【中国】 中国各紙、一斉に日本批判　抗議行動拡大の可能性も [04/06]

６日付の中国各紙は「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した日本の教科書を「右翼教科書」と非難、
検定に合格させた日本政府を一斉に批判した。日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの
反対から広がっている、対日抗議活動や日本製品不買運動がさらに拡大する可能性もある。
　人民日報傘下の環球時報は「日本教科書、中韓両国を激怒させる」と一面トップで報道。
「南京大虐殺などの表記はなく、戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた。

ソース：共同通信[日本]　北京発 4月6日付
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005040601002439

なお、配信サービスの性質上URLが変化する場合があります。

関連スレ：【日中・教科書】「言論出版の自由」阿南中国大使VS「強い憤り」喬外交部次官[050405]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112709037/

勝手にしやがれ

中国右翼ｳｻﾞｲ

さあ、害夢省。渡航延期を出す時期ですよ！

さっさと断交しようぜ！

壁際に寝返り打って

中国民衆は日本の味方
いっしょに中共を追い詰めよう

中国も韓国も北朝鮮も国交断絶しようや！

自分達で捏造して
捏造という事がばらされて激怒かｗｗ

本当、劣等民族だなｗｗｗ
西洋とも仲良く出来ない、ほんとう劣等民族だよｗｗｗｗｗ
経済も発達しない、自分達で何も作れないｗ

日本叩きが唯一の娯楽だっけ

中国ごときスルーしとけ、時間の無駄無駄

>>10
娯楽というかマスターベーションって感じ

こんなことやってるんじゃあと２０年ぐらいしか持たないだろ

暴動を抑えようとメディア規制してみたり、今度は煽ってみたり、
中共は何がしたいんだ？

あれ？
自制するんじゃなかったのか？

歴史から学んだ日本は、暴動もおきない平和な国になり。


歴史から何を学んだのか、民衆が集団暴動を引き起こす暴力国家になった中国。

李登輝前総統が来日して、日本に報復する…とか
言っておきながら、何もしてこなかったシナ。ｗ

出ていってくれ

イギリスは香港を返したけど
シナ人はチベットを占領したまま。

で、どこが中国を止めるんだろ。

>>1

さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！

＞対日抗議活動や日本製品不買運動がさらに拡大する可能性もある。


これだけ見ればどこのソースかすぐに分かるという

安保理の件もあって中国はどう転んでも日本批判するんだから
小泉も対中批判で支持率あげときな

＞「日本教科書、中韓両国を激怒させる」

中韓だけ激怒するなら問題は無いな。

革命は宴会ではない、暴動である。

と言って、暴動起こしたら自国政権が倒れる支那。

>>1
この行動は良い感じ。
日本への Follow Wind だよ。

>>14
全部が同じ人間だと思うから混乱する。

煽りたい人と鎮めたい人が、あたかも一枚岩の顔をして同居
している…それが中共。

政府も止めるに止められないところまで来てるんだろうな。

>>20
そのうち内紛に発展するので自分で止まる

ま、これで北京オリンピックは中止に向かうなｗ

そーいや、"中韓"じゃ２国だな。一つ足りないような気がするが・・・。

人間関係の場合、批判を受ける場合には相手の人格が重要だ。
信頼と尊敬に裏打ちされた批判は人の心を打つ。
しかし人格的に問題のある人の批判は反発を招き、逆効果になる。

国民と国民の関係も同じ。
アジア杯の前ならこういう批判も多少は効果あったのかもしれんが
あそこまでＤＱＮぶりが露呈してしまった以上、もう誰も中国を尊敬しない。

中国は国内の不満ゆえに反日を止められないのだろうが
日本人はどんどん反発を深めるだろう。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
そんなことより、こっちが大きな反響を呼んでいる。

いいぞいいぞ、もっとやれ。
暴動やスーパー焼き討ち、朝日ですら擁護できないぐらい蛮行の限りをつくせ。

話は違うが、阿南大使がシナ外務部に呼び出され、抗議を受けた際、
大使が逆に

　「中国の反日教育の所為でしょう！」

とやり返したと昨晩のニュース…




耳を疑ったが、チャイナスクール、崩壊しているか？ｗ

小泉は放置して釣って自滅待ち。
「友好。」とかアホみたいなこと言ってればいい。
やっぱ外交は神ダナ。小泉。

暴動　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

そろそろ農民蜂起もキボン

>>35
チャイナスクールも中国に迎合してたら害夢省から追い出されるかも
とかおもってるんじゃない？

>>17
そういえば桜が咲き始めたのにいらっしゃらないですねえ。ぜひ五月山の
桜をご覧になっていただきたいのだが。

>>39
それか！ｗ

中国のジャスコと朝日新聞の中国支局限定なら
襲撃しても許す

日本の新聞も正面から中国を批判したらどうだ。
配慮とはウソを書くとじゃないんだぞ。

>>1

さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！
さ、今夜からシナ全土で反日暴動を全国一斉に起こして、敵を焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすんだ！＞シナ人！

>>40
今年こそ桜の咲く今、お越しいただきものでありますなー…

中国の歴史教育の素晴らしさは、何のためらいもなく、

人民全員で、武力や暴力を罪もない人間や民間機関に向けることですね。

>>7

日本批判は手段であり目的ではないって事ね。

確かに今の中共はスマートではないね。

あれだけ人民を弾圧する自由がありながら日本批判と言う麻薬に
手を染める中共はある意味末期的症状でしょうか。

北京オリンピックが見物ですな。
上海万博は為政者がどうであれ実現するかな．．．。

>>1
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。

コピペうぜぇ

ま〜、色々あったけどね、
そろそろ、日本が立ち上がろうとしてるだけでね。
それも世界が、地球が必用としているからでね。
大騒ぎしているアレは、ま〜、しょうがないね〜ｗということで。

どうも良心的勢力のおﾂﾞﾗですヌオオオオオオ!!
　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
　　　　　　　　　　|　 　 ＼ノノ ）
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
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　　　　　　　,,,,,,.....|..、、、、
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ、
　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　　`, -'~￣￣￣~`ー、　 |/
　　 　 /　　　　　　゜ ○　ヽ /
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ、
　　　l|.　 ,-―'、　>ー--、　l;;l、
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
良心的勢力が釣れました

世界各国の世界史の教科書を読み比べしてみたい

>>42
でもってそっから死人が出てくれるのが日本としては一番美味しいｗ

>>1
> 対日抗議活動や日本製品不買運動がさらに拡大する可能性もある。

ちゃんと釣られろ支那

>対日抗議活動や日本製品不買運動がさらに拡大する可能性もある。

やらせちまえ、現地の蛮族どもの雇用先がなくなるだけだ

レベル低い政治家や民衆同士ではなく
学者どうして話し合い声明を出しましょう

>>53
死人が数人出る程度ではつまらん。明日午前中には、未曾有の反日大騒乱でシナ全土を地獄の業火に包むんだ。
死人が数人出る程度ではつまらん。明日午前中には、未曾有の反日大騒乱でシナ全土を地獄の業火に包むんだ。
死人が数人出る程度ではつまらん。明日午前中には、未曾有の反日大騒乱でシナ全土を地獄の業火に包むんだ。
死人が数人出る程度ではつまらん。明日午前中には、未曾有の反日大騒乱でシナ全土を地獄の業火に包むんだ。
死人が数人出る程度ではつまらん。明日午前中には、未曾有の反日大騒乱でシナ全土を地獄の業火に包むんだ。

中韓は歴史捏造を押し付けて暴力で脅すそうです
やくざそのものですね

>>39
名前が出てこなくて申し訳ないが、
5月に親台の外務次官が更迭されるのが決定してますよ

すきなだけやったらええやん

こちらとしては只の娯楽だもん

採択は各自治体の自由ですが
中国が戦争を『アジア解放のため』と描写した点に不満を覚えるのは当然でしょうね

>>22
なるほど共同ｿｰｽだ。

なんで奴らは希望を書きますかねｗ

あれ？両国？
他のアジアの国々は？

いのかよー、自国民を煽っても
反日にかこつけて、暴動に発展→第二の天安門
までいくぞー、

つうか
小均等が反日報道を止めた筈だが、統率能力が完全に堕ちたな

国連に訴えてくれ
歴史を捏造してるって

全然オーケーです！（ｗ
もっと反日行動を進めろ！過激にヤレ！そうして日本企業全部帰還せよ！ご苦労であった。
これでしばらくの間国交断絶出来るだろ？金に関する物件は全て引き揚げるんだぞ！
行き来も無しな！（ｗ　　これは痛快だぞ！何も困る事は無い！北京オリンピックが済んで、ボロボロになったら
頭下げて来い！相談に乗らん事もないぞ！（ｗ

中国のマスコミはレベル低すぎ、民度が低すぎ

>>56 無理だとおもう。中韓の学者がまともな意見いえば
　　　自国のメディアをはじめとした基地外どもに袋叩き。
　　

まあ、こうやってまた暴動のﾀﾈを自分で撒くわけですなｗ

>>59
マジか？チャイナスクールの変わりようはただ世論に配慮しただけか。

>>61
ホロン部３馬鹿二人目が
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!

中国よ勝手に反日で暴動を続けてくれ。
先の大戦に何ら関係しない俺（６２歳）は、中国に対して
反省や謝罪の気持ちなど微塵もない。

半分くらい、人口減らないかな・・・

【百花斉放・百家争鳴】（ひゃっかせいほう・ひゃっかそうめい）名詞　中国共産党が発明した反対者のあぶり出し方法。
　ほんのわずか自由行動を許し、一定期間がすぎた時点で締切り、その間に共産党に対して文句を言った連中をつかまえて殺してしまう。
　絶大な効果があったため、それ以降現在に至るまで中国では本当のことを言う人はいない。
（「あのんの辞典」より引用）

本気なら中国がキックバックした金額と渡した相手、それに中国に
無料招待した代議士名を公表しろよ。それとも奴らはいま裏工作中か？

支那は死ぬまで文化大革命みたいなオナニーでもやってりゃいいんだよ！

放っておけ放っておけ
今のまま中国人が中共に馬鹿に育てられてるほうがいい
わざわざ日本人がライバルを作る必要もなし

反日暴動マダ？

良い流れだ。
もっと騒げ、３バカども。
反政府暴動に転化するするまで日本はどんどん燃料を投下し続けると。ｗ

そして法輪功がどさくさまぎれに「中央政府は弱腰だぁ！」と
共産党批判にスライドさせる。と

糞コテも3馬鹿なんだな今思うと

こりゃ終戦の日の靖国参拝でトドメだな。
チョンとチャンコロが何人憤死するか、掛けないか？

中国人はアホか?
中国なんか侵略しても利益ないだろ

そんなに真実が知りたいなら教えてやるよ！
朝鮮と中国は日本にたかる乞食国家だとな！

>>78
>>79
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。
シナ人に宿題を出す。明日の午前中にはシナ全域に戒厳令が発令されるほどの大暴動をこすんだ！。

そのまま反政府デモに移行きぼん

まだまだ燃料足らんな。

またモルモットが動き出すのかｗ

中国現代史を学ぼう
中国共産党が、１９５０年代、「大躍進」の時代に、何千万人を餓死させたか
中国共産党が、１９６０年代、「文化大革命」の時に、何千万人を虐殺したか、
中国共産党が、１９９０年代、「改革開放」政策で、何億人をド貧民にしたか、
中国共産党が、２０００年代に、どれだけの農民から土地を取り上げ、共産党員による奴隷的人民を搾取する経済構造を作り上げたか
中国共産党が、国民の不満を封じるために、反日を扇動しているか
学ぼう、中国現代史

もっともっとやってくれよ〜
日本のマスコミに粛清の嵐が吹くまでやってくれ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

そんなに歴史が大好きなら
歴史部分は言論の自由認めてよ
日本の歴史書を出版するからさ

中共も、このままにしとくとヤバいとか思わないのかね？？
上海から外資がぞくぞくと逃亡しているのに、日本企業まで
逃亡しちゃったらヤバいんじゃないの？

「アジア開放の為」戦争の口実であったのは事実であるのは事実
中国側の干渉も度が過ぎているが
扶桑社の教科書は検定済とはいえ
個人的には公正な教科書とは思えない

日本は日本で教科書作るから、抗議は自国だけでやってくれ。
そして、ずっと憎しみに彩られた生き方していてくれ。こっちはこっちで未来を作るから
構わないでくれていいよ。

台湾は中国分裂促進法を制定したらいい。

もしかして、チベット擁護のリチャード・ギアが日本に来ているからかも。
だから中国が騒いでいるのかもな。

しかし、対韓国、対中国での日本のスルーぶり、なかなかのもんだなあ。
どっちも着実に自爆の道を進んでるよ。小泉、やる気でやってたのなら
たいしたもんだ。

どんどんやれ！
売国日本企業などそっちで好きにしろ！

>>94
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

江青みたいなバカのお出ましに躍り上がる垢衛兵

>>6 壁際に寝返り打って

おい・・・その先は
「戻る君なら、いつでもおいでよ〜」
じゃないかい？

>>94
> 中国側の干渉も度が過ぎている

それがすべてだアホ

>>94
結果もスローガン通りになったことはどう言い訳するの（笑）

>>94
個人的な判断なら自分が使わなければ問題ないのでは。
別にこの教科書だけを使えというわけではないのだし。

これは近日中に死人が出ますね。

でもさすがに南京大虐殺とか慰安婦とかいきなり削るのは
相当違和感あると思うぞ
日本もかなり右傾化してる
しかも一気に
これは相当問題

>>94
どういう記述がいいのか、実例を示してくれんかね？

>>94
資料は1つだけじゃねえんだよ。
日本は色々な視点から見た勉強が許されてるから、
扶桑社みたいなものも必要なんだよ。

外から見たら日本の最近の動きに警戒感通り越して
反感持つのは当然じゃないか？

これ、どう考えても
「日本に対して弱腰な中央政府に対する批判」
に繋がると思うんだけどねぇ。どうするつもりなのやら。

騒いでいるのは中朝韓だけという事実

これでやはり中共が裏で動いてるのが明らかになったな
一党独裁、言論の自由無し
世論など存在しない

>中国各紙、一斉に日本批判　抗議行動拡大の可能性も

良い流れだね。ヒートアップщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ　　　　　

日本も政権変わるたびに歴史認識変えるのは止めて欲しい
そんなことだから周辺国から疑念をもたれる

今年中に何やら面白いものが見られるかも知れないね。
中・韓とも常軌を逸している。

>>94
あなたは扶桑社の教科書を読んだことがあるのか。
公正でないところを摘出してくれないか？

>>115
まったく変えてない。

普通に断交でいいだろ

つーか採択率の低い扶桑社なのに何でそんなに必死なんだ？
中国が国定だからか？
自分の国が言論の自由さえない国がグダグダ言うなと言ってやれ

検定済みであれば採択は自由
アジアの開放が戦争の目的と定義するのは
個人的には間違いだと思っている
侵略の口実に過ぎない

>>110
内政干渉の理由にはならないな。

日本が大陸侵略したのは事実なんだから
認めるものは認めないと
そして当然謝罪の心を持つ
そこは大前提だから

>>121
君には中国問題は無理だよ。韓国関係に集中してなさいw

ジャスコあたりが焼き討ちされないかな

>>122
内政干渉ではないだろ
日本は脅威なんだから
そこに口出すのは当然の権利
それこそイラクと同じ
国内だから何やってもいいわけではない

>>121
「解放」と書くんですよ。
ＮＯＶＡでもっと日本語勉強しましょうね。

>>123
あれ？中国は寛大な心で許してくれたんじゃなかったっけ？

中国の教科書は真実が書かれているのかぁ。

景気回復の春風が訪れてきたね〜
理念無き国家からおさらばの時が来たのかな〜

>>121
さっきまで理由の一つとか言ってたのに、
50レスも過ぎないうちに意見が変わっている件について

>>121
侵略ってどこの？
アジアに対する侵略ではないよ
欧米の領土への侵略ではあったけど

>>123
今の時代感覚で過去を語るな。
やるか、やられるかの時代だったわけだ。

もちろん中国の教科書には日本を「倭」と呼んで蔑んだ事実は書いてありますよね？ね？

>>132
日中戦争を理解すべき

>>132
それは無茶苦茶だ
あれは完全にアジア侵略だろ
そこを誤魔化しても通用しない

火事場泥棒民族の、鮮人、シナ人、露スケ、に侵略の限りを尽くされる前に
早く、憲法改正して自衛軍を制定してもらいたいな。
韓流なんて騒いでる人たちにも、いいかげん目を覚ましてもらいたい。
過去の先祖達は長い歴史の中で、この３国の真の人間性を良く理解しての
行動だったんだろうな。

>>129
それを言うのは野暮なこと。他国の教科書にクビを突っ込んで
民度を下げることはない。

>>94
＞「アジア開放の為」戦争の口実であったのは事実
確かに、後から付け足した感があるから、あんまり美化するのは事実に反する。
ただし、大戦での日本の欧州宗主国に対する戦い振りが、
東南アジア・南アジアの民族自決運動のエネルギーの源泉となったことは特筆されるべきだ。

>>133
そんな論理が世界で通用すると思ったら
大きな間違いだよ

>>135
あの戦争の原因は中国側にある

>>135
漢字も知らないのに「日中戦争」は知ってるの？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>136
植民地だから欧米領土ってのも間違ってねーだろｗ

中朝韓が何度も躓いて、幾度もの支援がされてきた期間は、
日本が高度成長を遂げ、常任理事国入りの話も出てくるようになった期間と、
一体どこが違ってて、何を見てきたからそうなったのか。

