【ITER】EU「18日までに決着を」 日本側反発[04/05]

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1筆返しφ ★

 今月1日に東京で行われた、日本とEUの次官級協議で、EUの
担当者は日本に対し、EUの科学担当の閣僚理事会が開かれる
今月18日までに、双方の担当閣僚が会談し、フランス誘致という
政治決着をはかること、そしてフランス誘致の見通しがつかない
場合には、中国やロシアなどEU支持の国と共に今年末の建設
開始に向け独自に準備を進めることを伝えたということです。

 これに対して、日本側は、EU側の日程を一方的に押しつけて
協議することは受け入れらず、今月18日にEUが独自の建設を
決定すれば、日本の参加はあり得ないと答えたということです。
(略)

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/05/d20050405000024.html
    ∧__∧
    (`・ω・´)   自営業阻止
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~" 
3リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/04/05(火) 15:01:39 ID:9xzdcdzr
3get 阻止
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:01:49 ID:WpvIK/h1


OK!日米で独自にやろうぜ!

5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:02:54 ID:KFbC1zAc
フランスの武器禁輸解除に対する抗議として日本は協力しない。


これでいいだろ。ダメなん?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:02:56 ID:/3cGYa1H
EUのこういうやり方を日本は学んで、
中国にもこんな感じで対応しないと駄目だよ
>>2
前から気になってたんだけど自営業阻止って何?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:04:28 ID:Xqf5oCC4
政治的なことさえ考えなければヨーロッパあたりに作ったほうが大多数にとっては便利だよな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:07:15 ID:wha03/qN
日米だけで作ればいい。日米だけで十分だろ?
10リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2005/04/05(火) 15:09:14 ID:9xzdcdzr
>>7
軍板に行けばわかるよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:12:58 ID:ECL+j75H
ITERは日米側に韓国がくっつていていたはずだが、
竹島問題でEU側に鞍替えしないんかな。逆法則発動でウマー。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:22:05 ID:LzJ3DnNd
4 名前:反EU [] 投稿日:2005/04/05(火) 09:11:12 ID:iD2WWf96    New!!
息の長い開発で、膨大な金もかかる。
下手にEU案に乗ると金をむしりとられるだけだ。
日本独自でやれば良い。日本はかなり良い線を行っているのだから、妥協する必要はない。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:27:13 ID:zr5K6q4E
よし、チョソを振り払って雨と共同でけて〜い。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:29:37 ID:LvZfFpiY
まあね。
技術ではトップを行ってる。
だけどまだまだゴールには金がかかる。
米が乗ってくれればいいんだが、いまいち米側の考えが読めない。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:31:18 ID:vqc0whAS
イーターはタックスイーターと聴いたが
実現できるのか?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:32:01 ID:Y7abkVLY
日米だけでやればいい
お金持ってるのはこの2カ国なんだから
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:33:38 ID:M60YgTPP
>>14
莫大な金が掛かる割に、基礎研究なので儲けが少ないこの計画には
アメリカはもともと乗り気ではない。
日本も日本で施設を作ることよりも、できるだけ金をかけずに成果を
得られるように処置するべきだろう。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:34:27 ID:41s88YhQ
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/05(火) 15:12:58 ID:ECL+j75H
ITERは日米側に韓国がくっつていていたはずだが、
竹島問題でEU側に鞍替えしないんかな。逆法則発動でウマー。
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ありえるな、韓国、日本なんて支持せんでいいから、欧州を支持しろ
これだけ反日唱えているんだ、態度に一貫性を持て
日米にとってチョンの協力など、邪魔でしかかない
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:34:51 ID:DGDCPsiF
メジャーが消極的とか、邪魔とかしそう。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:35:14 ID:s3ywOIxh
EUには正直ついていく気がしない
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:35:23 ID:dZjbFsHa
金も無い技術も無い、烏合の衆の国同士が集まっても進まんよ。
金・技術のそろった日本と米国でやればいい。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:35:28 ID:PTiznds9
あれ、中国に決まったんじゃなかったの?これ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:36:28 ID:41s88YhQ
 これに対して、日本側は、EU側の日程を一方的に押しつけて
協議することは受け入れらず、今月18日にEUが独自の建設を
決定すれば、日本の参加はあり得ないと答えたということです。
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つーか、普通に日本は国家ビジョンに実験炉の建設が入ってたじゃん
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:37:50 ID:dZjbFsHa
EUも日本には資金・技術で参加して欲しいから引き伸ばしてきた。
強く出てテーブルひっくり返しても勝ち目はあるぞ。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:38:49 ID:pN0Pd2rg
核融合炉の技術は日本が突出している。
すでに実験炉で臨界突破に成功した。
フランス単独で追いつくのは不可能で、日本は突き放せばいい。

