【バチカン/台湾】バチカン市国、台湾との断交「すでに決定している」･･･香港主教が述べる[04/05]

香港カトリック教区の陳日君主教は4日に香港で行われたローマ法王の追悼ミサの際、
法王が元首を務めるバチカン市国が、1951年から外交関係が途絶えている中国との
復交に向け、台湾と断交する方針を既に「決定している」と述べた。
5日付の香港紙、明報などが報じた。

一方、台湾の外交部（外務省）スポークスマンは5日、台湾とバチカンの関係は不動だとして、
外交関係をこれまで通り維持する考えを強調した。

ローマ法王庁は中国の共産党独裁体制を批判し、台湾との外交関係を維持しているが、
法王の交代を機に中国との復交へ動きだす可能性もある。

ソース：
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050405AT2M0500Z05042005.html

エイプリルフール？

宗教がこれやったら、最悪だろうな

台湾、理不尽だが今は耐えれ

そのうちきっと情勢は変わる

やはり裏にはシナの圧力が掛かってるのか？

だから、裏ではいろいろ動いてるんだろうが、敬意を表して
喪に服すべき期間というものがあるだろうに・・・
本当に低級民族だな

>>5
次の法王が中国人だったらテラワロス

中国のポチ欧州うざい

> 陳日君主教

大中華的品質

台湾ってカトリックはどれ位いるのかな？

しかし、これが陳とかいうバカの脳内発言だったらどうなん？

永遠の未成年者大国

下等リックは邪教

仏の圧力だろうな

陳ﾁﾝの妄想じゃねーの？

中国のワイロ大作戦

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

台湾　待ってろ　もうすぐだからな！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html

う〜ん、このソースは信用できないなあ。

もしバチカンが台湾と断交するなら、台湾は聖ヨハネ騎士団と国交結んでみてはどうか？

まだ、次期法王が決まってないのに、なんでそんなこと言えんのかな。
シナの頭も朝鮮並に腐ってるってことか。

>>1
共同の記事の書き方だと台湾外交部がこの話を受けて答えたのか良く分からんな

バチカン＆ブッシュ政権の埋伏の毒の計じゃなかろうか

以下、バカチン禁止。

ワイロというか、布教の規制をある程度緩めれば
宗教家にとっては魅力的だろ

妄想のしすぎで陳陳腫れあがってＳＥ○できなくなったからカトリックに入信した

それが陳

ソースは共同かぁ。。。。微妙。

カソリック取締り緩和とバーターか？

これは根競べだな。

支那まんせーの日経新聞とソースが共同だからな・・・・びみょうー

陳は痴漢

>>25
布教条件云々というよりは
現在地下に潜っているカトリック教徒の命を盾にとって脅迫されて
やむなく譲歩したということでは・・・

>>29
根競べが終わるまではなんとも言えんね

あと、こっちのスレに出てた中国でのカトリック教徒の拘束はどうなったんだろ
【中国】中国政府、新ローマ法王に対し、台湾問題等の譲歩を期待【4/3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112528910/

理不尽
理不尽
理不尽
理不尽
理不尽
理不尽

決定している」ならリークする必要はない。それどころか、シナ
にとって非常にマイナス。　よって、捏造報道。

つか、>>1のリンク、おかしくない？

台湾大ピンチ。
しかし本当なのかバチカン。

よくわかんないけど、
日本も朝鮮と断交しようよ。

>>32
えー、そんな脅しに屈する宗教ですか。

>>35
異常はないようだが？

宗教を否定してる中国と国交とか、バチカンももう終わりだな

>>35
いや、対台湾では連戦の訪問招致とか沿岸の武装強化とか
矢継ぎ早に手を繰り出してるからね。牽制のジャブの意味はある。
さらにコンクラーベそのものにも影響する可能性がある。

>>35
www2.ime.st を削るかコピペで大丈夫

なんで台湾はこんなに虐げられるんだ？
２０００万人からの経済的にもそれなりに成功を収めている民主国家なのに。

どうして中国とか韓国は話がカフー並みにオーバーラップするんだ
バチカンや台湾は何も言ってないのに
かって既存事項にしたてあげようとする

バチカンだってアジアの超大国を敵に回すほど馬鹿じゃないだろ
プロに押されっぱなしだから１４億の中国の市場は魅力的だ

>>43
中国がまとわりついて、嫌がらせしまくってるからなぁ・・・

>>45
それを肯定してしまうと宗教としての意味が、って今更か。

ヒトんちの葬式会場にくだらん痴話喧嘩持ち込むなよ。

これは共同の希望的観測じゃないかなあ。
まだ後任が決まってもいない段階で、決定も何もあったもんじゃない。

>>46
中国が金の力で、台湾と国交のある国に外交をかけているから。
その中国に日本はいまだに、ＯＤＡを渡している。

以下十三課禁止

この時点でこの情報は，おかしい。

この情報の出所は，どこなのかな……
・中国政府公認の中国天主教（カトリック）愛国会」
・教皇に忠誠を誓う「地下教会」
・その他
いわゆる愛国会から出たものならば，捏造か希望的観測に過ぎない。

