【韓国】政界のリーダーたちはインターネットに夢中 【4/12】

　盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領と与野党の政治リーダーたちが、インターネットにのめり込んでいる。
盧大統領やハンナラ党の朴槿恵(パク・グンヘ)代表、金槿泰(キム・グンテ)保健福祉部長官、
ヨルリン・ウリ党の柳時敏(ユ・シミン)議員らは暇さえあればコンピューターの前でインターネットに没頭する。
世界的にも例を見ない現象だ。 

◆時と場所を問わずネットサーフィン 

　盧大統領は深夜まで、時には明け方までコンピューターの前に座ってる場合が多いという。
毎晩インターネットで大統領府職員や公務員と話し合いをしているということだ。
主に大統領府の文書管理システム(e−知園)を通じてではあるが、自らメールを送ることもある。
また電子報告書に「よくできた」「注意してほしい」などと書き込みを残す場合もあるという。
先月は全国の公務員にメールを送っており、国民への手紙も2回書いている。 

　朴槿恵代表も事情は同様だ。ある側近は「朴代表は帰宅すると、真っ先にコンピューターをつけて、
サイワールドの自分のブログにアクセスする」と話した。主に夜11時から翌日午前1時まで訪問者のメッセージを読んだり、
書き込みを残す。事務室でもネットサーフィンを欠かさない。朴代表はブログの会員を“家族”と呼んでいる。
1年前に開設したブログのアクセス数は現在250万人にのぼる。インターネット戦略を担当するデジタル特別補佐官も置いている。 

　柳時敏議員は先月、党議長選挙の遊説に出た際、暇さえあればネットサーフィンした。
テレビ局の討論会収録場やホテルのビジネスセンターなど、時間や場所に関係なくネット上で支持者たちと対話をしている。
柳議員は国会会期中にも本会議場ロビーに設置されたコンピューターを利用したり、議員会館地下のサウナを訪ねた時までも、
設置されたコンピューターでインターネットに夢中になっている。 

　金槿泰長官も自分のほームページに外交、北朝鮮問題などの懸案について頻繁に書き込みを掲載する。柳議員と朴代表、
金長官は政治家ホームページのアクセスランキングで1〜3位を占めている。 

以下略

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000075.html

仕事もしなさい
あ、しない方が国のためかも

> 朴代表はブログの会員を“家族”と呼んでいる。

|∀・)ｼﾞｰ　何だか見られてる予感ｗ

世界のリーダー　ノットイコール　盧武鉉

ぎがんてっくわろす。

駄目じゃん。ブログの反応見て政策決めてるだろ。

あながちホロン部って韓国の議員だったりしてなｗ

ホロン部の正体はこいつらだったのかw

ノム…おまえ2chﾈﾗｰだったのか

ということは政治家を直接挑発できるわけか。

酋長自らＣＮＮに田代砲打ってたのか！

これからおまえらの事を家族と呼んでやる
覚悟しろ

そうか・・・・・貴方がノムだったのですね？>>20

南チョソ、クォリティー低杉ｗｗｗ

>>13
Sir!Yes,sir!・・・あれ？

10年前にマハティールが夢中になってたらしいが・・・
さすがIT強国ですね。pu

■■■もう投票は済みましたか？　まだなら、今すぐ！■■■
携帯からのｺｰﾄﾞ取得・投票はこちらからが便利
http://vob2ch.k-free.net/i/
公式サイト
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所 （投票所板）
http://etc3.2ch.net/vote/
コード発行所設置予定地(3/6現在)
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

本物の電波だったのかよ

まあ、ソースは朝鮮日報だから。

>>8
|∀・)ｼﾞｰ　うほっ　韓国議員知能レベル低スｗｗｗ

なるほど！
２チャンに現われるホロン部はコイツ等か！

整形大統領もチャネラーの一人だったのか。
だからドイツでは何もいわなかったんだな。

大統領がnyやってキンタマウイルス感染して祭りになったりして･･･
世界中でそれがありうる唯一の国です。

ノムたんもNEVER常連とか

ひょっとしたらNEVERで見かけてるかも･･･
と思うと笑いがこみ上げてくる。

国民とインターネットを通じて意見交換することは
とても素晴らしいですね

<<東アジアnews+>>が危ない｡全員に投票を命令するゥ｡


二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 投票汁！投票汁！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと投票しないと
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 　　しばくぞｯｯ！！！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

　現在の投票所はここだ↓
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-322
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113311229/l50

で、アジここと犬極旗のどっちがノムヒョン？

よし！皆！２ちゃん見てるノムのためにメッセージ書き込もうぜ！

青瓦台＝ネチズンのスクツって事ですね。






うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生意気にインターネットだと

　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　　/　：　/　：
　　　　　　 /　　：/　　：
　　　　　／　　　　　　　＼　
　　　　／　　＞┌┐ ●　＼　何も見えませんﾆﾀﾞ
　　　　＼　　　 ｜｜ ┃　／
　　　　　＼　　 ├┤（￣＼　
　　　　　　| 　　　　　　＼丿　
　　　　　　|　　|　 　　　　|　
　　　　　　|　　|　　 　　　|　
　　　　　　＼ノ 　　　　　|
　　／＼／|　　　＿　　 |
　　　　　　 |　　/　ヽ　　|
　　　　　　 |＿/　　ヽ＿|

ハンドルネーム　「イイジマ」

政界のリーダーたちがＦ５かよ

さすがＩＴ先進国？

>>26
意見交換は一方通行じゃだめなんだが、
一般に著名人の一人一人へのレスってのは無理。。。

「大統領への意見箱」

と言うものが設置されて、直接大統領が目を通すことが出来て、
尚且つその一連の作業の様子を公開できる環境でないと難しい。

何を以って、国民の意見を直に取り入れた事を保証するのかも重要・・・とは言うものの、
普通に無理。

大衆の意を汲み取るくらいの物、と考えるが吉。

二重目蓋、どんな感じにしようかとネットで探したのかなぁ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　_,,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ー） 　　｀`‐‐'i''i" 　∧＿∧
　 ,ｨｭ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　|　 | 　　　　 │|　 　<｀Д´　> 　
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 （ 　　
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、ﾈﾁｽﾞﾝ`､　
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　青瓦台　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､ ＿)!　　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　.　　　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐'　　　　　 ＼
｀`-､　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼

青瓦台は24時間監視しています。

リアルホロン部ハケーン
正体はかの国の政治家

青瓦台がネチヅンの正体だったのか！　こりゃおとうさん一本取られたよ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　 <,,｀∀´>　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿_）＿
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヽ　ヽ|二二二」二二二二∧＿∧　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ 　 |＿＿＿＿＿|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿// ＬＧ /　　>――――――――――――
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼　｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿＿＿＿＿_ 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　<丶・∀・>＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　(/(ハヽ∂
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 　 ／ | ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´ハ|
　 　 　　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　　　 |.＼／　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝ 　 　 |　　 　[二二二二二二二

>>36
それがベストでしょうが
市民の意見をチェックして
お互いに意見交換する政治姿勢は評価できると思いますよ
日本の政治家には少ないようですが

たまにホロン部の方が向こうの政治家よりレベル高いし。

>>40
残念ホロン部の部活動場所でした。

レベルが低過ぎるバ韓国がインターネットなどおこがましいわｗ

>>42
その辺りは政治の仕組みなので直に触れない部分なのでどうしようもない気がする。

韓国の大統領になると、リアル発言で
大量のちゃねらを釣放題ってことか！
声明とか出した日は、帰宅するのが待ち遠しいだろうなw

Σ(　もしかして、『韓国』なんて国はないのでは？

ノムたん　Ｈなサイトで妄想。

>>42
全く評価できない。
そんな政治制度は最低です。

>>46
ネット人口の多い韓国ならではなんですよ
私は素晴らしいと思いますよ

>>49
制度ではなく姿勢の話しですよ

本日東アジア＋板のトーナメント投票日です。
どうかご協力お願いしますm(._.*)mﾍﾟｺｯ

【ＳＴＥＰ１】 コードの取得
　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/　　←ここにアクセスして
　　[[2ch**-********-**]]　　←こんなのをコピーします

