【日中】野党が中国の姿勢批判するも、共産、社民は首相の靖国参拝も批判【4/13】

民主党の仙谷由人政調会長は１３日の記者会見で、中国で発生した反日デモに関連し
「中国政府は北京五輪などを控え、国際世論がどう見るかを考えてほしい。デモはいいが、投石を合理化するものはなく、率直に謝罪することが必要だ」
と強調した。その上で、週内にも鳩山由紀夫「次の内閣」外相が都内の中国大使館を訪れ、問題解決に向け意見交換すると発表した。

　共産党の志位和夫委員長は
「中国側は被害に対し国際ルールに従って責任ある対応をすべきだし、日本側は事態の根底に靖国神社参拝や歴史教科書問題があることを直視すべきだ」
として日中双方の努力が必要との認識を示した。
　社民党の福島瑞穂党首は
「暴力的行為には賛成できないが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は間違っている」
と指摘した。

　ソース　共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005041301003171

2

ぎゃはは

どう間違っているのか説明できない低脳あはれ

中国とのパイプは無いのかな、売国政党は。
いざという時に事態の沈静化にまるで役に立たない連中だな。

一体どこの国の政党だよ馬鹿ども

4様

＜田中真紀子議員＞小泉首相を厳しく批判　初出演のラジオで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000085-mai-soci

社民党は早くなくなってほしい。もう本当にいらない。

5なら中国崩壊

日本には、もうまともな日本人はいない。

福島瑞穂に的を書いて　十字架にくくりつけて
北京の日本大使館前に放置　キボンヌ

じゃ　それは違わない。　これでどう

, ‐'´￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　　〈ゝ､゛､〈　/　　／-______ヽ
　　　　　　　　　　у゛￣`´￣￣｀＼ー--　ﾄ┐
　　　　　　　　　　/　　　　､　,-‐ー ＞=-- |_.|~ﾄ､
　　　　　　　　　 〈´＞-｡|_〈ノ ￣ﾟヽ ＼ーr-'､`'l_.ﾄ､
　　　λ 　　　　　 〉 ヽ-//　｀ー‐′　ﾉ　|-, l　　l._ﾄ,
　　 N ゝ, 　 　　.λ　__〈__､__.-‐‐､ 〃|　 |_./　　　l_ﾉ　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.l　　 ヽ､ 　　/　|└┬====Ｔ゛゛l　|　　ﾚ′　　[､7 　 　|　だからお前らはアホ
　　 ＼゛　　.〉7 ﾙ'　|　　L______.l　　　|　　l|　　　〈_7　　＜　 なのだー！！！
　　　　` ､[ﾙ' 　 ﾚ|　|　`‐┬‐‐´　　ｲﾉ|　 | 　　〈_7 　　　 |
　　　　　　l._|　　　ﾚ'^ヽ,＿_____,／　　 ﾚ|/　　,〈ﾝ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ﾚ'┐ 　　　_|_　　　￣￣｀Ｔl'┴rﾋｺ┘
　　　, ｰ‐--'‐┴‐‐＜　 ｀'ｰ-､　　　__| |_　|┴---､

社民党なんてもう党じゃあねよ。　コメントも出すな　で書くなよ

狂惨党と謝眠党には最初から何も期待してないが。

｢｣

>>1
普通は
「暴力的行為は間違っているが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言
い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は賛成できない」
だろ？

基地外ﾐｽﾞﾎﾟ

次の内閣外相って…
ネクスト総理だけじゃなかったのかよ＿|￣|○

次の選挙で社民の議席０キャンペーンを起こそう！

売国奴どもめ…

社民党、まだ党のつもりかよｗｗｗ

　田中真紀子衆院議員（６１）＝無所属＝は１３日、ラジオ番組にレギュラーのコメンテーター
として初出演し、小泉純一郎首相について「自分で頭が悪いのに気づかない」などと厳しく批
判した。小泉首相から０２年に外相を更迭された「恨み」からか田中氏は、中国などに関する
外交問題をやり玉に怪気炎を上げた。
　番組は、文化放送の「寺島尚正ラジオパンチ！」（水曜日の正午から１時間）で、生出演し
た田中氏は寺島尚正アナウンサー（４６）と掛け合いの形でコメントした。
　国連安保理の常任理事国入りや竹島問題などで中国と韓国に反日感情が高まっているこ
とに「小泉さんの靖国神社参拝が中国・韓国との関係を損ねている」と指摘。「あの方の資質
が非常によく表れている。よほど頭が悪いのか。冷酷でわがままで、あまのじゃく」と人格に
まで踏み込み、「中国と仲良くできないようではだめ。相手の立場に立って考えるべきだ」と
“忠告”まで飛び出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000085-mai-soci

そういえば日本共産党は文化大革命の時に
訪中した議員がボコられたんだよな。
そのせいで長期にわたって中共と仲が悪かった。
シナは、あのころと民度が変わってない

問題だ、とか間違ってるとか、どこがどう問題で何が間違っているのかはっきり言えよ。



中韓が文句言ってるから・・・とかではなく客観的に説明してくれ

>>20
いいな、それｗｗｗ

田中真紀子は小学校で
「馬鹿という人が馬鹿」
と教わらなかったのだろうか。

｢ ｣

社民党議席0になったらどうするんだろう

ここまで無茶苦茶されて日本にも非があると言っても
政治家としてやっていける国家は日本だけだと思うｗ。
まあ、こいつらが吼えても２パーセントの支持者もいないから
どうでもいいんだけど。

燃えカス

一番馬鹿の田中真紀子にいわれて小泉さんも災難やなぁ

どんな国際ルールだよ
A級戦犯の名誉回復って共産党も社会党も賛成したんだろ

社民はもうだめだな
ニュースで補選の見たけど自民を政権を引き摺り下ろすとか言ってたしｗ

やっぱ、共産、社民、民主はダメだな。
日本人が襲撃されても、向こう側が謝るのではなく、こちら側が謝れか・・・。
情けない・・。こんな政党が生き残っているなんて・・。

バカだな、野党。
自民はチョン・チュンに甘い！断固とした態度を！
とやれば、少しは支持率あがるのに。
ジャスコの限界か。
その他野党は、所詮、お遊びだからどうでもいいとして。

朝日が間違ってんだよ

共産・社民は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

福島瑞穂様ＧＪ！

国際ルールなんてうんこ臭いこと言うなよ！

共産、社民がなくなるのは賛成。
ただ、今後さらに民主党に入り込んだりして
識別が難しくなってくることが問題だ。

>12

十字架にくくりつけるなんてなんてひどいことを・・・








「みずぽに十字架などイエスに対する侮辱だ」

とキリスト教社会から非難を受けるぞ

社民党万歳、世界平和万歳！

>>33
名誉回復した時、共産党は一つも議席を得てなかった

>>41
そこで民主党分裂ですよw

それにしても日本って野党が能無しぞろいだから、自浄作用が働かないのは問題だよな。
石原新党をマジで創って貰いたい。

>>11 いや、今の若者はこれでいい。ただ、戦争未体験で戦争の異常さや怖さを知らないだけが弱点だ。

日本野党＝脳の中まで赤色にFUCKされた廃人。

さすが野党らしい野党！

瑞穂様、我等をお導きください
この腐った日本を救えるのはあなただけなのです

スレ読んだだけじゃ真意は伝わってこないが、
ある意味で全文読まなくても真意が分かるところがオカシイ…
その意味じゃ、自民党も似たようなもんだ。
戦略も戦術も皆無の条件反射をしているだけだもんな。
万年野党なら政府批判のお気楽モードでもいいが、
政権政党としてはそれじゃまるっきりお話にならないぜ。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
http://www.nikaidou.com/./clm2/c2_0301.html

元旦の朝生で北朝鮮の経済制裁についての議論で

瑞穂「経済制裁をすべきかってことが実は論点では無くて、どうやって話し合いや
　　　外交で問題を解決するかってことが論点」
田原「ちょっと聞きたい。じゃあどうすればいいんだよ。」
瑞穂「ですから。いや、いや、だから、いや」
田原「小泉さんは２回も行ったんだよ。２回も行って向こうが騙した時どうする？」
瑞穂「ただ、拉致の家族の人たちが一刻の猶予もできないってのは分かるけれども、
　　　ただ、経済制裁をして本当に今、効果があるのかっていうのは思いますよ。
　　　というのは、経済制裁しても１０％しか日本はないじゃないですか。」
田原「今聞きたいのは福島さんならどうする？」
瑞穂「そーですねー。赤十字の人と相談して、例えばアブグレイブ刑務所も赤十字は
　　　査察に入ってレポートを作ったわけですよね。ですから何とか６カ国協議は維
　　　持する。日朝、日米、それぞれ、日中の交渉もやるしかないんですよ。」
田原「福島さんならどうするか？」
平沢「拉致問題をどうするのかってことですよ。」
瑞穂「私は根本的には強制収容所の査察を何とかしてやることだと思います。」
田原「え、どうやって？向こうがノーって言ったらどうするの？」
瑞穂「んー、だからそれはどうするか。国際的な圧力が・・・」

>>45
もし作ったらどれだけの人が集まるんだろう？
今後の参考の為にも、どんな顔ぶれか是非とも見てみたい。

とりあえず次期選挙では、煽りじゃなく社民、共産は議席減らすこと確実！

>>52

　　　/ノ♥ヽ
　 ＿|＿＿_|＿
　 ヽ（ ・∀・）ﾉ　続きカモン！

福島瑞穂なんて猿回しの猿と同じかそれ以下なんだから国会で発言できるような人間じゃないだろ。
お笑い番組で天然バカ晒してるのが相応しい。

＞社民党の福島瑞穂党首
そういやこんなのもいたな・・・

所詮朝鮮人だからな

安藤・北九州市議が辞職、馬場氏（社民）が繰り上げ当選へ

北九州市議選に絡み、公選法違反（買収など）の罪で有罪判決を受けた
門司区選挙区の市議・安藤正道被告（５５）が５日、中島慎一議長に辞職願を提出し、許可された。
これを受け、同選挙区で次点だった社民党の馬場一栄氏（４８）が、繰り上 げ当選することになり、
社民党系会派の勢力は改選前より１人増えて６人と なる。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0504/news0406m12.htm

やはり野党に政権担当能力はない
みんな目覚めたろ
お前らの力が自民党を変えたんだ
お前ら自民党に投票しろよ。

社民党の福島瑞穂党首
・暴力的行為：賛成できない
・靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉首相：間違っている

靖国参拝を駄目だと思うのは勝手だが、デモでの暴力的行為と比べたら、
暴力的行為の方をきつく非難するのが普通だろ！

カス政党のカス政治家は何考えてるんだか

一瞬スレタイを「野中が中国の姿勢批判」と読んでしまった俺は
甘々シュガーベイブ。

真紀子はもうどうしようもないな

暴動されて日本人に負傷者まで出て、それでも中国擁護する政治家のアフォさ加減は
なんとかならんか。
売国っぷりもここまでくると犯罪だな。
取り締まれ！

みずぽたんは空母瑞穂級をぜひ見せてくれ

>>60

>靖国参拝を駄目だと思うのは勝手だが、デモでの暴力的行為と比べたら、
>暴力的行為の方をきつく非難するのが普通だろ！

　いや、普通じゃないから。

車みん党なんか中国や北朝鮮がミサイル打ちこんできても打ちこませるような態度をとってきた総理が悪いって言い出すに違いない

ID:H+k7Nmk1





http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AH%2Bk7Nmk1





39 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2005/04/13(水) 21:10:03 ID:H+k7Nmk1
福島瑞穂様ＧＪ！


43 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2005/04/13(水) 21:12:42 ID:H+k7Nmk1
社民党万歳、世界平和万歳！


49 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2005/04/13(水) 21:16:38 ID:H+k7Nmk1
瑞穂様、我等をお導きください
この腐った日本を救えるのはあなただけなのです

中国の暴力的なデモは許されるべき問題ではありませんが
靖国参拝が近隣諸国に不快感を与えるのであれば
別の形があってもいいと思いますね

売国政治家は辞職しる！
日本人がボコられて何とも思わないのか？

つーかＡ級戦犯名誉回復って社民の前身の社会党主導でやってなかった？

靖国に関してはここまで摩擦を及ぼす参拝であれば
今後改めるべきでだ

>>68
なんだｺﾚｗ
ﾐｽﾞﾎﾟ教の信者か何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
>靖国参拝が近隣諸国に不快感を与えるのであれば
>別の形があってもいいと思いますね

馬鹿だろ　お前　もう靖国がどうのという問題じゃないんだよ
もし靖国参拝をやめたら
日本の「首相」が「外圧で行事をやめた」ってことになるんだよ
そんなことになったら　「日本の気に入らない行為はデモをやればやめさせられる」　
っていう前例を作ってしまう危険があるの　分かる？

あのさ〜日本がこんだけ、コケにされとるのに、与野党関係なく一致団結して、中韓に断固とした
態度をとるってことがなぜできんのだ

>>72
煽ったアカピはスルー？こいつらが謝罪･弁明しなきゃ始まらないでしょ？

>>74
デモ以前に
靖国はかねてから摩擦を産んだ問題であるので
辞めたからといってデモを正当化するものではありませんよ
数十年に渡り反発を受けてきた参拝を見直すべきだと述べているだけです

>靖国に関してはここまで摩擦を及ぼす参拝であれば
その割りに中曽根首相以前は（ｒｙ

>>77
摩擦を生むと妥協しなければならないなら
台湾、チベット、天安門、東シナ海ガス田で中国は妥協するのか

妥協から入る外交なんて無いよ

>>79
中国ももちろん妥協しないでしょう。
まはや戦争しかない！

>>79
妥協ではありません
靖国に参拝するメリットは無いと思うからです
英霊に哀悼の意をささげる気持ちは良しとしても
実際近隣諸国に多数の反発を招き
外交戦略の格好の材料として靖国問題が扱われ
あげ足をとられる歯目になろうとしています

社民党より小学校の児童会のほうがまともだな

>>77
はあ？　デモを正当化？意味分からん・・
言ってる意味分かる？
靖国に限らず　政府は相手国から「やめろ」といわれて止める訳にはいかないの
「内政干渉」に屈したことになるでしょ　いってる意味分かる？

社民党終了。

日本が反発を受けたり
外交上の口実にされるような
靖国への参拝はもう結構だと思います

>>81
魂の問題はメリットとか損得勘定じゃないから。そもそも昔はどこからも文句なんて出てなかった。
韓国と中国が難癖つけてくるなら受けて立つ。

漏れは、なによりも馬鹿卑新聞に対して腹が立っている。


朝日新聞社説　2005年04月13日（水曜日）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html?t

北京の日本大使館が反日デモ隊に囲まれ、激しい投石を受けたのは先週の土曜日のことだ。
だが、昨日までの時点で、中国のメディアはこの事件を国内に報道していない。日中関係を揺
さぶるこの事件を、中国の大多数の人々が知らないままだ。
日本では、現場の映像が繰り返しテレビで放映された。石を大使館に投げ込む群衆をただ眺め
るだけの警官隊や、当局側がデモの参加者らと交わす会話の様子なども詳しく報じられている。

われわれはデモの激しさに驚き、投石を制止しなかった当局の姿勢に怒りを感じている。日本
政府の抗議に対し、非を認めようとしない中国外務省の態度には失望している。


何を、いまさら・・・

てめーらが煽ったんだよ。社員全員、責任とって市ね

靖国参拝は信仰の自由です。
チョンやチュンの国は信仰の自由も許されない・・・
悲しい国です。

A級戦犯の名誉回復に奔走した社会党の生き残りがなんで靖国に反対してるの？

>>79>>83>>86
あんまりまともに相手する必要ないよ。たぶんレス流しが目的だろうから。
個人的に正論だと思ったカキコをコピペ。

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 21:29:56 ID:XPLNT65N
社民党の福島瑞穂党首
・暴力的行為：賛成できない
・靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉首相：間違っている

靖国参拝を駄目だと思うのは勝手だが、デモでの暴力的行為と比べたら、
暴力的行為の方をきつく非難するのが普通だろ！

>>83
貴方が盾にとる内政干渉ですが
国連規約で位置づけられているにも関わらず
干渉無しの国際関係など現時点で有りうるでしょうか？
私は近隣諸国の反発を受けて
外交的の口実にされるような靖国参拝であれば
さっさと辞めてしまえばいいと思います
過去の英霊達もも参拝に固執して
両国間の友好関係にひびが入ることは望んでいないと思いますが

そもそも、斜民のコンメント載せる時点でマスゴミは糞！

対中カードsはたくさんあるじゃす。

>>85
死生観の違う連中にあることないこと吹き込んだマスコミをどーにかしないといかんでしょ？
こいつらがいる限り第2、第3の靖国が出てくるのは必定。

>>91
君も認めてるように口実でしかない
そこで妥協しても、次の口実が出てくるだけ
一度妥協した分より困難な道となる

日本から何もなくなるまで妥協し続けるの？

>>90
極論ですが
日本の都市部を完膚なきまでに無差別爆撃を繰りかえし
実験目的と牽制のための原爆投下を肯定していた
司令官を祭った神社があるとして
それを毎年参拝して哀悼をささげていたらどう思いますか？

