【中国】ｽｳｪｰﾃﾞﾝ貿易相「EU解禁後も武器輸出はしない」　米国「EUに対抗措置も」【4/5】

スウェーデン貿易相「対中武器輸出、ＥＵ解禁後も実行せず」
来日中のエストロス・スウェーデン産業貿易相は5日、欧州連合（ＥＵ）が中国への武器禁輸解除に踏み切った後も、 スウェーデン政府は対中武器輸出をしない考えを明らかにした。都内で日本経済新聞記者と会見し
「独自の厳格な輸出基準に抵触するため、ＥＵの動向にかかわらず中国に武器を輸出することはない」
と言明した。
この発言は今年6月末の禁輸解除を模索する仏独両国などと明確に一線を画す内容。
仏独両国と並んで軍需産業に力を入れるスウェーデンの閣僚が禁輸継続を表明したことにより、英国やほかの北欧諸国が中台関係の悪化を懸念して唱える禁輸解除先送り論が、勢いづく可能性もある。エストロス産業貿易相は、武器輸出基準について
「戦闘行為や人権侵害に関与する国には軍備を与えない」
と説明した。

ソース　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050406AT2M0501M05042005.html

ＥＵが対中武器禁輸を解除したら米国は対抗措置を取る可能性＝ＵＳＴＲ代表
ゼーリック米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表は、欧州連合（ＥＵ）が対中武器禁輸解除を検討していることについて、もしＥＵが禁輸を解除したら米国が対抗措置を取る可能性があることを明らかにした。
同代表は記者団に対して、
「もし（米国の）対抗措置があっても驚かないでほしい」
と述べた。
ゼーリック代表は、ＥＵは、禁輸解除を検討するだけでも中国政府に「誤ったメッセージ」を送っている、と語った。

ソースロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000912-reu-int

とうぜんだ

ＧＪ！！！！！
ボフォースもカール・グスタフもグリペンも渡らないのね

つーか、EU自体が内部でギクシャクしてるよなぁ。憲法がらみで。

沖縄沖でグリペンと空戦するハメになるところだった・・・
あぶないあぶない。

>>5
まあ勝てるけどな、EF-2000なら確実に負けるかも･･･グリペンを改造して日本購入ｷﾎﾞﾝﾇ

スウェーデンGJ
やっぱりスウェーデンは日本の隣国だよ

スウェーデン産兵器で特に優れているものは何なのでしょうか？
軍事には疎いので、サマリーしていただけるとありがたいです。

スウェーデンナイス！

>>7
てかスウェーデンって中立国だったはずだがｗ

解禁を求めるってことは、武器輸出したいってことだろう
こんなのは政治的ポーズにすぎないよ、解禁したらどんどん
武器を売って、日本と中国の対立をあおるに決まっている

共産党に武器を売るなど、断固反対するべきだ。

>>7
隣国だったら仲悪いだろ

現用ドイツの主力戦車レオパルド2の改良型strv122
歩兵戦闘車最大の口径を持つＣＶ-90
グリペン、ビゲンといった特化された戦闘機
カールグスタフをはじめとした小火器
あと潜水艦とかコルベットも性能いい。
日本と運用思想は似てます。
地形がかなりけわしい国ですから

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じ
気づいてないのは日本人だけ
　
スウェーデン人の日本人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

『見てみろよ、この着ぐるみ、中国人が入っているぜ！シンションシャン！！
中国人が俺達を騙そうとして動物(着ぐるみ)に成りすましているぜ！
シンション、何か言ってみろよ中国人！！』子供達はわーっと歓声を上げ、
益々ケリが激しくなります。『この中国人、動物のフリしたって中国人は
中国人なんだからね！消えなさい、黄色ヤロ―！この馬鹿中国人！！』
ひとりの女の子がそう叫んで私を思いきり3 メ―トルの高台から突き落
としました。『殺される、、。』私は逃げようと立ちあがろうとしましたが、
腰とひざを強く打ったようで、痛くて動けません。さっきの女の子が私に
追いつきまたケリを入れ始めます。引率の女の人はあまりにも笑いすぎて
涙を流し、懸命にそれを拭っていました。私は這いずりながら従業員室へ逃げ、
女の子は『黄色ヤロ―、馬鹿中国人！』と私のお尻を蹴り続けます。

そこで私は堰を切ったように泣けて泣けてしょうがありませんでした。
トロい私はやっとその時、自分の身に何が起こったのか把握できたのです。
子供も大人も、ケリを入れられ高台から付き落とされる中国人の姿(ホントは
日本人だけど、スウェ ―デン人にとってどっちも同じ)は、涙を流すほど滑稽
でおもしろいものだと思っている。誰も制止しない、それどころか、
ゲ―ムを楽しむかのように虐待し続けていた、、。
この話をスウェ―デン人にすると、『信じられない、、。』とショックを受け
る人間もいるけど、『あんたがどんなブザマな姿で逃げたか想像するとウ
ケる！』と大笑いする人間もいるのも事実。そんなに面白いですか、
中国人(日本人)がスウェ―デン人中学生に虐待される姿って、、、？

我々アジア人は団結しなければいけない

できれば日本にはスウェーデンの例のアレを輸出して欲しい。
日本政府はそろそろ刑法１７５条を改正しる！

1960年のコンゴ動乱の時、国連の平和維持軍で参加したスウェーデン軍
結構活躍したの本でよんだ事がある。
検索にひっかからないのソース出せないけど。。
自動車でも有名なサーブ製の兵器とかとにかく優秀というか独自の兵器の国