【ＳＴＥＰ２】 投票所へ
　　http://etc3.2ch.net/vote/　　←ここの中にある投票スレ
　　『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-***
　　の中で、書き込み可能なスレを探してください。

　　現在の投票スレはこちらです。
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113227209/l50

【ＳＴＥＰ３】 投票
　　スレは見つかりましたか？
　　それでは書き込み欄１行目、つまり一番上に
　　コード[[2ch**-********-**]]を貼ってください。
　　本日の出場板　から投票したい板を選んで<<>>で囲ってください。
　　　（本日は　<<東アジアnews+>>　で是非お願いします。）
　　そして書き込むだけ。簡単ですね。


投票方法でわからないことがあれば、
東アジアnews+の選対スレであるこちら↓で気軽に質問してください。投票用ＡＡもあります。

【そうだ投票に逝こう】第２回全板人気トナメ選対スレ★６ 【東アジアnews+】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112497397/l50

はっはぁー
ネットのし過ぎで「まぶたが弛む病気」→整形手術

納得

>>47
ウハウハですな。

インターネットで政治活動か。
そういう時代が来たのかね。

>>51
姿勢だけならいいけど。

エリートは大衆の意見に惑わされるべからず。
大衆が政治に口を出すのなら、何のための分業制度か。

姿勢も悪い　背中が曲がってるよ　いや根性でした

実は　自分も

今日のノムたん発言見たさに

ネットに夢中。

生扉的采配

２ｃｈにも来てたりして・・・

議員さんも投票に参加してねー

>>56
大衆が政治に口を挟めない政治を
独裁政治といいます

奴らのデスクトップにはギコネコのアイコンが・・・

誰かキンタマ送ってやれ

情報統制下のﾈｯﾄなんて､馬鹿がさらに馬鹿になるだけ｡
おまけに漢字読めんから､半世紀前の自国の情報でさえ理解不能｡

>>62
独裁かどうかは全く関係ない。
独裁であっても直接意見を言う事は可能。

大衆が政治に直接口を出すのは直接民主制です。
日本は紛れも無い間接民主制。

>>62
それは選挙を無視した言い方ですよ。＾＾

中国にはインターネット警察とやらがいるらしいが、
韓国にもいるんだろうね。

>>60
日本の2chには来てませんが
韓国版2chは毎日チェックして　勉強してるみたいです。

通りで感情的な政治家が多い訳だ

今の時点での靖国参拝は刺激が強すぎて、憤死する人が出そうなので、
売国奴と中国共産党だけにダメージをあたえるには、

『小泉首相、ダライラマと緊急会談』

新しくできた首相公邸で。公邸に招く外国人第１号ですよ、奥さん。輝かしい船出じゃないですか。
中国の領土侵略の不安を抱える周辺国への絶好のアピールですよ。

コレしかない。ＥＵやアメの親中派も表だって文句言えないし。
中国が抗議したら、
「冷静になってもらいたいね」
とか、すっとぼけた事を言えばなおよし。

--

今ダライラマ来日してます。マスゴミは相変わらずスルーですが。
中国の官製デモはこれから目をそらすためという観測もあります。
前回の官製デモもダライラマ来日時でした。

>>42
日本の政治家の方が馬鹿が多いよ

>>62
独裁ってのはまた違うような・・・。

インターネットのチェックはいいけど
議員なら数ある情報源の一つくらいにしとかないと
のめり込みはまずいよな

つうか、ネットの利点は多数のソースから物事を立体的に判断できるところ
にあるのだが、都合の悪いソースは、どんなに論理的なものであっても、
「捏造に決まっているニダ、証拠は秀吉が焼いたニダ。」
と言って無視する超賎人にとり、ネットは全く意味の無いｗ

>>62
韓国の場合　独裁ではなく
国民感情に流されて　感情論だけで突き進んでいるだけ。
結果　国益を損ねることになるのです。

世論に流されやすいのです。

>>66
もちろんです
「口を出す」の捉え方の問題でしたね

>>76　　感情論も通り越して脊髄反射の世界になっている。

>>76
韓国が独裁であるとかそういう話しはしてません
感情に流されすぎもよくありませんが
世論を無視した政治もよくありませんからね
バランスが大事ですね

祭りまだー？　抗日サイト参加者募集
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on

>>72
また来たの。＾＾
いつ寝てるの？

らいおんはーと

ノムさん見てるニダか〜　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~~
貴国は個人的にアンガールズの次にツボなお笑いグループです。
お笑いセンスゼロの一部極右日本人は
先日の「英雄的韓国軍特殊部隊による切腹未遂ネタ」を
ヤヲとかギター侍のパクリなどと妄言を吐いていますが、
ボクは腹が捩れるほど笑い転げました。ほんとサイコーです。
これからも韓日友好のため東アジアのバランスのため頑張って下さい！
ラーフ＆ピース

>>77
なるほど。

日本の政治家は馬鹿も多いが、確実に質は向上している。
80年代くらいから、族議員を中心に議員の政策技術の進歩があった。
当初は単なる地元への利益誘導に終始した感もあるが、
鈴木宗男の切り捨て以来、近年は確実に空気が変わった。

ノムがnaverのエンジョイジャパンを見てたら
急に反日になったのも分かるような希ガス

>>84
あなたのおっしゃることは分かりますよ
私の個人的な意見は
政治家の資質とは
究極論でいえば
国民が健康で文化的で豊かな生活がいかにできるかが
資質だと思っています

洗濯機＝ノム
だったりして・・・・・ｗ

いや、アイツ日本語が堪能なんで全く有り得ないとは言い切れないんだよなぁ・・・

日本の未来を見てるようだ。
こうなるんだ日本も。

小泉さん今みてるかもよwww

>>東洋思想氏

こんばんわ。
罵倒に負けずがんばってくださいな。
僕は　NEVER初体験してきました（ゲラ）

一方、日本ではちゃねらー宣言したのが
加藤紘一だの鳩山由紀夫だの菅直人（秘書が見ている）だの糞揃いだからなあ。

安倍氏がハン板の有名コテという説もあるがｗｗｗｗｗ

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　えろげー　の　いみが　わかりません。
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>87
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>91
マジかよｗ

じゃあとりあえず
見てるか？＞加藤、鳩山、菅
氏ね！

>>90
NEVERは書き込みはしたことなくてちょっと覗いただけですが
どうでした？歴史版は双方の野次の応酬のようですが
他版は結構文化的な部分はあったような気がします

>>82
小泉メルマガがどうしたんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

ホロン部って韓国議員だったのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞＞東洋思想氏

ははは　面白かったですよ
2，3人真面目にレスしてくれました
時事板に乗り込みましたが、２ちゃんほどではなかったですね（笑）

「SAC」というHNで入りました。　ま、よければ僕個人の意見ですが参考に。
（Stand　Alone　Complex)の略です。

>>86
そうですね。

私としては、政治は結果が全てであって方法論はどうでも良い。
方法論に美学やイデオロギーを持ち込むのは愚かだと思います。
政治システムからは、いかに合理的で効率的な政策を引き出すかが問題であって、
政治過程論はそこに終始すべきと考えます。

