【経済】米国携帯電話市場1位モトローラ　2位サムスン電子　3位ノキア　4位LG[050329]

　サムスン電子が先月、米携帯電話市場で2位を占めた。

　米ニューヨークタイムズ紙は28日、市場調査機関であるNPDグループ/NPDテック
ワールドの資料として、サムスン電子が先月、米携帯電話市場で販売台数ベースで
18.2％のシェアを記録し、31.7％のモトローラに続き2位にランクされたと報じた。

　3位は14.6％をシェアしたノキア、4位はLG電子で12.6％をシェアした。


ソース（朝鮮日報・韓国）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000022.html

関連スレ
【経済】日中韓、第４世代携帯電話で同じ周波数帯に[050325]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111760064/
【韓国・経済】固有のソフトリソースに注目を　サムスン経済研究所が報告書[050325]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111754745/

はいはい
いつものオナニー
よかったね

http://www.ogrish.com/archives/2005/march/ogrish-dot-com-north_korea_public_execution.wmv

永久保存版

まぁ現状から見て当然と言えば当然の結果だな

しかし　モトローラって強いな

>>3
これなに？korea public executionって、この前公表された北の公開処刑の模様？

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！

Kの国の鏡
http://aigoooooo.jog.buttobi.net/

↓このスレを以来した人

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111161083/738
738 ：fuck japs　白人至上主義万歳 ◆LLLLLLLLL. ：2005/03/29(火) 16:09:25 ID:tkoDMnhy
【大企業】「サムスン電子携帯が米市場2位　ノキア制す」
サムスン電子が先月、米携帯電話市場で2位を占めた。
米ニューヨークタイムズ紙は28日、市場調査機関であるNPDグループ/NPDテックワールドの資料として、サムスン電子が先月、
米携帯電話市場で販売台数ベースで18.2％のシェアを記録し、31.7％のモトローラに続き2位にランクされたと報じた。
3位は14.6％をシェアしたノキア、4位はLG電子で12.6％をシェアした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000022.html

そーなんだ

日本は米に進出してねーの
ｼｮﾎﾞﾝ

携帯電話って正直あまり技術が必要ない。

NTTがイカン。独自標準で突っ走ってるから、
日本に海外の携帯が入りづらくなっている反面、
日本のメーカーが海外に出て行く余裕がなくなってる。
きちんと世界標準にあわせてくれれば、
サムスンなんぞにむざむざ…。

日本のは性能が良すぎて売れないらしいよ。

アメリカ人は使いこなせないし、電話とメールができれば満足らしい。　小さいものを欲しがる。

どーせ、日本製部品つかってんだろう
韓国なんて恐れるに足らずだよ、ばーか

ぼくちゃんのはカシオだよ

日本のメーカーで海外進出してるのある？

まぁ、売れてるのは確かかもしれないが、本当に儲かってるのはQualcomm。
CDMAの基本特許を抑えてて（開発したんだから当たり前）CDMAライセンスの
元締め。パクリがデフォルトの韓国企業に基本特許にバーターできるような
特許はなし。従いQualcommが鵜匠でSamsungとLGは鵜に過ぎない。
ものづくりもいいけど、知的財産権抑えてニヤニヤしながら絞り上げるってのも
乙だよな。W-CDMAでも同じ構図。Qualcommに加えてLMEとかドコモも現れる。

ﾁｮﾝのニュースは自国マンセーと反日ばっかだな オナニー国家

マジレスだけど、

>>2
オナニーだけど、オナニーじゃないよ。
ヨタがGM抜きそうなのと一緒だよ。

>>4
当然ですね。
今年のCeBITを見た日本人関係者の感想は概ね、「日本ﾀﾞﾒﾎﾟ」でしょう。

>>5
強いけど弱いです。

>>9
進出してるけど弱いです。激弱です。

>>10
部材はどこも同じようなものという意味では同意しますが、
同じ部材使ってるはずなのに、サムの携帯はひとまわり小さいのはなぜでしょう。
足りない部材買ってくれば、日本のメーカーが海外で商売できるはずなのに、
できてないのはなぜでしょう。

>>11
半分以上同意。
ただ、シャープあたりは結構うまく世渡りしている。

>>12
性能低くするとNOKIAがいるから恐いだけ。

>>13
あと2〜3年はサムの勢いは止まらないでしょう。
その後、日本勢が攻勢に出れるかどうか、、、その前に撤退してたりして。
（本気でそういう状況です。）

>>16
そんなこと言う前に、
モノづくりで商売すらできていない日本メーカーの尻たたきをするべし。

>>18
ﾏｼﾞﾚｽするとｻﾑｿﾝの携帯が小さいのはﾎﾞﾃﾞｨ剛性を無視してるから。
日本の携帯は耐久性を優先させるから必要以上に小さくしない。

>>19
逆に言えば、サムスンの携帯は必要以上にボディ剛性ばかり追求しないから
小さく出来てるとも言える。

ボディ剛性が米国で受けて日本製品がバカ売れしているならいいが、実際に
バカ売れしているのはサムスン。

日本こそ剛性オナニーと言われても仕方ないのが米国市場の実態。

それに、日本の携帯がでかいのは剛性だけじゃない。部品点数の集積化も
サムスンは進んでる。

サムスンダイレクトのメルマガより

＞前回の編集後記で一段落ついたと書いたニッポン放送株騒動ですが、メール
＞配信中に突然ソフトバンク介入のニュースが出てきてビックリしました。
＞他人の家に土足で上がり込んだとまで言われたホリエモン。これだけ嫌われ
＞るとは大したもんです。

＞26対0。楽天対ロッテの開幕二戦目は24安打14四死球の超大盛りサービスな
＞楽天イーグルス。これだけ点取られるとは大したもんです。
＞ちなみにロッテの背番号「26」は、26番目の選手であるファンの皆様に捧げ
＞られた永久欠番。

へー、すごいねー、おめでとうー（棒読み

日本の携帯電話メーカーは、残念ながら、NECも、Panasonicも、SHARPも、SONYエリクソンも、
世界レベルで見たときに、販売台数、シェア、利益率のすべてでサムスンに負けている。
それも、僅差というよりボロ負けに近いくらいの負け方。

そして、残念ながら、今後も楽観視できるネタは少ない。

例えば携帯電話のOSで今後有望とされるものは、Microsoft系、Linux系、Symbian系があるけど、
サムスンはいち早く全部に手を出して、それなりに動く物を作っちゃってる。

米ってやっとメールサービスがはじまったとこっいてTVでやってたな。

>>19
ﾏｼﾞﾚｽすると日本の携帯はエンジニアが保守的で、
リブ（内部の構造）を立てまくっているが、実はそれが剛性に直結していない。
しかも日本用の端末より脆い端末が売られている。
新しい機構も、日本は提案だけで終わるが、サムはいち早く市場に出す。
技術力が無いのか、ただ屁タレでやる気が無いだけなのかは不明。
サムに対抗できる小型化技術を持っているのはパナくらいだと思われるが、
それもあまり実現できていない。（コスト面で勝負できない）
正直、じり貧。

でアメリカと決別するんじゃなかったの＞属国韓国クンｗ

>>25
それは、日本の端末メーカーがキャリア主導だから、キャリアの言うとおりに造ればいいという意識があるからだよ。

サムスンは世界最強の端末メーカーで、自分の好きに造れば市場がそれに着いてくるという、非常に
ポジティブな状態になってきているよね。

良くある、日本の通信方式が世界から孤立してる云々って説明も間違っている。
なぜなら、韓国国内がCDMA2000で、これは世界で主流のGSMとは違ったややマイナーな方式だから。

あと、日本の場合、為替の問題はでかいだろうな、あらゆる物に言えることだろうけど・・・

日本メーカーの国内担当者の中にも >>19 みたいな技術者がたくさんいて、数年前にサムスンが急激に
伸び始めたとき、海外担当の部門が端末を入手してきても「サムスンの携帯が小さいのは剛性の基準が
甘いから」とか、「こんなものはドコモさんが買ってくれない」とか「ボーダフォンの品質基準は通らない」とか
言って、要するにあまりマトモに解析しなかった。

ところが。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N

批判的かつ建設的なスレって難しいのね

韓国はそもそも携帯電話を輸出産業に育てるために世界に先駆けてcdma2000を導入したという背景もある。

>>29
いや、批判的で建設的なスレにしたいからこそ、正確な現状を語っているのだが。

>>30
携帯端末は、結局の所、韓国ほどやる気がなかったんじゃないかって気がする。

韓国の国ぐるみ攻撃って、結構成功例連発なんだよね、日本の場合、欧米の執拗な妨害や圧力で、動けない部分でも、
軽やかに動ける韓国って羨ましい・・・

この分野に関しては日本ははっきり韓国に遅れをとっている・・・

へー携帯に関しては韓国はまともなのか
日本では全く見ないのはなぜだろう

PDAも日本はひどいよな
特にソニーとかソニーとかソニー

>>34
日本市場の規模が世界全体に比べて小さいからです。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041203105.html

アメリカの携帯電話に関するの技術は
少なくとも3〜5年は遅れてる。
通信形式も違う時代遅れの携帯電話に
設備投資するほど勇気と余裕のある家電会社が
ないだけ。
鬼の居ぬ間に・・・で躍進したのがサムソン。
まあ、誰もサムソン製品が日本の製品より性能が
いいとは思っていないだろうけど。

>>36
思ってないのは、なんにも知らない日本人だけ。

2004年第3四半期の世界の携帯電話販売台数は約1億6700万台


このうち、日本の出荷台数は1200万台程度です。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizmobile/articles/0502/15/l_sa_jeita1.jpg

日本メーカーが、1200万台のパイの食い合いでヘトヘトになっている間に、
１億6700万台の13.8%をサムスンが持って行ってしまいました。

日本メーカーは、エリクソンとくっついたSONY以外は「その他」扱いです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20041202/153379/

この板のほとんどのスレでは、>>36 が賞賛され、>>37 が「チョン必死だな」と書かれるだろうが、
しかし、このスレで言えることは、>>36 はバカで>>37 が正しいということだ。

>>34
韓国は間違いなく携帯電話では世界の最先端だと断言できる。
日本ではキャリア主導で開発した端末しか売れないので、サムスンの様な端末製造メーカーにとって旨みがない。

>>36
サムスン、LGの技術力は間違いなく世界一だね、日本は「キャリア」という縛りがあるから、端末単体での競争
に慣れていない。

価格・技術・デザインの三拍子でメジャーリーグと日本のプロ野球並の差があると逝って良い。

>>40　中の部品ほとんど日本製じゃん。

>>41
それは関係ない。

携帯電話をコーディネートする技術力と部品の技術は別の話。

それに韓国勢は圧倒的な数量出しているから、価格支配力も圧倒的だぜ。

>>42
携帯電話をコーディネートする技術力＜＜越えられない壁＜＜部品の技術
そもそも違う業種じゃないかい？

というより、部品作れない会社にコーディネートも何もあるまいてｗ

その通り。

日本製の同じ部品を、日本の弱小端末メーカーよりもサムスンのほうが安い値段で調達して
いるという事実がある。

また、携帯電話の部品というのは端末メーカーのカスタム品（特注品）が多いのだけど、同じ部品を
設計してもサムスン向けの方が数十倍、数百倍の売り上げにつながるから、日本の部品メーカーは
日本の端末メーカーからの発注よりもサムスンからの発注を優先して扱うという事実がある。

>>45
いいとこ取りって奴かｗ別にサムスンが儲かろうがどうでもいいことだが
国全体の経済じゃ日本>>>>>韓国だし

アメ市場へのこの食い込みはサムスンの実力かな
これは素直に認めざるを得ない。

日本の携帯メーカーの国際市場シェアはあまりにも低い
国内市場だけでやっていけてるのも一因なんだろけど
規格の違いやら各国の縛りをすり抜けるだけの技術的努力ができていない

日本は基盤のシート化が実用レベルにまで持っていけるかどうかが
今後の端末市場を握れるかどうかのカギだろうな

>>41=44
>部品作れない会社にコーディネートも何もあるまいてｗ

オマエさんが部品を作る会社のことも端末を作る会社のこともろくに
知らないで書いてるのがバレバレの発言だ。

「垂直統合」と「水平統合」って言葉は知ってる？知ってたら説明せよ。

つまり、サムスンの利益を日本が吸い取ってるって事だ。
サムスンは結局コーディネータでしかないから、この構造は当分変わらないのも確か。
ついでに日本半導体メーカーはチップのブラックボックス化積極的に進めてます(w

何をえばってるんだろね馬鹿チョンは。日本に勝ったと言ってもしょせん一部。
其れも通貨保障を受けその他の恩典を貰っての事。
お前らに本人の弾除けが仕事なんだからしっかり働け。属国。
北とつるむのではなく、いがみ合え。仕事をしない飼い犬は保健所いきだ。
生かすも、コロスも日本次第と言う事を忘れぬように。そして、イカしてもらってる事に
感謝汁。

>>46
あのなぁ。国全体の経済を支えているのは何だと思ってるんだよ。
サムスンの2004年度の純利益が１兆円。

日本の総合電機メーカーの純利益がいくらか知ってる？

ある日、日本のみんなが知っている電機メーカーが、サムスンの
子会社になっても不思議じゃないのが今の実態だよ。

チョンとかニダーとかバカにしてるけど、ある日、社長が李さんに
なって事業部長が金さんになるかもしれないのが今の日本
メーカーだよ。

本当にやばいのに・・・。オマエラもっと経済の実態を勉強してくれ・・・。

４９とか５０みたいなのをみると、もうダメなのかも・・・。

>>51
サムスンの子会社化は否定しない。＞例：クソニー
でもな、サムスンの社長が白人の方が可能性もかなり高いと思うが。

>>51
電器メーカーだけが経済支えてるんだｗ

>>52
あんたも頑張れば良いじゃん。

「営業利益」はこのグラフの薄い金色のほうだ。よく見てくれ。
そして、日本はやばいということをちゃんと認識してくれ・・・。

http://shop.ns-research.jp/3/1/1976.html

>>55
うん、オレも頑張るよ。だけど、泥船に乗った気でいてくれ。

>>54
そうですよん。
サムスンの純利益が韓国全体の純利益の100%超えてるから。
でもサムスンの株６割外資・・・

>>51　1兆でも２兆でもいいけどさ、韓国には他に何も無いだろうが。
東京の年間予算程度の国家予算しか組めない国が何勘違いしてるんだ？

>>54
オレの発言のどこにそんなことが書いてあるんだよ。人が言ってもいないことを捏造するな。

qME5WaVP
説明するのはいいけど、すぐ人をバカにするのはやめた方がイイと思いまーす

ああ、サムスンが韓国経済を支えているっていってるのか。それはそうだ。
オレは>>54は日本メーカーの話を書いたのかと思った。

サムスンがこけると、韓国の経済はこけるってことか?

>>51-52
じゃー、どうしてならないの？

>>60
>>58この話が本当ならサムスンがなくなったら韓国はあぼ〜んですねｗ

サムスンも北に核開発の資金送ってるのかな？

>>61
バカにしたと思ったのなら謝るけど、部品は日本製だから大丈夫とか、サムスンは
特殊な例だとか言うのは、あまりに楽観的すぎると思うよ。

オマエラの言うこと書くこと、日本車が売れ始めた頃のデトロイトの発言にそっくりだもの・・・。

>>李さん金さん
孫正義みたいな大物はそうは出ないな。
彼自身自分の起源は中国にあると信じているようだ。半島はｽﾙｰｗ

世界の企業ランキングでＮＴＴとどっちなの？

韓国が歴史にかこつけて部品代の支払いを渋ったその瞬間に、韓国はあぼーんだろ。

>>40
デザインについてはサムはやばい。
相当スゴイことをやっている。日本メーカーはマジでやばい。
状況がヤバすぎてオレの口からは言えん。

>>41
日本のメーカは中身をつくる能力があるのに、どうしてひとつの端末にまとめあげ、
それを売ってサムのように利益を得ることができないのでしょうか？

>>44
部品作れても利益はサムの方が上。

>>46
オレの予想では数年後に、一度大ｺｹするだろうが、築かれた海外でのブランド力はある程度残る。
その頃、日本勢が勝てるかどうかは中国次第。結構空気は重い。

>>47
正直、日本の「製品化の技術力」は衰退の方向で進んでいると思う。

>>49
モノづくり立国の日本がそういうポジションで満足できるかどうかってことだね。
アメリカ化しても、製品は製品でキチンと魅力的であってほしいと個人的には思う。

>>39
ありがとう。

フィンランドのような人口500万の国とちがって、韓国は人口5000万人の国だろう。
もっと他の企業に、力を分散させたほうがいいんじゃないのか。

>>67
あのさ、サムスンは日本にとってライバルであると同時に御客さんなんだって理解してる？
俺は日本でサムスンが馬鹿売れしだしてからが本当の勝負だと思ってる。
つか、サムスンは特殊な例だよ。

サムスンって確か税金免除されてるんだっけ？
正直卑怯だよな、それはともかく日本の企業は携帯電話市場でシェアを広げる為に何をするべきだろうね

利益に関係あるのかわからないが、サムスンって特許出願数がかなり少ないんだよな。
松下が１万うんたらでサムが７００台

>>64
もうなってるんだってば・・・。

例えば日本の東北大学で記録メディアの研究を何年もやって、重電部門も抱える日本の
代表的な電機メーカーに就職した人がいるとするだろ。

その人の今の社長は「朴さん」だよ。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0010/1005/

端末の販売価格と通話料のソースってどっかに無い？

>>74
国策会社だし。
>>75
そんなサムスンとクロスライセンスしてる会社はアホ。

日本企業が消えてんのが寂しいな('A｀)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000263-kyodo-bus_all

>>76
日立 ５１％、LG電子 ４９％の合弁会社じゃん・・・

>>71
世界中の高名なデザイナー学校から青田刈りしまくりだからね。
あの経営者は凄いよ、ソニーが駆逐されるのは当たり前だ。

松下幸之助と盛田を足して３倍したようなすごさだ、

悲観論わめきたてるのもどうかと思うが、必ずしもサムに呑まれないとも言い切れない。
どこぞのプロバイダーと似て、売り込みは上手いのがかの半島企業。
製品を売る努力を怠ればどこぞで足元掬われて丸ごと持っていかれる可能性もありうる。
で、日本が取るべきは技術特許の確保と技術流出させない機密保持の努力。
qME5WaVPがそこそこ評価するシャープの液晶技術は今のアプリ重視の携帯の肝のようなもんだしな
レンズ、基盤プリント等々サムが独自でやりたくても日本に頼らなければ何も出来ない箇所は結構多い。

つか携帯規格の世界基準を画一にできないもんかね、日本は相当設備投資してるからきついけどな

>>71
まだまだ独自開発で世界市場に一泡吹かせられるものはあると思うんだがね。
半導体についてはもう手遅れだが

ごめん、今の社長は朴さんからは変わってる。でも韓国人だ。

経済を語るヤツが、サムスン＝韓国みたいに言うなよ。
恥ずかしいから。

在日企業やサムスンが利益を上げているのは認める。
しかし、それ以上に多くの日本企業が利益を上げているし、
韓国の国力は、日本の国力とは比較にもならん。


ところで、迂回貿易って知ってる？　ｗ

>>76　つられてやったが、日立とＬＧの新合弁会社じゃん。

>>76
レスありがと。
じゃあこの気に韓国に対する経済支援打ち切ったらどうなるの？
通貨の保証を切り上げちゃうとかして、競争力奪ったら？

>>87
保証打ち切りはIMFが許さんて

企業の売り上げって色々な側面あると思うんだけど、ここでは米国内での
携帯電話の売り上げを問題にしてるよね？それを持ってサムソンが優秀で、
他の電器メーカーより優秀だという事は言えないのでは？日本は財閥解体
されているし、寡占も許されていないが、複数の企業があって、算盤は
別だ。例えばソニーは電器だけではないよ。

どうせ中身はアメリカの特許の塊じゃん。

つーか、アメリカとの同盟解消されそうなんだけど、
実際に解消されたら韓国企業が今まで通りの商売ができるとは思えんのよね・・・
少なくとも大企業は海外に逃げ出すだろうね。

>>90
日本も混ぜてください。

>>81
日本人が日本の会社に入っても李さんや金さんが社長になる可能性があるって話を
オレがしたら、「どーしてならないの」と>>64が聞くから、いやもうなってるんだという例
として>>76を挙げたんだよ。

じゃあ>>81に聞くけど、合弁会社だったら社長が李さんでも金さんでも朴さんでもオマエ
は喜んで社長の訓辞を聞くのか？

オレが人をバカにしているっていうけど、だって、バカなんだもの・・・。

日本はものづくりの能力が衰退してるとか言ってたけど、特許出願が多いって
ことはそんなことないってことだろ。

>>87

韓国は、日本のパーツ（工作機械でジャンジャン出来る）を買って組み立ててくれるお得意様だからな。
もちっと大事にしないとダメじゃん？　ｗ
なんでわざわざ円＝ウォン固定なのか（ドルや元ではなく）？

経済的に見れば思いっきり属国なんだけど、
それを悟られないシステムが現状なんだよね。

ここペダンティックなのが多いな。

>>67
デトロイトのくだりに関してはまったく同意。
産業形態のアメリカ化は仕方ないにしても、できることをやらないのは痛すぎる。

>>73
特殊な状況だと言って、放置しておくと取り返しがつかないことになるヨ。
↑でも触れてるけど、アメリカの90年代が来そうな予感。
ちなみに欧州市場からいくつかの日本メーカーが撤退するのも時間の問題ってくらい状況はひっ迫している。

>>75
最近はそんなこと無いよ。

>>82
青田刈りどころの騒ぎじゃないよ。（詳しくは書けない。）
エンジニアの日曜バイトはモラルの問題だし、沈静化の方向にあるけど、
日本のメーカーはデザイナーが流出すること＝製品化のノウハウがだだ漏れってことを軽視しすぎ。

>>83
まだ一泡吹かせられると思うし、そう思いたいが、
今年のCeBITでの雰囲気は「もう手遅れﾎﾟ」だったのは確かだ。

>>89
携帯電話の端末事業に関して言うと、世界シェアでボロ負けなのよ。
>>38に書いたから読んでくれ。

>>93 >> じゃあ>>81に聞くけど、合弁会社だったら社長が李さんでも金さんでも朴さんでもオマエ
>>は喜んで社長の訓辞を聞くのか？

聞くだろｗ。会社とはそういうものだ。
まずはお手並み拝見といった側面はあるが、優秀な人間は国籍を問わず信用される。

日本のケータイはダメだね。
確かに。
日本のケータイ市場が特殊過ぎて、他国のニーズを判ってないから、
売れる製品を作れなかったワケだ。


でもさ、それを日本の製品が全部ダメで、
韓国マンセーって言ってるヤツ。

やめようぜ、恥ずかしいからさ　ｗ

で、世界の企業ランキングでＮＴＴとどっちなの？ というところ
を自分で調べてみた
　 　　Sales Profits Assets Market Value（$bil)
NTT 92.41 2.17 150.87 73.00
Samsung50.22 5.95 54.58 72.7
やっぱりＮＴＴには及ばないが、がんばってるよ。利益もあげてるね。うん。

>>97
>日本のメーカーはデザイナーが流出すること＝製品化のノウハウがだだ漏れってことを軽視しすぎ。

これって日本の技術が漏れてるってことかい？

>>88
IMF問題じゃないと思うけど。この国は核開発の支援国家で、
実際日本の安全そのものに物凄い脅威を与えてるんだけど。
IMFは、金勘定が仕事で、安全保障はしてくれない。
できないものはできない。日本の安全が最優先なのでは？
少なくとも他の国にやってもらいたいね。
そんなに好調なら切り上げても問題ないだろ。

>>93
いや、今時社長の訓示なんて喜んで聞く社員いないだろ。
つーか、それで殴りかかれば良いとでも言いたいの？
資本提携してるんだから役員が入るのは当たり前じゃん。
それ自体がﾁｮﾝに乗っ取られたって事になる訳でも無し。

デザインとノウハウは別なんだがなぁ　ｗ
ただ、日本のデザインは最悪と言っても過言じゃないくらい酷いな。
固定電話が欲しくて探したんだけどさ、部屋に置きたいデザインの電話、無かったもん。

