賛否両論！アジア技術者が採点する日本技術者の実力【中国・韓国編】

〇日本人技術者の印象は？
【韓国編】
・ 「仕事に対するプライドが韓国より高い」
・ 「日本は技術だけで一生を生きられる、韓国は生きていけないという差異がある」
・ 「日本は製品の安全性を優先して開発するが、韓国は機能的な部分を優先して開発する
・ 「日本は会社のために、韓国は自分のために業務を進行している」
・ 「技術に対する知識と相手に対する理解と説得力が高い」　

【中国編】
・ 「業務管理が完璧」
・ 「日本人は仕事に対して敬意を持っている」
・ 「日本人は集団を重視し、会社に服従することを好む」
・ 「日本人はプロセスの規則を重視し、規範を尊重するため、同じ失敗をしない」
・ 「日本人は困難に立ち向かうのが好き」
・ 「技術に対する愛情が違う。日本の技術者にとって技術は命だ」
・ 「中国人は家庭を大切にし、日本人は仕事を大切にする」
・ 「日本人はある仕事に対していつも残業して完成度を高めている」

〇日本人技術者を仕事のパートナーとしてどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　【中国】　【韓国】
今後、ぜひ仕事をしたい　　　31％　　 3％　　←
機会があれば仕事をしたい　47％　　57％
どちらともいえない　　　　　　 15％　　38％
できれば仕事をしたくない.　　 4％　　 1％
二度と仕事をしたくない 　　　　3％　　1％

一緒に仕事をしたい理由・したくない理由
【中国編】
・ 「日本の同じ業界の業務プロセスを知ることができる」
・ 「日本の技術者の能力レベルはやはり相当高い。学べるところもある」
・ 「日本の技術者の積極的な仕事の態度と責任感が好き」
・ 「日本は電気、機械と通信ソフト面で進んでおり、協業を通じで彼らの長所を学ぶことができる」

・ 「少なくとも私が会ったことのある日本人は英語能力が低い」
・ 「中国の技術者の能力は既に十分。日本人と一緒に仕事をする必要がない」

【韓国編】
・ 「日本人技術者と一緒に仕事することが自分の技術向上に役立つのであれば」
・ 「日本人技術者の徹底した仕事ぶりが好き」

・ 「日本人技術者だけでなくほかの外国人技術者とも働いてみたい」
・ 「日本人技術者は役には立つが、いなくてもそんなに困らない」

（詳細な分析・データ等はリンク先で）
ソース：Tech総研
韓国編：http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwh015&__m=1
中国編：http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwh014&__m=1

ホンダの台湾人と韓国人の話を思い出すな。

元技術屋の親父は「韓国人と中国人は口先ばかりで手を動かさない」って怒ってたが。

意外とまともな意見だな

＞・ 「仕事に対するプライドが韓国より高い」
職人舐めんな。

＞・ 「日本は技術だけで一生を生きられる、韓国は生きていけないという差異がある」
日本統治前（後も？）の技術者軽視が未だ残っておいでか。

＞・ 「日本は製品の安全性を優先して開発するが、韓国は機能的な部分を優先して開発する
部品使いまわしは安全・機能云々以前のお話ですよ。

＞・ 「日本は会社のために、韓国は自分のために業務を進行している」
会社のために働くことは即ち自分のためにもなりうる訳で。

＞・ 「技術に対する知識と相手に対する理解と説得力が高い」　
ええ、相手を罵倒したりしませんから。

>>1
記者さん自身がソースを編集してきた良記事GJ！

俺自身は支那鮮人の技術者とはもう二度と仕事をしたくない

おれ中国人と一緒に仕事したことあるけど、驚くほど頭いい。
逆に俺が中国語で同じような仕事できるかって言ったら絶対無理。
別に俺は中国人の肩持つ訳じゃないけど素直に脱帽。
まぁ中国人って言ったって色々いるだろうけど。

採点する時点で生意気だな。何様のつもりだ。

中国、韓国にしてはまともすぎて面白くない。
やっぱり韓国、中国といえば、謝罪と賠償をしていないとか電波とばさないと。

アジア技術者なんて言うんだったらインドネシアや台湾方面にも聞いて欲しい。
あと日本技術者にもアジア方面の技術者の採点をしてもらいたい。

>>7

その個人能力の高さを組織的な高みにもってけないのがシナ人なわけで

逆に日本人技術に、シナ・半島人を仕事のパートナーとしてどう思う？ を聞きたいね。

>>1
ｵﾓｼﾛｶﾀｗ

>>1
韓国の解答は
>「日本は○○〜、韓国は○○〜」
って形ばっかりだな。

ニート、無職、引き篭もり、工場勤務、浪人生、童貞に該当する者はレスするな。

アジア、アジアと中華文化圏とインド文化圏をごっちゃにするな

韓国は「Safety First」じゃない国なのね。
サスガだ。

当分日本を超えることはできないとおもた。

中国人にしろ韓国人にしろトップクラスの人材は優秀だ。
どこの国にしてもそうだと思う。
ひとまとめにする方が無理な話だ。

しかし、
物理屋、化学屋、電気屋、製図屋、建築屋、大工、鳶、軌道屋・・・。
○○屋、つまり職人と呼ばれて真っ赤になって怒り狂う文化は日本にはない。
職人に対する尊敬の念という点では日本が飛び抜けていると思う。

韓国に「よりいい物を」な概念が無いだろｗ

職人は学の無い奴がなるものって見下してる日本人が少なからず居るね

日本じゃ職人は見下されてるけど、外国ではどうなのかは知らない

今は文系を見下す奴も増えてる。
理系の人間は教養が低く社会性に欠陥がある人間が多いように思える

大工なんて実際スゴいんだけどね

司馬遼太郎さんは「日本は職人を大事にする国」と言っておられました。体の
部位を使ってやる単なる「作業」を「芸術」にまで昇華させるのは日本がやはり
一番では？最近はどうだかしらないけど。
でも中国人も餃子の達人とか、餃子で金魚とか作ってた。すごかったです。
韓国は――橋落としたのはすごかったです。