この辺を、中朝韓は考えるべき時期になってきている。
「いつまで前世紀での弱さを否定し続けるのか」
他者を否定し続けても、己の弱さが覆るわけじゃない。

チャンコロがウザイ

>>140

>>140
お前の論理が世界の考えとでもだと思っているのか？ｗ

>>139
結果的にそういう影響があったことは認めるが
それが免罪符にならないこともはっきりしておかないとね

美化してません
単なる自衛です

100の恩を１しか報道せず
１の仇を1000000000000で報道する
連中などに譲歩することは無い

>>136
子供じゃないんだから、道義論をいくらやっても、現在の政治問題は
解決しない。

日中の問題は、現在の政治関係から生じているのであって、過去の戦
争の善悪から生じているのではない。

付け込まれるから余計なことは言うな…という議論はありえても、過
去への評価を変えれば現在の政治問題が霧消するなどと思うのは幻想だ。

>>147
私の論理ではなくて戦勝国が作り上げてきた世界の論理ね

自衛戦争で自衛しただけです

>>123
日韓基本条約ですでに終わった話だろ。ちょっとこっちが反抗的な態度を
見せたからってそこを揚げ足とって「反省してない！」か。
金がほしいからって、歴史を理由にして「謝罪だ！」なんてのが通るかよ。
韓国人のやってる事はゴネ得なんだよ、ゴネ得。
俺達の未来は奪わせねえよ。

もっと日本批判しろ
これをきっかけに中国に移転した工場などの資本が日本に帰ってくればよろし

＞日本が大陸侵略したのは事実なんだから

まぁここまではいいよ

だけど謝罪することはもうしない
終わった話だから

未来志向で

来るべき時に和解することは必要だとは思う
しかし、現在の共産党政権は国内の内部分裂を防ぐために反日政策を行っており
共産党政権が続く限りは日中の真の和解はありえない
いくら日本が謝罪し、賠償しても共産党政権は国内に報道しないだろうし反日を続けるだろう
日本が謝罪するとしたら共産党政権崩壊後だろうな

>>135
どう理解すれば良いのか君の意見を聞きたい。

俺は支那人による度重なる自国人・企業への狼藉に耐えかねた我が国が一定の
秩序をもたらす為に取った自衛行為であると認識する。だからこそ
支那事変とは言っても日中戦争なんて当時誰も言ってない。後から出来た
言葉だろ、日中戦争なんて。
そもそも支那に当時確固とした国家なんてあったのか？

>>151
だから問題は日本にある
歴史認識をころころ変えられたら
向こうは怒るのが当然
今まで反省してますごめんなさいといっておきながら
最近は開き直ってる感が強い
それは相手は敏感に感じ取ってるよ

>>139
精神的躍動になり結果的に独立性したのは事実として
アジア諸国に限らずアフリカ諸国も独立をなしてきた
これは時代の変容であり
侵略を肯定する要素にはならず

中国が必死になっちゃうくらい日本ってすごい！！

>>159
未来志向で

どんどんエスカレートしろ！そして誅酷が一線をこえたら叩きつぶせ

この辺で抗議活動と称して
日本国内に入り込んだ中国人が一斉に公的施設占拠とかしてくれたら
ｳﾏｳﾏなんだけどなぁ。

>>152
戦勝国の論理って勝てば官軍って奴ですか？

どんどん拡大してね

自衛です、自衛
専制自衛です

>>156
違うんだなぁ
謝罪の意味を理解していない
言葉だけ取り出して「謝罪」とか「申し訳ない」というフレーズを
出したかどうかという問題ではない
本当に心からそう思っているかという問題なの
もし本当に申し訳ないと思ってたら
後だしジャンケンみたいなことはしない筈でしょ
それが他の国の感覚ですよ

家族が靖国にいるし、２ｃｈなんぞが普及する前から、毎年参拝
するような人間だが、日中戦争が侵略戦争だとは思う。日本の国防の面から
仕方ないとは思うが、それは日本の論理で、当時の中国人からみたら
到底受け入れられないのはわかる。

ただ、歴代首相、天皇まで謝罪し、経済支援もし、前回非難されていた
扶桑社の教科書にさえ詳細な事実関係が怪しい南京大虐殺が記載されている。

正直うんざり、ってのが大方の日本人の意見だと思う。

>>157
共産党崩壊後、どんな政権だろうと漢族が権力を握ったら
また反日で政権の延命をはかると思う。
中国人は外国人や異民族に征服されてるほうがマトモだよ

中国人民を一番傷つけ、迫害し、殺したのは中国人。
あなた自身ですが。

ここで靖国参拝したらメガトン級ですな

李登輝来日事件で日本は悟った

　　どんなに事前にファビョっても支那は最後はヘタレる

>>159
日本の失敗は戦争で負けたことと
戦後のロビー活動でも華僑に敗北したことだな

>>165
そういう側面は確かにあるでしょうね
でもそれが現実ですよ

抗議拡大！期待してまっせ＞シナブタドモ

６０年も前の話に大騒ぎ
文革もチベット侵略もベトナム懲罰も忘れているか
美化しとるんだろうな。幸せな人たちだな。

>>158
戦争の総称は別として（太平洋戦争・大東亜戦争等々）
では自衛を自負するなら関東軍はなぜ当時
支那に駐留していたのでしょうか？
自衛を自負するのは他国に軍隊を駐留された支那側ではないですか？

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

既出ならｽﾏｿ
これが中国人だ！

>>168
どこぞの教授が検定の前に教科書の内容を暴露してるんであとだしジャンケンじゃないなぁ

>>159
歴史認識は変わるものだ。
未来永劫変わらぬ認識が在るはずも無い。
「そう在って貰わなきゃ自己が正当化できない」から、
見解の違いを否定し、認識の変貌を拒否し続けるわけだ。

要は、「己の為の我侭」以外の価値は無い。

>>168
具体的に述べてください。

>>159
被害妄想だな。日本の未来は日本が決める。
教科書で記述が変わったぐらいで「脅威だ！」ってか？
イラクは大量破壊兵器が問題だったろ？
状況がぜんぜん違うんだよ。

>>168

>本当に心からそう思っているかという問題なの

誰が判断するの？
チョンが？
中共が？

>>168
外交に心からの謝罪なんて項目は不要。
馬鹿ですか？

台湾の奴が靖国参拝するらしいが、大変だなあ

>>165
じゃーいいっすよそれで。

常任理事国になっちまえばこっちのもん。
教科書も検定通っちまえばこっちのもん。

>>173
あれで結局「それが何か？」という態度なら支那はそれ以上
付込んでこない、という事が明らかになってしまったもの菜。

抗議している人の一体何人が日本の歴史教科書を読んでいるのか
読まずして抗議しているのではただの馬鹿である

>>168
> 本当に心からそう思っているかという問題なの

思ってないので、そこんとこよろしこ

そもそも日華事変は蒋介石が仕掛けた戦争だろうが。
やつは日本に謝罪したか？

>>178
質問に質問で返すなこのトンチキが！

中国　韓国に謝罪する必要なんてあるの？？
ないでしょう
全然　
六十年も前の当事者なんてほとんど死んでるしね
今　生きてる日本人には関係ありませんよ
今後も謝罪なんかする気もありませんよ
だって関係ないんだもん

常任理事国に反対ですって別にいいんじゃない
世界に貢献するってことは金も使い　日本国民も危険に
なることだからさ
反対して防止してくれりゃいいや

日の丸焼き払い　勝手に焼けばいいじゃん
ただの旗なんだから・・・・

従軍慰安婦・・・
今も韓国　中国の女性は日本にぎょうさん来て風俗で
銭稼いでるし　似たようなもんでしょう多くはさ
まあ強制的にされた極少数の人には同情しますけどね

反日・・・　勝手にやりなされ　嫌われてるのに人間　素直に
謝れる訳ないでしょう
逆にふざけんなってことになるのですよ・・・・

中獄人血ね！！！

そろそろ小泉さん羽織り袴着ないかなぁ

>>188
弱い犬と同じで
キャンキャン吠えてても
格上の国がうなれば逃げる

それが支那クオリティー

>>178
支那に関東軍が駐留していた？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
当時の支那の範囲って知ってんの？

>>160
日本はアジア開放をスローガンに戦争して、アジア独立のきっかけを作った
スローガン通りの結果をだしたわけ
仮に、例えばスローガンの裏に世界征服の意図があったとしようか
その意図を証明する証拠はあるの？
侵略戦争だったという証拠がさ

何か事あるごとに謝罪、謝罪、謝罪。いい加減うんざり。向こうの反日運動してる若者は日本に何かされたわけでもないのに・・・。

日本人留学生死亡

媚中はちっとは国際政治ってモンを学べよ。囚人のジレンマの理論を例に挙げると
日本が一方的に協調を選ぶと分かってるなら反射的に中国は最も点数の高い背信を
選ぶしかねーじゃねえか

野蛮人が騒げば騒ぐほど、今の憲法の胡散臭さが露呈するね。
他人の善意に頼ることが、いかに危険か。
平和ボケした日本人も、いい加減に目が覚めるでしょ。
中国人がんばれ！(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
朝鮮人も、がんばってどんどんファビョーン！してくれよ。
三国人(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

支那が日本に何を求めているのか、実際のところよく分からない
のです。

>>200
詳しく

日本の嫌韓の人達も、不買運動にみな皆必死だが、

不買関連スレのカキコで見たことがあるんだが、

母親が買ってきてくれたロッテのアイスクリームとか、
妹が買ってきたブルボンのお菓子を相手が身内とはいえ、
「反日商品を買うな！」と、罵倒したうえ、

自分以外の人の買ってきた物を、奪って目の前でゴミ箱に捨てる行為は、 不
買ならまだしも、買ってきた菓子を捨てるのはメーカに対して何の損害も与え
ないと思うんだが･･･

反撃しない弱者にしか暴力的嗜好を向けられないというのは、愛国活動以前にもはや
人間としてどうかと思うのよ。

はためくがいなくなったから、ここに集中してきそうな悪寒。

中国よ一線を越えろ。

>>182
日本人にとっては「何回謝罪したら気が済むんだ」って感覚でしょ？
でも中国人や韓国人に聞くと「回数の問題でも金の問題でもない」って答えるの
つまり本当に悪いと思っているかどうか、二度としないように努力してるかどうか
そういう問題

教育っていうのはまさにそういう意味で核となるわけでしょ
それを逆戻りさせる動きにはだから敏感にもなるし
竹島なんかでは領土的野心がまだあると写るし

向こうからみたら「ほらやっぱり日本人は口だけで謝罪して本心は騙してる」となる
信頼感がなくなるんだよね

学生の頃は、ちょっと左にかぶれて日本は深く反省すべきだ、なんて事
ばっかし言ってたけど、朝、中、露、の民族がかなりしたたかで悪党集団
って事が分かってきたよ。
多分全ての日本人が懺悔しても、連中は未来永劫融和しようとなんて
思わないよ。
右とか左とかじゃなくて、日本人みんなが自然体で国旗、国家に
敬意を表せるようにしたいよなぁ。

>>203
自国（中国）の安定。

つか、日本には何も求めてない。
中朝韓の反日は、全て内政の為である。

>>208

日本人は「躾しそこなった」と心から反省しております。
口先だけでなく、これからは行動を伴って行きますんで、
そこんとこ、よろしくな。

次の日曜が楽しみだ
何をやらかしてくれるかな

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
すごいですね。
まねできません。

”歴史認識”を問題にすることに無理がある。

これじゃ裁判に掛けることもできん。

”歴史認識”の監督者が中韓ではなぁ・・・・・・・

でも、自国での反日デモ、暴動は結構なことです派手におやりなさい期待してるよ。

>>208
固有の領土は返していただく
朝鮮や中国は関わるだけ大損なのでいりません

これが日本人の本心でございます

>>208
要はびびっているわけか？それなら素直に言えばいいのに。

>>197
支那事変が支那で起きてないとでも？
・・・よくわかりません

>>175
現実ねえ、さっきまではずいぶんと道義論を説いていたのに、
いきなり戦勝国は「勝ったから何をしてもいい、それが現実」か。
だったら過去の話は終わった事だから、日本がこれ以上賠償する義務はない、
これも現実問題として受け入れ、蒸し返してはいけない事になるんじゃないのか？

>>208
じゃあ賠償を要求すんなよ

>>208
>でも中国人や韓国人に聞くと「回数の問題でも金の問題でもない」って答えるの
>つまり本当に悪いと思っているかどうか、二度としないように努力してるかどうか
>そういう問題

私見だが、そういう感情は分からないでもない。だが、それでは永遠に謝罪を続ける
しかない。そうしないために条約を結んで終わらせるのが国家のつき合いだろ？
条約なんて結んだって意味がない。ならこれからはずっと無視するのがいい、とでも。

>>217
きた〜

憲法九条改正のためにわざとこういう状況に持ち込んでるという
冗談もあるな。ま、シナ、半島もそれに協力してくれている。

さて、日本は北京五輪どうなるカードをちらつかせないのかな？

もう、脱亜入欧したいよｗ

>>217
お前は当時の支那の国境線を知ってるの？
まさか満州が支那に入ってたなんて言わないだろうね。

>>217
つか、キミは、>>158の、

「どう理解すれば良いのか君の意見を聞きたい。」

に答えるべきだ。

>『アジア解放のため』

そうか、そういう一面もあったのか。と認識する奴が世界で増える予感。
やぶへびだったな。中国。

>>208
> 「回数の問題でも金の問題でもない」

口だけなら何とでも言える。

盗用思想の国

>>217
事変が発生した場所と侵略性は関係ないですが？
君のうちで警察官を殴っても公務執行妨害なんだよ。

>>220
人間のこころの問題には、権力は踏み込まない。これが自由主義の
原則だろ。それをお互いに尊重し合えないのであれば、どちらかを
隷従させるべく闘争を続けるしかない。

あなたの考えは甘美なセンチメンタリズムであって、現実には千年
の報復を生む最悪の感情論。

>>208
なんで向こうを其処まで慮らねばならんのか。
ベトナム相手に支那や韓国が「未来志向で」とほざいたのは何故だ？
お前があいつらの二枚舌を知らないのか理解したくないのかは知らんが
支那韓国の言い分そのまま垂れ流すお前はそうとう酷い奴だな。

　さあ、かかってきなさい > 支那の諸君
　　

太平洋戦争で多数の中国人が亡くなったのに、
扶桑社は東南アジアばかりをクローズアップして戦争を美化しようとしている。
人殺しを美化するなんて・・・・

民族憎悪を煽って政治利用する中凶は最低だ
アサヒはニンマリしてるんだろうな。はしゃいだ勢いでまた妙な小細工報道をやりそうな気配

>>220
だから「永遠に謝罪し続ける」というふうに考えるのではなくて
「二度とあんなことを日本がしないように永遠に気をつける」と考えればいいんじゃないかな
それはつまり子供達にちゃんと教えることだし
政治やマスコミがそうしたスタンスをベースにすることだし
そんなに難しいことではないと思う
こっちが本当にそう思っているなら相手にも伝わる

>>220ではなく、>>208でした

すまそ。

最近右翼のみなさん元気ないなぁ 中韓に抗議せんの？

お互いに対話を重ねて、どこかで妥協点を見つけるしかないな。

中国は日本の江戸時代の政治システムと同じだな
士農工商は農民の地位を高くしているが実際は一番下だった
その不平不満をそらすために非人をおいたわけだ
今の中国は非人の代わりに日本をおいただけ

>>235
ここまで平和を尊重する教育をする国は珍しいよ

戦後日本の軍隊は外国人を１人も殺していないのに
中国はアジア中で戦争起こしている。
全く反省をしていない証拠だ

しかし馬鹿の前では中国の戦争は綺麗な戦争で解決してしまう
嗚呼、何と嘆かわしい事か

日本を悪に仕立てれば仕立てるほど中共の虐殺行為が隠蔽されていく

>>235
あなたが本当にそう思っているかどうか、私にすら伝わってないが。（ｗ

>>238
個人同士なら或いは。だが国家同士じゃ駄目だろうな。
支那や韓国の教育による日本人への歪んだ思いはそれを許すまい。

政治的無関心層もいい加減むかついてきており
右側にぶれてきている。この調子でもっと頼む

中韓の野蛮人どものおかげで、サムライが覚醒する。
めでたいことですなｗ

>>224
満州国は日本の傀儡政権であり、満州地域は中華民国の主権下にある（国際連盟）
憤慨して国際連盟を脱退したのは日本ですが
あなたの意見は当時の侵略国の一方的見解でしかありません

>>235
>こっちが本当にそう思っているなら相手にも伝わる

いや、それは嘘だ。
何故ならあんな国侵攻しても得るものはないと既に知っている。君も知ってるだろ。

>>208
日本ってのはな、全体主義じゃないぞ。
色々な考えの人がいて、韓国人に申し訳ないと思っている人もいるし、
当然、知ったことかって人もいる。お前は日本の否定的なところばかりを揚げ足とって
「ほら、日本は反省していない。」これの繰り返し。
こんなのに付き合いたくないんだよ。さまざまな意見が出てくるのが日本って国
北朝鮮みたいに言論統制されちゃいないから。

毛沢東の文革を中国人が知らないって言うのは本当なのか？

>>235
＞それはつまり子供達にちゃんと教えることだし

何を？おまえらに都合よく捏造された歴史をか？

余計なお世話じゃ。

>>238
支那と半島人に妥協点なぞ無い。
屈服させたいだけ。

>>235
またやるつもりでいろいろ変えてるわけじゃないんだが。

「土下座以外は認めない」なのか？

>>252
確かに
彼等の文化から言えば、謝罪＝屈服だからな

っていうか感情論で動く国家ってなんなんだよ

というか、中国が分裂して
軍閥がとんでもない政治はじめて
権益や在留米人の命が危険にさらされたら
アメリカは介入するかもよ。
それに日本が引きずられないか心配。
あんな暗黒大陸に小指一本振れたくない
というのが日本人の反省。

ＮＨＫニュース見てるけど抗議行動してる市民団体て
いかにもプロの抗議屋て感じでやらせぽいね。叫んでる親父の
横でプラカード持ってるジーさんなんてシュプレヒコールも
うまく出来ずオタオタしてるし、バイトじーさんだな。

>>247
はよ俺の>>158に答えろよ。

日本を叩いても国内の問題が解決するわけじゃないのに。
ほんとにのせられて日本叩きやってる中国人がいるとすればﾎﾝﾓﾉ馬鹿だ。

>>247
なんか矛盾してないか。傀儡政権といってみたり、主権下といってみたり。

被害国を主張する側の論理での謝罪や迎合が
アジアの平和に害悪しかなかったということ

ハイ、やっと学習できまちたね

>>257
いつも思うんだが、あいつら用意早すぎ
いつでもデモできるように準備してるとしか思えない

>>235
>>こっちが本当にそう思っているなら相手にも伝わる

だったら、今から話し合いで尖閣諸島の油田、竹島、北方四島を話し合いで取り戻して来い。
話はそれからだ。

>>238
国家間同士で妥協点が得られるなら、
戦争も国境もとうの昔に消えてるさ。

>>250
経験した人には真実であるが口に出せない真実。
経験してない人は、まったく知らされてない。

つかね、中国は文革で焚書やったから、文革以前の歴史は自分で立証すら出来ない国です。
中国の歴史は中国の学者が日本に来て勉強して帰国します。しかし帰国後捏造します。