何かと噛み付きたくなる習性でして、どうも失礼いたしました。
平にご容赦。

どうせ、たかすクリニックでも見てんだろ

まぁ韓国なんて放っておけよ。
今は国内の掃除からだ

こいつらが田代砲撃っていたら笑えるなぁ・・・..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

こいつら、絶対２ｃｈのハン板とか見てる w

>>101

そそ、それはちゃんと言ってきたよ。
その掃除がどうも”右極化”と見えるらしい（笑）

体勢変換には、少なからず反発が出る　と返しておいたが・・・

>>94
鳩山さんは、たかじんの番組で２ｃｈでいいことでも悪いことでも
最近話題にならないから寂しいって言ってたよｗ

>>98
参考にさせてもらいますね
>>99
私も疑問点は埋めていきたい性分ですから
活発な議論は全く構いませんよ

>>105
ならもっとオカラに噛み付けばいいのに。
あんな突っ込みどころ満載の奴そうはいないぞ。

まぁ、韓国民に日本人の真意が伝わってないと感じたよ。
謝罪もあれば、反発もある日本国民思想。
意思統一なんてできやしない。

同じ教科書使ってもこうだ（笑）

おまいら皆、俺と違う(ｗ

>>100
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホロン部活動に整形に田代にといろいろ忙しいな

>>108
意思統一ってある意味危険でしょ＾＾
特に国家レベルになると。

>>108
中国の日本大使館は、広報パンフ作って2万部ほど配ったそうだが
韓国でも同じように真意を伝える努力すりゃいいのにと思った。

日本に対する知識がないのに、感情だけで批判している人大杉。

>>110　カプレス

そういうことだね。　　韓国ってすごくないかｗ

>>111

ううむ、どうもマスコミを媒介に、お互いが捻じ曲がってる印象を受けたわ。
一応慰安婦のことは、個人的に謝罪してきた。
そうしたら、こっちが驚くくらい反響あったよ。

あ、一応謝罪は釣りじゃなく俺個人の意思ね。

どうもおかしい・・・・
(報道体勢）

　 　(((（　）)))　
　ﾄﾞ ｯ ｜｜ ｶ ｰ ﾝ ！
　　　 ∧∧　 　　
≡　 ／支＼.|＼　　　　　　　　暴動は程ほどに願います
≡　（#｀ハ´）|__|　　　　　　　＼　日本人が目覚めちゃいます…／
≡⊂　 　　つ¶ 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
≡　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　（@Д@；）⌒)
≡　c し' 　　　　　　　　　　　　　　　　　し と＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ ｧ ｯ ﾋﾞ ｮ ｰ ﾝ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　独島の連呼をお控え下さい　　　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O O )）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　日本人が気づいちゃいます…　／　　　　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　OOヽ　≡,)(≡　メ O O　)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒（；@Д@）　　　　　　　　　　　　ヽ__,〈　〈　 〉　〉、__フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し し し　　　　　　　　　　　　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3

韓国人に言論の自由というものを理解して欲しい。
言論の自由さえ確保してくれれば、日韓友好もあり得るのにな。

日本のネット世論が与えてる影響は実は凄い規模だと思う。

が、流石にモノが「2ch」なわけで、表立って報道はできないんだろうな。

>>113
ﾜﾛｽ

>>115

いや、マスコミだってわかってるよ
情報に携わる人間こそ、ここじゃないか？

スポンサーや社の意識、理念につぶされ、個人思想派反映されない。
真実の報道すらされないよ。

盧武鉉はNaverの愛読者

ノムヒョン大統領って、日本語読めるの？

>>117
あらゆる民主国家でも
マスコミだけは公正ではありませんね

>>112
人間にとって完全なる意思統一ってのは不可能なんだけどね。
韓国国家がそうであるというなら、国同士の日韓友好は難しい。

日本人で韓国が好きな人は好きで良いし、
嫌いならそれもまた良し。

でしょ＾＾

>>120　　東洋思想氏

そうそう。　　2ちゃんやってる人は、それを感じ取れるでしょうね。
ここの唯一の利点と言って良いかも（笑）

>>122
インターネットの場合
世界中からソースを引っ張り出せるわけですからね
一方的なテレビや新聞から情報とはギャップがあって当然でしょうね

>>121　カプレス氏

そういうこと。
民族意識、個人思想は、個々の判断に任されてるわけで
それを他人が干渉、介入はできない
日本はこんな意識があるよ。

小泉首相の靖国参拝だって、国内で賛否両論だ。
だが、だれも(日本国民）彼を止められない。
もちろん他国の介入も不可能だ。
教科書もそう。　(確かに歩み寄る姿勢は必要だが）

>>123　東洋思想氏

ですね。　その点は韓国の方が進んでるのかもしれません。
(ネット需要）

小泉首相にいたっては、国内でも賛否が出ます。
けど、国内改革において、彼は必要な人物です。
欠点と長所という点において、完璧な人間などいやしません。

現実逃避か・・・
ネットの意見なんか信用に足りるものなんかじゃないのにね。
無責任からくるイケイケ発言ばかりが勢いを得るのに気づいてないんじゃない？
スタンドープレーに走るわけだ。

>>124
ただ残念なのが
不干渉の国家関係は現状では不可能ですね
それを解消すべく国連が存在するわけですが
もはや機能を無くしつつありますし
主導権争い（理事国）をめぐってまさに干渉合戦が現状ですからね

というか要するに２chの韓国関連スレ見てるのだろう？
キムデジュン、キムヨンサムは日本語べらべらだけど盧泰愚は
どうなのだろう？

>>128
通訳がいたりするのでしょうか？

>>127　東洋思想氏

そうです。醜い争いですよ。
順風満帆の信頼を得てる国なんか、ありゃしません（笑）
どこの国だって汚れてます。

靖国、教科書は、確かに日本側にも譲歩の部分はあります。

けれど、中国韓国の介入は、「うちの教科書を使え」と言われてると捕らえてしまいます。
それは国家として拒否するのは当然ですがね・・・。
同じ教科書使っても、この２ちゃんには数多くの思想があると言うのに（笑）
ばかばかしいと思ってるんですよ。　日本人は

マスコミは一つでなければ多少偏っていても構わないんじゃないかい
気持ちが揺さぶられる中でそれぞれが自分の道を見つけるんだろうと

>>131

インフラはなんでもいいのです。
選択肢はその個人に委託されてますから。

確かに日本のマスメディアも、ナショナリズムを煽ってますが、
韓国の方はねぇ・・・・ううむ

日本に対しては北風政策
日本人が硬くなるばかり

>>128
そんなのもし明言でもしたら俺達調子乗っちゃうよーｗ

>>131
自分の意見を持っている方が大勢いらっしゃればいいんですけどね・・・
感化されやすい人間もいるわけで
民衆は簡単に誘導できますからね
それが間違った方向であっても気づかない事が大問題なんですよね

>>130
>靖国、教科書は、確かに日本側にも譲歩の部分はあります。

俺はどうかと思う。
でも俺がそういう意見を持てるってのが意思統一の難しさ。

m9（・∀・）見てるなっ！！

>>130
国によって考え方が違いますからね
自分の意見を無理強いする事が間違っていると思わない人も
世界にはたくさんいますからね

>>132
客観なんて有って無いようなもんだからね
韓国はまず教科書の多様化から始めないと
日本にはもう要らない日教組を韓国に輸出してあげれば
多少右翼傾向が和らぐんじゃないかなｗ
朝日新聞も送れば政治腐敗を凄い勢いで叩くはずｗ

>>135

そういうこと。
同じ教科書を使っても、多種多様の思想が生まれる。
これは教科書の問題なの？（笑）

日本は他国の教科書には介入しない。
だから、教科書問題を話し合うときは「互いが譲歩」する部分を、ちゃんと意識しあわないと解決しないよ。
本来なら、アジアと日本双方、折り合って話す事項だ。