>>15
そりゃ、アジアでまとまるのは必要だとは思うが
周辺諸国の主権を侵害し、資源を持っていこうとする覇権主義国家があるんじゃまとまれないよな

>>14

君たちキムチ人だけで勝手に団結して下さい。

スウェーデンもシナに高速列車パクられたという経緯があるからな。
同じ失敗は繰り返さないという基本に忠実と思われ。藻前らも７０年
前の日貨排斥を忘れるな。

スエーデンGJちゃんと有限実行してよ。

ところでEUの対中武器輸出解禁について日本は反対の意を表してるが、
ほかの「アジア諸国」はどういう態度なのか誰か教えてください。
ヒリピンとかタイとかインドネシアとかあのあたり。

ボフォース40mmマンセー

>>10,>>12
ん？スウェーデンが「日本とはソビエト（当時）をはさんではいるが隣同士だ」とか、
「わが国は、日本に最も近いヨーロッパ」とかいうのはあまり知られてないのか・・・・

北欧は人種差別が激しい
我々日本人を猿としか思ってない
怒るべきだ

アセアン、東南アジアの総意としも反対するべきだろ。

>>8
優れている所を一概に述べるのは難しいが…
そうさな、強いて言えば、軍事費の高騰に各国が頭を悩ませるこのご時世、
自前で色々揃えている点だな。
例えば、このスレでも何度か出ているが、グリペンは素晴らしい戦闘機だ。
性能云々というより、運用方針だな。
一度検索してみるといい。面白いよ。

>>13
うむうむ、森の中に潜んで迎え撃つのに適した戦車とかあるし、
防衛戦想定した設計なんだよな。
戦闘機も。
自衛隊、グリペン買ってくれないかな。

さすが スウェーデンだ、ビクともしないぜ。
ヒッピーとは違うのだよ、ヒッピーとは。

>>15
儒教中毒圏で団結してくれ。日本と台湾は外れとく。

>>14
＞我々アジア人は団結しなければいけない

自国の統一も出来ないﾍﾀﾚﾐﾝｼﾞｮｸが何言ってんだか（w

イブラヒモビッチだかケネット・アンデションだかブローリンだか知らないがGJ。

>>14
絶対このコピペ来ると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボフォースは
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/bofors/bofors.html
自衛隊も使ってるよ。てゆか西側の標準装備
カールグスタフも

>>24
差別というより、有色人種比率が低いので慣れていない感じ。
日本は遠〜い国というイメージ。
人種差別をいうなら、他のヨーロッパでもあるよ。

>>14
中国人は差別されてるかも知れないな。なぜかはわからん。
中国人に間違えられたことがあったが、
日本人だ、というと、物凄くあやまられた。

>>27
マジレスすると、海の多い日本には足の短いグリペンは向かない。

グリペンむしろ台湾とかいいかもね。
高速道路から発着出来るし

>>31
レーマン（笑）だかアンリなんたらなんかろくでもないよな

>>35
中国人が欧州で差別されるのは主に移民問題。
街中に地元の人たちが入れない、自分達だけの排外的な
コミュニティーを作る、低賃金で単純労働に従事し、現地の
人の仕事を奪う、治安や風紀を悪化させるなど。

学内にはドイツ留学組って呼べるほどドイツ留学経験者の教官が多いが、
彼らの話を聞いていると参考になることが多いのよね。

結局のところ、どこの国に出向いても¨生ぬるい蜜月¨としての
人間関係を求める人はなかなか溶け込んでゆけない場合が多い。

文化背景の全く異なる外国において、その国の市民とどう付き合うか。
本国並みの扱いを期待している人は少ないとしても、多少の違和感やら
疎外感というものはあらゆる国家のあらゆる場所において生まれる。
日本にいる日本人（プロ市民）たちだって「浮いてる」でしょうｗ

ひとつ自分で感じたことは、イギリス人ってのんびりしてるわ。
郵便局に行って書簡を出すときでもそうだけれど、とにかくよく並ぶ。
そんでもってふつう切手を買うのに１０分も１５分もかけるわけだ。
記念切手を買えば並ばずに済むのだけれど、向こうの人は記念切手を
とても大切にするのかも知れない。文化の違いってやつかね。

スウェーデン、ボフォース社製40mm機関砲　最新型Mk3
ttp://www.boforsdefence.com/eng/products/nav3_40mmmk3.htm
ttp://www.boforsdefence.com/images/40Mk3-1.jpg
ttp://www.boforsdefence.com/images/3P-500bred.jpg

ttp://www.naval-technology.com/contractors/missiles/bofors/
ttp://www.naval-technology.com/contractor_images/bofors/bofors1.jpg
ttp://www.naval-technology.com/contractor_images/bofors/bofors2.jpg

海上保安庁が新型巡視船に採用
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20050319153359.jpg
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200407/133-135l.jpg
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200407/135-137l.jpg

スエーデルンもなかなか言うジャマイカ

アメリカに頼らなくても何とかなる後ろ盾（EU）がある国っていいよなぁ・・・・・

なんでアジアって馬鹿国や貧困国しかいないんだろう。

>>5
密かに見てみたくはあるなｗ

不謹慎ですが…

スウェーデンはしたたか。大戦中は、ナチスとうまくつきあって、
中立を守りきった。

グリペンの少しだけ情報載ってます、信憑性は知らんけど
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/jas39/jas39.htm

>>23
それは「ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ」だよ。

>>45
中立を守るために、領空侵犯した枢軸軍・連合軍のどちらの飛行機も強制着陸させてたけどね。
ドイツに脅されて機雷を敷設したり、ﾋﾞｽﾏﾙｸの出航をｲｷﾞﾘｽに教えていたりもしたけど。

ソ連の原潜に爆雷投下した位の国だからな(´-`).。o○

国土や国民さえも守れない､どこかのヘタレ国家とは違い過ぎる(;´Д`)

しかし、ｻｰﾌﾞといえばﾄﾞﾗｹﾝ＞ｴﾘﾊﾟﾁな漏れがいる。

>>43、倭島は富になったのは30年ぐらいで　米の属島で調子乗るじゃねぇ!