カシミールで爆破予想どうり、中国がパキスタンに原爆技術を渡し
今、日本・インドが常任理事国参加をまえに必ずインドにしかけると思ったとおり
中国投資をさけ、インド投資ににむかうべき。台湾に武力行使を容認する
法律を通す国に常任理事国のしかくはない。

>>247
いいぞ、その調子だ。

しかし、そのときの中華民国が正当な政府とするならば、
中華民国建国の父が、満州割譲を日本に約束した事実は隠蔽するの？

>>258
国際連盟が中華民国と認めていると先ほど申し上げましたよ

>>235
二度とああいうことを起こさないためには日本だけでなく中国も努力が必要ということを忘れている
そこが問題
中国側も子供をちゃんと教育しなくてはいけません

>>268
志村ー！　　上、うえー！

>>235
そう考える人も居るし、そう考えない人も居る。
それが自由主義社会の根本であって、国全体の
反省を国家が全国民に強制するというのは、最
悪の統制国家だよ。「国家」として、そのよう
な愚は冒すべきではない。

現在、多くの国民は中国との友好を喜んでいるし、
実態として反中国感情など、非常に弱いものだ。
それを、殊更に煽っているのは、むしろ中国な
のだ。それを日本が国家統制して感情を封殺な
ど、出来るわけがない。

>>268

135 名前：東洋思想 ◆AVUttoyOvA [] 投稿日：2005/04/06(水) 20:42:49 ID:OW8irZMN
>>132
日中戦争を理解すべき

158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/06(水) 20:47:59 ID:4mTL9eRj
>>135
どう理解すれば良いのか君の意見を聞きたい。

268 名前：東洋思想 ◆AVUttoyOvA [] 投稿日：2005/04/06(水) 21:12:48 ID:OW8irZMN
>>258
国際連盟が中華民国と認めていると先ほど申し上げましたよ

「日中戦争の理解」の話はどうなったんだ？

歴史なんて事実を淡々と教えて
それについてどう思うかは生徒に任せるものと思いますけどね。
歴史に学ぶというのはそういうことじゃないんでしょうか。
それを一意的な感情論で教えるのは絶対に間違っている。

とりあえず、日中間で地道に対話を続けていくしかない。

人権、自由、世界に対する貢献。
どれをとっても中凶は最悪だ。
イデオロギーにかぶれてまともに物を見ることができないアサヒ的阿呆が大杉
中凶と韓国の超民族主義をおだてることが善人の証明だとでも言うつもりかな。
日本の左翼にとって戦前の陸軍上層部は理想そのものらしい。

>>268
俺はお前のいう「日中戦争」をどう理解すれば良いと聞いているのだが？
何も答えていないじゃないか。

>>274
50年間そうしてきて、何の成果もないのですがね

>>235
韓国や中国に言われなくても、今の日本は十分過ぎるぐらいに平和ボケしてるから。
国旗燃やされたり、サッカー日本代表が危険な目に遭わされても、戦争だけはしたくない。
韓国と中国に不満を表しながらも、そう言う考えを持った日本人のほうが圧倒的に多い。
それでも日本が半島に侵略する恐れがあると思うのか？金がほしいとしか思えん。

「上野公園では桜が満開、ソウルと北京ではそれぞれ朝鮮面（ﾁｮｰｾﾝﾂﾞﾗ）と南京顔が満開です（笑）。CMの後はできるだけ台湾独立のニュースを」

中共政府の抗議は本気ではないからよいとして、
韓国の大統領だけは本気で抗議しそうで困った
人だ。

>>269
だからそういう態度が相手にとっては反省が足りないとうつる
自分が侵略しておきながら「お前にも悪いところがあるから直せ」
相手にしてみれば「お前がいうな」ということになる

おれが住民で
張軍閥と満州帝国とどっちをとるかと聞かれたら
１００％満州帝国だな。

>>273
それは無理。歴史を教るれるのは人だから。
主観無しで教えるという芸当は人間には出来ないよ。
歴史を学ぶには多くの視点から見るべきだよ。

ま、そうするには義務教育の時間だけでは全然足りないのだけれど。

日本批判はしてもさせなくとも中共政府への火種となる。
中国も自分のせいとはいえ民度の低い国民を抱えると大変だな。

>>276
すいません
日中戦争をどう理解すればいいのか？の質問の意味がわかりません
日中戦争そのものを説明すればいいのですか？
ちょっと質問がアバウトすぎて分からないので宜しくお願いします

ジャスコが燃やされても、痛みなど感じない。

>>281
相互主義って言葉を辞書で引いて脳に刻んでもらえますか？

日本が６００兆の油田の権利を中国に譲ったらこの騒ぎはすぐに収まるよ。
そうすれば、中国も日本が心から反省していると認めてくれるでしょう。
逆に、油田の権利を認めない限り、中国の反日は続くよどこまでも。

>>281
お互い様という言葉知らないのか？

東洋思想が誤魔化しを始めた件について

>>285

135 名前：東洋思想 ◆AVUttoyOvA [] 投稿日：2005/04/06(水) 20:42:49 ID:OW8irZMN
>>132
日中戦争を理解すべき

この意味を聞いているんじゃないのか？
これは誰が書いたんだ？

【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/l50

しかし、徐々にではあるが、日本も普通の国家に変わりつつある。
あとはその速度を上げるだけだね。
土下座外交はなにも生み出さなかったシナ

>>288
そんな芸当が出来ると思うのか？
いや、出来るはずが無いという書き込みだよね。

>>281
現在進行形で支那は他国を侵略しているのですがそのことはスルーみたいですね。

>>285
勉強してないのに、他人に、
> 日中戦争を理解すべき
というの？ヘェー。

で、中華民国成立のための軍資金はどこから出てきたのか知ってるの？

うぜえ
まじ、うぜえ。
職場のチャンコロぶんなぐりてえ。

日本にとって中国との経済関係は生命線。
とにかく対話の場を設けてくれ。

実際に日本なんかもう実質ベースでは中国の半分程度の実力なんだよ。
あと１０年もすれば中国は実質アメリカをも抜いて世界一の超大国になる。
東京は北京や上海に抜かれるし、競争力も技術力も産業力もすべて抜かれる。
今は不法滞在とかで差別してるけど、そのうち日本人はアジアののけ者になり、日本人
であることが恥ずかしくなる日がくる。日本が優れてるなんてとんでもない夢物語。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。
なのに先の侵略戦争では、アジア周辺国とりわけ中国の罪のない人民を破壊殺戮し強姦し略奪した。
南京大虐殺・重慶無差別爆撃・上海無差別爆撃・不法侵略・人体実験・毒ガス攻撃・・・ありと
あらゆる蛮行卑劣を行ってきた。
だから日の丸君が代はどれだけ汚されても汚されすぎることはない。

238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:07:00 ID:kJIpwr7d
お互いに対話を重ねて、どこかで妥協点を見つけるしかないな。

274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:15:04 ID:kJIpwr7d
とりあえず、日中間で地道に対話を続けていくしかない。

297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:19:37 ID:kJIpwr7d
日本にとって中国との経済関係は生命線。
とにかく対話の場を設けてくれ。

物凄く「対話」が好きなんだねｗ

>>285
自分で理解しろと言っておきながら何よその態度。

>>297
そのようにして、泥沼の戦いに進んでいったのでした。

>>288

チャンコロ強盗どもに、追い銭くれてやれと？

中国兵がAKライフルを後ろ向きの少女に突きつけてる最近の写真をみたんだけど
誰かそれもう一回あっぷしてけろ。Neverだったかなあ…

中国人は外国に有る中華街を誇るが、実際は自分勝手である証拠である
他国の文化を受け入れず、自分達だけで集まり自国のように振舞う
極端に言えば他人の意見を受け入れない人達である。

>>271
自由主義は何でもありではないですよ
無制限ではないです
統制という言い方は問題だけど
ある所までで線引きは必要
具体的にいえば反道徳的であったり、反社会的であったり、
反国家的であったり
それは法的に規制されるわけ
でもそれをもって統制国家じゃないでしょ
どこでもやってることだし

>>297
間違い。
生命線は対米経済関係。
二者択一で対米より重要なわけがない
中国の代わりはベトナムでもラオスでもかまわない。

>>281
「俺の言うことを聞け」→拒否したら「反省が足らない」
「俺の言う通りにしろ」→拒否したら「反省が足らない」
「金もってこい」→拒否したら「反省が足らない」

いつまで「我侭と集りの免罪符」として使う気だ？

しかし中狂の歴史観ってねじれにねじれとるな。
実際に日本を破壊したのはアメリカ。
アメリカを解放のヒーローと仰ぎ、
その次に日本へ戦争を仕掛けてその後も
多少の抵抗をみせた蒋介石を褒め称えなけりゃ
いけんと思うぞ。

>>291
あーすいません
貴方からの質問ではなかったのでちょっと見過ごしてしまいました
ですから先ほど侵略申し上げたように
中国の主権下の組織を満州に設立することを求めた法案が４２対１で採択されたにもかからず
連盟を脱退して自称満州国を制定したこと時点で侵略ではないのですか？
それ以降も中国大陸において血みどろの戦闘を繰り返し都市部を制圧していったわけで
それも侵略とはいえないのですか？
私は侵略と考えています

>>281
共産党に対する感情封殺は簡単にできるが、
日本に対する感情封殺はできない。

この見え透いた構造で、「日本の譲歩」を引き
出そうとする低脳が中国人。

さっさと生産地を別の拠点に移して、一刻も早
く縁を切るべき国家だ

これ以上の謝罪や譲歩が国益を害するだけ
ということに何故気づかない？

>>305
中国はその線引きがものすごい手前なのが問題なわけで。

そもそも中国ならこんな掲示板で議論を交わすということなんか考えられない。

>>309
当時の国連なんぞを信用してる時点で駄目駄目。
あんな機関、欧米の考えでどうとでもなる

>>309
貴殿にとって通州事件はどう思いますか？

>>303
これ？
http://www.dailychina.net/pht/2004121303436-kimcg3519.jpg
http://www.dailychina.net/pht/2004121303437-kimcg3519.jpg
http://www.dailychina.net/bbs/zboard.php?id=hot&no=11

>>314
グロを貼るときはせめて注意書きくらい汁

>>309
>>267はどうなる？

>>309
タンクー協定を意図的に無視すんなよ。
「血みどろの戦闘」の前に蒋介石の日本権益への侵略があるだろ。

　中国は遠からずまたアヘン戦争後の奴隷にかえる。４部５列がいいだろう。
その際はもう日本は助けてあげません。

なぜ中国は日本を憎むのか、まとめ

・敗戦国のくせに経済、科学技術、文化、生活水準ほとんどあらゆる分野で
　中国の上をいっているのが嫉妬深い中国人には気に入らない
・日本人はずるい、信用できないという偏見がある（ただし商売の相手としては別）
　口では友好といいながら、内心では中国を馬鹿にしていると思っている
・１９世紀に中国がアジアの中心的大国から脱落したのは日本のせいである
　日清戦争に負けたことがキッカケで、欧米列強の半植民地化が進んだの事実
・中国にとって日本はアジアの覇権を掌握する上で最大のライバルである
　その最大の障害は日米同盟であり、日本は米の中国封じ込めの先兵となっている
・天安門事件後の共産主義イデオロギーの崩壊、共産党の正当性の失墜、
　�ｹ小平後の過渡期を乗り切るために愛国主義を政権基盤の強化に利用した
　そこで周知の愛国＝反日キャンペーンを展開、愚民大衆を組織的に洗脳した
・９０年代の日本政府が売国＋軟弱者に支配されていたので、中国の「圧力」に
　すぐ頭を下げ、寛大な援助を続けたことで中国側が増長したこと
・中国民衆の民度が低く、当局の情報操作や扇動に惑わされやすいこと
　また他の分野はダメでも当局のプロパガンダ工作は相変わらず効果的であったこと

今の中国共産人は、日本に感謝しろ。
毛沢東は感謝したぞ。「共産党政権が樹立できたのは、
日本軍が国民政府軍とたたかい、それを弱体化させたから有難い」と。
盧溝橋事件で共産党が戦争のきっかけを作ったから、
日本が悪いのではない。
日本は中国に反省も謝罪をする必要はまったくない。

>>309
理解できん。何で満州事変前から日本人が襲われなければならんのだ？

なんかズレたこと言ってる奴がいるな。
「日中戦争」なんてものは歴史上存在しないぞ。支那事変のこといってるのか？
それと大東亜戦争に支那事変を含めるんじゃねーよ。ややこしい。

>>314
これこれ
銃殺後の見たの初めてだったからびびった。俺の見たのはまだ撃たれる前のやつだったから

サンクス　これで海外のサイトでアンチチャイナ工作活動します。

>>322
日中戦争が存在しないという意見は拝聴しましたが
あなたの意見は圧倒的少数です
（別に否定しませんよ）

>>322
大東亜戦争に突入したのは支那を米が支援し続けたから。
全く関係ない話ではないかと、と逝ってみるテスト。

ＮＨＫで蒙古襲来やってら

極東３バカの風下に立つぐらいなら、滅亡した方がマシだよ。

>>324

ノ

いや、俺は>>322に賛同するよ。

298 日本は日本独自の文化を持っています。江戸時代の鎖国時にきちんと築きあげてます。中国の文化の影響を受けたのは事実だが西洋→中東→中国→日本と文化は影響されています

>>298がことごとくスルーされてるのがﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗ

>>324
＞あなたの意見は圧倒的少数です

どこから圧倒的少数って断定したんだか。根拠は相変わらず出さないのな。

別に過去に侵略したからと言って現代の問題で譲歩しなければならない
理由にはならないはずだが、理解できん。
過去の歴史を政治的に利用とする外国に惑わされてはいけないと、子供
たちに徹底的に教育すべきだな。

>>305
こないだの教科書で「日本は侵略しようとしている！」
このように誇張して考えるのがおかしいって言ってんだろ。
それすらも線引きしてやめさせろってか？
韓国なんて日本に味方した人間見たことないが、何で出てこないんだ？
これは国民に言いたいことも言わせない、
本当の意味での統制国家だからじゃないのか？線引きが厳しすぎるんだよ。

そんな国からの要望なんて知るかよ、日本は自由の国なんだよ。
統制国家になんてさせねえよ。

>>324
ほー、日中戦争っていつ日本と中国（国民党だな）が宣戦布告したの？

>>309
それが「中国側の歴史的見地に立った歴史観」なわけよ。
で、>>158氏の、

＞ 俺は支那人による度重なる自国人・企業への狼藉に耐えかねた我が国が一定の
＞ 秩序をもたらす為に取った自衛行為であると認識する。だからこそ
＞ 支那事変とは言っても日中戦争なんて当時誰も言ってない。後から出来た
＞ 言葉だろ、日中戦争なんて。

ってのが、おいらも思う「日本側の歴史的見地に立った歴史観」なわけだ。

この違いが意味するところはわかるかい？
二者の見地から見た歴史観には、必ず捉え方が違うわけだ。
どちらも相手側は間違ってるし、どちらも自分側は正しい。
歴史と言うモノは、こうなるべくして出来上がるモノなのよ。

一定の法整備の上で裁かれる「犯罪」との相違点だ。
先ず初めにある「正しさの基準」が無いこと。
歴史観は「違ってて当たり前」だ。
同じ人生を歩む人間が居ないのと同じでな。

日本は現台湾である国民党とは戦争したが、現中国である共産中国は逃げ回っていたため
『戦争の相手ではなかった』よ。

>>319
判り易くてええがな。

>>319
>>口では友好といいながら、内心では中国を馬鹿にしていると思っている

これは事実かもｗ

>>305
その人間の行為ではなく、思想をもって処罰の対象にする
国家は、近代国家ではありません。

あなたの主張する国家は、まさしく「共産主義中国」です。

中国だって、国連決議に反して北朝鮮に味方して、しかも国連軍と戦ってるぜ。

恥ずかしながら、塘沽（タンクー）協定初めて知った。

しかし「タンクー協定」より「塘沽協定」の方がヒットするとは

>>331
多数の教科書も日中戦争表記です（検定済み）
扶桑社もしかり

中共も、鮮人同様に、建国の歴史を捏造するから辻褄が合わなくなるんだよ。
反日やればやるほど、ほころびが大きく成るだけだ。

次の体制が革命によってできたとき、この「歴史」は捨て去られるわけだが、そのとき、東洋思想
みたいになんの根拠もなしに信じてた外国人工作員は行き場を失う。

298 日本が経済で発展したのは終戦後何もない人々が１から頑張ってきた証拠じゃないの？

>>342
俺が学んだ時は思いっきり支那事変だったがな。
何時からかなー変わったのは。後付けなの丸判りじゃん。

中国には知識人も多かったのにな。
やっぱり文化大革命で
殺されたんだろうな

韓国と同調して騒ぎを大きくして、日本に圧力かけてやろうって
算段なんだろうが、こっちとしてはあまりに予想どうりの行動なんで
反応する気も起こらんよ

>>339
その通り、韓国や中国政府に対するちょっとの反論すら許されない国が
「国家としてのある程度の統制が必要なのである」
　
どこがある程度だってんだ。

>>343
その通り。

今まで一画的に信じてきた「統一された歴史観」なる物が、
「その他いろいろある歴史観の一つ」に埋もれてしまう時が、
真の意味での民主主義であることを知る。

中国との関係だけは壊してほしくないんだがな。
ただでさえ不況なのに、回復不可能な状態になるぞ。

>>335
あなたの思想性はよく理解できました
当時の日本の主張を考慮した発言であると考えます
私は当時の国際的機関である国際連盟の主張を重んじています
あなたと私の意見の違いがあることはあなたの主張からも理解できます