>>96
死んだら
英霊ですか？自国で名誉が回復されたら
哀悼ですか？

>>81

靖国に参拝するメリットはあります。
靖国神社に参拝すれば、中国の人民が怒り狂って、
中国政府を攻撃し始めるでしょう。
今や、靖国参拝は、中国を爆破するための起爆装置となったのです。
さっさと押してしまいましょう。こんなにおもしろいことはない。

カーチスルメイに哀悼の意をささげるブッシュ大統領を支持しますか？
ましてや東京大空襲の犠牲者が

>>98
貴方が勝手におもしろがるのはかまいませんが
私は全然おもしろくありません

＞東洋思想
とりあえず言いたいことは一レスにまとめてくれ

>>101
いやだから、たぶんレス流しが目的だよ。
どんどんスレタイから離れていってるし

>>98
日本国民の意思がよ〜くわかった。
中国が崩壊したら日本に2億ぐらい送り込もう。
解放軍が滅びる前に「なんで滅びるだろう」とおもうとやはり日本だ。
それで日本に原子爆弾や中性子爆弾を投下決定！
おれは君が望むことでしょう？

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>96
それってトルーマンのことですか
あいつはクソ野郎だと思っていますが
米大統領が代々毎年お参りしても何とも思わないですよ
一緒にお参りしようと言われたらぶち切れるかも知れませんが

それに過去の大戦は日本人全体の罪だと思います
それを背負って席に任をとって処刑されたんだから
哀悼の意を表するぐらい許されるではないでしょうか

小泉総理大臣の靖国参拝を支持します！

>>103
煽りかもしれないが日本語が変ですよ？

なんか日本語もわからないやつが吠えてるような…

>>101
靖国神社の参拝に反対する理由
参拝によって先の大戦による被害国の感情を逆なでする行為は
日本の良心からなる参拝であっても
感情を傷つける問題であり
現在においては相手国への外交の格好の材料として扱われ
圧力を及ぼされる一つの一因となっている為
それならば参拝をなくし戦犯を合祀する形はとらず
別の形で哀悼をささげるべきではないかと思う

>>103
で、ｺﾞﾐと科した焦土からどうやって日本にｺﾞﾐを送るんだ？

逆に問いたい
君らが思う靖国の意義＆メリットは何だ？

Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

〜１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗〜

燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

支那共産党は事実を公表せず。

ブッシュと一緒に参拝してけれ

>>103
何度読み返しても意味がわかんね。

>>109
宗教問題になるんでそんなことやらんほうがいいと思うぞ。泥沼になるだけ。
それより煽ったマスコミはどーすんの？

>>111
外交カード

改行もしらないで長文書く奴は知恵遅れだろう

>>115
具体的に？

　
　　　民族浄化

これらの異民族のうち、漢族と袂を分けて独立したがっているのが
ウィグル族とチベット族である。
中国は有無を言わさず「お前らは中国人なんだ、独立なんて考える必要はない」と
武力で恫喝し、同時に漢民族を大量に入植させ、人口比率を漢民族優位に立たせようとしている。
これを民族浄化という。

漢民族は1950年ごろ、　ウィグル自治区　に漢族を大量に入植。
その増殖率は半端ではなく、当初人口　7パーセント　だった漢族が
91年には　40パーセント　になり、ウィグルでの最多民族は漢族になってしまった。
ウィグル族が危機感を強めるのも無理はない。
おまけに民族格差が激しく、漢族は裕福だが、他は大変貧しい。

チベットは第二世界大戦後、人民解放軍の侵略を受け、中国の一部として平定されてしまう。
1950年代後半には人民解放軍による宗教弾圧が激しくなり、抵抗運動が高まる。
武力衝突することもしばしばで、その度に虐殺が行われた。
国際社会はチベット問題を人権弾圧程度の見方しかしておらず、民族浄化は進行中である。
中国は漢化政策の名のもとに、チベットの文化、伝統、宗教を徹底的に弾圧している。
チベット語を禁止し、ペキン語を推奨する、チベット僧を政治犯の名のもとに拷問、
虐殺を今も続けているのだ。

http://adolf45d.client.jp/kousyoujyouka.html

>>111
メリットは特にありませんが、ここで参拝をやめると中韓が調子に乗って次々に譲歩を迫ってくるという多大なデメリットがあります。

>>110
中国が滅びると新しい政府が財政難に困るわけ。12億以上の人口を
難民としてほかの国へ送り込む。近隣であるロシアに５，６億難民が
自発的か政府主導かしらんが逃げ込む。
ロシア政府もさすがに負担できないから
ロシアの船で
そのとき常任理事国である日本に2億ぐらいの難民を送り込むわけだがなにか。

>>7
ウザイ！
氏ね！

>>120
どんな譲歩ですか？
それによって具体的にどんなデメリットがあるのでしょうか？

>>118
上段に対して？それとも下段？

>>111
あなたはメリットがなければ先祖の墓参りもしない人間なのですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

今まで参拝自体にたいした意味は無かった
取り上げるマスコミによってそう言う性格付けがされた
それに中国と朝鮮が乗っかった

まぁ･･・でも、こういう奴らも国にとっては必要だよ。
思想が一色に染められるのがかなり危険だってことは、今の三馬鹿国見てればわかるだろ？
つまり･･･世論に反する声も必要ってことさ。まぁ、度を過ぎるのは駄目だが。

あと、自身のために追加。
俺は別にこいつらの言ってる事が正しいとは思わないし、三馬鹿どもも嫌い。

>>111
小泉首相も言っているでしょう
どうしてあの大戦をするように追い込まれたか
どうして予定通り早期に決着をつけられなかったか
どうして敗戦したかを反省に行くんですよ

それと中韓北の人が靖国のことを詳しく知っているとは思えません
一つの象徴になっているのにすぎません
それも誤った認識を元にしたものです
新たに慰霊塔などを建てても結果は同じだと思います

　
　●　チベットは中国の領土ではない！

しかし、満州の例を見てもお分かりの通り、
チベットは満州人の国清朝に征服されていたのであって、
中国に征服されていた訳ではありません。

又、辛亥革命の際、清朝からの独立を宣言したのですから、
その地位は孫文の建国した中華民国と対等だった筈です。

つまり、現在のチベットの状況は満州同様、中国による　不法占拠　であり、
チベットに進駐した「人民解放軍」は「人民抑圧軍」だった訳です。

又、「反革命分子」の総帥と決めつけられているダライ・ラマ14世の地位は、
現在も　「チベット帝国」　の正統な　「国家元首」　であり、
北インドのダラムサラにある亡命政府は「独立」チベットを代表する正統政府な訳です。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet.html


残念ながら、チベットはひとつの国ではありません。
現在、チベットとは中華人民共和国チベット自治区のことをいいます。
１９４９年の 「中華人民共和国」 に支配されるまでは 「独立国」 でした。

　　人口は？　　チベット人 約６００万人　　　中国人 約750万人
1949年の占領以来120万人ものチベット人の命が奪われ、
10万人以上のチベット人がインド、ネパールなどに逃れて難民生活を送っている。
その一方で、中国からの入植者が増え続けている。
（今でも、数多くのチベット人が自由を求めて過酷なヒマラヤ越えをしてチベットを脱出している。）

http://homepage3.nifty.com/syura/about%20of%20tibet.htm

チョンに墓参りという文化を教えるとこから始まるのか

>>124
マスコミはどうするの？という疑問が意味不明でしたので聞きました
煽ったとおっしゃる主張は理解しますが

>>130
まあ、靖国はお墓ではないんですけどね、どっちかというと初詣とかの習慣のほうが近いかもよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>123
日本人の気持ちを折る、諦めさせる
緩やかな支配を望む上で一番重要な事
特に彼らは力や圧力しか使わない人達なので

>>125
先祖の墓参り？
政治パフォーマンスではないですか？
そのパフォーマンスがメリットもなく
諸外国から反発もうけており
さっさと辞めるべきではと思うのですが？

それ以前に靖国に反対してるのは売国奴議員、金の亡者、シナの犬
または、左翼キリスト教徒！しかいねぇ
そして、この東洋思想は売国＆宗教っぽいにおいを感じる
特に靖国とは別に慰霊所みたいのをもうけるとか言ってるあたり

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6ffddc9effb94a05f355ebffd1855d3a

靖国うんぬんは中国のこじつけ。
大体、どこの国だってその歴史は戦争の歴史だよ。どっから始まってるかなんてわかんないよ。
中国と日本の歴史だってそうだよ。どこまでさかのぼって責任を問えばいいのか？
きりがないよ。宗教戦争と一緒だね。
だから重要なのは未来だよ。過去を忘れるのではなく、それを踏まえながら同じような過ち（戦争など）
を繰り返さないような態度をとっていくべきだ。その点で、今回の中国の反日デモは『時代遅れ』で
野蛮な行為だね。良い結果なんて何も産まないことは明白だよ。あきれるね。

韓国人は反日を無くすとアイデンティティが崩壊するので
絶対に日本との友好は成立しない

皆殺しにするのも一つの優しさ

>>134
少なくとも初当選以来毎年参拝している小泉には当てはまらない

>>134
今やめればデメリットが多すぎる。
諸外国って極東三馬鹿だけだろ。

小泉の靖国参拝は中国や韓国から日本を叩く口実を与えているのは事実。
しかしそれでも小泉はそんなことはわかってて参拝している。　
戦没者２５０万人に対しての参拝だ。　戦争で死んだ人間は俺達の国のために死んでるんだぞ
そういう人達のために参拝して何故他国に文句言われなきゃならんのだ？
A級戦犯ってそのうちの何人いるのよ？　A級戦犯って勝戦国が勝手に決めただけだろうが

2chでホロン部相手に毎日同じこと繰り返すくらいなら
ハン板でNAVERのチョンを馬鹿にするか
VIPで支那の掲示板で挑発するかの方が
楽しくなってきた

>>134
げらげら、パフォーマンスだったらどうしたって言うんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？ｗ

ところで、特定の数国だけがわめいている場合、日本語では「諸外国」とはいいませんので気をつけろよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>121
中国が滅びるったって中国の各地に原爆やら
ＢＣ兵器が落ちて人が住めなくなるってならともかく
共産党が滅びたって難民がでるとは思えない
むしろより良い世界になるんじゃないの
何たってあの毛沢東の圧政と文化大革命を生き延びたんだから
少々のことは大丈夫
北も中国もすぐに難民を送りだすと言っているが
敗戦後の日本だって難民なんかでなかったよ

こんなニュースがありましたよ・・・

「反日デモ」に抗議のビラ、京都駅ビルに張った男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000314-yom-soci

>>139
なぜデメリットが多過ぎるのか
論理的な回答を願います

>>135

> または、左翼キリスト教徒！しかいねぇ

某女性ナントカ法廷の日本事務局も、住所を見ると
潮見にある日本のカトリックの総本部と同じだったぞ。

>>131
あいつらが日本人の死生観をよく説明せずに火をつけてまわったんだからその説明
くらい他国でやるべきなんじゃねーの？ってこと。本来は外務省の仕事だと思うけど。

>>144
外務省かなんかに「戦争反対」とかなんやらのビラを持って突入した男は無罪だったな

日本は盾なのこの地域で中国を止める事が出来るとしたらこの国だけなの

>>142
言葉の表現がそんなに重要ですか？
私のいうことは分かりますよね？
別の意味でのまっとうな意見を頂戴願いますか？

>鳩山由紀夫「次の内閣」外相

正直言って、これは恥ずかしい

>>145

別に悪いことをやっているわけでもないのに、中韓の言うとおりに、
今やめればつけ込まれるのは簡単に想像できる。
これやったんだから、つぎはあれ、その次はあれ、と言った感じに。

>>144
ビラを貼るんじゃなくて、配ればよかったんじゃないの？

>>125
メリットかデメリットかを問われれば、ああいう書き方になりますよ。
墓参りは、そういった損得勘定とは無縁ですから。

>>145
「日本に靖国参拝を辞めさせた」と宣伝し（日本の意図に関係なくそう宣伝するのを否定することはできないでしょう）、次に謝罪と賠償を要求してきます。

国民全員靖国参拝を義務付けてもいいくらいだ。

>>153

たしか･･･配るのにも、どっかの許可がいったと思うけど。

メリットデメリット論で靖国を語ること自体がもうすでに敵の罠
靖国参拝は日本の文化であり内政干渉であるで済む話

軍事的外圧がかかればかかるほど靖国参拝の意味は増してくる

>>147
あいつらとはマスコミ全般ですか？
具体的に対象物をささなければ推測だけの議論になりますので・・
それであなたはその議論を他国でやれと？
うーん・・全然理解できません
もうちょっとまとめてくださいみんなが分かりやすいように

>>155
与那国島の人も自費で行くの？

俺は難しいことはわからん。
A級戦犯として裁かれて死んでいった方々もまた戦争の犠牲者だ。
そうした犠牲を生み出してしまうようなことを繰り返さないと誓い、参拝するのにどこに問題があるのかわからない。

>>東洋思想
ウリは、祖国の将来（われわれ）に夢を託し、国のために殉じていった先人に
感謝の念がある限り、靖国参拝をやめるわけにはいかないと思ってるニダ
結果として戦争に負けたとしても、我々を命懸けで守ろうとしてくれた人たちを
非難したり、貶める気は一切ないニダ
それは、夢を託された我々のつとめだと思ってるニダよ

とある人物の遺書を添付しておいてやるニダ
何か感じるものがあるかどうか、一度読んでみるニダ


　特攻隊の英霊に日す　善く戦ひたり深謝す　
　最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
　然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに到れり　
　吾死を以て旧部下の英霊と其の
　遺族に謝せんとす
　次に一般青少年に告ぐ　
　我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ
　聖旨に副ひ奉り自重忍苦するの誡ともならば幸なり　
　隠忍するとも日本人たるの矜持を失ふ勿れ　
　諸子は国の宝なり　
　平時に処し猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と
　世界人類の為　最善を尽くせよ


靖国参拝は、損得の問題じゃないニダよ

>>159
今日本が譲歩して日本が得られるものは？
ノムヒョンは戦前の事であれこれ言わないという約束を破った人間だが？

>>152
あなたの「想像」はわかりましたが
根拠はわかりません

>>143
ロシアみたいに行うのが不可能だ。
なぜなら共産党の残忍さはそれを許さない。
'89年の天安門事件のように鎮圧するだろうと断定できる。
アメリカや日本が介入するかもしれないが、
解放軍が核兵器を使う以外成すすべがなく、自分が滅びるかもしれないが
核を行使する。それでロシアもアメリカ核を使って解放軍の核基地を全滅する。
それで中国大陸は人が住めなくなる。
でおｋ？

>>160
地方には、その地方出身の英霊を祀った護国神社がございます。
そちらへ御参りいただくことです。

靖国参拝はもう外交カードになってる訳でそれをどうきる方がメリットがあるか
一番日本にとって利益になる方法を選ぶそれだけの話しじゃないか

>>162

文章自体にはとても感じ入るものがあるが･･･
チョンっぽく、それを言うのはやめてくれ･･･。

>>163
得られるもの？
相手からの妥協や歴史問題からの束縛から一つ解放されるのではないですか？
対等な外交と日本の外交交渉がｽﾑｰｽﾞにいくと思いますよ

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/top.html

マッカーサー証言「日本の戦いは自衛戦争だった」　

>>168
う・・・・

>>164
俺が未来を確定できないのだが・・・

今までの中韓の対応を見ればいいだろ。
在日を見ればもっと簡単だ。
公務員の就職を許可したら、次は管理職を要求してきた。
中国が日本の善行を報道したことがあるか？
中国人は日本が何十年もかけて何兆円と払ったことを知らないんだぞ。

>>169
信用が出来るか？結局はそこに行き着くんだけどね
暴動の責任はないという中国が信用できるか？
外交交渉がスムーズに行くという保証は？

>>164
それを言ったら議論も学説もすべてが「想像」、
南北朝鮮風に言えば「妄想」になってしまうよ。

>>164

こんな話を知っているかな？
『公務員になれないのは差別』と言ってた奴が居ました。
そいつがあまりにもゴネるので、
『じゃあ･･･公務員にならせてあげるよ。ただし、管理職にはなれないけどね』
･･･となった。その数日後に、コイツはこう言い出したんだ。
『管理職になれないのは差別だ』･･･とな。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/top.html

マッカーサー証言「日本の戦いは自衛戦争だった」　

>>169
日本がしてきたことあるごとの度重なる謝罪とＯＤＡ供給などの賠償に対し、
一度でも韓国が「妥協」したことがありましたか？
むしろ、調子に乗って次々に新たな要求と謝罪と賠償を求めてきた結果が現状だと思うのですが。