>>50
台湾だって金で小国との国交を買ってるわけだが
経済支援して。だから自業自得

神道同様に政治と切り離した方がいいのでは‥
まー不可能だろうし、その際のデメリットはわからんけど。

キリスト教なんてクソだよ｡
バチカンもかつてはナチスを支持してたし､今度は中国にすり寄りますか｡
後に中国の犯罪行為が断罪されたら｢中国支持は過ちだった｣ですませてまた目先の利益でおかしな
国家を支持したりするんだろ｡

コンクラーベなんかも権謀術数でドロドロしてるらしいしなw

>>1
主教じゃねえだろ。

世界キリスト教情報

◎陳日君司教も参加して香港で国家安全関連法制定反対の大規模デモ

　【ＣＪＣ＝東京】国家安全や国家機密保護のための法律制定を準備中の香港で１２月１５日、
言論の自由や基本的人権が侵される、と反対する民主派の集会とデモがあり、主催者側によると
２万５０００人以上の市民が参加した。

　デモは香港中心部の繁華街を行進。カトリック教会の陳日君司教も参加した。

http://www.gospeljapan.com/skj/021223.htm

中国はヨーロッパではイメージが悪くないらしい
残念ながら

>>56
何も考えずにソース元からの記事をコピペしておりました。
主教って肩書きがあるのかな…と。

おもさげながんす…。

なんでコンクラーベも終わってないうちから最高意思決定がなされているんだろう。

>>47
国交正常化で中国国内での信教の自由が緩和されたり
信者の地位が保障されるんであればバチカンにとっても良いだろ。
台湾は民主主義国家だからバチカンから断交されても
カトリック信者が弾圧される心配がないからな。

>>60
そう考えているのはいるかもな。でも教皇になれるかは不明。

ガセだと思うが、なぜ日経が？

勝手に言ってるだけだろ

日本はもう一度台湾と同盟汁。あとインド

というか、中共はキリスト教を弾圧してる訳だが。

中国で宗教が広まると、紅巾の乱みたいな農民反乱がおきそうだが

どうせ共同の飛ばし記事だろ

>>52
中国人の口は”もしもＢＯＸ”

>>1
nikkeiは中国マンセーだから信用ならん

>>66
太平天国の乱再び

聖教分離

>>58
そうなんだろうなあ。

港報稱梵蒂岡準備與台灣斷交,但台灣外交部稱與教廷關係未變
http://hk.news.yahoo.com/050405/3/1b1xv.html

>>72
そんなに良くもないから。

>>58
フランス議会がボイコットしてましたが・・・

ニュース見たがそんなの全然ないぞ。
それより、靖国神社参拝問題の取り上げ方が凄いな。
野党の国民党系テレビ局ばっかだが(　´ー｀)y−~~

>>75
そのフランスが中国への武器輸出の旗振りをしているんですが。
ヨーロッパでは中国の人権問題が問題になることはあってもアメリカほど問題にはしない。
さらにイラク戦争に反対したことから「平和的」な国というイメージまであるほど。
ここ数年でイメージアップに成功している。
日本や台湾から見る中国とのイメージとはずいぶん異なることは事実。

>>27
共同通信って最近中国語でのニュース配信も始めたらしいね

中国天主愛国会では司教は主教と呼ばれているようだが。

もっとも中国語では司教と主教の区別がないのかもしれないが

>>77
胡錦涛がボイコットされたのは2004年の話だよ。

The detailed steps of attacking Taiwan are as follows:

1.Prior to 2008, every policy should center one the Olympics to further arouse Chinese people’s
patriotism and prepare for attacking Taiwan.

2.Around 2010, reorganize the Party and clean out all the members who are against military action.

3.Around 2012, attack Taiwan and call for an Emergency Act inside China.

a.Through the Emergency Act, the CCP could confiscate private property,
especially people’s savings, to resolve its financial and economic crises

b.Eliminate the groups inside China that the CCP deems "anti-government forces",
such as Falun Gong, unofficial churches, human rights activists, advocates for Tibetan
independence, advocates for the independence of Xinjian, and intellectuals.

c.Arouse Chinese people’s patriotism through the Emergency Act in order to resolve
the unemployment issue.