それこそ韓国メーカーの方がずっと良かったね。
結局、モトローラのを買ったんだけど。


ただ、使い勝手や性能は最悪だったよ。
しかも半年で壊れかけだし、バッテリーはヘタるし。
日本のメーカー、ダサいデザインに余計な機能を付けるクセだけはなんとかならんかね。

>>93
>じゃあ>>81に聞くけど、合弁会社だったら社長が李さんでも金さんでも朴さんでもオマエ
>は喜んで社長の訓辞を聞くのか？
差別主義者？　能力があるなら国籍は問わないよ。

見ているとまず日本が開発したものに目をつけ、それを追い抜くという
のが企業目標なんだろうね。国内で反日盛り上げてるしモチベーション作りには
都合が良い。ロボットには笑ってしまったがｗ

もう明日の仕事に差し支えるから寝るけどさ、日本の携帯電話がしっかりしてないのは、
俺の責任だ。これは謝る。謝るし、明日も盛り返すように頑張るよ。

だからオマエラにもお願いがある。実態もよく把握をしないうちから「韓国なんて大した
こと無い」なんて、どうか知ったような顔で書かないでくれ。

部品事業と端末事業の関係については、上の方で書いた「垂直統合型」と「水平分業型」
でもぐぐって調べて勉強してくれ。

オレ、間違って「水平分業」を「水平統合」なんて書いてるな・・・。間違うオレも恥ずかしいけど
誰一人として誤記を指摘できないオマエラも恥ずかしいぞ。

じゃあお休み。オマイラ大好きだ。

>>105
>日本のメーカー、ダサいデザインに余計な機能を付けるクセだけはなんとかならんかね。
半年に一度マイナーチェンジしなきゃならんし・・・

>>108
見下しながら御休みコールですか。
見上げた人だ(w

>もう明日の仕事に差し支えるから寝るけどさ、日本の携帯電話がしっかりしてないのは、
>俺の責任だ。これは謝る。謝るし、明日も盛り返すように頑張るよ。

はぁ？？

>>108　馬鹿にでも分かるように説明してくれ。。

というお約束のレスが欲しかったのか？ｗ

しまった！サムスンってコリアの会社だったのか！
やべー今の携帯サムスンだ。
どうりで鮮女がうれしそうに携帯サムスンだね、って言ってきたわけだ・・・。

>オレ、間違って「水平分業」を「水平統合」なんて書いてるな・・・。間違うオレも恥ずかしいけど
>誰一人として誤記を指摘できないオマエラも恥ずかしいぞ。
どーでもいいから読まずにスルーされただけだと思うが
自分の誤記を他人に押し付けるのはどうかと思うよ

>>108

おマエがケータイに関わる人間ならさ。
とりあえずインターフェイスデザインとか、なんとかしてくれ。
カッコよくとかしなくていいからさ、使いやすくしてくれ。


あと、韓国全体とサムスンを一緒に語るなって言ってるだろ、ボケ。

>>113

「三星」の時代はそうだったけどなー。
そもそも韓国なんて国、ロクに知らなかったさ。

>>115
俺思うに、PとNを無理やり提携させて糞端末量産した主犯が>>108だと思う

俺には詳しいことはわからんが、今の日本の携帯電話がクソだというのはみんながわかってるはずだ。

海外ではノキアだけどな。俺の場合。

>>118
ボダの端末見れば解ると思うけど海外のも十分糞だよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=114793
5位にkyoceraが食い込んでる。

サムスンのロゴマーク自体ｶｺﾜﾙｲｗ
せめて目立たない所につけろ。

>>118
構って欲しかったら>>108並のマメさが必要だ

>>115
>あと、韓国全体とサムスンを一緒に語るなって言ってるだろ、ボケ。

ボケはどっちだ。一緒に語ってるのはどっちだよ・・・。

検索すりゃわかるが、オレは一貫して「サムスンの携帯事業はあなどれない」と
いうことを言っているんだが。必死に韓国全体の話に結びつけて反論してるのは
オレに噛み付いてる奴のほうじゃないかよ・・・。

寝ると言ってからが本番だ
byホロン部

>>124
おはよう。
>韓国全体の話に結びつけて
の割にはﾁｮﾝ差別してたよね。

>>124
チョンってなんで寝るって一度言ってまた来るんだよｗｗ後ろめたいことでもあるの？

>>127　そうは言っても寝なきゃならんから、これから30分が勝負だｗ

韓国とサムスンの場合は別物とはいえ
日本企業と違ってリンクするものが多いから
完全に別物と考えるのも不自然な気はする。

なのでせめて携帯の市場のみで語らないと
論点のズレた議論が延々と続く・・・・・。

もっと日本が頑張らないとな。
どの分野でも世界一を狙えるように。

>>100
韓国マンセーは確かにｲﾀｲ。
できることをやれば、まだ勝負ができるのにできない日本のメーカーがｲﾀｲ。
それから>>71にも書いたけど、サムは数年後に一度大ｺｹすると思う。
そこまで手持ちのコマで勝負し続けれるかどうかが問題。

>>102
そうとも言える。
冷静に見渡すと、端末のコア技術的なレベルから、外観をつくるための技術、
マーケティングの技術などを、デザイナーはかなりのレベルで俯瞰している
＝ちょっとした秘密の吹きだまりになっている。
（某自動車メーカーでは、すべての施設を基本的に自由に行き来できるIDカードを持っているのは
デザイナーだけです。）

>>105
どう別なんですか？
そりゃ、全てのノウハウが漏れるとは思ってないですけど。それなりにあると思いますよ。
「日本ではこうしていた」、「日本ではこういう方法でつくっていた」、「こういう技術もあるはずだけど」
ってなことをハントされたデザイナーが言ったら、韓国の企業だったら必死になって調べると思いませんか？

>>124

失礼があったかともう一回読み返してみたんだが。

そうは取れなかったぞ？
キミの気持ちはそうだったのかもしれないが。


あとなぁ、先端で働く人間だという自覚があるのなら、
嘆き系で書くのはヤメろ。

オレも小さな会社経営してるが、お前のような考えのヤツは大嫌いだ。

>>130
そう！。負けるのはやっぱり悔しい。

多くの日本人は「能力があれば」韓国人だろうが西洋人だろうが黒人だろうが
上司になっても社長になっても大して気にしないよ。

社長が朴さんになっていることが日本にとって大事であるかのように言っている奴は
差別大好きなお国柄の人が自分が差別好きだからそう言っているだけにも見えるが？

>>130
どの分野でも世界一かぁｗそんなことできたら日本は世界の中心になるな。















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人ならできる

>>134
そんなことはどうでもいいんだよ。
外人に乗っ取られないように頑張ろうなって事だろ？
日本人が働く会社は日本人のものであって欲しいって事だろ?

>>131

オレはソフトウェアの方だから、ハードの分野とは違うかもしれないけどね。

それでも、プログラムとデザインやインターフェイスってのは明確に切り離されてるよ。
調べて判るとか言う範囲じゃなくて、分野が全然違うさ。
敢えて言えば、外観で判る部分ってのは簡単にパクれるよ。
あとはデザインセンスの問題だけだから。


例えば最近の製品でＰＳＰとかあるけど、
あれの設計デザインした人間だけ引っ張ってきても、ＰＳＰは作れないでしょ？
似たようなハードは作れるかもしれないけど。

集積技術自体は、韓国メーカーも上がってきてるから、やっぱり、その辺は設計の問題になると思うよ。
どこからどこまでをデザインって言ってるのか判らないけど。

>>131
102に答えてくれてありがとう。やっぱり実際そういう問題あるんだな・・・。
早くスパイ防止法ｷﾎﾞﾝﾇ

>>135

きっとできる。
これは感動するフラッシュだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

先人たちが残した日本を大切にしような。

なにげに面白い。

不器用なアメ人に、ドコモミニケータイとかを使えるとは思えないから別にいいや。

>>137
ある程度、仕様のかたまったルーチンワークだったら、
表面的なことにしかデザイナーは関わらないことの方が多いでしょうけど、
企画の段階で、なにが難しくてなにに金がかかるのかくらいは、デザイナも会議に出席すればわかっちゃいますよね？
もっと層の深い開発、、、例えば、ソニのジョグなんかは開発の基礎の基礎からデザイナがアイデア出ししてます。
技術的な問題をどうクリアしたかとか、そういうことも、表面的には知れちゃうポジションじゃないですか？

追加：
標準化が進んでいる今日この頃では、デザイナーの中にはただのお絵書き屋って人もいるっぽいですけどw

>>132
そうだな。オレが悲観的な事を書いてはいけないな。すまんかった。
以降、嘆き系で書くのはやめることとする。

>>136
言いたかったのはそういうことだ。オレの言い方が悪かったな。
李社長も朴社長も迎えてみれば個人としてはいい人なんだろうから、
オマエラが言うように、バカにしたら失礼だよな。

オレが言いたかったのは、韓国資本がどんどん日本企業に入ってくる
と困るなあということだから、そう書けばよかったんだな。

寝るとか言って書き込むと、どうせまたホロン部とか言うんだろう。

>>137　>>142
携帯電話端末事業で言えば、デザイナーが最も絡んでいるのは構造設計。
日本のどこのメーカーがどういった塗装技術を持っていてどの程度の歩留まり
で仕上げるかといったノウハウで、これが漏れると漏洩先のメーカーの携帯の
品位や質感がグレードアップします。あとはアンテナの配置が特性に与える
影響なんかも比較的詳しいけど、これはデザイナー経由で盗むまでもなく
向こうにもアンテナ技術者がいるから解析済みでしょう。

もう寝る。

>>141
そんなんだから日本は！　というお話です。
もちろん他に充分な稼ぎ所があるならそれで良いのだけど。

俺の姉さんはNYに在住してて、この間遊びに行った時
サムスンの携帯を持ってた。
「なんでこんな糞メーカーのダサい携帯を使うの？」
って聞いたら
「０円で配っていたら」という返答が帰ってきた。
何も言い返せなかった・・・

アメっていまだにＴＡＣＳ使っている人間も多いからねえ。
携帯電話は電話をかけるものだと思っているから、
日本製の携帯にはなじまないだろうな。

>>146
アメリカでも０円で配ってるの？
聞いた話では、アメリカとかでは端末は商品で、０円とかは無いって言ってたんだけど・・・

一時期のｙａｈｏｏのモデムみたいな物かｗ

>>144
現場の話はおもすろい。

>>148
配ってるよ
http://www.tmiwireless.com/phones/freecellphones.asp

正直、高性能高付加価値で差別化できない
アメの携帯市場なんてどうでもいいだろ。
付加価値で差別化できない商品は
利益率が低いから安売り多売でしか勝負できない。

在庫リスクを背負うくらいなら部品供給や特許だけで利益を
確保するのも一つの手段だろ。
東芝みたいにリコール問題などの起訴で利益が吹っ飛んだら
それこそくたびれ儲け。

それにあらゆる家電市場で日本製が席巻してしまったら、
貿易摩擦でアメに叩かれるのは目に見えてるからな。
日→韓→米
とか
日→中→米
などの迂回加工貿易でリスクを分散するのも、
日本経済の安定化という意味ではそれなりに役に立ってる。

まぁ、ｻﾑﾁｮﾝはせいぜい稼げる時に稼ぐこったな。
ｸｿﾆｰみたいに没落する可能性もあるわけだし。

>>151

�dｸｽ

あと、カメラ付き携帯の主な機種はこんな感じ。
http://www.tmiwireless.com/phones/cameracellphones.asp

なんか２〜３人 韓国マンセーがいるな

>>154

�dｸｽ
お仕事ガンガッテね！

>>152
>>151とか>>154にも挙げた通り、アメリカにも遅ればせながらカラー液晶＋カメラ付きの
高性能高付加価値時代が到来しつつあるよ。もっともカメラは日本市場に比べると、画素
数が低めだったりCMOSセンサが主流だったりという違いはあるけども。

>>156
ありがと。

日本はここ十数年シナと半島からオレオレ詐欺に会って
、日本の技術や資金を取られ放題してきたからな
嘘の歴史にだまされてほいほい出す日本人のバカ
さ加減にいやになる。

>>144
構造設計もそうですけど、
商品企画や宣伝広告にも意見交換くらいはするポジションですよね。

>>160
それはその通りです。

>>161
まだ居たw

明日、大丈夫ですか？

サムソンのはデザインがいいし
使い勝手もいい

>>162
もう寝る。

おばけじゃん。

元ネタすごいじゃん。

日本人の企業がチョンに利益を奪われて縮産傾向にあるというヤバイ現実を無視した
悔し紛れの言い訳ばっかだな

>>164
おやしみなさい。
明日もがんばってくださーい。

ここでサムチョンなんて大した事ないと言ってるバカウヨどもがいる限り
これからも韓国企業の躍進は続くだろうから日本塵の愚民化を歓迎して良い

韓国製携帯の中身は７０％は米国＆日本製
米国製とはクアルコムのチップ、
日本製とはメイン制御チップ、音源チップ、送受信高周波部品、液晶、液晶コントローラ、振動部品などなど

韓国製なのは外側とソフト部分だけ

>>169
ソフトもＣＥやSymbian,LINUXに移行してなかったかな？

しかし、これがまた差を付けてるんだわ。
日本で発売されている携帯で上記のＯＳが載ってるのはボーダフォン７０２ＮＫのみ。

海外ではそれらのＯＳを作ったＣ言語あるいは、アセンブラ？で開発された
フリーやシェアウェアのソフトがどんどん出ている。
各種メールソフトやＰＩＭ、ボイス＆通話録音、ＰＤＦ読み取り印刷、ワードエクセルの編集、
ＭＰ３やｏｇｇその他を再生できる音楽プレーヤー、AOLやMSN用のIM,
GB、ＦＣ、ＳＦＣのエミュレータ等々・・・。

日本ではその開発環境や端末がないせいで、そこらへんの開発ノウハウが
メーカや個人も含めてほとんど成長しておらず、あるのは低速のＪＡＶＡで開発された小規模なアプリしかない。
最近ではＡＯＬが自社のＩＭから携帯から利用できるように開発支援プログラムを発表したが
モトローラ、ＬＧ、サムソンの名前はあったのに、日本のメーカの名前はなかった。
悲しいことである。

すでに、この点で海外と２年近く差を付けられてしまっている現実に目を止めた方がいい。

もっとも、本格的に乗り出せば、ＤＳＬが世界最安になったのと同じように突っ張れる能力が日本にはまだあると思うけどね。

>>170
ドコモの901シリーズにはLinuxもSymbianもあるけど・・・

ただ、向こうの方が圧倒的に進んでるのも事実だろう。
だって、事業規模10倍だし。

>>171
自作フリーやシェアウェアが使えない時点で意味無し。

>>171
スマートフォンの市場なんて、日本には無いと思っているのだろう。
ＰＣリテラシーが日本市場は低いから、PCと同じ事ができなくても文句ないし。

ＰＤＡ市場も壊滅寸前だし。

>>168
中身、日本製とアメリカ製だけどね、サムチョン携帯

東芝、１分で充電できる電池を開発　量産で価格は従来並みに
東芝（東京都港区）は２９日、携帯電話などに利用されているリチウムイオン電池で、現行品の６０倍以上の速さで充電できる新型電池を開発したと発表した。
東芝は自動車、重電機器、産業機器、携帯電話など幅広い用途を見込んでいる
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050329215203-TEMEREBTXW.nwc

>>175

マジかよ

東芝さん、最近アメリカから賠償請求されたり、散々でしたけど
この次世代電池で、世界の携帯電話電池のほぼ１００％シェアにぎって
どんどん儲けてくださいな

今日あたり株はストップ高か？？

日本人の負け惜しみワロタｗｗｗｗｗ
今の時代は韓国なんだよｗｗ日本は用済みゴミ箱行きだｗｗｗ

売上伸びるのは、日本にとってもありがたいね。
サムスン頑張れ、携帯どんどん売ってくれ。

>>174
だったら、何で日本製携帯が見向きされないのか考えろよ・・・

デザイン力と価格競争力が全くないからだ。

http://www.mayq.net/zainiti4.html

>>180
まあ、サムチョンは鵜飼の鵜ですからな
サムチョン携帯が売れると、日本企業に金が入ってくる

７〜８年ぐらい前にアメリカ人に日本の携帯（当時大人気だったＰ）を見せたら、規格云々は抜きにしてもアメリカでは絶対に売れないと言われた
アメリカ人の指にはボタンが小さいうえにと間隔が狭すぎて話しにならないとさw

東芝の新型電池に驚愕した
ビジネス板に行ってくる

>>182
だったら素直に喜べよｗｗなんだよこの負け惜しみレスの数々はｗ
韓国様ありがとう、サムスンのお陰で日本は儲かっておりますありがとう
って言ってみろwwww

>>185
つーか、サムチョンは自前で何もできませんからな
逆に感謝して欲しいくらい、まあ、技術もってない会社は、シナ企業あたりとも
競合しちまいますがね、サムチョンがダメならシナ企業あたりに技術だ部品売れば
サムチョンあぼーん

>>185
ありがとうっつーよりは、よしよしよく働いたね、って犬に餌やる感じかねえ。

つーか、サムソンは国の心配するべきだよな。
いざとなったら出てくんだろうけど。

>>188
ま、技術だ部品買って成り立っている身軽な会社ですから
どこに移動することも、本来なら可能ですね、サムチョンは
問題は政治的問題ですかね、でも株主がほとんど外人ですから、動く気になれば
動くのか

>>185
韓国様ありがとう
サムスンのおかげで日本は儲かっています
いつまでも日本企業の奴隷でいてください
おながいします

>>97
日本の知的財産の韓国への流出って知らないやつがまだ多いのかな。
この間ＷＢＳで、日本人エンジニアのソウルでの土日バイト、
六本木のコリアンパブでの接待、高待遇のヘッドハンティング・・・やってたけど。
苺みたいな種付き農作物の新品種などはすぐにパクられて、韓国のスーパーに
（もちろん別銘柄で）並ぶとか。

>>191
やはり、知的財産の保護を目的とした強力な組織が必要ですな
日本は

法整備も必要かと。
こうなれば厳罰化が必要だなと。
あと日韓ＦＴＡなんぞ持っての外。
技術流出を早めるだけ。

マスゴミや与党や官僚が駄目駄目だから
もう日本は駄目かも知らんね。

>>180
そもそも海外進出しだしたの最近だし。
国内じゃ型落ちのカシオ端末が韓国で馬鹿売れしたのは去年だったか。

>>195
Gショック携帯とか？
Ｇショック自体が世界ブランドだしね、チョンはそういうのに弱いでしょう

日経デザインに、最近アメリカでは同性能な携帯だと高くても他社よりサムスンの方が
売れると書いてたな。

そのうち韓国の原子力研究所が東芝より一秒短い59秒で充電完了の電池を開発するだろうな。
でも、使用可能時間が東芝よりはるかに短いｗ

>>194
そもそも、芸能を中心にマスコミ自体が韓国人に乗っ取られている。

日本の部品が〜っていっているやつ、大丈夫か。
チップや駆動系の部品がどれだけ安くたたかれているかわかって言っているのか？
どこもかしこも零細企業。全然利益上がらんのだよ。

>>200
中小零細企業の取締役の平均年収知ってますか？

日本の携帯は本当特殊みたいだからねー
2002年にアメリカ行った時、向こうの携帯見たけど5年前くらいのモノかと思うくらいデカくて野暮ったかった（モトローラ製）
サムスンはアメリカでしっかりと根付いて商売してる印象もあったね。　宣伝バンバン出してたし。
丁度80年代のソニーに当たる印象かね。　あとはCANONか、あれも日本以上に突出して多かった。
まあiPodに代表されるように、最近はアメリカから花開いた先端携帯機器が日本製の御家芸だったものを駆逐し始めている
から危機感を持つのはいいかもしれないけど、日本ダメだとは思えんね。
相も変わらず、アメリカのモノは上で書いたように野暮ったくて古臭く使えないのがまだ多い。　いぽもｼｬﾎｰみたいなわけわかめな
モノあるし。　日本人は影響を受けた後に消化してきっちり返答を用意できるんだから今まで通りでいいと思うけど。

海外用にこの前、DUBAIでPANASONICのGSM機を買った。しかし、日本メーカーの品揃えが悪さに
失望した。またSONY ERICの折りたたみの携帯の質もどう考えても日本のCDMA用として売られているものより
安っぽく、その割りに値段が高かった。私が見る限り、アフリカや中東では1番売れているのがNOKIAで、
その次がSUMSUNGでその後をSONYとMOTOが争っているような感じです。
アフリカでも、携帯は相当普及しており、月収1万円ぐらいの貧乏人でさえ持っているような状況です。
中国の安物も相当流入しており、マーケットは混沌としています。
日本のメーカーも、GSM機を本気で売りたいのなら、品揃えを充実させ、売場を
増やしてもらえるような努力をしないと本当に危ないのでは。
とにかく出遅れたのなら、一度使ってもらえるような努力をしないとな。

GSMとCDMAの違いかどうかわかりませんが、日本の携帯のバッテリーのもちは
感動モノです。以前NOKIAを使っていましたが、あまり使わないのに1日1回必ず
充電しなければいけないような代物でした。日本で売られているような多機能
でなくてもよいから、基本がしっかりしている携帯を安価で作って欲しいし、
しっかり宣伝すれば、売れるんじゃないか。もうかるかどうかは知らんが。

>>200
別に零細というわけじゃないよ、ソニーとかサンヨーとか
松下とかヤマハでしょ、チョン携帯に使われている主要部品
ソース貼るか？チョンよ

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約２００個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が５０％を越える。
ＣＤＭＡ（符号分割多重接続）通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子（ＣＣＤ）はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに５兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の７０％程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第２の半導体神話」と呼ばれる
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄型液晶表示装置）とＰＤＰの場合、工場設備の８０〜９０％が日本製及び
米国製の装備で埋められている（ディスプレイ装備材料産業協会資料）。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

儲からない事業に必死だねチョン企業は
大体アメの携帯は馬鹿アメの頭に合わせなければ
いけないので程度が低くないといけないんだよね。

なんだかんだ言って、モトローラに全然負けてるんじゃん

>>205
このソースと「もう寝る、寝る」のＶＰ氏の主張をからめて、まとめてくれ。

コトラ北京貿易館によると、０４年1〜7月の韓中交易は４３８億９０００万ドルに達し、
韓米４０２億ドル、韓日３９２億８０００万ドルを抜き、中国が初めて韓国の最大交易相手に浮上した。
対中貿易収支は１２１億７０００万ドルを記録し、対米黒字７９億ドルを大きく上回った。
韓中貿易は１９９２年の国交樹立後順調に伸び、今年上半期の輸出規模は中国２８０億３０００万ドル、
米国２４０億５０００万ドル、日本１２４億１０００万ドルの順、輸入は日本２６８億７０００万ドル、
米国１６１億５０００万ドル、中国１５８億６０００万ドルの順となった。

日本から部品や原材料を仕入れて加工し、中国、米国に輸出して稼ぐ構図が続いている
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page009.html

>>209
韓国は加工貿易の国で、日本は原料輸出国ということか。
この原料は、加工生産できるからサウジみたいな国になれるのかな。
常に最先端の原料を輸出できればだが。

>>200
儲からないなら売ったりしませんが何か？
何で対日赤字が2兆円も有るのか良く考えろ。

>>２１０
ま、チョンに出来るんだから、シナだ東南アジア、インドでも出来るだろう

韓国企業は、売っても売っても利益率は低いが、
売れば売るほど韓国政府から助成金を貰える仕組みになっている。

韓国政府はまた破産すればいいので、
・自国民の自尊心の為に、
・技術を下請けによって手に入れる為に
・海外に進出して、韓国の知名度を上げる為に
・その他モロモロ色々美味しい思いをする為に・・・

日本人です。手が大きくて、指が太いです。片手でボタン操作できません。携帯でメールうつときも両手です。
モトローラはでかくて格好悪いけど、僕にはむいています。
以上　糞でした

>>211
アホ。企業の利益と貿易収支を混同するな。

いい加減、プラザ合意以前の経済モデルにこだわるのもどうかと思う。
為替が変動制になった今では。
これからは内需重視で。
グローバリズムの時代、自国の市場が豊かででかいのが最大の強みになる。
米や中が強気で居られるのもそれがあるから。

