai04/photo01_04_04_019.html

>>282
発電量が足りないとか。
去年の夏は暑かったせいで、発電所の電力量が追いつかず、停電が
相次いだようだね。

ラーメン食ってる最中にビルが傾いたら嫌だな。

電気ないのに大丈夫か。
エレベーター止まったら悲惨だな。

>>282
ﾗｽﾍﾞｶﾞｽと平壌のｺﾗﾎﾞですね＾＾

>>284
いやそういう問題じゃ

10年ほど前に上海に旅行に行ったんだけど、
すごい晴れてても必ず夜は曇り空で星一つ見えなかった。
排気ガス凄過ぎ。

>>251
「日本の中国向けＯＤＡは有償だから日本人は勘違いしないように」というのは
援助じゃないという意味で言っている可能性があるが・・・。
ある信用度ゼロの貧乏人が、借金をしたくても誰も貸してくれません。
そこで、昔の詫びの代わりにと、低金利で貸して上げた人がいました。
けれど、借りた人は、お前は儲けているんだろう、援助じゃない、と言って
いる訳です。あなたは、この人をどう思いますか？
少なくとも、貸した人は、そうまで言うなら貸すのは止める、儲けたい人に
貸して貰ったら・・・、そんな奇特な人がいるなら、と思うでしょう。

ついでに言うと、日本は旧満州を中心とした莫大な資産を放棄している。
この資産だけで、通常の賠償なんか問題にならないくらいの莫大なもの。
また、日本が戦った相手は中華民国で、中華民国は賠償請求放棄しているので、
中華人民共和国には、元々賠償請求権利が無い。

>>290
確かに中華人民共和国は直接日本と戦っていないからな。
でも台湾人のほうが親日なのは何でだろ。

>>283

ただいま原発生産中。
でも水はなぁ。

4 名前： 名無的発言者 投稿日： 2005/05/09(月) 01:32:02
日本軍　ｖｓ　中国共産党軍〔略奪・虐殺集団のゲリラ〕
日本軍　ｖｓ　中国国民党軍
中国国民党軍　ｖｓ　中国共産党軍
の三つ巴。

ところで一箇所にこの３軍がぶつかったらどうなるか、
日本軍＋中国国民党軍　ｖｓ　中国共産党軍
の戦いに成る、中国共産党軍が一番嫌われていた。

中国共産党軍がやられて逃げた後
日本軍　ｖｓ　中国国民党軍
の戦いが始まる。

日本軍が虐殺したと言われる一般人は中国共産党軍寄りの一般人、
見分けが付かないし、作戦上仕方なかった。イラクとかベトナムでアメリカ軍が女、子供を
殺害しているのと同じ。

日本軍は中国一般人を中国共産党軍から守っていた、
中国共産党軍に襲われた村は日本軍に助けを求めた。

>257
どこかの外資企業が入って、使ってくれるのを当て込んで建てているだけ。
建設業というのは開発途上国ではもっとも手っ取り早い雇用創出だからな。
建築物は遠目でかっこよく見せるのは、さほど金は掛からない。代々木の
DoCoMoビル見ろよ。シルエットではNYのクライスラータワーみたいだが、
あれはアンテナを隠すカバーだよ。

ＤｏＣｏＭｏのビルは、どこも同じような形だな。

日本を愚弄するチャンコロ
核武装しよう

無駄に高層ビル建てすぎやねん。

地盤沈下の影響で地盤が痛んでいる中、大地震が来たりした日には
大惨事になるぞ。

>「日本の中国向けＯＤＡは有償だから日本人は勘違いしないように」というのは
>援助じゃないという意味で言っている可能性があるが・・・。

いや援助だよ。
例えば、君が年利3％台で１億円かりて７年据え置き２０年賦とか２５年賦で返す場合を考えてご覧
その金を銀行に預ければ、２０年後にいくらになると思う？

つまり中国の面子を考えて、貸すと言う形をとっているが実際は援助