【日中】 日中歴史共同研究を提案へ　町村氏、事態打開狙い [04/13]

町村信孝外相は１３日午前の衆院イラク支援特別委員会で、中国の反日デモに関連し、
１７日に北京で行う日中外相会談で、両国の歴史認識の溝を埋めるため、双方の専門家による
歴史共同研究実施の提案を検討していることを明らかにした。こじれた日中関係の事態打開が狙いだ。

町村外相は「そういう（歴史共同研究の）必要があるのかな、と今（外務省）内部で議論している。
（外相会談の際に）先方の合意があれば、そういうものを立ち上げるのも１つの有力な方法ではなかろうかと考えている」と述べた。
公明党の赤松正雄氏が、日韓で行っている歴史共同研究を日中でも立ち上げるべきだと提案したのに答えた。

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2005/04/13/200504130100092302.htm
※関連
【日中】17日に北京で外相会談 歴史教科書、尖閣諸島、ガス田、反日教育など議題に【04/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112803485/

無理無理無理

おいおい、ムリに決まってるだろうが…。

全世界の東亜歴史学者を招いて公開形式にするべし。リアルタイムでの中継もキボン。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーー！

　彼らが必要なのは、日本からカネを出させる歴史認識であって、
正しい歴史認識なんかじゃないことはマッチーもわかっているはず
なんだが…。
　

税金の無駄使いはヤメロ！糞害務省

無理、確定だよね。

あー、無駄だから言ってるのか? 意欲はあることをアピールかな。

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
もうだまされるなよ。前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！！！！！


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

共同研究を日本から持ちかけた、という事実が大事なのかも。
これを中国が突っ撥ねたら世界から
「中国はやはり反日をガス抜きに、政治に利用している！」
と決定付けられる事にﾅﾁｬｰｳﾖ

あんな歴史観と歩み寄るのは無理だｗ

公明党の要請ってのがミソだな〜

わかってていってる罠ｗ

意味ねぇよ。中国どもはなんだかんだ難癖をつけたいだけだからな。
中国は自分に都合の割ることは自国民に一切知らせない国なんだぜ。

こういう馬鹿げた対応しか出てこないのかぁ　ｸﾞｽﾝ

共同で歴史を研究したところでそれが中国国内で認知されなければ無駄

政治家って歴史の共同研究好きだね。
韓国ともやったよな。

言論の自由がない国家と共同研究したってまったく無意味、国家が干渉してくるし
歴史観が１つしか認められていない現状では不可能だ。

激しく無駄だし、成功する見込みは全然無い。

池田大作
「日本は悪い国です。文化的大恩ある中国に攻め入り・・」

ま、日本の誠実さを示す上ではいいことだ。
竹島の国際法廷と同じ、だめもとで。

双方に利害関係のない第三者がメンバーに入ればベターだけど、
中国は許さないだろうな。

中国の捏造を指摘しまくる機会にする気なら賛成だけどな…

最近のマッチは少しおかしい

妥協したようにみられるから辞めたほうが・・・

創価学会が全宇宙で唯一活動できないのが中国
中国国内での布教を狙っているのだろうが、まぁやめときな

上手くいく訳が無い。
中国には表現の自由・学問の自由が無いのだから無理。
だいたい日中戦争の犠牲者数にしても当初は１８０万人だったのに、今では
３５００万人に激増。
この犠牲者数の水増しを指摘しただけで、中国側との交渉決裂。
そして中国はいつものように反日活動を煽動し、今回のような、あるいはそ
れ以上の被害が出るだろう。
今の中国の歴史観なんか、現在の中国共産党の正当性を人民に植え付ける為
の政治的道具。日本が主に戦ったのは国民党の軍隊だったのに、中国人民を
虐げる日本軍から人民を解放したという歴史を捻じ曲げた教育をしている。