>>22
中国、台湾では伝統的に、職人とか芸人は社会的地位が低い。
肉体より頭脳を使う労働の方が尊いんだと。だから学歴主義。
なので職人っていうと見下されがちなんだろうけど、
学歴が高い技術者はもてはやされると思う。

>>ID:639AB5G5
技術者を大切にしない国が技術大国になるわけねーだろ。チョン。

>>27
チョンというよりは世間知らずな春厨だろう。

バイト先の部品工場で自称技術者の中国人が見学にきたけど、初めてＴＶを
見た原始人みたいな態度が面白かった。

>21､22
逆だろ
昔から日本には技術者、職人を尊ぶ性質がある。
半島は昔から蔑まれる対象だったこともあって、
日本に渡ってきた半島職人がかなり多かったと
俺は思っているが間違ってるか？

>>26
それ、日本のことだろ
日本は技術大国なの？誰からそんな事を聞いたの？

>>30
あんたが正解　なんで、21や22の話が出てくるんだ　
誰に聞いたんだろうね(・_・?)

日本も学歴社会なのは間違いないけど、職人さんは職人さんで尊ぶ。
職人の技術は学歴とは関係ないから。

それが日本。

>>31 メタルカラーの時代
でも読め。技術の世界に半島なんて出る幕は無いよW

>>31
本気で言ってる？

>司馬遼太郎さんは「日本は職人を大事にする国」
司馬遼太郎さんも、どうしてこういう言葉が出たのかな？という印象なんだが？？

以前いた北京大学卒の中国人プログラマーは3人中3人とも超優秀。
英語完璧、日本語も覚えるの早すぎ。
でも仕事任せ過ぎて過労胃潰瘍で1人帰国させちゃったよ「

>>33
その通り。
そういう文化からくる「空気」が、韓国のような国と
「差」がでる大事な所。

>>36

>>30の話は有名だよ　普通にNEVARでも出てくるし
一体、どこから、そんな認識が出てきたの？

テレビ、新聞、その他全てのマスメディアで職人を称える国、日本。
学歴オンリー社会、技術は朴李のみ。それがチョン国。

>>36の論拠は
１，自分は職人だが大事にされている実感がない
２．自分は職人ではないが職人を大事にする気はない

はい、どちらでしょう

何でも解析して、常識に昇華する職人と、模倣しかしない職人の差がでるのでは？

日本はダメかもわからんね

ID:639AB5G5の発言を見るにつけ

「　春　だ　な　ぁ　」

と思う、朝の一時（w

>>40
元ネタパクリの日本のものなんざ、ぱくっちゃえー！ってんじゃないの？
それに面と無かって文句も言えんでしょう、日本って、どう見ても創造的なワケがないもん

中国人は一人一人の技術などはすごいがそういう中国人が集まるとお互い
足の引っ張り合いしてダメになる
日本人は一人一人の技術などはあまりすごくはないが日本人が集まると
みんなで協力しあってすばらしいものになる

一口に職人と言っても、国宝級の伝統工芸職人から、土工に毛の生えた程度の人まで
ピンキリだからなぁ。

牛丼屋でアルバイトしてたときに
俺が皿割って指切って、血ダラダラ流しながら普通に仕事してたら

「日本人は仕事頑張るねぇ・・・」

とか言って韓国人に感心されたな

ID:639AB5G5は釣りでしょ？
皆さんも相手してあげて優しいなぁ。

>>17
エレベーターが屋上から飛び出すお国ですから。

日本人が黒人のカッコのマネしたり、ピアス、タトゥー入れたりしてさ
それのマネを韓国人がし始めたら、日本人はパクリだと騒ぐのか？

>>47
職人の建築技術の「仕事」は凄いと言うより恐ろしいな。
お寺とか。
あの技術は未だに完全には解明されてない、って話を聞いた事がある。

>>49
えっ？！

>>46
自分の職人としてのレベルが上がるのと同時に、まわりのレベルが上がると
仕事としては、楽になりますからね。

>48
食い物屋で血を流しながら仕事するのはまずいだろ

>>50
どこかで安室ナミエの衣装をマルパクリしている韓国のファッションリーダーの画像を見たな
画像見る限りホント同じ様なの着てた。
安室もそうなのかも知らんけど、ちったぁ恥を知れよと思った。

>>51
木造建築で何百年とか千年とか持つのはすげーよ台風とかあるのに。
改修とかしているとはいえさ。

＞・ 「中国人は家庭を大切にし、日本人は仕事を大切にする」
＞・ 「日本人はある仕事に対していつも残業して完成度を高めている」

俺はＩＴ関係の仕事なんだけど、これは本当に実感するな。
まず、中国人は休日出勤や残業は基本的にしない。
そいつが言うには、日本人は働き過ぎだってさ。
工程上はスケジュール通りなんだけど、中国人は仕事がいい加減でミスが多すぎる。
（まあ、高学歴だし頭は良いんだが）
それを尻ぬぐいするのが俺や部下達。＿|￣|○

>>51
宮大工？
この前NHKスペシャルでやってたね。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/nhkspecial.html

>50
日本人にそういう事を聞くこと自体が変なのに気づこう

お祖父ちゃんが宮大工だった、禿で臭かったが

でも確かに一時日本にも職人蔑視する傾向はあったよ。
みんなホワイトカラー目指して文系高学歴に憧れてた。
バブルがはじけたあたりから、食いっぱぐれのない理系や職人が
見直されてきた。
技術屋を営業や企画設計の人間は下に見てた頃があったけど、
いつ頃からか大事にしてくれるようになってきた。