エネルギー外交でフランスは失敗を重ねている。
イラクで反対して中東の石油利権を失い、
植民地アルジェリアと敵対してきた、リビアのカダフィ大佐はアメリカと和解。
今世紀中盤、フランスは石油をスポット市場で買うしかなくなる。

最後の挽回策が核融合炉による石油脱却だったが、
商業炉で独走する日本と、軍事・宇宙炉で独走するアメリカに反発し、
中国と組んで日本に圧力をかける選択を、、、、やっちまった!w

今世紀、日本は核融合を実用化して基本特許を押さえ、間接的なエネルギー輸出国になる。
26 :2005/04/05(火) 15:39:24 ID:ObfeCMfE
まあ別々にやって競争すればいいじゃん。
もうきりがないし。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:40:02 ID:41s88YhQ
今月18日までに、双方の担当閣僚が会談し、フランス誘致という
政治決着をはかること、そしてフランス誘致の見通しがつかない
場合には、中国やロシアなどEU支持の国と共に今年末の建設
開始に向け独自に準備を進めることを伝えたということです。
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勝手にやればぁ?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:40:34 ID:Y7abkVLY
フランスもやたら自尊心が高くて反米やってる国だしな
自国の実力をもう少し考える必要があるだろう
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:41:26 ID:ywzpUToU
EUが強気に出てきたのは
日本を支持する国がアメリカだけになったから。
アメリカにとってはITERが日本にできようがフランスにできようだどっちでもええんだよなあ。
あそこの国は・・・ 言うまでもなく。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:42:16 ID:RpdznXaL
韓国と中国が日本に擦り寄ってくる為の敷居を自ら高くした訳だし
日本単独あるいは日米共同が一番望ましいと思うなぁ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:42:39 ID:zr5K6q4E
でもチョソは日本にくっついて離れないんだろうな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:42:46 ID:Y7abkVLY
仏、中、露、韓でどうぞご自由にやってくださいな
その代わり日本は一切お金も出しませんので
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:43:19 ID:5qkteR8F
おフランスに妥協してやる必要は無いわな…

中国への武器禁輸解除は、コレも見越したカードとして持ってるんだろうかね、やっぱ…
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:44:54 ID:N6zSi8TP
だれかテーブルひっくり返すAAつくってみい!
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:45:29 ID:MKjHcPWe
レス見てる限りは十分に勝算はあるみたいだね。
なら日本単独でやればいいよ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:45:52 ID:ywzpUToU
>>34
┳  ┫ ┻
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:47:47 ID:41s88YhQ
>今月18日までに、双方の担当閣僚が会談し、フランス誘致という
>政治決着をはかること

なんか、フランスがチョンみたいなこと言ってんだが
チョンも取り込んでくれよ、フランス
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:48:46 ID:7Ip5i6lK
アメリカ共和党は代々石油エネルギー利権、
アメリカ民主党は原子力エネルギー利権

日本が今回のITERをブッシュとの仲を壊さずにやるには
適度にブッシュとの話し合いが必要

エネルギー利権はとかく難しい
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:49:49 ID:WpvIK/h1