町村「受けてたてねｰだろバーカ」
シナ「・・・・・」

まあ国が何しようが、それ以外の学者・研究者がしっかりしていればいいんだよ。
オレも大学入り直して東洋史専攻しようかな。

台湾も入れて三者で

そして合意した内容に沿って中国で歴史を見直すと思うか？
あれだけ大々的に造っちまった南京虐殺記念館を取り壊すか？

無駄なことはやめろ
それよりは第三国に、日本がいかに謝罪してきたか
中国の言い分がいかにでたらめかをアピールし
中国の非人道行為を晒して、
常任理事国に相応しくない国ということをアピールすることに金と労力を使え

東中野教授、出番ですよ

この手の研究は世界で行われているけど、まとまったことってないんだよな

日中戦争は日中共同宣言及び日中平和友好条約で解決済みときっぱり主張しないと
中国は永遠に歴史問題を持ち出してくるぞ

これはクソサヨが黙っていませんよ？

>>32
東中野教授は日中歴史の専門家じゃないッスよ。
いつも教授が仰ってるッスよ。

＞29　そうそう！
　　　調査にあたる学者が一般に公正妥当と認められる(笑)
　　　フェアな人物で、日中政府の干渉は一切なしで‥
　　　なら上手くいくかも。

うは、公明党提案 ﾜﾛｽ。

60年前の歴史なんて研究するまでもないわぼけ。でも捏造されてるけど。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ ウリもいれて高句麗問題を
　（　　　　） 　│　討議するﾆﾀﾞ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

もう誰か書いてると思うが

無駄無駄無駄無駄ァー！！！！

韓国は学者がにげだしたけどな。

南京30万人・731部隊人体実験・重慶大爆撃の被害者数万人
日本軍による毒ガス兵器（中ソ生産分を含む）の遺棄・尖閣の領有権
中国各地での略奪、強姦、殺人・従軍慰安婦の強制連行
万人鉱での中国人強制労働・虐殺・日中戦争による死者、数千万人
共産党軍が日本軍と戦って、共産党が日本を打ち負かしたこと。

こんなファンタジー認められね〜。

ものの分かっている人間がコントロールしながらやるならいいと思うんだけどな・・・・。
だって相手のバカさかげんがものすごく露呈する筈だよ。
真面目に検証したり、資料を英文で公開してだれでも使えるデータベース化したり
してごらんよ。
目の見える奴なら分かるだろう。
別に両者の共通認識なんかもたなくていいんだよ。
相手も認めて、逃げられない形の「公式な資料」をどんどん公開して構築させるんだよ。
そういうやり方なら、実にいい提案だろ。