で、NAVERで聞いたのよ。
｢韓国の教科書を使えと言うのか？」と


返事はなかった（笑）

朝鮮日報の記者連中にしてみれば、
支持母体であるネチズンにばかり気を取られている（様に見える）ノムヒョンとその側近に、
皮肉のひとつも言っているつもりなんだろう。
何しろ、国策のほとんどがインターネットを介した餓鬼学生の意見に左右されているんだからなw
どころか、少しでも客観的な意見を韓国メディアなりに述べようとすると、すぐ圧力がかかる。

かの国のかの新聞と言えど、一応はプロのつもりだから、
内心忸怩たる思いがあるのかも。

ちょっと信じがたい光景だが、
韓国は今、子供の国だと思われ。

>>130　東洋思想氏

そうです。　
本来、意思は個人に委ねられるべき権利ですよ。
それに合わせ、自己改革できる思想も必要です。

日本人の多くの思想の中に、アジア諸国に対しての自責の念は存在します。
(昨今の事象で薄らいでるでしょうけど）

その声は届いてないと実感しました。
けど、話せばちゃんと届きそうな実感を受けました。
NAVER初参加の感想です。

>>139
東京裁判について、こういうソースを出してみる。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

>>134
思考はまず疑問を持つ事から始まると思うのよ
まったく違う論調を目にすればどちらが正しいのかって疑問を持つだろうと
そこから各自が自分で調べ、考えて自分の意見を確立して行くと
100%は無いんで全員がそうはしないけどね

>>138

朝日は人気のようで（笑）
今日本は改革中です。
右極化しなければ、できない部分もあります。

それを捻じ曲がって伝わってるようで・・・・

>>140　関西哺乳類

貴方の言葉は確信をついてるｗ

>>143
うわ〜、一つのソースまで出して、今それ言おうとしたのに；

>>141
あなたの行動はとても素晴らしいと思いますよ
日本人の多くは決して戦争を賛美したり
侵略を肯定したりしていません
日本は二度と戦争をしないと誓いましたしね
それを理解してもらいたいですね
韓国の人々に

>>145　カプレス氏

あ・・これ見たことある。
いや、皆の意見は同じだよ。
強制されたわけでもなく、固体(個人）として、それを受け取ったんだ。

それでいいのさ。

>>143
おっしゃる通りですね
疑問を持たないことこそ怖いものはありませんね

>>144
失礼、生来空気嫁ない人間な者で、
間に割って入ったようになってしまった。

>>142
面白いソースですね

>>140
直情的で安易に行動に移し過ぎる
もう少し他者の目を気にするとか（漁夫の利でやられるのを防ぐ）
もう少し余裕を持ってワンテンポ置くとかすりゃ良いのに
相手に交渉の余地を与えないと行く所まで行ってしまうからね
堀江のフジ買収が良い例か
普段小泉にもっとハッキリ言えとか行動しろとか言ってるが
実際にはあれぐらいが一番効果的なのかもなと思う部分のある
>>145
ケコーンかｗ

日本は朝日もあれば産経もある
いろんな思想性を持つ新聞があることは
民主的で素晴らしいことですよ

>>東洋思想氏

お褒めの言葉を受けたのは、いつ振りでしょうか(ゲラゲラ）
恥ずかしいです。

このように日本人は、感情を表に出すことが下手です。
(自己実験してどうする）


>>149　　　関西系哺乳類氏

いえいえ　空気など間違っちゃおりませんって。
少なくともここにいる人間は、貴方の意見を受け止めてると思います。

罵倒や罵りあいは、見るのも疲れたんで（笑）

アジここと犬極旗と東洋思想はノムヒョンの中の人です。

>>154
日韓友好も

日本じゃいい大人がここまでネットにはまってたら笑いものになるよな
てゆーか、韓国の政治家は本とか読んで勉強はしないのか？

>>152
残念なのはアジア地域ではそれが稀だって事
なもんで今の現状を守る為に色々やらないかん
中国さえ何とかできればなー

>>151
（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

>>150
あと、ソース一つとっても、人それぞれ受け取り方が違うのではと・・・
言いたかっただけっす。＾＾

>>157
稀ではありますねｗ
しかも放送局まで新聞社が持ってますから
すさまじい影響力を持ちますねメディアが
NHKという公正なメディアがなければ恐ろしいですよ

ネットを使って内部から中国に刺激を与えられないものか
経済的なカードもあるがこちらにも若干被害が出るし
彼らが自発的にそっちへ向かえば良いのだが
向こうの掲示板に公害暴動の記事貼ったらアク禁になったしｗ

>>158
理解してます＾＾

>>159
NHKが公正？

>>160
仮に中国に圧力をかけるなら
内部変革が一番効果的でしょうね
外圧がまかる国ではありませんからね

>>162
捉え方は別として
規定では公正ですね
いろいろありましたが・・

>>155

サンクス

かの国の大統領はそうでなければ人格に異常があると疑う。

NAVER　の韓国一市民からの言葉

*************************************************
sac あなたのような日本の人々が多いということ私もよく分かりました.

そしてそんな謝りを受けようとこういうことないです.
私はそんな資格さえない人です.

ただ私は日本にも言論で照らされる政治家たちとは違う人々が多いということを確認して見たかっただけです.

もしか私の話があなたの考えを検証しようと思ったと感じられたらすまない事です.

私が韓国言論に対して切なく感じられるのが一つあったら, 日本記事を扱う時日本の多様な声と見解を報道しないという点です...
そういう韓国言論のエロチックな側面は切なく思って変えることができたら変えたい...

最後に頼みたい点はあなたが思うことのように韓日間の賠償が十分なのかないかを去って,
少なくともこれからは日本で韓国人たちの感情を刺激する言辞は遠慮してくれたらと思います.

もう 7,80の高令で実は日もあまり残ってない従軍慰安婦お婆さん方々と徴用被害者方々に存在しなかったとか, 自発的だったとかする償つける言葉は日本内でも出なかったらと思います.

韓国内でも指を切るとか, 日本国旗を焼く事に対する自省的視覚は存在します.

両国が本当に未来指向的関係を持つのを願ったら今からでもお互いの感情を刺激する言葉と行動は慎むのがその初歩と思います.

**********************************************************
俺は個人的にだが、慰安婦のことを受け止め謝罪した。
釣りではなく、真摯な気持ちで。
日本人として、過去の謝罪として頭下げた。
それと、日本人の謝罪の気持ちが、韓国民に届いてないと言うことも指摘した。

翻訳ソフト使ってるようなんで、ちと読みづらいが、この人はずっと俺に付きまとってレスくれた人だ（笑）
ずばずばとものを言ってくるが、なかなか骨のある人だったわ。

他は罵倒の嵐だったが（笑）　　まぁ、わかる人もいるもんだなぁと・・・
空気違いゴメン

だろ？
やっぱり顔面工事中の休みに２ちゃんを初めて覗いてしまって、
そのせいでにわかに対日攻撃性が高まったんだな。

>>154
言葉遣いが、まぎれもなく、　東洋思想　＝　中華乃星だ。

>>159
NHKもどーかな〜疑いの目を持って付き合うほうが良いと思うが
中国関連のもっと正確なニュースを扱う所があっても良いのに
角栄のアホが変な協定結ぶから

>>167
そりゃ２ｃｈを見れば焦るだろうなｗ
日本人の本音はこうなのかってｗ

>>140
あーなんかそうかも。
みょうに納得しちまった。
でもプロのジャーナリズムと学者は韓国には
いないよな。

韓国は消滅しろ

>>168
中華の星は感情的な部分はほとんど語らない
相手のそんなレスは最大限利用する

>>166
慰安婦問題は個人的に謝罪する気持ちはありませんが
あなたの真摯な会話が
相手に通じたのだと思います
市民レベルではきっとお互い通じ合えると思いますよ
ただ政治レベルでは国益もあってなかなか今はうまくいってませんが
韓国民にも理解者はいるということですね
すごく参考になりました

　




http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金本・金川・徳山・伊山・重光・南原・白石
武田・遠藤・高田・富永・宮本・福山・大山
木下・光田・杉本・玉井・新井・木村・高山
村上・松岡・金沢・永田・広瀬・池田・木山
有田・平山

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金・朴・李・許・徐・梁・鄭・黄・文・白・玄・洪・全・孫

趙・崔・姜・尹・張・林・韓・呉・申・権・宋・安・柳・高

>>171
ジャーナリズムに関しては日本も言えた義理では無いなあ。
昔は一杯居たんだけどねえ。
マスゴミの劣化と共にたいこもちや局に迎合した奴しか生き残れ無くなった罠。

>>142
のHPを皆読め！
この問題に関する新しいものの見方ができるようになる。

>>163
支那の歴代王朝はすべて外圧によって滅びましたが、なにか？
あの国で内部崩壊なんてありえないよ。そういうシステムであり、
そういう人民しか居ない国だ。

こんなことやってるからネットに引きずられて滅茶苦茶な政策になるんだよ。

朝日叩きは
聖書系朦朧預言信者が裏で扇動してるんだよ!!