中国は有能な人物をあの手この手で蹴落として処刑する伝統文化が根付いてるからね

>>339
誰も思想だけでは処罰の対象にはなりませんよ
頭の中だけならね
だって誰にもわからないじゃないですか
それが行為として現れたときに法に触れれば当然処罰の対象になるでしょう
それと「公序良俗」という言葉もありますね

>>1
中共が号令だしたって事だろ

>>342
仮に、大東亜戦争のドサクサにまぎれて蒋介石が日本に宣戦布告したことを取って
それ以降の支那事変を日中戦争と呼ぶとしても、大東亜戦争とは別だぞ。
日本は支那に宣戦布告しとらん。
第一、近衛声明でも明らかなように日本は支那事変に領土的野心を持っていなかった。

>>345
支那事変等々複雑な紛争がからんでいたため
総じて日中戦争と呼ぶ思想もあります
私自身とくに呼び方は気にしていませんが
とりあえず一般的な日中戦争を使用させていただきました

orz

>>353
それでは、教科書をふくめ、自分の所信を出版することに、
規制が出来るとする貴方の論拠は何ですか？

ところでＮＨＫで元が攻めてきますよ

>>351
アメリカとソ連が入っていない国際連盟を信じすぎるのもどうかと思うぞ。

今回の教科書はまだ採択されていないわけだが。
そこらへんの事情については、全く触れない辺りが民度の低さを物語ってるな。
わかってるか？シナ畜、糞チョン、アカピーよ。

>>355
太平洋戦争＝大東亜戦争という人もいるじゃないですか？
私はその比喩を例にしたかったのですが
勘違いされる文章だったかもしれませんね

>>1
【韓国】 韓中軍事交流を韓日水準に格上げへ　[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112611669/

中朝ロが、反日同盟。

歴史は繰り返すではないがこいつら、またまた朝鮮人を手先にして日本に攻めてきて、
元寇21世紀バージョンをせんとしたあげく、 劣化してるので

今度は対馬や壱岐にすら上陸できず、日米連合の機動艦隊に迎撃されて、
洋上で一瞬にしてに全滅するんじゃないか？

>>356
江沢民−胡錦涛路線なんて、悠久の支那の歴史からみたらほんの一睡の夢でしかありませんよ。
やはり、イデオロギーに偏った史観から遠ざかるべきでは。そうすれば、真実の歴史が見えてくるかも。

支那とそれに事大する鮮人唯一の伝統は焚書坑儒と華夷秩序。
これを繰り返すのが奴らの歴史ｗ

>>356
んー、でも日本は中国の内戦を利用して一方を味方し国民党と戦ったわけだからなあ。
日中だと国対国でしかないが、アレはそうじゃない。

>>356
ふざけるな！
戦争と事変じゃ内容が全然違う。事変や事件をそうまとめに戦争と呼ぶなんてことはない。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜この騒ぎがオリンピックまで続きますように！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

中国がやりたいなら徹底的にやれや。
後世で中国史の汚点になるから。

>>309
南京事件が起きたとき、米は軍艦派遣して中国側を黙らせた
南京事件は、欧米を狙った事件
この事件で日本も被害被ったが、日本排斥ではなく欧米排斥が主な目的だった
米英はこれを武力で解決図ったの
で、米英は怒らすと怖いと分かってﾁｬﾝｺﾛどもが向けた矛先は日本
日本排斥運動やって虐殺事件（通州）まで起こした
日本は、米英の行動を真似て軍隊を繰り出したの
が、米英は自分でやったことを棚に上げて日本を非難した
これって二重基準ってやつじゃない？
なぜ日本だけが悪くなるの？

一般的とは馬鹿ン国と厨国人の一般ですか？

>>369
汚点だらけの国にまた汚点が追加されてどうなるというのだ？

見方によれば、日本は、

支那大乱の犠牲者と見做せないわけではないことはない。

日本政府は一環して袁世凱を擁護してきたわけだら、いつの間にって感じだろう。

>>364
中国の現政権が事実に忠実な歴史を教育してるとはおもっていません
誇張・歪曲はありますよ
私が言いたいのは
戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と
と反応する中国の意見には賛同できると申し上げているわけです（内政干渉は別として）

>>374
解釈は自由だが事実の捏造はダメ

ということで南京大虐殺３０万人を公然と言っている支那に発言権なし

>>353
お前は本当に聞く耳を持っているのか？
>>333に答えてくれよ。
法に触れるって？政府に対する不満を表に出したからって、
それを個人的な思想で裁く事がおかしいって言ってんだろ。
そして韓国や中国は日本の味方をすれば、即断罪、言論の自由なさすぎ。
だが日本はそんな国ではない。小泉総理への批判は、
論理的になら自由にやらせてもらえる。

歴史問題も同じ、自由に物事を考えれる自由がある。

>>374
ものわかりがいいね。
漏れも、支那人の立場をとれば、鮮人とは違って抑制のきいたﾄｰﾝでいう
その主張は理解できないことはありません。しかし、ﾁｮﾝはいただけませんよ。

>>351
ういうい。
先ずそこからだ。

歴史とは人がどう生きたか、人がどう思ったかの積み重ねだから、
「その時どう判断したか」だけに拘っていても、
歴史を正しい目で見ることなど出来ない。

国際連盟の主張は「判断」だ。
国際連盟の中に人は居ない。
存在するのは「政治的意思」だけだ。

　毛は今の中国があるのは日本のおかげと日記にかいている。
ひとりでアヘン後の奴隷から解放できたなぞと、中国はおもちゃいないだろ。

>>375
爺さん、それを言ってしまうと、我らがアイドル朝日新聞には
一切発言権が無くなっちゃうぞ。（ｗ

>>374
罪もない非戦闘員の日本人を虐殺したことについて公然と美化する
支那人の意見に賛同するのか否か。

>>374
本読んだの？俺読んでないので、「アジア解放のために」ってのがどういう文章の
中で使われたかによると思ってるけど。
「アジア解放のためと国民を戦地に送り出した」かもしれないだろ？
これなら、賛美とはとれない。
そもそも、それ程本を読んだ人が居ないにもかかわらず、批判が多すぎる。
読め、買え、売れたらまた増刷するから。（ｗ

>>366
>>356
扶桑社の教科書すら日中戦争表記ですから
他社も多くその表記です
私は構わないと思います日中戦争表記は
というより年間数万人の死者（日本側）出し続け
血みどろの死闘を続けた出来事を
特に事変と位置づけず戦争と表記しても対して問題にないように思いますが・・

ｈｈｈ

>>374
なんだそりゃ？
内政干渉は悪ではあるが、中国の意見に賛同するってこと？
手段が悪じゃ駄目駄目じゃん

むかし造反有利ってスローガンで、暴力と混乱、殺戮と圧制で国を盗んだ中国共産党とまったく同じ思想ですね

>>375
発言権を否定するのはどうか分かりませんが
国家が主張を述べる事は（過度な内政干渉以外）
問題ないかと思いますが

従軍慰安婦、強制連行と同じで、マスコミでは「歴史問題」という
言葉だけが虚しく踊っている。歴史問題とは一体何を指すのか。

>>358
簡単な話です
人種、性、被差別部落や障害者への差別を助長するような主張、表現が
満載された本を思想の自由を根拠に出版できると思いますか？
仮に網の目をくぐって世に出てもそれは長くは流通できません
訴訟をおこされますよ
書く自由は同時に責任も伴います
読んだ人が傷つけばその責任が生じます
これは統制ではなく、むしろ広義には人権の問題ですね

>>374
アジア諸国と日本

　しかし，大東亜共栄圏のもとでは，日本語教育や神社参拝が強要されたので，
現地の人の反発が強まった。また，戦局が悪化し，日本軍によって
現地の人々が苛酷な労働に従事させられる場合もしばしばおきた。
そして，フィリピンやマレーなどのように，連合軍と結んだ抗日ゲリラ活動が
さかんになる地域も出てきた。
日本はこれにきびしく対処し，また日本軍によって死傷する人々の数も多数にのぼった。
　このため，敗戦後になって，日本は，これらの国々に賠償を行った。
そして，大東亜共栄圏の考え方も，日本の戦争やアジアの占領を正当化するため
にかかげられたと批判された。

ttp://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_41_69.html


こんなことが書いてある教科書のどこが「侵略史を公然と美化している」んでしょうか？

>>374
今回の教科書はまだ読んでいないが、中国が言っている「アジア解放のためとの描写」が
前回の教科書のように「結果として・・・」なら大東亜戦争の歴史として間違っていないだろ。

「大東亜戦争の大儀は亜細亜諸国の植民地支配からの解放であった」とか書いてあるなら、
中国の批判も頷けるが。まぁ負けちまった戦争だからな。

>>386
つまり、「修正する必要はない」ってこと？

>>374
子供が欲しいからセックルしたのか、
快楽のためにセックルして子供が生まれたのか、
その程度の解釈の違いがあっても、大人なら、うまくやっていけるものだ。

　　　　　　現代の中国脅威論も、日本側の過剰反応

　　　　　　中国はいつも穏やかな友好を求めてるのに

　　　　　　いつも好戦的な日本側が無礼な態度でメチャクチャにする

支那人加油！阿Ｑ加油！加油！


日本人は早く退避しろよ〜

「東洋思想」というネーミングは支那人からみたら失笑ものということは知ってますよね。

一触即発の気配だな。
アホな日本人旅行者が酔っ払って暴れたりしたら・・・恐

>>383
戦争と事変は違う。
どんなに損害があっても事変は事変。目的も内容も結果も違う。

>>393
ぷ

　　　　　　　　　　　　　 - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　東洋思想のおじちゃん、くだらないことを言わないでね。
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
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　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>399
おばちゃんだと思う。

>>383
おお、そうなのか。それはスマンかった＞日中戦争表記

>>395
「アジア」の心に対する諧謔では？（ｗ

上海あたりで酔って暴れたチョンが「あいあむザパニージュ」ってやって

殺されてくれたら面白くなりそう

>>393
中国政府は日本における中国人犯罪をたいしたことはないとほざきましたが。
これが穏やかな友好を求めている態度なんですか。
ＯＤＡを６兆円も出した日本が好戦的で無礼なんですか。

>386
狂惨思想に問う。

現在の中国は同盟に値する相手か？価値観を共有できる国か？
>>314みて日本人と付き合える政府なのか？
俺にはかなり疑問だ。

それだけであんたの正体わかるから、簡潔にどうぞ。

　　　　　　　　　　　　 - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　東洋思想のおばば、まともなことを言ってね。
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
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　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>378
歴史は政治的思想が作り出しものであることは事実ですね
>>389
あなたの意見とても参考になりますね
私はその教科書を全否定はしてませんよ
私のような一市民に全否定される教科書が検定合格するはずもありません
肯定的な部分もありますし否定的な部分もあります
事実に基づいている点は構いませんが
基づかない捏造文章は否定します

>>406
素直ないい子だ。

>>314
その処刑の写真は、何の処刑？

処刑方法はいただけないが、これが麻薬犯罪者とかだったら、まあいいと思うしさ・・・・
その辺の解説ないと、反応できないな

>>374
日本軍のスローガンが実際に結果もだしたことはどう言い訳するのさ
上の連中はどうかしらんが、少なくとも派遣された兵隊たちの多くは、本気でアジアを白人から解放するんだと思ってたでしょ
日本軍が進出した先の住民の多くも、日本軍を解放者とみなしていたでしょう
なぜなら、現地人の協力が無ければ日本がああも鮮やかに欧米の軍隊を駆逐できるわけがなかったから
欧米側が自分たちの味方だと思い込んでいた現地の大物の少なからずが、日本側についた事実はどう説明するの？

>>407
>>374の

戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と
と反応する中国の意見には賛同できると申し上げているわけです

どこが？支那の言い分に賛同できるのよ。

>>407
> 私のような一市民に全否定される教科書が検定合格するはずもありません

そもそもそこが間違っている。左翼は大衆を蔑視するという思想がかいま見えますよ。
その教科書の前の版が市販されてベストセラーになったことには盲目ですか。それが左翼のｸｵﾘﾃｨ。

>>405
経済的にも中国と密接に協力し
お互いに利益を享受してますよ
その点では価値観を共有してませんか？
両国とも経済の発展を目指しているわけで

>>314に関しては事実であれば痛ましい事件だと思いますよ
チベットを虐殺した説は大いに疑いはありますしね

>>407
もし貴方のいう一般市民の思いが正しければ、
東京都の知事は石原さんになりえませんよ。

それはどう解決するのですか？都民は愚民だからでしょう。

中国各紙って根っこは一緒じゃんｗ
何言ってんの。

ところで、この期に及んで新幹線売ってくださいとはもう言わんよなｗ

>>413
あなたいうところの一般市民を最も侮蔑しているのはあなたです。

蒙古襲来か、ｎｈｋやった、騎馬民族が朝鮮人を使って船を作らせたのが
敗因では？。。。。。台風に負けたとさ。

>>412
歴史上事実である表記もあるわけでしょ・・・どんな教科書でも
全部捏造の歴史の教科書がったら恐ろしいですよ
1192年鎌倉幕府は存在してないなど説を立ててる教科書は検定されにくいでしょ
私は左翼的思想ですが大衆を軽蔑する考えはありません
あなたの言う教科書がベストセラーになったのもニュースを普通に見てれば
事実として理解できるわけで・・
盲目を指摘する根拠もいまいちみえませんね
レッテル張りは個人の自由ですが

>>407
>事実に基づいている点は構いませんが
>基づかない捏造文章は否定します

信じたい事実だけしか信じないんじゃ、意味ないじゃんないか？

>>418
<丶｀∀´> 　サボタージュが効果を発揮したﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗの断固たる平和思想が日本を救ってやったﾆﾀﾞ。





ってＮＡＶＥＲで真面目な韓国カキコ見た

>413
拝金主義者と価値観は共有できない。

うわ、末尾の　ないか？　消し忘れたなり。orz

中国の経済は発展したけど民度は上昇どころか降下してるのは何故？

孔泉の南京事件の証拠まだー

>>424
デフォルトです

>>419
あなたは自分の発言に責任をもつべきです。
> 私のような一市民に全否定される教科書
といいました。

それから、私のまわりは貴方の何倍も左翼思想でガチガチの人で固められてますので、
論法には慣れていますよぉ。

彼らに共通することは、高い知識とモラルです。−−−必ずしも良いことではありませんよ。
それを持たないものの存在を無視して考えてますから。
それでは強制収容上が必要な社会しか創造できませんね。

>>419
>私は左翼的思想ですが大衆を軽蔑する考えはありません

言い回しが「自分は大衆じゃない」って言ってるよー＾＾ｗ
自分が大衆であると自覚してれば、わざわざ大衆を軽蔑なんて言わないし
自分が大衆じゃないと思ってるから、わざわざ対象化する・・・・墓穴
ホロン部が日本人の振りして、「日本の東京」って言って出自がばれる不自然さと同じかほりがする

>>413
>チベットを虐殺した説は大いに疑いはありますしね

南京で大虐殺したとする説は疑わないんですか？

しかし韓国も中国もここまで反日するということは
内政がそうとうやばいのか。

今の中国を動かしてる黒幕って誰だろう
まだ光沢民か？

韓国はもうぐだぐだだし
中国は四千年の歴史による内乱または外戚による分裂への道が待ってるし

北朝鮮は電波弱くなってるし

>>427
すいませんが・・
私じゃなくて誰でもいいですよ
教科書の載っているすべての事実が否定されるような教科書が検定合格されたらどうしますか？
>という意味で有りえないと述べてるわけで
私の思想性から軽蔑性を見出そうとするは少々無理があると思います
すでに本人も否定してますしね

>>430
中国はバブル崩壊寸前で、大規模暴動（対共産政府）続発中。昨年１５０件。
韓国は反米が行き過ぎて、米国に「へその緒を切るぞ」って怒られてます。米軍からスポイルされる寸前。
両国とも内政が最悪で、外部に敵をなんとかつくるしかない。

>>429
30万人の虐殺は個人的に否定します
とても悲しいですが
ただ多くの一般市民が巻沿いをくらい死傷したことは事実だと思っています

>>433
韓国にあるじゃん。いっぱい。

>>433
> 教科書の載っているすべての事実が否定されるような教科書が検定合格されたらどうしますか？
> >という意味で有りえないと述べてるわけで

笑うべき。
論法になってません。０点。不合格。アメリカの大学院の口頭試問の映画場面ありましたね。０点です。

>>435
４９人ってのは「多く」の範疇なのか？

>>435
お前の日本語だと、虐殺を否定する事がとても悲しいと読めるんだが。
そろそろ化けの皮が剥がれて来たか？

>>437
笑うの自由ですが
どういう点で論法を否定するのか述べて頂きたいですね
つまりあなたがすでに論法を間違っているわけで
○○な理由で○○であると位置づける口述が皆無です

>>439
いろんな指摘されてますが
文章の読解をされて議論に望まれることを望みます
答えようがありません　あなたの質問？に

>>440
（笑）
あり得ないことを論拠として結論を導き出している以上、私達東洋思想は論理能力が激しく欠如していますね。
馬鹿論理学を学べ。
（暴）

>>409
ほぉ、最近北朝鮮の公開処刑が非難轟々だった事をもう忘れているのか?