まぁ韓国に支持された方が負けるんだけどねw

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:50:07 ID:pN0Pd2rg
日本が得意なのはトーラス型核融合炉。
ドーナッツ状の電磁石でプラズマを閉じ込める。
特徴は安定的に発電できることで、商業炉に最適。臨界突破の実績も。
ITERでも日本の実績にならっている。

アメリカが得意なのはトンネル型で、磁力で圧縮するジェットエンジンに近い。
開発は遅れているが、宇宙船の推進エンジンにはこれが不可欠。
小型化できるし高出力なのが特徴。
これが実用化されればザクやバルキリーが可能に・・・
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:50:22 ID:u+7GTrkB
そういえば、何の縁故もなかったITERの枠組みに韓国を引き入れたのが
まさにフランスだったなぁ。KTXと次期戦闘機選定問題(フランスは落選)で
韓国とフランスが結びつきを強めていた時期だ。

しかし、あっさり韓国は恩のあるフランスに仇をなして日本を支持した。

このころから東アジアのバランサーが炸裂していた訳か。
もっとも、その後フランスはKTXを売りつけた後韓国を引き払ってしまっているが。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:50:32 ID:41s88YhQ
>アメリカ民主党は原子力エネルギー利権

そのわりには、最近、日米が次世代原子力開発に調印したんだが
43エラ通信:2005/04/05(火) 15:51:23 ID:bYMJn7/5
技術的な問題で、日本とアメリカに分があるので、
ヨーロッパとしてはそういう技術全てを吸い取るために自地域で作ることを主張している。

韓国は、・・・・・敵に回ってくれるほうが非常に好ましい。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:51:45 ID:7Ip5i6lK
日米のツートップで

あっちは日本の基礎研究をただ乗りしたいだけ

競争こと新しい発見につながるとか何とか言っておいて
フランス中心組と日米組の二手でよーいドンでいいじゃん
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:51:52 ID:SvNyXs8S
この問題に関しては、韓国は勝ち馬に乗るつもりだな。
中国は台湾、武器輸出、貿易もあってフランスに今後もスリ寄るのだろうな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:52:41 ID:Y7abkVLY
金も技術もこちらに分があるのにフランスが強行に出る理由が分からない
それらの支持国が膨大な資金でも出してくれるのか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:52:56 ID:ZtnhZg5X
ちなみにITERって何なの?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:53:38 ID:41s88YhQ
>この問題に関しては、韓国は勝ち馬に乗るつもりだな。

わからんぞ、最近の韓国は
俺らの期待にこたえて、日本支持は撤回するニダ、フランス支持にまわるニダ

なんて展開が高確率でありえると思われ
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:53:51 ID:qsdJkQ9s
金も無いくせにフランスの態度がでかいのはなぜ?
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:53:53 ID:5qkteR8F
>>41
フランスの場合、韓国を利用してるだけだから、法則は発動しないか…残念だ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:55:25 ID:6W7tXxsI
>日本の参加はあり得ないと答えたということです。

よく言った、GJ!!!!
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:55:35 ID:pN0Pd2rg
>>44
日米で得意分野の棲み分けが出来ているのが幸いだ。
研究の成功は偶然の要素が大きいが、幸運を手にするのは研究規模と継続かと。

フランスの核融合研究には見るべきものがない。
すでに臨界突破を日本単独で成功させた以上、フランスと歩調を合わせる必要はない。
何十年かしたら、フランスに核融合炉を輸出してやれば無問題。
53エラ通信:2005/04/05(火) 15:55:47 ID:bYMJn7/5
>>47
 次世代エネルギーとして有望な『核融合実験炉』をつくるための
国際会議と認識していれば、大筋は外さないよ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:56:20 ID:7Ip5i6lK
フランスのフテブテしさを日本の閣僚も見習わねばならない