学者同士でバーター取引とかしなきゃね。

マッチー、応援してるが

　そ　れ　は　無　駄　だ

思ったとおりの反応だｗ

>無理無理
>無駄無駄

町村氏は中国の将来を見据えての歩み寄りか？
長老が消えた後の話だね。

韓国とやったのと同じだろ

日本：歴史は事実を明らかにするもの
中韓：歴史は現実世界の政治のための道具

そもそも歴史とは何か、それが異なっているんだから、
やるならば歴史とは何かから議論すべし。

国連の機関とか、マイケルムーアとか、その辺の第三者に頼めないのかねー

無駄なことではあるけど、日本の言い分が正しいと確信しているからこそ
こちらから提案できるのであーる。　逃げんなよシナ＆チョソ！

>>49
日本側と中韓側が史料を出し寄り、
別の東アジア専門学者たちが寄って集まり、
それの正否を決めていくって言うならば出来そうだな。

中韓以外の歴史学者は、
歴史は事実を明らかにするものだと思っているから。

>>51の「別の」って言うのは、英米はじめとする世界の歴史学者。

打開っつうか反撃のノロシの気がする

>>51
じゃあそれでいいじゃん♪
んでついでに植民地時代の西欧列強のやったこととかも
さらしちまえば

あんなきちがいと議論なんかしたって無駄だ、どうせ
捏造された歴史を主張するだけに決まってる。

意味なし

>>55
お互いに議論の進捗状況を、国内に公開する前提でやれば良いんでは？
それを義務付けて。

日本側の主張は中韓が否定し、
中間側の主張は日本が否定し、
それをお互い、ソースと共に全世界に公開しつつ議論をさせる。

無理は承知で、(中国が）そんなに言うならやりましょうか？って感じでしょ。

>>14
禿同

多分嫌味でしょう、日韓の歴史認識の方も「無理」と言われながらも
無理矢理続けさせてるしｗ
（要は、一休さんの話であった「屏風の中の虎を、捕まえろ！」って事）

>>49
マイケル･ムーア！あのデブか。
冷静な判断ができるやつだと思ってるのか？

中国は歴史はどうでもいいのが本音であるよ。
だから、日中歴史の合同研究提案というのも、
まとまらないと解っていても、提案する態度に、非難される筋合いは無い。
それでも、反日が収まらないとなれば、それは中国のほうに原因があるわけで。

>>11 あたりが本音じゃないでしょうか。
逆に言えば中国が先に言い出して日本が避ければ中国に「日本は歪曲してるから逃げた」
と言われるだけですから。
　結果は日韓の歴史共同研究と同じで認識は一致しません、とすればいいだけ
あくまでも前向きに考えてるよ！とのポーズです。

>>61
歴史の共同検証なんてやり始めたら、
中国共産党がもたないだろ。

夏王朝、秦の始皇帝や３国時代から、
毛沢東時代までもいっしょに検証するように提案してやれｗ

>>55
出てきた相違点について、全世界ですり合わせするのはどうだろう。
まあ町村さんも本気でまともな議論が返ってくるとは思ってないでしょう

冷却期間をおくために「日中歴史共同研究」をエサにするか。
政治家が解決すべきコトを研究者に押しつけるか。

でも日本の教科書て古朝鮮とか載っちゃてるんでしょう？

むこうは研究結果を反映しないままで、
こっちは近隣諸国条項あるし、結果やられっぱなしにならない？

>60
映画見てない人からすれば、悪辣な権力者に挑んだ挑戦者とかに見えたんでないの。
ホリエ支持のおっさんみたいな。

中国や韓国と共通の歴史感を持てる訳がない。
どうせ結論は、政治的圧力に弱い日本が中国や韓国の言いなりになった歴史
を押しつけられるだけだ。

一旦合意したら、彼らの捏造歴史が正当化され、未来永劫日本だけが悪者になる。
そんなばかな事を考える日本の政治家や官僚は自己保身だけの売国奴。
植民地にさんざんえげつないことをしたイギリスが一度でも謝ったことがあるか？

例えば、イギリス本国が産業革命で自動紡績機を作ったが、織り上げられた布は、
当初は粗悪品で植民地インドで作られる布にコスト・品質ともに太刀打ちできなかった。

そこでイギリスはインドの機織り娘の手首を切り落として布を作らせないようにして、
粗悪品だけが市場に流通するようにして、利益を得てその間に自動紡績機を改良した。

また、植民地から略奪した古美術品はいまでも大英博物館に堂々と展示されている。
当然もとの植民地に返却することは考えていない。

収奪だけを行った欧米の植民地経営国家と違って日本は朝鮮半島にはもの凄く投資し
衛生環境や住宅環境や食料事情などの生活環境を大幅に改善した。
その結果、僅か３５年で朝鮮半島の人口が２倍に増加した。
それなのに戦後６０年たっても謝罪と賠償を求める国とは歴史観を同じにできる訳がない。

町村余計な糊塗するな！！！！！！！！！
せっかく支持していたのに・・・・
日本は日本の歴史観で何も問題は無い！！

チョンとチンコロなんか相手にするな！！

無駄
彼らが悟るしかない

日本国内の迎合勢力の口を封じる目的もあるんだろうな。
「あちらの勝手な歴史観の押し付けは受け入れられないけど、
合意を得られればやぶさかじゃないですよ。
それとも『盲目的に従え』っていうの？ﾆﾔﾆﾔ」

歩みは遅いがいい考えだ。

歴史の検証。

日本→朝鮮併合は、半島の発展を促した。
韓国→日本が併合しなくても、自ら発展することが出来た。
　　　
これでは、いつまで経っても、平行線のような希ガス。

中国、韓国、日本の歴史教科書を英訳して欧米の図書館やプレスにばら撒いたほうが有益

中国ってこんな国
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6j850413140816.html