>>46
>スウェーデンは福祉国家として日本では名高いがGNPの実に３％を国防費に
>当てるほど国防に余念の無い国でもある。その大きな理由として、
>スウェーデンは東西ヨーロッパの狭間で中立政策を採っており、
>その関係から東西どちらからの影響も受けないように軍事装備については
>極力自主開発、自主調達が可能なようにしているのである。

ほんと日本も平和憲法掲げるなら、自分の国は自分で守れるだけの
国防費出さなきゃならんだろうに。

>>50
ほかのところで釣ったら？
( ´,_ノ` )y━・~~~~

>>46

ともすると戦闘機の良し悪しはペイロードや機動性だけで語られてしまうが、
必要とする時飛べるか飛べないかというもっと根本的な事が重要だという事を忘れてはいけない。

ものすげぇ結論に至ってるＨＰだよね（笑）

スウェーデンも敵国条約の対象だっけか？

いや、実際の話、外国では北欧人より
韓国人、中国人との方が仲良くなりやすいよ。
もちろん例外もたくさんあるが。

>>47
前者（隣国）は確かにフィンランドだったorz、でも後者（一番近い）はスウェーデンで間違いない

>>53
ジェット空戦のノンフィクション戦記を読むと、
「機動エネルギーと燃料は非常に重要なもの」
とパイロットたちは口を揃えて言っている。

攻撃力が同等であるなら、航続性能が高い方が有利。ってことでしょ。

　∧∧
　(*ﾟーﾟ)　スウェーデンといえばロシアを撃退した北方の大国ですわ！
　< ilＹil~/っ　 武器よりはエリクソンの通信機器とかボルボを買ってもらったほうが
　〇i__i ヽ 　　　いいんですわ！
　^^UU^^

>>46
＞スウェーデンでは軍備の生存性を高めるために航空機工場も格納庫も岩山をくりぬいて地下に作られているため、

これって、かなりすごくないか？
まあ、山が多い國だけど、、

>>59
なんつうか、かっこいいよな、秘密基地ってかんじで北朝鮮も作られてるんじゃない？たしか

なんかフィンランドと混同してる方が多いような。。
寄せ集めの部隊でソ連と五分に持ち込み
東条ビールを出したのがフィンランド
30年戦争の名将グスタフアドルフ
武装中立の国がスウェーデン

>>57

航続性能が高いほうが有利なのはわかるけど、
このＨＰの文章は¨飛べるか飛べないか¨と書いてるやんｗ

ＨＰの趣旨としては堅実な機体で整備環境も良好、
有事の際の運用が簡単だからという論旨から導かれた結論が
「飛べるか飛べないかということが重要」

北朝鮮のMig-21を思い出してワロてしもた（笑）

>>4７

つまり、二股かけていたんだよね。スイスも連合軍に武器を売りながら、
ナチスの隠し財産の金庫をやったり、ユダヤ人から取り上げた美術品や
金塊を買い取る言わば「濾過」をやっていた。
中立を維持するためには、それなりに筋肉や脳みそを使わないと駄目
ということだね。

>>62
まあ韓国とかのF-16を見てれば大切かはわかるけどなぁ、あれって確か飛べないのが結構ｗ

>>62
委細了解しました。

＞特に安価、小型、軽量ということでＦ−５ＥやＭｉｇ−２１を運用している国に最適としている。

コレ読んで、ああなるほどとｵﾓﾀ。

中国に武器を売ったらカラシニコフの二の舞ですよ。

と、真実を教えてやればいいんじゃないか。

>>61
時代が違うっての

スウェーデン、いいよいいよ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>64

ただでさえ燃料備蓄が乏しい上に機体の整備能力の欠如でしょう。
F-16を満足に整備できない空軍がF-15Kを導入してもねぇ（笑）

>>65

僕は軍事のことからっきしなんで、どんどんご教授下さい（笑）
政治と軍事は切り離せませんものね。

海上保安庁の巡視船のエンジンはボルボ製が多いですよ。
じつは船のエンジンってトラックのエンジン技術を流用できるんです。
で、国産のミツビシやヒノが納品してるんですけど、、、、現場ではボルボを熱望してるそうです。

故障しない
メンテが楽
馬力がある

で、ボルボが圧倒的に優勢だそうです。
巡視船とか平気は、コストは基本的に度外視だからね。あくまで基本的にです。

戦闘機はサーブ

戦車はアセア

フリーセックスは・・・

台湾がグリペン売ってホスイと打診した時、対中関係に配慮して涙を飲んで断った国。台湾にミラージュ売っておいてさらに中国に色目を使う国。

>>68
続けて読まなければ合ってる

グリペンはコストパフォーマンスの高い良い機体だが、
日本に現在の戦略には不向きですな。

>>73
相撲好き大統領の国のことかー

>>71
ボルボの船舶エンジンは有名だからね。

北の工作船の主機も、ボルボ製だったな

ｽｳｪｰﾃﾞﾝは、ｿ連ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ戦争の時には、ｿ連が攻めてこないようにﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞを影で支援しつつ、
ｱﾒﾘｶを通して両国の停戦に動いていた。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞが航空戦を有利に進めてｿ連を撃退したのを見たので、とにかく航空戦力の充実を図った。
そこでSAABを設立し、外国人技術者から設計を学び、ﾗｲｾﾝｽ生産を経て独自の航空機開発を行った。
（ｱﾒﾘｶのﾗｲﾄｻｲｸﾛﾝｴﾝｼﾞﾝを黙ってｺﾋﾟｰして、戦闘機のｴﾝｼﾞﾝに使ったけど、後に賠償金を払ったりもしてる）