あの位偉そうにしてもいいんだよ日本の実力から言えば
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:56:23 ID:YoTEVUC8
>>2
いつも思ってたんだけど
自営業を阻止って、自営業の何を阻止するん?
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:56:33 ID:w0thxVu+
日本に来ないなら金出さないの一本槍で良いな。
元々日本に大半の金出させる腹づもりで、いつまでももたついて居るんだし。
資金難で崩壊するまで放って置けばいい。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:56:41 ID:WpvIK/h1
>>48
その自爆がたまらんw
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:57:18 ID:SvNyXs8S
>>49 それが外交かもね。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:58:29 ID:Y7abkVLY
最近のフランスは韓国に似てきている。
ドイツに占領された戦勝国という点もそっくりだ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 15:58:52 ID:ECL+j75H
>>18
「協力」じゃなくて、おこぼれに与ろうとしているだけw
ただ、フランスには韓国に使い物にならない原子炉を売りつけたっていう前科が
あって、それが原因で日米側についていたみたい。
あと、立地的に近いってのもある。
それでもKTXではTGV買ってるんだから、簡単に鞍替えする悪寒。

>>34
(#ノ゚Д゚)ノ彡┻━┻
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:01:07 ID:SvNyXs8S
>>57 一時期の感情で100年に渡るエネルギー問題を御破産にしてしまう・・・楽しみだ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:01:48 ID:u+7GTrkB
>>59
フランスに謝れ。フランスは戦勝国だが、韓国は第三国だ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:04:04 ID:4qg+61cb
EUふざけんな
でもやってしまうならぜひ韓国を仲間にいてれやってください
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:04:03 ID:u+7GTrkB
>>61
こんなに早く日本支持を表明したのは失敗だった。もっと日本から様々な分野で
あれこれ譲歩を引き出せたのに、政府の失策だ。

という意見が韓国国内で根強いのは否定しない。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:04:31 ID:7Ip5i6lK
糞フランスに謝る必要なんてない

あそこは偉そうだから嫌い
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:06:03 ID:RpdznXaL
少なくとも韓国は、歴史問題で日本が譲らなければITEAの件で
協力できないと言うコメントを出したはず。

ソース失念
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:06:59 ID:PSQrC+1t
>中国やロシアなどEU支持の国と共に今年末の建設開始に向け独自に準備を進めること

ハハハハァーハァ!自滅する気か?
こっちも日米あたりで独自にやれば。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:07:16 ID:6W7tXxsI
中国人、韓国人、ロシア人がフランスで核実験なんて素晴らしい。
ぜひそっちでやって下さい。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:08:59 ID:OPkexi9t
だけどこのまま韓国がこちらについたなら、実用化の折りには便宜をはかってやらなきゃ・・・・
炉心爆発・暴走させたれ!!
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:09:02 ID:41s88YhQ
ITER:
EUが建設期限を初明示
 【ブリュッセル福原直樹】
日本と欧州連合(EU)が誘致合戦を行う国際熱核融合実験炉(ITER)について
EUは23日開いた首脳会議で、年内に仏・カダラッシュに建設を開始する方向で合意した。
EUが欧州内でのITER建設に、明確な期限を設定したのは初めてで、
今後の交渉で日本は苦しい立場に立たされそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050324k0000m030120000c.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

毎日の記事だからだろうが、なんで一方的にフランスが建設したら、日本の立場が
苦しくなるというのか。三国人臭い記事だね
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:10:28 ID:qJfPuPF7
東アジアとどんな関係があるのか教えてくれ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:10:52 ID:PSQrC+1t
>>70
意味ワカラン記事だなw
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:11:51 ID:41s88YhQ
韓国さん、日本をビビらせるチャンスですよ
ここで欧州支持ですよ、たのみますよチョン国
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:12:23 ID:OPkexi9t
>>71  韓国の自爆を生暖かく見守るんだよん!
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:12:26 ID:7Ip5i6lK
>>70
だって本物の朝鮮人が在日枠で毎日新聞に入社して書いてるんだもんw
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:15:05 ID:OPkexi9t
この問題に関しては日米が絶対有利だから、韓国が感情を抑え切れず、EUについて自爆するかどうかなんだよん。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:15:53 ID:Y7abkVLY
このままEUが強行しちゃってくれたほうが日本にとっては好都合
うまいことやりこめられるのが一番最悪
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:19:09 ID:zoXf2U37
別に欧州と喧嘩する必要もない。