昔ながらの職人さんの技術も凄いが、金属加工なんかでも職人の技術は凄いよ。
精密加工の分野で、職人の手作業での加工精度は精密機械を上回っているし。

こういった精密加工分野の職人も称えて欲しいと思う。

以上、独り言でした。

大工でも最近のはな〜
ノミ使えない、カンナ掛けられない・・・叩き大工ばかり

漏れの従兄弟、工務店してるけど現場の見回りとか手直しで残業？ばかり
地元密着の先祖代々店だから手抜きすると潰れると言って頑張ってます。

>>60
今でも、官僚等では職人を見下す傾向は残っていますが、技術的裏付けを持たない
管理職は軽蔑されるようになってきていますね。

国内、ソフトウェアだが、ともに仕事をした中国人はとても理解が深く、技術力も高かった。

このあたりは個人差なのかね。サンプルが一人なのでよくわからん。あと、日本人は英語がしゃべれなさすぎ。

>>1
英語については思い当たるというか……。でも日本人はしゃべれないんじゃなくてしゃべらないんだよな。
まぁだからしゃべれないんだけど。
当方ただいま北米にて留学中だけど
日本人→せっかく発音がそれなりにまともなのにしゃべらない。特にオトコ。
中国人→ものすごい訛りがあるがとにかくつばを飛ばして喋り捲る。
相手が理解しようとしなかろうとしゃべる。満足すると去る(笑）あれはある意味尊敬。
韓国人→不可思議なほどに発音が悪い。こっちの友人いわく「example」と言わせて「イグザンポー」と発音したら日本人、
「いぐじゃんぷる」と言ったら韓国人だと。ただ日本人の英語の読解力は結構あると思うんだけどな。

日本のソフトウェアはでもしかが多いからな

このスレで言う技術者ってエンジニアのことでそ。
エンジニアは職人を「技能者」と言って、多少見下す傾向があるような気が・・
最近は熟練技能者が重宝されてるみたいだけどね。

>>61
CAD/CAMがどんどん発達してるから消え行く運命だな・・・。
今までありがとう！

>68
なに言ってんの？

バブルの時って、アメリカ経済みたいに、株とか経理上の操作での売り上げの向上とか、
実体のない物が経済を押し上げていた感じがあるけど･･･結局、実体のないものは弾けて何も残らなかった。

最近は、技術や物造りの見直しが推し進められてるよね。
日産とかでも工業高校出身の人を集めて、自分達が抱えている技術者に新人を付けて技術を受け継がしていったり、
学校の教育でも、もっと色々体験させて、物造りとかに興味を持たせるようにすれば、数学、科学離れとかにもならなくて良いと思うのに。
明治維新の時の教育のように、学歴の為の教育ではなく、人材育成のための教育に立ち返るべきかと。
でもなぁ、役人って造っていく事よりも、予算を消費することしか考えられない人種だからなぁ。

>>68
ノウハウを持たない人が起こしたＣＡＤ／ＣＡＭデータはつまらないミスが多いので、
大変ですよ。
>>70
役人って予算消費のノウハウだけは、ずば抜けていますからね。

＞今後、ぜひ仕事をしたい　　　31％　　 3％

この中国の数字は意外だったなぁ。案外、まともな思考なのかなぁ。

あ、「日本人はカモにしやすいから」って理由だったりすんのかな…

>>63
JAXAなんかでもそういう傾向が出てきた。若手〜中堅の人は
すんごい勉強してます。うれすいです。

>>68
前にTVで見たのですが、
某自動車メーカーの某エンジンは精密機械では研磨の精度が出なくて、
熟練の職人が手作業でやっているそうです。
某会社のダイスに極小の穴を開ける技術は、精密機械では出来ないため
熟練の職人が手作業でやっているそうです。

これらの技術はCAD/CAMはまったく関係ないのですが・・・
っていうかCAD/CAMがどんなものか分かってるの？

>>明治維新の時の教育

飛鳥山に遊ぶ

シージームーン

歯を磨くことを覚える。→文明人

このおおらかさ(?)がたまらない。
あの時代はその道のプロを養成し活躍させていたようですね。多少変でも(笑）
ちょっと前まで塾で教えてたが学歴が高いやつよりもその道が好きで好きでたまらない
講師の授業のほうが生徒から人気もあったしわかりやすかったって。いきなり
志望を180度変えた子とかいたしな。
「好き」から人間が育つと思う今日この頃。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【韓国】
機会があれば仕事をしたい　57％
どちらともいえない　　　　　　 38％

ってあたりプライドが高そうな感じはうけるな

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 08:09:48 ID:639AB5G5
職人は学の無い奴がなるものって見下してる日本人が少なからず居るね

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 08:12:56 ID:639AB5G5
日本じゃ職人は見下されてるけど、外国ではどうなのかは知らない

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 08:36:46 ID:639AB5G5
>>26
それ、日本のことだろ
日本は技術大国なの？誰からそんな事を聞いたの？

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 08:47:31 ID:639AB5G5
>司馬遼太郎さんは「日本は職人を大事にする国」
司馬遼太郎さんも、どうしてこういう言葉が出たのかな？という印象なんだが？？

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 08:58:16 ID:639AB5G5
>>40
元ネタパクリの日本のものなんざ、ぱくっちゃえー！ってんじゃないの？
それに面と無かって文句も言えんでしょう、日本って、どう見ても創造的なワケがないもん

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 09:07:13 ID:639AB5G5
日本人が黒人のカッコのマネしたり、ピアス、タトゥー入れたりしてさ
それのマネを韓国人がし始めたら、日本人はパクリだと騒ぐのか？

>>64
技術の高い人間は多いと思う。
ウチが日本に派遣させているSEは、みんな日本語上手いし、
工程・品質管理も日本人と同じぐらいにやってる。
日本人やインド人とのコミュニケーションも問題ない。


だけど・・・中国に帰ると、元の「中国人」に戻っちゃうんだよねぇorz
オフショアで上海に振ってた分のラボ契約打ち切られちゃったよ・・・。
今度からインド・ベトナムに切り替える。