参拝やめたら、次は靖国神社破壊を要求してくるな。
予想だが。

>>172
民間レベルの事象や
中国が日本の都合を報道しないことが問題なんですか？
国際外交にとってまっとうな根拠ですか？
あなたの主張は

自分としては中国や韓国より組むメリットがあるアメリカ
当時最大の敵国として戦ったアメリカ
その大統領と一緒に参拝してもらう事で日本を過去から解放してもらう事の方が
今後の同盟関係をより強固なものにするという意味でも
より大きなメリットがあると思うが

何、いつものことだあｗ

さすが福島、旦那が元日本赤軍だけあってアカイアカイ…
中国様がお怒りなら、日本は悪くなくても謝れってワケね。ふ・ざ・け・ん・な！

>>173
中国は靖国問題を外交上のカードととし利用してます
そのカードを奪うことは外交交渉の進展につながりませんか？
次手の措置は別として

>>183
はい、ダウトw
中国は靖国問題カ〜ドを絶対手放しませんよw

>>179
中国（韓国もですが）が現在の日本の姿を正確に伝えていないのは問題ですよ。
日本が核武装しているだの他国に武力侵略を仕掛けているだのと信じている人たちが大勢デモという名の破壊活動に加わっていたことは事実ですから。

>>175
ん？
その例が外交上の判例にでもなるとでも？
外交と全く無関係の事ですよ

Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

〜１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗〜

燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

支那共産党は事実を公表せず。

>>183
カードを奪いたがるのはそれを持っていない方
靖国参拝についてのカードを持っている
コントロールできるのは日本の方
何故有意義に使えるのもを捨てなければ成らないのか？

>>172
＞中国が日本の都合を報道しないことが問題なんですか？
都合？まあ俺の言い方が悪かったか。
中国は日本の善行を隠し、日本がしてもいない悪行を捏造して報道する。
そして反日暴動を黙認、国際法を無視。
これははっきりいって日本への侮辱行為だろ。
こんな国家の言うことを丸飲みして良いのかと。

>>185
ですから
妄想になりたつデモやましてや破壊活動は冒頭から否定してますから

>>189は>>179への返答orz

>>179
中国が報道しないものはそれだけではないだろう
そう言う姿勢が彼らの信用を落としている訳だが

>>180
その手もあるかと一瞬思ったが、
東京裁判でA級戦犯を裁いたのはアメリカであり、
今回のデモに対してアメリカが中国政府を対応を責めたが、教科書問題と
靖国問題を一切に言及しなかった。
無理と思う。