テレパシストの小学生が
「ウニ缶(をお中元に貰う｝とは一角の者だ。
アサヒやキリン(ビール)と一緒なら更に良いのに。」的な情報を
海外のテレパシー受信者に送信した件が
怪しい「ユニコーン伝説(聖書系啓示話)」にされちゃってるんだよ!!

朝日新聞や「アサヒ」と名前の付く全ての集団を解散させても
ウニ缶(ユニ→最強支配者？)の呪縛(？)は弱まらないよ!!

>>174
慰安婦問題なんざ、ただの捏造だってのｗ

>>156
ネットの捕らえ方と内情が違うのかもな。
「海外じゃいい大人がここまでマンガに嵌ってたら笑いものに。でも日本では…」
みたいな。海外のマンガ文化と日本のマンガ文化が違ってるように
実は韓国のネット文化環境は凄いとか。

…韓国ネットはソフト面不足と聞くがな…

>>180
君、逝っちゃってるねｗ

>>173
中華乃星は、韓国人なのに、中国人のふりをしていたせいで、あまり感情を出さずにすんでいただけ。

少なくとも、従軍慰安婦が国家の強制であったかのように思っている人間に
説明もせずに謝罪するだけというのは、誤解を広げるだけの行為かと思う。

相手の感情は納まるかもしれないが、禍根を残すので
高圧的や批判的にではなく、きちんと説明をする必要があると感じるのだが

>>181
捏造であるとも事実であるとも思っていませんので
私は謝罪する気持ちはないんですよ
不正確な事に安易な謝罪はしたくないという勝手な理由なんですけどね

>>181めそ

まぁ、根深いものがあるよ。
慰安婦については・・組織としての実態は、賛否の分かれるところだ。
だが、なかったわけでもないんだろうなと・・・
(戦争ならどこの紛争だって報道される）

ま、売国と言われようとも、俺は謝ったわ。
別に俺の中じゃ謝ることは悪いことではない。
君がどう思うと知らん（笑）

>>187
賛否じゃないんだよ、肝心なのは、証拠が出てこないことだろうｗ
証拠が無いのに、ああだこうだ言うのは名誉毀損じゃないか。

あ、ちなみに当時は売春は合法だからねｗ

しかし、これは日本の政治家も見習って欲しいな。日本の政治家は民意を少しもかえりみないからな。

>>176
昔も良い部分ばかりではないかと
かなり握られていた部分が多くて表に出ない事が多かったはず
それがあるからアイドルの神格化が凄まじかったのではと
今はメディアの数が増えたんで個々が専門化してるんじゃないかと

>>182
んー日本より結構上の年齢層もやっている人が多そうではあるが
やっぱネットの性質として感情的なやり取りが多くなるのではないかと

>>187
慰安婦について、現状の資料でどう187が捕らえているのか
ちょっと聞いてみたいところだ。

売国とかでなく、事実に基づくものではない謝罪を行うと
あとで事実がわかったとしても、その説明をしたところで
「やっぱり謝罪は形だけで謝る気がない！」「右翼化だ！」
となるわけで。

というか、現状がそうなわけで…

さて、今までレスを読み返していましたが、

>>166
>仇∞士さん

ひとつの意見として

戦時中のことは、安易に謝りなさるな、
特に掲示板という文字のやり取りの関係では。
情緒的なコミニケーションが最も苦手な分野だな、インターネットは。
それを別としても、
戦時中の性処理という、かなり生臭い事が本音で語れる知識があったとしても
やはり「謝る」なんぞは、当事者に対して失礼に過ぎやしまいか。


やっぱり空気嫁無いか
おれはw

>>190
ちょっと昔までは恐ろしくチャンネル数が少ないTV放送でしたからね

>>188　めそ

証拠の鑑定など、被害者、加害者だけで検証できるわけもない。
慰安婦だったと名乗りを上げる人間に対して、証拠の提出がなければ応じられないのが
日本の立場ではないか。

慰安婦を認めれば、韓国の状況では、わんさと出てくるに決まってる。
それを韓国人は指摘しないだろう。（当たり前だ！！って騒ぐのは明白）

どっちにしろ収拾はつかないよ。

>>178　　

秦　　農民反乱（陳呉）＋豪族の割拠（項劉）
漢　　内部崩壊＋豪族の割拠（曹操・劉備・孫権）
晋　　内部崩壊（王族）
随　　内部崩壊＋諸将による群雄割拠（李氏等）
唐　　内部崩壊＋節度使と軍閥による本体の解体（朱氏等）
南宋　外圧（二帝北行）
北宋　外圧（盆暗宰相も台頭、最後の宰相も勇戦虚しくあぼーん）
元　　いつのまにか敵前逃亡
明　　外圧＋内部崩壊
清　　内部崩壊　　
中華民国（共産党の台頭）
中共（自爆スイッチを押す予定）

ちがうかな〜

証拠云々以外にも今の尺度で当時の事を計って良いものか
売春が産業として認められていた時代だしね
今は逆に違法な運営が後を絶たないんで一定で認めて厳格に管理すべきとも思うが

>>195

外圧で弱体化したから、崩壊したんじゃないの？

>>194
うーん。証拠と言うのは、
「各個人が慰安婦であったかそうでないか言動で検証」
「嫌がってたかそうでないか、被害者加害者双方の意見を検証」
という不確実なものではなく、

「軍や政府として売春を強制強要していたか」といった
客観的・資料的なものを指すと思うんだが…

政府・軍として強制ではなかった場合（強制は軍規として禁止の書類があったと思うが）
日韓の民間業者に騙された・親に売られたというのは
日本政府や我々が謝罪する類のものではないわけで。

管理責任を問うのなら、もっと酷いことを韓国はベトナムにしているし。

強制でない単なる慰安婦の場合、高額な給与も受け取っている
単なるビジネスなわけだが…

>>191

その指摘を理解してますよ。
個人が頭下げても、どうしようもないことさ。
結果また騒ぐ。

一応先の大戦では、日本は戦犯国扱いだ。
どういう視点があれこそ、日本も向き合わなければならない問題ではないか。
(認めるってことじゃなく、検証を始めると言うこと）

理解し合うことは程遠い。


>>192

戦時と言う狂気の世界は、今の俺には実感わかない。
韓国民だってそうだよ。
けど、先のレスにもあるとおり、相手も頭下げてきたよ。(と感じたやりとりだった）
理解しようなんか思っちゃいないよ。
洗脳も言い訳もしない。
個々が受け取れればそれでいいこと。

>>194
だから、文書としての証拠が全く無いわけでｗ

>>197　　
外圧で弱体化したのは宋と明かな。　　特にヘタレなのが宋　　遼・金・モンゴルとヘタレ外交を繰り返していた。
唐や晋の崩壊も外圧の要因はあるが重大な原因とは言えないと思う。