サムスンが儲けるということは、すなわち日本の半導体メーカーが儲けるということだよな。

輸出で稼ぐ→円高→収益悪化→労働分配率下げる→内需縮小→最初に戻る。
永遠の悪循環ｗ
貿易黒字なんて原油と原材料と食料買うだけあれば良いじゃない。
アメリカみたいに世界を金融支配しちゃおう。

「 サムスン」って、企業イメージが、３流だな（爆）

>>215
ん？日本企業が対韓貿易で儲かってないとでも言いたいのか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html
やっぱり韓国の携帯は・・・・

>>217
世界の半導体シェアは、1位インテル、2位サムスン、3位テキサス・インツルメンツ
らしいよ。

>>217
半導体メーカーが儲けるってことより、半導体製造装置メーカーが儲かるってことね

>>223
真っ赤な嘘。
サムスンに一番買い叩かれているのが
製造装置メーカー。
市況悪化時には最大60％OFFで買い叩かれます。
サムスンがメモリで儲かるのも当然な訳さ。

昨日はそこそこ知ってる人が居たけど、
今日は「日本の携帯世界イチ」って思ってる人が多いみたいで鬱だな。

チョンは妄想が酷いね
ま、サムチョンがただの組み立てやさんである事実は変わらん
技術持ってないからね、利益率も低いし。

×　「部品メーカーが儲かっているから問題ない。」
○　「部品メーカーは儲かっているが、端末メーカーは負けている。」

×　「半導体が儲かっているから問題ない。」
○　「通信方式と密接に関係する部分は米国の知財でガチガチ、
　　　メモリは韓国の大規模な設備投資でメロメロ。」

×　「オマエは朝鮮人だろう！日本が負けてる分野があるなんて朝鮮人のデマさ。」
○　「『問題ない』という姿勢が人を滅ぼし、企業を滅ぼし、国を滅ぼす。」

>>225
昨日は日本の携帯メーカーっぽい人が降臨してて、読んでて面白かった。

コトラ北京貿易館によると、０４年1〜7月の韓中交易は４３８億９０００万ドルに達し、
韓米４０２億ドル、韓日３９２億８０００万ドルを抜き、中国が初めて韓国の最大交易相手に浮上した。
対中貿易収支は１２１億７０００万ドルを記録し、対米黒字７９億ドルを大きく上回った。
韓中貿易は１９９２年の国交樹立後順調に伸び、今年上半期の輸出規模は中国２８０億３０００万ドル、
米国２４０億５０００万ドル、日本１２４億１０００万ドルの順、輸入は日本２６８億７０００万ドル、
米国１６１億５０００万ドル、中国１５８億６０００万ドルの順となった。

日本から部品や原材料を仕入れて加工し、中国、米国に輸出して稼ぐ構図が続いている
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page009.html

>>227
でもこれなんでしょー？寄生虫ﾁｮｿさん

うわー　アメリカじゃ韓国の携帯ばっかり売れてて
日本のがぜんぜん売れてないよー
このままじゃ韓国経済に日本が乗っ取られちゃうー
どうしようー

別に必死なろうがなにしようが、チョンは技術を日米に依存している
事実はかわらんのだが

韓国製は恥ずかしいイヤだ

>>229
かんべんしてくれ。現場は必死っつうか、もう手遅れ感でいっぱいなんだから。

既出だけど、アメリカの携帯ショップの品揃えはこんな感じ。
http://www.tmiwireless.com/phones/freecellphones.asp

【韓国製の虚実�A】技術使用料が７年間２１兆ウォン
今年７月、国内ディスプレー業界が日本の某中小企業のホームページのため大騒ぎとなった。
日本徳川県にある日亜化学工業が自社ホームページを通じ、韓国の一部メーカーが自社の特許を侵害していると警告したためだ。
同社はＬＥＤ（発光ダイオード）というディスプレー関連の特許を独占している。
ＬＥＤは携帯電話や自動車など各種の生活用品に幅広く使われる中核素材で、市場規模は国内だけで年間３０００億ウォン台以上に上る。
オリジナル技術の不足が“メードインコリア”の足かせとなっている。特に、特許(Patent)のような知的財産権がなく
一生懸命モノを作って売ったカネでロイヤルティーを払うといった悪循環が続いている。
▲携帯電話業界が年間払うロイヤルティーは４０００憶ウォン＝サムスン電子やＬＧ電子な
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html

うほほーい

>>231
日本の家電系の「製品化への技術力」はすでに相当衰退していると思ってもらって間違いない。

>>232
そう思ってるのは日本人だけ。
日本人意外には「サムソン？日本かどっかのアジアのメーカーね。」ってくらいの印象しか無い。
むかし、アメリカ人の60%がノキアを日本のメーカーだったと思ってたのだが、
その程度の認識しか無い。つまり、良くて安けりゃ売れる。

>>235
逆に言うと、そういう書面化された権利でしか会社の苦境を守れなくなっている。
書面化されていないノウハウは、かなりの勢いで漏れているし吸収されている。

>>234
携帯とPDAの融合が進むという話があるけどどうなんだろうね。
今の携帯のインターフェイスを根本から直さないと使えない。
文字入力さえもめんどくさくて打つ気にならない。
向こうの人たちはどうやって文字入力するのかな。

>>233

>>227 に書いたことに対して「寄生虫ﾁｮｿさん」と言って貿易収支を得意げに挙げる
人間　ID:l3tOxFYE　に対して何を言っても無駄である。

>>238
おいチョン、そこは重要だぞ

>>234

全部ただ。しかも、＄１５０をキャッシュでくれたりするものもある。
通話料は相当高いのかね？

私には、彼の書き込みをちょっと読んだだけで、ID:l3tOxFYE が持っている
知識データベースの量と質がわかる。

断言する。量は少なく、質は低い。

>>241
なにをそんなに必死なってんだい？
サムチョンが日米技術依存で、それらの使用料にそうとうな金を払っている
そららの技術だ部品を使わないと何も出来ないってことはそんなに恥ずべきことかね？
日米双方にとって、サムチョンとはいいお客さんだよ、すばらしいじゃないかＷ

>>242
学生さんですか？

>>237
インターフェイスの改良は必要だろうけど、需要はかなりありそう。
携帯板の７０２ＮＫスレなんか見るとかなり勢いあるしね。
中にはＦＦ６やＤＱ６をエミュで遊んでる亡者もいる。

超一流企業の間で２１世紀の最大のキーワードとなるのは、次世代部品および素材の開発だ。
インテルやソニー、デュポン、メルク（Ｍｅｒｃｋ）、ＨＰ（ヒューレッド・パッカード）など、
世界トップ企業はバイオチップ、ナノメモリー、カメラモジュールなど、次世代のコア部品および素材の開発に拍車をかけている。
“カネにならない”コア部品および素材を独占していても超一流という地位は守れないという意味だ。
ソウル市立大学・半導体工学科の朴ギョンワン教授は「今のままだと、１０年後にはグローバル市場で中国に押され、韓国企業が立つ瀬を失いかねない」とし、
「必ず必要な部品・素材技術を集中的に開発する新たな戦略作りが急務」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

まあチョンには無理だろうなー。。。

数十年前、丸の内の某喫茶店で、日本の代表的な重工業メーカーの
技術者たちが、眉間に皺をよせて深刻な顔で話をしている。

「韓国は鉄鋼と造船を国策として育ててる。このままじゃ、やばいな。」
「ああ、やばいぞ。ひょっとしたら、ひょっとするぞ・・・。」

そこに突然、したり顔のおかしな男が登場する。我らが ID:l3tOxFYE である。

ID:l3tOxFYE は懐からくしゃくしゃの新聞紙を取り出して勝ち誇ったように
見せつける。どうやら産業経済新聞から切り抜いてきた、日本の昨年度
の鉄鋼生産量のグラフらしい。

我らが ID:l3tOxFYE、この新聞さえあればもう怖い物はない。

「はぁ？日本の鉄鋼生産量と造船は世界一ですが何か？」
「韓国が造船を立ち上げたって、鉄は日本が作ればいいじゃん。」
「あなたたち、寄生虫ﾁｮｿさんですか？」

喫茶店にいた男たちは相手にせず、寂しそうにコーヒーをすすった。

>ソウル市立大学・半導体工学科の朴ギョンワン教授

なかなか冷静じゃないか、まあ、あんたの言うとおり
韓国企業の役割はシナ企業にとって替わられるんだろうけど。
金になる技術を開発できるような国じゃない、韓国は。

ID:l3tOxFYEよ、語れば語るほどお前のバカが露呈するから、すこし黙ってみてはどうか（笑）。

>>日本の家電系の「製品化への技術力」はすでに相当衰退していると思ってもらって間違いない。

２００４年の日本の国際特許出願数知ってる？韓国は何件か知ってる？

>>246
やめろって。自分を同レベルに落としてどうするw

＞「はぁ？日本の鉄鋼生産量と造船は世界一ですが何か？」

チョン造船の主要部品も外国製だよ
船の心臓部を信頼ある外国製にしないと、保険契約も出来ないらしーけどねｗ
チョンは造船世界一ﾆﾀﾞーってマンセーしてますが、携帯電話、半導体、液晶と同じようなもんですよ
チョン国造船も、
まあ、この事実を受け入れられるほどの知性は、チョンも持っていないでしょーけど

>>250
同レベルとは失礼である（笑）。
ID:l3tOxFYE には、このような例え話を持ち出す知識すらないと私は断言する。

まあ、チョン国は車のエンジンもまともなもん作れませんからね
そんな国が、船の心臓部なんて作れるわけがありません。
いくらチョンがマンセーと吠えてみたとこでね

そらみたことか。私が一文を書いているその瞬間にも、私の発言に平気で乗っかって
>>251 のような駄文を書く。

おい、ID:l3tOxFYE よ。　お前、もしかして、わざとバカなことを書いているのではないか？（笑）

◆通商問題
韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を
日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで
150億ドルに達する。外交部筋は
「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に
依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

俺もチョン経済に詳しくなったなー
こんな知識蓄えても、何もならんのだが

>>253
あのさあ、作れなくても売れてるよ・・・・・。
どうも連中、乗り心地や足回りに関して欧州車のコピーが順調に進んでいるようだ。

こちらもまずいかもしれない。

なんか韓国企業を賞賛してる人がいるけど、個人的な感想を言えば、韓国の
技術者は、はっきり言って「馬鹿」だよ。商談していて、営業が、いちいち
「技術」の説明するなんて、経験なかったし。特にＬＧ電子。

>>256
そういや、排気ガスの排出基準だか二酸化炭素排出基準の問題だか、なにかの関係で
チョン車が欧州に輸出できなくなるそうだね。
２ヶ月くらい前にみた記事なんだが、どこだったかなー
ちゃんと保存しとくんだったーｗ

>>249
今現在の具体的な件数は知らないけど、数字上の勢いと現場の勢いの温度差は大きいと思わざるを得ない。
ちなみに、オレはサムの特許で苦しめられたことがある。

>>256
家電系はかなりヤバイところまで来てると思ってたけど、
自動車は少なくともあと5年は大丈夫な気がする。

>自動車は少なくともあと5年は大丈夫な気がする。

おもろいﾁｮｿだな

>ID:jyk3pnwC

こんなところでリアルほろんぶﾊｹｰﾝ（ｗ

まあ、俺もチョンの相手はなれているがね
このてのパターンは毎度のことだ

具体的な例を言えば、技術では、あたりまえになっている「品質評価」
て工程があるんだけど、それを説明したらＬＧの技術部長「評価て何ニダ？」
「ですから製造工程を経て出来上がった製品を、試験にかけて不具合を探す
技術ですよ」「それは試作品だけで、いいニダ！」「しかし試作品と制式品」
では作った技術者も環境も違いますよ」「ケンチャナヨ！ウェーハッ八！！」
何なんだこいつら？て思ったね。ウチよりケンチャナヨな会社があったとは。

チョンのメーカーが海外の部品に頼って成り立っていることは分かるんだけど、
じゃ、なぜ寒スンの利益率がいいのかよくわからん。

http://shop.ns-research.jp/3/1/1976.html

>ID:jyk3pnwC は警鐘を鳴らしているんだろう。
日本の教育体制には問題がありすぎるし、ここをなんとかしないとだめだろう。

一方、韓国は、このままのノムヒョウン式統治をしていたら、国家としての破綻も
すぐにくるだろう。そうしたら、サムスンその他は、本籍なしの多国籍企業になる
のだろうかね。

>>264
韓国政府自身が税金を一部免除したりしてる。

>>264
安い人件費で、安い製造方式(具体的に言うと、ストレートライン)
でやっているからだろ。

私は、>>246 の寓話を書くにあたり、文中にいくつかのキーワードを仕込んだ。
ID:l3tOxFYE がどのような反応するかどうかを見るために、である。

ひとつは、造船と鉄鋼業、すなわち組立型産業と素材産業というキーワードである。

産業は、設備産業（ロボットや半導体の露光装置）→素材（材料）産業→部品産業→
完成品産業の積み重ねの上に成立している。韓国と日本の経済戦争の歴史は、
まさにこの矢印を逆方向から侵食されることの繰り返しであったといえる。>>249氏
はこの視点があるからこそ、「２００４年の日本の国際特許出願数知ってる？」と
書けたのである。我らが愚かな ID:l3tOxFYE は、そんなことにも気づかず、あちこち
から貿易統計数値を探すのに血眼である。

もう一つのキーワードは「国策」である。

ID:l3tOxFYE よ。悔しかったら、日本と韓国のそれぞれが国策として携帯電話事業を
どのように捉え、どのように運営してきたか、採用された技術方式を引用して語って
みよ。

おれは ID:l3tOxFYE がへどもど言い訳をして逃げることを断言する。

そろそろ日本も本格的に対処しないとな、今からでも遅いようだが
日本が儲けてるからって何もするなといってる馬鹿は放置しないとやばそうだな

今度は個人攻撃かよ。

＞国策として携帯電話事業

携帯電話ごときに国策云々ですか
国家でサムチョンを保護している国は言うことが違いますなーｗ
お前も偉大な祖国で稼いだらどうだ？大発展間違いなしなんでそ？

>>271
海外の商談会に行って現実見て来いよ。

ID:jyk3pnwC

そろそろ、チョンが外国に依存しないと、なにも作れない
というソースつきの俺の考えに理路整然と答えたらどうだ？

>>272
詭弁はいいからさｗ


◆通商問題
韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を
日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで
150億ドルに達する。外交部筋は
「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に
依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

研究技術なんてぇものは、国家という培養地から生まれてくるもんなんだが、
韓国は反日教育・反日煽動政治をやってる以上はうまくいかないだろう。
同様に、反日教師を駆逐しないといかんわな。

>>273
依存してようがしまいが、サムの携帯は明らかに市場競争力がある。
逆に部品を持ってるのに競争力の無い携帯つくってる日本の企業はなんだ？
圧倒的なシェアの差に、どう答える？

ID:l3tOxFYE よ、ろくな知識も思考力も論理構築能力も無いくせに、知ったような顔をして
日本経済産業論を口にするな。そのうえ、お前が引用した主な文献は朝鮮日報ばかりではないか。

なぜ、お前の書き込みには、日本通信機械工業会のホームページが一つも出てこないのか。
なぜ、Gartnerのような世界的な情報通信産業専門の調査会社のレポートが一枚も出てこないのか。

教えてやろう。知らないからだ。お前の頭には、そんな言葉が入っていないからだ。

ID:l3tOxFYE を一言で定義するなら、「平日の真昼間から朝鮮日報を唯一のよりどころに日本経済の
尻馬に乗って２ちゃんねるで朝鮮人に日常生活のストレスをぶつけるバカ」である。

私は平日の昼間からそのようなバカ者をネタにコーヒーをすする好き者である。

私とID:l3tOxFYE の違いは、私はバカではないがID:l3tOxFYE はバカだということだ。

>>276
世界で競争力がなくっても日本で熾烈の競争繰り広げてるから。

>>272
韓国の携帯電話。はっきり言って、ウチの技術者でもチームを編成して
請負生産する事が可能です。デバイスやモバイル回線が全部、日本製で
韓国企業でやる事と言ったら、ユニットの組み合わせだけだよ。あれな
ら、技術にならないな。

加えて言うと、世界シェアを伸ばしているサムを歯ぎしりして見てるだけなの？
単純にくやしくないか？

>>279
それを完全オートメーションで人件費節約してできないのか？
あるいは、いつになったらできるようになるんだ？

>依存してようがしまいが、サムの携帯は明らかに市場競争力がある。

まあ、逆に言えば、技術導入しないとまともに売れないと
チョン技術だけで一度、携帯電話を売ってみたらどうだ？
どんなもんが出来るのかｗ
まあ、チョンはosすら作れないから無理だろうが、

>>279
そう。可能なのに、なぜ結果に結びつかないのかな？

（実際は、簡単じゃないところも出て来ているけど。
例：スライド携帯をサムより小型化できてる会社ってある？）

>>280
くやしいと思ってるかもしれないがそれよりも日本国内市場で負けられない
という気持ちの方が強いのかもしれない。サムスン並の低価格は日本企業は
難しいだろうし。

それに携帯の市場自体が頭打ちになってきているから、何処の企業でも
新しい技術を開発して一発逆転を狙うか、ひたすら組立て案件に特化し
て廉価品で凌ぐか。のどちらかになってるし。

まあ、いいじゃないか。
「日本に勝った！アメリカに認められた！」と脳内妄想で悦に入ってるんだ。
そっとしておいてやろうよ。
現実は彼らに余りにも厳しすぎる。

私は、ID:l3tOxFYE に対して、>>268 で、「国策」をテーマに日韓の携帯電話事業史を
語ってみよ、と問うた。そして、ID:l3tOxFYEは何も語れず、へどもど言い訳をして逃げる
と断言した。

見よ。これが ID:l3tOxFYE の回答である。敢えて論評をしない。引用で充分だからだ。

>>271
>携帯電話ごときに国策云々ですか
>国家でサムチョンを保護している国は言うことが違いますなーｗ
>お前も偉大な祖国で稼いだらどうだ？大発展間違いなしなんでそ？

>>286
まあね、経済もダメ、アメにも見捨てられそう
ともなれば、こういうのでオナニーするしかねーか
表面的な数字だけでマンセーできるのはチョンの得意技だけど

>>276
日本の携帯端末が海外で出遅れてるのは、根幹となる通信方式が日本標準と
世界標準で異なるから。日本企業の競争力の問題ではないんだよ。

>>277
ID:jyk3pnwCとID:l3tOxFYEの違いは、
ID:l3tOxFYEはチョンではないが、ID:jyk3pnwCはリアルチョンだということだ（ｗ

サムソンの脅威を完全に否定している奴の言いたいことがよく分からんのだが、
サムソンが儲ければ日本も儲かるから日本の技術が流出して日本の一部の市場が
崩壊してもこのまま放置しとけといいたいの？

>>259
実際、欧州の販売シェアで、キアが前年比７０％増を記録して、ホンダと肩を並べたとき、こいつらなにやりたがった？と思ったよ。
まずいわ、明らかに。分析をしているわけではないが、手を打たないとまずいと思う。

＞ID:l3tOxFYEはチョンではないが、ID:jyk3pnwCはリアルチョンだということだ（ｗ

どうもｗ

>>291
欧州もいっぱいあるからねー、経済格差も普通にあるし
でも、トヨタだ日産あたりが、途上国むけの安い車種を出してきているから
そろそろチョンメーカーは厳しくなるよ

>>283
世界的な製造の流れ教えてやろうか？ライン方式では技術者が育たないし、
何か問題箇所が発生した時に誰も対応できないから、現在では「卓上組立
て」と言って、一人の技術者にライン工程の最初から最後まで、やらせる
方法が主流になってるんだよ。

>>291
それマジ？ほんとにやばいじゃん。

>>294
あなた、詳しいですね。
専門家ですか

>>283
「小型したニダ！」「でも品質は落ちたニダ！！」「ケンチャナヨ！ウェーハッハッハ！！」
それでも技術者か？恥を知れ！！！

>>289
その認識間違ってるから。
通信方式なんか問題じゃない。

価格と機能、使い勝手の問題。
つまり、日本企業が海外の消費者に合う製品を作れなかっただけ。

>>290
サムソンの利益率が高いのは、政府に特別扱いされて税制上優遇されてたり、
下請けの生き血をすするような経営してるから。
技術の流出は憂うべき問題だが、その相手は韓国企業だけではないし、
日本企業は韓国企業の浅ましさを奇貨とし、自己防衛能力を高めるべき。
また、特許技術の無断使用に関しては、厳格に法的手続きを進めるべき。

>>154の画像で
Ｆｒｅｅ＋＄２５　Ｂａｃｋ！ってどんな意味？
教えてエラな人

>>296
某請負会社の企画営業職をやっております。今日はサボリです。

　ﾆﾀﾞｰﾘ　
　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀ー´>＿＿ｶﾀ___ _＜　クワルコムの技術を導入しないでＤＯＣＯＭＯにぶら下がったイルボンの敗北ニダ！
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　ｴﾛ爺　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>>289
>日本の携帯端末が海外で出遅れてるのは、根幹となる通信方式が日本標準と
>世界標準で異なるから。日本企業の競争力の問題ではないんだよ。

その通りである。日本メーカー各社がNTTドコモが開発したPDC方式で小型軽量化を
追求し、ノキア、モトローラ、エリクソンといった当時の世界三大メーカーがGSM方式
でシェアを広げていた1990年代半ばに、韓国はGSMでノキアを相手に戦うのは不利
と判断し、国策でクアルコム社のcdma方式をいち早く導入し、輸出産業として手厚い
保護の下に育成したのである。日本のau（当時のIDO/DDI）よりも、韓国のほうが
cdmaOneの立ち上げが早かったのは、そういう背景があるからなのである。

現在の韓国メーカーの台頭は、基本的にはあなたの言うとおり、「乗っかった方式」
の違いによるところが大きいのである。私が「国策」と上で書いたのは、話がそこへ
敷衍されることを期待したからである。

>>289 にもういちどお聞きしたい。これを読んであなたは私が「リアルチョンだ」と思うか。

>日本の携帯端末が海外で出遅れてるのは、根幹となる通信方式が日本標準と
>世界標準で異なるから。日本企業の競争力の問題ではないんだよ。

そこがデカいよなー
俺の構想としては、世界で使える衛星携帯電話サービスをやって欲しいと思ってるが
そうすりゃ、その端末販売で稼ぐことが可能でしょ

>>300
このサイトで契約ボタンをクリックしたらキャッシュでバックと書いて
なかったかい。

>>294
その通り。あなたはご存知でおっしゃっていると察するが、
セル生産方式といわれるものである。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/cellproduction.html

日本語がおかしいのがチョン

>>154
アメも折りたたみ式が増えてきたなーｗ
折りたたみ携帯の特許とか成り立つのかな

>>289
>日本の携帯端末が海外で出遅れてるのは、根幹となる通信方式が日本標準と
>世界標準で異なるから。

そのとおりだけど、
そんな古いエンジニアの言い訳みたいなことはいい加減飽きたヨ。
だいたいGSMの通信にかかわる部分なんて安価で入手できるし、実際やってる。
でも製品には魅力が無いわけ。
悠長なこと言ってて、UMTSに完全に切り替わる頃まで企業体力を保てるかが心配。

それから、オレはどっちかって言うとjyk3pnwCの見方に賛成です。
チョンに認定ですか。そうですか。orz

>>296
>あなた、詳しいですね。
>専門家ですか

ID:l3tOxFYEよ、お前がバカなのだと言っているであろう。まだわからんか（笑）。

>>298
この手のソースは、いくらでも出てくるから。
君の妄想の原因になってるソースきぼんぬ。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/18131.html
>第2世代携帯電話が実用化された際、日本はGSM方式ではなく、PDCという
>独自方式を採ったため、日本のメーカーにとって海外進出は高い壁となったのだ。

>世界全体がGSMに移行した頃、NECはNTTドコモが採用したPDCにリソースを
>費やしていましたし、オープンなスタンダードを目指していたはずだったGSMが、
>実際はメンバー以外の企業には規格がオープンにされず、海外に出て行きたくても
>端末が作れない状況になっていたからです。