>しかし、
>物理屋、化学屋、電気屋、製図屋、建築屋、大工、鳶、軌道屋・・・。
>○○屋、つまり職人と呼ばれて真っ赤になって怒り狂う文化は日本にはない。
>職人に対する尊敬の念という点では日本が飛び抜けていると思う。

トミノ御大が、演出家に向かって、「このアニメ屋めっ！」と罵倒したという故事が。

ちなみに言われた本人は、「そうか、俺はアニメ屋なのか」と妙に納得して、その後、大成した。

>>75
飛鳥山って
坂の上の雲に出てきた陸軍学校の問題ですな
たしか秋山好古は鳥が飛んでいるのと間違えた
でも合格
楽な教養試験だな

オイラの印象

日本人・・・・ずば抜けた天才はいないが、個々人の平均値は高い。国全体の総合力が高い。
中国人・・・・ずばぬけた天才も多いが、どうしようもないのも多い。国全体としてはそれほど高くない。
韓国人・・・・ずば抜けた天才がいたとしてもスポイルされる。足の引っ張り合い。国全体がダメ。

技術者ってまともな人間多いんだね。ま、それでも中凶は嫌い

結局は、日本が基礎からわかりやすく技術を教えてあげ、さらにお金まで提供したおかげ。

>>74
ホンダのNSXに乗ってるエンジンは熟練技術者が手でバランス取りしてるね。
トヨタのセンチュリーのボディは熟練工が手で叩いて作ってたはず。
マツダのロータリーエンジンも熟練技術者が手で組んでる。
一部機械化されているとはいえ、バランス取りは職人の技術によるところも多いし。
機械加工の分野では、まだ職人さんの技術に頼る部分は大きいんじゃないかな。

いわゆるＩＴ業界勤務。中国人技術者は２０人ほど見てきたけど、やはり人それぞれ。
ただ、わざわざ外国まで来ているだけあって、基本的には優秀な人が多い。新しい技術への意欲が特に凄い。
年代的に高めの人が多かったので、文革で酷い目にあって、共産党から逃げてきた人が多かった。

基本的には素朴で真面目な人達です。
ただ、自国の非は決して認めない、頑ななところがありましたね。
電波は少ないんですけどね。

気になる欠点は、やはり洗練されていないのか、
あまり清潔感のある人達ではありませんでした。
日本人はきれい好きが多いので、これに馴染めない人は結構多いかも。

ニーハオトイレの国ですから

宝山製鉄所の設計に携わってた時、観光バス数台分の中国人技術者を招いてたが
ヒドイ連中だった。
あれから20年、少しはマシになったのかな。

>>74
激しく同意です。
私も技術職についてますが習ったこと鵜呑みしていて
応用力0って言う人結構いますよ。

特に中国の工場に視察に行って、向こうの技術者と話すと
分かりました、分かりました、問題無いとか言って
大丈夫だと思うとこれが全然出来ない。
現場はそんな理屈どおりいかないんですけどね。

CAD/CAMだけで出来たらどれだけ楽か。
結局細部を詰めるのが一番大事なんです。
そのノウハウが会社の技術力と言っても良いくらい。
設計やってる人が聞いたら笑われちゃいますもの。

>>84
ミクロンオーダーの加工や組み立ては、
機械だとどうしても誤差が出るので、
職人の勘に頼らざるをえません。

熟練した職人の目や手は、
どんなセンサーも敵わない程の精度だよ。

僕の会社は某ＩＴ系だが、どうしても、プログラムが間に合わなくなり、優れた韓国人技術者を
急遽、派遣してもらった、、３人を頼んでいたのだが、一人しか来なかった、、

私たちが心配そうに見ていると、韓国人技術者は言った「大丈夫ですよ、ＩＴ技術大国の韓国では
日本人の３人分の仕事を一人で出来ます」と語り、凄い勢いでキーボードを叩き始め、
我々が２ヶ月かかっていた仕事を、なんと、２日で仕上げてしまった、
さらに、他の人のバグまでつぶしていた、
「仕事を完璧にこなすのは、韓国人にとっては当たり前の事です」

なるほど、日本が長年かけて作った新幹線をあっというまに、ＫＴＸにしただけの事は
ある、、韓国人の能力の高さに驚いた

中国人のほうがぜんぜん器用じゃん

>>90
それはすごい。












で　オチは？

>>90
すごい句読点だなお前。

中国偏

>「日本人は困難に立ち向かうのが好き」
そんな日本人はもう死んだんだ・・・

>「少なくとも私が会ったことのある日本人は英語能力が低い」
確かに。海外の同人誌もマトモに読めないくらいだからな。

>>90
そばに日本語の本があるなら、それを参考にして句読点を打て。

ホロン部丸出し過ぎだ。

中国・朝鮮に技術を流出させるヤツは再入国させないようにしよう。

>>94
>そんな日本人はもう死んだんだ・・・
好んで立ち向かう事は無いが、
やらなきゃならん事は、全てを犠牲にしてでもやり通すぞ。

>確かに。海外の同人誌もマトモに読めないくらいだからな。
必要性があまり無いからな。

なんで「アジア」といいつつ、中国と韓国だけなんだよ。

>>92

オチは KTX　だよ。

新幹線→KTX（グレードダウン）

>>90
お前は日本人じゃねえじゃん。虚しいぞ？在日は在日ってはっきり言って
コメントしろよ。都合のいいところだけ日本人になるなよ。

日本の学者は、たとえば農学者は農作業をする、外国は自分は手を汚さないのが
えらい学者。
ただし、職人の地位はドイツほどではない、と思う。

>>90
＞僕の会社は某ＩＴ系だが

一応就職してるって話だが…
この文体で報告書、企画書、仕様書
その他諸々を書いてるんだとしたら酷過ぎ。

>>90
>日本が長年かけて作った新幹線をあっというまに、ＫＴＸにしただけの事は
ある
新幹線がKTXにってどういうこと？

>>90
新幹線⇒KTXって、つまりﾃﾞﾁｭｰﾝしたってこと?
確かに日本に技術者では無理かな、40年間大きな事故もなかった新幹線を、営業開始前からいきなり人身事故起こすようなKTXに作り変えるのは･･･