核融合のような重要な技術は、最低でも二系統の技術が必要だ。
一つだけでは、不具合が出たときの冗長度が不足するからだ。

確かに初期投資は2倍になって一見無駄に見えるが、長い目で見
れば、発展のための資本となる。世界にたった一つの競争の無い
研究施設が、まともに機能すると思うほうがどうかしている。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:19:11 ID:7Ip5i6lK
がんばれ日本!!

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:22:19 ID:41s88YhQ
>この問題に関しては日米が絶対有利だから、韓国が感情を抑え切れず、EUについて自爆するかどうかなんだよん

だよなー、期待しているぞ韓国
韓国にはまともな対日カードがないんだからよ、なんでもかんでもカード切ってこいと
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:25:58 ID:D9z8rcDp
>>40
> これが実用化されればザクやバルキリーが可能に・・・

ココにものすごく (;´Д`)ハァハァしてしまう。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:28:29 ID:ZtnhZg5X
>>53

頭の悪い俺にはまだよく分からないけれど
レスしてくれてありがとうございました。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:29:02 ID:41s88YhQ
>>82
ググってこいや、バカ
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:41:11 ID:qsdJkQ9s
>>83
まあまあ。物理専攻だった漏れもよくしらないくらいだし。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:44:54 ID:4m1HB8ee
>>83
バカは言いすぎ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:47:25 ID:5wczMP1L
融合炉完成→大陸間弾道レールガン併設→ウマー
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 16:50:39 ID:41s88YhQ
>.84
おまえ、ある意味ヤバイんじゃないの
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[:2005/04/05(火) 16:50:43 ID:zR+OKpPD
>80
NAVERに釣り気味でこの記事載せて、煽ってやれば、
NAVERゾセンジン→朝鮮日報→ゾセン政治家→ゾセン愚民…

それこそ連鎖反応起こして、すぐEU側につく宣言するさ
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:05:30 ID:KXw/XKp9
べつに実証炉まで先は長いし(w
技術を囲い込まれるわけでもなし。

高値でEUに権利を売りつけて、その金で日本の
他の分野の研究費に回してくれ。
政治的取引に使うのも可。
まあ青森の地元産業にはお気の毒かも知れないが。

大体高エネルギー物理の人間ですら
ITER成って万骨枯れまくり、とか思ってるわけだし。
他の分野に予算枠を回したくないのなら、激光シリーズの新型でもいいよ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:09:16 ID:Omtu1Hm/
ITER 反対。日本に作るな。
理由の主な部分は、文芸春秋3月号の立花隆さんの投稿が良くまとまっている。

1 あまりに予算が多くて他の分野が割りを食う
2 金を掛けただけの見返りが期待出来ない
3 実験方式(トカマク)が古臭く、ITERは実験装置を大きく安定なものに
  する以外新しい点が無い。
4 もっと期待される実験方式が見つかっており、アメリカなどはその実験に
  乗り換えている。



10 俺の分野に金をくれ
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:12:47 ID:41s88YhQ
立花隆の言うことは、どれだけ信用できるのだね
妄信しているようだが、
立花はいまいち思想的にも信用できない、
このひと、靖国問題の意味も理解できない人でしょ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:14:45 ID:l1d5l3zz
>>90
立花隆はあんまり信用できない。
エントロピーは負の値をとることがあるなどと、
とんでもない間違いをかますヤローだし。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:17:44 ID:gl+lJDWR
>>91
いや、>>90の言いたいことは、

>10 俺の分野に金をくれ

だけだろ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:18:33 ID:ylneJa5I
ノーベル物理学賞受賞の小柴名誉教授も反対していたな。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:21:06 ID:41s88YhQ
>ノーベル物理学賞受賞の小柴名誉教授も反対していたな。