ttps://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html

台湾攻撃の際キリスト教徒は消される運命らしい。その他。

なんかの予言に法王は次の代で終わるってのがなかったっけ？

ファティマじゃなくて
ノストラダムスじゃなくて
カバラじゃなくて・・・

うーむおもいだせん

>>82
あったよ、確か…マヤ文明関係だっけか？
俺も思い出せないんだが。

ちなみに、今回死去した法皇で終るって予言じゃなかったっけ？

台湾総統。もしこれを読んでいたら黙って耐えてくれ。

軍備増強と軍事力行使の決議。日本を始めとする周辺国へのバッシングや領有
紛争の種まき。勝手な資源開発や領海侵犯。
このように中国は急速に諸外国への牽制を強めている。

理由は簡単だ。一党独裁の強権政治では最早国民の不満を抑えられない状態に
陥っているためだ。国外に仮想の敵を作り、そこに国民の目を向けさせるのは
国民感情を結束させる常套手段だ。
そして王朝でもない独裁政権が絶対に続かないことは歴史が証明している。

台湾総統。中国は確実に崩壊に向けて転がり始めている。今はじっと耐えて、
中国が内部から崩壊するのを待ってくれ。真の民主化に乗り遅れてしまった国
は、政権の崩壊によって民主化を達成するものなのだ。

赤い国が緑になるのは既に秒読みに入っている。

おまいら香港の事情を知ってるのかよ・・・
陳日君の発言は香港のソースを見ないとわかんないが、陳は共産党と激しく対立してるぞ。
よく反中の発言をしてるから、香港特区政府にも政教混同の疑いをかけられている。
香港の陳水扁とまで言われるほどだ。少し香港の新聞を読むなり香港人に聞くなりしろよ

なんかシナの戦略的リークっぽいよな。
リークっつーか捏造の揺さぶりというか。

まぁ、>>57に注目すべきだな
陳日君の発言が本当にせよ嘘にせよ、大陸側の立場を取ることの証拠にはなりえない。あいつ中国に入国できないんだぜ

>>82
聖マラキの予言だな。
太陽の労働、オリーブの栄光、ローマ人のペテロで、最後の審判が下される。

決定しているのはバチカンの中国との関係復興で
台湾との断交は香港カトリック教区、陳日君主教の台湾カトリックに対する方針ってだけな悪寒。

バチカン＞中国と関係復興に努力(今までどおり
香港カトリック＞台湾逝ってよし(今までどおり

何でこんな下っ端の発言を、まともに取り上げるのだろう？

懐かしいな聖マラキの大予言

>>77
かつてヨーロッパはその日和見主義からナチスを生んだ経緯があるんだがな

軍靴の音が....

>>88
　ところでペテロなおっちゃんのどこが、太陽の労働だったん？？？？

　オリーブの栄光ってのはおそらく、今まで教皇出した事のない地域から出されて
　へーわ主義に尽力するって意味だろうが。

　

>>92
ナチスと異なるのは中国が地球の裏側にあること。
アジアでいくら人間が死のうと知ったこっちゃない、金儲けができればよい
というのが欧州人の本音だろ

>>93
ヨハネ・パウロ２世は、前代未聞なほど世界中を飛び回ったらしい。
だから、「太陽の労働」なんだと。

次の法王は、「オリーブの栄光」だから、国連関係かと。
しかも、イタリア人でない可能性大。かねてから噂されていたガーナの黒人さんに
なれば、まさに「栄光」かもしれん。

>>94
そんなところだろうなあ。
極論アジア人が全員死滅しても彼らは関心ないんだろう。

ローマ法王庁、台湾との断交を検討＝香港司教

　【香港　５日　ロイター】　ローマ法王庁（バチカン）は、中国が宗教の自由を保障すれば、不本意では
あるが台湾との関係を断絶し、中国との関係を築く方針だ。ローマ・カトリックの香港教区の責任者で
ある司教が５日、ロイター通信に明らかにした。

　同司教は、「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば、ローマ
法王庁は、不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」と説明。一方で、「法王庁と話し合う前に、
中国政府が法王庁に対し、まず台湾との断交を求めているのは、公正なことではない」としている。

　中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、ローマ法王庁との関係を断っている。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-04-05T150230Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-173873-1.html

宗教という名の政治団体。

腐っとる。

ただの日経の期待じゃないの？

戦時中ナチスに協力し、戦後ナチの戦犯逃亡を助けたのが法王庁だったという事実を思い出した。

残念だが、将来的には台湾が中国に併合される可能性があるよね。
強硬な独立派が少なくなってきてるから。
中国が「一国二制度」をちらつかせてきたら、併合に同意するかもしれん。

まあそれでも、親日派を育てて、中国に対するウイルスのように作用させることはできるだろうね。

>>114
こんなのが出てるのですが…
外電は何かありますか？
ｰーーーーーーーーーーーーーーー
香港カトリック教区の陳日君主教は4日に香港で行われたローマ法王の追悼ミサの際、
法王が元首を務めるバチカン市国が、1951年から外交関係が途絶えている中国との
復交に向け、台湾と断交する方針を既に「決定している」と述べた。
5日付の香港紙、明報などが報じた。