>>97
NHKで明治維新の時に、日本が西洋の見たこともないような技術をどんどん取り入れられて発展できたのは、専門書とかを日本語に翻訳して、英語の出来ない人でも、誰でも西洋の技術を取り入れられるようになったって言ってた。

逆に、他の東南アジアとかだと、技術を身に付けるためには、まず英語を勉強して英語の本を読めるようになってから。だから、どうしても人数が限られてしまう代わりに、技術者は英語が出来る人が多いとか･･･。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　ただ、あと10年後から20年間は日本の技術力が停滞する
　　　.ノ^　yヽ、　　　 可能性があることも事実です。　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

日本人の属性は基本的に職人なんだな。

>>90
どこの国籍の人かは知らんけど、

新幹線をＫＴＸにしたんじゃなくって
フランスのＴＧＶをＫＴＸに改修したんだよ。


でもまぁ、アンケート内容が思った以上にマトモだったと思った。

>>106
　
こにゃにゃちわん
　ヾ（▼Д▼）ﾉｼ

>>106
もう、停滞しているよ、俺の会社は某電子機器メーカーなのだが、最近、僕の会社でも
ｍｐ３プレイヤーを販売する事になったが、初めは自社開発しようと努力したが、
あまりの複雑さにお手上げ状態、そんな中、私の会社は韓国人ｍｐ３技術者を雇う事にしたんだ、

やってきた韓国人はちっとも反日じゃなくて、身長も高いナイスガイ
僕たちの設計図を見せるとたちどころに欠点を指摘して、
あっというまに、専用のチップの設計を行って、試作品を作り出した、
私が試作品の音を聞くと、軽やかなハングルのような響きの音質にびっくり

おかげで、俺たちの会社のｍｐ３プレイヤーは無事完成した

>>110
えーと、やっぱり工作員か。。。

>>110
売れたらいいですね。

>110
一人称が変わりすぎ

＞あっというまに、専用のチップの設計を行って

ﾜﾛｽ

>>110
もっと練習しろ。
判りやすすぎ

>>110=90
ホロン部新入生乙。
IDでおまえが90と同一人物なのはバレバレなのだが、
IT企業でかつ電子機器メーカーなのか？w

>>111
私もそう思います。

９０＝１１０
そういうことやってるからお前等は馬鹿にされるんだよ。でも笑ったから
良しとしよう。

>>1
韓国人の日本人に対する微妙な心情が見え隠れしてて面白い。
優秀なのは心の底では分かってるけど、認めたくない・ムカつくというか。
学ぶべきことは多いのも分かってるけど、弟国のくせに生意気というか。
自分の技術が大したことないと認めるのはプライドが許さないというか。

なんかそういう印象を受けた。特に
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　【中国】　【韓国】
＞今後、ぜひ仕事をしたい　　　31％　　 3％　　←
＞機会があれば仕事をしたい　47％　　57％

＞「日本人技術者は役には立つが、いなくてもそんなに困らない」
といったあたりに。

あっと言う間にホロン部であることがばれて

アジアとかいいつつ中韓だけの件について

>>110
ネタにマジレス。
MP3プレイヤーをデバイスから開発するような会社はあきらめれ。
遅かれ早かれ倒産するのが目に見えている。

ちなみに俺は光DISC関係の仕事をしてるが、
中国や韓国は日本のデバイスチップとF/Wを抱き合わせで購入して、
サンプル基板を手直しして売ってるだけだよ。

他業種も似たようなもんだろ。

>ID:p1kCKYBd
おもしろい！　新作ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　>>106
　　　.ノ^　yヽ、 　（　´ー｀）ﾉｼ　おはようさんでつ〜
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>119
なんか日本を小バカにした発言だしねｗ
それに対して、中国人が謙虚な発言してるのにビックリした
あいつらが自分の悪いところは素直に悪いと認める間は
まだみどころあるとおもう

>>110
＞もう、停滞しているよ、俺の会社は某電子機器メーカーなのだが、最近、僕の会社でも
＞ｍｐ３プレイヤーを販売する事になったが、初めは自社開発しようと努力したが、
＞あまりの複雑さにお手上げ状態、そんな中、私の会社は韓国人ｍｐ３技術者を雇う事にしたんだ、

mp3プレイヤだけが対象になってるって事は、mp3デコーダの不備の筈だろ
それは最後に音質に言及している所からも明らか。
今mp3のみに対応しているシリコンオーディオなんて見かけないし
基礎の不備ならmp3に限って駄目という事もなかろう。

＞チップの設計を行って

（ﾟДﾟ）はぁ？

>>122
いえ、その韓国人曰く、「日本の産業が駄目になったのは、デバイスをちゃんと自分達で
作っていないからだ、液晶やＰＤＰやＭＰ３、携帯電話なども、最近は輸入に頼っている
液晶、メモリは韓国、ＣＰＵとＨＤＤはアメリカ、ＤＶＤ−ＲＯＭとマザー基板は台湾、
マウスやキーボードやケースは中国からだ、韓国では技術者を大切にし、きちんと産業の
基幹部品を自国で開発して生産している、自動車やバイクでも最近は韓国製のエンジンを
輸入してそのまま載せているそうじゃないか、このままでは日本は駄目になるよ」と