>>1
> 「暴力的行為には賛成できないが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は間違っている」
~~~~~
普通は「暴力的行為には反対だが・・・」だろ。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

「暴力的行為には賛成できない」ってのは中国政府とまったく同じ言い分だな。
福島死ねよ。

>>190
あなたが否定しても無駄w
中国政府の事実上の官製デモだからさ〜

>>188
有意義に使えてますかね？
使えてないと私は思うので指摘したのですが
靖国問題が相手を黙り込ませるほどの有効な駒ですか？
逆ですよ逆

>>190
ならば、なぜ「妄想」が入り込んでいることをまず否定していないのかということです。
日本が中国へＯＤＡ供給してきたことや平和憲法を持っていること、戦後６０年間一度として他国へ軍事侵攻していないことなどはいまだに報道されていません。

ところで、これまで順繰りにきていたのにわたしの>>177は無視ですか？
むしろこちらのほうを答えてもらいたいのですが。

>193
ブッシュが過去に小泉に靖国に行こうといったが日本側が断った話しがある。

>>196
靖国問題で今の中国が混乱してますが＿

>>196
お聞きしますが、何の国際法上の権利があって、
日本に干渉してくるのですか？
中国が干渉できる権利の根拠をお願いします。

とにかく小泉には靖国参拝は続けてもらいたい。

共産，社民はもう少し賢くなれよ。

>>164
独立主権国家たる日本国内において、日本国民が日本の法律を遵守し行う行為については、
これと矛盾する、日本が批准したる条約、国際法その他協定の存在なき時は
なんらの制限もなく行われるべきであり、これを妨げんとするものは
主権国家の不朽の権利を侵害するものであるから。

>>193
教科書の方は突っ込みいれている向こうのメディアがあるようだが
あと外交は見える部分が全てじゃないらしいよ
>>196
黙らせるだけが有効じゃないでしょう

東洋思想って何？
あの○○みたいな、儒教のこと？

教科書問題か…。
一度見てみたいな。中国と韓国の教科書。
まさか北と一緒な表現で鬼畜米兵みたいな感じで書いてないだろうか。
小学生の教科書に…。

小泉さんは又靖国に行く事をキボヌ。最近香具師等が頭にくる事が
楽しみになってきた漏れ。

>>197
ん？だから妄想は否定によるデモや圧力は否定してますから・・
>>177？
見落としてましたが・・韓国？ん？ちょっと話しの流れ的に韓国が突然でてくる意味が不明です


>>199
日本外務省及び国民もとまどっていますね

>>200
国際法上の権利？
そんなものありませんよｗ
国際法上不干渉義務は記述されてますが
それがなにか？
干渉の無い国際間でしょうか？現在の世の中？
周りを見渡しましょう

ところで、なんで「東洋思想」は靖国が気に入らないのか？

答え　：　
中国共産党の「抗日運動」や、韓国の「独立運動」のような作り話じゃなくて
靖国が本物（ノンフィクション）だから。


ズバリだろ？

>>206
とまどいではなく、中国への怒りですが？

>>196
有効かどうかは関係ないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
そもそも靖国についてごちゃごちゃ言ってきてる状態ってのは、不法行為であるわけなので、
>>202をわかりやすく言うなら、在宅中に泥棒がやってきた際、泥棒がおとなしくなることを期待して
金や武器になるものを与えるのは愚かである、ということだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>202
法律に遵守していれば
何をしても問題ないととられかねませんよ

>>206
＞日本外務省及び国民もとまどっていますね

うそーー？　とまどってる？？？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>196
>靖国問題が相手を黙り込ませるほどの有効な駒ですか？

中国の靖国参拝に干渉する行為は、
日本人の心の琴線に触れる問題である。

>206
>国際法上の権利？
>そんなものありませんよｗ

ただのいいがかかりかＹＯ！

靖国に戦犯も祀れといったのは
当時の社会党じゃなかった？

>>206

国際法的に、こっちの言い分が正しいのならば、こちらが曲げる道理はないのでは？

>>206
>国際法上の権利？
>そんなものありませんよｗ

野蛮人ｷﾀｰw　と開き直りｷﾀー
近代国家以前の運営をしてると必ず自分に跳ね返ってくるぞ〜
こんど、人民元の切り上げで思い知ることになるけどな〜(大爆笑)

>>206
>干渉の無い国際間でしょうか？現在の世の中？

経済問題だけだよ。

>>212
>>日本人の心の琴線に触れる問題である。

その通りですね。
日本人の心を外交カードに使おうなんてもっての他です。

国際法ねー中国の原潜が領海に突っ込んできたのは確か国際法違反だったよね

>>209
不法行為？
では国連でも安全保障理事でも訴えては？
反発が分かっていながら堂々と参拝し
相手の格好の外交カードにされてる事が
私はよくないと思うのですよ

>>206
失礼　<(__)>
その文章の「韓国」は「中国」に置き換えていただけますでしょうか。

>>210
法律による規範の成立が近代国家ですw
人治主義の中国は、じきに痛い目見ますよ〜

>>220
馬鹿は反発しなきゃいいのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
なんですか、あなたは「強盗に入られる家が悪い」と主張する馬鹿ですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>216
国際法を否定しませんよ私は
では日本が靖国問題への介入によって干渉を受け
圧力を受けたと思うのであれば
なぜ国連に訴えないのですか
仮に国土の安全を侵害されたと感じたのであれば
安全保障理事に訴えればよろしい

スマン、人治主義で痛い目見るのは、全部一般の中国人だ〜
共産党主導者はウハウハだけどな〜

>>220
言いがかりなんて気にしなければ良いのよ
問題は無いんだから
中国政府が日本に対して何も出来ない事を
中国国民に伝えられればそれで良いの

>>224
ウン国連など役に立たんものだ。それよりも、今年こそ藪と共に靖国
参拝してシナ人を総発狂させてもらいたいものだねｗ

>>223
あなたの比喩は飛躍しすぎて全く理解できませんし
馬鹿は反発しなければいいという利己主義＋差別的主張は私の解釈に相当しませんのでご了承ください

>227
な・・・なんて、おもしろそうなことを((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>224
正論なんだけどさ〜
まずは話し合いでしょう、それでは戦争ばかりですから。
日本と中国は国家発展のレベルが著しく異なっているから
摩擦が生まれるんですよ。もちろん原始的な中国に問題があるw

>>228
理解できないなら比喩を使わずに問いましょうかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

Ｑ：内政干渉は悪である　Yes/No

　
　　　民族浄化

これらの異民族のうち、漢族と袂を分けて独立したがっているのが
ウィグル族とチベット族である。
中国は有無を言わさず「お前らは中国人なんだ、独立なんて考える必要はない」と
武力で恫喝し、同時に漢民族を大量に入植させ、人口比率を漢民族優位に立たせようとしている。
これを民族浄化という。

漢民族は1950年ごろ、　ウィグル自治区　に漢族を大量に入植。
その増殖率は半端ではなく、当初人口　7パーセント　だった漢族が
91年には　40パーセント　になり、ウィグルでの最多民族は漢族になってしまった。
ウィグル族が危機感を強めるのも無理はない。
おまけに民族格差が激しく、漢族は裕福だが、他は大変貧しい。

チベットは第二世界大戦後、人民解放軍の侵略を受け、中国の一部として平定されてしまう。
1950年代後半には人民解放軍による宗教弾圧が激しくなり、抵抗運動が高まる。
武力衝突することもしばしばで、その度に虐殺が行われた。
国際社会はチベット問題を人権弾圧程度の見方しかしておらず、民族浄化は進行中である。
中国は漢化政策の名のもとに、チベットの文化、伝統、宗教を徹底的に弾圧している。
チベット語を禁止し、ペキン語を推奨する、チベット僧を政治犯の名のもとに拷問、
虐殺を今も続けているのだ。

http://adolf45d.client.jp/kousyoujyouka.html

>>227
何ゆえに貴方がそう思うのか？
ジョークなら許せるにせよ
いい加減辞めましょうね
そういった的を得ない発言は

>>233
さっきは、中国の発言は自由って言ったじゃん。
日本はダメなのか？
流石ですな、自己中支那人w

>>230
話し会いですよ
原始的なのは中国だという決めつけではなく
冷静に話し合うべきです

>>231
個人的に内政干渉は　悪というより違法ですよ
憲章条の理由からですが
実際は守られているかは別として

>>231
Oui

>>233
テロ国家のシナが常任理事国のウン国連など役立たずも同然ｗつーか
ジョークを逝っている訳ではないぞｗ
かつて戦った国の指導者同士が、互いの英雄の眠る地に参ることには
とても大きな意味がある。

支那の民衆は、自国への不満を反日デモで憂さ晴らししてるから問題なのさ。
>>227氏の指摘は、民衆の怒りを本来の支那政府に向けさせるための
物なのさ〜、分りずらいだろうけどさ〜　異国人にはw

>>235
設問はY/N なんですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
まあ、Yesであると解釈しましょう。

では第二問だよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

Ｑ：教科書検定問題、靖国問題について、中韓は日本の内政に干渉している Yes/No

>>235
冷静でないのは、支那人の方なんだか。
無限ル〜プ開始？

>>237
英雄？
それは自国のレッテルであって
相手国によれば悪の根源であったりするわけで
国際軍事法廷で戦犯を言い渡された人物を祭っている神社を
侵略された国家が何の感情もなく参拝できるでしょうか？

>>237
『和解の象徴』だね。

東洋思想氏も支那の国家首席も、
靖国に来ればいいのに w

>>186
じゃあ、あなたは日本が靖国参拝を中止することで、
より事態が悪化しなくなることを保障してくれるのかい？

>>238

指桑罵槐
http://www.nurs.or.jp/~academy/hyoho/36kei26.htm

「意義」
桑を指して槐を罵る（くわをさしてえんじゅをののしる）
相手を飴と鞭によって誘導し、本来の目的を達成すること。

「解説」

「応用」
反日で世論を煽って、内政問題に阿Ｑの目を向けさせないようにする。

>241
すまんが、その話と、
ビールジョキで頭を叩いて殺そうとした話の関連を教えてくれ。

>>239
自分の意見はさておいて
あなたは質問ばかりですね
でも私はきちんと答えますよ

Yです　干渉してます

>>241
何、わけの分からんことを逝ってるのはシナと超賎だけだｗマッカー
サー証言でも聞くかい？

ねーねー見てみて俺のID水だよ水。
親子（＝日本人）水（＝外人）入らず

>>239
Q1:あなたは戦争がすきですか　Yes/No
Q2:あなたは中国人を殺すのがすきですか　Yes/No
Q3:あなたは人間ですか　Yes/No

>>239
Oh, Yeah !

ちょっと長距離射撃になるが。
>>96
カーチス・ルメイは戦後日本国政府より1964(昭和39)年12月8日勲一等旭日章受勲。

つまり、戦時中の彼が指揮をした非道な作戦云々以上に、航空自衛隊設立の勲功を
日本国政府は評価したという事だ。
それは過去を顧みるばかりではなく、ある意味未来思考の最たる例示だろう。

その様なバランスの取れた思考を極東三国が取っていない事が問題なんだと思うが。

>>243
なぜ私は保障を？
飛躍した論理を展開しないよう
忠告します

>>249
また来たか、ホロン部ｗ

>>247
マッカーサー証言？
現行法で重要な論証でしょうか？

中国崩壊したら国連常任理入りするでしょう。

【反日】対中サイバー戦大２回戦【抗日】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113305175/

上にアクセスして中国政府崩壊させよう。

それにしても社民、共産は。。。どうにもならんなぁ　ヽ(´ｰ`)ノ

>>246
あなたのスタンスをはっきりさせておきたいのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

さて、
Q1で、違法である
Q2で、干渉している
と回答しているということは、当然ながら中韓は違法なことをしている、というのが
あなたの考えなわけですが、なぜあなたはそれでも日本が一方的に譲歩すべきだと
考えているのですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>253
あなたが言ってることが全部正しければわたしはホロン部、おｋ？

>>249
Q1:あなたは戦争がすきですか　No
Q2:あなたは中国人を殺すのがすきですか　No
Q3:あなたは人間ですか　ノーコメント

>>241
>国際軍事法廷で戦犯を言い渡された人物を

その国際軍事法廷は、「国際」とついているが、
国際法で裁かれた裁判ではないんですよ。

>>249
Q1:あなたは戦争がすきですか　Yes/No
Q2:あなたは日本人を殺すのがすきですか　Yes/No
Q3:あなたは人間ですか　Yes/No

>>252
なら、あなたの考えは「想像」で、根拠がないので理解できません。

社会党は早く土井のブタ秘書をブタ丼にして出して来い！

売国行為をして国から給料貰って、尚且つドロボーまでしている！！

参拝を止めた時のメリットも補償も無いのでとりあえず止めない
中国が交換条件を提示している訳ではないし
ちゃんとした交渉の場が設定されるまで特に日本として何かする事は無い
正式に約束を交わさない事には意味は無いし

まあ、アメさんにも騎士道はあるし、日本にも武士道があるっつーこ
とだ罠。
まあ、害務省が邪魔しなければ、日米合同の靖国参拝も上手くいきそう
に思えるんだがなあ。

>>251

カーチスルメイや
日本本土の無差別爆撃
及び壊滅的作成の作成者を
たたえる神社がアメリカにあって
それに対してブッシュが毎年参拝してたら気分はどうですか？
空襲で肉親が焼け死んだ身として

僕の名刺にも「次の人事で係長」って入れていいですか？

>>254
>マッカーサー証言？
>現行法で重要な論証でしょうか？

極東国際軍事裁判は、
マッカーサーが戦争が終った後煮作った、わけのわからない裁判所条例に
基づいているんです。

知りませんでしたか？

靖国の問題についてだが、三国人はもとより日本人にだって論理的に説明できないよ。
メリットとかそういう次元じゃねーもん。犯罪者が死んだらザマー見ろとか思うが、その死体にムチ打ちたいとは思わないのと同じ。
靖国はなくなった人が生前の色々なしがらみを切り離して来世に向かう入り口って感じかなぁ。
上で悪人が祀られてるのになんで参拝するんだっていってたけど、誰も悪人だと思う人間に対しては参拝してないし。
むしろ、そういう理由で一部を除外しよーってのはケツの穴の小さい人間だっていうおおらかなメンタリティが日本人にはある。
クリスマスがあって大晦日に初詣にいき、結婚式や葬式にアーメン、南無阿弥陀仏って国、他にないだろ。
理解できなくて当たり前、だからといって止める理由にはならんけどね。

中国が日本に干渉してくるのは、

自 国 の 経 済 が う ま く 言 っ て な い か ら w　

日本日本って言ってるうちに、支那共産党の幹部が国外に資金を持ち出ししてるぞ〜

子曰、君子病無能焉、不病人之不己知也、
中国はこの君子に当てはまるが、

子曰、君子求諸己、小人求諸人、
この場合は小人だな。

>>266
日本人の感性としては、いい気分はしなくても口から泡を飛ばして抗議などしないと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>268
知っているから答えたわけで
その証言がいったい現在の観点に何をもたらすの？
と質問したのです　あしからず

>>266
日本人はそんなことに文句つけてないだろ。お前しつこいぞ。

>>266
だからこそ一緒にやる意味があるの
戦争ではどっちも大勢の人間が死んでいる
そりゃ戦争なんだから当然の事な訳
お互いにそれを乗り越え慰めあう事に意味があるのさ

なぜ、日本ばかりに干渉してきますか？

中国(清ですが･･)は、20世紀中でも、列強各国から侵略を受けているのに
なぜ？日本ばかりに干渉してくるんですか？

>>272
では抗議しなく
いい気分がしない
それだけだと？
B２９を祭りあげても
抗議なしですか？冷静ですね

>>266
かつて戦った者を認めるのが、武士道であり、騎士道だと漏れは考え
るな。ま、そういう発想はシナ人や超賎人には無いのかね？
ゼロ戦二十番勝負って本には、かつて重慶上空で戦った戦士同士が抱
き合う様が描かれているわけで、それを考えればシナ人にだって相手
の戦士を認めるという発想は無いわけではないと思うんだがな。

>>266
私ならまず何故そうするのか考えますけど。
人の心の問題ですから、一方的に非難したり、
ましてや『爆破しろ！』なんて暴言は吐きません。

>>277
いや〜、抗議を支那から受けてるのは日本ですよ〜
なにか、誤解してるような。

>>275
だからこそ
戦犯は排除すべきでしょ
一般の戦死者は別として
名誉回復は自国で済ませたかもしれませんが
他国では済まされてないのですよ
やはり犠牲になった人にとって
その責任者は許されるべき感情はもてないのですよ
中国にとって

>>277
実際、アメリカのWWII展にエノーラ・ゲイが誇らしげに（「この機が戦争を終わらせた」みたいな記述とともに）
展示されて、それに対して日本人は別段抗議も非難もしてませんでしたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
アメリカ国内の電波反戦活動家が猛抗議して展示中止になったけど。

あと、ロシアの戦勝60周年記念式典に小泉が出ると言ってるし、日本人はそういう面では
切り替えやそれはそれ、として割り切る国民性なのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
だいたいそれまで1億総玉砕とかいってたのに陛下の玉音放送でぴたっと矛を収めたあたりでも
想像つきませんかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>266
>その証言がいったい現在の観点に何をもたらすの？

極東国際軍事裁判は、「国際法」で裁かれた裁判ではない。
マッカーサーが私的に決めた条例で裁かれた裁判。
法的根拠のない裁判なのだ。
いわば、マッカーサーの行った私刑だよ。

そのマッカーサーが「日本が戦った戦争は安全保障のためだったと」
言っている。
マッカーサーの判断の誤りを認めたんだよ。

共産党はな〜。３月に大量に党員を中国に旅行させて南京大虐殺記念館に
訪問させたからなw
今更「中国が悪い！」とは言えないだろw

>>277
あそこまで気違いじみた抗議活動はしないでしょうね、日本人は。
中国人とは全く別の生物ですから。理解困難とは思いますが。
抗議するような人間だったら、中国大使館は無事ではすまなかっただろうよ。

>>281
シナ人がどう思おうが知ったことではない。祖国の英雄を排除するな
ど論外。

って言うか原爆投下した爆撃機が博物館に展示されているが
大戦の追悼も毎年やってんじゃないの
日本はパールハーバーをヒット作にしてしまう国だし問題無いよ

>>281
Ａ級戦犯うんぬんは戦勝国によってつけられたレッテルだろ？

喪前はバカじゃないの？？

>>281
質問。
『一般の戦死者』と『戦犯』をどうやって区別するの？

>>278
>ゼロ戦二十番勝負って本には

それ知らんなー、詳しく教えてよ。

>>281
だから、なんで日本ばかりに言うの？
西欧列強各国の侵略に一度でも文句言ったことあるの？

281って日本語変

＞266
この手の情緒的思考を外交という論理的戦場に持ち込むことが好きですね〜日本人は。
気分がどうか？なんてことは、国家間の取引にはどうでも良いこと。
次元の違う話でっせ。

>>281
所詮は三国人の喪前には分からんだろうなwww

さっさと死ねばwwwwwwww

おそらく中国のやらせデモの本当の原因はダライラマ氏の来日だろう。