どのような罪にせよ、公開で銃殺刑など以ての外だ。
死刑は罪状の絡みで俺は存続すべしとは考えているが、このような形で公開で処刑
する事の(あんたらがよく使う)"人道に対する罪"その物に逸脱しているんだがね。

>>440
横レスだが、現実に対してありえない仮定を持ち込んで…という
詭弁のガイドラインにどっぷり嵌っています。

これまでの議論が比較的説得力がある物だっただけに、残念。

死刑しまくる蛮族。しっしっ！

>>442
どういう点でありえないのか
まず説明が必要ですね
説明もなく論理の欠如を指摘することこそ
論理思考を疑う点であります

本題に戻るが、教科書の内容も見ずに勝手にヒートアップしている
支那に対してお前は内政干渉は良くないが言い分は判るという。

では連中の抗議行動によって支那で損害を受ける日本人や日本人と
商売する事で生活の糧を得ている支那人が被害を受けることについて
お前は何を思うのだ？率直な意見を聞こうか。

イイよイイよ〜♪

自縄自縛とか気にしちゃ駄目だよぉ〜♪

中国紙って............中共政府も日本が意外に粘るから必死で煽り始めたってことか。

　今まで何回もカードきってきてるから見切られてるのに毎度毎度あほだねえ。日本なんていままで
耐えてきてたから今までとちょっと違った対応をすると相手が混乱するから外務省も楽だね。

　相手の言う事にひたすら耐えるかちょっと気ままに受け流して謝らないかで相手が勝手に動くから
外務省も楽でつね。

>>440
>>407の
＞私のような一市民に全否定される教科書が検定合格するはずもありません

これ自体が間違ってるということに気付こう。
あなたに全否定されても、教科書は検定に合格する。
また、あなたは「合格してから」「認めるところもあります」とか言うとる。
これは詭弁だ。
後出しジャンケンに近い。

>>443
あいやー

オイラはサヨじゃないから、「人道に対する罪」なんか声高に主張しないよｗ

麻薬犯罪憎しってことでレスしたんだがな・・・・
つかこれは公開処刑なのか？
見物してる一般人いた？
軍人しか写ってなかったような？

>>446
漏れのアイドル美香ﾀﾝのスタイルシートを使用させていただきました。
終了です。

侵略というなら侵略の定義を示してほしい
日本の行動のどこが侵略になるのかを

>>447
私に言っているのかな？
言い聞はわかる、つまり私の個人的な意見として
肯定するという意味であります

中国人の暴徒により日本企業が襲撃にあったり
中国人自身は被害を受けることは非常に残念であり
暴力で訴えることに関しては自制を求めたい考えています
どんな反感があれ暴力で解決することは私は間違っていると考えますので
その主張性からあなたの指摘する事象は間違いであると結論づけます

中国の市場に日本企業参入が困難になった今、日本には破綻しか待っていない。

>>443
やっぱり見物の一般人は写ってないような・・・
公開処刑である根拠は？

公開処刑なら俺も否定するが、単に軍人が一杯いるだけじゃん。
日本だって１０人程度の関係者が（刑務官、医師、検事）立ち会うし、一般人の見物人がいないものは
公開処刑じゃねーわな

>>450
国は検定を認めたことは事実ですから否定しませんよ
私個人的に一部否定する考えを述べただけですから
後述の後だしジャンケンの意味する部分が分かりかねますが・・

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

中国人の「現実」です。食前又は食中の方、心臓の弱い方
精神力に自信のない方、特に女性の方は注意してください。
横レス深く謝罪します。

>>456
イギリスの報道がソースでは？

>>458
コレ、人間の赤ちゃんをスープにして食べるやつ？
他板のスレでリンク踏んで、
冒頭の説明だけ読んで引き返した。

アヘン戦争の教科書記述について
イギリスに正式抗議しているのかな？

中国は
アヘン戦争を正当化したイギリス教科書には全く無反応なんだよ

天安門事件で

　首都ならびに全国の全人民は、軍が人民の誰一人殺害し
たり、危害を及ぼしたりしなかったことを理解するであろ
う。反革命分子に抗戦するにあたって、軍は自衛行動を余
儀なくされたが、発射したのは空砲だけであった。その間、
将校、兵士、そして警官の４人が、これら非人間的な抗議
参加者によって残忍にも殺害された。これら分子の残忍性
は、一般人民の想像を絶するものである。[1,p504]

こんなコメントだして隠蔽しようとした中国に、そもそも歴史を講釈する資格などないのだがな
中国こそ捏造大国

中華1000年の計、コケちゃいました。

折角じっくりとしたためてきた世界制覇への夢は、最後の詰めを待てなかったために台無しになった。
あと10年も日本をほったらかせば、小泉首相も任期を終え、石原都知事以外の有象無象が首相になったのは間違いない。
要するに、外交など出来ない首相が脈々と続き日本は自滅したものである。

日本にとっては真にありがたいことに、自衛隊を派遣し戦争状態を知り、まがいなりにも日本のために頑張っている小泉首相のいるこの時期に暴発してくれた。
これは天運を感じずにはいられない。

自分が洗脳した国民すらコントロールできなくなった政府など、何の役にも立たない。
中国、韓国供に亡国の危機にあると言える。
というより、中国では内部の植民化した国が独立し、韓国は。。。知らん。なんとなくどうにかなるんだろう。

ttp://blog.livedoor.jp/toyosisou/
いつも意見交換が中途半端になるので
ちょっとした相互意見交換になればいいなと思いまして

一連の行動はカントリーリスクが高すぎて
これ以上投資できないイメージを高めてしまったのだが。
日本にゃタイ、ベトナム、台湾、フィリピン、インドネシアとか
まだまだ有望な投資選択肢あるからね。

現実になくことになるのは中国だろうよ。
宗教絡みでアメリカから100年単位で内政干渉うけまくるのはほぼ確定している。

中国政府の仕掛けはみえみえ、民意なぞないんでしょ。
それにしても、インドの常任理事国入りやインド投資をさまたげようと
パキスタンのカシミールのテロ支援は問題、台湾への武力行使容認法案も問題、
常任理事国資格剥奪だろう。

>>454
お前ちゃんと>>447読んだのか？
お前は教科書の内容も見ずにヒートアップする連中の言い分を
理解できるのか。すごいなお前は。

>>464
> 島根県知事は外交交渉によって平和的に解決すべきだと
> 竹島の日を制定する以前にこのように述べているにも関わらず
> 「竹島の日」を制定して韓国の反感を煽っている

　って、単なる主観でしょ。あなたは、思いを語っているだけ。
しかもそれは日本人のそれではない。

＞＞４５５
逆じゃないの

>>469
すいません。そいつは

【韓国】独島問題、国際紛争に飛び火する可能性★2[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112793482/

で暴れてるアフォです。そっとしておいて上げてください。

>>464
どうせなら掲示板つくらないか？
ブログは向いてない。
アジテーションにしかならんから。

>>467
何ゆえに理解できると？
私はヒートアップして暴力的な措置で措置する
中国人は断じて非難していますよ

このタイミングで靖国参拝♪

ああ，このままでは中国という世界市場からは日本は完全に追出されてしまうね．
市場を失った日本の経済は，破綻の一途をたどるたろう．
一部の極右の愚行によって，われわれ日本国民の生活が壊されていく．
日本の政府の本性は，いつの時代も虐殺犯罪人だ．

北京五輪開催地変更を煽る国会議員はいないかね？
どういう反応をするか見てみたいんだがなあ

>>468
あっごめんなさい
それに関してはリンク先で質問しれくれれば
私は精一杯答えます
すれ違い発言してすいませんでした・・

>>471
あっそうですか・・
実はＰＣ知識はあまりないもので
ただみなさんと思想は違えど自由に議論したいなと思いまして
余計な考えかもですが・・

>>472
つかな、丁寧に書いてるつもりなんだろうが、
付け焼刃過ぎておかしな文章にしかなって無いから誤解されるんだよ。

＞その主張性からあなたの指摘する事象は間違いであると結論づけます

こんな一文いらん。
書くんなら、
「どんな反感があれ暴力で解決することは私は間違っていると考えます。」
まででいい。

>>474
左翼が右翼の愚行を止められない、無能者であることの罪も語っていただきましょうか（笑）

つかそのうち北京オリンピックへ日本が参加するの反対デモとか
起きそうじゃね？
歴史を反省しない日本人はオリンピックへの参加資格なしとかさ。

チベットや東トルキスタン侵略を解放と断言した中国に
ここまでいわれる筋合いねえよ、ほんとうざい。

え〜、なぜかは分かりませんが


　お　酒　が　美　味　し　い　で　す　w

スーパーを囲んで襲う蛮族ですよ。

暴動　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中共政府崩壊　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>478
私の主張性は一貫してます
南京大虐殺などの表記はなく
戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
中国の主張同様否定する

中国の度が過ぎた内政干渉及び暴力に基づく抗議活動は
民主主義の見地から否定する

以上です

なんか、対岸の花火を見ているようで


　お　酒　が　美　味　し　い　で　す　w

どういうデータ取られるかわからんから不用意リンク先にいくなよ。

>>469
>>470

ID:DpCm2aDFは、いろんなスレで反日活動やってます

【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/l50。
でも

175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/04/06(水) 21:48:45 ID:rXTIefON ID:rXTIefON
民主党ってナンなの？

に対して

176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/04/06(水) 21:49:13 ID:DpCm2aDF ID:DpCm2aDF
>>175
国益を考える政党


だとさ

>>476
大リーグが始まったから、あまり相手にしてられない。ｽﾚ今、一つ立ててきた。

友達の日本史教師（♀）は、満州からチベットまで偏狭を隅々まで旅行してます。
教職員組合の幹部です。左翼ｶﾞﾁです。でも、軍事や国家のエゴや支那の侵略性は認めてるよ。
そうしないと、支那の行動を説明できないじゃん。

>>472
なにか今夜はとても穏やかな語りクチですね。まじめに受け応えしようとする
姿勢はご立派です。
毎度こんな調子であれば、是は是、非は非として話すことができるでしょう。
ただ、この問題に関して言えば中国はあまりにも策を弄しすぎた。
自らの正当性を堂々と主張すれば良かったものを、「教育」の場に憎悪を持ち込み
過ぎた。今回の日本の検定結果もそのカウンターバランスだと理解している。
民衆の暴走を止めるすべは今の中国政府になく、いずれ腹を食い破られることに
なるだろう。
中華主義は日の沈む国の思想。もうほとんど日は沈みかけている。

>>474
まともに反応するのもどうかと思うが、虐殺はシナ人のお家芸。
日本人は優しすぎて残酷な殺し方はできない。シナ人には哲学はあったが
美学はない。

>>486
すいません個人の自由で結構です
一人よがりなブログですから
ただ皆さんの意見にいつも答えられなくて
申し訳ないと思ったので・・
今日仕事も休みでしたので作ってみました
データ取り？など等ＰＣ知識も皆無な為
よく理解できませんが
何か御意見があればできるだけ答えたいと思いリンクを載せました
不適切だったかもしれませんが・・
ちょい反省です

いよいよ対日宣戦布告か？　中韓北賤連合軍１５０万人

>>489
すいませんでした
以前飲酒で応答した例がありまして・・
冷静でなかったと反省してます
あなたのいうように教育に「憎悪」は問題あると思いますね
子供は素直ですからその憎悪を感受してしまいますから
ただ反日に民衆が傾いている件で現中国政府は助けられている点もありますから
なんともいえませんが状況は深刻ではあります

　　ちなみに、ドイツと日本の戦後補償の大きな違いは、補償を行った相手が個人と国家
ということです。

　ドイツは2000年の段階で1043億マルク（日本円で6兆5000億円）を払っていますが、
これは主に連邦法による補償とその他の国に支払われたものですが、自国に対しても
払っており、名目のほとんどが、ナチスによる被害者に対して払われたものであります。

　日本は、相手国（戦勝国）の多くが賠償の請求権を棄却。戦勝国でもない第三国に
値する韓国に対しては、日韓基本条約を制定し、経済協力の名目で韓国政府に対し、
有償無償合わせ5億ドルを支払ったことで、韓国に対する戦後補償は終結しました。
（ちなみに中国は請求権を棄却しましたが、ODAとして、日本から半永久的に日本国民が
汗水たらし働き収めた税金を毟り取ってます）
　ドイツで恥を掻かないためにも、少しは勉強してから言ってください。
　ただでさえ、欧州では嫌われているのですから。

127 2005/04/06(水) 12:27:48 ID:Zg7FxBJA
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

こういう、地方とはいえ政治家がかっとなって、おばかな行動をする
国に旅行したとする。あ、日本人か、ってことで料金が倍とかぐらいだったら
いいが、食事につばいれたり、**入れたりされそうで怖いな。

韓国ではなくてアメリカで高校生が悪ふざけで友達に精子入りの
ケーキだか食わせた事件がこの間あったもんね。

中国とかもいま旅行に逝く日本人は死ぬ気ですか？

>>472
言い分を判るといったではないか。
自ら読んだ上での抗議行動であるならまだしも、彼らの言い分は
読んだ上でのものでないのが4/6朝刊の産経が指摘した部分への言及が
なされていない事からも明らかだ。あれを読めば全肯定もなければ
美化もしていないと判る筈だ。にも拘らずヒートしている支那。

こうなると奴らの歴史的観点とかではなく政治的意図があるか、もしくは
何も考えず脊髄反射のごとく振舞っているとしか俺には思えない。
その結果が暴力という形で発露された時、それは物事の解決を図るものではなく
寧ろ事態の混沌化を招く事となろう。その犠牲者は一体何の為に傷付けられる？

暴力はいけないとかそういう次元ではないのではないか？

所詮中国なんて、独裁者ランキング第四位の、独裁大国ってことはみんな知ってるよな？
トップを除いた２-４位が日本周辺に存在するってのは日本にとってとっても不幸な現実。

コキントー死んでくれ

>>484
南京大虐殺は中国共産党の捏造らしいよ。
というか、その証拠があるなら出してよ。

＞中国各紙

朝日新聞とテレ朝が抜けてますよ。
今朝もやたらと日本は反省と謝罪をすべきだって電波飛ばしてましたよ。

中国との関係は日本の生命線。

>>499
んーなことはない（きっぱり）

>>492
ようやく支那の反日教育が問題の根源であることを認めたの？

>>499
はぁ？なんで？

■中国人の残忍さは、決して日本で報道されない　封印された通州事件
南京大虐殺の真偽は不明だが、これは証拠も残っている事実

1937年7月29日「通州事件」　【強姦】【惨殺】の中国
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき
日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、
1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは
うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

東洋思想氏（女性？）には俺も好感を持つが、微妙な言い回しの違いで
議論がすれ違いになっているところは残念

落ち着いて議論すればお互い言いたいことは理解できるし、
考えの違いも受け入れられる
この姿勢が中朝韓にもあれば相互理解も夢ではないと思うが・・・
まぁこの三国は歴史問題を政治利用しているから、頭で理解できたとしても
表には出てこないだろうねぇ
そもそも理解できるかも疑問だが

外資と輸出が中国の生命線というのははげしく正しい

■中国人の残忍さは、決して日本で報道されない　封印された通州事件
南京大虐殺の真偽は不明だが、これは証拠も残っている事実

1937年7月29日「通州事件」　【強姦】【惨殺】の中国
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき
日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、
1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは
うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

謝罪を求める「中国」は、謝罪をしない「中国」でもある

>>495
教科書の思想性は理解できるが
暴力的措置は理解できないと何度も申し上げてるわけで
産経新聞の指摘を中国政府が相応するわけもなく
明らかであると決め付ける論理が理由がないので分からないのだが
あとちょっと文章が分かり図らいのでコメントしづらいが
私の結論は>>484に有るとした上で
コメント願えればと思っている

>>506
まー死体を食い残したのはチャンコロらしくないな。w

>>505
あたりまえ、シナの今ある高度成長は外資だのみ
製品の品質維持も外だのみ
ちなみに日本もあった高度成長期の原資は国民の預貯金

>>504
すいません
この板では集中砲火をくらってしまいますので
有る程度避けなければいけないことは御了承ください・・

>>508
>>484がお前の結論？最初から自分で結論を出してるならお前はここで何をしてるんだ？
２ちゃんの愚民を教化してるつもりか？w

>>451 >>456
公開だよ。
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/2004121303434.jpg

画像中央から右寄りに人民軍の制服以外の人達が多く写っているのが解るだろう?

しかし、情報ないな。探すのにえらく骨折れた。
英語でもいいから解説しているサイトがあればいいんだが。

>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
つーかこれ何が言いたいの？何度読んでも全然分かんないんだけど？
これ読んでこの偽善者が何を言いたいか判る奴いるか？

歴史を利用した中国と韓国の侵略だ。
日本の豊かな国土・領海、産業技術等々搾取して生き延びたいんじゃないかって。

>>512
愚民かどうかは理解しかねますが
貴方こそスレやコメに対する自分の具体的意見もなく
抽象されてますが
あなたの意見も聞きたいものです
何をしているかと問われれば
自分の考えを述べて皆さんと意見を交換しているだけです
否定される所以はないと思います

>>516
じゃあ>>514に答えてくれない？この何を言いたいかさっぱり伝わらない悪文でなにが言いたかったの？

今、日本で、中国、韓国の歴史教科書を翻訳して出版したら結構売れるかも。ｗ

>>508
掲示板作ってみたぞー。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2395/

ここでどうよ？

なんでいちいち日本の教科書まで干渉するんだよ、日本がちょっとでも中国の反日感ﾀｯﾌﾟﾘな教科書を改めろっつったかよ。妄想や嘘だらけなくせしてよ

>>513
お、見づらいが写ってるのか？
なら公開処刑＝悪なのは私も同意なんで、問題ないよ。

>>517
あなた失礼ですがもうすこし
読解力を身に付けたほうがよいと思います

>>522
自分の悪文を棚に揚げて読む方に責任転嫁かよ？
何が言いたいのか言ってみな。

察するに、「日本でも支那同様の言論統制と思想弾圧をすべきだ」とでも言いたいのか？w

＞「侵略史を公然と美化している」

日本がとった行動のどこが侵略にあたるのか説明していただきたいね

おまえら（極東三馬鹿トリオ）が日本に対して
黙っていれば日本は馬鹿な国のままだったのに。
なんで気づかないんだろ。自分のことしか考えられないから
何だろうけど。

>>522
よう、何が言いたいんだよ？とっとと答えろよ。

>>523
釣でいってるなら今後相手にしません
何を持って貴方が結論付けるのか
述べていただけるまで

盛り上ってまいりました。

東洋思想 ◆AVUttoyOvA ←こいつは相手にしないように。ただのβακα_〆(ﾟ▽ﾟ*)だから。

>>527
>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
だから、これが何を言いたいのか説明しろと言ってるんだよ。
「中国の主張同様否定する」ってどういう意味？
「中国の主張に同意する」と言ってるのか？

支那崩壊え歩みかけた　ばんざい

皆の集、馬鹿を相手にすると自分もおかしくなるぞぃ。

>>530
はぁ・・じゃあ答えますよ

だから、これが何を言いたいのか説明しろと言ってるんだよ。
「中国の主張同様否定する」ってどういう意味？
「中国の主張に同意する」と言ってるのか？
>>文脈から考えてどう考えても
中国の主張に同意してるでしょ・・