>>299
それだと、日本は携帯市場から撤退はしてもしょうがないのかな？
世界の製造が>>294みたいな流れだと日本は人件費が高い分不利だから
これからはサムソンの技術の基礎の部分の下請けをやっていかねばならなくなるんじゃないの？
それも技術がながれれば時間の問題かもしれないけどね。法整備で技術流出を止めるなんて
ことじゃ完全な防戦型だから対応しきれないんじゃないかな？

>>310
だってあんた、必死さが半端ねーんだもん
火病はいくないぞー

>>306
まさしくそれ！！効率や生産性を追及したら「ライン」が妥当なんだけど、
そうなると技術案件が少数の独占物になって、それが「死蔵」になる可能
性が高いんだよ。

ま、サムチョンは儲かれば日本も儲かる
まあ、がんばれやーｗ、

>>303
>>>289 にもういちどお聞きしたい。これを読んであなたは私が「リアルチョンだ」と思うか。

「よく訓練されたリアルチョンだ」と言い直そう（ｗ

>>305
サンキュ！
では>>154の画像で、ＬＧとかＳａｍ、ノキアを買うと、タダなうえにお金も貰エラってこと？
タダで配ってるわけじゃなく、金払って買ってもらってるの？
だったら威張ることないじゃん

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>＜イルボンでは通信業者が端末を高く買い取って安く販売するという殿様商売ニダ！
　（　　　　） 海外では端末は端末業者が責任もって販売するから価格的にも厳しいニダ！
　｜ ｜　| 　　　ドコモの毒に犯されたイルボン企業に明日はないニダ！
　〈＿フ__フ

>>312
それはない。コアテクノロジーは何処の会社でも欲しがるし、それが
存在しなかったら、物は稼動しない。ちなみにＬＧに逝ったと上司に
報告したら烈火の如く怒られましたｗ。曰く「ウチは○○に潜り込ん
でいるんだぞ、それを潰す気か！！！」

＞「よく訓練されたリアルチョンだ」と言い直そう（ｗ

ワラ
ホロン部プロは、ちゃとそこらへんを心得ています
たまーにマトモなことを言って素性を隠すのですｗ

>>315
サムスンが今後高価な部品の国産化を徐々にやっていくだろう
日本製の部品が使われ続けるという補償は何も無いんだよ

>>317
１年間の契約つきですぅ。
ＬＧだと、Ｐｈｏｎｅプランで４０ドル〜80ドルだ。
３か月分ただで使えるということですね。

しかし、携帯電話も儲からない商売になったなー
最近のデジカメの動きとも似てるね、
撤退して、部品だ主要技術で儲かると。
最近の京セラがそういう流れじゃなかったかな

>>321
無理無理、

>>314
製造メーカーがセル生産方式を採用する最大のメリットは、ライン構築に費やすオーバーヘッドが
小さいため、多品種少量生産、商品の垂直立ち上げに絶大な効果を発揮する点にある。

つまり、例えば昨日までAという機種を作っていた工場で、急にBという機種をつくらなくてはならない
としたときに、従来方式ではいったん休業してラインを再構築する必要が大なり小なりあったのに対し、
セル生産方式でははるかに短いタイムラグで生産切り替えができる。

>>325
その生産場面をテレビでやってたね。

>>324
サムスンがあげた利益で日本の中小を買ったらどうだ？

>>321
無理です。作れません。サムソンで作れたら日本の派遣会社は自分たちで
ブランドを作ってます。それにサムソンは本体が半導体メーカーだから、
組み込みソフトの技術者は少数だろうし。

>>321
>サムスンが今後高価な部品の国産化を徐々にやっていくだろう

その為に必要な「研究開発費」がなかなか伸びないようですが。
サムソンの利益率がいいのは、それも一役買ってたり。

>日本製の部品が使われ続けるという補償は何も無いんだよ

そりゃサムスンに卸してる部品に限ったことじゃない。
それが骨身に沁みてるから、日本企業は昔も今も技術革新に余念がない。

>>327
携帯の主要部品、技術なんて中小じゃなくて大手だわなｗ

>>330
ソニーは提携で落ちたけど

>>319
そうか・・・それじゃ下請けは大丈夫なのかな？
でも、携帯の本体は撤退になるかも知れないね。>>323みたいに
日本は基礎で儲けることになるのか

ID:l3tOxFYE よ、悔しいだろうが指摘しておく。

お前はさっきから、もはや「チョン」とか「ホロン部」しか発言できていないようだな。

PDCとかGSMとかセル生産とか、知らない言葉が出てきて困っている様子が
手に取るようにわかってほほえましい。

悔しかったら何か発言してみよ。朝鮮日報以外のネタで。

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>＜ＮＯＫＩＡなんて昔は長靴の会社だったニダ！三星なんて米屋だったニダ！
　（　　　　）　イルボンは１００年同じもの作ってるニダね！
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>311
オレは>>298じゃないけど、確かにGSMという壁はあった。
今はGSMという技術は古い技術で安定しているし安価に調達できる。
サムは部品を調達して端末に仕上げることができているが、
日本の企業はそれができていないだけ。
NECはようやく海外の3G端末を自社製重視から調達式に変えましたね。
（ただ、NECみたいなアホ会社は、そのまま設計まで中国とかに投げてしまいそうな売国企業だけど）

それから海外用の端末に日本のインターフェイスを
そのまま持って行ってるってのもどうかと思う。
欧米人はノキアかシーメンスのインターフェイスに慣れちゃってるんだよ。
データは出せないけど、残念ながらそういうことから、
「日本の端末は使いにくい」と認識されたりしているんだヨ。
ちょっとヘタクソなだけで、頑張ればまだやれるレベルだと思うし、そう思いたい。

>>325
でもセルだと、そのラインに付く技術者に高スキルが要求される。
その解決策のひとつとして、最初に評価を経験させるのが一般的。

<丶｀∀´>＜何もかも妄言ﾆﾀﾞ

変に楽観視は出来んと思うよ
既に販売網を確立しているトヨタとかと
異業種間で販売提携して海外への販売の拡大していくのが良いんじゃないか
海外展開で利益を上げれば国内でのシェア争いに有利に働くと思うよ

>>333

必死さが凄いんですけど
まあ、そんなにバカだバカだと言うなら、もっと俺のことを
余裕もって見て欲しいんですが？ｗ
心の余裕を持ちましょう、ホロン部だチョンだといわれても気にしなーい
という態度の余裕が必要みたいです、チミにはｗ

＞という態度の余裕が必要みたいです、チミにはｗ


という余裕の態度が必要みたいです、チミにはｗ

に訂正と
ちゃんと間違い指摘しておかないと、チョンが揚げ足取りするからなｗ
得意なんだ、このての揚げ足取りが

　　ﾆﾀﾞｰﾘ　　　
　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　 イルボンメーカーはＣＤＭＡ技術習得にサンディエゴに詣でたけど
　　<,,｀∀´>　　<,,｀∀´> そんな無駄なことしないで金でかえばすんだニダよ！
　　＠　　）　　　＠　　）

>>336
その通り。さてはよくご存知の方ですな。

>>332
アメリカ型産業形態に移行しつつあるね。
でも、それでいいのか？ってところでしょう。
日本ってモノづくりの国だよね？

>>335
単純に手や指の大きさを考えれば良さそうな
X箱も日本と海外とでコントローラーの大きさが違うし

しかしこのスレ伸びてるなw

>>332
大丈夫と言うか、笑うに笑えない状況として、大手メーカーの分社化が
進んで平気で「MA＆A」をやらかしてる会社もあるし。

>>343
同感である。携帯電話事業に関してさらに付け加えるならば、クアルコムが
端末製造事業を京セラに売却して完全にPC事業に於けるインテルの役割と
同じビジネスモデルに移行したのに対し、日本はそこまでの移行を果たせて
いない。W-CDMAでそれを目指しているけれども・・・。

>>345
ホロン部の煽りがきいているからね
へへ

>>345
きっとウリ見たいな奴ばかりニダ！今は年度末だから企業の担当者
は会ってくれないニダ！！シッパル！！！

まあ、携帯電話なんて部品組み合わせてればチョンでも出来るものってのを
サムチョンが証明しちまったち、中身の技術に日本はこれ以上に力入れていけばいいと思うね
それをサムチョンが買うなりすればいい話だー

どっちがホロン部なのかと小一時(ry

>>343
>日本ってモノづくりの国だよね？
できれば、全部やりたいよねw
これもやる気があるかないかにかかってそうだね。
基礎さえやれば儲かるからどうでもいいという人もいるけどね
まあ、その人は基礎部分に全力を尽くしたいのかもしれない

>>ID:weh6965K
>どっちがホロン部なのか

読む人が読めばわかるように書いてきたつもり（笑）。

専門的な話は専門家に任せておけということですな。

罵倒語を言ったら議論は終了。

>>350
いや、だから同じような部材をどこも使ってるはずなのに、
サム端末の方が小さかったり安かったり、それで大量に売れちゃってるのが問題なわけ。
なんで日本の企業にそれができないのか？と。

>>353
ホロン部に反応するね、さっきからｗ

>>352
私の意見も、まさに「全部やりたいよねｗ」なんだよ！

私がこのスレで最初に書いたのは>>227なのだが、シツコク、もう一度貼っておく。


227 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2005/03/30(水) 13:19:51 ID:jyk3pnwC
×　「部品メーカーが儲かっているから問題ない。」
○　「部品メーカーは儲かっているが、端末メーカーは負けている。」

×　「半導体が儲かっているから問題ない。」
○　「通信方式と密接に関係する部分は米国の知財でガチガチ、
　　　メモリは韓国の大規模な設備投資でメロメロ。」

×　「オマエは朝鮮人だろう！日本が負けてる分野があるなんて朝鮮人のデマさ。」
○　「『問題ない』という姿勢が人を滅ぼし、企業を滅ぼし、国を滅ぼす。」

>>355
それをウリナラ名物「ケンチャナヨ」と言う。実際、日本のメーカーでも
サムソンのレベルの携帯だったら、すぐ作れる。でもね、品質はガタ落ち
だよ。それに日本のタイプだと、携帯の機能がサムソンより優れているか
ら、ソフトの兼ね合いで大型化してしまうし。

よく考えてみれば日本はアメリカ向けの商品開発が簡単に出来る状況のだが
日本国内に米軍基地があってサンプリング、テスター共に使えるアメリカ人が大量に居る訳で

>>358
あなたは多分、海外で販売されてる日本の端末を触ったこと無いあるネ。
大抵が中国で設計生産されてるけど、日本用の端末とはデキが違うよ。
すでにかなりブランドをすり減らしてる部分がある。

>サムソンのレベルの携帯だったら、すぐ作れる。
ハッキリ言って、実はそんなに簡単じゃありません。

>>358
違うだろう外で売る気が無いからやってないだけ
本気でやる気なら品質もクリア出来るはずだよ
そんな調子でやってるとでかい外資に買われる
アメリカでシェアとって海外企業に買収されないぐらいには
でかくなって貰いたいんだ

>>357
半導体が儲かるというのは、技術を知らない人が言うことです。
来年から半導体は冬の時代に入ります。

日本の経済成長はもうほとんど停滞していますね
堀江氏が言ったように、若手社長を意欲的に起用し
組織刷新・技術革新を攻撃的に続けるサムスンなどの
韓国型経営を見習わないと日本は生き残れませんよ

またホロン部か

あれこれと書いてみたが
韓国が中国よりになった場合サムスンはどうなるのかとか
そっちの方面で向こうは問題を抱えてる状況なのよね

>>362
まだメモリとか値が下がるってのが大方の味方なの？
今期を底でちょっと上げるような気もするけど

>>355
海外においては、「出遅れてる」というだけだよね。
韓国は中進国で人件費も安い上に国策企業だから、日本製より安いのは
当然としても、日本という巨大企業で、サム製端末がどんだけ売れてる？

純粋な競争力以外の原因で出遅れてる分野があるといって、
それをそのまま企業評価に直結させるのは短絡的すぎるよね。

>>360
その代わり、不具合続出だったら意味がないだろ。
>>361
実際、日本のメーカーでも本気で今取り組んでいる案件ではあるよ。
日本のメーカーが、二の足を踏んでいる背景には、自分達のブランド
イメージを守る事が頭にあるからね。自信が確信にならないと、難し
い。

>>363
安定期を停滞と見るかどうかの話
経済は市場も一緒に見ないと駄目だべ
韓国企業は大きくなるのに韓国市場はちいさくなるのはこれ如何に

ところで、この中でノキア、モトローラ、ソニーエリクソン、サムスン、NEC、Panasonic、SHARP
が米国市場向けに提供している端末を触ったことがある人ってどれくらいいるんだろう。

書き込みに、実際に端末を触ったリアリティを感じるのは ID:weh6965K 氏だけなんだけど。

韓国では、ほとんどの家庭で韓国のサムソンやらLG使ってるんだろうな。
俺んちの家が、サンヨーとアイワで占められることを考えるとぞっとするけど、
この韓国2社だともっと悲惨な生活になるんだろうな。ていうか、電気製品って
10年も持たないという意識になるんだろうな。

本当に、日本には優秀な家電メーカーがたくさんあってよかったよ。

>>365
周期を考えたら、今年いっぱいでしょ。

>>366
×　当然としても、日本という巨大企業で、サム製端末がどんだけ売れてる？
○　当然としても、日本という巨大市場で、サム製端末がどんだけ売れてる？

自己訂正、っと。
あと、サムの利益率が高いのは、株主である外資に利益をゴッソリ
抜かれてる悲しい現象でもあるんだよね。

>>369
触ってない奴は、語るなって姿勢ですかい
それはちょっとねー、もっと大人になりなよ

>>369
この中に、ウチの取引先あるよｗ。そこの会社は悪くはない。

>>372
サムスンの占有率を語る上で、日本は巨大市場ではない、というのが答えです。


38 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/03/30(水) 01:02:39 ID:qME5WaVP
2004年第3四半期の世界の携帯電話販売台数は約1億6700万台


このうち、日本の出荷台数は1200万台程度です。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizmobile/articles/0502/15/l_sa_jeita1.jpg

日本メーカーが、1200万台のパイの食い合いでヘトヘトになっている間に、
１億6700万台の13.8%をサムスンが持って行ってしまいました。

日本メーカーは、エリクソンとくっついたSONY以外は「その他」扱いです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20041202/153379/

ああまたこういうこと書くからホロン部とか言うんだろどうせ。

>>370
うちで長持ちなのは電熱線のオーブン、30年近く経つがまだ現役
でも日本製だからというより部品が少ないからだと思うが

>>371
P3マザーからの乗り換え時期を見ていたりする
DDRがネックだったしそろそろかと、でも使い道が無いなと

>>375
携帯電話の中身がすべてチョン製なら、
ああ、サムチョンすげーなー、ともいえるんだがなー。。。
表面的な数字でマンセーされても困るんだよチミ、前から言ってるけどさー
経済というものは、そんな単純なものじゃーない

>>375
新規市場開拓の方が利益上がるわな
日本はもう潤沢に製品が溢れてるからね
外資に買われるが今後のキーになりそう

>>375
言っとくけど、日本には携帯専門のメーカーはないよ。そこら辺が
日本の携帯が世界に出て行かない理由のひとつでもある。サムソン
が携帯に打ってでた背景には元々半導体が得意だったことと、それ
以外で苦戦を強いられていたからね。SONYが海外で勝負しようとし
てる背景には、主力製品の凋落が原因のひとつだよ。

>>379
その通り。利益も上げやすいし、市場規模が大きいからシェアも稼げる。

スレタイの「２位　サムスン電子」の原因について私が書いたことをまとめると、

（１）９０年代半ばに日本メーカーがPDC方式に、ノキア・モトローラ・エリクソンが
　　GSM方式に開発資源を集中させていた時代、国策としてクアルコムのcdma
　　方式を採用し、端末メーカーを手厚い保護のもと育成した。

（２）育成したサムスン・LG電子が米国市場の拡大の波に乗ってシェアを伸ばした。

アメリカで売られている携帯電話は、日本製以外とても重たいね。
150ｇでも平気みたいだ。ちなみに漏れの携帯は６５ｇ

さっき、小型化の話してたが、わからん。

>>367
いや、だからやる気が無いから良い端末を作れない＝無意味に不具合続出っていう状況です。
細かい話だけど、ちょっと日本の企業の構造設計は時代遅れなところがあるんですよ。
妙なところまで分解できるようにつくってるわけ。
これが信頼性とかリサイクル性、修理の容易さにつながってればいいんだけど、
そうなってないんですよね。。。

>>369
おいら、SHARP以外のGSM端末は、どれも一か月以上使ったことあります。
使った感想からするとノキアの電波特性最強。サムスンもかなり良い。
ソニエリ最悪。NEC健闘。ってとこでしょうか。モトは端末のデキ自体がクソ。

>>378
サムがいつかコケそうだってのはわかるし、2〜3年後の身の振り方が注目するポイントだね。
株価が高いうちになんとかしないと韓国自体がやばそうだし。
そういうことは置いといて、日本の企業が世界の携帯市場で元気ないのが残念ってのが、
jyk3pnwCの意見でしょ？

>>381
でもね。それを何て言うか知ってる？「鳥なき島の蝙蝠」と言うんだよ。
もし、これが車とかだったら、話は違ってくるが。所詮、携帯は消耗品
だからね。

>>383
>使った感想からするとノキアの電波特性最強。サムスンもかなり良い。
>ソニエリ最悪。NEC健闘。ってとこでしょうか。モトは端末のデキ自体がクソ。

同感。

>>375
>サムスンの占有率を語る上で、日本は巨大市場ではない、というのが答えです。

その見解はちょっと逃げ入ってるよね。
今現在の論点は、企業としての競争力の問題だろ？
サムソンが本当に日本企業と比して高い技術競争力を持っているのなら、
大市場である日本で何も遠慮することなく、シェアNo1を持っていけばいいよね。

それが出来ないのは、リソース配分の問題。
日本方式と海外方式の両方で、同じように開発リソースをかけるのは非効率的。
それは通信方式の違いだけじゃなく、携帯文化の違いもあって、求めるニーズも違うから。
で、日本企業は国内対応を優先し、サムソンは日本市場を捨てて海外市場を選択した。
結果として日本企業は海外で出遅れ、サムソンは日本市場で出遅れてる。
もちろん海外市場の方が大きいから、サムソンの選択は企業として正解だし、
日本企業の選択もまた、欧米との次世代標準通信方式開発競争という観点から正解だ。
技術開発競争というものは、負けたからといって勝負したこと自体を否定できるものではない。
負けてもその過程で身につけた技術力と開発力は残り、次の勝負が挑めるからだ。

つまりこれらの結果だけをもって、サムソンと日本企業の競争力云々を
語ることは著しくアンフェアなんだよ。
その上で、サムソンは主要部品を日本からの供給に頼り、自社技術力涵養のための
研究開発費も満足に出せる状況にありませんよ、と。

さて、10年後に日本企業はサムソンに駆逐されているでしょうか？

＞サムソンが本当に日本企業と比して高い技術競争力を持っているのなら、
＞大市場である日本で何も遠慮することなく、シェアNo1を持っていけばいいよね。

出来るわけないじゃん、中身を日本製に依存、そして日本で出来たものの
後追いだから

>>380
>言っとくけど、日本には携帯専門のメーカーはないよ。そこら辺が
>日本の携帯が世界に出て行かない理由のひとつでもある。

むしろ90年代は急伸する日本市場に対応することで手一杯だった
のではないか、というのが私の見方です。

>>383
>日本の企業が世界の携帯市場で元気ないのが残念ってのが、
>jyk3pnwCの意見でしょ？

それに尽きる。

>>383
サムソンが良いというのはわかる。あそこは半導体が得意分野だからね。
回路の組立ては朝飯前だろうし。で、機能的な部分で良かった箇所は？
携帯は質が良くても機能が付随してこないと辛いよ。サムソンの一番の
弱点は、まさにそれなんだよ。実際、小型化に成功したカメラ形態を作
ったのは良かったが、品質が悪化してしまったし。逆に基本的な部分で
は、悪くはない。

>>387
で、日本の企業が中身を持ってても、それらをまとめる能力が無いってのはどう思うの？
何度か書いたけど、正直、日本の「製品化する技術力」は衰退してるというのが実情です。
これでいいのかな？？？って不安なのです。

もとから海外の携帯市場では、日本勢てパッとしてなかったと思うんだけど。
シェア奪われたとかならともかく、なんでそんなに悲観的なの？

>>380
日本の携帯は、独自規格を採用したから海外展開できなかったんじゃないの？

日本の携帯出荷台数については、国内出荷を海外出荷台数が上回ったのが
たしか２００３年じゃなかったかな。これから急増すると期待したい。

>>388
後、世界の要請もあるね。世界のメーカーでモバイルに力入れてる
ところないし。逆に日本のメーカーはモバイルに力を入れているね。

>>390
>で、日本の企業が中身を持ってても、それらをまとめる能力が無いってのはどう思うの？
>日本の「製品化する技術力」は衰退してるというのが実情です。

君、彼がﾚｽしてる>>386が見えないの？
見たいものしか見えない便利な目を持ってる？

>で、日本の企業が中身を持ってても、それらをまとめる能力が無いってのはどう思うの？

なんでまとめる能力がないと言えるの
何のことを言ってんの
そこらの携帯ショップなり、電器屋行ってきなよ、日本性携帯の出来のよさを
見てきなって。

>>386
まさにリソース配分の話です。おっしゃるとおりなのです。

私は、中期的な事業運営を見据えたリソース配分の判断も、経営的な
視点からみたときの「競争力」に含まれると考えています。

そして、競争力を論ずる指標として世界シェアが持ち出されているスレッドで、
あなたが「日本という巨大市場」という表現をされたので、それは事実と違うと
申し上げたのです。

「技術力の優劣」という意味では、あなたが >>386 でかかれている通りです。

でも、それを比較するのなら、
「日本という巨大市場で、サム製端末がどんだけ売れてる？」　ではなく、
「日本という先端市場で、サム製端末がどんだけ売れてる？」　という
問いを立てるべきです。

OK？

>で、日本の企業が中身を持ってても、それらをまとめる能力が無いってのはどう思うの？

殆どが国産で出来る日本と、外国製依存のサムﾁｮｿとを比べるのはヤボでっせ

>>390
別にまとめる必要はない。つーか、商売の法則を考えたら
サムソンのやってる事て、卑怯極まりないよ。国策会社じ
ゃ、あるまいし。本田宗一郎がサムソンを見たら罵倒する
だろうね。

なんで日本は米国に進出してないんだ？

日本て携帯のデザインよくないものな。
そんなに機能いらないから
正直モトローラとか欲しい。

まとめる能力がなければ、中身をつくれないじゃん。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=94714&lindID=4

>>391
株式交換によるM&Aがもうすぐ来るから

>>399
欧米ウケしやすいデザインとか、それ分かってるデザイナーを導入するべきだな
たとえば、カメラ部分が左右非対称に配置されているようなのとか、あんまり
欧米人は好まないらしーね。

>>399
日本の機能を、そのまま持って逝ったら勝負にならないからだわさ。
向こうの人間は携帯にそれほどスキルを求めている訳でもない。

いろいろ論議がある中でなんだが、
加工貿易ってそんなもんだろ？
韓国→日本の部品が無いとまともなものが作れない
ってのは
日本→海外の原材料が無いと何も作れない
の延長線上だと思われ。
要は結果がすべてでしょ。
日本の良質な部品を使って結果として売れるもの作ってるわけだし。

その上で日本企業なんとかしる。
海外のうまさに気づけ。と。

>>389
欧米ではノキア式、シーメンス式の操作方法がかなり広まってます。
サムはおそらくノキア式の良いところを研究していて、
ノキアに慣れている人（多くの人）は容易に移行できるし、それなりに感心する部分もある。
たとえばソフトのサクサク感はトップレベルだと思います。
このへん、ソニエリが健闘しているが、NECやモトはノロい。
加えて、前にインタフェースの件をちょっと書いてるけど、
「使いにくい」という印象がプラスされている。パナは良いバランスだと思う。

ところで品質が悪化してるって具体的にどういうところのことですか？
ヒンジにカメラ搭載した端末は、ちょっと精度が低かったですけど、
今のスライド端末はなかなか良い出来だと今のところ感じています。
あの小ささの端末を日本の企業が今すぐ出せるかと言うと、結構微妙。
>>395
こんな状況です。
海外のショップも見てみてね。