このまま、デモを黙認してとぼけ続け、17日のあと急に収束するのではないか。

>>278
それが事実なら素晴らしいですね
重慶の戦歴を称えることは結構ですが
圧倒的制空権をもってしての空中戦が
日本人にとっては栄光かもしれませんが
相手国にとっては悲惨そのものですね
武士道や騎士道を相手国に押し付ける事はできませんし
それは人それぞれ自由な発想を持つべきではないでしょうか？

サッカー・アジア杯以来、中国人の基地外っぷりが一般日本人にも理解される
ようになった昨今、今回の騒動が日本に原因があると思ってる人はほとんどいない
のに、その流れも読めず基地外発言を繰り返す共産党と社民党。
次回選挙で完全終了だな。

≫296
自由な発想であなたを拒絶する

>>290
６年ほど前にＰＨＰ文庫から発売された本だよ。ゼロ戦のパイロット
の話が載せられているんよ。

>>290
漏れも知ってる、秦郁彦氏の本だよ〜文庫本版もある。
やっぱり、西澤上飛曹かっこよすぎ。
惚れる。

戦犯なんて居ないんだって戦争をやった名目上政治的に裁かれた人達なんだから

>>301
しかも事後法でね

>>296
＞武士道や騎士道を相手国に押し付ける事はできませんし

ならば日本の宗教観や弔い方、祀り方にもあなた方の思想を押し付けないでいただきたいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>281
名誉回復の方法を例示してみろｗ

>>296
>それは人それぞれ自由な発想を持つべきではないでしょうか
だから喪前は自由に発想してキャンキャン吠えてなよ。
さっき喰った犬のようにw

東洋思想ならぬ中華思想か？

東洋思想って何？？

>>福島
シナに行ってレイプされてこい！

生きて帰ってきたら行ってやる

あほですか？

と指摘してやる

>>296
う〜ん、あなたの考えは、国際連合以降の考え方なのですよ。
国際連盟憲章をよく読んでみましょう。
中国は当時無政府状態だったのですから。

良い戦争は勝ち戦、悪い戦争は負け戦
良い虐殺は民族浄化完了、悪い虐殺は民族浄化失敗

漢人はチベットで何をやっているんだ？
漢人はウイグルで何をやっているんだ？

>>282
日本の市民団体は抗議してますよ

だいたいそれまで1億総玉砕とかいってたのに陛下の玉音放送でぴたっと矛を収めたあたりでも
想像つきませんかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
>
あなたの意見は分かりましたが
私はそう思いませんので
すでに反撃するちからも気力もありませんでしたから
悔しかったでしょうが天皇のせいだとは思いません

＞反発がわかっていながら堂々と参拝（するのが悪い）
相手は一党独裁の国です。その論理で行けば、中国の国益に反する行動は
当然、反発するので尖閣諸島、ガス田、沖の鳥島、沖縄----、彼等は、ドン
ドン来ます。国益がぶつかる世界ですから反発は当然です。対峙しつづける
のが基本でしょう。靖国参拝は日本の内政問題です譲れません。

>>296
藻前、漏れのレスをちゃんと読んでるか？誰が重慶空戦の栄光の話を
したんだ？

手垢のついた論点すり替えかい

>>299
>６年ほど前にＰＨＰ文庫から発売された本だよ。ゼロ戦のパイロット

>>300
>漏れも知ってる、秦郁彦氏の本だよ〜文庫本版もある。

あ、本当、ありがとう。
まだ手に入るかなw。

>>281
まあ、一万歩譲って戦犯だとしても、処刑された時点で
罪を償ったのであり、なお罪人扱いするのは人倫に悖る
というのが民主国家の思想。日本人も多くはそう考える。
おたくや極東三蒙昧集団にはそのことがわからない。
というか、死人に鞭打ち、自分が死んだら永遠に鞭打た
れる運命が待ちかまえている文化だからな。
そんなことで民主主義面しないでくれ。

>>301
しかも国会で圧倒的多数で名誉回復決議している。
特に積極的だったのがかつての社会党。

>>283
それなら日本政府としてまず 極東国際軍事裁判の不当性を指摘し
靖国神社に合祀したA級戦犯はA級戦犯どころか戦犯でもないと。
これで靖国神社問題はクリア。
んで、次に「日本は2次世界大戦の戦勝国であり、なにも悪くないや、
中国で死んだ中国人みんなクズだからさ」
と世界中に宣言。

東條英機　(Hideki Tojo) 62歳。（判決時65歳）
（判決理由）
昭和１６年１２月８日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、
米国軍隊と一般人を殺害した罪。（判決）絞首刑

やっぱり民主はクソバカしかいないのか・・・・・・・・
＞投石を合理化するものはなく、率直に謝罪することが必要だ
ってなに？

合理化ですか？
合法化じゃなく？

投石の効率上げろ？
バカｗ

ここは日本だから中国の代理人として福島や真紀子の意見を言う自由は保障されている。
彼等が日本の当事者として相応しいかどうかは別だが。

意見交換じゃなく抗議するべきなんだよな

>>312
シナ人がどう思おうが知ったことではない。祖国の英雄を排除するな
ど論外。

と貴方が申し上げていたのでてっきり栄光の話しと思いましたよ
解釈が違ったなら失礼

>>303
あなた方とは？
具体的に

>>322
栄光に包まれた者だけが英雄、というわけではないんだぞ。

だんだん日本語が怪しくなっていく様に、強烈なデジャヴとともに
徒労感が広がっていきますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

歴史問題の根底に中国の反日教育と世論操縦があると判った今
中国の意見に従う必要は無くなった
あれは二国間の問題ではなく中国の国内問題
彼らが自己昇華させ解決するより他無い

>>323
「中韓朝政府と、その主張に賛同するすべての勢力」＝あなたがた

>>314
｢ゼロ戦 20番勝負｣　秦郁彦編
定価619円(税別)　PHP文庫　(は 24 1) です。

いえいえ、日本男児なら感動間違いなしですよ。まだ手に入りますよ大丈夫。

>>315
あなたの論理を借りるなら
ヒトラーは処刑されたので罪は償っている
だから罪人扱いするのは人倫に悖る？とでも？
そんな論理が通用しますか？ましては国際社会で

中国が靖国問題に干渉してくるのは、
自国の経済がうまく行ってないから･･･
つまり、中国の国内問題なのですよ。これが本質です。
だから、日本はただ迷惑なだけなのですよ。

>>324
論理的に？

>>266
アメリカが彼をどうしようと、日本人としては何もいう事はない。
それは彼がアメリカの勝利に向けて日本人から見て非人道的な作戦の推し進めた
が故の勝利だからだ。
個人的感情はあの焦土作戦は非常に腹が立つし、空襲で亡くなった多くの人達の
無念は計り知れないと思うがが、それでも日本人として彼を称えるアメリカ政府
の態度が見えるとしても、それに関して何もいう事はないし、怒りに打ち震える
事もない。

俺が言いたかったのは、その様な非人道的作戦を立案し、実行した当時の最高指
揮官であったルメイに対しても、勲一等旭日章を受勲させた日本政府の懐の深さ
だ。
その様な懐の深さをかの三国は持ち合わせていないし、それを期待もできない事
が未来思考に繋がらないんだという事だ。
だが、正直きちんと歴史を紐解けば、ルメイの取った作戦に匹敵する、以上にな
る事を日本軍や行政府は行っていない。
それでも非難轟々の三国には何も期待できないし、日本人は期待するべきじゃな
い。交流断絶するのが一番だ。経済交流に関しても冷ややかな交流で必要最低限
にすれば充分だ。

あ、ちょっと漏れは風呂入ってきますんでｗ３０分くらいで出てきます。

アラート！アラート！アラート！

東洋思想はまともに相手するだけ無駄
こいつはわき道に行ってばっかだよ
スルーが最善

ときどき中身入れ替わるみたいだしね
撹乱要員だね

金もらってやってんじゃないかな?

無限回廊に持ってかれるぞ

気をつけよう

>>328
おお、詳しく書いてくれてありがとう。
値段までw

さっさく手に入れるよ。手帳に書いた。

しかし何でもNoとしか言えないんだな、極左万年野党は。

敢えて言うなら、社民党に対する国民の投票結果が何よりものNoなのだ。
敢えて言うなら、共産党は靖国神社参拝や歴史教科書問題が内政問題であることを直視すべきだ。

ヒトラーって処刑されたのか。
３へぇ

>>東洋思想さんへ
今回のデモを貴方は遺憾であると述べているが
中国政府の対応はどうであったのであろうか？
「今日の中日関係の局面についての責任は中国側にない」
である。ではなぜそうした事を中国が言ってきているのであろうか
貴方は、「今」の部分でしかものを見ていないような気がする
譲歩すれば、より強い事を言い続ける中国にはなかばあきれる。
前の話で、恐縮だが中国原潜が日本の領海を侵犯した際、
中国側は日本政府の抗議に対し、「技術的原因から日本領海に誤って入った」
などと説明していた。この時日本は「融和」政策を取り
「遺憾の意」「陳謝」と評価したが、中国は本当に誤ったのか疑問である
今まで、凛とした外交姿勢を取らなかったために今日の中国側の対応が生まれ
たとは貴方は考えられないのか
貴方は、どうであれ
靖国参拝は日本人の心の問題であり、
内政干渉に引くべきではないと私は考えます。

>>329
ヒトラーは自殺だぞ。
例えるならムッソリーニじゃないのか。

>>332
あなたはそう思うのは自由です
ですが私はルメイ氏に勲章を与えたことも
全く持って賛同しないし
勲章を与えたことが懐の暖かさだと全くおもっていません

そんな昔の事を持ち出すのは何らかの意図があってのこと。
単なる感情論ではないのですよ、まあ普通は金銭の無心ですな。
中国は、多国に資金を依存してるから
こんな見っとも無い事を繰り返すのですよ。

アメリカは割と信用できるが中国は全然信用できない
これに尽きる

>>329
>ヒトラーは処刑されたので罪は償っている
>だから罪人扱いするのは人倫に悖る？とでも？

普通の法治国家ならばそうだよ。
東京裁判の判決理由によって未来永劫拘束されることはない。

そりゃ、君の信仰している儒教の社会では、

「死者は死んでも飯を食う」らしいけどね。

>>337
た・と・えで言ってることすら
理解できないのでしょうか？
であなたの意見は？
あげ足とり？他に言うべきことは？

東洋思想＝儒教でFA？

最悪だなw
今の中国と朝鮮を見れば分るw

国際社会では東京裁判は否定的だろう

>>329
ヒトラーは自殺だべよ。
ムッソリーニは「パルチザンの手によって」処刑されているんじゃないっけ？

>>341
同意、懐が暖かければ国外に目を向けさせる必要ないですよね。

お、東洋きてたのか・・・・・・・・・
たしか中年婆ぁじゃなかったっけ？
教師だっけ？

>>340
"あなたがそう思うのはあなたの自由"とは同じ事は俺も言えるが、それなら
何故にあなたは自分と反対の意見を持つ人に噛み付くのか理解に苦しむ。

>>344
自分が揚げ足取りしておいてそれは無いんじゃないのー

>>343
感情の問題なんですよ
はっきりいって
戦犯者は祭られていることもそうですが
たとえば先ほと言ったように
カーチスルメイが堂々と祭られていたり
縦横無尽に動くものなら当たり構わず機銃掃射を行った艦載機のパイロットが祭られて
気分がいいですか？ということですよ

>345
日本国内の歪なキリスト教の可能性もある（ｗ

風呂から上がって覗いてみれば。
相変わらず会話が噛み合ってないな・・・

>>347
それが事実ですね
ヒトラーは謎だったりしますが

>>338
日本人の心は他国の感情を無視することでしょうか。

要するに、最近は欧米諸国からの資金流入も増加せず、
人民元切り上げが各国からの圧力になってる。
経済がおかしくなってるから、中国版ﾌｧﾋﾞｮ〜んなんでしょw
経済運営に国際社会のルールを無視して人治を貫いたツケが、
早くも来たようですなw　崩壊間近かかな？

間違った情報操作による感情の話をされてもなあ

日本に来てODAの話をはじめて聞いて今回の騒動のことを
苦々しく思ってる中国人留学生もいたみたいだけど

>>352
気分が悪いです！　以上！！！

だけど暴力・暴言で、他人の心情を捻じ曲げようとする奴らは異常！　以上！！！

>>352
死人は仏だよ。

で、生前に悪どいことをやったのなら、それはそれで後々まで不名誉として語られる。


更にその論理でいうと、『A級戦犯は皆「人道に悖る」行いをやった』ってな理屈になるんだけど・・・。

ちょい風呂〜。
しばし待たれい

>>352
じゃーどうする事も出来ねーよ
ロシアの戦勝何周年も気にくわねー
中国の反ファシスト戦勝何たらもおめー今ファシストやってるじゃねーかで気にくわねー
感情で何でもやるって言うんなら世界に糞食らえだ

>>338
あなたが日本人として靖国は日本の心だと思う理由はなんでしょう？
あなたはそう思うかもしれませんが
日本にも靖国神社をよく思わない人もたくさんいますし
日本人の心までというのは言いすぎだと思います

>>356
少なくとも、中・韓の心は、日本の感情を無視することのようだが。

中国人や朝鮮人が感情を持ち出すときは、全て｢金の無心｣の要求でFA？

>>352
死人は仏だな。
墓まで掘り返して鞭打とうとは思わない。

>>347
民衆に石投げつけられたり、引き摺られたりして死んだそうだな。

本当に野党はクズばかりだな

>共産党の志位和夫委員長は
>「中国側は被害に対し国際ルールに従って責任ある対応をすべきだし、日本側は事態の根底に靖国神社参拝や歴史教科書問題があることを直視すべきだ」
>として日中双方の努力が必要との認識を示した。
>社民党の福島瑞穂党首は
>「暴力的行為には賛成できないが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は間違っている」
>と指摘した。

こやつらは日本の現在過去未来において有害無益である。

と、指摘する。

北京オリンピックまで中国が経済的にも国家的にも持つなんて
思ってる奴は、
東　亜　板　に　は　い　ね　〜　よ　w

福島つーばかばばあは
中国にでも朝鮮に行けよ
お前に日本国民の金が支払われている
ことが最大の損失だ。
文句があるならお前が中国のたこ
に謝罪して来い
くだらんばばあ

おいおい・・・死位はマジで今回のデモの根本が靖国神社参拝や歴史教科書問題
だと思ってんか？　違うだろ。そもそもの根本的な問題は中国の内政に対する不満
だろうが。それを奴らは、反日にすりかえているだけだろ。
人口のかなりの部分を占める内地の土人に、靖国なんつったって「ハア何それ食えるの？」
ってとこが関の山やろ。
共産だの社民なんてのはもう必要ないからすっこんでろ。

まぁ1年以上も靖国参拝してないのに結局ごたごた言うんだから
本音は靖国云々を言いがかりに難癖つけてるだけじゃねぇのか？ｗ
参拝してもしなくてもがたがた言うんだったら参拝しちゃえば良いのにねぇ

>>360
日本独自なのか？仏教思想なのか？
その辺は詳しくないのでわかりませんが
宗教観で仏とするのは構いませんが
これは宗教観で片付ける問題ではありませんよ
現実社会でおきた戦争によって
大勢の人が
罪悪で死んだり良心で死んだりしたわけですから
これはすべて現実問題です
簡単な宗教観で済むべき問題ではありません

>>373
ゆすり・たかりの前振りｷﾀｰ

東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー
東洋思想はスルー

こいつは斜め上だ

>>373
過去に拘らない言った事ろで歴史が変わるわけではない
社会は世代交代によって更新されていくもの
今の世代が向き合うべきは今であり将来

>>373
だから、感情の問題ではなくて、経済の問題なんだって･･･
2〜3年ぐらい前の中国経済が絶好調の時、何にも言わなかったじゃん。

>>352
感情のみで世の中が動くと思うのは大間違いだし、それは恐ろしく幼稚な発想だ。

で、俺のさりげない質問には答え無いのか?
"ある一定の基準で思う事が自由である"事を認めるのであれば、何で色んなスレッ
ドであなたが思う反対の意見に噛み付くのよ?

>>356
そう言う事じゃないでしょ？
他国の感情の事ではなく、日本人の心の問題を言ってる。
韓国や中国の感情は日本人は知ってるもの。

先祖への感謝に、メリットもデメリットもあるものか。
損得勘定でしか動けないとは。

>>362
おまいが靖国を、日本の心ではないと言うのも言いすぎ。
日本の心だと思っている人は少なからず居ることが事実だということ。

民主主義国家で、思想統制はできないのでな


>>373
>>罪悪で死んだり

戦争で死んだ。
訂正を要求する。

>>353
>縦横無尽に動くものなら当たり構わず機銃掃射を行った艦載機のパイロットが祭られて
>気分がいいですか？

アーリントン国立墓地（Arlington National Cemetery）の
星条旗を押し立てようとしている有名な像は、
硫黄島決戦の時の写真をもとにしたんですよ。

この写真撮影の時にカメラマンに日本兵は日本刀で切りかかってきたそうです。
そばにいた米兵が銃で射殺すると、
こんどは手榴弾をもった日本兵が飛びかかってきたそうです。
カメラマンも怯んだと回想しております。
http://www.spiritsjp.net/archives/000098.html

>気分がいいですか？
これが戦争なんですよ。

>>371
＞デモの根本が靖国神社参拝や歴史教科書問題

チベットからダライ・ラマが来日している時期に合わせた陽動作戦だろ。

>>372
靖国神社の問題.だ.け.ではない。
今回直接のきっかけは教科書問題で、
台湾問題も含めて積みあがってきて爆発した。
中国共産党が主導したデモではない、
なぜならやつらは自分の教科書を平気で捏造したから、
他人の教科書を云々いう立場ではない。

風呂から出てきました。とりあえず、これ貼っておくんで皆さん見て
くらはい。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

とりあえず靖国参拝を義務付けろ。
国民は３年に１度は必ず参拝しなければならないとかな
全国都道府県に靖国建立すれば可能だぞ！
１回参拝する毎に貰える「靖国ｽﾀﾝﾌﾟ」を５個以上持ってない人間には
参政権を与えるな。
良い国になるぞｗ

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/14(木) 00:01:26 ID:/NJxSXy8
お金や手っ取り早い票目当てで、敵国にとりこまれる政治家に投票してはいけません

スイス政府はこのような政治家が現れることを警告してます
↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page03.html
「われわれは、新党の党首にJ氏を据えた。彼は頭脳明晰、かつ、活動家であるが、野心に取りつかれ、
非常に金を欲しがっている。彼の属していた保守党は、彼に微かな希望しか与えなかったので、
じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選んだのだ。彼は、仲間からは
決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどんなことでもするだろう。」

　中国首脳部が靖国参拝問題で反日感情を煽っているのも、経済上の大失政を日本に転嫁しようとの意図がうかがえる。朝日新聞はこの両国に対して、日本が終りなき土下座を続けろと言いたいのだろうか。（ややま　たろう）
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

≪「情」絡める外交は止めよ≫とは、日本に対して名言。
だが、世界では常識。

>>375
御自由にｗ
全く構いませんよ

>>376
将来が大切です

>>378
民衆の感情で世界が動いた例はたくさんあるじゃないですか
なにをもって幼稚？
答えてないと言われるのであればすいません落ち度があったかもしれません
いろんな質問があるので
で噛み付くとおっしゃいますが
私は噛み付くという表現ではなく疑問におもったことを
丁寧に質問させて頂いているだけですから
その表現には語弊があるような気が済ますが？

まあ、こうして中国が日本人を傷つけたり、
理不尽な要求を立て続けに出せば、自国の安全保障を目的として
中国共産党は潰すべきだという世論がいつ沸いて出てもおかしくないわけだが。

>389
東洋思想よ
君が信じてる宗教はなんなのかおしえてくれないか？

>>344
ビビったｗレス付くと思ってなかったｗ

いかなる大罪を犯そうとも
刑に処せられた後もなお罪人として扱われ続けるのには賛成しない。
（ムソリーニの話が出ていたが、私は遺骸を晒されたのは刑の一部と考える。）
ことに、政治家においては。
国民の支持の下にある政治家に、
敗戦国の国民は罪（とよばれるもの）を一手に背負わせたのであり、
これも一つの国家・国民への献身と考える。

遅レスながら、
東洋思想氏、他に言うべきことを謹んで申し上げる。