満州建国のスローガンまでは良かった。
五属共和。石原莞爾すばらしい。

でも、実際に日本の傀儡政権になってしまったことが惜しい。
石原莞爾、残念。

で、結局、日中戦争へと流れる。

ややこしい問題を一気に表に出そうと政府が考えたんだろ
日本はガス田も竹島も攻めるしか手は無いからな。
結果として中国も韓国も面白いように釣れてる訳だが

共同研究をやっても統一見解を出せる見込みは全く無いが、日本にとっては
何も損は無く（捏造を何もしてないから）、中国側の論拠を揺さぶることが
できるので、妙案だと思う。中国側は多くのケースで合理的な論拠を出せな
いだろう。また韓国の例と同じく、学術的に誠実になろうとして少しでも日
本に譲歩すると身分が危ないので、委員のなり手がいないかも知れない。

付き合わされる日本の学者さんには気の毒だが、中国は受けて立てないかも
知れない。それだけでも日本の得点だ。日本はひたすら学術的にやっていれ
ば、そもそも譲れる点は無い。素晴らしい妙案のような気がする。

>>72
併合時代の35年と併合前の35年を比較すれば、客観的には明確だよな。
それでもバ韓国人はやってのけたと主張するだろうが。

>>78
今日米が韓国から引き上げたら、アタマのいい奴は解るかもしれない。
まあ、日米の底上げがない韓国＝北朝鮮＝李氏朝鮮と
解ってる奴も、あまりいないみたいだが。

将軍様（中国）が、とんちで有名な一休さん（日本）に恥をかかそうと
難題を出しました、それは「屏風（日本と中国）の虎（正しい歴史認識）
を捕まえてみよ！」との事でした、誰が考えても無理な難題でしたが、も
し断れば「一休（日本）はたいした事（反省）がない！」と罵られる事は
目に見えています。

>>1
これは中国に対する牽制とみてよいのでしょうか？
内心まともに共同研究する気なぞないでしょう。ｗ

＞公明党の赤松正雄氏が、日韓で行っている歴史共同研究を日中でも立ち上げるべきだと提案したのに答えた。

なんか進展あったのか？

日韓でやってて良い事あったのか？ｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>82
韓国側の代表団を誰にするかが決まった。

>>83

結局、両国の言い分を並記して終わりました。

これ、すでにチョンとの間でやってなかったっけ？
結局、一致しないとかで向こうがさじ投げたらしが。
日本にしてみれば正論をぶつけるチャンスだが
共産党の御用学者相手に真実なんて何の意味も成さないだろう。
自国の都合の悪い部分を覆い隠しているわけだからな。

領土や歴史が簡単に解決できたら
誰も困らないよなあ。

町村（笑）

>>80続き

そこで一休（日本）さんは「では捕まえましょう」と答えました、将軍様
は「どうせ無理なのだから、直ぐに泣きつく（謝罪する）だろう」とほそ
くえんでいました、一休さんは、鉢巻や襷と縄（論理的な検証）を用意し
屏風（日中）の前に立って「屏風（日中）の虎（歴史認識）を捕まえまし
ょう、では屏風から虎（歴史の証拠）を出して下さい」と将軍様（中国）
に言いました。

マッチー空気嫁テナイヨ・・・・・・。

　中国が広めたいのは「学問的に正しい歴史」ではなく「中国共産党の歴史認識」なんだから
こんな事提案しても無駄デスヨ・・・・・・。

どうぜ平行線だろうけど、やらないよりはマシか

>>86
韓国の学者は別に共産党とは関係無いかと･･･
どちらかと言うと日本の学者の方が共産主義に近いが、
彼らも事実を無視してまでは議論しない。

歴史学者じゃなく、ジェンダー論や哲学が専門の、
自称＆朝日称の進歩的知識人に歴史を話させたら別だろうが。

>>1
>日韓で行っている歴史共同研究
確かこれ、どーしよーもないねえという結論がでてなかった？w

とりあえず町村はアリバイ作りのつもりだろうな
日本は話し合いを提案しましたよ、というポーズは必要だし
中国が受けないのはわかりきってるからねw

中韓は、ソースに基づかないで、
歴史を摺り合わせしようとするからなぁ。

まるで朝日新聞の本田みたいだ。

そんな無意味なこと提案すんなｗ

これは向こうが主張している南京虐殺被害30万人の根拠や証拠としているものを
明らかにする良い機会だよ。この際、証拠があるならはっきり出してもらおうじゃん。
それが証拠になるかどうか全世界に判断を仰ごう。