うどんの国発
【労働基準局】のＯＢが【天下り先】で激リストラ！

>>533
つまり、特定の思想に対し、弾圧と統制を加えるべきだとお前は主張したいわけだ。

東洋思想は相手に善意と理解を求め過ぎ
ここでの議論のやり方にしても思想にしても
相手を石頭と想定した上で隙の無い論理展開をしたら良いのに
相手に考えさせれば相手に都合の良いような結論しか持ってこないのは当たり前
自分の主張は解り易くキッチリ書く

>>533
そう読解するのは困難だなｗ
普通は意味不明。
読み手の読解力不足というより、表現者の表現力不足。

正解例↓
中国政府が主張すると同様に、私も否定する。

>>536
そうしようと思えばできるんですけどねｗ
初期にそうしたら袋叩きにあったんですよね
逃げただのレッテルで・・集中攻撃
質問するが回答しない人とか・・
別にいいんですけどね
ただ一応自分なりに答えは出しておこうと思いましてね＾＾；

侵略の定義を聞かせてもらいたいのだが
軍隊を他国に進出させただけで侵略になるの？

>>538
よう、つまりお前は日本において思想弾圧と言論統制をすべきだと言いたいんだろ？
お前はファシストだな。

>>537
別にいいですけど
誤解与えてすいませんでした・・
>>535
なぜそんな思想で解釈なさるのか・・
一言も申し上げていませんし・・

>>541
南京大虐殺を否定したり、戦争をアジア解放のためと描写する事は許されないと、お前はこう言っているだろ？
つまり、上記のような思想の存在をお前は認めないんだろ？

一度、自分の政府にモノ申す記事を書いてみろ。
よほど記事にするネタが無いのか。支那も暇だな。

＞＞538
叩かれる理由がわからないんだな〜こうゆう人は恐いよ。恐ろしい。

>>540
ID:JeCokk0y
何を発言されても結構ですが
だろ？だろ？の推測意見に私がまっとうな事実的回答をできるとお思いでしょうか？
私は答えません前出のように議論にならないことは明らかです

だろ？って聞かれて　違ったら、いいえ　って言えばいいと思うんだが

>>545
お前は>>484でそう言ってるだろ？

>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
ほら、自分でこう言ってる。自分の一旦主張した事を、都合が悪くなったからといって引っ込める気か？

ホロン部にも言える事だが一定の方向に持って行きたい願望があるにせよ
ここでの発言が相手に餌を与える結果になっているのが現状だよな
何故こうも上手くやれないのか

>>546
あなたのような一言コメントで
スレッドに意見の無いかたは一切お答えしかねますね

>>549
なんでそんなことを　あなたが決めるの？
このスレの管理者ですか？

>>549
都合の悪い質問には「お答えしかねます」一点張りかよ？
言っておくが、こんな卑劣な事をやっているとお前の主張に耳を貸す奴はいなくなるぞ。

＞＞545
それじゃ話しにならないし、ここの人優しい方だと思うよ。

>>549
あ、答えないってことね。
別に答えて欲しいと思ってないからOKよ

お前ら東洋思想をおもちゃにして遊ぶのは程ほどにしておけよ。

>>545
ここのピラニヤは、喰い付きいいけど馬鹿じゃないよ？
思想等を主張するのも良いけど、相手の考えもちょっとは理解したら？

「だろ？だろ？」って、君も同じ穴の狢にしか見えないよ。

東洋思想にキモイのいっぱい憑いてる〜wwwwww

>>549
なんだよ、もう逃げたのかよ。情けない奴。

全反論者に一言
あなたに意見がありますか？
あなたは意見発表してますか？
誰しも言える事ですが
結局は挙げ足取りなんですよ
一言でも答えなければ
逃げた・通用しないのレッテル張り
私が皆さんに質問して誠意ある論理的回答が得られたでしょうか？
良識ある方ならレスの経緯をみれば一目で分かることです
別にあなたがた自身を否定するわけではありませんが
同じ土俵で意見を論じられることを望む次第です

>>558
だから、まずお前が何を言いたいのかはっきりしろよ。

お前は特定の思想を弾圧し、統制すべきだと主張しているのか？

韓国が日本と中国双方を煽っているのか？

>>558
日本の行動のどこが侵略にあたると思って「侵略史」と言ってるの？

>>559
してません
暴力的対処も否定します

こいつら白人の蛮行に対しては何もいわないんだな
結局同じ黄色人種の日本人にやられたことが気に入らないだけなんだろ

>>558
あるよ。中国自身も自己正当化はしてる。文革、チベット、台湾問題などでね。
他国にとっては侵略でも、自国にとっては　その状況下でしかたなかった
ということがあるんだよ。それを自国の視点から見たら他国からは良い風に思わないのは当たり前。
第一、今までの日本の自虐教育は異常すぎた。いまは右寄りになってるのではなく
ようやく普通に戻ろうとしているだけのこと。

>>561
すでに答えてますし・・
冒頭から読み返してくださいよレスを・・

よしよし、もっと怒れ中国人よ！

日本企業の撤退までがんばれ！

中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

>>562
>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
じゃあこれは何が言いたかったんだ？
日本の特定の思想を、日本政府が弾圧しなかったという理由で日本を非難している支那の政府にお前は同調しているんだろ？

>>564
貴方の意見よくわかりました
では質問ですがどういう観点で普通だとおっしゃるのでしょうか？
私は普通でないと考えます（レス参照）私は侵略の定義に疑問を持っています

>>562
おい、お前は中国政府と同意見だとさっき自分で言ったよな？
そのために俺はわざわざこの点を、お前に念を押して確認したよな？

つまり、お前は中国の政府と同様に、日本に言論弾圧と思想統制を要求してるわけだよな？
さっさと答えろよ。

>>565
答えてないですよ
自分のレス読み返すといいです

質問するも主張するも自由だ。自分の主張に対しての質問にまともに答えられないならここには来ない方がいい。
それまでの主張だったんだから。
それに文句だけで何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>564
それが全てだな
もし中国が>>1の主張を認められたいのであれば
それ相応の事をまず自らがやらんと駄目な訳で
日本は欧米相手に不平等条約で散々勉強させられたからな

>>568
答えないと貴方にいろいろ言われそうなんで・・
してないと再三申し上げていますので
それ以上の重複の質問はお控えください
（に対する反論も結構です結論出してます
　同調しない！と）

>>569
例えば、南京の人数は　自分が小学生の時には２０万だったけど
それからどんどん増えて３０万になってるね。
これは、しっかりとした証拠等が無いんだよ。相当数の遺体等は発見されてなく
南京の人口もしばらくしたら元に戻っている。これは疎開していた人達が
帰ってきたと思われるけれど。しっかりとした証拠も無いことを
事実として教科書に書くわけにはいかない。そういうこと

>>566
それで得をする国があるな。

>>574
>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
では、この発言をどのように解釈すべきなのか説明しろよ。
お前の上記の発言は、日本に対し思想統制と言論弾圧を要求しているとしか解釈し得ない。
しかし、お前が他の主張をしたかったのだと言うなら、上記の発言の真意を述べてみろ。

>>575
その意見は激しく既出ですが
私もそう理解しています
実証は両理論ともにありませんが

尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

>>574
で、アンタ今日新宿行くの？

長大な戦線を維持するのに四苦八苦の日本軍が
20万人も殺害する余裕も閑もねぇよ！
人海戦術できるどこかさんと一緒にするな！

>>574
おい、「同調しない」ってどういう意味？

>>580
えっ？昔はよくいってましたがｗ
今はめっきりですねぇー

>>583
おい、>>574の「同調しない！」ってどういう意味？

>>578
こういった事が、完全な事実　として　今まで教科書に載っていたから異常
だと言ったわけね。その傾向が薄れてきたから普通の方向に向かっていると思ったんだけど。

東洋思想は侵略の定義も示すことができず侵略侵略言ってるのね

>>583
おい、>>574の「同調しない！」ってどういう意味？

歴史認識云々を言うのなら、研究者同士が議論をぶつけあって、
擦り合わせてそこから共通の歴史認識を作ればいいのに。

日中の研究者がそれをやって、捏造が心配なら連名で
国際的な学会に発表すればよかろう。
捏造ならば信頼を失うのだから下手な事は言えまい。

現在の中国の一方的な主張も否定するって書けばよかったのに。
誤解招く不用意なレトリックを用いたら延々と攻撃されるぞ。

人それぞれに意見があって、議論が白熱するのはいい事だと思いますが、
なんか、子供の喧嘩みたいになってないですか？
反論する方も、「おい」とか、「お前」、「〜しろよ」といった言い方ですと、
せっかくのいい意見でも台無しですよ。
もうちょっと大人の議論しませんか？

>>583
…あ、ゴメン。人違いだ(´Д｀;)
気にしないでくれ。

>>584
ID:cg/vIOtjは無視していいですか？
って反対するんんだろうなぁ・・ｗ
自分の意見もとうよ・・恥ずかしがらずにさ

まだ中華思想がいたのか

>>590
ということです・・ありがとうございます・・

胴長

>>592
答えられない質問をする奴は無視するわけ？w

で、>>574の「同調しない！」ってどういう意味？中国政府に同調しないって意味か？

まぁ、現在のシナが誇れる物は常任理事国しかないからなぁ・・・





どさくさに紛れて奪った

>>594
自分でケータイから>>590を書き込んで、それを口実に答えられない質問から逃れようっての？
卑劣だねえ。w

>>588
>研究者同士が議論をぶつけあって、
>擦り合わせてそこから共通の歴史認識を作ればいいのに。

もう無理だって結論が出たらしい。

中国は韓国や他の侵略に対して「あの時は仕方がなかった」と公言しているのに、自分の事を棚に上げて日本に強く謝罪や金を要求する。
ﾁﾍﾞｯﾄの虐殺は今なお続けられているのに、日本が行った虐殺を強く否定。
本当に不条理でおかしな話しだよ

>>594
要するに、お前は一旦主張した事を、都合が悪くなったから引っ込めたいと、こういうわけか？
でも引っ込めると負けを認める事になるからウヤムヤにしたいと？w

>>596
同調？完全同調ではありませんが
一部同調ですね（レス参照）
もし具体的な質問あれば
私のＨＰもありますから
お尋ねいただければ
なるべくは返事を返します・・

>>602
533 東洋思想 ◆AVUttoyOvA 2005/04/06(水) 23:34:15 ID:OW8irZMN
>>530
はぁ・・じゃあ答えますよ

だから、これが何を言いたいのか説明しろと言ってるんだよ。
「中国の主張同様否定する」ってどういう意味？
「中国の主張に同意する」と言ってるのか？
>>文脈から考えてどう考えても
中国の主張に同意してるでしょ・・

↑↑↑↑↑↑
さっきは中国政府に同意だと言ってたわけだが？
自分の言った事を覚えてないのか？

>>569
自国の都合の良いように解釈する事は中国でさえやっている
国際社会では良くある一般的なやり方＝普通じゃないの
利益も無いのに他国に対して低姿勢を貫く必要は無いと

中国への侵略は侵略であっているだろう
ただその時の中国は既に欧州勢が植民地化していたし
帝国主義時代の中で日本が生き残る為には同じようにするしかなかったと
進出への理由付けとして満州国を建国させた
アジア植民地解放は結果論で初めからそれを望んでいた訳でもないだろう

で>>1の内容だがこれは中国側の解釈であって
例の教科書に直接的にそう書かれてはいないだろうという事
何にせよ日本には言論の自由があり教科書にも選ぶ自由がある
その自由の無い国が何を言っても駄目だろうという事

東洋思想の論理が行き詰まりを見せている件について。

すまん、いいかげん「同調」が云々って何言ってるのかわからなくなってきた。
いいからスレに即した話しない？

>>602
ほう、興味がある。教えては貰えまいか？＞HP

東洋って二人いる気がする。

まあ、６０年以上も前のことに日本が振り回される事はない。
徹底的に無視すればいい。

>>602
>>562
>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

↑↑↑↑↑↑
で、結局上記は何が言いたいわけ？
普通に読むとお前が中国政府と同様に、日本政府に言論弾圧と思想統制を要求しているとしか解釈の余地がないんだけど？

Ｑ：
全体主義の国がひとつの民族に憎悪を向けるプロパガンダを
自国民に刷り込めばどうなるか

Ａ：
ナチス：ユダヤ人＝中国：日本人
しかも中国は核兵器も持ってるわな。

>>600
日本で万引きした中国人は、捕まると
「盗まれるような陳列をしてる店側が悪いアル！」
「商品が勝手にポケットに入ってきたアル！」などと
非常識な言い訳をして逆ギレするらしい。
そういう連中の政府ですから

>>602
具体的に日本が、誰に対してどういう行動とったことが侵略だと考えているのか教えてください

>>612
匪賊主義、強盗主義で成り立ってきた国だからな。

まあ、２１世紀にもなって竹島・北方領土は侵略され、尖閣は侵略されそうになっているわけだ。

中国や韓国がバリバリ反日教育やってるなかで、日本が
まだのんきに自虐教育やってたら、青少年の国への認識が大変なことになるしね。
現状でも、彼らの言ってることをそのまま信じたり　領土問題等関心が無い
人だっているわけだし。自分もネットが無かったらそうだったかもしれないが

＞＞612
そりゃひどいｱﾙ…同じ事を自分の国でやってほしいよ。法律厳しいから重罪でしょうにねぇ。　　　　　　まぁ日本人殺してきたら英雄って国だからね…。

WW２の頃のチェコも工業国として繁栄してたなぁ。
どうなったけ？？

>>617
自分の国でもバリバリやってるよ。
あの国じゃみんなぶち壊されるから自動販売機がほとんど無いんだそうだ。

中国人は人間じゃないから無視。

>>604
あなたの意見とても参考になりました
他の方もこうした意見を願いたいものですが・・
利益がある無いによって姿勢が変わるのは問題ですし
都合のよい解釈はどの国でもやっている事は確かです
私もそれは認めますし、その件で極度な干渉は避けるべきだと思っています（前出）
しかしながら私は戦争の記述を「開放」と位置づけ侵略を肯定的に記述してる点では
新基準の教科書に反対します（検定済みを否定するわけではなく思想的に）

>>621
うおーん
HPのURL教えてよーう
純粋に興味があるんだが。

まあまあ、みんな。
従軍慰安婦に中出しすれば落ち着くｱﾙ
いい子いるｱﾙﾖ〜
何と！親子三代ﾀﾖ！
従軍慰安婦ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ！
今日もﾊｯｽﾙね

>>621
根本的な質問なんだけど、
貴方はこのたび採択された「新しい歴史教科書」はどこかで読まれたのですか？
そうでなければ「戦争の記述を「開放」と位置付けている」ということ自体が、
事実なのかどうかを確認する必要もあると思うんですけど。

>>623
小池か？

＞＞619
うちの高校の時の世界史のｾﾝｺｰは中国の公園でカラの財布わざと銅像のとこに放置して、ずっと見てたんだけど法律厳しいから誰も盗まなかったって話ししてただぞ…それは昔の話しか。

>>622
http://blog.livedoor.jp/toyosisou/
ブログです
大したないようでもなく今日から書き続けようと思ってます
できるだけ返信は答えたいです

>>622
>>464で紹介してあるよ。

すまん。一歩遅かったorz

>>627
おいおい、１地方自治体がむやみに介入するなってか？
つくづく言論統制と思想弾圧が好きなんだね。ファシスト君。

>>626
昔から中国旅行行って、荷物ひったくられたり
置き引きにあったりするのはよく聞く話だが。

単なる親中派(w)教師だったんじゃねぇの？

>>627
おう、ありがとう
ｶﾞｲｼｭﾂだったみたいだな、二度手間をかけさせて済まない。

>>630
前出だけどスレ違いだから・・
コメントは直接お願いしますよ・・

>>626
とんでもない！今じゃ中国の治安は崩壊状態だぞ。
警察はみんなマフィアと組んでるし、地方から流入する盲流が多すぎてどうしようもない。
しかも元が遵法の精神なんかかけらも無い中国人だからねえ。

>>633
俺も気になるので>>624の質問に回答してください。

>>633
ＩＤ抜かれるから嫌だね。w

＞＞631
いんや〜親中ではないね。むしろ逆。中国人韓国人はしゃべりがうるさいから嫌いとかwいろんなとこ行ってたけど、ピラミッドに登っちゃうちょっとおかしな先生よ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

髪の毛をわしづかみにして地面に頭を押し付けながら「まだ誤り方がたりない」というような国とまともな付き合い方ができるわけないよね。

626！作り話しはやめな。スリ集団の映像観たことないのか？ヤツラ市場で買い物してる人のポケットに割箸入れて札を挟んで抜き盗るんだぜ？

>>626
中国人は金庫の中に金が入っていることは知ってるが、
財布の中に金が入ってることを知らないだけだろ。

だから財布の代わりに金庫を置いたら、
晩メシの時間も忘れて必死にこじ開けようとしただろう。

マジで角栄恨みたいよ
なんでｼﾅﾁｸと国交回復なんて事したんだ？
必然性があったの？教えてｴﾛｲ人

>598
私は、東洋思想氏とは別人ですよ。
（証明は難しいですが）
誰の味方でもなく、第3者的にこのスレ読んでます。

正論でも言い方一つでイメージ変わりますよね。
内容は大人の意見であっても、表現方法が子供であれば、
見てる人には伝わりづらいですよね。

＞＞640
馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたがこんなに馬鹿なんだ。日本の企業が撤退したら、日本も苦しいが、馬鹿しか残らない中国はもっと苦しいな。
4000年も歴史があるとは思えないね

>>635
スレ違いは回答しかねます
すいません
>>636
IDの抜き方があるんですか？
よくわかりませんが・・（前出）
御自由にどうぞ

>>643
中華人民共和国の歴史は約50年ぜよ

>>644
えっと、スレ違いというのは、
つまり、中国側が言った言葉の真偽は確認するべき内容ではなく、
あくまで「新しい歴史教科書」は「戦争の記述を「開放」と位置付けている」ものとして
解釈をした上で話をすすめたい、と、こういうことでしょうか。