戦争自体が懲罰的なものなのでは

>>199
検証もないのに謝罪は危険だと言いたいだけなんだ。
事実、慰安婦関連に政府の人間が謝罪した＝事実として一人歩きしている。

必要なのは、まず先に正確な事実検証じゃあないのかな。
向き合う必要があるのは韓国側もであるわけで。

その為には、謝罪してなあなあ…というのではなく
両国できちんと説明や検証を行うべきだと思う。民間ﾚﾍﾞﾙでも。

>>200

日本の立場もわかるんだよ。
証拠がないのは理解してるよ。

竹島、歴史認識、慰安婦と韓国側の証拠が無いことが日本に受け入れられない事実。
しかも朝鮮と戦争すらしてねぇｗ

が、相手はそれを口をそろえて言う。
謝罪と言う気持ちを持って接すれば、それは踏み絵ではないか。

とにかく日本人の中に、謝罪の思想があることを伝えたかった。
後は韓国側の受ける気持ちだよ。

>>203
私も同意見です

>>204
でもさ、何で謝罪の思想が芽生えるの？何が悪かった、って思ってる
のかな？そこを教えて欲しい。

>>199

そう、だから｢検証」を模索するのさ。
どちらにしろ、日本側から証拠を出せと言うことにもなる。

正確にはこう言ったんだ

「慰安婦問題は、歴史認識の中で負の遺産だ。　日本側と韓国側で双方主張が違う。
僕個人でよければ、全ての過去に謝ろう」　とね。

>>206
私もそこが聞きたい

>>204
ちとハングルへ投票行ってた。

>>166に関しては、>>192>>203に同意見。

韓国が何も自覚をせずに、大陸側に就こうとする態度は、極東地域の不安定化
を誘発する行為だ。百年以上前の日清・日露の両戦争当時と同じ行為を韓国は
しようとしている様だ。日清・日露の両戦争は不安定でだらしない半島が誘発
した戦争だ。半島の安定があれば起こらなかった戦争だ。
韓国は、日清・日露の両戦争の意味を歪曲し「侵略戦争」などと称しているが、
それは「半島に日本が来た」という結果だけが根拠の底が浅いものである。
あの当時の極東情勢は、帝国主義列強が群雄割拠していた時代であり、欧米に
侵食され何もできない清と南下侵略する露により半島の不安定さが増し、地形
的宿命により日本の自存自立が脅かされていた時代なのだ。
そういう世界史的視点で日清・日露の両戦争を理解せずに、狭隘なる半島史観
で日清・日露の両戦争のことを「侵略戦争」などと矮小化すると、まったく逆
の意味に主客転倒してしまうのだ。
世界史の舞台での主役の一人であった日本の歴史を、脇役にさえなれなかった
韓国朝鮮の半島史観で汚染してはならないのだ。

>>207
いや、それ、慰安婦問題を事実（＝負の遺産）として
思いっきり肯定してると思うのだが…

うーんと、そゆのが繰り返されると
「一部の良心ある日本人は事実を受け入れて謝罪をした！
しかし右翼政治家たちが…」という現状になるわけで。

併合の過去に謝罪するっつーのは止めないが、
慰安婦問題に謝罪するっつーのは、全く次元として別物だと思う。

2003年、工作員閼伽 ◆V.bDFzs4FE、ハングル板にて、

809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

、、、と過激に『抜け駆け』工作活動に励む。

それにより第二法則発動。

ハングル板住人、◆t/GUd7ef.2様に
815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ

、、、とレスされてしまう。

アレか、時々Naverで発症される方々の中にそれっぽいのいたけどそういう事なのか
議員だろうが頭悪いのはどうやらあのﾐﾝｼﾞｮｸのﾃﾞﾌｫっぽいな

日本はプロパガンダ、情報戦への対策が甘い
スパイも野放しだしね
第二次大戦ではプロパガンダ全盛だったんだし

酔っ払ってきたニダ
でも、久しぶりに気持ちいいニダ
ごめん、おそ飯中で。


>戦時と言う狂気の世界

なんの、
限界ぎりぎりで豊饒の世界だったりもする。

>>206　めそ

韓国個人に対してではない。
アジア諸国に謝罪の念　ということだ。
戦犯国(敗戦国）となった日本は、全ての責任を押し付けられた。
本来は戦争の始まりこそ、反省するべきだろ。

会話の中で、教科書(慰安婦含）、靖国、竹島と３つの主義主張が異なる点を指摘しあったよ。
罵倒もされたが、日本側は譲らない姿勢を示した。
それに応じて、韓国の情報統制を指摘してきた。

謝罪の過程で異論は日本国内でもある。
全てを一括りに「負の遺産」として頭下げたよ。
それで、相手が受け入れられない(受け付けな）現状に自ら気がついて欲しいという願望が含まれてるがね。

馬鹿だろ

なんか答えになってないなｗ
もう一度整理する　　ちとまってて

>>215
胃に悪いぞ

>>218
待ってます
>>215
私もおなかすいてきたｗ

>>216
アジア諸国っつても、文句付けてくるのはシナ・朝鮮の反日連合だけだぞｗ
詳しくはここを見てくれ。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
まあ、戦争に負けたのが最大の問題、と言われればそれまでかもしれんが。

>>221
とりあえず
仇∞士を待ちましょう
整理できていないようです

ああ、頼むから馬鹿なことやってネタを提供してくれ、ゾウリムシ以下の馬鹿韓国の馬鹿政治家共よ

ごめんよゾウリムシさん

>>222
了解。つーか藻前、中の人が変わりでもしたのか？

一応俺の韓国暴走問題としての思想を書かなければならない。
長くなりそうだｗ

・韓国への日本の支援は多大なもの。
・が、韓国の情報統制化では、謝罪も支援も賠償も届きはしない。
・日本国民の教育は、韓国側が騒ぎ立てる教育ではない。
・竹島、慰安婦、などなど　解決する気がないのは、韓国だろ？(証拠の示唆）
・謝罪の声は届くのか？

こんなやり取りが最初にあったことを書いておく。

先の戦争行為を起こしたことに、戦犯国となった今、謝罪する。　とした。
慰安婦も含めてね。


ううむ・・また誤解を受けるか？

>>224
いいえ
まったく変わってませんよ私は
ただ同意する意見もあるということですよ

>>224
落ち着いて相手を見てみると、
新しい発見があったりするよ。＾＾

>盧大統領は深夜まで、時には明け方までコンピューターの前に座ってる場合が多い

アクセス先は○○○サイトだったりして　ｗ　　なら夢中になるのも分かるが　ｗ

毎日そんなことしてたら睡眠不足で昼間正常な判断ができなくなるだろう。
ファビョルのとネット中毒が韓国人の特徴か　ｗ　　末期症状だな　ｗ

>>225
解決する気がない、というより、あの国は反日やってないと国が持たない、
という事実があるからなあ。まあ、解決する気はないんだろうねえｗ
あと、戦犯国ってのはちょっと分からない単語だな。それに、負けはしたけ
ど、サンフランシスコ講和条約も締結したんだし、いちいち謝る必要も無い
ように思うんだが。

>>225
>・謝罪の声は届くのか？

これが・・・どこへなのかを教えてください。

>>225
いろいろ複雑だからね問題は

一点だけ疑問に答えてくれないかな？
名前： めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 01:22:26 ID:nK0fXMLI