>>394
>>386氏の指摘に関しては、ごもっともで、一概には比較できませんが、
サムスンがただの組立て屋っていうのもどうかと思います。

>>399
してますよ。

>>403
最近、やっと携帯電話でメールを送る人が増えてきたらしい

>加工貿易ってそんなもんだろ？

そもそも、そんな上等じゃもんじゃないな
ただの組み立て屋さんだよｗ

>>396
>あなたが「日本という巨大市場」という表現をされたので、それは事実と違うと
>申し上げたのです。

7000万契約を数える日本市場は、１位の中国、２位の米国に次いで
堂々３位の「巨大市場」ですが、何か？
「海外市場」と一くくりにしてしまえば、確かに日本市場は巨大でも
なんでもありませんが、そう一くくりに出来るものでもないというのは
ご存知でしょう？

>>403
PDAの存在とか考えればそうでもないんではと思うけど
電話しながらメモれる必要があるかも知れんが
日本と同じで若い層を開拓するのが良いんじゃないかと

＞今のスライド端末はなかなか良い出来だと今のところ感じています。
＞あの小ささの端末を日本の企業が今すぐ出せるかと言うと、結構微妙。

その重要な部品も、実は日本製だったってオチじゃないよな？ｗ
そういうの、けっこう多いからな
まあ、どれくらい技術的に難しい技術か詳しくしらんが
どう、難しいのよ？そのスライドなんとか、

サムソンは試供品を無料で出したんだろ？

>399
日本から直にアメリカへ出たら
日本の対米貿易黒字がさらに増えてしまいます
そこで第3国を経由してアメリカへ間接的に輸出して
日本への批判をかわすのも一つの理由です

だから、その第3国は賃金が安く加工できればいいので
別に韓国でなくても良いのです

>>405
ちょっとではないだろ。四角のモニターなのに画像が丸に写るのは
どうゆう事かと、、、。それに、画質が505以前の印象なんだよね。
何年も使う物だったら、それでも我慢する人はいるんだろうけど、
消耗品であの品質の悪さは致命的だ。

>>412
あんまり派手に黒字だすと、アメににらまれて、いいがかり裁判起こされて
多額の利益を取り上げられますからなｗ

>>407
組み立て屋と言いますけど、対して日本の企業は組み立て技術を失いつつあるんですよ。
ラップトップなんかは設計も生産も台湾に行っちゃって、一部のニッチ商品で底力を示しつつあるものの、
すでにエンジニアが「オレたちにこの構造設計できない」と漏らしていました。
部品はできるけど、構造設計が危ないんです。

>>410
スライドさせる方式にもいろいろありますが、現時点で最も小さくする方式をサムがパテント握ってます。

海外版ｉモード・ユーザ数が２００５年に１，０００万
ＮＴＴドコモの海外版「ｉモード」ユーザ数が２００４年６月に約３００万を突破しました。
さらにＮＴＴドコモは２００４年内に５００万、２００５年には１，０００万を目指しています。
ｉモードのライセンス契約を実施している海外事業者の携帯電話ユーザ数は７，０００万とされ、
そのうちの５０％がｉモードを利用した場合でも３，５００万、世界では１億を超える潜在能力があります。

早く結果を出してほしいよな。

>>412
それってホント？
でも日本のメーカーって中国で携帯売ろうとしたけど
ションボリな状況みたいだし。
別に釣ろうと思ってる訳じゃないが負け惜しみにしか聞こえないよ。

>>413
逆じゃない？消耗品に高品質求めないでしょ

オレたちここの構造設計できない＞それ、よく聞く話しだよ。
ライン設計の弊害のひとつでもある。だからラインを取りやめる
企業が出てきているんだよね。

>>416
これすか？
世界に広がるiモード、ボーダフォンも冬にデュアル端末を投入
http://www.bizmarketing.ne.jp/1/2068.html

>>418
でも結果として携帯は消耗品になっているでしょ。

京セラのスライド式
http://www.tmiwireless.com/plans/ph_detail.asp?PhoneId=1195&aid=

ソニー　多機能だのう。
http://www.tmiwireless.com/plans/ph_detail.asp?PhoneId=1252&aid=

ｻﾑｽﾝ
http://www.tmiwireless.com/plans/ph_detail.asp?PhoneId=1251&aid=

>>416
掌握できそうにないです。
ブラックベリーが猛威をふるっているので、iModeのありがたみを感じない人が多いのと、
小さいキャリアしかDoCoMoと提携していないので。
今のところフランスだけですね。そこそこ成功してるのは。

>>413
そういう欠陥（？）は知りませんでした。
ただ、液晶に関しては、日本のメーカーが過信しすぎて、
モノクロ液晶からステップアップするための適切な階段を用意できなかった感があります。

■iモード提携を積極展開するNTTドコモ

NTTドコモは2004年中に豪TelstraやCellcom Israel、
英mmO2、露Mobile TeleSystemsと「iモード」に関するライセンス契約を締結した。
これら4社のうち、英mmO2を除く事業者各社は母国市場で第1位のシェアを獲得している。
これまでのiモード提携が必ずしも最大手事業者とは限らなかったことから、
現在では海外市場におけるiモードの認識が高まっているものとみられる。

>>417
中国人に携帯を買う余裕があると思うか？いや、それ以前に
デバイスを現地でノックダウン方式で作れるだけの技術力が
あるのあかと、、。

>>422
>ソニー　多機能だのう。
>http://www.tmiwireless.com/plans/ph_detail.asp?PhoneId=1252&aid=
>
>ｻﾑｽﾝ
>http://www.tmiwireless.com/plans/ph_detail.asp?PhoneId=1251&aid=

それは普通のヒンジ携帯ですw

>>423
で、スライドなんとかって、どこが難しいのよ

>>416
ＮＴＴには独自の戦略があるじゃないか。
この部門では他国の追随をゆるしていないでしょう。

欧州で散々な評価とかあったと思ったが、これからだろう。

日本ってビデオカメラやデジカメ、昔のウオークマンみたいに
日本でしか出来ない物しか売れないのかな？
セールスやマーケティングして相手国の好みに合わせて
売り込む能力低い？

>>426
知ってる。＞423の　ｆｒｅｅ品に他になかったの。
　

>>430
但し書きしないでｽﾏﾇ。

>>424
これはポジティブなニュースだったですよね。
でもトップシェア持ってるキャリアは露と豪、、、
他の国では今のところ望み薄。orz

>>425
中国にある携帯市場での話に決まってるけど・・・・。
悲しいレスだな。

だよなー、海外の携帯ってやっとメールの送受信が出来る程度なんだよなー
iモードをもって広めろと
まあ、基地局まで作り直さないとダメだから、きついか

>>429
それは「お品様」に言ってくれ。新製品がでた一週間後には中国で
海賊版が売られているし。

>>431
IDがソニーのパチもん臭い･･･
ID:9sc4Szoy
Nを横にしてみましたみたいな

先人達の築いた土台に胡座かいて日本マンセーだけしてたらヤヴァい。
お前らもっと危機感持って1人1人ガンガれ！

ってーことが判った。

>>433
へんな日本語だなｗ
へへ

>>438
プライドの高い引き籠もりは困るな。
なんで熱くなるんだろ？

>>432
mmo2は有力でしょう。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=330196&FORM=biztechnews

>>439
火病はいくないぞ

>>403
それだと、スマートフォンが伸びてる説明にならないような・・・。

>>441
分かってるならいいよ。

>>440
> 「シャープが携帯電話メーカーの脅威に」、米ABIの調査
> 米ABI Researchは米国時間9月7日に、携帯電話業界の今後の動向について分析した結果を発表した。それによると、二つの脅威が携帯電話メーカーを待ち受けているという。
>
>
>
> 一つは、シャープの進出だ。エアコンやテレビといった家電の大手メーカーである同社は、米国の携帯電話市場では目立った存在ではなかったが、シャープ製の携帯電話が登場し始め、市場シェアを伸ばすほど勢いづいている。
>
>

>>440
米ABI Researchは米国時間9月7日に、携帯電話業界の今後の動向について
分析した結果を発表した。それによると、二つの脅威が携帯電話メーカーを待ち受けているという。
一つは、シャープの進出だ。エアコンやテレビといった家電の大手メーカーである同社は、
米国の携帯電話市場では目立った存在ではなかったが、シャープ製の携帯電話が登場し始め、
市場シェアを伸ばすほど勢いづいている。
さらにシャープは、携帯電話市場の中でも急成長している分野の影で、大きなプレゼンスを築いている。
それはカメラ付き携帯電話である。同社は、携帯電話に内蔵するカメラ・モジュールを他社メーカーに提供している。
「シャープは携帯電話市場に2種類の収入源を持ち、たいへん有利な立場にある」（ABI社）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ほう

>>442
確かに機能に惹かれて買う人間は何処もいる。でも、その流れが
大衆化しない事には意味がない。まあ、種を蒔いている段階なん
だろうけど。

ただ、アメリカいったら、ケータイしかサムチョンもＬＧもおいてなかったｙｐ。
ビデオ、液晶とか、カメラとか、一切売ってなかった。まぁ俺がみたのは２店舗だけだけどね。
ＮＹ。

>>428
iモードが海外で伸びなかったのは、既存のスマートフォンでもやれる＆端末の値段が高かったのが大きいのでは？

>>445
ちなみにπでは、ＰＤＰの軽量、極小化の研究をNECと組んでやって
おります。近い将来、PDPディプレイ携帯が登場するかも。

>>427
小さくする為にスライド機構に金属部品を多用しなければいけないが、
金属部品は電波特性上、あまり良くない。サムはそれをクリアする技術を持っている。
シーメンスは異なる方法で小型化に成功したが厚みがでてしまう。
日本の多くのメーカーはシーメンスと同じ方法を採用している。（そんな中、日立は健闘中。）
という感じで厚くなってしまうということと、
スライドする上下の液晶部分と本体部分をつなぐフレキ基盤が不安なので、
日本のメーカーは本気で踏み切れていない。

とりあえず、サムと同程度の小ささの魅力を持ってる日本のGSM端末（一体型除く）って無いんです。。。

>>445
SHARPはうまく世渡りしてますよねぇ。
ソニエリとSHARPはまだ行けそうだが、それ以外は一部市場からの撤退も視野に入っている。

>>449
>おります。近い将来、PDPディプレイ携帯が登場するかも。

マジかよ
有機ELよりも良いのかな？
京セラが寿命３万時間の有機EL技術に目処つけた、まずは携帯端末用に
なんてニュースを去年あたり見たけど。
勝てるのかな？有機ELに

日本人が携帯に求める機能と
アメリカ人が携帯に求める機能は

何が違うんの？

日本勢の世界シェアは、パナソニック、松下、京セラが７、８、９位くらいだったと思う。

京セラの有機ELあたりの技術を投入した
携帯とか早く出してくれんかな
結構な世界的ニュースになると思うが。
そろそろ、ただの組み立て屋とは違うってのを、もっとアピールしてくれんとな
日本企業も

あっ、まちがえた。パナ、ＮＥＣ、京セラね。

>>452
機能的に、どこまで行くかはわからない。只、液晶だけだと市場が頭打ち
になるのは目に見えて判るし、次世代のモニターを創る意味合いが強いけ
どね。だからサムソンが「携帯、液晶マンセー！」と言ってる頃、向河原
の一角では、既に生き残りをかけた研究が始まっているのさ。

>>455
ようやくしおらしいコメントが出ましたね。

>>458
どこがだよチョン、有機ELだぞ有機EL
これが出たら、まさに世界ニュースだ

>>459
富士通がサブ液晶にもう採用してるがな。サムも採用してるけど。
でも、日本頑張れっていうニュアンスがあったので同意しただけですよ。
NECは売っちゃいましたねぇ。

>>457
ただの組み立て屋やってるサムﾁｮｿはこれからどうなるのでせう

>>460
サブ液晶じゃなくて、サブ画面にだろｗ
NECは諦めたんでしょ、こりゃ、ダメだって
それをサムチョンが買ってくれた、まあ、京セラが出してきたら
解体して研究して、朴って出すんでしょーけどＷ。そんで訴訟と

都合の悪い書き込みには答えられない l3tOxFYE は早く宿題やって寝ろ。

ﾁｮｿが火病かよ

俺にはチョンが日本を起こさないように言っているようにしか思えん
寝首を掻かれるのはごめんだ

>>464
一般的にはおまえさんの短絡的な反射運動のようなことを火病と言うような気が(ry

うーん、携帯ひとつとっても
分からない事だらけだのー。
英語勉強して海外サイトをスイスイ
泳げる様になるてーなー

>>466
やけにつっかかってくるじゃないか
sageでｗ

「敵を知り己を知れば百戦あやうべからず」

いくらサムスンが韓国企業だからといっても油断するべきではない。
必死に調査して、ぶっちぎりで引き離すべきである。
思考停止状態で日本マンセーする人もいるが、
真に日本のことを考えるならば、そんなことはしていられないはずである。

>>446
まあ、ここ一年で急速に増えてるようですし、今後数年足らずで本格的に拡がりそうではあるようですけどね。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/17/news075.html

>>469
もう手遅れだろ。普通に。

静かになったようだなぁ。んで、age てみたりして。

問題はメーカーよりキャリアだよなあ。
あんな、ＡＶやらカメラ機能てんこ盛り機種を鬼のようなペースで
開発させられたら海外で戦う余力なんてないわな。

韓国の近代化って、日本化のことだな。
こうやってどんどん大嫌いな日本のようになっていく。

>>473
キャリアとメーカーの関係で言うと、確かに日本はキャリア主導型の市場だよね。

でも、ｉ モードのようなブラウザ対応端末や、カラー液晶、カメラ付き携帯を日本が
世界に先駆けて誕生させた背景には、キャリアが多額の販売インセンティブを投下
することによって、家電製品の流通ルートで売ったら５万円も６万円もしてしまうよう
な端末が２万円とか０円とかで買える市場が出来たからこそ、高価なデバイスも
積極的に取り入れていろいろなことにチャレンジできたという面があるよね。

いま、世界市場でも「カメラ付き・カラー液晶付き・二つ折り」が受け入れられている
けど、これは上記のような背景の中で日本が生みだした携帯と言っていいよね。

なのに、その分野でもなぜかサムスンに先行されちゃってる感じがする。
（例えば

（例えば上のほうに出ている米国の携帯ショップのサイトとかでも、カメラ付きカラー液晶二つ折りで
　最も商品が充実しているのは日本メーカーではなくサムスンだったりする。）

>>475
サムスンの優位性は

・価格
・デザイン
・先進的機能と使い勝手（欧米人から見た）
だろ。

日本の端末はキャリア主導で、MP3再生機能やPDA機能と言った欧米人好みの機能が入ってないし、
デザインも欧米人から見ればズレてるし。
サムスンは事業規模がでかいから、安く造れるしね。

逆に、モトローラが何で未だ売れ続けるのかよく解らないよね、サムスンやLGに比べれば駄目やろ。

またマンセーか

>>477
価格に関してなのですが、韓国メーカーの躍進を語るときによく持ち出される話で、
韓国は１９９９年に国策でキャリアインセンティブを禁止したから、これによって一時
的に端末価格が高騰して販売台数が激減したけど、結果としてはサムスン・LG電子
のコスト対応力がついて国際競争で勝つ原動力となった、というのがありますよね。

ITMediaの最新の記事などを読むと、キャリアインセンティブの禁止にしても実際には
ギリギリの攻防があったりするみたいだけど、やはり大枠では上に書いたような話が
正しいのですかね。

モトローラが売れ続けるのは私もよくわからない感じがします。

まぁ良い刺激になるんじゃないか？
経政とも。

DoCoMoの呪縛から解き放たれてしまうと、何つくって良いのか判断できでないだけ。

DoCoMoさ〜ん、エサくださいエサ。売れないんですよ〜。と。
で、DoCoMoにケツを振り、
適当に内部にアイデア出しをさせても結局判断する能力が無いので、延期→機会損失→売れない。

こういう人間がクビ切られれずに責任あるポジションに居続けてるうちはなにやっても無駄。
DoCoMoうんぬんの前に団塊世代の無力さが癌。

アメリカでよくバッテリーから火が出るのってどこのメーカーの携帯だっけ？

日本メーカーは韓国を油断させるために、わざと負けているのだ。
油断したサムスンとＬＧ電子が世界市場に手を広げすぎて補給線が
伸びきったところに、日本はW-CDMAを一気に投下して市場を奪う。

米国市場でサムスンが二位になった事実は、まさに彼ら韓国メーカーが
日本の仕掛けた罠にはまりつつあることを示している。

ﾓｳﾑﾘﾎﾟ

モトローラーは、評判悪いんだな。俺は、とある国のSIMカード買うときに、強制的に買わされたのがモトローラーだった。
SIMカード込みで100ドルちょいだった。でもなにげにちゃっちくて、見た目もださかったが、仕事の電話が主に用途だったから、
今でも使っている。電池が日本製で、NOKIAのものより持続性の面ではよかった。
日本人のおいらとしては、SAMSUNGはただでくれても使う気がしない。もらっても、すぐに
転売か、だれかにあげるな。

以前、仕事の関係で、業務用通信機器をよく扱ってたんだが、
モトローラ製品って、安かろう悪かろうのイメージしかなかったな。
NECや富士通製と比べて、トラブル頻度が段違いだった。

このスレ見てると、今も変わらないみたいだな。

人口500万人のフィンランドがノキア、人口5000万の韓国がサムスン。
同じことするのに、バックに人口が10倍必要。

ノキアもサムスンも自国の市場が小さいからこそ
世界的なメーカーに成ったのよ。
日本企業は国内に安住し競争力を喪失した。

そのうち日本企業消えるのかね

それでもサムスンは携帯で日本市場には寄り付かないね。日本市場は
「選択と集中」の対象外か。

安住したというか、国内市場の急伸に対応するので
手一杯だったよね。

>>486
あそこはエンジニアが強すぎて趣味の世界に入ってるのだけど、
ベースがアメリカなので出来が悪いという悪循環のように思える。
スタータックの成功が尾をひきずってる。

>489
そんなこと言いはじめたら韓国よりも人口多い日本の携帯メーカーはどうなるんだよ。orz

>>490
海外市場ではもうそろそろ撤退するところが出て来るだろうね。
東芝と三菱はもうダメでしょう。シャープとソニエリがかろうじてデッドラインなのかな、、、。
NECとパナも残るところと撤退するとこを選択しているという噂。

>>491
日本で欧米の音楽は受け入れられてるけど、アジアの音楽はそうでないってのと一緒でしょう。

>>492
国内市場の急進というより、ドコモの功罪。
あとはあれだね、デザイン。日本の企業はデザイナーの使い方知らなすぎ。
ゴーンの実績は、コストカットよりデザイナーの使い方を変えたってことが大きいくらいだと思う。
手が足りなかったってのは上辺だけの言い訳でしょう。

×　スタータックの成功が尾を引いている
○　スタータックの成功が、悪い意味で尾を引いている

NECが二つ折りから脱せないで沈みそうな気配があるのと一緒だね。

Nの低迷は二つ折りだからじゃないだろ。
スライドとかにすれば復調するんかい？

>>493
全然関係ないけど、その多レスはパソコン通信時代を思い出したよ。

あんたが日本人か在日か判らんけど、自虐趣味もあんまり酷いと見苦しい。
それからに本製品はデザインが酷いとか言っているが、別にデザインで飯喰ってる訳じゃないだろ。
機能性とのトレードオフだと思うよ。
日産車にしてもゴーンが社長になってからは画一的で面白くないと俺は感じる。
依然として300万を超える商品を展開するバブリー戦略は直ってないしね。

海外市場の実態を知っている人間からすると、>>493 は自虐趣味でも何でもなく
至極まっとうな業界予測だと思うが。

>>496は、これだけ売れているNECの携帯事業が赤字に陥ったという衝撃的な
事実は知ってる？新聞を読んでれば書いてあることだけど。そのNECよりさらに
販売台数が少ない東芝や三菱が、ノキアやサムスンに対抗して海外市場で善戦
できると >>496 が期待する根拠は何？>>496 の愛国心だけでしょ。

日本企業が厳しいと書くとすぐに「あんたが日本人か在日か判らんけど」などと
書く方が見苦しいよ。

さあ、オレも「在日」かい？

サムスンが携帯電話や液晶ディスプレイで一兆円の純利益をたたき出しているときに、
日本の電機メーカーは分社化、早期退職斡旋、事業の売却を繰り返してタコが自分の
足を食べるようにしてかろうじて生き延びているのが現在の業界の実態だよ。そのうち
韓国メーカーに部品事業を売却する日本メーカーが出てくるかもしれないよ。

まあ日本の電機メーカーで何が起こっているか、せっかく２ちゃんねるにいるのだから
ここでも読んでみ。思っているより相当危険な状況になってるから。

東芝の裏事情パート21
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1104680717/
ＮＥＣの裏事情３１
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1106812752/
==== 沖電気の裏事情 Part9 ====
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101145469/
【暴走】松下電器の裏事情 part19
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1107879494/
◆◆◆三菱電機について教えてPart21◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1105969517/
★シャープの裏事情Ｐａｒｔ29★まちだ２ﾁｬﾝﾈﾙ★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111341130/
【田沼先生の那珂】日立製作所の裏事情【48】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1112261934/

>ゴーンの実績は、コストカットよりデザイナーの使い方を変えたってことが大きいくらいだと思う。

日産のデザインをマンセーされても。。。
おまえ正気か？

>>496
＞日産車にしてもゴーンが社長になってからは画一的で面白くないと俺は感じる。

だよなー、なんか糞だった時代の日産車のほうが、まだマシだったと思えるほどに
マスゴミがマンセーするから、バカは真に受けるんだろうけどさ、

ゴーんがトップになって、デザインは一様だは、コストカットで
内装はガタガタだわ、あんまりゴーんをマンセーしねーほうがいいぞ
ただの外人だからよ、あいつは

骨が依頼しただけあって案の定ネガりスレになっとるなｗ
最初の方で小型化の話が出てるが1年以上カタログ見てない人か？
コストで、ってのは解らんでもないが…ていうかノキアもモトローラも
端末でっかいどー。

>>335
スマートフォンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!、ということでﾎﾞﾀﾞの702NKの
レビューを見たらUIの事が書いてあってﾍｰと思ったんだけど、
その不便さは機種でなくノキアスタンダードに由来するものだったのね。
この端末、ボタンの押し味も独特なんだけどこれもノキアスタンダードなのか！？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/21921.html

でまぁちょうど逆の事があちらさんで発生してると。しかしコレ見るとあっちの
ローカライズも相当いい加減だわなぁ。

>>501
日産の内装がガタガタだったのは、昔からだと思うが。
突然変異的に良くなったのは
S13（ｼﾙﾋﾞｱ）・R32（ｽｶｲﾗｲﾝ）・Z32（ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZ）が出た頃だけ。

>>497
俺は"日本メーカーは海外市場でも善戦できるぜ、マンセー"と言ってるのか?
何処にもそんなことを書いていないが?
善戦も糞も具合が悪けりゃ撤退すればいいだけの話だろ。
それをやれ"駄目だ"だの"デザイナーの使い方が悪い"だの並べ立てられてもねぇ・・・

ﾔﾍﾞｪよﾔﾍﾞｪよ、ｱﾜﾜ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 ｱﾜﾜ

みたいで見苦しい。
本当にどうにかしようと思ったら当該企業(及び業界)が改革するだろ。
できなけりゃ潰れるだけだ。
それを勝ち誇ったようにリンク先嫁っていわれてもね
実情が拙いことになっているから家電が売れてないんだろ。

というかあんた家電と携帯の話がごっちゃになってるし。

「在日」っていわれたのが気に入らないならもっと言ってやる
「あんたが日本人か在日か判らんけど、自虐趣味もあんまり酷いと見苦しい」

>>495
二つ折り成功 → エンジニアリングの勝利 → 次の美味しい機構は？と探す →
無い（機構が売りだった訳ではない） → 機会損失 → 売れなくなる。
っていうオレの脳内回路です。わかりにくかったですね。ごめんなさい。

>>496 >>その他
別にオレは日産のデザインが良くなったとは言ってない。
（かっこよくなった、わるくなったは、最終的には個人個人の趣味の問題だから
このスレではつっこまないでおこうと思う。）
ゴーンはデザイナーの使い方が圧倒的にうまかった。と言っている。

>>497
ありがとう。（在日認定されちゃったねw）

>>502
いや、あれの開発はSFの某事務所が主導権握ってやってて、
触り心地も中身のソフトの概念設計もノキアの中では超異端児。
それから、ノキアの試み系モデルは必ずしも成功していないですよ。

>>504
そりゃ、携帯関連で飯喰ってる人間からすりゃ死活問題だろうし必死になるだろう。
どっちかっていうと、「サムなんて二流の組み立て屋だろ？」って思ってる人が多いことを憂いている。

>ゴーンはデザイナーの使い方が圧倒的にうまかった。と言っている。

たしかに語らないほうがいいな、お前は

>>506
ニダニダ

>>496
デザインと機能がトレードオフとか言ってる段階で厨認定します。

>>505,507-508
なんだかなぁ・・・

日産の件だが
俺も別にデザインが良い悪いは言ってないんだが?
画一的で面白くないとは思っているけどね。

お前の言うデザイナーの使い方って
中村史郎をＣＭに出して車のデザインの売りを喋らせたことかい?
いすゞから引き抜いて中村史郎を前面に出しているけど、一般消費者は『誰それ?』ってなもんだろ。
それともデザインの統括を一手に担っている部署をトップにもってきたことかい?