無理な要求すんなよ、町村。
中国共産党は「歴史の真実」なんて国民に知られたくないんだから。
受け入れるワケ無いよ。








ま、分かっててのいやがらせなんだろうけど。

>>96
まずは３０万人分の遺体…これは昨今の技術ならば死亡年が推定できる
次に３０万人が民間人だという証拠･･･これは衣類とかが付着してばなんとか推定は出来るかな
さらに３０万人は日本兵に組織的に殺されたと言う証拠･･･これはソースが必要

中国はこの３段階の証拠を出してくれるんだろう。

南京大虐殺で３０万人が死んだと言うことは広島が１４万人だから・・・

原爆＜＜＜日本軍

これはこれですごいな。

>>89 続き

そう言われて将軍様（中国）の方が困ってしまいました、自分から言い出
した以上、断る事もできないので、とりあえず側近達（学者や証人）に、
長刀や弓（写真や証言）を持たせて、屏風（歴史）の周りを固めますが、
そんな物で虎（歴史認識）が出てくる事など有りません、しかし一休さん
（日本）真剣そのものです。

やってもいいが結論なんか出ないし、出されると困るんだよな、どうせわが国の譲歩でしかまとまらないし。
無意味な議論を一部学者に延々とやらせて、今かしこい人らが話しているから結果出るまで棚上げって形に持って逝くのかな。

>>100 続き

将軍様（中国）は一休さん（日本）に根負けして「この話無かった事」に
してもらったとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

（ま、現実には他国の学者も含めて、トコトン追いつめるのが理想だけど
中国は逃走確実だろうｗ）

マチムラさんには何かすげえー考えがあるに違いない。

ぜんっぜん、事態打開に寄与しない。ばかか。

とりあえず常任理事入りが決まる9月まで時間稼げるから
いいんじゃないの？
中韓のロビー活動を鵜呑みにしてる戦勝国に対して、日本は
歩み寄ったという印象を与えるのは効果的。

どうせ決裂するだろうけど、べつにいいじゃん。

議題
・清朝は台湾をどの程度支配していたのかの問題
・アヘン戦争、清仏戦争が、欧米の東アジア進出を許してしまった問題
・通州事件
・南京大虐殺に真偽
・中国のチベット併合問題
・天安門事件

歴史の共同研究なんて無意味ですよ。だいたい歴史は時の政治権力とは離れたところで
社会を見ていくもの。公権力による歴史教科書、歴史事実の確認なんて役に立ちません。
企業のＣＭ収入でニュースに多少、色をつけている連中とかわらなくなる。
優秀な歴史学者が後世に出てきて事実を分析し、審理を探求するでしょう。それに任せなさい。

歴史教科書の現代史の大部分を、日本での中国人犯罪にあてたらどうだろうか？
実名でえんえんと。
それを中国も採用するように提案する。

支那共産党が小泉政権を憎悪する九大事由

１）ＥＵからの最新式武器輸入を米帝と共に妨害をする小泉政権
２）支那人民が希求する東シナ海海底油田開発を妨害する小泉政権
３）敗戦国の身分でありながら常任理事国を要求する小泉政権
４）支那上層部の厳命に背いて靖国参拝を中止しない小泉政権
５）南京大虐殺の事実を教科書に掲載しない小泉政権
６）対支那ＯＤＡの削減を続ける小泉政権
７）支那同胞へのビザ発給に消極的な小泉政権
８）支那一味であった田中派の野中広務先生や鈴木宗男先生の政治生命を謀殺した小泉政権
９）支那共産党の台湾併合を米帝と結託し妨害する小泉政権