軍事知識を殆ど持たない素人の意見ですまんのだけど、
日本の地理上、主力戦車の配備はどうなんだろうね。

海軍・空軍に主眼を置いて、陸上戦力は高射群と特殊作戦群、
軽機動の車両部隊なんかを充実させたらどうなんだろうか。
現状の戦力を見て、戦車戦になる可能性は非常に低い気がする。

もちろん、最悪の事態を想定しておくのが国防だけれどねｗ

国土が狭くて山林が多く、また市街地に建造物が密集している以上、
侵攻された場合、陸戦はゲリラ的戦闘が基本になりそうだけどなぁ。

　　_、_　
　（　 ,_ﾉ`）y━･~~
　< !　y 　 >
_∧_/~~　~ノ 　　北欧といえば王国だから皇室とはお付き合いあるんだな！
|＿|　し|￣￣￣

確か新明和は、水上機をスエーデンに輸出したよな？ 武器輸出反対とか
社会党が騒いでいたが、

>>79
貴方も理解しているように、
>もちろん、最悪の事態を想定しておくのが国防だけれどねｗ

これがために保持してるともいえます。
上陸した陸上軍を壊滅させるためには、戦車が有効っす。
空から空爆するのはもちろんですが、その場合歩兵用携帯対空兵器の存在を考慮しないとならんし、
戦車って防御の面で圧倒的に優勢だからね。

ただ上陸を許した段階で、かなり不利なのは事実ですが・・・・・

追記すると、戦車の対ＡＢＣ性能は航空機や艦船より格段に上位です。

>>78
＞そこでSAABを設立し、外国人技術者から設計を学び、ﾗｲｾﾝｽ生産を経て独自の航空機開発を行った。
＞（ｱﾒﾘｶのﾗｲﾄｻｲｸﾛﾝｴﾝｼﾞﾝを黙ってｺﾋﾟｰして、戦闘機のｴﾝｼﾞﾝに使ったけど、後に賠償金を払ったりもしてる）

この辺は日本も上手くやって欲しいよなあ…ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝさえ作れればF-3開発でｱﾒの横槍を回避できるかもしれん。

>>71
基本的に海保の巡視船はコスト重視だよ・・・・
入札後に値切ったりするし・・・・

>>79
当方WW2専門にして古い頭の持ち主でありますが、

とりあえず、90式戦車などの戦車装備は必要。
市街戦になっても、日本はｹﾞﾘﾗを追い立てる側なので、
戦車の火力と装甲は、ｹﾞﾘﾗの掃討および味方の救出・支援には役に立つ。
（ｿﾏﾘｱでも、ﾃﾞﾙﾀとﾚﾝｼﾞｬｰを救出するのに戦車が最終的に投入されている）

やっぱりそうだよねぇ。

国防の段階として言えば（外交を除く）、

１　防空（制空権の確保，ミサイル情報の確保含む）

２　制海（制海権の確保，海洋交通情報の把握含む）

３　本土防衛（敵上陸勢力の排除，主要施設や地域の安全確保）

こんなものでしょうかね。

少なくとも敵勢力が上陸してしまった場合、
制空制海権ともに敵の手に落ちていると考えて良いでしょう。
ゲリラコマンド部隊のように小規模兵力の上陸は例外ですが、
その程度の敵勢力であれば特殊作戦群と軽機動部隊で対処できます。

果たして制空・制海が見込めない情勢で戦車の意味はあるか。
敵戦車が次々と揚陸され、空爆も行われる情勢では厳しいですね。
いかに戦車の防御力が優れていたとしても、なすすべがありません。

ヨーロッパの永世中立国ってのは
どうがんばっても強大国にはなりえないスウェーデンやスイスが
せめてもの独立性（と気品）を維持するための戦略の一つなんだよな。
弱小国の生き残り戦略、というか。
字義どおりの意味において「永世」中立というのは不可能だし
状況によっては戦略もかわるというのが現実であろうけれども。

２、３年前にホソダが旅客機用のターボファソエンジンを試作してたようだが
量産化する予定は無いとか言ってたが、陰で戦闘機用を受注してたらＧＪなのだが

>>82

勉強になります

>>86

ブラックホークダウンですか。
ハンビー全く役に立ててなかったよね（笑）

日本での陸戦を考えた場合、武装ゲリラの上陸＆擾乱作戦か、
大規模侵攻を受けた場合の両方に絞られると思うんですよね。
前者であれば特殊作戦群と攻撃ヘリ等の航空部隊で対処可で、
後者に至っては「侵攻を許した時点で」絶望的だと思います。

少なくとも日本の護衛艦隊を打ち破るだけの実力を持たないと
戦車の揚陸は難しいですからねぇ。制空権がこちらにあるなら
大規模侵攻は在り得ず、だとすれば空爆も行われると思うし。