具体例も出さないで三流ビジネス誌の受け売りを書き込んでいるだけのように見えるがね。

> そりゃ、携帯関連で飯喰ってる人間からすりゃ死活問題だろうし必死になるだろう。
> どっちかっていうと、「サムなんて二流の組み立て屋だろ？」って思ってる人が多いことを憂いている。

必死になる場所を間違えているんでないかい?
人がどう思おうが良いじゃん。お前の働いている部署で訓示したら良いだけの話だろ。

自動車業界の者だが、ゴーンが掲げたコスト30により会社は大打撃。
強烈な下請けイジメで利益を出しいるだけなのに、経済評論家がゴーン改革マンセー
しているのには泣けてきた。

日産は、前よりダメダメになったと思う
宣伝力、マスゴミのマンセー報道でだまされているバカが居るけど
ま、世の中そんなもんか

>>509
俺もそれに近いことを思ったよ
>>505って具体例を何一つ言わないんだ
例えば
�@ゴーンによるデザイナーのどういった使い方がうまいか
�A機能性とデザインを両立させた製品の具体例
�Bデザインがどう売り上げにかかわるのか

http://www.samsungtelecom.com/recommend/view_all.asp
デザインもそんなに変わらんわなぁ。バリエーションでは日本が圧倒。
技術でどうこうって訳じゃないから、そこまで気にする必要ないと思うが。

俺はもう携帯はええやんと思うけど。ただでさえ家電の先端のとこは
日本が押さえてんのに、この上更に携帯まで行っちゃったらまた
ジャパンバッシング起こるんでないの？東芝またイジメられてるし。
どこの会社もあんまやる気ないよーな…

逆に言うとノキア・モトローラ・サムソンは何故日本市場でヤル気ないのかな。
サムソンなんかそんなにイイスライド型作れるんなら「かんこくぅ〜〜」とか
言ってるau辺りに売らせりゃいいと思うんだが。auのスライド型デカくて重いぞぉ。

>>505
なるへそー。UIも通常のノキア機とはちょっと違うのかな？
昔出た安パームm100&130みたいで持ち心地はなかなか良いのよね。
あと成功してないっていうかコレの場合成功させる気がないよーな…（;´Д`)

■韓国製液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/electronics/B0006BLIJ0/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-8991801-0249938
173 人中、171人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

電源を入れると「ブォーン」という音がしてビックリしました。壊れていたのかと思い、メーカーに電話しましたが「設計上しょうがない」とのことです　(知人の持つ日本メーカー製の液晶テレビは静かで快適とのこと)。

売りはこの安さです。安いものが欲しい方にはとても最適な商品ですが、「設計上しょうがない」箇所があることは知っておくとよいと思います。

逆に言うとノキア・モトローラ・サムソンは何故日本市場でヤル気ないのかな。
サムソンなんかそんなにイイスライド型作れるんなら「かんこくぅ〜〜」とか
---------------------------------------------------------------------


そりゃそうだろうな
なんせ、日本のパクリやってるだけなんだから
日本のパクリで後追いしても、いつも遅れた端末しか出せない

ノキアもパクリやってんの？

>>514
まぁ家電と韓国国策である携帯事業はちょっと違うかもしれんが・・・
ま、混同している奴が多いけどね。

>>509
「見苦しい」とか「当該企業(及び業界)が改革するだろ」とかしか思ってない人が
こんなとこにわざわざ来て書き込まなくてもよかろう。
必死な人や悲観的ながらも頑張ってる人の意見を叩いてるだけで、なにを言いたいのかがわからん。

>>512
機能性とデザインを両立？
デザインって見てくれだけのことか？
そんなこと書き込みしながら、意味もわからず着心地の悪いスーツ着て仕事したりしてんでしょ？
西欧圏の言葉だから仕方ないけどさ、
その質問を出すんだったら、まずはスーツの持ってる機能性について考えてください。

>>510
トヨタは下請けイジメが激しい反面、面倒を見て、切ることは最後までしない。
逆に、過去の日産は簡単に切っていた。と聞くけど実際はどうなの？

>>513
一社でこんなに端末出してるところって、日本のメーカーには皆無だと思うんですけど、、、。

>>517
そですね。サムソンの携帯はちょっと特殊だけど、日本のメーカーもできるのに、なんでやらないのか。と。
やる気が無いのはそうだろうけど、国内市場だけでそんなに安泰な未来が見えてるのだろうか、、、。

サムスンの携帯ってそんなにいいの？
日本では全く見かけないので分からないが
使った事あるヤシいるの？日本製より優れてるのか？

>>518
必死になってるってか?
それこそ

こ　ん　な　と　こ　に　わ　ざ　わ　ざ　来　て　書　き　込　ま　な　く　て　も　よ　か　ろ　う　。

危機感があるなら一生懸命開発(又は販売又は経営)してよ。
それに東アジアnews+板で語ることもあるまい。
携帯・ＰＨＳ板(http://hobby7.2ch.net/phs/)
辺りで「日本の携帯業界を憂う」スレを建立すれば良いだろう

居酒屋で酔っぱらって店の若い店員に
『俺が社長だったらこうやるのに』
『俺が考える携帯ってのはなぁ』
『デザインとはなぁ』
とか管巻いている親父の戯れ言にしか思えんな。

> デザインって見てくれだけのことか？
だが

>>505
> 別にオレは日産のデザインが良くなったとは言ってない。
> （かっこよくなった、わるくなったは、最終的には個人個人の趣味の問題だから
> このスレではつっこまないでおこうと思う。）
> ゴーンはデザイナーの使い方が圧倒的にうまかった。と言っている。

これってあんた明確に見てくれのデザインのこと言っているよね。
そうでないなら>>505の書き込みでこそツッコむべきだったね
それを受けて>>512のレス返したんだとしたら詭弁になるな。

製品トータルとしてみた場合、とてもでないが日産の車が良くできているとは言い難い(少なくとも俺はそう思う)
他の名前で企画していた車をスカイラインとして売ってみたり、未だにトヨタをターゲットにフルライン戦略している等会社の経営方針とかも疑問。
今の日産車に乗れば判るけど、完全にデザイン先行の小手先の見栄えだけなんだよな。
実際乗りにくかったり使いにくかったりすることも多い。
車ってのは外装と内装でデザイナーが違うし、エンジンのシャシーとかの技術的な制約も携帯並みに多い。
外装屋に実権を持たせて内装やエンジンの部署に立ち入らせたところで外装屋の意見をごり押しされて終わりだろうさ。

"分かってない"人間が自分の分からない部署に行って調整するのなら良いだろうが、意見を発案するだけに終始してるんだよ→日産
いわば企業内"垂直統合"だ罠。

>>518
？　変わり映えしないのがｳｼﾞｬｳｼﾞｬしてるけど…
カラーのバリエーション少ない(無い？)のもあいまって一層そう見える。
ていうかこんなに、てあーた、ほとんどは日本の企業が売るの止めちゃった
ような端末やん。市場規模の違いも考えないと。

さすがにその擁護は無理があると思われ。

>>521
長文乙。

>これってあんた明確に見てくれのデザインのこと言っているよね。

どこが？

>"分かってない"人間が自分の分からない部署に行って調整するのなら良いだろうが、意見を発案するだけに終始してるんだよ→日産
いわば企業内"垂直統合"だ罠。

居酒屋で酔っぱらって店の若い店員に
とか管巻いている親父の戯れ言にしか思えんな。

訂正：
居酒屋で酔っぱらって店の若い店員に
とか管巻いている親父の戯れ言にしか思えんな。　×

居酒屋で酔っぱらって店の若い店員に
管巻いている親父の戯れ言にしか思えんな。　○

>>523
碌にレスも返せないんだね。
おまけにコピペもまともにできないとは可哀想に・・・

結局、>>525はなにが言いたいのだろうか？

>>526
その言葉はそのままあんたに当てはまるよ

無理な理論展開や、意味不明な日産デザインマンセーがﾜｹﾜｶﾒ

おっと、ﾇﾙｰされてしまったｗ

>>519
別に日本企業は携帯ダメになっても会社が終わる訳じゃないからね。
でも韓国は会社も終わるし国も終わっちゃう。その違いでしょ。
終わるは言い過ぎかｗ

陰謀論はイカンが、俺自身は「話が付いてる」と思ってるよ。
もし、仮に、日本企業がマジで欧米のシェアを取ってたら、韓国は
金融危機の時の借金返すのがちょっと遅れてたかもね。

しかし何だなー、見れば見る程ノスタルジーだなー、サムスンの携帯ｗ。

携帯のコア技術(CPU)を持ているのは、ルネサス、米TIだな。
米TIの強さは半端ないようだが、ルネサスも健闘している。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/26/news011.html?mc10

携帯ってこれらからスマートフォンになっていくだろうから
CPUの性能がものをいう時代になってくるはず。
今後、携帯電話がよりPCに近づいたとき楽しみだ。
このままルネサスがこけなければだけど。。。。

>>502,528
日本メーカーの米国サイトと日本サイトの携帯電話ページを纏めてみた
独断と偏見でちょっとコメント付加。

SHARP(米国)
http://sharp-world.com/products/mobile/index.html (やる気無し)
SHARP(日本)
http://k-tai.sharp.co.jp/products/products.html (一覧画像用意しとけ)

パナソニック(米国)
http://panasonic.co.jp/pmc/products/en/index.html (やる気あり)
パナソニック(日本)
http://panasonic.jp/mobile/keitai/index.html (デジカメコンプレックス)

ソニー・エリクソン(米国)
http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=us&lc=en&template=pp1&zone=pp&lm=pp (小型化至上)
ソニー・エリクソン(日本)
http://www.sonyericsson.co.jp/product/index.html (少数精鋭)

NEC(米国)
http://www.nechdm.com/ (･･･柔軟体操)
NEC(日本)
http://www.n-keitai.com/lineup/index.html (ダサめ)


結論。
やっぱ相対的にやる気無いわ。
特にNECは冗談でやってんのかと失礼ながら笑ってしまった。
こんなんで売ろうと思っているとは思えんから、撤退間近か裏でなんかあるかのどちらかだろうね。
まぁ日本人って奴は尻に火がついて口から炎がでる位追い込まれないと腰を上げない民族だから、態とやってるのかマジでやってるのか分からんがｗ

>>527
くりかえしだけど、オレは日産デザインをマンセーしてません。
デザインの使い方が上手だったと思ってるだけです。
オレ、直接日産デザインにインタビュー行ったことあるんだけど、
明らかにデザイナとエンジニアの信頼関係が正常になったと言ってたよ。
偏見込みで要約すると、
昔は「デザイナ＝みてくれをこねくりまわす人」だって程度で信頼されず、
まとめにくい難題を持って来て「なんとかきれいにまとめて。」と言われてたような状態だった。と。
難題がどこから発生しているかは社長なりの権限持ってる人が見ないと、
大きな変動はできないわけで、デザインが責められてた意味のわからない責任が少しずつ動いてる。と。

一緒に良いものつくろうという体制ができたんだったら良いことじゃない。
結果として出来上がった商品の善し悪し、好き嫌いは置いといて、
デザインの使い方がうまいってのは、こういうこと。
某欧州の自動車メーカーに移籍した人（日本のメーカに長年勤務）も、
そういう考え方が違うと直接、オレにおしえてくれた。
ゴーンの良かったところは、そこだと思ってる。
思い違いだったらつっこんでほしい。だけど、直接聞いてることだから、、、。

それから、オレの質問にもちゃんと答えてね。

１・機能とデザインのトレードオフ？　で、機能ってなによ？　デザインってなによ？
２・デザインをどこで誰が「みてくれ」のことだと明確に言い切ったのか？
３・必死になる場所を間違えてる？　2chでだまれとでも？
　 とか言いつつ、自分も必死に書き込んでるのはどういうこと？
　　しかも日産をこきおろす。自分の言ってることが矛盾してると思いませんか？

それから、

４・サムスンの携帯を「二流の組み立て屋」と見る風潮はどうかと思う。日本もがんばれ〜。

ってのが根底の意見なんだけど、それについてはどう思うのよ？

>>529
英国ARM社もな。

>>531
広辞苑第五版より
デザイン【design】
�@下絵。素描。図案。
�A意匠計画。生活に必要な製品を製作するにあたり、その材質・機能および美的造形性などの諸要素と、技術・生産・消費面からの各種の要求を検討・調整する総合的造形計画。

だからさ、あんたの言う『デザイン』が書き込みの所々で別の意味になるんだよ。
>>531の書き込みで見ても
> 日産デザイン
これは見栄えかデザイン部署のどっちか曖昧
> デザインの使い方が上手だった
これ意味不明。デザイナーか見栄えかデザイン部署、又は意匠計画のどれともとれる。
> デザイナとエンジニアの信頼関係
これはデザイナーのこと
> デザインが責められてた
これはデザイン部署のことか?
> デザインの使い方がうまいってのは、こういうこと。
これも意味不明。どれともとれる

次は>>505
> 別にオレは日産のデザインが良くなったとは言ってない。
これは見栄えのことだろ?
> （かっこよくなった、わるくなったは、最終的には個人個人の趣味の問題だから
> このスレではつっこまないでおこうと思う。）
喩え上が見栄えのことを指していなかったとしても、下でこの行があれば見栄えのことを言っていると思われても不思議じゃないだろ。
> ゴーンはデザイナーの使い方が圧倒的にうまかった。と言っている。
これはデザイナのことだな。

最初に「デザイン」ってのは『日産デザイン』という会社(又は部署)なのか『意匠計画』なのかを断ってないし、それが見栄えだけのことと勘違いされても文句言えないだろ。

俺がデザインと言ったのは見栄えのこったな。最終的に製品として出荷する場合、どうしても性能(機能)と見栄えとの妥協点をどこかで見つけなければならん。まぁこれをそれがトレードオフっつった意味だ。まぁこれが意匠計画ってことなんだがね。

> 必死になる場所を間違えてる？　2chでだまれとでも？
> とか言いつつ、自分も必死に書き込んでるのはどういうこと？
> しかも日産をこきおろす。自分の言ってることが矛盾してると思いませんか？
いや別に「必死だなw」って煽ってないが?
> 必死な人や悲観的ながらも頑張ってる人の意見を叩いてるだけで
をうけての発言だが何か?
それに携帯電話で何か言いたいことがありそうだから、携帯板でやれば末永く議論できるだろうよ、と勧めたんだがいけないのかい?

それから、消費者から見れば最終的な製品の出来栄えが全てなんだよね。
社交辞令やマスコミ向けの喧伝はどうあれ、実際に出てきた商品を使った感想があんたの言う「日産こきおろし」なんだよ。
最後になるが、デザイン部署と車体設計やエンジニアとの密接な関係ってなにも日産のお株じゃないよ。ホンダなんか前からやってるし、あのトヨタですらやってる。ま、デザイナに取締役やらせているかどうかは知らんがね。

日本の端末企業ってたいした技術持ってないでしょ。。。
持ってるのは、ドコモ、ルネサス。。。。ヤマハの着メロも入れとくか？
他の企業は根本的な技術でないような希ガス。
だから、端末メーカはがんばって他社から部品買ってきていいデザインで売ればいいじゃない。
あっ、これってサムスンじゃん。

おっと。後から自分の書き込み読んでて言葉足らずのとこがあった。
(見栄えの)デザインって使い勝手(機能性)とかにも係わってくるんで
ドリンクホルダーの位置とか後ろのピラーの見切りの悪さとかもやっぱデザイン(見栄え)が原因なのよね。

最後の質問に答えてなかったが
> サムスンの携帯を「二流の組み立て屋」と見る風潮はどうかと思う。日本もがんばれ〜。
まぁ、二流だろうが一流だろうが、日本製品を購入してくれるお客さんなんだから大事にしないとね。

日本の高度成長を支えてきたのはなにも大手メーカーだけの力じゃなくて、
その下で頑張ってきたいくつもの中小部品会社に依るところが大きいんだよね。
そういう会社から見れば、日本のメーカーも韓国のメーカーも関係ないわけ。
韓国の企業に部品メーカーが買収されるかもしれないとかの書き込みがあったが、
大口の顧客のサムソンが儲けさせてくれるんだから、その分その会社は潤うのでそうそう短絡的に買収もされないわな。
それに韓国はかなり高額の取引ができる製作加工機械だって買ってくれる上客だよ。

組み立てる会社が変わっただけで、日本の基幹となる中小企業はどっこい生きてる状態じゃないか?
物作りと一口に言っても、最終的な製品を生産する企業だけが物作りじゃないでしょ。
>>527の意見ってどうも最終生産品を作る大メーカー寄りの発言ばかりだから気になるんだよね。
今度はサムソンに部品を下ろしている会社に取材に行くと良いよ。

>>533
それはあんたが「デザイン＝見てくれ」だと思い込んでるからだろう。
オレが明確にそう言い切ったわけでもないし。
だが、そういう偏見（和製解釈）も日本にはそれなりに浸透してるから、
オレが悪かったのだ。すまん。もうちょっと説明すべきだった。
ちなみに、日産デザインはデザイン部のことね。
あと、日産「の」デザインは結果ブツ。


>喩え上が見栄えのことを指していなかったとしても、下でこの行があれば見栄えのことを言っていると思われても不思議じゃないだろ。

そう解釈したんだったら、オレが日産のデザインをマンセーしてるってなんで思うのよ？
「オレは日産のデザインが良くなったとは言ってない。」と書いてるわけでさ。


>俺がデザインと言ったのは見栄えのこったな。
>最終的に製品として出荷する場合、どうしても性能(機能)と見栄えとの妥協点をどこかで見つけ>なければならん。
>まぁこれをそれがトレードオフっつった意味だ。まぁこれが意匠計画ってことなんだがね。

最後の行を読む限り、自分の質問が理解しにくいものだったってはわかってもらってるようでw
（言葉の定義がうまくできてなかったですね。）
ちなみに新幹線開発において、エンジニア主導のモデルがデザイナ主導のモデルよりも微振動が激しくボツになった
というケースもあるので、一概にトレードオフと言うのもどうかと思う。


>デザイン部署と車体設計やエンジニアとの密接な関係ってなにも日産のお株じゃないよ。

いや〜、日産末期の1990年代はひどかったですからね、、、それが変わりつつあるってことはゴーンの功績、
すなわち「デザイン（部署）の使い方がうまい」ってことなんじゃないの？
コストカットとかうんぬんの功罪は、オレは知らん。>>510に期待。


>それに携帯電話で何か言いたいことがありそうだから、携帯板でやれば末永く議論できるだろうよ、と勧めたんだがいけないのかい?

いや、あっちに行くより、あんたとやりあってる方が楽しいからに決まってるだろw

>>536
・・・あれだけ長文で書いてやってんのに理解できんのね。
自分のデザインなる用語の使い方が曖昧なのが分かっていらっしゃらないようでｗ

結局あんたの言うデザインの定義をはっきり言ってないしね。

>>537
もう相手になるな
自分が一番混同してデザインという言葉を使っているのが解ってないんだから。
それに結局こいつ>536は日本の携帯電話業界の行く末なんて心配してないんだよ、
面白がっているだけ。
自分が曲解している事柄を、
他人から指摘されると無知だなとバカにしながら、
実は一番己が無知だという典型的なアホじゃん

>>535
オレは記者じゃありませんw モノづくりに関わる人です。携帯にも昔、関わってました。
ここしばらくを、概観すると、
4年前、海外市場でのサムは敵であり、コンペティターだった。
2年前、サムが急成長が明らかになった。
去年から、日本のメーカーの敗北が明確になりはじめた。

そういう趨勢を見るに、昔やってた人間としてはくやしい気持ちが出て来る。

中小の部品メーカーが儲かってるからいい？そういうもんか？
それから、>>534の言う通り、日本の端末企業は技術力を失いつつあるんだよ。
ものづくりの国としても、あんまりいい傾向では無いと思う。


それから：
ドリンクホルダーの件も、ピラーの件も、
それをひっくるめて気に入ったものを買えばいいんじゃん。
（あんたの言ってる車が大好きな人もいるんだよ。）
それともダサくても自分の物理的欲求だけに添うものがあったらいいのか？共産圏にでも行くか？


>>537
ええーっ。なんじゃそりゃ。
「デザイン＝みてくれ」じゃないって言ってんだから、わかるでしょう？
デザインとは意匠のことであり、「意に匠で、良いものをつくること」
デザイナーはそれに関わる人。特に今日では外観から全体的にみて、右往左往する人。

>>538
どこをどう曲解しているのか説明してもらおうか。

言葉足らずだとしたら、

「良いもの」とはみてくれだけで決まるものじゃないし、
みてくれが物理的機能とトレードオフじゃないって考え方があることも書いたし、
共産圏の生活が素敵じゃなさそうだから、みてくれも大事だし、
物理的機能をデザイナーがつくることもあるし、、、

デザイナーというのは、そういう「良いものをつくること」に関わる仕事です。

一般人がいう「デザイン」って、ふつう、「見てくれ」のことでしょ。

で、工学系なんかの人が使う「デザイン」は、
主に「設計（見てくれの部分だけに限らない）」のことでしょ。

この意味の違いが原因で、揉めてるんじゃないの？

で。自己満足かな
しかし、最近の携帯のCMはうざいな

>>542
だが>539って意図的にデザインを見てくれの意味で使うときある(>505)
最終的に　「良いものをつくること」に関わる仕事です。　とか幸せ回路で自己満だよｗ

>>539
ん？
意匠って『工夫を凝らすこと』じゃないの？
ま、言っても理解できないか。

>>544
だから、>>505は、
かっこよくなったわるくなったなんて、最終的には個人の主観だから、
このスレにふさわしくないネタだし、
良いものをつくる体制ができつつあるという意味で「デザイナーのつかいかたがうまくなった」と言いたかっただけ。
（それを強調するために「かっこよくなったわるくなったは、、、」と書いたつもりなんだけど。）

別にデザインがみてくれだと最初っから一言も書いてないし、>>505でそう思ったんだったら訂正するし、
言葉がへたくそだったと謝る。
しかも言葉の原義的には「みてくれ」じゃないだろ。

>>545
それってどういうこと？

日本の部品メーカーや製造装置メーカーを
会社ごと買ってやるﾆﾀﾞ。
要らなくなればポイッﾆﾀﾞ。<丶｀∀´>

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=design&kind=ej&mode=0
de・sign
━━ n. 計画, 目的, 意図; （pl.） 陰謀; 設計, 筋書; 下絵; 図案, デザイン.
━━ v. 計画［企図］する; 予定する ((for, as)); もくろむ; 設計する, 図案を作る.