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

ほかにすることはないのですか

まずは、日本が戦争で殺した中国人3500万人からはじめないとな。
第2次世界大戦の死者がドイツが殺したユダヤ人も込みで6000万人。
いったいどうしたら中国だけで3500万人になるのかと。

一応歴史研究者の端くれなんだが・・・
勘弁してくれよ・・・
ナショナリスト相手にまともな議論ができるわけないだろ。
政治的な妥協とか配慮を研究者に要求されても困るし、
そもそも日中間の問題は研究とは無関係のことだ。
勝手にリンクさせないで欲しい。

>>109
ひでぇなぁ、そりゃ嫌われるよw

ナショナリズムと共産主義がくっついて
資本主義社会の経済利益だけを貪る、という離れ業
中国共産党は、ごり押しするつもりだろうが美味くいくのかね？

日韓、日中　それぞれ共同研究するの日本はまんどくさいから、
まず中韓が自分たち２国の歴史を共同研究して、それを見ながら日本が主張すればいいよ。

つか、本来、学問である歴史に政治が介入して、共同研究なんて
上手くいくわけもないだろ

>>111
文章が変だった……
中国が「日本が戦争で殺した中国人3500万人」って
いってるんだよ。

まぁ、中国が求めているのは歴史の研究とか正確な事実ではなく、
中国共産党に都合のよい押し付けのプロパガンダ対日史観だからね。

なんか町村外相の言い分見てると、
のらりくらりとしてるな〜

って時間稼ぎしてる間に中国の時限爆弾が作動するのを
ﾆﾗﾆﾗしながら待ってる作戦でしょｗ

まあでも、閣下か誰かが南京の合同調査を持ちかけて、釣ってたシナｗ

そうです。絶対にうまくいくわけがない。
だから中国を乗せてひっかければよい。
やらないのと一緒だ。

>>112
> ナショナリスト相手にまともな議論ができるわけないだろ。

>>116
> 学問である歴史に政治が介入して、共同研究なんて上手くいくわけもないだろ

この共同研究で、学術的統一見解を出すことを誰も期待してないだろ。
双方の主張をつき合わせて問題点を整理するだけでも有益。

南京・重慶・尖閣問題など中国が問題視している件について、日本側から
学術調査提案や根拠提示を求めると、中国側は逃げているのが現状。
こういう場があれば、被害水増しや根拠の無い主張に対して「検証可能な
資料を出せ」と要求できて便利だろう。

町村さんの発言はハラハラしなくて済む。
今までの外相があんなのばかりだったから、強硬な物言いをする外相だと逆についていけない。
過不足ないかんじの、今に合ったいい外相だと思う。

>>122
理屈と膏薬はどこにでも付く。
証拠が出せなければファビョレばいいし、その前に相手の論拠をくそみそにけなせばいい。
自分の時間を実りあるものにしたいと思わなければなんでもできる。
シナには自分の時間という概念はないんじゃないか。

こんなこと言っちゃってますが、はて？

町村外相、1945年までの韓国への加害に対し反省表明

町村信孝外相は13日、1945年まで韓国人に大きな痛みを与えたことを反省すると述べ、
「そうした日本の姿勢を村山富市元首相の談話と金大中前大統領と小渕恵三元首相および
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領と小泉首相の共同宣言で明らかにしている」とした。
町村外相は同日、「独島守護および日本の歴史教科書歪曲対策国会特別委員会」代表団（団長：金泰弘（キム・テホン）議員）の訪問を受けた席で、
「両国の首脳会談がより良い環境で行われるよう努力したい」とこのように明かしたと同代表団が伝えた。
町村外相は独島問題について韓国が植民地支配と結びつけて考えることに理解を示しながらも、
両国の意見が一致しない状態がこれまで続いてきたことを前提とし、
「この問題の意見の相違により両国の関係が傷つかないことを希望する」と述べた。
続いて教科書問題では検定制度の『近隣諸国条項』を取り上げ「近隣諸国に配慮するようにしている」とし、
今度の教科書はこの過程を経て通過したものとし、個々の記述の削除を要求することは不可能という見解を示した。
町村外相は「韓国と日本は同じ価値観を共有するアジアの隣国」とし、「一緒に発展していこう」と付け加えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/13/20050413000047.html