一方、台湾の外交部（外務省）スポークスマンは5日、台湾とバチカンの関係は不動だとして、
外交関係をこれまで通り維持する考えを強調した。

ローマ法王庁は中国の共産党独裁体制を批判し、台湾との外交関係を維持しているが、
法王の交代を機に中国との復交へ動きだす可能性もある。

ソース：
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050405AT2M0500Z05042005.html

ほら>>97が陳の本音を暴露した
「不本意」「適切ではない」
こんなことを言ってるとまた中共の顰蹙を買って田舎に帰れないんだな

>>102
誤爆(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://hk.news.yahoo.com/050405/3/1b1xv.html
香港ソースを見つけた↑
陳はただバチカンの意志を述べてるだけのようだ
「バチカンはずっと中国との国交回復を考えてきた。ただなかなか行動に出せなかった。」
「中国の800万のカトリック教徒は、バチカンと中国間の正式な国交がないと本当の自由を手にいれることは出来ない」
至極当然だな。中共嫌いの陳は中国政府側に立つのではなく、あくまでカトリックの利益を考えてるだけだ

え？バチカンって台湾（というより中華民国か）と断交してなかったの？

↑無理過ぎ
だからこそ法王が死んだときの中国政府の発言はああなってんだよ
背景知識もなく批判するのはマジ勘弁

無知（×無理）だったｗ

>>106
何この日経記事？

元記事だと思われるロイター電
Vatican Mulls Cutting Ties with Taiwan: HK Bishop
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8084173

HONG KONG (Reuters) - The Vatican would be reluctantly willing to cut ties
with Taiwan and set up relations 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
with China if Beijing could guarantee religious freedom, the head of
the Hong Kong Roman Catholic diocese said on Tuesday.

どこにも決定などとは書いてないぞ？！

すまん。>>109は >>1向け。

>>106
ヴァチカンは宗教を否定する共産主義への警戒心から世界で最も早く
中華民国成立を承認した国家です。

全然こういうのわかんないんだけど中国か台湾かって2者択一みたいなことになってるのはなんで？
そういうもんなの？

>>109
もちつけ。アンカー違ってるし、全文読んでないし
ほれ

The South China Morning Post on Tuesday quoted Zen as saying the Holy See had been "thinking of giving up" Taiwan.
"This is a difficult (decision), but it has decided to do it," he was quoted as saying.

it has decided to do it
it has decided to do it
it has decided to do it

>>110
まあ、中華民国はもとからあって、バチカンはずっと断交していないだけ
アメリカとか日本とかほとんどの国は、50〜70年代に断交して中か人民共和国に転向

バカチン！　



いってやった。流れに関係なく。

>>112
違う！その「 it 」は、中国が「信教の自由をカソリックに保障するのであれば
断交を考慮するという方針」だ。

断交を決定しているのではなく、方針を決定してると記事では伝えている。
とてつもなく大きな差がある。

まあ、いづれにせよ、中国の
たとえ反中民主香港人が中国のキリスト教徒の立場をネタにバチカンの
中国民主化介入を期待しても、しょせん中国はヨーロッパの裏側の国。
先の法王がポーランドの民主化に貢献して東西融合の大きな基盤を作ったと
いっても、アジアの、中国にいるカトリック信者の数はしれているので
バチカンの影響力もたかがしれている。中国人や韓国人は他力本願が強すぎるね。
それを相手にする共同も馬鹿。

根比べ根比べとテレビで言っているから、
何の根比べだろうと思って良く聞いたら、
コンクラーベだった．

>>115
これはわかる
わから問題は「断交はすでに決定している」を独立に抽出している点であり、
「すでに決定している」自体については間違いない
ロクな翻訳がいないのは確かのようだが

かわいそう・・・

しかも中国は口先にせよ「保証する」って承諾するだろう
むしろ断交するかの焦点は、中国が「先に台湾と断交してから議論の場にこい」という意思表示だ
それさえ解決できれば、台湾はすぐ断交されるだろう。宗教といえども政治。わかった？

法王が唯一訪問できなかった国→中国、ロシア

できたようだがｗ

>>120
オマイの眼は洞穴か？

少なくとも現時点でヴァチカンが表明しているのは「まず信教の自由を保障しろ」であって
この時点で決定的に中国政府の要求とは対立している。
これをどう解釈すれば、「台湾はすぐ断交されるだろう」に結びつくんだ。

大切なのは、中国政府とヴァチカンが「対立している」という事実であって、「台湾が
断交されるという結末もありうる」というのは推測に過ぎない。
「中国国内で信教の自由が保障され、ヴァチカンと中国が国交を結んだ上で
台湾は断交されない」という結末だって、現時点では充分に有り得る。