>>87
話が飛躍してる。
対戦車戦を考慮するのとしないのとでは、陽陸作戦に必要なリソースが段違いになるって話でしょ。

>>87

いや、だからね、、、、、、
>果たして制空・制海が見込めない情勢で戦車の意味はあるか。
敵戦車が次々と揚陸され、空爆も行われる情勢では厳しいですね。

この前提が無理なのよ。

これって、最終的には「敵が核を持ってれば、こっちは戦車で対抗するも素手で対抗するも同じ」
ってことになるから、そもそも論理展開できないｗ

だいたいその前提がチト無理。
あなたは「宇宙人が攻めてきたら抵抗しても無駄」ってことを、人類間に適用させようとしているです

簡単にいえば、こちらの軍備が強いほど、中国は攻略により多大な損害を被る覚悟が必要・・・これにつきます。
こっちはどんどん増強すれば、向こうは侵略してこれない。
これが、国防の肝です。

>>87
>果たして制空・制海が見込めない情勢で戦車の意味はあるか。
このような状況下においては、どの兵科も意味をなさないが、
戦車が最も長い時間戦線を維持することができる。

戦争の方法が変わってしまった現在においても、各国が戦車を開発・生産し続けるのは、
「陸戦において最も強力な兵器」であるから。
戦車に変わる兵器（それがパワードスーツなのか、モビルスーツなのかは判らないが）が登場するまで、
戦車は陸上部隊の装備として残る。

オレも素人ですが日本は要塞とかはなくてもだいじょうぶなんでしょうか？

>>90
武装ゲリラを航空兵力だけで駆逐するのは無理だろ。ベトナム見ても明らか。

>>96

特殊作戦群とも書いておりますが（笑）

なんというか、戦車が動き回れる場所がないのよねぇ。
デカくかさばるし、空からの攻撃にはからきし弱いし。

日本の国土に合った陸上戦力として疑問符なのですが、
だからといって「必要がない」とは思わないようになりました。
確かに皆さんの言う利点を考えた場合、欠かせない戦力ですね。

戦場に歩兵が居る限り戦車は必要

>>90
航空兵力の欠点は、天候などの要因によって戦力が容易に「０」になってしまうこと。
（地上付近まで霧や靄が発生していたら、飛んで行っても地上を攻撃できない）

>>95
現代の戦闘においては要塞は不要。
動けない目標は、ただの標的なので。
ただし、核ﾐｻｲﾙｻｲﾄや、耐爆防御された後方の司令部施設は「要塞」と定義されるかも。

>>95
あったほうがｲｲに決まってるが、しかし基本的に不要だとおもう。
維持するコストもバカにならないです
要塞ってのは本土決戦が前提だが、今の国防思想では、本土決戦を想定してない。
つまり海上・滞空中での殲滅。

それにたいして本土決戦を前提としてる台湾は要塞がたくさんあります。
国防ガイドラインの相違ですから、時代遅れとかとの問題でもないです。
日本には不要ってだけ。

まぁ、あれだ。
戦車マニアどもよ聞いてくれ！

一家に一台、ＲＰＧ−７とスティンガー配布。
これでどうだ２１世紀の日本本土防衛計画。

>>99

ものすごく大事なことを教えられた気がする（笑）

確かに、海と空で鉄壁の防御を固めたところで
「天候不良は航空戦力最大の敵」ということを忘れてたわ。

激しく不勉強なことをお詫びします。

要塞は鉄壁であればあるほど


放置される危険がある

おいおまいら！戦車大増産計画に賛成する。

ウソをいっちゃいかん
北欧三（四か？）国は対日感情悪くないぞ

実際貧乏旅行してみて宿の受付で宿帳に
Nationality「JAPAN」て書くと女の子の
目が輝いたり親切にしてくれる

公園レストランで一人ビール飲んでても
船乗りとか日本人と見るとうれしそうに
話しかけてくれる

玉に瑕なのが手厚い福祉で高税率のため貧乏人が
旅行するにはつらい物価というところだけ

また行きたい外国の筆頭

チョン糞・チャンコロが嫌われてるのはなんでかしらんがw

>>97
まぁ、戦車を戦車だけで運用するとは考えずに、
様々な兵科との柔軟な連携を取れる指揮・戦術を考えればよいだけのこと。
WW2において、英仏が「戦車は歩兵の支援」という概念だったのを、
ドイツが「歩兵が戦車を支援する」という概念にひっくり返したわけだから、
また新しい概念を見つけだせばよい。

http://www.eastedge.com/taiwan/map.html

金門島は、要塞っすよ。現代でもね。

サヨのＨＰですが、そこでも金門島が要塞であることと、共産中国が攻略できなかったことも触れています。
この国の唯一の福建省の領土である金門島には要塞が地下に張り巡らされ、そこには戦時を漂わせていた。
かつて蒋介石が唯一、共産党軍の上陸を撃退した激戦地である。
http://www.yorozubp.com/0410/041017.htm

>>81

ガセだw
新明和が輸出できる機体なんか作ったためしがない

てかできるわけもない
高々１千億以下の弱小部品メーカーが過去の遺産食い潰すしてるだけ

>>1
いいニュースだ。

フランス製の武器は恐くないが、スウェーデン製は恐い。

戦車のことはまったく知らない自分での戦車は好きだが、イージス艦を買ったほうが･･･
大和を引き上げてイージス戦艦に･･･とか小説みたいな展開を希望

　敵の地上部隊を火力と装甲で圧倒しつつ制圧できるし、ある程度の機動的な
運用ができる。
　相手の立場になって考えれば、上陸作戦の時にいかにこちらの戦車とかち合わ
ないようにするか慎重に検討するでしょう。