ああ、金がまわってこなくなる、とか言う理由でね
増額すりゃいいなじゃねーの?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:28:54 ID:ZWBFPhDJ
当たり前だが、行き先はどの道不透明なんだな
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:29:31 ID:Omtu1Hm/
>>91-92
今回の文章は、どちらかというと(一般人から見れば)専門分野が近い
自分から見ても良く書けていると思いますが。

>>95
国の借金が多すぎるから、全体としての増額は無理だと思います。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:30:21 ID:41s88YhQ
>国の借金が多すぎるから、全体としての増額は無理だと思います

チョンの生活保護に兆の金使っている国なんだが
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:30:40 ID:8vX55fJL
長い目で見ればこの研究は将来のエネルギー問題を解決してくれる
画期的なもんなんだよね
お金はかかるんだろうけど日本独自、又はアメリカと共同で出来ないものか
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:31:49 ID:41s88YhQ
>2 金を掛けただけの見返りが期待出来ない

こんなことを言うようじゃ、科学技術の全否定だな
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:32:25 ID:ylneJa5I
水爆の制御がねえ。できるんかね?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:39:57 ID:ooQA0S9C
太陽は重力で抑え込んでそれをやってる。
103エラ通信:2005/04/05(火) 17:47:55 ID:bYMJn7/5
アメが一割しか出さない、と明言してるからな、この技術。

日本だけで九割負担するのはちときびしい。
 (韓国はいないほうがマシ)
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:52:53 ID:41s88YhQ
教科書の検定も通ったし、そろそろ欧州支持を言う時期ですよ
韓国さまW
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:53:55 ID:HtsjbwA8
これって韓国が日米側に付いてんだよな。
残念ながら負けると思う。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:58:55 ID:ylneJa5I
これって、既におフランスで施設造成中なんだよな。
鏡誌が報道していたなあ。日本は金を出すか出さな
いかの選択しかないのだろ。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 17:58:58 ID:W5Mw2MuB
ぜったいに、くっついてはなれねえぜ チョソ
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:02:09 ID:QMcUurwt
落ちぶれた日本は
世界中の国からナメられてんね
憐れW
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:03:54 ID:7nsjiYNj
チョンを引き離せば、成功
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:04:05 ID:41s88YhQ
>>108
寄生したままそんなこと吠えられても
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:08:27 ID:ylneJa5I
落ちぶれてもGDP世界2位だからなw
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:11:16 ID:YYqY+DR7
国際的にやらずに日本だけで進めちゃえばいいと思うんだが
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 18:55:58 ID:v3p/VPlq
>>92
冷蔵庫の中のエントロピーは下がってるってことだろ、たぶん。
冷蔵庫がある部屋のエントロピーが増えてることを無視すればある意味正しい発言。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:09:02 ID:Omtu1Hm/
>>100
それほど大きくない仕事なら、勝手に好きなことやって、失敗しても許される。

でもね、ITERほど大きなプロジェクトって、理論的に分かることはある程度
やった上で、どのくらい投資してどのくらい見返りがあるかちゃんと考えるもの
なの。そして、ITERの場合は、アメリカで主流になってるもっと良い実験方法
があるにも関わらず、旧式で莫大な金の掛かる実験が「政治的に」実行されようと
しているわけ。

そのアメリカで主流になってる実験方法って、日本では阪大でやってる。
人数的には、旧式の実験方法でやっている人が多くて、政治的には旧式の
方が強いの。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:14:51 ID:H2Ra0X+R
>>114
ほう、それが本当だと仮定して
小規模実験施設を作って、それに研究を集中したほうがいいかもな

あんたもそういう考えなんだろ??欧州とやる必要はないという
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:15:26 ID:l1d5l3zz
>>113
エントロピーが減るのはあるが、
0以下になるなんてことは定義上ありえないよん。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:23:08 ID:H2Ra0X+R
ID:Omtu1Hm/