イタリア人の法王を復活させろと大運動が起きており、
イタリアの国益を反映した主張が通っているのだろう。
EUの対中武器輸出解禁は、不況にあえぐ武器メーカーにとって麻薬のように効く。

台湾と断交？　バチカンがそんな片方に肩入れするような
ことをするわけが無い。そうなってほしいと思ってわざと
流すニュースは世論操作の一手法。

やったらやったで面白そうではあるな・・・

>>123
だから>>120で提示されている問題が解決できれば、ということ
バチカンが長年復交を検討しているという点を考えると、中国がほんの少しの譲歩をすれば現実になる可能性は十分ある
中国の国情をわかっていれば、まず全面的な信教の自由を求めない。バチカンはそこまでバカなら、そもそも新たにニュースにするだけの価値もない
「自由」の解釈はきわめて広くて「自由」だ。バチカンのやる気次第だが、（※例の記事を信じる限り）やる気満々らしい
だから台湾断交は十分ありうると俺は考える
まぁあの記事だけでは判断材料が不十分だし、おまいが自分の論を信じたいのなら信じてくれ。長文レス打つの疲れる
もう少し思考材料がほしいんだが、少なくとも今は俺は自分の持論を信じる。これだけだ、マジ切れすんなよ

中国でのカトリック保護と拡大、イタリア本国の政治的な思惑・・・ありえないと言う話でもないか

>>127
マジギレするも何も、ヴァチカンは一貫して「信教の自由をカソリックに保障しろ」と
言い続けている。
この状況は中華人民共和国が成立後、一貫して変わっていないし、中国政府も
信教の自由の保障を一貫して拒否している。

台湾との断交という文脈で出てきただけで、対立が継続しているというのが
事実であり、これは解消されていない。

よって、少なくとも>>1は誤報の類であり、中華人民共和国とヴァチカンが
国交を結ぶことも、信教の自由が認められることも、現時点では起こりえない。

台湾が見捨てられるのは決定してるんだな。

カソリック最大の敵は共産主義だろｗｗｗ

何だ、このニュース
バチカンが言うわけ無いだろ。本当だったら

書いた記者を炙り出した方がいい

毛沢東　「宗教はアヘンだ」

>>131
共産主義というより宗教弾圧の体質。法輪功が騒げばＯＫ

>>129
一貫しているのはわかってるよ。一貫しているのに、今更あんなニュースが出てきたの意義を考えてみ
確かに判断するのは情報が少なすぎるけど、怪しい匂いがぷんぷんするじゃん

外出するので最後に一言
>>1の記事（日本語）は確かに誤報だ
だがロイターの記事とその香港翻訳バージョンは誤報ではない
今更あんなありきたりのことがニュースになったり、
中共大嫌いの陳が「不本意ではあるが」と露骨に不快感を表したりすることに、意味があるとすれば、
それは何らかの転機を暗示してる。これは俺の考え方。でも結局は、現時点では否定も肯定も断定できない

英文記事の言っている　guarantee religious freedom　というのは、例えば法輪講なども
認める事になるわけだから、実際上は中国がそんなことをする可能性はゼロでしょう。

万が一日本人が法王になったら支那や朝鮮の奴らは泡吹いて卒倒しそうだな。
まあ、あるわけないが。

まあ外電スレのコピペでも見ておちけつ
───────────────────────────────
128名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage]投稿日：2005/04/05(火) 17:42:02 ID:UgzOULXD
>>125

ロイターの記事で以下のものが有ります。ここで主教がいっているのは、「中国が信教の自由
を認めるなら、バチカンは中国との関係を深めて台湾と断絶することを考えるかも」という重
大な仮定のついた話なのですが、香港のメディアも、共同も、いい加減な報道をしているだけ
のように思います。

ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5656563&cKey=1112675718000
April 5, 2005 8:50 AM
Vatican Considers Cutting Ties with Taiwan -Bishop　By Tan Ee Lyn

HONG KONG (Reuters) - The Vatican is reluctantly ready to cut ties with Taiwan and recognize
China if Beijing can guarantee religious freedom, the head of the Hong Kong RomanCatholic
diocese said on Tuesday.

China and the Vatican have shown signs of rapprochement inthe past only to hit new lows, and
Beijing, concerned about challenges to Communist Party rule, is unlikely to end its　control
over religious groups

Speaking to Reuters on Tuesday, Bishop Joseph Zen playeddown Hong Kong media reports quoting
him as saying that theHoly See was "thinking of giving up" Taiwan, which China hasregarded
as a breakaway province since the Chinese civil warended in 1949.