>>110

イージス艦一隻が戦車何両に匹敵するか知ってていってるの？

イギリスと北欧（デンマーク、ノルウェー、スウェーデン）は結局アメリカ側につくだろうな。
思想的にもこの両国は仏独と異質だから。

田舎町でタバコ売ってる、半痴呆のおばあちゃんでさえ
有事になればＲＰＧ−７かついで敵戦車に立ち向かう。

そんな国防が夢であることは言うまでもない。

>>112
値段か？1500億くらいだっけか？上陸されなければいいんだし

>>110
大和はもう眠らせておいてあげようよ。
もう十分に働いたんだから…

当方呉育ちの戦車ﾏﾆｱ。

素人ですが今の日本の問題は兵器や自衛隊の能力ではなくて
「法整備」が遅れているためなんか作戦行動がすご〜く出来にくいとか
まずそっちから始めるべきでは

ただ総論としてだが、日本の国防は全盛期のソ連機甲部隊を主敵として兵器のラインナップそろえてあるので、
これから、ちょとスタイル変えたほうがいいのは事実。

チョンやチャンコロ相手となると、小火器の充実かねえ・・・・
つか、それ以上に獅子身中の虫が一番の敵なんですが・・・・・・・・・・ﾄﾎﾎ

>>118
ヘリボーン部隊じゃね？

>>114
RPGを担いだ痴呆のお婆ちゃんが、鬼畜米英の日の丸
鉢巻をまいて、TDLに並んでいました…とかなったら
どうするんだよ。（ｗ

>>115
「空で叩き、海で叩き、陸でも叩く準備がある」
どこか一つでも欠けたら、いざという時に困ることになるだろう。

スウェーデンＧＪ！

主な兵器の価格
これを見ると、戦車たくさん買い揃えても、たいした負担でないことが分かります。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

>>120

夫の朝帰りに激怒した妻がＲＰＧ発射。
アーール　ピーー　ジーー　と叫ぶまもなく隣家も被害。

そんな記事が紙面を賑わす日常も怖いな（笑）

なんだかんだ言って軍ヲタの優しさに感激したスレであった。
みんな頭良いし親切丁寧に解説してくれて本当に助かるわ。

>>123
ニミッツ級の空母なんて泣きたくなる値段だな・・・
確か一隻あたり5000人くらい乗ってるんだよね。
そいつらの毎年の人件費との運用費で。。。

今は、アメリカ総領事のハリスが外交で大英帝国の脅威をはねかえしてくれたときや、
ロシア、フランス、ドイツが三国干渉してきたときと同じだな。
アメリカは有力な同盟国だ。

レスをくださったかたどうもです。
このまま韓国が迷走を続けていくとすると
日本も対馬や壱岐を防衛しやすいように
防衛体制を再構築しなければけなくなるのかなーと思いまして。

>>125
いや、これかなり安く書いてあるね。
最新鋭のレーガンは１０兆円のはず・・・・
もちろん空母の価格には艦載機の値段は含んでないです。

空母一隻の維持費は、俗説で一隻毎年５０００億円。

>>114
マジ熱い！

ゲートボールをたしなむ老人が途端に百戦錬磨のスナイパーに変わったら、
俺は萌え死ぬかもしれない。
「畳の上で死のうとは思わん。最後はせめて、故郷を守った兵士として死にたい」

>>123
初期費用だよな･･･原子力空母はたしか25年間は燃料棒の交換いらなかったし

>>108
輸出云々は知らんけど、必要以上に貶めるのはどうかと。
世界でも数少ない飛行艇だし、防衛庁にも納入しているし。

新明和製品紹介
ttp://www.shinmaywa.co.jp/products/aircraft.htm
アサヒチラシ.COM
ttp://www.asahi.com/business/update/1127/018.html

>>129

空前の好景気が日本を襲い、自衛隊が一部装備を民間販売し始めた20××年。

ＡＭ8:00　　軽機動車でパパ出勤
ＡＭ9:00　　駅前のジャスコへ、ママ武装ヘリ「コブラ」で出動
ＡＭ10:00　 息子ひろし、小学校でレンジャー訓練中

考えただけでも恐ろしいわい（笑）
ましてやジャスコでトラブルになった主婦同士が戦闘に入り、
仲裁に入った警備員に対し89式小銃を乱射なんてオチに。

>>132
ジャスコに出動ですかｗ
攻撃しちゃっていいですよ。
あれ売国企業ですからｗ

>>132
どんな世界ですかｗ

多分そんな事なら、警備員もﾏﾄﾘｯｸｽのように弾をかわすから平気だろうけどｗ

>>134

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　呼んだかね
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>129
うちのじいさまはビルマの生き残りで狙撃兵やってたそうだ。一日４０キロの行軍を続けたそうで、
８０過ぎているが一緒に山登りしても漏れのほうが遅い。W
じい様本人もそういってるが、有事の際には俺より絶対戦力になるだろう。

誰だ、神聖な東亜のスレを妄想スレッドに変えた奴は。
Ａ級戦犯だけ吊るし上げてやるから覚悟しる！

>>136
いいなぁ、かっこいい、うちの爺さん神風('A`)