>>389
世の中の人が感情だけで行動したらどうなるか考えれば解るでしょ
国家ならなおさら

>>389
>>民衆の感情で世界が動いた例はたくさんあるじゃないですか

どんな例だ？

>>386
北の将軍さま、ですかな？

>>373
俺は宗教観の話なんてしてないよ・・・。
死んだら仏ってのは「死んでしまった以上、その罪を問えない」と言う意味で言うた。
だから、カーティス・ルメイが東京大空襲を指揮し、ドリトル飛行隊が民間人を殺傷しようと、
既に死んでしまった人間に罪は問えないという意味で言うてるし、
法でも保障されている。
「被疑者死亡で〜」って言うじゃん。
遺体を刑務所に移管するって事はないじゃん。
そして、メンタリティの違いまで法では保障できん。

靖国神社参拝に干渉する中韓の気持ちは理解する必要がないと思うのだが。
参拝が過去の大戦を美化することになるのでしょうか？
国策のために犠牲になった祖国のご先祖様の魂を慰め、二度とこのような
悲惨な歴史を繰り返してはならないという平和と不戦の誓いをするための
儀式ですよ？しっかりと参拝の目的を理解してもらわないと困りますね。
日本の繁栄は過去の犠牲の上に成り立っているということを忘れてはいけない。
むしろ参拝しないほうがおかしいですね。

>>381
日本の心でないと断定してないじゃないですか・・・
なんでも極論ですね・・
決め付けはよく有りませんよと私は申し上げているのですよ？

>>373
前出に「戦争によって」と申し上げているのに・・・
文章の前後をよく読んで理解し
それから質問をされることを望みます・・

>>390
日本人を傷つけたやつが逮捕されたよ。
中国共産党が崩されても、中国が民主になっても靖国神社問題は変わりません。
韓国を見ればわかるはずだ。

>>389
その発言で判ったがあんたは初めから感情で話してるだけで
他人と議論なんてしていないのな

>>373
ついでに、罪状があったならば既に処刑されて「罪を償っている」事になるよ。

「法治国家」ならばね。

東洋思想頑張れ〜
問題の本質から外れてる議論ばかりだな〜
今度の人民元切り上げ、コレ相当やばいですw

漏 れ が フ ァ ン ド マ ネ ー ジ ャ ー な ら 絶 対 狙 う w

まあ、その時をお楽しみに〜

>>389
感情のみで世界が動くのは、法治国家であれば「悪しき前例」だよ。

>>396
彼の国では、死者に対する名誉毀損が訴訟の理由になるんです。
キム・ワンソプは、それでミンビの子孫から訴えられました。

国際標準からは、かけ離れてますけどね。

>>398
日本人としての常識に欠けるんだよ
それがあるんなら
感情を前面に出して行動する事がどんなに悪い事かぐらい判るもんだが

福島瑞穂って、本当のバカだよね。
以前、
『朝まで生テレビ』で散々靖国問題で知識がないところをを暴露してたのに、
あれから何も学ばなかったんだね。
あれほど田原から、「わからないようだから、福島さんのために説明する」みたいな
子ども扱いされていたのに。
いまだに、社民党が投手討論番組に呼ばれること事態が不思議なんだけど。
まあ、演劇の世界でも三枚目役とか狂言回しが必要なわけですが。

共産党と社民党は中国でデモ参加して来い！

戦後、話しを膨張させて両国間に火ダネを撒き散らし続けたのは、お前ら売国糞サヨ議員どもだろーが！！

糞サヨは全員死ね！

>404
儒教への探究心をそそる話しですな

ま、論理的に説明され尽くしてしまうと最後は感情だわな

そして勘定へと変わるわけだ

>>396
罪に問えるかという問題ではありませんよ？
感情論の話しをしてます
死して仏と化すことは日本の慣習かもしれませんが
では極めて異例なたとえですが
カルト宗教教祖の麻原氏や
残虐非道な殺人を行った人物を
祭り哀悼の意をささげて不愉快な思いをしませんか？
ルメイの例も出しましたが・・
そういうことです

>>385
涙でコンタクト落とした。謝罪と賠・・・

いいもの見せて貰ったから今日はもう寝るか。ﾉｼ

>>410
座布団１０枚！

>>400
どういう部分で？
聞かせてください
論理的かつ具体的な事例をもって

>>411
犯罪者と戦時中の戦士たちを同列に扱うのは論理の摩り替えだなｗ

>>411
感情論は法治国家において排されるべきものだよ。

残虐非道な殺人を行った人物と思っていたがそうではなくて
そう思わされてた場合はどういう感情になるんだ？

>>415
ん？戦士？は否定してませんからｗ
戦犯＝犯罪者の話しですよ
なんら論理を摩り替えていませんから
貴方の意見はところでなんですか？

>>414
まさにその答えがそうだよ
指摘されても自ら自分の発言を振り返ろうとはしないだろ
煽り口調で噛み付く事しかしない

>>411

じゃ、在日チョーセンの実名報道に大いに賛成してくれたまえよ。

とりあえず麻原からな

>>398
>>なんでも極論ですね・・

思想統制はできないというのが俺の意見ですが
これが極論ですか？
勝手に決め付けないで下さいね。

また、しれっと主張している
「罪悪で死んだり良心で死んだりしたわけですから 」
は、きちんと訂正しなさい。

つい口が滑ったというには、たいへん失礼な表現です。
戦争で死んだ人を犯罪者扱いするのは
やめてもらえますか。
国を守るために戦死した人たちですから。

>>418
戦犯って兵士が対象では？

>>418
事後法で有罪にされた人たちを犯罪者というのは近代法への冒涜。

>>411
それなら安重根は単なる殺人者。

>>389
そりゃ、幾等でもあるな。バスチーユ襲撃もそうだし、ヒトラーを歓呼して迎えた
当時のドイツもそうだろう。
だが、感情で動いた事象が全て正しいとは全く言わないよな。

噛み付くに語弊あった?
俺には貴方の様々なスレッドでの書き込みはそう見えるんだが、それは俺の理解と
感情だな。

例えばルメイに対しての受勲が懐の深さ(暖かさではないよ)とは思えないのは、貴
方の感情であって、俺と異なる訳だ。
貴方は他国が他国の歴史観に則って戦死者を祭り、勝利したら記念日を設ける事が
許せなそうなんだけど、その感情は日本だけに向けられた物ではないと認識してい
いのだよね?
他国が対日戦勝記念日なんて祝う物ではないし、戦死した兵士を祭る事も許せない
し、死んだ指導者を祭る事も許し難い訳だ。
それを、中国、韓国、北鮮にも同じ事を主張してくれよ。

>>416
そういう思想もありますが
実際法治国家であれ
国民感情が突出することはあるわけで
９.１１しかりね

>422
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ちょっと、ﾜﾛﾀ

左が決定的に馬鹿なのはやらなくてもいい事を全力でやろうとするトコロだな

朝鮮や中国なんか適当に利用して捨てればいいんだよ。
日本だって危険なんだからな

上からしか見ていない物凄く嫌らしい人間性を自らが理解しないと
駄目なんだと・・・左に言っても無駄なんだろうなｗ

>>426
アフガン攻撃は感情「のみ」で行われた、と？

>>410
それだ！！
東洋思想は、経済の話へと話題が行くのがとにかく苦手らしいw
本質的な議論になるからな〜

>>411
お隣の国では安重根を英雄視してますよ。
あなたの理屈で言うと日本人を殺した安重根は
日本人の感情を害することになるので信仰や憧れの
対象とすべきではないということになりますね。

安重根にしても日本のA級戦犯にしてもそのとき自分の祖国が
おかれている状況の中で、これが正しいと思って決断し、行動
した人たちだ。のちの価値観で善悪を決めて、悪い者は麻原と
同格だと矮小化するのはちょっと卑しいですね。

>>427
でもまぁ、東京裁判の場合は政治家も混じってるのよね・・・。

>>426
そこで９・１１を持ち出す意味が全く理解できんな。

自らを省みる事が出来ない人間が他人との意見の相違を埋める事が出来るか？

>>426
>>９.１１しかりね

ふつーの国家として、当たり前の報復行動を行っただけですよ。
感情でアフガンを攻撃した訳ではありません。

ううむ、子宮回路ですかあ〜？

>>434
出来るわけが無い。
相手の言い分が理解できないのに等しいからね。

共産、中国の犬だからな……。
社民って党だったか……？

>>438
ただの結社。

法と論理が重視される現代において、公共の場で「感情」だけで物を言うのはいかんぜよ。。。

>>385
日本人て　　　　　素晴らしいな。　　　　　　　泣いた。

中国との外交でもそうなんだよ
中国が感情だけで動くのを認める事は今後の為にもいかん
気に食わないから攻撃するそんな事が許される訳無いだろ

>>421
謝りません
侮蔑した覚えもありませんので

>>423
戦犯に時中の裁定が下るはずもなく（指揮官等）
事後法の主張もありますが
裁定は事後に下りれっきとした有罪が確定しているわけで
犯罪者と位置すべきことはなんら現行法の冒涜ではないと主張します

>>362
>日本にも靖国神社をよく思わない人もたくさんいますし
靖国を信じる人の数の問題なのでしょうか？
少ないから、外交問題として好ましくないから切り捨てるのですか？
少なくとも、私は宗教問題は口にするべきではないと思います

>日本人の心までというのは言いすぎだと思います
日本の心だと言いましたが、何が間違っているのでしょうか？
靖国は神社で寺社ではない。
私は古来より日本人が信じてきた神の姿だと捉えます
貴方が、何を信じようが自由ですが。

さて、論点がずれているようで、
「靖国参拝を辞めるべき」は、今日に至っては愚かな答えなのではないでしょうか？
大人は多少意見が異なるものでも、和をもてると私は信じております。
しかし、それは相互主体が成立している時に限ってだと考えます。
今回の中国の対応はあまりにも可笑しいし他国に対する尊敬がなっていません
その原因は今までの日本の宥和政策であり甘い外交の結果ではないのでしょうか？
中国の誤りもしない今回の件につきましては、少々頭にきております。
そこで、貴方の発言を見つけココまでは譲歩できない所まで譲歩してどうするのかと
疑問に思いました。先ほど、私が述べたとおり宗教は自由でしょう？
ましてや、そのようなデリケートな問題にまで口を挟むのは失礼極まりない。
個人同士でも危ぶまれる問題を国同士で行うとどうなるか考えてみた事はありませんか？
最近の日本の憲法改正論の源はそれら60年間の鬱憤の蓄積であると
同時に危機感の高まりと考えた事はありませんか？
少し、ご考察の程をお考え願いします。

>>435
そこで「報復」と言うのは間違いでは？アメとテロリストでは同格で
ないし、テロリストを潰す行為を「報復」とは言わない希ガス。
それに、藪もそう言ってるし。

疲れた・・・・ちょっと休むわ
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。

私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、今回の文書公開を契機に、
新たな進展が始まることを期待する。拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。
日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日

韓国キリスト教教会協議会 　　　　日本キリスト教協議会

>>433
テロリストに攻撃された
アメリカ国民の感情をたとえただけですよ
分かりずらいですか？

共産、社民はまず答えがあってそれに合うようにしゃべるからなあ
うそついたりして、、答えが合えばきれいなうそとか言うんだろなあ

>>443
東京裁判のことを指してる？

「敗戦国のみ」に法を用いた、法の下の平等の理念に反する東京裁判を？

>>418
>戦犯＝犯罪者の話しですよ

東京裁判の所謂A級戦犯は、1907年のハーグ陸戦協定に違反した人たちではない。

>>447
解りづらいですよ

>>443
何言ってんだ？意味分からんｗ大体、人道に対する罪や平和に対する
罪、なんてのは完全な事後のでっち上げだろうがｗ

>>447
そうだとしても、
アル・カイーダとタリバンの繋がりは指摘されていたべよ。

>>443
>>犯罪者と位置すべきことはなんら現行法の冒涜ではないと主張します

東京裁判のことだと思いますが、

あれは、遡及禁止の原則を著しく無視した裁判ですね。
さらに、被告が自らを弁護する権利を剥奪しています。
これのどこが現行法に則った裁判なのでしょうか？

あの裁判は、まさに近代の汚点ですよ。

東京裁判で戦勝国の軍人は何人有罪になりましたか？
それこそ、東洋思想さんの大好きなルメイは非戦闘員大量虐殺で有罪になりましたか？

>>443
>裁定は事後に下りれっきとした有罪が確定しているわけで

当時の「国際法」に基づいた裁判ではないよ。

国際法は国家に対して適用するものであって、個人に対してではない。
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。

>>454
それは外交にとってまったく無意味。
政府が中国や韓国にそれを説明できると思いますか。
アメリカが許さないでしょう。

>>449
そうですよ？
そう主張されるのはわかりますが

>>452
「でっちあげ」を主張するのは構いませんが
何故現行法の冒涜なんですか？

従軍した軍人に報い、戦死した軍人を慰霊するのは国家の基本だ。
遺族年金や恩給という形で実際的な感謝をするとともに、
国家としてきちんと慰霊することが不可欠だ。
それがなくて、いざ国難にあたって誰が国の為に戦うよ。

中国や朝鮮のように、支配体制が打倒されたとき、旧体制とそれに
協力したすべてが悪と断罪するような国家は、
永遠に対外戦争に勝てんし、一流国家として尊敬されることもない。

>>443
犯罪者と位置すべきことはなんら現行法の冒涜ではないと主張します

主張するのは、かまわんけどさ。
自分の都合の悪いものはすべて排除で理論を組み立ててない。
サヨのヒトの典型的な思考方法みたいだけどさ。

>>458
東京裁判については他の方々が指摘されてある通りだけど、それぞれの見解についてコメントを頂きたい。

>>458
ことが起こった後に作った法律で裁くことが、近代法への冒涜でなく
て何だと言うんだ？

>>443
>>謝りません
>>侮蔑した覚えもありませんので

感情の問題を云々言ってる割には、相手感情に鈍感なんですね。
あなたの発言を借りれば、中国に対しても

>>侮蔑した覚えもありませんので

と、同じことが言えることに気づきませんか？
とんでもない矛盾ですね。

>>458
つまり日本人が国の為に戦う事は悪だと言いたいんでしょ？

左翼丸出し。

韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。
世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。
清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。
ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、
朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、
朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著



2002年8月１日号　週刊新潮　P154　「変見自在」より。


参拝賛成♪

>>453
感情論の話しですよ（靖国から飛躍しましたが）
9.11はたとえですよ
テロ組織に憎悪を燃やす米国民の感情もあったわけですしね

>>454
現行法に沿った裁判を60年前にしろと？
意味不明ですよ
汚点と証するのは構いませんが

>>456
その意見ももちろん存じてますよ
それは主張が分かれますが
有罪は確定し裁判も終了し
戦犯は裁かれたわけですから
その事実は変わりませんよ
後の法律論をもってしても

日本が３０年間統治したパラオ
電気を引き、道路を舗装し、工場を作りパラオの近代化に貢献した日本。
その日本統治のあとに米国がきた。
彼らがやったことは発電所を壊し道路の舗装を剥がすことだった。
「まるで日本の存在をすべて消すための作業に見えた」
実際「日本は侵略国で悪い国」だと教えられ、首都コロールと
本島を結ぶ橋も米国の発注で韓国企業が建設した。
ところが数年前、その橋の中央がへこんできた。
調べてみたら同じ頃ソウルの聖水大橋が落ちて何十人かが死んだ。
それが実は同じ企業の施工だとわかった。
困ったパラオが日本に助けを求め、日本の総額３０億円のＯＤＡが決まった。
「また日本がやってくる。もう橋は落ちない」と大喜びだった。

全長４００メートルの橋が完成したのは１月。
その後５月に下関で開かれた国際捕鯨委員会に
パラオが初めて代表を送り、日本の数少ない味方になってくれた。
五十年間統治した米国よりこの国は日本を選んだ。




参拝賛成♪

大原則

宇宙＞地球＞自国＞自国民＞他国＞他国民

>>466
当時の現行法だろうがｗ

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より




インドネシア(アルジ＝カルタウイナタ)
「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。
日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」

マレーシア(ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員)
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、
今まで感じたことのない興奮を覚えました。
日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、
驚異の感動と自信を与えてくれました。」

参拝賛成♪

戦争行なった場合、一番喜ぶのはアメだよな？また我が日本は『神』の名もとで・・・・
頭冷やして、冷静に過去スレｸｸﾞｯﾃクル愚民日本人。。。。。。。疲。。。。

靖国違憲訴訟・東京／判決前夜　　高橋哲哉さん公開講演会
　２００１年から、東京をはじめとして、福岡・松山・大阪・千葉・那覇と、全国の地裁に提訴された「靖国参拝違憲訴訟」も、
それぞれの地裁判決が相次いで出され、残す判決は東京地裁判決のみとなりました。
　東京地裁判決「前夜」、昨年の東京地裁において吉田裕さんと共に原告側申請証人として出廷され、
被告側を圧倒する証言をされた高橋哲哉さんをお迎えし、「ヤスクニ」の問題性を改めて掘り下げたいと、
判決「前夜」集会を下記の通り企画しました。ふるって、ご参加下さい。　
　
◇日　時　２００５年４月２５日（月）　午後７時〜９時◇会　場　恵泉バプテスト教会
　　　　　　東京都目黒区中目黒３−１３−２９
◇テーマ　　「追悼」と「顕彰」　〜靖国の「政治」とは何か〜
◇高橋哲哉さん（東京大学大学院総合文化研究科教授）
※最近、ちくま新書から「靖国問題」を出版されました。事前に読まれることをお勧めします。
◇共　催
靖国参拝違憲訴訟の会・東京真宗大谷派靖国訴訟を支援する会 日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会
◇後　援 日本バプテスト連盟東京地方連合社会委員会

>>466
じゃあ、言い換えてあげよう


東京裁判のことだと思いますが、

あれは、遡及禁止の原則を著しく無視した裁判ですね。
さらに、被告が自らを弁護する権利を剥奪しています。

これのどこが「当時の国際法」に則った裁判なのでしょうか？

あの裁判は、まさに近代の汚点ですよ。


さあ、答えてください。

>>463
典型的な朝鮮人の性質だよね

社民て、　　　　　　　　　　　　まだあったの？


早く潰せ。

そもそも、感情論だと断言してる相手に論理的話し合いなど出来るはずも無くて・・・

>>466
だとしても、感情論は現代的でも近代的でもない。
論理と法を重視する先進国で裁判に関わる国々でも東京裁判については否定的だよ。

>>476
>>東京裁判については否定的

アメリカも触れたがらないｗ

>>471
お疲れ

>>462
冒涜？その表現が理解できません
どういう意味ですか？
近代法の天秤にかければ
古代から現代まですべて近代法にかけはなれてますよ・・
過去の時代背景や様々な事関係から裁判官と検事そして弁護人を立て
裁判をしたわけですから
それを冒涜を受け取る感情は全く理解できません

靖国の問題は確かに混沌として、線引きの難しい問題だ。
だからと言って、ばっさり切り捨てるのはどうなんだろう。
都合の悪いものは、すべて捨てるのはかえって無責任なのでは。


確かに参拝を止めて表面上のメリットはあるだろうけど、
けど、魂の尊厳を失ってまで得るものではないと思う。

感情論でいっても日本の首相が自分の国の神社に行ってなにが