1.「日中関係に詳しい」学者以外も参加する事、参加者リストが公開される事
2.確定事項について、全ての史料の複製と出自が両国民に公開される事
3.双方の参加者が学問的に対立した場合は、第三国の歴史学者による検証が行われる事

を条件に支持。
というか、以上の条件を満たさないで、学問に対する「公式見解」なんて作っては行けない。

ていうか北京オリンピックを中止させる正当な理由ができたわけだし
ネット署名でも提出しませんか？
結構な数が集まるとおもうんでつが。

エロイ人お願いします。私にはそんなITスキルはありません（´・ω・｀）

>>122
いや、そもそも中韓の歴史研究者にとっては
「過去の事実」ってのは既に決まっていて南京虐殺で殺された30万の数字は
絶対に変わることはないし、日本の朝鮮半島統治が極悪非道なもので
朝鮮の発展阻害した、というのは彼らにとっては永久不変の歴史的「事実」で
議論の余地などないわけだ。
あなたの言う双方の違いを認識する作業というのは、実際は中韓の研究者が「捏造だ」
「歪曲」だと一方的にまくし立てるのを延々聞かされるだけ、ってことになりかねない。
そんなもの左巻きのマゾ研究者でもない限り誰もやりたいとは思わないよ。

>>124
そういう過程も含めて、議論を全て記録して即時公開すれば良いだろ。

>>126
賛成。というか、その３条件を満たしても「公式見解」など出すべきではないと思う。
双方の主張とその根拠・史料を明確にし、相違点があきらかになれば十分。

>>129
農民デモをひた隠す国に期待しすぎだよｗ

支那に蔓延中の反日カルト教を支えている本柱が捏造史なのだから、中共がそれを
どうこうしようという話に乗るわけがない。日本＝悪の既成事実がなくなるのは、中共にとっては致命的だ。

ただ第三国から見れば、支那がこの提案を蹴ることに不審を抱くだろう。
町村外相はおそらくそれを狙ってこの話を持ち出したのだろうが、一点だけどうにも
腑に落ちない点がある。

＞公明党の赤松正雄氏が、日韓で行っている歴史共同研究を日中でも立ち上げるべきだと提案したのに答えた。
これだ。

歴史共同研究＝支那の歴史教科書の誤りを添削してあげる
くらいで十分。

ﾏｼﾞﾒにこれで解決されると思っているのだったら、甘すぎるよﾏｯﾁｰ…

そうでないなら、共同研究の有様を透明化して公開し、日本国民に示すべきだと思う。

そうすりゃ、一部の過激お花畑以外は目がさめるだろ。

今でこそ香港や携帯電話があるから中国国内の事件がニュースになるけど
共産党政権下で起きた虐殺や惨事を列記するだけでも
とてもじゃないが一冊の本にはならんよ
まじめに中国の近･現代史を扱えば共産党は破滅
その提案を外交ルートで内々に打診する前にマスコミに公表したのは町村大臣の計算だろうな

中国も韓国もイラネ。

なんで日本の周りの国って、こんなに馬鹿なの？

>>133
まあ、共通の歴史認識がどうこうとか言っているのがあちらさんだし
国が一枚かむ共同研究会なら報告書は公文書として一般人にも公開される。
その中で中国人専門家が学術的に出てこれるかどうか、を見極めるのもよし。
もしくは提案を中国が蹴って「ほら、中国は所詮自国民を都合のいい捏造で煽動
しているだけなのだ」という姿が世界中にアピールされるのもまたよし、ってね。

中国は逃げるか取っ組んで負けるかの二択だね。

町村さんなかなかやな。
お願いだからこの掲示板にはチョンやらシナやらははいんないでね

対韓国の例を見れば分かる通り、共同研究は無駄にしかならいので
第3国の歴史学者を交えて日本が独自に行うか。
反日学者を排除できるという条件で
国連の下部組織に委託するのが良い(´･∀･`)