>>136
爺様はどこかに秘密の倉庫を持っていらっしゃいます。

>>136

うちの爺さんは中国とビルマ両方で従軍した。
いまから１０年前に７６歳で死んだが、当時若年兵だった。
生きてたら８６歳、終戦当時２６歳ってところかな。

おたくの爺さん何歳よｗ

馬鹿が武器を持つ恐ろしさについて、スウェーデンはソ連の隣で苦労したから理解がある罠。

ソ連全盛の頃、傍若無人なソ連海軍のウイスキー級潜水艦が領海侵犯して浮上しなかった。
探知したスウェーデン海軍が追い掛け回し、ついにソ連潜水艦を岩の上に座礁させた。

是が有名なウイスキーオンザロック事件である。ｗ
再度支那蓄潜水艦が領海侵犯したならば、これくらいは海上自衛隊に期待したい。

で、欧州は売るのか？

ちなみにうちの爺さんが従軍したのが１９４２年。

中国戦線では同僚がうんこを垂れてる所を中国兵が銃で狙うも、
やはり小便を垂れていた祖父が見つけて射殺した逸話が残っているｗ

うちの爺様は俺が生まれる前に亡くなってあられるからのう。。。
南方にいたとか。

でも、詳しいことをよく知らないんだよね；

>>107
それは、元帝国陸軍将校のおかげ。

大島　このとき旧日本陸軍の根本博中将がたまたま金門島を視察中で、
守備隊の作戦指導に協力したといわれています。　一九五八年八月二十三日、
人民解放軍は再び金門島を攻撃します。今度は対岸から四十四日間にわたって
四十七万発の砲弾をぶち込みます。しかし、このときも金門島は陥落しなかった。
http://scosv.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1999/9910/taidan.html

>>１４０
関東大震災の年に生まれたらしいから、大正１３年かな？終戦時伍長だったらしい。

>「戦闘行為や人権侵害に関与する国には軍備を与えない」

さすがスウェーデン、よく分ってる。
おフランスとはちがうね。

つーか、イラクでストライカー部隊に代表される軽機動部隊がどんな目にあって、M1戦車の損害がどんなもんなのか調べてから戦車要らねーとか言って欲しいっす。
市街戦にも対ゲリコマ戦にも戦車は有効なんすよ。

>>146

じゃあ終戦時でも22歳か、かなり若いなぁ。
22歳で伍長かつ狙撃兵なら徴兵でとられた兵隊ではないね。

>>148

だから、ＲＰＧ持った婆ちゃんでＦＡだ。

獄長さんが上のほうで戦車に付いて語っていましたが、その件で質問ですけど・・・

日本の海上自衛隊の軍事力をみると、他国に上陸されるって言うのが
想像つかないんですけど、どうなんですかね？中国と戦争になった場合って
上陸される確率は高いほうなのでしょうか？？素人質問ですけど教えて下さい。

僕も戦車を持っている意味があまりないと思っていたので。ただ簡単に上陸
されたら別ですけどね？上陸はされないって思っちゃうので。

>>131
トリビア

海上自衛隊の救難飛行艇ＵＳ−２を製造しているのは新明和だが







開発したのは　川　　崎　　重　　工　　業

マジレスすると、完全アウェーでの軽機動車部隊の話と、
本土防衛かつ完全ホームでの陸戦となる日本では前提が大違い。

スウェーデンｶｺｲｲ

ちゃんとした戦車部隊に対して、RPGの射程内に突貫かける度胸は俺には無い。無駄屍にするだけだ。

>>149
おもんないし、頭悪い。コテハン辞めろ。
気持ち悪い。

>>154

想像してごらんよ、エプロンつけた婆ちゃんがＲＰＧ撃つ姿を。

それでも萌えないお前にはロマンが決定的に不足してるってことだな！

>>155　こちらでどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112524033/

>>150
上陸される可能性を限りなく「０」に近づけ、
上陸された後の損害を限りなく「０」にするために、自衛隊は存在してる。
そのために装備を更新し、訓練してるわけだ。

>>154
RPGが真価を発揮するのは、相手の戦車が、味方の戦車や軽車輌などと戦っていて、
大きな隙ができた瞬間だけだからな。
機械化歩兵のついてる戦車隊相手には逃げるしかない。（命を対価にするなら話は別だが）

まあ日本海の前線とコッソリ抜けて上陸した
部隊には少量の戦車は必要かもね

>>獄長
中学校出て兵器作る工場で働いてて、その後ビルマに行ったと聞いてるが、詳しい話は
知らないので今度聞いてみよう。
手榴弾で魚取ったり、でっかいトカゲ撃ち殺して食べたりした話を面白く話してくれるよ。

>>156
正直RPGでは萌えない。ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄ3なら。

>>160

うちの爺さん生きてたら喜んでただろうなぁ。
もしかしたら戦地で会ってたかも知れないからさ。
爺さん大事にして、いたわってくれよな。

>>161

正直自分もＲＰＧあんまり好きじゃない。
なんだかどうにも前近代的な兵器という感じがするわ。

>>158>>159
サンキュー。そうだね。納得です。

>>150
仮に日本に戦車が一定量なかった場合、
侵攻作戦を考える敵国は、その分渡洋させるべき陸上戦力を削ることが出来る。
揚陸艦はもとより、それらを護衛するミサイル艇、潜水艦・・・。
本土に戦車を配備する、一見無意味に見える軍事戦略が、
海上での戦闘をも有利にする。何事も一部だけで判断しないように。