China severed relations with the Holy See in the 1950s　after expelling foreign clergy.
Believers must attendstate-sanctioned churches which pledge loyalty to Beijinginstead of the 　
Vatican, although many secretly acknowledge thePope's authority.

"If the Chinese government is willing to grant real freedomto the church in mainland China,
then the Vatican wouldreluctantly be willing to give up its diplomatic relations withTaiwan,"
Zen told Reuters on Tuesday.

"The unfair thing is, Beijing wants the Vatican to stop its　relations with Taiwan first
before it will talk with the　Vatican."


129名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage]投稿日：2005/04/05(火) 17:54:23 ID:UgzOULXD
>>125 >>128

>>128 のロイター記事の後半を読めばわかるように、香港の明報などの中国語紙がいい加減な
報道をして騒ぎになったので、ロイターが本人に再取材して、本人が誤って報道された、とい
っているわけです。このロイターの報道姿勢は正統的なものです。

共同は、いい加減な与太記事に飛びついて、おまけに勝手な憶測まで尾ひれをつけていて、何
をかいわんや、只笑うのみ、というところ。

バチカンは地下教会の信徒や聖職者への中国の弾圧を糾弾してきたのですから、それを簡単に
やめると考えるのなら、論理的なものの考え方としておかしなことになるでしょう。中国は公
認教会には、説教や教義全てに中国の指導を受けることを強制していますから、普通に考えて
（台湾問題を除外しても）バチカンがそれをのむとも思えません。公認教会は殆ど異端でしょう

>>139
いい加減なのは共同。香港のメディアは今回はロイターに忠実な報道をしている
引用レスのID:UgzOULXDは香港のソースをきちんと見ないで香港のメディアを叩いてるのね。
自分のいい加減ぶりを露呈させるだけだ

って、ここのID:UgzOULXDだったのかｗ
香港のメディアは別にロイターの記事を引用してるだけだぞ。

ちなみに俺が見たのは路透香港であって明報じゃないぞｗ
路透香港も香港のメディアだ。日本のメディアやらイギリスのメディアやらと同じく、
香港のメディアといっても信憑性の高いのと低いのがあるのでな。もちろん信憑性が高いのに依拠するぜ

春秋では、中国におけるキリスト教が悲惨な状態と書いておいて、
その舌の根も乾かぬうちに、中国のキリスト教を持ち上げるとは。

The South China Morning Post quoted Zen as saying on Mondaythat "the Holy See had
been thinking of giving up Taiwan."

何処が正確なんじゃ。

>>144
性格じゃないけど間違ってもいない。条件を伏せてるだけだ
そもそもSCMPは概ね反中の香港英字紙だし
>>139の記事を全部読んでも、「なんで今ごろそんなことを繰り返して言う必要があんだよ」って気になる

＞条件を伏せてるだけだ

現実的に中国の憲法に反するような仮定を、伏せるのが正しい報道かね？

まあここで1つ妥協的な結論と行こう。
reluntantlyではあるにせよ、どのような条件が整えばバチカンは「cut ties with Taiwan and recognize China」
についての、カトリックによる言及は、これではじめてのはず。台湾との国交断絶の（あくまで）可能性について、
カトリックは過去に一回も示唆していなかったはずです
少なくともこの意味においては画期的なニュースといえる。実るかどうかは別として

＞カトリックは過去に一回も示唆していなかったはずです

バチカンの言っていることと香港の言っていることは同じではない。バチカンは地下教会
の信徒の逮捕に先週も抗議しているが、香港はそういう問題をスルーしている。一緒にする
のは阿呆。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050405/kok073.htm
バチカン、陳総統を法王葬儀に招待か　台湾紙

５日付台湾各紙によると、台湾と外交関係のあるバチカン当局者は同日までに、
８日に営まれるローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に陳水扁総統を招待する意向を示した。 （後略）

>>149
バチカンは呼ぶけど、実際には中国がイタリアよりも大国だから、
実現不可能という記事か・・・・・
イタリア、怒っていいんじゃない？

バチカン　台湾　Vs　バチモン　中狂

>>150
誰に対して？

ヨハネ・パウロ二世のポーランド使ってソ連崩壊したのでしょ。
中国から法皇でると、日本が潰される予感。

>>152
ソースもとの共同を想定していた。

Vatican to Consider Severing Diplomatic Ties with Taiwan
http://www.voanews.com/mediaassets/english/2005_04/Audio/rm/ramirez_taiwan_catholics_05apr05.rm
But Chinese Foreign Ministry spokesman Qin Gang suggested Beijing
is not ready to consider easing its controls over Chinese Catholics.
Mr. Qin says religion in China must be independent of foreign influences or forces
北京は中国カソリック教徒の統制緩和を考慮する用意はないことを
中国外務省広報官 Qin Gangは示唆した。そして、
中国における宗教は外国の影響力や支配力からは独立していなければならない
と述べた。