中国人を１０年以上に渡り殺害しつづけた
戦争をアジア解放戦争などと歴史を歪曲するなど
少し無神経だと思います

>>641
角栄の問題じゃなくて、アメリカが中国と和解したのが先だったと思う。
あの当時は、そうせざるを得ない国際情勢だったということ。

シナ必死だな。
暴走する阿Ｑの群れの矛先が中凶を直撃するのは時間の問題だろう。

>>644
俺も>>624にお前が何と答えるか興味がある。
どう考えてもスレ違いじゃないし、お前の主張の根幹に関わる事だしな。

どうせ内容を知りもしないで中国人のしり馬に乗ってるんだろ？

>>644
スレ違いだから回答しかねますって･･･

＞戦争の記述を「開放」と位置づけ侵略を肯定的に記述してる
では、これは根拠も無しに貴方の想像で言っている、と
私は結論を出さざるを得ないのですが。

韓国も中国ももううんざりだ ずーとそうしてろ
いい加減舐められるのも疲れたー 残念だけれどもいいや

内では
常任理事国入りの表明
竹島の日制定
教科書検定

外では
韓国経済の弱体化
北京オリンピックをひかえた中国

　これらは小泉政府による壮大ＧＪな釣りなんだろうか・・・

>>644
貴方の
>戦争の記述を「開放」と位置づけ侵略を肯定的に記述してる
の部分の根拠をお知らせ願いたい。

確かに扶桑社の教科書に開放と書かれているのか？

>>646
失敬・・言動を否定します
あまりにスレ違い及び中傷発言が目立ったので
うっかりです
訂正します

641よ､一緒に歌おう!
[それｲｹ従軍慰安婦]
　(♪鉄腕アトム♪)

従軍慰安婦
ラララ
淫乱慰安婦
イクぞ 吹くぞ
口で受け止めろ

心優しい
ラララ
スマタにパイズリ
バキューム尺八
従軍慰安婦

不買運動ねぇ・・・
そういや、日中戦争でも不買運動ってあったなぁ・・・
アレの所為で日本が大陸へと進出する大きな動機の一つになったって、いい加減に学べよ・・・
今度はアメリカは助けてはくれんぞ。

これで中国が嫌いになるやつが増え続ける。彼らの存在は貴重だ。

>>621
中国やロシアの外交姿勢が参考になると思うよ
利用できるものは何でも利用して自分の正当性を主張する
法王死去に合わせて中国がバチカンへ台湾と断交するように要求したのもそれな訳だ
理想は理解できるけど現実ではそうはいかないってのが現状な訳で

今回の教科書合格なんだが
反日教育をして日本を攻撃する意志のある国を牽制する
日本の言論の自由を守るという意味がある

今中国の意見に飲まれ迎合してしまえば
恐らく君の理想は永遠に叶わないだろうという事
日本が軍事力の不所持を宣言し実行すれば
すぐにでも中国が新たな日本国建国の為に日本に駐留する事になる

許す気もないのに謝罪しろと言うのはやめていただきたいね。
この関係永遠に続くもんなら勘弁してほしいよ
今の年寄り親中政治家が早くご臨終すれば少しは変わるかね〜日本の中国に対する対応も。

>>655
えーっと･･･貴方がどの発言を否定し、訂正しようと
しているのか今ひとつ分かりかねるのですが。

>>648
ｻﾝｸｽ
アメリカが和解してるのに、日本が対立してるわけにはいかなかったんだね

中国政府は、国内の矛盾（丹頂鶴状態・・・・アタマは赤くて足は真っ黒＝資本主義経済
やってるくせに「共産党一党独裁」と言い張って思想言論の自由を弾圧）に耐えられない
民衆の不満を、反日という形で放出させようとしている。

中国の人口圧力、可耕地の少なさ（耕して耕して天に届いてしまい、今後の可能性は
少ない）、内陸部と沿岸部の経済格差の放置状態、科挙の伝統で役人どもの不正が
ものすごいこと、世界最大の死刑国であることetcetc・・・

中国こそ「希望較差社会」。
不満を持つ若者のエネルギーを反日に転換して乗り切ろうとしているのだと思う。
沿岸部の経済格差等々、とにかく

いや〜、ヒートアップしてきたねぇ。
でもさ、目的や志が一緒なんだから攻撃し合うのやめれ。標的はソコじゃねぇぞ？

東洋さんはここが２ちゃんてこと分かってるの？
随分被害妄想激しいみたい…

最近になって、近頃のネタ投下は小泉による
東アジア一帯に向けた壮大な釣りに感じてきた。

良い仕事してるよ

>>659
飛躍しすぎた感がありますが
御意見ありがとうございます
仮に貴方の意見として
教科書が他国への牽制として利用されるのであれば悲しいですね
ただ日本の言論の自由は補償されるべきには賛成です
中国が日本に侵略する点に関しては現実的ですからなんとも言えませんが
尖閣諸島問題を例にして両国間で関係が悪化してるのは事実ですね

>>667
現実的ですからなんとも言えませんが
非現実的の間違い（頭ぼぉーとしてますね）

日本も中国と国交断絶して 企業も引き上げて台湾とうまくやって行こう
今、日本に来ているやつらには 取り合えず帰って いただいてそれから良く考えていただこう
日本の製鉄技術抜きに今の中国鉄工業界が成り立たない事に心底、気ずいていただきましょう

中国では牽制どころか、国策として敵対感情を植えつけるために使用している分けだが

ノムヒョンにしても中共にしても外交を内政の道具にする政権は
最悪の部類。天に唾する行為だな。。ここは我慢してきちっと日本の
立場を伝えていけば良いだけだ。まあ戦争するわけにもいかず。
中国や朝鮮の幼稚な外交政治原理に気づいた日本人がふえるのは良い。

＞＞669
賛成！
あと皆言ってるけどｲﾝﾄﾞとも仲良くやりたいね、頭のいい。

>>665
いいえまっとうな意見は期待してませんが
中には親切丁寧に私の意見にも反論賛成してくださる方がいますから
被害妄想は持ってません
中傷的な意見結構なれましたし
今日はレスが少ないので比較的答えましたが
中傷意見は普段は答えませんよ＾＾

日本も中国の反日教育へ抗議すれば良いだけだ。

日本にも問題はあるだろうけど
まずは最後の帝国主義国中国を何とかしない事には
先に進めないらしいんだよね
足引っ張られるのにはもう疲れて堪らん
早く連邦が出来てスタートレック時代にならないかな

>>673
全然関係ないけど、
東洋思想って台湾系？大陸系？

>>676
私は日本人ですよ

>>677
台湾に親戚がいるって、以前言ってなかった？

いまさらながら、中国と韓国がこんなにレベルの低い国だったとは････
最近気付きました。

>>677
貴方にはがっかりしましたよ。質問にまるで答えてくれないんだもの。

>>678
ＩＤ使い回し？

インドもいいけどタイやベトナム あとフィリピンにも働く場所作ってあげたら 喜んで 迎えくれるよ
その時中国はどんな反応するんだろー

>>678
祖父母が植民地時代に在住してました
以前あなたと議論しましたね思いだしました。あなた今日はコテハン違いますが
よく覚えてくれてましたね　ありがとうございます

>>681
ぇ、俺？？

最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されていると思えます

スイスがずっと国防のためにスイス国民に配布してきた本「民間防衛」には、
現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

・「平和」という誰もが反対できないスローガンでの自衛隊の縮小
・著名人のとりこみ
・テレビ（TBS、テレ朝）、新聞（朝日）でのプロパガンダ
・安倍氏、中川氏の失脚工作

まだ、作成中ですが、ここを一読してください

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz.html

＞＞673
う〜んここはあまり中傷意見ないですしね。
わけわからない意見には答えなくていいと思いますけど、答えてもいい質問をｽﾚ違いとか言うからややこしくなるんじゃない？
面倒だから自分の意見明確に印せば誰もつっかからないと思います…
人それぞれの解釈なんですけどね

>>1
ボケカス供が・・・（・∀・）にやにや

>>668

いや、実は危なかった。
このまま何事も無く10年過ぎていれば、わけの分からん政治家が日本の首相となって、あらゆるものを中国に与えたはずだ。
そうなると中国の日本侵略は非常にたやすく、いかに最強の武力を持つアメリカでも内部崩壊する日本を救えない。

んが、ありがたいことに中国はあと10年が我慢できなかった。
はははっ。
これだけ危機感を煽ってくれると、日本人は燃えるよ。
貴方の仰るように中国が日本を侵略するのは非現実的に『なった』。

事実、岡田が首相になっただけで日本は大変なことになるな

>>683
なるほど。
ついでに俺のコテハンは気分次第でのう（▼Д▼）

>>688
２ｃｈ等一部ネットの精通してる方はどうかりませんが
日本人が燃えるかどうかはわかりませんね・・
もともと侵略行為は禁じられてますから
国際連合によって
そう言う意味での私の発言です

>>1
「日本教科書、中韓両国を激怒させる」

これらの国は、日本が日本のためなることは何をやっても
「この手のパターン」でやってくる。しかも半永久的に。
というのは、これら「日・中韓問題」は「外交問題」じゃなくて
「韓国人の心理、精神的問題」だから。
自己中心、劣等感、独善性、ナルシシズム、怠慢、等、
これらの性癖が国民的気質である以上、「まともな」「普通の」「善意ある」
対応をしても永遠に条約、友好関係はなきに等しい。

フジＴＶ「答えてちょうだい」に出てくる「変な人」「「頭のおかしい人」
「嫌われる人」と同じレベルの連中と同じ。

　【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で
中国の教科書について「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、
修正されている」とする報道を掲載した。同報道は中国では歴史
自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から
取材した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、
日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の
歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、
ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として

（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える

−ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では
歴史は政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家
基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、
共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を
紹介している。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

>>688
既に韓国攻略は終えつつあるように感じるが
アメリカは韓国を見捨てる事になるんだろうと
軍隊を動かすのだけが侵略ではないからね

>>690
（▼Д▼） これでふと思いましたよ
あなたは>>1に関してどうお考えですか？
お時間許すならお答えください（毎度深夜のような・・ｗ）

>>692
甘い。「やつらは同じ人間とは思わないこと」
を追加

>>677
>>646にて俺が書いた文章を>>655にて貴方が肯定した、と捉えさせて頂きます。
それ以外の反論もないようですので。
この質問に付き合ってくださった皆さんにも感謝です。

で、考えなんですが、
本当に「戦争の記述を「開放」と「だけ」位置付けている」のであれば
俺もこの教科書の記述には反対します。
ですが、例えば>>389にて、前回の「新しい歴史教科書」の一部が抜粋されているURLが紹介されていますが、
そこにあるとおり、記述は日本の行った行為も批判しています。
また、あくまで「開放」という面「も」あった、という具合な意見です。
ここから考えても、今回の教科書では全面的にすべての記述を、
「戦争の記述を「開放」と「だけ」位置付けている」とは考えにくいのではないでしょうか。

よって俺は、恐らく中国の主張は「新しい歴史教科書」の一部しか見ずに述べている意見ではないかと思います。
歴史教科書というのは、事実を羅列するべきであるというのは貴方も同じ意見でしょう。
「反省」をしている記述も存在するのに、「開放」についての記述だけをみて、
すべての記述を「開放」を述べているものであると規定するのは乱暴であると言わざるを得ません。
俺はこの様に考えます。

あ、横レススマソ。気付きませんで。

>>695
＞６日付の中国各紙は「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した日本の教科書を「右翼教科書」と非難、
＞検定に合格させた日本政府を一斉に批判した。日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの
＞反対から広がっている、対日抗議活動や日本製品不買運動がさらに拡大する可能性もある。
＞　人民日報傘下の環球時報は「日本教科書、中韓両国を激怒させる」と一面トップで報道。
＞「南京大虐殺などの表記はなく、戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた。

まぁ、一言で括るなら「中国だから」になるけどさ。。。
ただ、教科書と常任理事国の是非を結びつけるのはどうかと・・・読み間違えかも知れんけど。

なんつーか、あっちの人は「国家主導の洗脳教育」とか勘違いしてるんじゃないかと。
遅レス、スマソ

中国は大局的にという言葉が好きらしいが
自らは日本の教科書の一部分に執着している

>>699追加

日本人の歴史教科書の一部が自国寄り（俺はどの国でも基本的に自国寄りが正しい教科書だと思う）になっただけで、
それを使って、「日本人を洗脳教育する」のと勘違いしているんじゃないかなーとも思う、でふ。

執着、強欲、自転車、でまず思いうかべるのは中国。

>>697
すいません
きちんと返答できなくて、見落としていました。
既出ですが
私は全面的に否定はしてません
歴史的事実がきちんと表現されてることも存じています
しかしながら表現として「日本の緒戦の勝利は，東南アジアやインドの多くの人々に独立への夢と勇気を育んだ。」
とする表現や大勝利を収めたとする初戦の表現の誇張など
日本から植民地支配及び侵略を受けた国々への反発を煽る表現を使っていることも事実です
その点で中国は否定しているのだと思いますし私も反対です
この記事に関して表現に関しては少々乱暴な表現（外交上の牽制）がありますが
ＨＰの記述を解釈して私なりに反論を申し上げている次第です

>>703
何をもって侵略というのかには全く答えてくれないのね

侵略というのなら、欧米に対する侵略ではあったがアジアに対する侵略ではないでしょう
日本は東南アジアの欧米の領土に攻め込んだわけだから
独立や領土を侵害するための武力行使が侵略であるというなら、少なくとも、現地人には逆のことをやった事実しかない
中国に対して侵略というが、大日本帝国は満州を独立させたが日本の領土などとは言ってない
東南アジアの占領地域も、日本はそれを帝国領の一部だと宣言していないね？
長城以南の中国領の一部でも帝国のものだと宣言していない
それどころか、味方についた汪兆銘に占領地域をくれてやってる
中国大陸でも、日本は欧米の資産を接収してた
その資産まで汪兆銘の南京政府に与えてるね
戦争が終わって蒋介石がしたことは、日本が汪兆銘に与えた欧米の資産を元通り返還することだった

日本がやった戦争を単純に「侵略史」とすることのほうが無理

>>691
現実に大使館員に、日本人の誇りが蘇って来ている。
取りあえずこの1、2年で、日本を動かす立場の人間が燃えてくれればそれでいい。
そうしている内に国民も一気に気付き始める。
いやほんと、ここ数年間の不安がようやく解消された。
自衛隊派遣を行うために頑張った事もいい布石だった。
集団的自衛権を確立する時期もジャストミート。

なんだか、神様の奇跡だねこりゃぁ。
ありがとう。やおろずの神々よ。

この奇跡に便乗して、ホントに日本の守りを固めないとね。
この適度な緊張感がたまらんですな。

>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

>南京大虐殺などの表記はなく
つまり日本の教科書に、事実として完全に確認されていない部分があるのに
南京被害者は３０万だった　中国の主張通りと載せろということね。
なるほど、よく分かった

>>699
教科書と理事国入りの反対は結びつかないと私も思います
理事国の決定は国連主導で行うのが当然ですからね
反日感情を訴えて阻止する意向なんでしょうね

>>707
ぶっちゃけ、日本と中国は国交があるけど、
互いの認識は「遠くない未来に必ず敵対する」だと思うべよ。
中国政府はどんな手を使ってでも日本を叩いておきたい。
ただ、彼らの行動がどれほどのパワーを持つかとなると・・・正直、国連の場で拒否権を行使するくらいしか有効打を与えられない気がする。

本気で連中がやりたいことは、連中自ら手を汚してでもやってくると思う。
言い方は悪いけど、中国政府の野蛮な欲望は実に単純で野蛮な手段で満たしそうな気がする。

>>704
貴方質問されてました？（見落としならごめんなさい）
あなたの言おうとしてることはわかります
ただ私の主張は満州国は国際連盟で非難された国家であり
国際社会の枠組みから脱却した日本が一方的に建設した国家主（主権等実質支配）
である故に日本帝国領の一部であったことは否定できなと考えます
あなたとの解釈の違いですが、私はこのように解釈しています

日本人は学校の授業の歴史なんて、ほとんど頭に入ってないよ。ある面、中国や韓国が興奮しすぎ。歴史は興味のあるやつが本とか読んで知るんだよ。日本はいろんな側面から歴史が知ることができる。中国とか韓国とは違うんだよ。

>>708
おっしゃる通り中国はアジア地域で唯一拒否権を持っています
これは協力な武器になりますし
今後日本が第二の拒否権を持つ常任理事になるようなことがあるならば
圧力を強めるのは様々な点から十分に考察できますね

>>703
侵略を受けた国々への反発を煽らない表現というのが可能でしょうか。
と、いうのも、事実を羅列するならば、
どうしても日本の「侵略」という行為でうまれた
「良い点」「悪い点」両方を記述する必要があると思います。
しかし侵略を受けた国々、主に今回の反対運動を行っている中国や韓国（恐らく北朝鮮も含めていいと思いますが）は、
「良い点」が少しでも書かれていたらそれをもって否定しているのではないでしょうか。
正直、俺は中国は「解放」の一面を記してあればどのような内容に対しても否定を行ってくると思います。
これが貴方の言われる様に、表現を変える（適切にする？）ことで、
「侵略」がもたらした「良い点」を書いたとしても否定してこなくなる、というのならばよいのですが。

>>710
はげど〜。
歴史にがてだったけど、今回の騒ぎで
「新しい歴史教科書」を買ってみようと思ってるし。
＃案外ベストセラーになったり(w

>>711
利害関係の上で、中国が嫌な顔をするのは理解できるけど。。。
なんにしろ、日本は従来通りスルーすべきかと。
中朝韓の反応は想定内だし。

まぁ、俺はこの程度の意見よ。

>>713
っていうか買ったｗ　この本のどこが右翼なんだと・・・

旧版は売り切れで、古本屋いかないと無いです。

国連？ 常任理事国？いいよー 拒否権？ なら国連に今後、一銭たりとも払わないって言えば
さすがに国連も困るでしょー その位の事日本も言うべきだね

>>707
常任理事国入りを中国が阻止すれば間接的な報復を日本はすると思う。
経済、貿易面で。

>>708
同感。
現体制下の、中国なら台湾だって本気で攻撃するだろうね
中国国民も何一つ疑問、異論を持たずに台湾独立なら攻撃を支持してるから。
中国は経済が開放されただけであって言論の自由もないし、
報道も国に管理されてるしね。
所詮中身は旧体制の共産主義。だから北朝鮮と同調し付き合うことができる。