で、お前はどういうスタンスなんだ?
もしかして、ただたんに、
日本にこのような先端研究の大規模施設が作られて、国力の大きさを誇示することに
反対している、寄生虫民族とか
118氏名黙秘:2005/04/05(火) 19:36:08 ID:nkuMargn
世界の人口が飛躍的にこれから増大するのに、なんでエネルギー開発の問題をヨーロッパだけでやろうとするのかな?
日本に回すべきものだと思うが?核融合は日本の国家プロジェクト。いつまで化石燃料に頼るつもりなんだ!
かつてこの種の国家プロジェクトで予算がつかなくて頓挫したものに、
トロン(携帯電話のOS)クロレラ、飛鳥(垂直離着陸旅客機)がある。規模は違えどあれと同じ運命かね?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:38:17 ID:6D3aCb/V
>>62
フランスって戦勝国なのか?
いつもすぐにドイツに占領されて、外国の助けで解放されて、
ドサクサで戦勝国を名乗ってるような・・・


まぁ、それでの一応 戦ってはいたけどな。
1度も日本と戦わないまま、何故か戦勝国を自称する某隣国よりはマシだが・・・
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:39:52 ID:H2Ra0X+R
>飛鳥(垂直離着陸旅客機)がある

おいおいW

まあ、航空技術研究所が垂直離着陸旅客機を作りたがってはいるがW
1211942:2005/04/05(火) 19:43:30 ID:VfjPuFEO
ていうか 研究の核になるコイルだかなんだかは 日本抜きでは作れないって聞いたけど・・
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:45:45 ID:H2Ra0X+R
>>121
それも、そのてのことをどっかで読んだな
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 19:47:34 ID:idcGRVTQ
EUはそのうちに崩壊するからどうでもいい。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/04/05(火) 19:51:17 ID:UHVj/+Tp
>>119
フランスの右翼政治家が「ナチス統治下のフランスはいたって平和だった」と暴露したからなあ

ナチス・ドイツと一緒に ユダヤ人狩りまでやったことは 無かった事になっている
1251942:2005/04/05(火) 19:52:09 ID:VfjPuFEO
1261942:2005/04/05(火) 19:53:47 ID:VfjPuFEO
>>124
平和だったどころか フランス人は大嫌いなユダヤ人を見つけてはドイツ兵にチクッてたのよ
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 20:16:36 ID:Omtu1Hm/
>>117
止めてくれ。読んでる新聞は産経新聞だ。いつも中国人、韓国人と
歴史問題になっても一歩も引かないのに。

あと、ITERに反対しているのは国のことを考えればこそだよ。
金出すなら、日本だと阪大でやってる慣性核融合の方がマシだと思う。

>>116
小規模実験施設は既に持ってるからね。それに、それなりの実験結果も
現在尚出ている模様。詳しくは知らん。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 20:49:23 ID:b2LePzC1
朝鮮は当然EU側に逝ってもらいたい。
かの国のあの法則があるからな。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 21:06:43 ID:U4EeoMV6
>>114 >>115 本当にそんな動きを感じる。 米国があまりにこの型の炉に消極的なんだよ。
130アジアのこころ:2005/04/05(火) 21:12:39 ID:gN1aiTrI
 これに対して、日本側は、EU側の日程を一方的に押しつけて
協議することは受け入れらず、今月18日にEUが独自の建設を
決定すれば、日本の参加はあり得ないと答えたということです

いいじゃないですか やっと日本が主体性をもって意思表示できる
ようになった 別の方法がとれるから
131アジアのこころ:2005/04/05(火) 21:14:18 ID:gN1aiTrI
朝鮮にはかき回されたくないね
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 21:37:29 ID:nugx6Ksf
日本は単独で開発するべきだろ。
技術も金も協力するな。
つーか、日本単独のが早そうだなw
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 21:47:55 ID:FmIzCbC7
>>127
ITERってそんなにガチガチな計画だったの?
核融合実現に向いてもっと柔軟な基礎研組織だと思ってた。
そこまで頭が固いならずいぶん考え変わるなあ・・・
もっかい調べなおしてみようかな。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:32:48 ID:Omtu1Hm/
>>133
柔軟なビックプロジェクトなんて存在するわけないじゃん。
いくら金掛けると思ってるの。金掛けたら、それだけの成果が出ないと
まずいわけ。ITERに関して言うならば、既存の実験施設と同じものを
ずっと大きく作って、安定させようという考え。