But Vatican analysts say the issue is so central to Catholic doctrine that no change is likely.
この問題はカトリック教義の中核部分なので、変わる見込みはないだろう、とヴァチカンアナリスト。

>>153
絶対無い。心配無い。

>>153
中国から法王がでると…カトリック教会が潰れます。（ｗ

>>154
何で？事実でしょう？
じゃぁ、イタリアは中国の圧力を排除して、台湾の総統を呼ぶつもりがあるわけ？

>>158
それにしたって書きようがあるでしょ？
中国の圧力でなんて書かずに、イタリアは台湾を承認していないので、
入国を認めないとか。
実際、中国が圧力をかけなくても、ＥＵのほうで、台湾要人を加盟国は入国させないと決議済みなんだから。

>>159
承認できないのも中国からの圧力、EUが台湾要人を入国させない決議をやったのも、中国の圧力とは無関係ではない
ただの言い訳でんな

バチカンのバカチン

結局支那人の妄想だったことが明白になっただけだったな。

バチカンを騙った落とし前を、中国はきっちりきっぱり払うべき。

・・・・・・・・・中国終わったなｗ

右田千代・ＮＨＫプロデューサー ＮＨＫの偏向報道の好サンプルとして記憶されたい。
ＮＨＫ 首都圏 安部千恵子は 極左？ 深川高校の 問題
左手に都立深川高校、右手に江東区役所がある。
【反日】　国谷裕子　クローズ・アップ現代アンチスレ　【売国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112011631/
深川高校は反日を作る工場
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112007263/
◎　教職員の国旗国歌えのアンケートを映像化したこと
ＮＨＫ　国旗国歌を教えるのと　個人の思想信条は違うぞ
◎　教職員からの　裁判が予定されいる
前回も裁判になってる。
◎　深川高校の3ヶ月も侵入取材は　異常だ
◎　深川高校の校長の演技が異常だ
ＮＨＫ：都議会自民党　番組の内容細部に「遺憾」コメント
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050406k0000m040067000c.html
ＮＨＫが３月２８日の「クローズアップ現代」で放送した「国旗国歌・
卒業式で何が起きているのか」に関し、東京都議会の自民党会派は５日、
「公正公平を基本とすべき公共放送の報道姿勢として大変遺憾なこと」
などとするコメントを発表した。

ローマ・カソリック教会の良心が試されるな。
中狂の言いなりになるようならやっぱりただの偽善者団体ってことだ。

バチカンはチベット民族浄化支持か？キリスト教の教義ﾉ実践がこれですか？

なんだ　中共の走狗　日経新聞ソースかいな

こういうのは生温かく見守らないと

バカチンがバチカンの名を騙っている可能性について

反共のためなら、ナチスとも癒着したのがバチカン。
どうとでも寝返るんじゃないかえん。

台湾よ、おまえはまだ独立を夢見ていたのか

>>168
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050404MS3M0401704042005.html
は、それなりにまともだったんだけどな。

アンカーは、>>167への間違い。
スマソ

ローマ法王死去：
葬儀に陳・台湾総統が出席　伊がビザ発給

　【台北・庄司哲也】台湾中央通信によると、バチカンで８日に営まれるヨハネ・パウロ２世の
葬儀に台湾の陳水扁総統が出席することが６日、決まった。台湾外交部（外務省）が、明ら
かにした。バチカン側は陳総統を招待しており、台湾と外交関係のないイタリア政府がローマ
入りを許可するかが焦点だった。外交部報道官は「イタリア政府が陳総統に対するビザ発給
に同意してくれた」と述べ、感謝を表明した。陳総統は８日に専用機でローマ入りし、同市内の
ホテルに宿泊するという。
毎日新聞　2005年4月6日　22時07分