さすがは，スウェーデン。
日本の自衛隊もスウェーデン軍の考え方（残存性，整備性，汎用性）を
もっと取り入れた方が良いのでは。

ＥＵと云うよりも，ドイツとフランスとだね，武器を輸出したいのは。

>>150
我が方に戦車が配備される事により、敵は、

1.会敵が予想される数の戦車を撃破するために、必要な兵器を用意する必要
2.対戦車部隊を編成し、訓練する必要
3.戦車との戦闘で減耗が想定される数を折り込んだ戦力調達の必要
4.戦車による街道封鎖への対策の必要
5.これら対戦車戦に関わる兵站計画の必要
6.これら対戦車作戦に関わる人員、物資、兵器の輸送の必要
7.これら必要物資分の輸送船艇、航空機の必要
8.これら輸送手段の増加分に対する護衛の必要
9.これら輸送手段の増加分に対する補給の必要

といった経済的・軍事的負担を強いられることになる。
結果として敵にとって、侵攻に向けてクリアすべきハードルを高めることになる。
これを抑止効果という。

これで中国はおフランスのポンコツを買わされる破目に

>>150

持っていることそのものが抑止力にならわな。

>>166
勉強になるなあ。

【サッカー】ＦＩＦＡ会長「北朝鮮に厳罰」…今月中にも処分[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112756480/l50

イヤッホウゥーーーーーー
久しぶりにいいニュースなんで貼らせてください。

スウェーデンＧＪ。最高だな。

>>164 >>166 >>168
分かりやすい説明、サンクス。

よし。次の車はボルボにしよう。

>>173
サーブもあるよ。

対中武器禁輸で再検討も　独政権内からも「反旗」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005040601001529

>>14
アジア人から見れば東欧人も全部一緒。
どっちもどっち。

>14
無理しないで日本に帰ってくるなりすればいいじゃん
そんなもんだろ、欧米人なんてのは、たしか北欧は東洋人蔑視が酷いとか
シナ人、チョンと一緒にされたんじゃたまらんが、まあ、その程度の文化レベルなんだろ
北欧も
そういや、マイケル・クライトンあたりも北欧出身だろ、奴のドラマにはそういう
人種差別的なものがよく出てくる。優秀な日本人のようなのは出てこないで、有色人種といえば
シナ人か、黒人、そんで恥ずかしい病気でEＲに来るのは、だいたいが有色人種ｗ
こういうのも冷静に見るとおもろいよ

スウェーデンの兵器の評価はどうなの？

>>177
クライトンは「ライジングサン」って反日小説の作者だよ
アメリカ人だと思ってたが北欧なのか

ササ、ドゾドゾ♪ (*｀▽´)_旦~~ごゆっくり

誰か、ＳＵー2が北欧に輸出された事をしりませんか？コーストガードだったと思います、
荒天着水能力は世界一の能力を持つが、三機位事故で失っている。
スエーデン政府が購入したと思うのだが？

スウェーデンというと、ボフォースですよ。
有名ですよ。

>>179
すまん、北欧系移民家系ってことだったと思う

>>8
グリペン
ビゲン
ドラケン
ステルス駆逐艦
オモシロ戦車

カール・グスタフ無反動砲

>>178
性能は流石に米国製やロシア製（電子機器は知らんよ）に及ばないが、スウェーデンの地理的条件や、
誰でも整備でき、的確かつ確実に作動すると言う、兵器の一番の命である信頼性から見れば優秀。

スウェーデン国王陛下の名前がｶｰﾙ･ｸﾞｽﾀﾌ

スウェーデンでは無反動砲担当の兵が手入れを怠ったりすると
下士官や古兵が「貴様、陛下に向かって！」とビンタの嵐を
見舞って廊下に捧げ銃で立たされる

防衛戦をやるなら時刻の国土向きに特殊化したほうが有利なんだろうな。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
そんなことより、こっちが大きな反響を呼んでいる。

>>185
まぁぶっちゃけ、EUが禁輸解除したところで、マトモな競争力のある
兵器を開発・生産してる国といったら、ドイツ、フランス、スウェーデン、
後は小型武器が得意なスイスとオーストリアくらいだし。

スウェーデンタン…（・∀・）ｲｲ!!

日本の武器は米国製なのだから中国がEU製品にして怒る理由がないよ

>>191
三国人、そういうのを詭弁というんだよ

ありがとうスウェーデン！

スウェーデンがいうことじゃあまりあてにならんな。

>>192
それは違う。怒る理由はある・・・俺から見てもどちらも同じことだ。
ただ>>191に言っておくが、問題の本質はそこではない。
本質は、建前ですらあなたの理屈を外交の場で出して、中国を擁護してくれる国があるのか？
また、日本に武器輸出を行っているアメリカに対し、中国のために制裁を検討する国がどこかにあるのか？
と、いうことだ。外交は倫理ではない。あくまで損得である。そこを履き違えるな。

「戦闘行為や人権侵害に関与する国には軍備を与えない」

・・・・見てるとこはきちんとみてるねー　GJ！

>>177
＞人種差別的なものがよく出てくる。優秀な日本人のようなのは出てこないで、有色人種といえば
シナ人か、黒人、そんで恥ずかしい病気でEＲに来るのは、だいたいが有色人種ｗ
こういうのも冷静に見るとおもろいよ

西洋は、モンゴル帝国やオスマン帝国やサラセン帝国に蹂躙されかけた歴史がある。
非白人蔑視は、トラウマの裏返し。

>>189
つ「イタリア＠オットーブレダ(旧オットーメララ)」
日本の艦砲もイタリー産だわい。

性の宝庫スウェーデン

>>198
それは、ゆき、きり、あめ、なみ、「こんごう」型、「いしかり」、「ゆうばり」型、「あぶくま」型、「ぶんご」、「はやぶさ」型の砲だな。