でもさ、何で謝罪の思想が芽生えるの？何が悪かった、って思ってる
のかな？そこを教えて欲しい。　　　　　　

私もこの点にすごく興味があるんですよ

糞意地の悪い俺は太陽作戦に変更か
と言う訳だがｗ

>>225
色んな意味で日本に依存した国になってしまっている
経済、政治（世論操縦）、教育、文化（日本鎖国中で育ったパクリ）

日本人は感情的な圧力に弱いとです
強く言えんとです

>>231
質問一辺倒は失礼でした
私は確証できない歴史事実から
申し訳ないという気持ちが産まれないのです・・
安易に謝罪することは
相手国に失礼ではないかと思うのです

>>229　めそ

「ばかやろう」と書いても、書いたその人の真意は伝わらないよ。
言葉と言うプロトコルには限界がある。
発する側、受け取る側　各々の人生や価値観で聞き取る位置が違うからだ。

戦犯国という言葉の捉え方も、君と私とでは違うだろう。

｢もう2度と戦争を起こしてはならない」
これだって、左翼が聞けば違うし、右翼が聞いても違う。
けど日本の教育は、「戦争放棄」ではないですか。

右、左，上、下　　白黒赤青黄色（笑）
それぞれ違う。
それを指摘しあって、コミニュケーションを否定することは、ネットを使うものとして
(ネットを得た個人）悲しいことではないのか？

>>233
だよね。日本人がそこにつけこまれるのもまた事実。

そんな日本人が大好きっていうＨＥＡＲＴさんもいるけど。

>>235
横からだけど、めそさんは、コミニュケーションを否定しているのではなく
安易な謝罪を否定しているだけの気がするんだけど…

>>230

情報統制化の韓国にです。

韓国の反日思想の中で、韓国人が日本叩きをする。
全ての外交摩擦は、全部「過去の侵略」につなげる。
この体制化で、韓国に日本の声は届くのか？　という意味。

謝罪を唱えながら、それが届かない(受け入れない）のはどこ？
そういう意味で＞・謝罪の声は届くのか？と書いたんだよ。

というか・・・書けば書くほど誤解されてるかもｗ

10分に一度は休憩しないと
網膜剥離になるぞ

　

スパイ天国




http://www.uploda.org/file/uporg74905.jpg

教育レベルでやっちゃってそれが約一世代廻っちゃったのが痛いよね
三つ子の魂百までもって言うし間を埋めるのは困難だよ
日本から直接あれこれやるより
彼らが自分で行動して自ら気付くように仕向けないと

>>235
漏れは「ばかやろう」なんて言っているつもりはないのだが・・・。
されに、やっぱり価値観と言うものに違いが出るのは事実だろうけど、
１＋１＝３というのを前提とした価値観、みたいなものはやっぱり論外
だと思うな。ある程度の共通した前提を基に、価値観、感覚の違いとい
うものは理解できていくのだろうし。
って・・・だんだん自分でも何だか分かんなくなってきた・・・ｏｔｚ

ハン板支援の投票AAにヘタなりに凝って失敗したニダ！！ヽ( `Д´)ﾉ
>>219
>>220
おそレススマソ
飲まずにおられるか

>>238
謝罪の一言に敏感な板だからなw
なにか　貴君の揚げ足取り風になってしっまて申し訳ない。
おかげで、いい風にスレが煮えているのだが…

日本的謝罪の意味と、
韓国的謝罪の意味が
似て非なる
つーか違いすぎるのよ。

つまり一見、コミニケーションが取れているようで　取れていない。

>>237

安易な謝罪　というところだけ、切り出さないで。
やりとりをそのまま書いても、たぶん伝わらないだろう。

｢韓国に日本の声は届くのか？」　　←まずこれがあるの。
「では謝ろう」

あまり深く捕らえないでよ。

>>242
めそ

「ばかやろう」と言う言葉　罵倒もあるし、応援歌でもある。
泣きながら書いても、怒って書いても「ばかやろう」なの。
そんな言葉であるから、引き合いに出した。
誤解を受けたのなら謝る。
貴方への罵倒ではないよ。

>>240
そういう破壊工作だけでなく情報の駄々漏れと誘導もね

>>238
誤解はしませんよ。＾＾
それこそあなたが>>235で書いていることです。
というか、いままでこのスレで互いに話してきたことでもあります。
レス感謝します。またどこかで逢いましょう。

明日も仕事なので、寝ます。
お先に〜　ノシ

誰かの言葉を借りれば隣国同士は仲の悪いもので他をあたるんだがな

>>243

＞つまり一見、コミニケーションが取れているようで　取れていない。

この状態を認識しつつ、謝るべきでない　　と言う意見
この状態を認識しつつ、謝る行為

たしかに指摘されれば、非は受けなければならない。
ん〜〜　　これとも違うんだよなｗ

このもやもやをどう書けばいいのか（笑）

>>244
あなたの貴重な意見を聞かせてもらって
今日はとても有意義でしたよ
ありがとうございました
慰安婦に対するあなた自身の謝罪の気持ちが
どんな感情から申し訳ないと感じるのか
聞きたかったのですが
もしかしたらいろいろお疲れかもしれませんね
私はこれで就寝したいと思います
明日の仕事が憂鬱ですがｗ
あなたが韓国の方と真摯に議論されている点に
深く感激しました
他の方もいろんな意見ありがとうございました
では、おやすみなさい
また議論しましょう

＞カプレス氏　東洋思想氏　おやすみなさい

>>244
なるほどね。その例えで言うなら、今の韓国の状況は、「ばかやろう」とい
う言葉の感覚の違いを理解する以前に、日本語自体が理解できていない、と
いう感じ状況なんだな。若しくは、自ら耳と目を瞑っている状態というか。

＞めそ氏

言葉は難しいわｗ
自分でも訳わからなくなっちゃったよ。　　

チャットのような掲示板だったからに、そのときの自分の”気持ち”を
ここでどう表現したらいいのかすらわからない。

ただね、一応謝罪と言う気持ちを伝えたんだが、その人は、自国の報道に偏りがあることは認識したレスくれたよ。
慰安婦も竹島も、日本側と認識が違う。(日本の姿勢が伝わってない）　という意味。

近代国家同士の交流という点に関しては、
どこの国もせいぜい１００年の歴史しかない。

私見だが、
言語、文化形態の世界基準争いは、
これからもっと泥沼化して行くでしょう。
世界市民、相互理解なんざ、夢のまた夢（夢であり続けるけれど）
もっと、どろどろ　ぐちゃぐちゃ

みなさん
ﾉｼ

>>253　　関西系氏

理解なんかしなくていいのさ。
「ばかやろう」をどう受け止めるかも、個々で違うし。

同じ教科書使ってても、日本人には大きな差がある。
が、韓国人は｢反日思想」は、大衆の意識として存在してる。(近いものでね）

「いつまで謝罪すれば友好的関係が築けるか？」
という議論がありますが、歴史問題を外交カードにしている以上、
外交が存在する限り謝罪を要求してくるでしょう。
許す＝外交カードの喪失ですから。
中韓朝が自ら外交カードを喪失させることはありません。
日本がその外交カードを潰す必要があります。
つまり、もう謝罪しないことが
友好関係を築く第一歩となるわけです。

は。他所スレへ行っている間に皆寝てしまった。
お疲れ様〜。特に仇∞士さん。

ﾉｼ

>>256

ありがと。僕も数分ROMって寝ます
また会いましょう。

謝罪だなんだとほざいているが
反吐がでる
そもそもお互いに当事者同士でもないのに
どちらも偽善者としか思えない｡

>>252
漏れも訳分かんなくなってきた。でも、この問題は今後の言語翻訳ソフトと
かの開発に必須なんだよなｗ漏れＣＳ学科だから、この手の問題と無関係で
は無いのだよｗ
ちなみに、とあるお爺さんに聞いた話では、慰安婦だった人には、謝罪では
なく感謝の感情が生まれるものだということだったぞ。高いカネ（慰安所の
料金は、普通の兵隊の数ヶ月分の給料だったとかで）払ったものだったとは
いえ、戦地で辛かった自分を慰めてくれた、って。まあ、中には親の都合で
売られた女性もいたのは確かだが、これはまた別問題な訳で。
漏れも、そういう意味ではとても感謝すべきだと思うんよ、彼女らには。だ
からこそ、今になって突然どっかからか出てきた偽者には嫌悪感を抱くし、
今ああだこうだ言ってるのは偽者が殆どだから。中には戦後の軍票処理とか
で賃金を受け取れなかった人もいるらしいけど、それは日韓基本条約の中で
一括して払ってきたんだから、もう知らんぞ、と思う訳なんだよね。