無駄。町村甘杉。

死者数等の数量的過大評価の根拠を潰すためにも、詳細調査は必要。
ただし、中共寄りの結論を出させないためにも、人選のコントロールはすべき。

あ、やらねーな、こりゃ・・・

やりよう如何で、極東三馬鹿を金輪際黙らせる事ができるな。
町村しっかりやれよ。

１）ＥＵからの最新式武器輸入を米帝と共に妨害をする小泉政権
その武器で内陸部のイスラム教徒を弾圧、内戦がやがて周辺諸国を紛争に巻き込むことを懸念しているだけ。
２）支那人民が希求する東シナ海海底油田開発を妨害する小泉政権
採掘権がないのにわが国の領海内に進入。アノくだらない施設は空自の演習用の攻撃目標にしかならない。
本音はメタンハイドレード調査にあることぐらいわかっている。
３）敗戦国の身分でありながら常任理事国を要求する小泉政権
中華人民共和国と敗戦時の交渉をした覚えはない。常任理事国入りは１３０以上の加盟国の賛成を受けてのもの。
中国共産党の政府の国連加盟は本来の戦勝国中華民国を追い出してのもの。常任理事国なら北朝鮮の核問題や麻薬などの犯罪、拉致誘拐を
全面解決してみろ！本来は中華人民共和国に常任理事国の能力はない！
４）支那上層部の厳命に背いて靖国参拝を中止しない小泉政権
あれはただ、戦没者を弔っているだけ。一体何年付き合ったら、日本人の宗教色のないことを理解するんだ。
日本は結婚式はキリスト教で葬式は仏教
５）南京大虐殺の事実を教科書に掲載しない小泉政権
これこそ捏造だろう。
６）対支那ＯＤＡの削減を続ける小泉政権
日本からのＯＤＡでＥＵから軍事物資調達だろう。
７）支那同胞へのビザ発給に消極的な小泉政権
国際的な文明国じゃないからだろう。自覚しろよ、たわけが！
８）支那一味であった田中派の野中広務先生や鈴木宗男先生の政治生命を謀殺した小泉政権
あのねこいつら汚職で捕まったり疑惑があるから辞めたの。田中角栄は偉人だったが娘は糞。そんなこともわからんでどうするんだ。
ついでに言えば橋本も汚職のにおいはぷんぷんする。中国共産党幹部の５９歳汚職と同じだよ！
９）支那共産党の台湾併合を米帝と結託し妨害する小泉政権
小泉がこの件に関して干渉がましいことはしたことはないぞ。台湾の要人が病気の治療目的で来れば人道上の理由で入国させるよ。
プライベートとオフィシャルの区別はきちんとつけている。

>>125
朝鮮日報　必死杉

そもそも共通の歴史認識なんてありえないだろ
土台がないのにビルは建てられへんで

南鮮は建てそうだけど

別に共同で歴史教科書をつくろうと言ってるわけじゃないんだからいいじゃない
かな。研究だったら、こっちがきちんとした証拠なりをだせば中国の外交カード
を潰せるかもしれないし。歴史問題に日本は取り組んでるって内外にアピールする
機会にもなるし。なにかメリットがあると思って町村は提案してるんだろ

歴史を都合よく改変し利用してる相手に有効な対策法なの、これ？
中国に対して特に対抗策を打ち出すつもりはないから、とりあえず無策と批判
されないように当面これで国民を誤魔化しとくか、みたいなノリですか？

在日中国人のE-CHINA
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/li_zhu/echinatown/

中国共産党が崩壊するまでの時間稼ぎでしょ

そもそも外交カードにするために反日教育を行って居るんだが？
こんなヤツが外務大臣をやっているんだからなあｗｗｗ

アホな害務省がやるべき仕事は反日教育をやめさせる実効的な制裁手段を
考えることなんだが？

無駄な事だな。でも他に何ができるかと考えると、
現実的にはこの程度でお茶を濁すしかないんだろうな。

対話しようと提案しましたよ

っていうポーズだな
大体、オカラ主導でこの間失敗してなかったか？