韓国人技術者に言われてしまった、穴があったら入れて見たい思いになったよ、、

>>45

こういうレスはよく見かけるが、どっからどこまでがパクリかっていう
基準みたいなんは自分の中にあるのかな？

例えば、自動車のエンジンを初めて造ったのは日本人じゃない。
しかし、ホンダはアメリカの自動車会社が造れなかった（造ろうとしなかった？）
基準のエンジンをアメリカに先駆けて造ったという事実もある。
自動車のエンジンという大きな枠で見れば、日本のエンジンはパクリだろう。
だけど、本家ができないことをできるようになったら、
それはパクリではなく立派な新技術だと思うけど？

h ttp://www.nhk.or.jp/projectx/library/library.html

>>126
（ﾟДﾟ）はぁ？

>>127
ん？　コレは日本人のセリフ？？

句読点が不思議ちゃん。（　´_ゝ`）

>>127
>穴があったら入れて見たい思いになったよ、、

ｹﾞｷﾜﾗ

>>130
在日どころか、本国からでは？

穴があったら入れて見ようと思います。

>>130, >>132
もっと素直に反応してよね

>>127
バカも休み休み言え。韓国製のエンジンだ？ハァ？
自国でV6も設計できない国が何言ってやがる。
おまえらが作ってる「2.7�gでたった150psしか出ないエンジン」
なんて、金積まれてもいらん。
リッター100ps以上のハイコンプエンジン組めるようになってから言え。

添削しよう。

�@
もう、停滞しているよ、俺の会社は某電子機器メーカーなのだが、最近、僕の会社でも
　　↑　　　　　　　　　↑~~『一人称が変わりすぎる』　　　　　　　　↑　　　↑~~
　　句読点が不自然