悪い　文句言ってくるな　内政干渉するな　というのが日本人の
多くの意見　
また中国がぁ！？　　韓国は関係ないだろが！？ってな感じだろ
というわけでいやなのでやめてください

裁判の名を借りた敗者虐めであった事を、さも正当性があったように言うのは
感情論で押し切れなくなった自虐史観者の常套句。

東洋思想っておもろいなぁ（ｗ
必死なところが特に・・・

>>479
裁判官の資格がない、法律の専門家でもない連中が検事を勤めて

弁護人が一切いない上での

東京裁判なんだけど。

>>465
どっかのコピペ知らんが、韓国学長が言ってたはずがない。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/kankokumondai.htm
からでしょうか。
宣教師　ハリス博士韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」 上の段落ですよ。

東洋思想君。
理論的にって言ってる自分が一番理論的な発言してないよ（ﾌﾟ
（どこが？って言われると思うけど・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

つーか、自国の戦死者の慰霊施設に行って何が悪いのか。
とりあえず、東洋思想は戦死者全てを冒涜した罪で子孫永代に渡って謝罪しろ。

>>479
事後法のことを指している。

前のレスにも書いているが、遡及禁止の原則を破ったのがこれだ。

平和に対する罪
人道に対する罪

こんなものは、戦争が始まったときに存在したものではない。
といううことだ。
感情じゃなくて、ルールを指しているのですよ

>>466
>現行法に沿った裁判を60年前にしろと？

1941年12月8日に宣戦布告した時点においての国際法で、
「平和に対する罪」「人道に対する罪」という国際法は
存在しない。

存在しない法を、戦争が終わったあとに作り出して裁く。
これを事後法という。

>>479
当時は既に弁護士制度があったでしょ
東京裁判は当時としても退行した裁判だった

東洋思想氏に長文ながら、個人的な見解を申し上げる。
１，靖国神社参拝問題について
　　まず、日本人の思想として死んだ人は仏様。悪口程度は言っても死人にむち打つ
　　ような発想はない。多分、某麻原が死んでも最終的には許す可能性が高い。
　　某三か国が、文句を言い始めたのは1970年に入ってから。
　　あの、朝日新聞の南京大虐殺捏造記事以降である。
２．某三か国との友好関係構築について
　　残念ながら現在の状態では、はなはだ難しいと思われる。
　　戦後の技術援助、資金援助(名目賠償金も含む)を行い、某三か国の
　　戦後復興に協力の態度を見せても、感謝の意どころか、謝罪と賠償を
　　政府レベルで行う国に対して日本が友好的になる事は無益である。
３．某三か国の信用
　　私も、マスコミ、インターネットを通じての情報でしか分からないが、
　　今のところ、某三か国は全く信用ならないと判断する。
　　説得は必要だが譲歩は、信用ならないその国に踏み込ませる事になるので、
　　日本を危うくする恐れがある。

　　以上、私見だが、東洋思想氏の見解は如何？

>>485
突っ込みサンクス
もうこれは、貼るのはやめます
あんた、頼もしいね

>>479
何言ってんだ？事後法の時点で論外だｗそれに、判事が全員連合国側
でパール判事以外に国際法を専攻した人間がおらず、弁護側が主張し
た「裁判権」を全く明らかに出来なかった裁判の何処がマトモだと？

珠と石の区別もつかず、十把一絡げに全て石だと言い切る者に
アレが珠でコレが石だといくら判り易く説明したところで無駄だと
いう事だ。

所詮、悪い戦争は負けた戦争、良い戦争は勝った戦争だというだけさ。

>>472
当時の国際法？
勝戦国が裁かれていないと？それが国際法にそっていないと？
何を持っての国際法ですか？
東京裁判は国際法違反を裁く裁判でもあったはずですが
当時の司法観と戦戦国の利権が絡んだ裁判であることは
私の理解するところですが
汚点と解釈する点は理解できません
当時の司法観を否定すれば
過去の判例はすべて無効ですか？

社民ってまだあったのかあ

ほとんど暇つぶしおばさま市民団体のひとつで
野党政党としても何の価値もないのに

今宵、東洋思想は爆釣ですなあ

>>495
東洋思想の詐術に気分が悪くなる中、
真実を見ることができました。

ありがたやありがたや

>>484
弁護人はいましたよ？

>>496
少しは改行をおぼえろや
機械音痴のジジイでもあるまいし

>>479
当時の時代背景を鑑みても東京裁判は明らかに異質だったと皆は言ってるんだよ。
あれはもう、裁判と名を変えた制裁に他ならない。
とりあえずアンタは、弁護士とか言っちゃう前に東京裁判のことを調べなおして来い。

>>496
>当時の国際法？
1941年12月8日に宣戦布告した時点においての国際法で、
「平和に対する罪」「人道に対する罪」という国際法は
存在しない。


>何を持っての国際法ですか？

国際法は「慣習法」なのですよ。　必ずしも明文化されているとはかぎらない。

「慣習」の積み重ねによって国際法となる。

東洋思想は東京裁判が卒論テーマか？

靖国を捨て去るのは問題。

何か日本人として大切な事を忘れるよ。

日本の敵は
中狂、北朝鮮、反日朝鮮人、共産党、社会党

と言う事ですね。

>498
爆釣のおかげで以外に勉強になってたりする俺に乾杯

>>493
パール判事の事例は
各国に衝撃を与えましたが
裁判を否定することこそ法治システムの否定ですよ

タジマ〜

>>496
引用させていただくが

496 名前： 東洋思想 ◆AVUttoyOvA 投稿日： 2005/04/14(木) 00:58:49 ID:49+yfPQH
>>472
当時の国際法？
　　　�@~~~~~~~~
勝戦国が裁かれていないと？それが国際法にそっていないと？
�A~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何を持っての国際法ですか？

東京裁判は国際法違反を裁く裁判でもあったはずですが
　　　　　　�B~~~~~~~~~~~~
当時の司法観と戦戦国の利権が絡んだ裁判であることは
　　　　�C~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私の理解するところですが

汚点と解釈する点は理解できません

当時の司法観を否定すれば
　　　　�D~~~~~
過去の判例はすべて無効ですか？


�@
国際法については>>456をごらんあれ。

�A
裁かれてない。
例えばルメイは非戦闘員殺傷で裁かれた？

�B
国際法違反に戦犯は存在しない。
戦犯とは戦争法（ハーグ陸戦条約、ジュネーヴ捕虜条約など）に違反した者を指す。

�C
戦勝国の利権のみが絡んでいる。

�D
東京裁判が「当時の司法観」を否定していた。

>>496
おまい、全然分かってないな。ちゃんと読めよ。

「遡及禁止の原則を守っていない」と書いてあるだろ。

>>勝戦国が裁かれていないと？それが国際法にそっていないと？

なに勝手に拡大解釈して間違えてるの？

ソクラテス〜

>>506
民主が抜けとるぞｗ

おまいらよ。

村山談話が、逆カードになったこの日をすばらしいとは思わんか？
小泉の靖国参拝もカードなら、村山談話も強行なカードになったんだよ。

そして、村山談話の裏に隠れて、次々に右傾化する日本。
村山談話をだされちゃぐうの根もでまい。ぎゃはは。バカ中国め！
ざまあみろよ、極東３馬鹿が村山談話に酔っているうちに、日本は正常化。

これほどのカードはあるまいて。ははっははは！

ドキュメンタリー映画の
「東京裁判」は資料として
いろいろ参考になります
尺が長いですが・・

>>508
法治システムにおいて、明らかに出鱈目な裁判を否定することは当然
のことだろうがｗ

>>508
裁判なのは名前だけだ＜東京裁判

と、皆が言っているのだが。

>>506
あれ、韓国は？

>>516
そのデタラメな裁判を否定しなかったのは日本政府です。

>>505
一瞬靖国を韓国と見間違えてメダパニに陥りました
謝罪とばいｓ（ｒｙ

>>519
馬鹿は半万年間ＲＯＭってろｗ

>>500
いたなぁ。今調べた。

一応資料貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>515
正直になれよ
自分にウソをつくのはやめよう

反日デモがあっても日本の電化製品の売上は落ちてないってＢＳのニュースでやってたけど本当かな…
政治には反感があるけど、電化製品に罪はない…みたいな事を言ってた。
デモがあっても中国人の友達との関係は変わらないけど、
最近東京にはスーパーとか、松屋とか…、中国人すごく増えてる。
あの愛想の悪い中国人とかもっと教育するか、クビにしてほしい。このデモをきに
観光客が減ったら中国にもよくないのになんでデモするのかな…
何億人もいる中国人の中のわずか2000人程度の人たちの反日感情なの？
そもそもなんで中国でデモって起こってるんですか〜？
参加、不参加がそんなに重要なの？何故？
あーなんか意味不明。

>>510
�@�A�B事実
一言も否定してませんが
�C�Dの根拠は？
国際判事が従事していた以上
当時の司法観であることはまぎれも無い事実ですかね
いかなる司法観とお思いでしょうか？

>>521
あなたの言葉遣いを気をつけろ。東京裁判を否定しない限り、
合祀したのがA級戦犯だ。それを参拝したのは問題。

東京裁判が正当かどうかなんて関係ない。
自国の戦死者を弔うのは当たり前。
でないと国が持たない。

ただ正当性云々についていうとすれば、
日本の国会で全会一致で名誉回復決議がなされたことから
明らかだが、少なくとも国内においては不当な裁判であったと
国権の最高機関によって決議されている。
そして、その決議に対し、今現在においても、
西欧諸国はもちろん、東南アジア諸国、
さらに中共や南北朝鮮でさえ異議を唱えていない。
つまり、東京裁判は不当であり戦犯など存在しないと
（少なくとも日本がそう考えることは）認めている。

>>522
＞原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人のすべてに偽証罪を問わなかった。
＞また、罪刑法定主義・法の不遡及が保証されなかった。
裁判じゃないな。ただのリンチ。

>>522
はい
頼れる弁護人がいましたよ

>>526
とっくに戦犯の人達の名誉回復は行われている
刑期を終えたとしてね

>>526
ｺﾞｷﾌﾞﾘは半島に帰れよｗなにがA級戦犯だｗｗ
恥かきにわざわざ来たのか？

>>526
五月蝿い厨房だなｗ東京裁判ならとうに否定しておるｗ前のほうのレス
読めば分かるだろうがｗ

>>508

平穏な近代法治国家であれば、裁判やその判決は機能しています。
逆に、悪意でどんな人でも死刑にできる法治システムも過去にあります。
法治システムの否定ではなく、システムの真意を問題視する能力は508
には無いのか？

>>526
>合祀したのがA級戦犯だ。それを参拝したのは問題。

日本国内には所謂A級戦犯という方はおられません。

なぜなら、東京裁判は、国内法で裁かれた裁判ではないからです。

>>525
ぼつぼつ人格が変わりますかね？
宣言キボン

>>511
どういう点で
あなたは汚点だとお思いですか？

共産、社民は「DQN」だった（ｗｗ。
いっそ、大陸に行けば。

>>529
入れ替わりますたか？

つか日本ではA級戦犯というのは名誉回復されて存在しないんです

>526
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>529
で、彼の「連合国側の裁判権はあるのか」という問いに「将来におい
て明らかにする」と言いつつ結局明らかにしなかったとｗ
弁護士の意味を成してないな。

>>526
安重根を英雄視するのは問題だ。

>>525
判事がいた、だけじゃダメだよ。

で、国際法は個人を対象にしないんだけど。



�C
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-12,SNYA:en&q=%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%80%80%E7%BD%AA%E7%8A%B6
出てこないんだけど。
連合国軍側の人間で第二次世界大戦において裁かれた、ってな資料を提示していただきたい。

�D
法の下に平等であるならば、戦勝国、敗戦国の垣根を越えて裁かれねばならない。

>>536
入れ替わりますたね
二重のノムヒョンですね
こわいれすね

>>542
上手いｗ
そう言うこった

>>519=526
英文「Judgments」が複数形だから、「諸判決＝量刑」の意味での「裁判」って事で、
後の文も、「その諸量刑を認め、戦勝国側の賛同が無ければ勝手に受刑者を釈放できない」、
って流れで続いている。

「A・B・C」って言うのは「ｲ・ﾛ・ﾊ」と同じ分類だから、英語で「A-ClassWarClime」とか言うと
国連で発言して「はぁ？」と反応された某国のように恥かくから気をつけてね。

>>541
資料をご覧になられると分かりますが
日本国弁護人は強烈に連合国を批判し
論告中止に陥りそうなにほどでしたよ

>>536
>>あなたは汚点だとお思いですか？

もう一度、>>511 をきちんと読みなさい。

>>ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2

あとはよろしく。
ウリはもう寝るニダ

＞５４７
すべて却下

されてますよｗ

>>546
>英語で「A-ClassWarClime」とか言うと
>国連で発言して「はぁ？」と反応された某国のように恥かくから気をつけてね。

そうなのか。

ちなみの某国って？

>>547
そんまそん
質問ひとつ
ご夫婦で撹乱ですかあ？

>>547
アメリカ人弁護人もいたのに？

>>534
名誉回復されても
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」
ってことだけで、（国内法ですよ？）
被害国の遺族に対して、日本軍そのものが「悪」であり、A級戦犯はその代表に当たる。
日本政府はなぜ公式な場で「A級戦犯は存在しない」と言えないでしょう？

>>548
おやすんぬ〜ｗ

>>547
知っている。だが、彼の主張への論理的回答は全く無かった。そして
そのまま判決が言い渡された。論外としか言い様が無い。

分かっていると思うが、検察側は弁護側の主張を１００パーセント崩
すことが必要。

>>543
あなた弁護人の存在を知らなくて
判事がいただけでは駄目だなんて・・・
まぁいいですけど・・

検索エンジンで出てこないんですけどって・・私に言って
一体私がどうすればいいのでしょうか？
「司法観」＝当時の法律や司法に対する概念を持つ人々。つまり弁護人や裁判官
質問の答えになってませんよ
もうすこし分かりやすく・・

>>556
また入れ替わりますたか？

>>552
アメリカ人と日本人です
お調べください
かなり辛口で批判してますから

>>557
実況乙ｗ

>>548
おやすみなさい

>>556
じゃぁ付け加え。

判事や弁護人がいた、だけではダメだよ。

で、あなたが「司法観」と言うので
法の下に平等に裁かれた証拠を提示していただきたい。
戦勝国、敗戦国の垣根を越えた、文字通り「法の下の平等」が示された証拠、根拠を。

>>558
また入れ替わりますたか？

>>550
中共様らしい。
ただ単に「WarClime」つまり「戦争犯罪」と言えば、欧米人も「ﾌﾝﾌﾝ」となるようだ。

戦争犯罪にﾗｲｾﾝｽみたいにA級B級C級があったら、S級も…なんて事になるからね。

あるいは面倒だけど、「平和に対する罪」「一般の戦争犯罪」「人道に対する罪」とか言えば大丈夫だろうけど、
ただ（A＝）「平和に対する罪」なんて、裁かれないでﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる人一杯いるから、逆効果かも知れんがね。

結局の所日本人と意見の一致を見ないが
東洋思想に成果はあるのか？

このヒトタチの姿勢、まるでどこぞの民族みたいに品があってさり気なく告げるんだね
でもどうしてだろう、そこはかとなく人糞の匂いがする
靖国参拝の何がいけないんだか

>>564
スレの埋め立てが唯一の成果じゃないかな。

>>565
品？口がいっぱいあるって事？

>>558
アメリカ人弁護人ブレークニー氏はそもそもの戦争責任に疑問を投げかけている。

>>566
そして意味も無く次スレが立つと
このパターン多いよね

もう少し意見のやり取りの仕方を工夫して相手を取り込む事を考えれば良いのに
余計な所で煽って火に油を注いだり
変な所に話が飛んだり

>>568
漏れは、石原莞爾の「この戦争の責任を問いたければ、まずペリーを
証言台に立たせろ。」という台詞が結構気に入っている。

まぁこっちとしては煽り概があって面白いけどさｗ

>>535
>被害国の遺族に対して、日本軍そのものが「悪」であり、A級戦犯はその代表に当たる。

文明国どうしの戦争で「悪」はないだろ。
宗教戦をしてるんじゃないんだから。

文明国どうしの戦争は、平和条約の締結をもって終了する。

戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認めるがことが、国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由によって、未来永劫拘束されることはない。

>>565
そうなんだよね。戦争被害の面で言えば、いくらいい加減な処罰だとしても、B＝「一般の戦争犯罪」の方が
外して欲しいだろうと思うんだけど、A＝「平和に対する罪」なんていうどうとでもとれる方に
拘るんだよな。戦勝国（敵国）によって処刑されなければ、絶対に靖国に祀られなかったはずなのに。。。

ある意味、戦勝国側の自作自演だよ。ｗ

>>561
被告論告が
一度きり
反論は許さぬなど等々
不条理な裁判であることは見られる
しかしながら弁護側の激しい抵抗により
検事が大苦戦を強いられたこと等
平等な議論ももちろんある
しかし戦勝国、敗戦国の垣根を越えた？なんの垣根か分かりませんが
文字通り？←どこからひっぱてきたかは不明だが
平等性はいちがいには言えないが
国際軍事法廷として裁定が下った以上
すでに法的に効力があり有罪もくだり
実際に刑が執行されたわけであり
それはまぎれもない事実であり
それを否定することは前進的な意見とはいえないと個人的に思うが？

中国人の感情論にしても共産党フィルターが取れれば変わるんだけどね

東洋思想を相手するとスレ消費ばっか
途中でどっかに飛びまくるしなあ

スルーがよい

>>568
ブレークニー氏です

>>575
だからよ、その弁護側の主張を連合国側は否定できなかっただろうがｗ
もう一度言うが、裁判では弁護側の主張は１００パーセント否定する
必要がある。それが出来なかった点をみても論外。

>>568
キーナン検事も強烈ですよ

最低を下したキーナンやウェッブそれにマッカーサーまで
否定的なんだけどね

しかし、あれだな、
現在、真紀子が外相やってなくて、ほんと良かったよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000085-mai-soci

インドのバール判事に感謝

>>575
>国際軍事法廷として裁定が下った以上
マッカーサーが日本は自衛のために戦ったと言ってるのに。

>すでに法的に効力があり有罪もくだり
国際法によらない法的な効力ってあるのか？

>実際に刑が執行されたわけであり
日本国憲法によらない死刑だろ。　憲法を超越してるな。

>>575
早い話がやった者勝ちってこと？
中国のチベット占領みたいに？

>>575
法の下の平等は子供でも理解できる。


「フリーターが人を殺そうが、国会議員が人を殺そうが、悪いものは悪い」



そして、東京裁判が始まる前から現代にかけて否定され続けているんだが。

＞仙谷「デモはいいが」
シナでは官製デモしかできないことが問題の核心であり、欧米のマスコミでさえここは押さえているんだが…

>共産党の志位和夫委員長は
>「中国側は被害に対し国際ルールに従って責任ある対応をすべきだし、日本側は事態の根底に靖国神社参拝や歴史教科書問題があることを直視すべきだ」
>として日中双方の努力が必要との認識を示した。
>社民党の福島瑞穂党首は
>「暴力的行為には賛成できないが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は間違っている」
>と指摘した。

裏切り行為だ

>>579
論外？
有罪が確定している判例を論外？
では再度裁定を不服として裁判をやり直しますか？
実は被告側も出頭を拒否したり
はっきりとしゃべらない被告人もいましたしね
弁護側だけ否定してそれが論外だと