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%D5%BE%A2&kind=ej&mode=0&jn.x=36&jn.y=7
いしょう　―しやう 1 0 【意匠】
(1)工夫をめぐらすこと。趣向。
「―を凝らす」
(2)美術工芸品・工業製品などの形・色・模様などをさまざまに工夫すること。また、その結果できた装飾。デザイン。

http://www.houko.com/00/01/S34/125.HTM
意匠法
第１章　総　則（目的）第１条　この法律は、意匠の保護及び利用を図ることにより、
意匠の創作を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを目的とする。
（定義）第２条　この法律で「意匠」とは、物品（物品の部分を含む。第８条を除き、以下同じ。）の形状、
模様若しくは色彩又はこれらの結合であつて、視覚を通じて美感を起こさせるものをいう。
《改正》平10法51２　この法律で「登録意匠」とは、意匠登録を受けている意匠をいう。
３　この法律で意匠について「実施」とは、意匠に係る物品を製造し、使用し、譲渡し、貸し渡し、若しくは輸入し、
又はその譲渡若しくは貸渡しの申出（譲渡又は貸渡しのための展示を含む。以下同じ。)をする行為をいう。

匠ってのは元来、「巧み」であり「工（たくみ）」であり、
大工や鍛冶など器物をつくることですよ。
だから、意匠ってのは、工夫し計画することこら、趣向をこらすこと、
その技巧や術にすぐれることを言うんですよ。

だから匠人という都市の建設から灌漑事業までを含む職があったわけだし、
日本には、宗匠、鵜匠、鷹匠など、モノそのものに関係ない職にまで使われていることから、
「みてくれ」を意味する言葉じゃないし、「デザイン」の原義に本来とっても近い言葉なの。

>>548
goo辞書かよw
しかも「美術工芸品・工業製品などの形・色・模様などをさまざまに工夫すること。また、その結果できた装飾。デザイン。」
ってのは近代以降にできた比較的新しい意味。
当時は輸出（特に欧州のジャポニズム向け）のために「工夫」して、装飾的なものごとを奨励して有田焼とかが育ったわけ。
で、意匠に装飾という意味がついちゃって、それが強くなってるんだな。
それから、deってのは、ラテン語で本来「指し示す」っていう前置詞なんだけど、
designって、sign（意）を前に指し示すことを言う。とも言われている。

という言葉の本当の意味をふまえると、

「機能とデザインのトレードオフ」って発言の方が意味わかんないんですけど。

んじゃ俺は広辞苑でいこうか

たくみ【工・巧み】
�@たくむこと。かんがえ。てだて。くわだて。たくらみ。計略。
�A(「匠」とも書く) 手先または器械で物を造る仕事。また、それを業とする人。細工師。特に、木工。こだくみ。〈和名抄2〉
�Bしごと。しわざ。また、「芸術」「技術」の雅語的表現。
�C(ふつう「巧み」と書く) てぎわのよいこと。できのよいこと。上手。技巧。
古今和歌集序「言葉は―にてそのさま身に負はず」。「話術に―な人」「―に売りこむ」「―をこらす」

匠
〔音〕ショウ〈シャウ〉
〔訓〕たくみ
意味
�@木工の職人。手仕事をする職人。たくみ。「匠人・工匠・石匠・名匠」
�A技芸・学術のすぐれた人。指導者。「巨匠・師匠・学匠・宗匠」
�B技術の工夫・もくろみ。技巧。アイディア。「意匠」
解字
会意。さしがね（＝匚）とおの（＝斤）を用いて工作をする人の意。

い‐しょう【意匠】‥シヤウ
�@工夫をめぐらすこと。趣向。工夫。海道記「魯般、―窮めて風をなし」。「―を凝らす」
�A美術・工芸・工業品などの形・模様・色またはその構成について、工夫を凝らすこと。また、その装飾的考案。デザイン。

匠という漢字に「大工や鍛冶」って説明がないね。木工や細工ならあるけど。

スレが脱線しまくってる、、、。

>>552
もう寝るんでごめんなさい。


http://dictionary.cambridge.org/results.asp?searchword=design&image.x=51&image.y=14
ここの英英辞書でdesignを検索した結果。
大きく分けて3つの意味がある。

�@to make or draw plans for something, for example clothes or buildings
拙訳: (建物や衣服などを)作成したり、その設計図を描くこと。
�Aa pattern used to decorate something
拙訳: 何かを装飾するために使用される模様。
�Bto intend
拙訳: 意図。

英語の辞書には特に外観や見栄え等を指す意味は見あたらない。
でもまぁ、"industrial design"やら"graphic design"やらと、なんの設計かを曖昧にしない使い方がされるか、文脈上で理解できるようにしている。
特に日本語の場合、デザインといえば外観的な意匠を指す場合が多いのだから、なんのデザインかを明らかにする必要があったわけよ。
それを混用したりするから・・・

「あとはあれだね、デザイン。日本の企業はデザイナーの使い方知らなすぎ。」じゃなくて
「あとはあれだね、良いモノを作ること。日本の企業は良いモノを作る人の使い方知らなすぎ。」か
「あとはあれだね、設計。日本の企業は設計者の使い方知らなすぎ。」というべきだったね。

>英語の辞書には特に外観や見栄え等を指す意味は見あたらない。

見あたらないことはないだろ（笑）。�Aa pattern used to decorate something がそうだよ。

"pattern"を「模様」と訳しているけど、”pattern”には「模範, 手本; 型, 基本型, 様式; 模型;
模様, 柄; （服などの）見本, 例; 機構; 情勢, 傾向」といった意味があるよ。

”pattern maker”と言えば、「鋳型［模型］製作者; 図案家」という意味だ。

�Aが外観デザインのことだよ。

デザインがどうとか言ってるけど、シェア一位はモトローラなんだよな。
しかしモトローラの端末はなぁ・・・
結局大多数のアメリカ人は携帯のできなんかどうでもいいんじゃねーか？

>>554
？　どっから「設計者」がでてくるんだ？　意味分からん。

設計者の使い方もヘタなのかもしれないけど、
この発言は、デザインとかデザイナーの意味とか価値を軽視している日本の状況を明確にうつしだしているな。

あと、「機能とデザインのトレードオフ」っていう表現だけど、既にいろんな人が指摘している通り
「デザイン」の本質に立ち戻れば「機能とのトレードオフ」なんて言うのはちゃんちゃらおかしい。

ただ、あえて批判を恐れずに言えば、実際に商品を実現していくフェーズではデザイナーが作り
たい外観デザインと商品仕様（機能）がトレードオフを必要とする局面なんてしょっちゅうだよ。

例えばソニーエリクソンのpreminiという携帯電話は400mAhという小型の電池パックを採用して
いるために通話・待ち受け時間が従来機種より短いのだけれど、これは別に電池が持たないほ
うが機能的に優れているからそうしたわけじゃなくて、超小型デザインを優先したからギリギリ小
さい電池を採用しているわけだよ。

さらに、電池が持たないということは充電の頻度は多くなるから、本来なら卓上ホルダが欲しい
ところだけど、preminｉは卓上ホルダにも対応してなくて充電のたびにコネクタキャップを外して
ACアダプタを挿さないといけない。これだって、卓上ホルダが無い方が機能的に優れているから
そうしたわけじゃなくて、おそらくは超小型デザインを優先するために充電端子を付けるスペース
を削ったんだと思う。

それにも関わらずpreminiが商品として輝いて見えるのは「機能とデザインのトレードオフ」に迷い
がなく、ズバッとデザイン寄りに割り切っているからだというのがオレの意見。

>>558
超小型というコンセプトを実現する為に、小型の電池パックを採用し、充電端子を付けるスペースを削るデザインをした。
んだろう。

企画が小型の電池パックを採用しようと言ったのか、エンジニアがサイズ上厳しいから充電端子を削らせてくれと頼んだのかはわからない。
だが、デザイナーは、最終的な商品が素敵なものだと確信があれば、企画に反対したり、エンジニアのケツをたたいたり、
あるいは応援したり、批判されたりしつつ、最終的なかたちに仕上げていく。

ただの絵描き屋さんは、なにも言わず企画とエンジニアの主張にしたがって絵を描くのだろうけど、、、
どこまでデザイナーがコミットできるかってのは、企業によってまちまちだけど、
サムスンってのは、今、結構、良い感じらしい。

>>559
レスを読んで、私が言いたいことをよく理解してくれているのがわかって嬉しい。

日本企業と経済の強みは土地担保制と間接金融にあったんだよね。
ところが巨大バブル崩壊でそれが全く逆に機能しちゃった。
本業黒字なのにって企業が続出。
仕方無いちゃ仕方無いんだけど何だかなあ・・・。
実力以下も良いとこだよな。
地価が上がらないと苦しいねえ。
06年度には、減損会計控えてるしねえ。
まあどうでも良いけどね。
小泉・ｹｹ中の登場でトドメを刺されちまったしな。
もう駄目だ罠。
企業は残るが国民は・・・。

おれ今カナダ住んでるんだけど、数年前にサムスンの携帯使ってた。
もちろん白黒ｗ
で、2年ほど使ってて、アナログ通信からデジタル通信にソフトをアップグレード！って
ことになって、ショップに出向いた。
「20分ぐらいでできますよー」と店員のねーさん。

店の奥に消えたおねーさんを待つこと30分・・・・
何時になっても終わらない・・・。いい加減イライラし始めると、
やっとおねーさんが出てきた。しかしなんか申し訳なさそう。
どうしたのかと聞いてみると・・・・・
なんと、ソフトのアップグレード中に携帯のシステムクラッシュ。もう復活しないとの事。

はぁ！？でしたまじで。物理的以外で携帯が壊れるのを始めて目の当たりにした。
それ以降サムスンは信用してない。

>>562
キャリアやサービスの変更に対応できるように、GSMなどの欧米端末は、
どっかをぷにゅっとあけて、ぽにゃっとやると、各種設定やソフトの交換などができるようになっていりゅ。
おねえちゃんがミスったか、サムが悪いのか、それともその端末に運が無かったのかわかんないけど、
物理的以外で携帯壊すことは可能だにょん。
昔、NOKIA端末にSIM差し込んだら、SIMがまっぷたつに割れたよ。
電話帳消えちゃってまいったヨ。

まあ、ノキア以外は、携帯じゃあそんなに収益を上げていないがな。
シーメンスはもう、（中国メーカに）売却しそうだし。
パソコンでＤＥＬＬしか儲けてないのと同じ構図。

サムスンとLGは携帯事業で利益上げてるぞ。
LGは他の事業の赤字を携帯事業が埋めてる。
日本企業はシャープくらいしかまともに利益を上げられて無い。

>>565
ソニエリも黒になったらしい、（日本のソニエリは知らん。あそこはソニであって、ソニじゃないから。）
他はヒーヒー。

>>534
おいチョン、小型カメラ忘れてんぞ

馬鹿がほざいている
携帯にカメラ部品って、
携帯の根本部品じゃネェだろ

>>568
逆に「たいした技術」持ってる海外の端末メーカーってなーに？

CCDは最早限りなく根本部品に近いでしょ。ノキア・モトローラ・
サムスンの新型にはもれなく付いてまっせ。ていうかカメラ
外すんだったら着メロも外さなきゃ。

>>569
某欧州メーカーの方のお言葉。
サムスンは同じような部材を使ってるのに、確実にうちの製品より小さいものをつくってくる。

>>570
その「たいした技術」、特許料取れないやん…（´・ω・｀）
あとその端末紹介してるURL知ってたら教えてくれる？
プレミニサイズ@アメさん向けがどんな感じの奴か興味ある。

この小ささで、スライド機構つくれるところは、、、。
http://mobile-review.com/phonemodels/samsung/samsung-d500-en.shtml
http://www.mobile-review.com/phonemodels/samsung/samsung-d600-en.shtml

これ、小さくって去年バカ売れ。これ一機種だけでサムスンのシェアアップに超貢献
日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。
http://www.mobile-review.com/review/samsung-e700-en.shtml

ちょっと分厚いけどね、、、なかなか独特で面白い機構です。
http://www.mobile-review.com/review/samsung-p730-en.shtml

番外：こういう勢いって、昔は日本にもあったよな、、、。
http://www.mobile-review.com/review/samsung-matrix-en.shtml



特許とれなくても、今やどの端末メーカーも同じような部材使ってるんだったら、
それを使って製品化する技術って結構脅威じゃないかな。

サムスンがこんなに売れてるとは正直びっくりした。
つーかサムスンが携帯やってたなんて、知らなかった。

>>572
いやー、有難う有難う。あ、>>528も俺ね。あなた昨日頑張ってた人？
ちょっと聞きたいんだけど、もしかして1年以上日本離れてたりします？

>>574
離れたり離れなかったりあちゃこちゃ飛んでましたけど、最近安定しちゃいました。　それがなにか？

最近って事はここ1年ぐらいは日本の機種もチェックしてるって事でよろしいですか？
いや、あなたサムスン製携帯には何故か妙に詳しいんですけど、日本市場の
日本製携帯について妙に知識が抜けてるんで。それで半年位前に日本に
帰ってきたのかな、と思ったわけです。

>>576
そうかもしれませんけど、「知識が抜けてる」って、どんなことに関してでしょうか？

GSM端末の「インフラに起因する性能」に関しては1年から1年半は日本製から遅れてると思ってます。
ただ、地域にもよりますけど、ここ一年で差がｸﾞｸﾞｰﾝと縮まりましたね。
ｳﾞｫﾀﾞがUMTSを少しづつ稼働させはじめたことで、半年の差と言ってもいいかもしれません。
それからサムスン携帯については、そういう情報が流れてくるとことにいたからで、
別にサムスン以外の携帯にも興味持ってますです。在日じゃないですよw

補足です。
日本の機種は、過去7年くらいでしたら人並みには把握してるつもりですです。

>>577　こういう事です(・∀・)
さて、同クラスの機種を発売順に並べてサイズと重量で比較してみましょう。
技術の事を言ってますから、アメリカ向けじゃなくてメイン市場に
投入してるモデルで比較しますよ。

SonyEricsson　premini(ストレート)
90×40×19.8mm　約69g
2004年7月1日発売

Samsung E700(折り畳み)
90 x 45 x 23 mm　86 g
2004年8月？発売

Samsung SGH-D500(スライド型)
93.5 x 45.7 x 23.5 mm　99g
2004年11月発売

Music PORTER　三菱電機(折り畳み)
76×59×25mm　100g
2004年12月10日発売

talby　鳥取三洋(ストレート)
132×45×13mm　79g
2004年12月上旬発売

Samsung SGH-D700(スライド型)
96 x 46.5 x 21.5 mm 99g
2005年6月発売予定

>>579
お疲れさまです。

たしかにFOMA等、日本の端末の凝縮感ってすごいですよね。
ギューっと中身がつまってる感じがします。
プレミニやtalbyを外人に見せた時の反応はなかなかグッドでした。
infobarも良い評価だったですね。（好き嫌いは激しいかったです）

市場が違うので値段設定やつくりこみなどの問題があって一概には言えませんけど、
日本の端末をキチンとデチューンできれば、ちゃんと売れると思ってます。
ただ、サムソンの小型化技術の件に関しては、日本のGSM端末開発担当者から聞いてますので、
間違ってる情報じゃないと思いますです。
特に>>572であげたようなちょっと特殊な機構に関する技術ですね。

サムソンにパテントが無いと言ってる人もいましたが、実際は外装に関するパテントをけっこう持っています。
日本の知材担当は、必死になって防衛戦を張ろうとしてますが、一部では負けてるところもあるようですね。

＞日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。
ま、だからこの書き方は非常に微妙です。
「日本の企業がこのクラスを1ヶ月先んじて自社のメイン市場に投入した」
と言うのが誤解の無い書き方ですね。

それとまぁ「小さいスライド型」と大分、まるでキラーテクノロジーの様に
買ってらっしゃるようですが、違いってそれとその周辺「だけ」ですよね。
日本企業は小さいのは「作らなかった」んです(何故かそこには言及な
さらないんですが、本当に携帯に関わってらっしゃったんですか…？)。
何故なら

老若男女がメールを打ち、
ネット閲覧頻度が高く、
携帯ショッピング市場も大きい

日本市場で小さいサイズ＝小液晶サイズの機種はメジャーに成り得ないからですね。
んでこれから先(大分先とは思われますが)スマートフォンが主流になるならば、
小さい画面は見辛いという欠点から小サイズ機は嫌われる可能性もあります。
(現にほとんどのスマートフォンは(技術的問題もありますが)サイズ・液晶共に結構大きめ
Treoは小さいかな)

え、とあとインターフェイスがあまりにも古臭過ぎますな。野暮ったいソニエリの
それすら超えてます。やるぢゃんサムスンｗ。それとアメリカ国民に銀と黒しか
使用選択権を与えてないサムスンは、選ぶ楽しみを奪った罪で懲罰的賠償を
払わされるべきだと思います　(・∀・)1000億ｸﾗｲ　ていうかこれで我慢してる
アメリカ国民ﾏﾝｾｰ

http://www.samsungtelecom.com/usa/SPH-a790duo.jpg
サムちゃんｺﾞﾒﾝ！重い奴はキレイね。

サムスン電子は、700万画素CCDカメラを搭載した携帯電話「SCH-770」を発表した。
http://www.samsung.co.kr/news/view_image.jsp?image_name=/upfile/image/0309_SCH-V770_view.jpg

小型化に関してはパナ、中身も含めた技術力は鳥取三洋が良いですね。
日立も意外と強い。preminiは技術力もそうでしょうけど、
どっちかというとコンセプトを着実に実現したって面の方が強いと思います。
（小型化ではなく、省略する技術とでも言いましょうか。）

>日本企業は小さいのは「作らなかった」んです

どうしてそこまで言い切れるんでしょうか？関係者さんですか？
上記のとおり小型化に関しては日本に技術が無いとは言い切れません。
むしろ、底力は、まだまだある。
一方、形骸化した社内基準、内部の派閥争い、大企業病があってつくれず、また、
内蔵物を保持する方法（構造設計＝外観や大きさに関わる）ひとつとってもパテント争いがあります。
スライドやダブルヒンジなど、いろいろもめてますね。今のサムスンは相当、迅速です。
先述のGSM端末開発担当者の言葉は、そういうもろもろの結果です。

だから「作れなかった」っていう側面も確実にあるのですよ。
日本の標準よりも小さい液晶をどう確保するのか、、、それひとつとっても。なわけですから。

それから市場はアメリカだけじゃないですよ。中国も欧州もある。
小さいのが売れるところはまだまだあるし、アメリカだってNOKIAの小型一体型が売れてます。
ちょっとステレオタイプが強すぎませんか？キーピッチもキーサイズもそんなに変わらないですよ。
（これまたキーの日本によくある社内基準にひっぱられてるわけですが。）

>本当に携帯に関わってらっしゃったんですか…？

ここは2chです。ｳﾌ。

>>581
>「日本の企業がこのクラスを1ヶ月先んじて自社のメイン市場に投入した」
>と言うのが誤解の無い書き方ですね。

これもまた、、、。
SHARPもNECもサムソンE700と同等のスペックを去年の年末に出しましたね。
どうして出せる技術力があるんだったら、すぐに出さないのでしょうか、、、
サムスンD500（スライド）も、今年はヒットの兆し。
でも対抗馬を出せないのはなぜでしょうか、、、

E700のヒンジ構造、簡単そうに見えますけどね。
実際はそんなに簡単に日本の会社は動けてません。

>>582
>とあとインターフェイスがあまりにも古臭過ぎますな。

それは個人の好みでしょうからね。否定しませんです。
私もあんまり好きじゃないですw
でも反応速度はかなり速いですよね。D500を触った時はちょっと驚きました。

あー夜更かししてもーた。あらら、やっぱデータが読めない人みたいね。
それでは以前ﾇﾙｰされたバリエーションの件。行ってみよーｵｰ

○サムスン現有53機種+α　in　USA
最下ランク機種が1998年頃の日本製と同等の機能を持つと想定(甘いけど
ピッチは非カラーもあったんでまぁｵｹｰ？)
(データはケータイWatchから。2000までしかないんで1998-1999は推測)
比較対照になんとなくシャープと三洋を選択
○シャープ　2000-2005まで
　・ドコモ　12
　・ボーダ　21
　　5年で33、1年で6.6、1998-1999で13
　　33+13＝46　46対53

○三洋&鳥取三洋(ちょっと反則？)　2000-2005まで
　・au　23
　・ボーダ　8
　・TUKA　4
　・DDIポケット　3
　　5年で38　1年で7.6　1998-1999で15
　　38+15＝53　53対53

スマートフォンがざっと見て4つあるんでそれ引くと…
シャープは二正面作戦してるんでそれ足すと…

どっちにしろ日本企業がメイン市場でサムスンと同じやり方で機種を置くとするなら、
数はそんなに変わらないみたいですね。
ただサムスンは年間百機種ぐらい出してるとの事なので、ここに無い機種
もあるだろうし、韓国ではもっとたくさん売ってるんでしょう。激しくムダだと思いますが…。

ところでスライドさん、あなた、過去7年とおっしゃいますから、1998年頃からの
事はご存知の筈ですが…？　ｹﾞｰﾛｰｹﾞｰﾛｰ♪

ていうか！
＞日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。
＞Samsung E700(折り畳み)
＞2004年8月？発売
＞Samsung SGH-D500(スライド型)
＞2004年11月発売
「1年」はチト無理ない？それともこれより前に小サイズタイプが出てたの？
でも1機種でシェアうｐ、だからこれが初めだろうし。発売日間違え
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000004.html
ては無かった。てか何故先にヒットする＞朝鮮日報。米での発売が数ヶ月先？

まー「同じ材料でより小さいものをつくる」＝「クアルコムのチップ」「ｿﾇｰのCCD」
なんて言ってる時点でクアルコム激怒、ﾁｮﾝﾆー火病だけどね。ムリムリだっつのｗ

バリエ、サイズ、技術、全部無理してageようとするから矛盾が生じるワケ。

それと「プレミニサイズ」って言ったのにまぁﾎﾙﾎﾙとサムスン製品を
紹介しちゃって。しかもかつての日本企業とサムスンをダブらせようと必死必死ｗ。
日本企業はトップが「技術は買えばいい」なんて決して言わなかったし、
現場の技術者も国民も奢る事はそう無かったし、財務は公開していたし、
外国人技術者はそこまで入れていなかったし、政府のあからさまな後押しを
受けた事は無かったんですけどね。状況が

　ま　る　っ　き　り　違　う

事、解ってらっしゃいますよね？

>>539
＞それから、>>534の言う通り、日本の端末企業は技術力を失いつつあるんだよ。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ。イイネガりっぷりですねー。さすが超能力者は違いますねーｗ
一刻も早く、自分が
「知りもしない他社他業種の技術力までも憶測で貶め辱めてる」
って事、そして
「知りようも無い他社の技術力は結構脅威だと予想」
してる事と>>534の詭弁に気付いて欲しいもんですね〜。

そもそも(戻るけど)携帯の話なのに日産持ってくるのが意味不明。しかも日産は
車メーカーの中では最も官僚化が進んでいた、いわば最悪のケース。
一番悪い会社(特例)をもって全体を印象付けるのは…。つか携帯なら
早速法則発動してるがｗ、auのデザインプロジェクトを例えに出す方が
先でしょ。初めの方の小さいのがどうこう言ってる人もそうだけど、
日本から1年以上離れてる海外在住の人が書き込みしてる？と
思われても無理ないですわ。

理系の端くれなら具体例やデータを持ってきてね。サムスン侮れないってのは
毎回毎回説得力が無いんで。デザイナーの話は大分前に聞いたが結果が
全然出てこNEEEE！サムスンが次世代の基礎技術を開発したって話も
全く聞かNEEEEE！何か勇ましい事2000年頃から言ってる気がするけど
もう永遠の10年の半分過ぎちゃいました。頑張ってね♪＞ﾆﾀﾞｰさん達

ヨドバシ逝ってきた。液晶ディスプレイは三菱のが人気あった。次に
ナナイ。その後にアメリカの「BEN−Q」「ソニー」。サムソンは他の
引立て役で置いてある様にしか見えなかった。

さて、で結局スライドさんは
１．一社でサムスンほど機種を出してる日本企業は無い
２．日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。
３．日本の端末企業は技術力を失いつつあるんだよ！
４．日本企業もこんな勢いのあった頃が…

と熱弁されてましたが、本当は

１．出した端末の数は日本もサムスンもあんま変わんない(あのページからはそれしか判らない)
２．日本の企業がこのクラスをほぼ同時に自社のメイン市場に投入しました
３．ΩΩΩ＜なんだってー！
４．（ﾟдﾟ)ﾊｧ？