タイムスケジュールとか当然のごとく決まってて、仮に全部がうまくいったとしても、
金を掛ける価値が無いの。もしもノーベル賞級の発見が複数(一つじゃ駄目)
出来たら、うまく行くかもしれないけどね。でもこれは期待しちゃいけない。

日本に作った場合は、日本が半分以上金を出さなきゃいけない。ここが問題。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:36:09 ID:hO0eLaox
Omtu1Hm/

そもそもお前、なんでそんなにマイナス思考なの??

つーか、もともと日本は単独でもやるつもりだったんだから
諦めろよ、ふつうに作られるよ、日本に
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:42:59 ID:LJQ95nfv
ニダーな国の人はニダー国に誘致して共同開発させることを夢見ている。

世界中から高名な科学者が参集するし、地元も建設で潤うと狸を数えているなり。あはれなり。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:50:49 ID:FmIzCbC7
>>134
日本が主導権とったら阪大のやつを採用するとか融通きかないのかな?
核融合は絶対日本に必要な技術だから是非ともトップランナーでいて欲しいけど
他の手法がうまくいっちゃったらITERは日仏どちらにとってもお荷物でしかなくなるな。
ところで専門は核物理方面?
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:52:23 ID:pPltE0SK
EU首脳部へ
2年4組 名無し

EUのえらい人、中国に武器輸出後100年ほどまってください。
まってくれたら日本はITERの権利をEUにさしあげます。
ついでに中国高速鉄道の権利もEUにあげます。
どうか中国に輸出しないで下さい。日本人と台湾人の安全を脅かさないで下さい。
ぼくは、へいわにくらしたいです。

おわり
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 22:54:31 ID:hO0eLaox
おれのID
Laox
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 23:05:19 ID:PZ+iwjle
今なら韓国と決別できるのでは?
たしか日米韓だったよな。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 23:08:56 ID:hO0eLaox
欧州勢+30

日本+60
韓国-30 で30

30対30で拮抗しとるんだ
韓国が欧州につけば欧州は0で敗北だ
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 23:09:12 ID:OUcE6A22
科学板の同スレよりこっちのスレの方が面白いのはどうしてだ?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/05(火) 23:11:31 ID:6K6mS2Ys
>>137
レーザー核融合か。
あれ、世界トップクラスらしいね(ていうか日本しかやってない?)。
米が、共同炉のオファー出してるらしいけど。。。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
現在、慣性核融合の世界的にも代表的な装置は、大阪大学レーザー核融合研究センターの「激光12号」、
米国ローレンス・リバモア国立研究所で建設中のNIF、米国ロチェスター大学のOmega60がある。
いずれもNdガラスレーザーを用いており、激光12号の12本のレーザービームの総出力は30kJ、これが10
億分の1秒以下の極めて短時間に放出されるため、その瞬間的な最大出力は500億kWにも達する。NIF
は192本のレーザービームで1.8MJの総出力をもつ。Omega60は30kJ、60ビームである。一方、炭酸
ガスレーザーは、そのレーザー発振効率が約10%に達しており、ガラスレーザーその他に比べ約1桁近く
高いため将来の慣性核融合炉の有力なエネルギー・ドライバー候補に挙げられている。
 以上のほかに慣性核融合のエネルギー・ドライバーとして軽イオンビーム、重イオンビーム等が取り
挙げられ、研究が進んでいる。荷電粒子ビームの場合、その生成効率、燃料照射における吸収効率が高い
点が魅力となっているが、粒子のもつ電荷の反発力のため、太いビームを小さな範囲に収束することが難
しい。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07050110_1.html

どうもこちらの方式は、日米英の三カ国が中心的な位置らしい。