�A
ｍｐ３プレイヤーを販売する事になったが、初めは自社開発しようと努力したが、
~~~~~~~~~~~~~~~~『ＩＴ産業では？』　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

�B
あまりの複雑さにお手上げ状態、そんな中、私の会社は韓国人ｍｐ３技術者を雇う事にしたんだ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑『雇うことにしたんだ。』

�C
やってきた韓国人はちっとも反日じゃなくて、身長も高いナイスガイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~『余計な修飾』

�D
僕たちの設計図を見せるとたちどころに欠点を指摘して、
~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

�E
あっというまに、専用のチップの設計を行って、試作品を作り出した、
　　　『間』~~　↑　　　　　　　　　　　　　　　~~　　　　　　　　　　　　　　　↑

�F
私が試作品の音を聞くと、軽やかなハングルのような響きの音質にびっくり
　　　　　　　　　　　　　　　~~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~『一言余計』

�G
おかげで、俺たちの会社のｍｐ３プレイヤーは無事完成した
　　　　　↑~~


内容の問題点
�@
IT産業であるにも関わらず、電子機器メーカーであると証言が一転している。

�A�B
自社開発するなら最後まで自社開発で進める。
開発できない場合は企画がお流れになる。

�C
非常に一言余計すぎる。

�D
設計図は一目見てわかるモノじゃないと思うが。。。

�E
そんなチップを作ったら、雑誌に載るわ。

�F
『軽やかな』は音質の評価の言葉ではない。

�G
最後の句読点を忘れてる。

>>132
ほ、本場モノ？（　´_ゝ`）

>>127＞穴があったら入れて見たい思いになったよ、、　
確かにコレは『カネカネキンコ』の手口の一つかもしれないな・・・

>>127
最後の行はおもしろかった。

>>127
じゃあ、その韓人の穴に入れればいいじゃないか。

>>15
えー。

>>127
韓国製のエンジンがそもそも存在しないんですが。

韓国の戦車「Ｋ１」のエンジンはドイツ製ですが。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　>>127
　　　.ノ^　yヽ、 　これは韓国人技術者への皮肉と読んだんですが・・・
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l | 　　　　　　　ちがうの？
"""~""""""~"""~"""~"　

>>127
「穴があったら入れて見たい」

えーと、本音が出たのう。韓国人さん。。。

あと、技術者をなめるなよ。
自国の産業の技術者もな。

＞自動車やバイクでも最近は韓国製のエンジンを輸入してそのまま載せているそうじゃないか

ﾊｹﾞﾜﾗ

ヒュンダイ自動車と三星電子が、二兆近い対日赤字の元凶だと言う事も知らないのか・・

おいおいおいおい、ネタにマジレスしてどうすんのよ。
もっとみんな人生を愉しもうよ！

＞・ 「日本は技術だけで一生を生きられる、韓国は生きていけないという差異がある」
うーん

>>127
>日本の産業が駄目になったのは

断定形で言うなよ。

>>145
すいませんね。歳取ると性格が多少ひねくれるので・・・。

>>145
素材の味を生かし、芸術の域へと昇華しているだけさ（何

>>145
すまぬー　だけど荒技に打って出てでも火病が見たひ（　´_ゝ`）

>>150
なるほろ。ではID:p1kCKYBdさん、「ｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾑついにﾌｧﾋﾞｮる編」おながいします。

文章、考え中かな？？

>>ID:p1kCKYBdのファンになってしまいました。
次お願いします。

この投票結果で賛否両論って言う言葉は当てはまるんだろうか・・・

p1kCKYBdの文に惚れたｗｗｗｗｗｗ

もっと俺を笑わしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段バカにするくせにこういうときは職人を持ち上げるんだな
都合のいいようにされる技術屋はかわいそう

能力は大差ないだろう
社会と個人の考え方の違い
中国では搾取されるしかないしね

朝日よりはずっとまともなアンケートだな

p1kCKYBdは職人だな
尊敬するよ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　>>157
　　　.ノ^　yヽ、 　最初は韓国人が中国人を馬鹿にして
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　キレタ中国人が韓国人をぶん殴り　　　　
　　　　/ 　l | 　　　<´･ω･‘>ｼｮﾎﾞｰﾝする韓国人という未来図は
"""~""""""~"""~"""~"いつもの事です　

ID:p1kCKYBdに期待age

ホロン部がいると思ったら
昼休みかよ。ｗｗｗ

>110はホロン部じゃなくて、仮面の釣り人だろ。気づいてやらにゃすねてまうぞ

とりあえず、「軽やかなハングルのような響き」ってあたりが笑いどころか？

韓国技術者の特徴をリンク先より。

早稲田大学客員教授・出川通氏はこう解説する。
「日本では技術者はみな等しく、技術者。海外企業と技術提携など
行う場合は極端な話、だれにでもその仕事が訪れる機会があります。
一方、韓国企業ではほぼ必ず、といっていいほど最優秀クラスの
技術者が最初に登場し、プロジェクトが開始されます。彼らのほとんど
は、アメリカで教育を受けたりする人も多く、プレゼンテーションがうまく、
技術者としても非常に優秀な人たちです。平均的な日本人技術者と
比べても、かなり高い水準の技術者たちといえるでしょう」
　ただし、と出川氏は続ける。「実際に量産のフェーズに入り、今度は
マスプロダクション担当の技術者などと話をすると『あれ？何これ？』
というような低レベルの問題が発生するのも事実です。同じ韓国人
技術者でもこの格差が非常に大きい。日本の技術者ではここまでの
格差はありませんよ」 。

　前出の深川氏もこう語る。
「なくなったとはいっても、韓国はまさに儒教の本場。儒教的な『手を
汚す仕事を軽視する』という風潮は依然として残っています。欧米で
学位をとったような技術者はひたすら論文を書いて、それで評価される。
こういう人材は普段はほとんど生産現場にはいません。一方、日本の
大手メーカーには特許や人材が蓄積されていますし、また現場との
つながりがあるのが特徴です。言ってみればノーベル賞クラスの
人材がそれこそ、社内に多数存在している状態です。その意味では
韓国の土壌では、ノーベル賞をとった田中さんのような技術者は出て
くるのは難しいといえるでしょう」

「穴があったら入れて見たい」

はっきり言おう、レイプ屋。

>>1
あ、これ、昨日みつけて面白いと思った記事だ！！

みんな面白いと思ったら、記事の最後にあるアンケートに、１００点とＧＪ！！と入れて送信してあげてね。

えっと・・・要するに学ぶべきものが無ければいらないって事か。
寄生虫の思考は単純で良いな。

漏れは何人もの高学歴な韓国人技術者と仕事してるが、やつらに対する印象は総体的には以下のとおり

・ 「仕事に対するモチベーションはとても低いが、アフター５になると生き返る」
・ 「自力で何か作ったり、作業したりしたことがないので、経験値が低い」
・ 「打ち合わせの時は、やたら態度がでかいが、具体的な自分の分担は何もしないし、やらせてもできない」
・ 「情報は個人で囲い込み、他人と共有しない。また、情報を分析・応用することもしない」
・ 「他人（他国）から技術を謙虚に学ぶという姿勢はなく、少しでも自分達が優れている部分を探して悦に入る」　

>>168　追加
・知ったかぶり

・ダメポ！

・朝鮮大清属国

・中国、日本併合。

>>168
>・ 「他人（他国）から技術を謙虚に学ぶという姿勢はなく、
>少しでも自分達が優れている部分を探して悦に入る」

これは痛いなぁ・・・てか致命的。