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050407k0000m030105000c.html

>>169
反共だからこそ中共にくっつくとは思えん。
寧ろアメリカに接近する方が可能性として高い。

>>173
イタリアGJ！

んんん、情報錯綜。
バチカンが断交する罪滅ぼしとして最後に台湾に花を持たせるという意味なの？

EUの対中武器輸出禁止解除に絡んでるんだろ
EUと支那の金儲けのためにバチカンも利用されている

>>55 コンクラーベなんかも権謀術数でドロドロしてるらしいしなw

前回のコンクラーベは泥沼化し、妥協の産物として故ヨハネ・パウロII世が
就任した。選考では全くのダークホースだったらしい。

台湾と断行したほうが金儲けできるからか
キリスト教も銭金主義に落ちたもんだな

これ、香港の馬鹿陳司教の見込みとか願望を記事にしたんじゃあるまいな。

台湾終了

ご臨終です

アンデルセン神父が香港へ向かいました

>>180はホロン
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=HVgZ%2Fndf

とりあえず、カトリックでは主教とは言わないのだが。
主教というのは東方正教とかが使うわけで。
ちなみに主教の地位はカトリックで言うと司教。

香港カトリック教区の陳日君主教と書かれてるから、大主教ではないし、枢機卿でもない。
とりあえず、権力の中枢にいるとは考えにくい。

台湾の陳水扁総統にビザが出て葬儀に参列、怒った支那がボイコット。
>>1 とは全然違う展開になってるようだけど…

現中共の公認教会はバチカンと分断された、言ってみれば支那正教とでも呼ぶべき存在
バチカンの意向なんか知るわけねえだろ

>>184
中国はもともと国交がないからボイコット以前の問題だが。今回は台湾のそれと直接的関係がない。あんかバカ？

>>185
一行目はただしいが、2行目は馬鹿丸出し。一国二制度のもとで香港は従来と同じく自分のカトリック組織（バチカンに忠誠を誓う）を保有してる
何度もいうが、陳自身も反共の人で、中共に睨まれる香港の民主派政治家の1人だ。
香港の事情をなんにも知らずにあんまでたらめなことをいうなよ

>>186
いや思い切り台湾の葬儀参列に絡めまくってますよ？

【中台】台湾総統の参列を非難＝中国、代表派遣せず−ローマ法王葬儀【4/7】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112868999/

中国外務省の秦剛副報道局長は７日の定例記者会見で、台湾の陳水扁総統がローマ法王ヨハネ・パウロ２世の葬儀に参列することについて
「参列の真の目的は２つの中国を鼓吹することにある」
と陳総統を強く非難した。
　秦副局長は
「中国とバチカンの関係改善に新たな障害をつくらないよう求める」
と述べ、陳総統を受け入れたバチカン側に不快感を表明。中国は葬儀に代表を派遣しないことを明らかにした。
ソース　時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000692-jij-int


【国際】「強い不満」 バチカンとイタリア、中国に抗議される…台湾総統の法王葬儀出席で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112878540/

★中国政府はバチカンとイタリアに抗議
・台湾の陳水扁総統がローマ法王の葬儀に出席することについて、中国
　政府は、バチカンとビザを発給したイタリアに抗議しました。

　中国外務省の秦剛報道官は７日、記者会見で、陳総統がローマ法王の
　葬儀に出席することについて、「いわゆる『二つの中国』や『一つの中国と
　一つの台湾』の活動をするのが目的であり、断固として反対する」と
　述べました。そして、バチカンと、ビザを発給したイタリアに対して、「強い
　不満を表明する」と抗議しました。
　
　中国政府は法王の死去をうけて、バチカンとの関係改善を求めていましたが、
　台湾とバチカンの外交関係を断絶するよう改めて要求しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050407/20050407-00000057-jnn-int.html

>>186
人を馬鹿扱いする前に己の知識のひけらかしの仕方が馬鹿そのものなのを
認識しろ坊や。で、>>187の支那の態度からは台湾との断行が決定しているとは
読めない件について。

中国擁護の論客の場合ホロン部とは言わないんだよな？

香港ってイギリス統治下のほうが観光的には
メリットが大きかったね
イギリス色が薄まるにつれて魅力がなくなってきている
上海と変わらない香港にいく必要ないもん

香港が中国から離れたほうがいいだろ。

こないだantikoreaのぞいてみたら、そんな香港人もいたなぁ。

陳水扁参列に火病ってバチカンをストレートに恫喝。
支那外交ボロボロだなｗ

>>190
妄想だけどね
実際の香港と上海に行ったら、やっぱり昔でも今でも2つの町がまったく違う

最近の香港のニュース（ソース：hitman's 香港ほか）

2005年03月31日
香港：就職事情が大幅に好転、初任給３３％アップ
アジア通貨危機の影響を受け永らく低迷期にあった香港の経済ですが、昨年あたりから各業界で回復の兆しがみえていました。　
今年に入り、更に多くの業界でおしなべて人材に対する需要が増加、平均で大学新卒者の初任給は前年比３３％の増加となったそうです。　
最近の学生の悩みは職の有無ではなく、どの職に付くか？とか。

2005年04年01日
【香港】ＫＭＢ　３階建てバスのテスト運行開始　５階建ても視野に
香港最大のバス会社「ＫＭＢ(九龍巴士)」は、今月から新界の一部で開始される３階建てバスの試験運用を前に新型バス発表会を実施、
多くの報道陣が集まった美孚のＫＭＢ本社前バスターミナルは新車のスポーツカー発表会さながらの熱気に包まれた。　
試験運用はまずトンネルや突き出した看板が少ない新界の一部で行われ、九龍・香港島へと順次ルートを拡大していく予定。

昨日、関口の聖堂へ追悼ミサへ行ったら皇太子が来てた。