>>712
「よい点」「悪い点」の記述は必要の点では私も賛成です
「日本の緒戦の勝利は，東南アジアやインドの多くの人々に独立への夢と勇気を育んだ。」
とする表現や「大勝利を収めたとする初戦の表現の誇張」などの記述に関して具体的に否定するならば
日本が東南アジア諸国を開放したのは軍事的戦略であったということです
それは南方油田地帯の確保・援蒋ルートの分断なのあらゆる対中米戦略を視野にいれた
計算尽くされた軍事展開であるという事実です

(`皿）＜何なら日本もお前等の歴史教科書に突っ込み入れるぞゴルァ！！

　強国のエゴの前には国連は何の意味も無い。
　それを世界で３〜４番目に知ってるのは中国だ。（日本は今のところ１５０番目くらい。）
　要するにいかなる理由をつけても必要であれば中国は侵略戦争を引き起こす。

　日本を侵略することに大きな国益があり、そうでない場合は永久に世界の覇権を握れない以上、中国が日本を侵略しない理由は在りえない。
　また、拡大政策のみが内紛の標的を政府からそらす格好の口実になりうる。
　そのための反日教育でもあるのだ。
　反日教育は後々の侵略戦争のための洗脳教育でしかない。
　中国首脳はいつか言ったことがある。
　『数十年後には日本などこの世界から消えている。』
　これは、まさしく中国領になることを示したものである。

　うわっ、発言内容がワレながら⇒っぽい！？

国連はチベットの時も、なんの抑止力にもならなかったね

>>718
よかったら他の方でも意見を聞きたいですね

>>722
国家の行うことには完全な善意も悪意もないとゆーことを教科書に
記述しとけばいいよ。マルクス史観と一緒でこの出来事はいいこと
か悪いことかを決めつけようとしていることが一番の問題なわけで。

にしても、今までの自虐教育で　日本は反省せねばならないと思い込ませ
賠償などを要求するのに有利な土台を作ろう　というのが狙いだったから
今回の教科書の方向転換で、向こうが騒ぐ理由が良く分かるね
中国各紙といっても、言論規制されてる国だから　もはや政府の広報みたいなもんだし

日本は悪いことをしたということにしない限り、中国共産党の存在意義がなくなる。
だから日本の教科書のよい点を書く部分は一切認められない。単純な内政の話だ。

>>720
日本は資源がないと思われがちだが、実は資源はある。水だ。
エネルギーの問題もあるが、その内、水も問題になってくるはずだ。

>>718

>それは南方油田地帯の確保・援蒋ルートの分断なのあらゆる対中米戦略を視野にいれた
>計算尽くされた軍事展開であるという事実です

これが「悪い点」で（主作用）

>「日本の緒戦の勝利は，東南アジアやインドの多くの人々に独立への夢と勇気を育んだ。」
これが「良い点」 （副作用）

ということで併記されてれば問題ないのかな？？

この事案をきっかけに
中国各地で反日行動がおこるようになったが
だいたい、国連すれ理解してないような大衆連中が
どうして、常任理事国入り反対で反日行動なんだ？

チャンコロ政府の　作・演出が見え見え。
ODA打ち切りへの嫌がらせか？ｗ

>>723
賛否両論でしょうが
善悪の無い歴史などないと
私は思っています
温故知新で考えれば
過去の判断はしなければいけないと思います

>>725
これは・・・自分にとっては斬新でした。
なるほど・・・水。水かぁ。。。
いや、これはいろんな意味でいい意見を聞きました。
ありがとう。

（`[]）日本政府とマスメディアは、証拠と検証に基ずいた意見を日本国民と文句言ってくる奴等にハッキリと伝えるべきだ！！
なんで戦争した事もないのに変な罪悪感に苦しまなきゃいけないんだ！？

>>722
人間が行動を起こすときには、動機が１つということは少なく
いろいろな動機があるはず。
自衛、開放、そして侵略という性質もあったと思う。
僕はすべてを書くべきだと思う。
東洋思想さんはどうですか？

>>728

善と悪、生と死、戦争と平和。
単調な二元論を排することのできなかった戦後を見たかね。

無作為で非対称な現実に、最初から文法など存在しない。
そうしたものに対し意味と理由の側から立ち向かうのか？

>>699
まあ教科書なんてどこも自国よりだね。
アメリカも偉大な歴史みたいなタイトルだし。
広島の原爆体験アトラクションとか平気で作る国だけど。

>>728
画一的な判断が必要か？という事じゃないでしょうか
歴史は今も現在進行形であり個々人の判断に委ねられる方が得策だと
この問題が過去本当の意味で過去にならない事には中立的な評価は出来ないと

>>728
あくまで「現代における価値」に基づく判断しか出来ないと思いますよ。
価値なんていうのは時代・場所によって変わるものですから。
その辺りはどう解決するのですか？

>>718
靖国はもちろんのこと教科書にしても常任理事国入り反対にしても、
中国・韓国の計算尽くされた「軍事的戦略」と理解されておられるのかな？
東洋思想さんは？

>>731
そう思います
よい点を書くのは構いません
でもそれに付随した列記とした事実を付け加えないと
単なる賛美で終わってしまいます

>>729
既にタンカーで中国を初めあちこちに輸出してるよ＞日本の水
基本は中国向けの工業用水らしい。
他にはミネラルウォーターとか。

>>728
んじゃあ

家康は豊臣家にイギリス人も目が点なイチャモンつけて滅ぼしました
それってイケナイ事だと思います

とでも書きまっか

>>726
南方油田地帯の確保・援蒋ルートの分断なのあらゆる対中米戦略を視野にいれた
軍事展開で敵対する西洋諸国により統治されていた東南アジア諸国に進出した
尚、終戦後東南アジアやインドは独立へ向かった
だったら問題ないかもしれませんね

国家が計算されつくした軍事展開をして何が悪いのかわからん。
それが中途半端だから叩かれるのであって。

>>732
立ち向かわず
立ちすくむことは解決に当たりませんよ
現実を見つめることは大切ですが
議論しながら解決を導くことこそが
大切です

>>740
日本軍が各地で独立の基礎となる兵力を育成した事実が抜けている。

>>728
東洋思想ってのは、やるべき事をやる前に、述べ繰ることを重視する思想なの？
そんなに回りくどく理屈をこねてると、現実世界では周囲の人はついてこないよ？

ホントに言いたいことを、いいから言い切っちゃいなさい。
上手く喋ろうとするから深みにはまってる。
まぁ、これだけ人を傷つけずに喋ろうとする辺り、日本で育った人なんですね。

>>740
宗主国の支配を断ち切るために条件付ではあるが占領地の独立活動を支援した
という一文も入れたほうがいいと思う。

>>734
貴方の言うとおり
歴史の評価は常に環境で変化しますから
中立てきな評価はとても難しいですね・・
>>735
価値は時代場所で変化するものですが
現代における解釈を間違わないよう気をつけなければならないと思っています

>>744
（・Ｏ・）今日は比較的大人しいよ。窓爺がいないから

日本こそ中国と韓国のばかげた歴史観に対して
内政干渉するべきじゃないのかね。
彼らの歪曲は度をすぎているし、危険すぎる。
ちまちまと日本の公正な教科書を論じている場合ではないと思うよ。
時速１００Ｋｍで暴走しているトラックを見逃しにして
その風圧で飛ばされないようにする自転車の走り方を云々しているようなもの。

>>722
先の戦争開始に関して、本文中に日本がおかれた危機についての記述は
まずあるだろうから、それを踏まえての大東亜戦争の緒戦の勝利云々が
書かれてあるのならば、戦略上東南アジアを攻撃対象にして
英米蘭を追い出し援蒋ルートを叩く、なんてのは簡単に読解できる。

だけど、そうした日本の勝利から起こった『日本の緒戦の勝利は、東南アジアや
インドの多くの人々に独立への夢と勇気を育んだ』という記述は日本人の意見
じゃなくて他国から寄せられた意見に存在する。威張り散らした挙句に狼藉働いた
不心得者がいたのも確かだが、そうした意見が過去に存在し、それを反映した
東南アジアの現実がある以上それを書かないのはそれこそ片手落ちというものだ。
それを美化だとか否定したければ否定しても良いが、それは個人的意見でしかない。

どうも日本帝国のとった行動に拘り過ぎてるような
当時の勢力図を含む時代背景も絡めないと難しいだろう
当時の中国は欧米の植民地支配の下請けだったんじゃないか？

さすがに眠たくなってきました・・返答くれたみなさん
本当にごめんなさい
眠気が限界で思考も停止気味です
もしよければＨＰにカキコしてもらっても構いません
ネタとしてとりあげますので
では、おやすみなさい
http://blog.livedoor.jp/toyosisou/

>>751
オヤスミ　おつかれさま

軍事的な勝利ではなく政治的な勝利こそ重要か

>>751
お疲れ様。

>>32
>アジア杯の前ならこういう批判も多少は効果あったのかもしれんが
サッカーってすげえな。
日韓W杯でも嫌韓が増えちゃったしなぁ。スポーツ恐るべし

中国人はうんこだ。

歴史の教科書は自国の歴史観で良いのがあたりまえで、
それを根底に、「科学的」「愛国心」「真の反省」を織り込めなくては
ならないと思う。
アメリカの教科書執筆者も
「いかに愛国心を植え付けさせ」
「いかに自国の反省点を盛り込むのか」
に一番苦労していると聞いたが、日本は逆で
「いかに日本人が日本人であることを嫌にしアイデンティティーを崩壊させ」
「いかに中国人・韓国人にとって都合の良い人間にさせるか、そのための反省点をどう盛り込むか」
なんだもんな。

まだまだ「普通」には遠い。

いやアイツ等はウンコ以下だ。一人っ子政策で中絶した胎児を飲食店に卸し、一部のグルメだけでなく一般客も食していた。最近はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催のためメニューからはずしている。

>>744
これがどうやら主張みたいだね

484 ：東洋思想 ◆AVUttoyOvA ：2005/04/06(水) 22:51:09 ID:OW8irZMN
>>478
>私の主張性は一貫してます
>南京大虐殺などの表記はなく
>戦争を『アジア解放のため』と描写した」とし「侵略史を公然と美化している」と断じた点は
>中国の主張同様否定する

>中国の度が過ぎた内政干渉及び暴力に基づく抗議活動は
>民主主義の見地から否定する

>以上です

つまり教科書問題で中国に譲歩して、南京事件についても
ちゃんと記述しろ　っていうことみたい

>>755
言い方によっちゃぁ、これが愛国心だろうな。
だが、決して落ちぶれてはいけない自負が有るってことだろう？

(`[]）/　南京事件についての記述は賛成！譲歩は反対！！

>>760
違うな全ては中国共産党の油断だ
中国にあるものは何であっても生放送なんてやっちゃいかんのよ
悪い所だらけなんだから
そういう意味で北京オリンピックは楽しい事になりそうな予感だけどね

＞中国にあるものは何であっても生放送なんてやっちゃいかんのよ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>762
そうか、共産党の陰謀（油断)？、、って事は・・・・
日本国内でも起こりうる事態を教えてくれた？かな・・・

かなり曲解だが・・・。

>>759
やっぱりそこが論点だよね？この人の。
「東南ルートは日本の軍事戦略（もちろんでしょ）」と言っておきながら
現在進行の歴史である、正義という名で展開されている
「靖国」「教科書」の中国・韓国軍事戦略は無視しているように聞こえる。

歴史は共有できないで正解なんだけどな（っていうか「あたりまえ」）

>>764
微妙に、「釣ろうか？」が入ってしまった・・・。
修行してくる・・・・。

>>765
支那に迎合していれば（支那のイメージを低下させる）暴力沙汰なんて
起こらないのに、と言いたいんだろうね。改めて思い起こせば口じゃ
どれだけ言おうがこの点だけは確かにぶれてないわ。

>>767
単なる頑固なじじいだろうから許してやんなされ。ネットできるだけでも誉めてやりましょう。

東洋思想がしぶとい件について

東洋思想は漏れに＞442までで、完膚無きまでも論破されたのに、＞500以降でも
しぶとく惚けかましているのは、単に馬鹿だからなのかね。
この不感症女めが。

>>756
ウンコに謝れ(･Ａ･)!!

日中関係が悪化するのか…。
日本の不況はますます深刻になりそうだな。

特定の国に依存する景気回復策なんか遅かれ早かれ破綻する

>>1

ところで中国の愛国反日厨房とこっちの愛国反韓・反支厨房を比較すると、社会的地位においても
学力においても将来性においても中国のソレの方が優秀な気がするのは気のせいですか？
まあ、だからこそ厄介なんだけど。

中国は共産国家だからネット使える時点で相当裕福＋エリートだからね。

おまいら、そんなに愛国活動したいなら難関大出て、一流企業や中央官庁に就職してから
やれ、な＜日本産紳士

おい773の。オマエこそガタガタ言う前に歯ぐらいを磨け。歯の間にインモウ挟まってるぞ？従軍慰安婦チャイルド君

>>774
そんな人格攻撃レベルでも床屋政談にひたれるんだから、

インターネットって偉大だ(w

天安門革命まだ？

もっと暴れろや。収集つかなくなってフォークランド紛争時のアルゼンチンみたいに政権崩壊

アメリカから痛烈に批判された北朝鮮と友好を保ち手を結んでいる国を、世界が黙認してる現実のほうが恐ろしい。

あんな独裁国家を、野放しにしていいのだろうか。

775よ、スマン。気に触ったか？ そうだよな恥ずかしいよな、慰安婦ﾁｬｲﾙﾄﾞの事隠しておきたいよな。あともう一つ、鼻からキムチ出てるぞ？痛くね？

床屋政談って何？マジでわからない。

燃えろ燃えろ燃えろ〜
反日で暴動起こって政府転覆してまえ

>>780
男がやる井戸端会議

>>773
スポーツの場にまで政治的問題を持ち込んでくるようなレベルで？
日本ではあれを見て、中国の愛国と騒ぐ人達の民度の低さを痛感したわけだが。
それと中国でも、ネット使える人はそれほど少なくないでしょ。
ネットゲームも普及していく流れになっているみたいだし。
中国は言論統制国家だから政府に気に入らないサイトとかは　すぐ潰されて
結局都合のいい情報しか流さなくなってるしね。

日本資本完全撤退！！

>>782
へ〜。ありがたう。

>>784
賛成します。
大賛成！！

あるとき、日本人を怒らそうとｱﾒﾘｶ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした

　まずは、韓国人が、海上にかってにラインをひき、そこを超えた日本漁民を
　片っ端から拿捕などして、数十人があぼーんし、竹島をとった。
　どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。　しかし、日本人は怒らない。

　つぎに、北朝鮮が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
　日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・　みんな固唾をのんだ。
　しかし、音なしの構えの日本人

　ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
　回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
　領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
　行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと
　誰もが思った。しかし、日本は、怒らない・・・

　ｱﾒﾘｶは、うなった。日本人は、化け物じゃん？
　ｱﾒﾘｶは、憲法をおしつけ、首都を制圧できるように軍を配置し
　横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、自
　衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。以前、首都上空の管制
　をあけわたさない。
　
　しかし、怒らない。
　

　じっと様子をうかがっていロシアが、言った。
　もう、核しかないな（ｗ　日本人をおこらすにゃ。

　ｱﾒﾘｶが、ロシアにいった。
　あ、もうそれやったじゃん（ｗ

>>775
どうでもいいけどモマエはもう整形済？
モマエら人種は顔には愛国心持ってないようだから。

775よ、君の国じゃ運動によるbuildupではなく、シリコン注入による体作りが盛んだね。君達は何かを構築していくという事が苦手な民族だよね。見せかけの張りボテは得意だもんね。

日本はこれからも中国を怒らせる政策を取れば良い。
その内、中国民が中国共産党に「政府は何やっているんだ」「日本を打倒しろ」などと
抗議するデモが続発するから。
共産党は反日教育の御陰で自分の首絞める羽目になるから。
そうなれば「弱腰政府」「共産党に任せられない」と中国民が思い共産党政府打倒に走るから。
政府打倒に走り始めたら共産党も黙っていられなくなり中国民を反国家分子として虐殺し始めるか
人民解放軍を使って日本の尖閣諸島上陸などの策を取る筈。
そうすれば国連を使って侵略国家と非難出来るし堂々と中国を叩けるし常任理事国から追放も出来る。
日本にとっては良い事尽くめ。

>>790
普通に当たり前のことをやっていたら、チョソ、中国は激怒するよ。ｗ
連中らは、普通で当たり前のことができないから。ｗ

今後の挑発材料

東シナ海のガス田開発に本格着手
尖閣諸島に守備隊を置く
安倍幹事長代理の訪台
李登輝氏に日本の大学で講演、政党幹部との会談を認める
中国人のビザの発給基準緩和を撤回
中国人犯罪者、地下銀行を狙い撃ちした摘発の強化
米欧にならって中国製繊維品のセーフガード調査を開始
下地島に自衛隊を常駐、米軍基地も建設進める
「南京」に絞った歴史捏造暴露キャンペーンを展開
北朝鮮への圧力を強化する

もう教科書自体にさ、日本が中国に対してしてきた事書いて、それは反省すべきであるっつって、その反省の形として今までしてきた支援や事柄を全て表にまとめて掲載するとか。んで遠回しに中国の発展に貢献したと。
それでも文句言うかもねw

今の日本は足利義昭や、石山本願寺を敵にまわした頃
の織田信長状態だな！！
勝てば天下統一、負ければ尾張のウツケで終わる。
気合入れて貫き通してくれ！！

中韓が日本の経済援助が自国の発展に役立ったことを教えてないなら

そのこと日本の教科書に書こうよ！

中韓が食いついて何の役にも立たなかった、高利貸しのような日本、とでも表現するのかな。

ODA中止させていただきます。

>>790
同感だが、別にいきり立って特別なアクションを起こさずとも、普通の国が
やっているようにすれば、あたりまえのことを言えば、それだけで十分。
勝手に熱くなりますよ奴らは。

ODA無しにするべきだ。
金がもったいない