なぜ言い切れるのでしょうか？

>>583
パールだよ

やったもの勝ちのルールなら日本は靖国で譲る必要も無い訳で
韓国と中国の首をへし折った方が早いんだが

まったくこれだから売国奴は・・・

>>589
出頭拒否したのは誰か？それから、はっきりしゃべらない云々と言うが
黙秘権ってものはどうしたんだ？
＞弁護側だけ否定してそれが論外だと
何を言っている。有罪判決を下すには、弁護側の主張を完全に潰す必要
があると漏れは言っているのだ。

>共産党の志位和夫委員長は
>「中国側は被害に対し国際ルールに従って責任ある対応をすべきだし、日本側は事態の根底に靖国神社参拝や歴史教科書問題があることを直視すべきだ」
>として日中双方の努力が必要との認識を示した。
>社民党の福島瑞穂党首は
>「暴力的行為には賛成できないが、靖国参拝を指摘されても『それは違う』と言い放つ小泉純一郎首相らの姿勢は間違っている」
>と指摘した。

売国奴って好きな言葉じゃないが
東洋思想はどちらの産かね？

今日もご活躍ですなあ
爆釣！

軍事力という強制力を背景にした茶番は、茶番として適切に再評価されなければならない。

>>584
マッカーサーが日本は自衛のために戦った
>
裁判で言わなければ
全く意味ありませんよ
いくらGHQ最高司令官であれ

>日本国憲法？ｗ
戦後できた法律ですよｗｗ

やった物勝ちかよ、日本政府もそろそろ本気を出せや

>>590
ありがと

半島の人は永遠に人を裁きたいのでしょ。
裁く者は裁かれる。

>>596
大日本帝国憲法に準じたの？

>>596
戦前の憲法にも寄らないな
下手な揚げ足取りは程度が知れるぞ
自分の信用度を下げるような事はしない方が良い
味方に付いてくれる人間が居なくなるからな

>>593
黙秘権はかなーり多様しましたね
戦犯の方達は
旧首相近衛文麿は自殺で出頭拒否ですし

検事側が潰したんですよ

下手すりゃ読解力が無いと思われる

>>602
自殺したものを出頭拒否とは言わん。

>>602
黙秘権の行使って何が悪いんだ？
裁判で黙秘権行使してる奴は全員有罪なのか？

>>604
まぁいいですよｗｗ
それは近衛自身に判断ですからね
出頭して裁判で証言したくないから自殺したのか？
よくわかりませんがね

>>596
>マッカーサーが日本は自衛のために戦った
>
>裁判で言わなければ
＞全く意味ありませんよ
＞いくらGHQ最高司令官であれ

国際法によらない極東軍事裁判は、極東軍事裁判所条例に基づくと
裁判官が言っておる。
その裁判所条例を作った男は誰だ？

>戦後できた法律ですよｗｗ
「平和にたいする罪」　「人道に対する罪」も戦後につくったんだよ。

死刑がおこなわれたのも、裁判の判決がおりたのも戦後、憲法ができた後だ。

>>605
悪いなんて一言もいってないのにｗ
当然の権利ですよー
ちゃんとした裁判なら行使できるでしょ？

人治国家には理解しがたいんだろなあ

しばらくは政権交代はなさそうだな。

　まあ、２ちゃんねるは変なのの集まりですからねえ（笑）。
あれが平均的日本人の思考パターンだとは思わないで欲しいです。
　いずれ、２ちゃん情報は極めて役に立たず、また、かの住人は非常に実行力に乏しく、
空騒ぎするだけで何も出来ない、という印象が強いです。
かの人質バッシングも一過性だったし、何か世間を動かした、という感じはしないなあ。
ともかく、日本のネット右翼は騒ぐだけ騒ぐんだけど実行力が全く伴わない。
中国や韓国のネット右翼に比べると全然だらしがないとゆーか。

２ｃｈのネット右翼が、質の悪い中国語書いててさ、もう見てらんない（笑）
あれで中国のネット右翼に勝とうってさ、甘いね　まさに小泉の犬（笑）

ttp://reishiva.exblog.jp/2502511/

逃げに入ったか〜
逃げに入ったか〜
逃げに入ったか〜
逃げに入ったか〜

靖国には確かに戦犯も祭っているが
その事を問題にして靖国参拝を中止させるのであれば
テロリストで殺人犯の安重根を英雄とする事を
日本側が問題視して止めさせるのもありだよね
悪い事をした人間は死者でも許さない
感情を優先した外交を行っていいのであれば

>>608
で、弁護側の主張を潰すことが出来ないまま判決を下した裁判がまとも
なのかね？

なんか回答がないですね？
もうみなさんお疲れでしょうか？

>>615
明日実験だが、漏れはまだ逝けるぞｗ

>>606
あ、それより前に
3番目の人格に変わってないか？

>>613
だから戦犯なんていないっての。

>>614
えっ？検事側が潰したと
先ほどから申し上げていますよ？
裁判官も検事側の主張を取り上げたということです
潰すとかそういうことではないのですよ裁判は

>>617
実況乙ｗ

>>619
だからよ、連合国の裁判権の所在が明らかに出来たのか？できなかった
だろうがｗ

>>611
何これ？ブログの嵐依頼？
既に燻りだしているようだが

>>617
告白
私今日はアルコール入ってるので
すこしハイテンションですｗ

>>615
平行線だし。

>>624
えっ？
私の質問にも答えてくださいよー
いつも私ばかり答えてますよ

>>625
答えてるが平行線。

酒が入っている時は平行線を辿るようだな

・・・おいおい、中国華僑の仙台・札幌の中華街問題は・・・まずいぞ・・・
ある意味そのまま、中国人民の民族浄化思想で言ったら・・・日本は、食っていかれるぞ・・・
断固阻止しよう！！！

なんか痛い奴いるな

>>626
えーそうですかね？
では
あなたは靖国神社をこれからも参拝し続けるべきとおもいますか？
理由・根拠・結論ので御回答願いませんでしょうか？

腐った共産主義者どもに何を言われようが、痛くもかゆくも無い！

>>241

歴史認識には各民族に固有の価値観が反映されるものであり、他国が介入してよい問題ではない。

＞国際軍事法廷で戦犯を言い渡された人物を祭っている神社を
＞侵略された国家が何の感情もなく参拝できるでしょうか？

誰も参拝しろといってない。
他国の慣習という、秩序原理の根幹に関わる部分に口を出すな、といっているだけだ。


>>575

「平等な裁判であったか」が問題となっているのであって、
「部分的に平等であったか」など問うていない。

＞前進的な意見とはいえないと

反証不可能な批判を持ち出すでない。
ちなみに、日本は東京裁判の判決は受け入れたが、それが依拠した価値観や歴史的な意味までも受け入れたわけではない。

>>630
他の方もお願いします
眠いですかね？ｗ

>>633
ほんとに他人のレスを読まない奴だな
会話すら噛み合わないのか

>>630

日本国の代表としての参拝は定例行事として続けるべきかどうかに関しては法的根拠はない。

しかし、そもそも参拝するべきでない、とする根拠が

「周辺諸国への感情を配慮」

なので、これが法的な根拠に結びつかない。

その上で参拝しても『よい』との立場をとる。

>>634
あなたの会話してました？
意味不明な中傷やめましょうよｗ

おまいら、少しは>>1に関連する話もしろよｗ
こういう時にまで中国に遠慮してるから日本の野党は信用できないんだよな。
なんだかんだいって、選挙では消去法で自民に入れるしかないじゃないか。

>>636
そうだねｗ
止めた方がいいねｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050413ig90.htm
日本の一部には、反日デモが起きた原因は、日本側の言動が中国の
人たちの感情を逆なでしてきたことにあるとして、日本側も「反省」
すべきだ、とするかのような論調がある。

　こうした論調が、中国の対日批判を勢いづけている。

>>635
法的？は関係ないと思いますよ
行事として自主的な判断で
しかも政教分離の原則に基づいて参拝してるようですからね
法的な問題は無関係です
私が聞きたいのはそういう点ではなく
周辺国へ摩擦を起こす参拝行事を
なぜ毎年強硬するのか
なぜすべきとお考えなのか？
聞きたいのです

このへんで決をとるか？
民主主義らしくｗ

>>640
周辺国とは、シナに超賎のことかね？全部反日で国内を纏めている連中
じゃねえかｗ

チャットは他所でやれ
スレと関係のない話はすんな
うざいんだよ

>>642
あなたの意見は？

>>640
「すべき」派も感情の問題、「すべきではない」派も感情の問題。

俺は一言も「すべき」だと言うてないんだが。

>>643
失礼ですが
靖国問題が焦点なはずですが？
途中参加の横槍ほど
うざいものはないかと？

>>643
それを言うたら、殆どのスレが沈静化するぞｗ

>>645
分かりました
であなたの意見聞かせてくださいよ
どう思われるのですか？

>>644
反日で国内を纏めているような連中には何を言っても無駄。あいつら
は日本に文句を付けないと生存できない。連中が何言おうと無視。
これが一番だな。

まぁあとはコテに任せると言う事で

>>1
戦死者に哀悼の意をささげるのに反対ですか・・・。

共産、社民、民主の一部は逝ってよし！！

>>649
いやいや分かりますよ
それで反日感情を逆なでしてまで
参拝を強硬することを支持なさる
理由はなんでしょうか？
なぜ参拝すべきとお思いですか？

>>652
いや、敵国のこと考えもどうしようも無いだろｗ

>>642
あなたはなぜ「シナ」と「超賎」という蔑視した表現を使うでしょうか。
それも「日本人の心」の一部分でしょうか。

>>648
>>635

内政問題だろ？結局
中国なんて国内の情報押さえてんだから靖国参拝があっても
国民感情がっていってんなら知らせなかったらいいんだよ

天安門事件がなかったことになってるくせに、さっと消せば
しまいじゃないか

一回いってやれよ

>>653
意見を言いましょうよ
私と会話したくありませんか？
どうしようもないとか・・
意見とは言えませんよ
ここまで長く話してきたのですから

>>657
だから、靖国には日本の英雄が祀られているからに決まってるだろ。

>>657
酔っている時のアンタと酔っていない時のアンタじゃまるっきり違いすぎる。

からんでんじゃないかW?

>>655
えっ？
その点は
>>640で指摘し
その上で
>>648
の再質問をさせていただいて入るわけですが
反復の回答は答弁になりませんよ

>>659
何か違いますか？
仮に酔ってるからといって
相手を誹謗中傷したりしてませんし
意見もきちっと述べているつもりですし
質問もしっかりさせて頂いてます
それより質問に答えてください
聞きたいんですあなたの意見が

オイ！東洋思想！お前は上辺だけ東洋思想とかほざいてるが

お前が東洋思想が理解できるわけがない！

口だけなんだよ！本当の意味はお前は一生解からない

変な知識を振りかざして知識人振るの止めろ

えせ！

ひっこめ！

>>661
俺の意見は「参拝してもよい、と言う立場をとる」

と言うとろうに。


俺に「参拝すべき」といわせたいのか？
「すべき」「すべきじゃない」
この二つのどちらかしか求めてないの？

>>658
英雄ってだれのことでしょうか。全体ですか、台湾人も祀られているようですが
それ点についてどう思いますか。

>>662
酔ってない時のアンタは会話がループしたり平行線を歩んだりしない。

ある国民の存在が別の国民の感情を傷つける、という種類の物言いを、
真面目に対応する必要はない。

これが許されるなら、言いがかりに基づく民族抹殺が可能になろう。

＞６６７
人権法案みたいなもんですね

>>664
だから・・・
「参拝してもよい、と言う立場をとる」 という根拠はいかに？と
聞いているんですよ
言わせたいとかどちらかを求めているわけではありません
こんな時間ですから最後にどんな意見を持ち
どんな理由で靖国神社参拝を評価しているのか？
それが聞きたいだけですよ
なぜはっきり答えられないのですか？
きちんと質問してるじゃないですか・・

>>630

現状で、首相が靖国参拝を取りやめるとはどういうことか。
１　内政干渉に屈するということ
２　旧日本軍人、とりわけＡ級戦犯が「犯罪人」であると認めるということ

仮にも国のトップに立つものが、外圧によって、自国の歴史の一部を「悪」と認めることは、適切ではない。
なぜなら、歴史認識は、その国民性、慣習から導かれるものであり、
ために民族の歴史観の否定は、その秩序原理の否定ともなる。
よって、首相は靖国参拝を取りやめるべきではない。

少しは改行おぼえろや、オッサン

>>670
これこそ誠意ある回答ですよ！
論点も根拠もつかんでいる

まぁ、政敵非難という事で、もう厭き厭きしてるだろ一般人も。
しかも、支那はサッカーで不快を示しちゃったし、韓国は竹島だし。
靖国の問題じゃないと大体が知っている。

昔の社会党は、外交中立路線を唱えて、何が国益かを吟味してから、
弱腰の追従外交を叩いた。
それは一方への協賛ではあったものの、高い理念と信念、国への思
いが感じられた。これは理不尽であるという国民の思いを代弁したと
言っても良い。それが議席数に現れていた。

それが今まったく感知できず、ソウリソウリと言えば良いと思う薄っぺ
らな政敵下ろしに始終している。今、国会に存在する価値はない。

>>665
横レスだが、日本の兵士として戦って亡くなられた方々を祀り尊敬し崇める場なので問題ない。

>>665
知ってる。日本の将兵として、戦ったものは皆英雄さ。それに、敵とし
て戦った将兵だって、皆それぞれの国の英雄さ。

>>670氏は
的確に私の質問を理解し
論理的文章を持って回答に応じてくれました
これは
ループな会話ではありません
きちんと自分の意見があれば回答できるはずです
答えてください
私が質問されたかた

>>669
法的な根拠が両者にはない。

だから。

>>674 >>675
東洋思想の相手も疲れるだろｗ

>>662
自分の国の為に戦った人を参拝するのは当然でしょ？
それは何処の国でも同じ。
だから内政干渉して欲しくないんです。
戦争を肯定しているのではなくね。

>>678
酔っていない東洋思想は問題ないんだけどね・・・。

>674
>675
(・∀・)つ目　2人ともｵﾁｬﾉﾒ!
あんま根つめると体にドクドクだぞ

>>680
>>676

>>675
なぜ>>654　の質問を答えないでしょうか。

社共の議席や得票をみると、日本のサヨクは３〜４％とわかる。
こいつらは確信犯だろうから減りも増えもない。
２０年後には戦後民主主義世代が寿命になるので減り始める。

>>682
背理法で答えちゃいかんのかい？

>>東洋思想

純粋に聞いてみたいんだが
靖国問題、教科書問題は内政干渉でありそれは違法であると認めてるならば
まず中国が態度を改めるべきだとは思わないんですか？

しかし、台湾系もいたが朝鮮系の将兵も（ちなみに最大で中将まで）も
靖国には祀られている。彼らは一番悲惨だと、マジで思うわ。

>>687
そう思いながら「超賎」を使うよね。

答えてくれませんか？

>>688
良い朝鮮民族と悪い朝鮮民族がいる。
それだけよ。


流石に超賎と言うた事はさすがにないが；

これまで話して来ましたが
全く残念ですね
今まで出来る限り論理的に
質問に応答してきて
具体的反論もありませんでしたので
ではと思い、相手の方に質問しても
全く回答を得ない
回答から逃げてばかりで
質問に答えてくれません
私はその回答をただ論議も最後なので
知りたいと思って聞いただけなのに残念です
670氏のみの回答でした
（返答できなくてすいませんでした）
東京裁判のソースを示すも
肝心な弁護人は居ないとまで
勘違いされてる方もいましたし
批判する前にまず事実をよく勉強されたほうがよいと思います
いろんな板で貼られているソースを目にしますが
それを鵜呑みにするのではなくて
自分なりに噛み砕いて反論意見と相対しながら
自分の意見を確立すべきだと思います
では、最後になりましたが。また議論しましょう
明日の仕事が憂鬱ですがｗ
では、さようなら

>>682
靖国参拝問題は、某三か国が日本を揺さぶることが出来ると考えた外交カード。
そうでなければ、1970年以前に問題が出ていたはず。
某三か国が、いくら言っても日本が適切な対応(参拝中止を除く)を行えば
問題にはならないと思います。

回答が理解できないのだから仕方ない

>>691
自分の都合のいいところだけ抜かし過ぎ。

訂正した部分を無視するのはそういうメンタリティなのか？


それと、背理法で答えたのは論理的じゃないのか？
数学でもよくやるんだが。

>>692
相手のそのカードをなくすのはよくないですか。

>>694
ちょっと待ってみたけど
結局意見なし？
論理の手法なんて聞いてないんだけど？
では、本当におやすみなさい
いろいろありがとう　また議論しましょう＾＾

>>691
馬鹿ですか？論理的に説明するのが難しい精神的な問題を聞いてるんだろ？
千差万別の回答があってしかるべきだろーが。
670氏のみの回答？お前の都合のいい回答だけ認めてんじゃねーよ。市ね。

漏れもそろそろ寝ようかな・・・。

>>697
誰？
私と議論しました？ｗｗｗ
一言レス乙　

>>698
おやすみ
寝ます・・さすがにきつい・・
また話そう

寝るといいながら
なかなか落ちない白丁さんｗ

>>699
お前のやってることの何処が議論だ。
靖国における感情的な論理に対して明確な反論を組み立てろだと？
むちゃくちゃ言ってんじゃねーよ。

>>697

私は東洋思想 ◆AVUttoyOvA に都合のいい回答をしたつもりはない。
彼への批判は>>632にも書いた。

>>703
感情論にたいしてまともな反論したらくみしやすいだろ。
そういう意味だよ。

まったくもって東洋思想氏とのレスのやりとりをみてるだけで疲れますな。
火病らないだけましか？いや、たちが悪いかもしれない。

奈良のキチガイババアの主張の方法に良く似ている
一見論理的な雰囲気を装ってはいるが
何言ってもこの手の奴には駄目なんじゃないか

感情論での非難から始まったから
どちらかというと悪質かとおもわれ

意見がまとまる訳でもないし、相手にするだけ馬鹿を見る
単に疲れさせる為にやっているだけかも

>>704

これまでの東洋思想 ◆AVUttoyOvA のレスに
若干感情的なものが散見されるのは事実だが、
>>630に感情的な要素が混じっているとは思われない（むしろ混じりようがない）。
理に対して感情的に答えるのが正しいとは思わん。

>>700
人にばかり回答させて、自分は人の質問には全く答えない人ですね。
自分の考えも言えばどうか？

>>709
あースマンぶっちゃけ東洋思想にまだ寝て欲しくなかっただけなんだ。
あと、理ってもさ靖国に文句つけてるだけで十分、理なんてないよ。
キリスト教やイスラム教に文句つけてるんと変わらんし。

しかし、裁判の正当性を問わず、裁判の形式の仔細を見て議論することに
なんの意味があろう。外形的に整っていさえすれば人民裁判でもなんでも
正当化できるとでも思っているのだろうか。

結局仲の良いブッシュと一緒に参拝して
旧敵国との和解を演出しつつ
中国と韓国を牽制するのが最良

>>709
んだ、前にも思ったがこいつは
こっちの感情を逆撫でして冷静な判断をさせない手を良く使う
それに乗せられている人が多いように思うが
それを楽しんでいるだけかも知れん

>>711

私が「理」といったのはあくまで>>630のレスのこと。
あと、動機が感情から発したものであっても、
それを論理として組み立てることは可能なはずだよ。
東洋思想のレスの大半はそのクチだったと思われる。
まあ、こいつはただ楽しんでただけなのだろうけど。

>713
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0405/ronbun2-3.html
ここで決断してれば変わったかもね。

>>715
んなこっちゃ

靖国参拝が摩擦を生じさせているのではない。
摩擦を生じさせたいから、靖国をあげつらっているのだ。

上のほうのチャットはまじでウザイな。
チャット用の専用スレを1本作って欲しい。それか雑談すれでやれ。

あいつらがボスを批判するわけないだろ（ ´,_ゝ`）

今年、総理って、靖国参拝したっけ？
今回の対日テロと靖国は無関係だべ？

小泉さん　早く靖国参拝してください

国家に逆らうものはすべて皆殺し
共産主義国家の恐るべき実態


新疆ウィグルの拷問と死刑です〜写真がイッパイドゾ〜　（英語）

http://www.harunyahya.com/e_turkestan05.php

>>51

すげぇ遅レスだが
そのリストのソースは？
本当なのか？

てか二階堂って何者だ？
ちょくちょく見てはいるが
独自の情報源が　とか　疑わしいなら調べてみてください　とか・・・
の割には掲載するネタはメールに頼ってたり
最後には責任逃れの一文が入っていたり。。。
そもそもスポンサーは誰なんだ？

在日やBの恫喝に屈してこれ以上社会秩序をボロボロにされるのは確かに良くない。
二階堂が信用に足るサイトなら問題が無いが
いい加減な検証しかしていないようなら逆に足元をすくわれる結果にもつながる。

http://blog.livedoor.jp/toyosisou/