>>258

罵りあいが飽きたんでね。
偽善者と捕らえるのは貴方の自由。
（私にも、ズキッと来る言葉であることは、書いておくｗ）

個人的に互いが意見を聞きあう環境、意識を持たないといけないと思ってる。
それが偽善行為であるかどうかは、君の判断にお任せする。

今日は言葉の難しさを実感しました！

>>259　めそ氏

お付き合いありがとうでした。
混乱、誤解をさせて申し訳ない。
慰安婦については、日本、韓国で主張が違う。

僕は日本側の視点はなくしちゃいません。（当たり前です）
だが、会話の中で、そういう日本の主張(声）が届いてないんですよ。
この状況ではいくら相手の望むとおりの｢謝罪」をしても無駄ですよね。
それを指摘しようと思ってました。

仕事がんばって下さいなｗ
もしかしたら、貴方の仕事が国境を無くせるかも(大笑い）

僕は韓国のある巨大事業に関与した経緯があります。
韓国人と仕事をしました。
この辺で意識の違いはあるかもしれませんね。

そろそろ寝ます。

日本における謝罪とは、相手の感情に配慮し、慰めて落ち着かせるっていう側面もある
精神的に平衡を取り戻させ、その上で話の続きをしようとするんだ。

言葉にすると、「ごめん。そんなつもりじゃなかったんだ・・・・・・・・
・・・・・で、さっきの話だけど、やっぱり・・・」

って持っていくから、何回謝罪しても口先だけって思われるんじゃないかな？

とおりすがりでｺﾞﾒ　　（←これとかw）

＞＞262

＞日本における謝罪とは、相手の感情に配慮し、慰めて落ち着かせるっていう側面もある
精神的に平衡を取り戻させ、その上で話の続きをしようとするんだ。

あ〜〜これに近いかもｗ
貴方は超能力しゃか（笑）

おやすみなさい

俺も寝よう・・

そういや、そろそろドイツに行った彼の（ry

では、漏れも寝ます。皆様、もやすみー。

馴れ合いｳｻﾞｲ

　　「チベット大虐殺」　　　一般民衆の犠牲者は120万人　

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、
生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、
首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


　●　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

　◆　チベットでの拷問　　− 性的暴行 −
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
　◆　チベットでの拷問　　- 年少者に対する拷問 -
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html
　◆　チベットでの中国の存在と人権の侵害　　- 女性の権利-
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human15.html
　◆　産児制限と中絶・不妊手術の強制
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human34.html

ブログなんてやってないで、名無しで２ちゃんでもやれよ

ネイバーには確実に韓国議員がいるねｗ

>>268
かの国の人は漢字が読めないﾆﾀﾞ。
英語も出来ないから国内LANで満足してるかも。ｗ

政治家がチャネラーとか想像しただけで鬱になるな…。

あの人は良くも悪くも、ただの民衆の代表にすぎん。

だれかダイブ中にハックして分割型ウィルスの自走プログラムを送って
脳内汚染させてやれや。
そしてやっちまえ、それこそ均一なるマトリクスの裂け目の向こうへな。

ここはひどいインターネッツニダ

ホロン部の連中は…まさか……！！？

ネーバーにいるとなると、楽しくなっちゃうなｗ
まじにいればいいのにｗ

やっぱり！２ちゃんみて外交発言しとるｗｗ

ブルガリＧＴワロス！

ぼる

ボル

んじゃぁ、韓国の政治家もこれ見て和んでよｗ
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20050413035418.jpg

>>277
えぇーーーーーーーーーー

じゃぁ、ノムヒョンがドイツで急にヘタレたのは２ちゃんねるの影響かよ。　つまんねー。

まあ2ch見てたら“日本が冷静になれ”くらい言うだろな（ｗ

うーーーーーーん。
次の選挙に向けて、浮動票層へのアプローチ記事にしか見えんのだが。

履歴みたらエロサイトばかりじゃね？

２ちゃんを見て発言変えてるようだったら笑うな〜ｗ

のむひょんはホロン部

仇∞士ってのに聞くが
従軍慰安婦に関しての「河野談話」は評価するか？
よくやったと・・・
まずそれを聞きたい

セルジオのＪリーグ批判じゃないけど、
汗をかかなくなった組織に未来はなさそう…。

>>287
の質問age

政界のリーダーたちはリネージュ２に夢中

インターネットで大統領を選ぶ

「究極の衆愚社会とは何か」の実験場だな、韓国は

＞盧大統領は深夜まで、時には明け方までコンピューターの前に座ってる場合が多い

金正日とチャットしてるんだろ

ネチズンのご機嫌とりかｗ

>>291
世界中から投票操作されたりしてなｗ
国民より投票数多いのは確実。

青土社−ユリイカ 2005年4月号

　「プロがブログに書いて内輪で大はしゃぎしているのは実に間抜けだ。」

実は、俺のむひょんなんだ。
日本人は反省汁

>>289
ageてくれたのか、ありがとう

昨日は夜中にやっていたみたいだな
夜中ムリぽ
勝手に書くから好きなときに答えてもらおう

河野談話が出た経緯
韓国側から「慰安婦も名乗り出たことだし、彼女達の名誉を考えて認めてくれ、
そうすれば鎮静化する」って事だったんだよ
ところがギッチョンそんなに甘くない、
認めたらどうなった？今現在収まっているか？

謝罪していい気持ちにでもなったのか？
いいか？お前がやったのなら好きなだけ謝れよ
お前は誰かの代わりに謝ったんだな？誰の代わりだかよく考えてみろ

「金を払って」幾ばくかの女の温もりを得た数時間後、或いは何日後かに泥人形のように
戦場に朽ち果てた者の代わりに謝ったんだよ
お前はその者たちに向かって、今は墓場で眠っている彼らに向かって
「あなた達の代わりに、性奴隷制で苦しんだ慰安婦達、レイプされた慰安婦達に謝りました」とでも言うわけか？

具体的に何の事実を提示し、そして謝ったんだか書いてくれ

＞河野談話が出た経緯

ではなぜ強制性を認めたのか

「日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない。
加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、
元慰安婦の名誉のため、強制性を認めるよう要請していた。そして、
その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で十六人に
聞き取り調査をしたところ、『明らかに本人の意志に反して連れていかれた例があるのは
否定できない』と担当官から報告を受けた。十六人中、何人がそうかは言えないが、
官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。談話の文言は、河野官房長官、
谷野作太郎外政審議室長、田中耕太郎外政審議官（いずれも当時）らと相談して決めた」

聞き取り調査の内容は公表されていないが、証言の信憑性は

「当時、外政審議室には毎日のように、元慰安婦や支援者らが押しかけ、
泣きさけぶようなありさまだった。冷静に真実を確認できるか心配だったが、
在韓日本大使館と韓国側と話し合い、韓国側が冷静な対応の責任を持つというので、
担当官を派遣した。時間をかけて面接しており当事者の供述には強制性に当たるものがあると認識している。
調査内容は公表しないことを前提にヒアリングしており公表はできない」

慰安婦問題は、「強制性を認めれば、問題は収まるという判断があった」の一言につきている。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_2_4.htm

一国の政治指導者が2chネラーと同レベルとはな
さすが姦国ｗ