国内某大手自動車企業。組立工場に下ろされてくる設計は不備が意外に多い。
本社に掛け合っても相手をしてくれないことが多いので、現場レベルで
チョコチョコ変えてると聞いた。特に班長レベル以上になると、
「どこのネジは締めなくても安全性が変わらない」とか「どの部品はこれと代用が利く」
とか完璧に把握してる。多分本社もこういうことが行われてること知ってるんだろうけど、
こういう現場の機転とカイゼンが日本の製造業を支えてると思う。

>>171
それは怖い話だ・・・

現場重視は当然としても、あまりに現場の判断を絶対視するのは危険だろう。
設計思想が貫かれていなければ思わぬ落とし穴にはまることもある訳で。

「本社に掛け合っても相手をしてくれないことが多い」のかも知れんが
そういう場合は実情を監査役に送れば良いとアドバイスしといてくれ。

>>48や>>171は現場の自己満足だと思うぞ
手動踏切事故で「なるべく歩行者を通してあげたかった」と言っていたのと同じ臭いを感じる

>>171は品証が検査したら一発で問題になるしな。
ちゃんとした会社なら設計変更はすぐに図面に跳ね返るよ。

最近は職人やブルーカラーを馬鹿にした発言が２ｃｈでも目立つが
日本人は朝鮮人化してきたということかな。

>>175
むしろ、若い世代は学歴コンプレックスが少なくなってきてるのと、
実力をつけて自分で何でもやるっていう空気があるから、技術力のある
職人は尊敬される。プロジェクトXなんかの影響もあるんだろうけどね。

だめなのは、団塊。基本的に他人を蹴落として生き残るという
マイナス思考。学歴だけがプライドだが、裏を返すと自分では何も
出来ないことが実はものすごくコンプレックスになってる。

こいつらが一時的に組織のトップに立つと、組織の思考が朝鮮人化
するような希ガス。

うちの姉貴がイギリスに留学してたときの話し聞いたんだけど
韓国語って最後にニダ、ハムニダが付く事が多いじゃん。
日本語って最後にました、ですとかが付いててさ。
ホームステイ先の母親が「日本語って可愛いねぇ〜」って言ったらしいよ。
そりゃ他人を威圧したり傷つけたりするのを得意とする言語じゃないからなぁと思った。
でも内心うれしかった。

>>176
同意。けど日本の技術系の企業全体はそんなに状況悪くないのでは？俺の分野では九十年代に
凄まじいリストラやったお陰で団塊の世代は殆ど上の管理職を除いていない。まるで山焼きの
後みたいで視界を遮る老木はどこにも無い。だからそれ故の苦しみもあったが今だんだんと
効果が出てきて技術力もアップして来てる。伝統を誇る大手とかじゃないかな、やばいのは。

>178
団塊の世代の人間性が技術力成長を阻害していた、みたいな論調だけど本当にそうなのか？
単にコストパフォーマンスがよくなっただけという印象を受けるんだけど。

>>179
世代はあまり関係無い希ガス。
団塊世代でも、技術者は尊敬できる人多いし。

むしろ問題は、マスコミをはじめとする文系のお歴々。
技術で食ってる国なんだから、
生み出された技術の利用方や宣伝をしなきゃならんのに、
技術者から情報引き出して理解する事が下手すぎる。

特に間違った報道のせいで被害を被った、
原子力船むつとTRONの恨みは忘れない。

韓国人は言い訳ばかりでまともな仕事しないから嫌い

ＮＡＶＥＲの「韓国と日本の暴走族」という題の写真・・・だが・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=3398&work=search&st=writer&sw=qqq9qqq&cp=1

自動翻訳というのは意図が掴みにくくて流し読みしてすぐ忘れることが多いのだが、
なんか『日本の暴走族のことを自慢している』と読みとれるのは気のせいか。気の
せいだよなぁ。いやいやそんなまさか。

>180
同意
技術に対する意識も技術者に対する意識も少ない気がする
本当の意味で夢を叶えてきたのはスポーツ選手でも芸術家でもなく技術者なのにね
冗談みたく軽くあつかわれてる

俺の親父は小さい工務店(何でも屋と言った方がいい)やってるけど
学校が休みのとき手持のバイトで使ってもらってる
最初に見積もり出すんだけど、施主と合意がすんだら絶対に値段を上げようとしない
細かい仕事だから後から余計な材料費や手間が掛かる事が多いけど、
最初に目測で見誤った自分が悪いからと赤字で最後までやる
業者と違って、ほんとに手間賃ギリギリで出してるから。
技術を売ってるからそれ以外余計な金は取らないと言い張る

その信念は感心するけど、職人の家族はたいてい苦労してると思うよ・・・

>>180
結局マスコミが諸悪の根源。

>>175
>最近は職人やブルーカラーを馬鹿にした発言が２ｃｈでも目立つが
>日本人は朝鮮人化してきたということかな。
在日が発言してるんだよ

日本は職人やブルーカラーの労働を尊ぶ国だ

米国流の金融詐欺に憧れる韓国人や上海人が
農民やブルーカラー労働者を激しく蔑視してている

>>186
全部がそうとも言えないよ。理由は>>180。

技術を知らない人ほど軽視する。
挙句、マネーゲームの駒としか見ないでバブルで馬鹿騒ぎ。
結局、貴重な技術を持つ中小企業が倒産してる。

>〇日本人技術者を仕事のパートナーとしてどう思う？
>　　　　　　　　　　　　　　　　　【中国】　【韓国】
>今後、ぜひ仕事をしたい　　　31％　　 3％　　←
>機会があれば仕事をしたい　47％　　57％
>どちらともいえない　　　　　　 15％　　38％

漏れの体感からいうと、中国はまあまあこんな漢字。

でもチョソは全然違う。ぜひ仕事をしたいが3%だと？
ふざけんな。年がら年中大挙してやってきて
「お互い協力して研究を進めるべき」とか尊大に言ってくるのは誰だ？
資料見せるﾆﾀﾞ。装置見せるﾆﾀﾞ。ディスカッションするﾆﾀﾞ。共同研究するﾆﾀﾞ
と断っても断っても沸いてくるのはゴキブリはそれでも3%だっていうのか？

日本人がてめえらと仕事してやってるのはボランティアだってのにいい加減に気づけよ。

お隣さんが何を言おうと、俺たちが職人を大事にする文化は変わらない。
今までもそうだし、これからもずっとそうだ。
普通の人が出来ないことを普通に出来る人、それをプロという。

韓国人のいう自尊心の程がわかりました。

どこかで見たが
日本の提携会社に韓国のエンジニアが研修しにきて
大騒ぎになるスレがあったな

>>191
ハングル板で研修の韓国人に襲われそうになった女性社員が居たな。

どうでもいいけど、お前ら
プライドもって仕事しろよな。マジで。

途中で投げ出したり、言われた事しか出来なかったり
グチばかりで自ら行動しない奴らは日本国籍を返上すべき。

サムスンの連中と仕事したことあるんだが、
技術屋に国境はないっぽい。仕事してて面白かったぞ。

でも、そういう人間は韓国のほんの極一部でしかない。

>>194
まあ、Ｃ言語は世界共通語だしなー。

　また韓国人か！
本当にスミマセン・・・。

＜信者の少女に性的な暴行を繰り返したとして、京都府警捜査１課と
八幡署は６日、強姦容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表で
韓国籍の主管牧師、金保（きん・たもつ）容疑者（61）＝大阪府枚方市＝を
逮捕した＞
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200504/sha2005040702.html

調査結果を見れば、日本の技術力がダントツであることが推定できます。
更に、貿易収支を見れば、この推定が正しいことが裏付けられます。
日本人以外に多い例ですが、英語やプレゼンテーションは非常に上手くても
技術は駄目という手合いが非常に多いのです。
現場でハードウエアに触れる機会のない技術者は大体「偽者」です。コンピュータ
でいくらシミュレーションをやって設計しても、その通りには物ができないからです。
技術は「徒弟制度的」な仕組みがないとうまく伝えられない部分も沢山あるのです。
現場を大事にしている企業は大小に関わらず本当の企業です。
はっきり言えば、英語が下手でも、プレゼンテーションが下手でも良いのです。身に付
いた技術が本当の技術なのです。日本は日本語だけで技術を後代に伝えていける幸せな
国なのです。お隣の国のように、表紙だけ中国語、中身は全部英語という国とは違うの
です。
しっかりと

中国や韓国に評価される筋合いはない。