でした。いやー。スライドさんがホロン部かどうかは知りませんし、サムスンを
侮ってはいけないと思いますが、
「サムスンをほめた人が４箇所で思い込みのままあやふやな事を書いた」
「サムスンをほめる人はかなりムリをしてる」
というのは確かな事実でした。
怖いですねー、サムスンをほめる人ってｗ。

>>530ﾄﾞﾓｰ
しかしこれ見ると何とも言えませんなぁ。ヘイジョニー、ステイツってのは
地上の楽園なのかい？ﾋｬﾎｰｳ(ストレート厨)、じゃなくて態々郷に入って
ｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘのアメリカンスタイルを多用したパナ、ソニエリが苦戦して、
まんまで行ったシャープとチャパニーチュスタイル取り入れまくりの
サムスンがそれなりとはねぇ…。

ていうか日本人技術者逝きまくりなの丸判りじゃねぇか（;´Д`)ｵｰﾉｰ

つーか、Pは昔から小型化やってて、フルスペック機以外は小型モデルの方が多いのよね、
プレミニより先にP251iとか出してたし、Prosolidなんかかっこいいよな。
あと海外ってワンプッシュヒンジ無いの？

>>588
×比較対照
○比較対象

そういや>>572のP730って、パナのP505iシリーズのフレックススタイルのヒンジにボタン配置した感じですな。
面白いデザインですが、ヒンジとキーの段差に絶望感が・・・

そのうち消耗戦に入るのが目に見えている
アセンブル中心の端末事業がそんなに大事なもんかねぇ・・・

と言ったら言い過ぎでつか。

韓国人と話せば話すほど、知り合えば知り合うほど嫌いになってきます。
あなた達は過去の事しか言わない。日本の首相が変わる時、いつもあなた達に
過去の戦争について謝っても、あなた達は許してくれない。もう、疲れてしまいます。
いい加減にしろ！と言いたい。あなた達と未来について話す事は永遠に来ないでしょう。
私は韓国語の勉強をとっくに止めました。時間の無駄でした。
韓国人の名前を強制的に日本名に変えられた、などなど。でも、香港などは好んで
英語のニックネームを付けています。他のアジア国々でも昔の支配者だった国の名前を
喜んで付けています。本当は日本人の名前は嫌だけど、アメリカやヨーロッパの名前なら
カッコいいから良いよ、という訳ですかネ？！でも韓国人の名前は
３つの姓（金など）を除くと全て中国名ではないのですか？
昔､中国の影響を受けていたころの名残りです。あなた達韓国人は自分の名前の由来も知らないのですか？
ベトナム戦争ではアメリカの味方をして韓国兵が大活躍しましたネ。なぜですか？
フランスそしてアメリカの植民地政策に対抗するベトナムと何故戦ったのですか？
アメリカの永住権を取るためですよね？同じアジア人であるベトナム人を殺してまでも
アメリカに住みたいという韓国人。でも一方では植民地にされたと日本人に怒るあなた達。
私にはあなた達の支離滅裂な態度が理解できません。
日本文化を頑なに輸入しようとしなかったあなた達。でも、それを良い事に
テレビなどでは日本の番組をそのままパクッて放送していますよネ？
これって可笑しいのではありませんか？日本が嫌いならとことん日本文化を拒否すれば
よいのに、番組や歌などをコソコソと泥棒猫のようにパクリまくっていますネ？
そんなあなた達に民族の誇りが感じられません。もし、植民地時代に民族の誇りを
傷つけられたというなら是非このような無秩序なパクリは止めてください。
韓国の一般大衆はドラえもんが日本のアニメだということも知りません。
剣道が日本のスポーツだと信じている韓国人も居ません。もし、あなた達が
歪んだ民族の誇りを持ち続けると日本との関係はもっとねじれてゆくでしょうが、
責任はあなた達にもあると思います。決して日本だけの責任にはしないでください。
ある学者が韓国は侵略したことの無い珍しい国だと言っていました。確かに史実上は
そうでしょう。しかし、私には”？”です。韓国の回りの国々を見てください。
どの国を侵略できるのですか？中国？日本？ロシア？余りにも大国過ぎます。
子供が相撲取りに喧嘩を売るようなものです。では韓国国内ではどうでしょう？
戦争は無かったのですか？答えは「とんでもない」です。国内は幾つにも分裂して
争っていました。皮肉にも朝鮮半島を統一したのは日本の植民地時代だけではないのですか？
決して、朝鮮半島の人々が戦争を好まない人々だった訳ではないと思います。
そしてその名残が、光州事件だと思います。私は韓国の歴史は知らないので断定はしませんが、
光州事件は韓国人が韓国人を差別した事件ではなかったのでしょうか？
学者の先生方、史実のみを見るのではなく、状況を把握してから意見を述べてください。
今や韓国の製品は世界中に輸出されています。電化製品、車。造船など世界一。
しかし、これらの技術はどこから来たのですか？日本からでしょう？
あなた達はその事について一言でも”アリガトウ”とお礼を言いましたか？
発展途上だった頃援助を受けていたでしょう。経済危機の時、援助を受けたでしょう。
その事で一言”アリガトウ”と言いましたか？同じ状況にあった台湾。
彼らはいつも“礼“を忘れません。何が良い事、何が悪い事かを話し合える相手です。
しかし、あなた達韓国人は違う。礼儀を知らない人、未来を語れない人は
アジアに要りません。ヨーロッパやアメリカへ移住してください。
アッ、それからあなた達の同胞、北朝鮮もついでに連れっててください。
おそらく、彼らはどの国からも離れている南極辺りが良いでしょう。

>>598
日本市場はとっくに消耗戦です・・・
おかげでコスト削減の為に携帯向け汎用OSに変えてモッサリ端末だらけに・・・

あらら、血の気が盛んなようで。

現実はちゃんと見ようね。

半年かそこらで半額で２年経過したり、売れなかったら数百円で
売られてるけど、携帯電話自体はそんなに利益出るものなのか？
au の日立製スライド方式なんて発売から半年経ってないのに
でかくて不人気という理由かどうか知らんが新規で105円なんだけど。

>>592
BENQは台湾だがな。（´・ω・｀）

ここは香ばしい>>581がいるスレですね。

１．一社でサムスンほど機種を出してる日本企業は無い　　　　　　　　　　←そのとおりですけど？
２．日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。　　　　　　←見方によっては。
３．日本の端末企業は技術力を失いつつあるんだよ！　　　　　　　←そういう側面も充分あるのに眼をつぶれと？
４．日本企業もこんな勢いのあった頃が…　　　　　　　　　←まあ、それは認識の違いですかね。

>>581 ＝ >>593でございます。
>>605
おや？また一人数字と…今度は日本語をも読めない超能力者さんが
いらっしゃいましたねｗ。

＞１．一社でサムスンほど機種を出してる日本企業は無い　　←そのとおりですけど？
つ［あのページからはそれしか判らない］　［ソース］

＞２．日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。　　←見方によっては。
えと、どんな見方ですか？あと後追いしてるってソースをｗ。

＞３．日本の端末企業は技術力を失いつつあるんだよ！　　←そういう側面も充分あるのに眼をつぶれと？
　　　 _ 　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　超能力！超能力！
　　 　⊂彡

＞４．日本企業もこんな勢いのあった頃が…　　　　　←まあ、それは認識の違いですかね。
つ　［7メガデジカメ携帯］　［税金激安］　［そもそも賛否両論のﾏﾄ携帯で「勢い」ってどうよｗ］

サムスンは日本メーカーと比べると新しいことを時間と手間をかけずにいち早く
やってしまう感じがするな。

日本メーカーのブランド力は、長い時間かけて世界の消費者を相手に
商売をしてきた結果だろうね。韓国のように、アメリカのパソコン
メーカーやウォルマートのような会社相手の仕事ばかりしていると
ブランド力はなかなか磨かれない。特に、上記アメリカの会社は、
質よりも量や価格で商売しているところだからね。

それに比べて、最終消費者を相手に商売をしてきた日本メーカーは、
消費者の要求に応えて鍛えられてきた。同時に、消費者の信頼も勝ち
取ってきたのだろうね。しかも、日本には世界一目が厳しいと言われる
消費者の存在が、日本メーカーを、より鍛えたのかもしれないね。

↑他スレよりコピペ。参考まで。

>>607
速い感じがしますね。

>>606
>1　ソースは自分で探せ。反論できてねぇし、日本の企業だけ5年間のトータルで比較してるってのが意味不明。
>2-3　微妙だけど、いくつか小ネタが出てるだろ。っつか現在進行形のネタをリークしろとでも？

ちなみに、ラップトップ使ってるんだったら、
LCDの保持方式（小型化の構造設計に関わるし外観にも関わる）はサムソンの特許を使ってる可能性大。
サムソンが大したことないって思いたいのはわかるし、ある意味事実だけど、
こういうこともすでに起こってんだよ。
少なくとも携帯に関しては現状、日本がボロ負けってのは事実。
言ってるスマートフォンも、サムソンがなにやってるか調べてみることをオススメする。

>4　英語しゃべれるんだったら海外の商談会にでも行ってみれば？（しゃべれる？）
海外を担当してる日本人がどれだけ疲弊してるか見れば、現実もわかるだろう。
それでも認識が違うんだった仕方ない。「勢い」なんて個人の認識の問題だからな。


あと、文章の書き方がｷﾓくてわかりにくいです。
もうちょっと日本語を勉強して下さい。

>>603
日本の場合はキャリアが買い取ってるから、端末メーカーには直接響かない。
キャリアが端末を安くすることで新規契約者をとれればおkっていう考え方をしている（インセンティブという）

>>606です。
>>610
あらあら、今度は自分では全くソースを出そうとしない方がいらっしゃいましたね。
しかも少々カリカリしてらっしゃる御様子。

＞でした。いやー。スライドさんがホロン部かどうかは知りませんし、サムスンを
＞侮ってはいけないと思いますが、
＞「サムスンをほめた人が４箇所で思い込みのままあやふやな事を書いた」
＞「サムスンをほめる人はかなりムリをしてる」
＞というのは確かな事実でした。
うーん、私、どこかで>>610さんの気に障るようなことを言ってしまったんでしょうか？

>>612は今、サムソンより端末数を出している日本の企業が無いことに気付いて焦っている。

俺は流しの技術者だが携帯業界だけはふんぎりがつかないなぁ。
時間単価5000円以上で月に300時間労働らしいが…
病気になっちゃう

>>612　(>>581)です。
>>613
申し訳ありません、日本語が不自由なものでして。解りづらかったですね。
＞　>>589 名前：581[sage] 投稿日：黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 03:51:50 ID:RauaMvYP
＞どっちにしろ日本企業がメイン市場でサムスンと同じやり方で機種を置くとするなら、
＞数はそんなに変わらないみたいですね。
＞ただサムスンは年間百機種ぐらい出してるとの事なので、ここに無い機種
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞もあるだろうし、韓国ではもっとたくさん売ってるんでしょう。激しくムダだと思いますが…。
>>593
＞「サムスンをほめる人はかなりムリをしてる」
ご自分の勘違いがお解りになられましたでしょうか？


ところで、おソースの方、まだでしょうか。>>610さんは

「プレミニサイズのサムスン携帯」の話をしている時に、全然関係ない他の携帯まで
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙと紹介してくれた>>572の部材さんと同じく

「日本のメーカーの技術力低下」の話をしている時に、誰も聞いていないサムスンの
特許をﾎﾙﾎﾙﾎﾙと教えて下さる位博識でらっしゃいますから、ぱぱっ！と出せますよね？
お待ちしております。

おもしろい奴だな。学生？仕事してんの？
自分でソース出してんじゃん。

SonyEricsson　premini(ストレート)
90×40×19.8mm　約69g
2004年7月1日発売

Samsung E700(折り畳み)
90 x 45 x 23 mm　86 g
2004年8月？発売

Samsung SGH-D500(スライド型)
93.5 x 45.7 x 23.5 mm　99g
2004年11月発売

機構付きでほぼ同サイズだよ？
あとラップトップの話は結構ひろまってるから出したんだけど、
そういうことには眼つぶるの？
それでもまだ日本が完全に優勢とでも？
エンジニアの証言も上にあるけど、そういう話は無視？

学生だったら、頼むよ。現実見てくれ。

先生！がまかつに突っ込んでくれない>>610ﾆﾑはいけないと思います！
>>616
(？え？ソニエリってサムスン…？いや、俺が勘違いを…？)
あの、サムスンのE700が出てからまだ「だいたい1年」経ってないのに、
一体どうすれば「だいたい1年遅れて」追随する事が出来るんでしょうか。
もうこないだのCeBIT(3/11)でソニエリが同サイズ出してるんですけど…
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/11/news028.html
ていうか迅速なサムスンが大企業病必至の三菱に1ヶ月しか…ｗ

で、>>610さんは、そのLCD関連の特許と小スライド型の話だけで

松下、シャープ、三菱、ソニー、カシオ、東芝、NEC、富士通、三洋

の技術力が低下している事が判るんですか？

ところでサムスンをヨイショしまくった(事実)部材さんの書き込みをやたら
熱心にソースも出さず擁護されてらっしゃいますけど、ご本人さんですか？
それとも新手のサムスンマニアの方ですか？
部材さんは先日指摘した以外にも大自爆してらっしゃるんで、擁護はものすごく
難しいと思いますよ？

ていうか調べれば調べるほどサムスンと部材さんのアレさが判るんですけど…
ソースつきで。>>610さんも、無理とソースの出し惜しみはいけませんよ♪

なんかなぁー。E700のデビューを
http://www.mobile-review.com/review/samsung-e700-en.shtml
から読み取ってるみたいだけど、実際には2003年9月(2003 3Q)のテレコム・ジュネーブでデビューしてんだよね。

>日本の企業が、だいたい１年遅れてこのサイズを後追いしてたりします。
ってことで、この話はGSM市場での日本企業の「後追い」について言及してるわけで、
E700が流行って、実際に後追いしてるのが鮮明なんだけど。
NOKIAやモトはもともとこの手の市場を狙ってたので、対抗馬があったけど、
日系であったのはソニエリくらいでしょう。
それからWM携帯は一体型なので、「同サイズ」と言うのもどうかと。

http://www.gsmarena.com/nec_n401i-1082.php　←いい線いってる 2005 1Q
http://www.gsmarena.com/panasonic_a500-816.php　←パナの対抗馬　2004 2Q
http://www.gsmarena.com/sharp_gx25_gz200-924.php　←ちょっとハイスペックだけど 2004 3Q

GSM市場で遅れてるから頑張らんといかんのですよ。

>技術力が低下している事が判るんですか？
特許の具体例やエンジニアの証言を読んでもまだ納得できないようだねー。

>>20氏「部品点数の集積化もサムスンは進んでる」　←この人現役の開発者みたいだし。

ってな感じで最初の方に、そういうやりとりがあったのに、
「相対的」に低下しつつあるってのをどうして理解できないんだ？。
信じたくない情報はスルー？
日本企業はまだ強みを持ってるけど、具体的にはどこがなにを持ってるか知ってんの？
それからスマートフォンについてもなんか言いたいことあるみたいだけど、ブラックベリーって知ってる？

サムソンマンセーとかじゃなくって、日本人だったら危機感抱いて普通な状態だと思う。
危機意識のセンサーが無いんだったら一人で日本マンセーしてないさい。
んで、大手企業にでも就職して頑張ってね。期待してるから。


あと、部材さんって誰？

今日は寝る。

自国の現状を楽観視せずに努力しようとしている奴が
こんなにたくさんいると思うと頼もしいぞ。
これがウリナラマンセー国との最大の違いだな。

別に日本沈没サムスン大躍進で良いんじゃね？
で、サムスンは何時頃日本市場に登場すんの？
そろそろ出て来そうだけど。
ボーダの海外端末流用シリーズは爆沈したけど、
サムスンはどうだろうね〜

日本は
韓国は、みたいなニュアンスでもの言ってる香具師って
ほとんど無職ＯＲ子供でしょ。

>>621
言いたいことには同意だけどさ、その日本語つっこまれたいの？ w

とりあえずこれだけー。

>>618
ソースお疲れ様でした。
＞なんかなぁー。E700のデビューを
＞http://www.mobile-review.com/review/samsung-e700-en.shtml
＞から読み取ってるみたいだけど、実際には2003年9月(2003 3Q)のテレコム・ジュネーブでデビューしてんだよね
いやそのページにも書いてありますけど。ていうかそうですね。これは勘違いでした。が！

それでもその頃同クラスのサイズ・重量のあるんですよね(パナ、ソニエリ、GSMで)。
で案の定横レスの弊害が出てきましたなぁ。
＞それからWM携帯は一体型なので、「同サイズ」と言うのもどうかと。
あの、横レスされるのは構わないんですけど、他の人の意見をいじるのは
止めて下さい。元の話では区別つけてないです…。後の方でも、部材さんは
「相対的」なんて付けてないです…。

それに>>610さんのレスからは「出来たかどうか」の技術の話がすっぽり抜け落ちてます。
(まそれは>>595さんが言ってるP251iで…)

そして私は言ったんです。無理はいけないと。
>>616
＞機構付きでほぼ同サイズだよ？
>>618
＞それからWM携帯は一体型なので、「同サイズ」と言うのもどうかと。
僅か1レス後に反対の事言ってるじゃないですか（ﾟ∀ﾟ；)
プレミニも一体型(一体型ってストレートの事でいいのかな)ですよ。

>>623
「これだけー」などともったいぶらず、ささ、続きをどぞどぞ。

>>619
ウリナラマンセーな精神構造って朝鮮（ry

中身外国技術ほとんどのチョン携帯をマンセーできる
寄生虫チョンって凄いな
そんなに凄いなら、祖国に帰って就職して欲しいもんだが
偉大なサムチョンに

>>581です。教科書ｷﾀｰ
>>618
証言だけで納得しないのは東亜人のデフォですから我慢して下さい（ﾟ∀ﾟ)
さて、もう一度お聞きします。>>610さんは

・「部品点数の集積化もサムスンは進んでる」という「証言」
・サムスンはLCD関連の基本でない特許を持っている
・サムスンは世界最小のスライド型携帯を作れる

この3つ+αから松下、シャープ、三菱、ソニー、カシオ、東芝、NEC、富士通、三洋、
日立、京セラの技術力が低下している事が判るんですね？

さらにもう一つお聞きしてみます。
たった一人のエンジニア「かもしれない」人間(>>20)が
「部品点数の集積化もサムスンは進んでる」
と「具体例・データも無く」「2chに書いた」事から日本企業の技術力が

「相対的」に低下しつつある

ってのが事実だと判るんですね？どの日本企業も成し得ないレベルにまで
サムスンが部品点数の集積化を進ませた事が判るんですね？1企業の
エンジニア「かもしれない」人間の「証言」で。そして日本側は技術力うｐ無しとｗ。
(ていうか「部品点数の集積化」って日本語、ヘンですな。意味は掴めますが)

もう自分が言ってる事がどんなﾊﾁｬﾒﾁｬかお分かりですね？「信じたくない情報」
ではなく、「信用に値しない情報」だから鵜呑みに出来ないんですよ。
従軍慰安婦と同じじゃないですかｗ

つか何で
「W21CAのヒンジはダメ出し基準が甘いから物によっては極軽くグラつくんでムカツク」
ぐらいの具体例の一つも出せないんですかﾝﾓｰ。日本製の携帯使ってないんですか？
それどころか
＞日本企業はまだ強みを持ってるけど、
どーして低下例を出さずに強みだけ持ってくるんですか。言ってる事とやってる事が
逆じゃないですか！ｗ

>>618
＞あと、部材さんって誰？
>>615
＞ﾎﾙﾎﾙﾎﾙと紹介してくれた>>572の部材さんと同じく
無理すると僅か3レス前の事すら覚えられなくなっちゃいますよー。

＞それでもまだ日本が完全に優勢とでも？
あのー、私の持ってきたソースからそういう主張が読み取れます？
どなたかの主張と勘違いされたのでしょうか？
人間、心の奥底で感じている事が空耳となって聞こえると言いますが…。

＞あとラップトップの話は結構ひろまってるから出したんだけど、
＞サムスン　"保持方式"　LCD　に該当するページが見つかりませんでした。
そんなんサムスンマニア以外知りません。がまかつｗ

＞サムソンマンセーとかじゃなくって、日本人だったら危機感抱いて普通な状態だと思う。
危機感抱きたいのに抱かせてくれないのがサムスンなんですよ。これ戦略なのか？

＞今日は寝る。
だからどうしてアンタ達は何も言わずに消える事が出来ないのかとｗ

>>618
？　スマートフォンは画面が大きいのが(・∀・)ｲｲ！(個人的好み)
そして画面大きめのが多いねっ、てだけの話ですよ。

＞ブラックベリー
懐かしいなー。私PDA大好きで通算7個買ったんで(←ｱﾎ)そっち系のサイトで
知りました。でも実際触った事は無いですからご意見お聞きしたいですねー。
狭い画面のスマートフォンでPDFを見たりゲームをしたり漢字を読んだりするのが
我慢出来ないってのは私の嗜好でしかないですから。お、新機種出てるんですねー。

って、言いたい事があるのは>>610さんの方じゃないですか！ｗ
俺がまかつ。

ほんで次レスから調べた事貼っていきますね。

ハイまずこれ(・∀・)ﾉ⌒
デザインか技術か？　差別化に悩む携帯メーカー
http://66.102.7.104/search?q=cache:JNBXhRqaXMsJ:www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/28/news014.html+%E3%

83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E5%B7%

AE%E5%88%A5%E5%8C%96%E3%81%AB%E6%82%A9%E3%82%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB

%E3%83%BC&hl=ja&start=1
＞技術だけでは不十分だ。3、5、あるいは15メガピクセルのカメラといった
＞“軍拡競争”はある時点で通用しなくなる」と調査会社Gartnerの携帯電話
＞市場アナリスト、ベン・ウッド氏は語っている。
これモロにサムスンの事ですね。
＞技術で勝負の韓国ベンダー
（；ﾟ∀ﾟ)エ？基本特許無いのに？
＞間もなく立ち上げのデジタルTVに対応した(LG)
（；ﾟ∀ﾟ)更に貢ぐの？
＞「ここ数年間で韓国勢は自分たちをテクノロジーリーダーとして確立し、
＞多くの事業を成功させてきた。だがこの戦略も難しくなりつつある」と
＞Strategy Analyticsのアナリスト、ニール・モーストン氏は指摘している。
（；ﾟ∀ﾟ)　…

ノキアは3Gの基本特許持ってます。モトローラは基本特許に加えプロセッサの
技術もあります。最薄携帯なんてのも作っちゃいました。サムスンはプロセッサ
を作りましたが、いずれにせよ毎年莫大な特許料を…

orzｽﾞﾚﾀ…
ではこれを踏まえてトップ3各社のデザインをチェックしてみましょう。
厚さ14ミリの超薄型端末〜Motorolaの「RAZR V3」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/27/news084.html
モトローラスマートフォン
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0502/16/l_sa_moto99.jpg
Nokia、アール・デコ風の携帯新モデルを発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/10/news073.html

そしてサムスン
Samsung、PDFもWordも閲覧できる「ファイルビュワー携帯」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/30/news053.html
Samsung、マルチメディア無線LAN携帯を発売へ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/23/news078.html
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…　アメリカのセンターにいるって話のデザイナー共は何しとるんだ？

>>610さんが持ってきて下さったのが見やすいです。左から選択
http://www.gsmarena.com/siemens-phones-3.php
LG、アヴォン、いやセウォンはヤバイですね。マジで。
(#・∀・)ミつ　−=≡[オリジナリティ])Д´>φｱｲｺﾞｯ！

・やっつけ仕事しまくり
か
・日本製に似せろとの指示を上から受けている
かのどっちかですなこりゃ。
サムスンは何でこんなに地味なんでしょ。

手抜いたらｼﾞｮﾙｼﾞｭがｽﾞﾚﾀ…orz
そしてさらに技術。驚愕の真実。
日 : Samsung700万画素カメラ付き携帯電話の問題点　総まとめ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=108283

これ、千歩譲って他はいいとしましょう。でもケラレだけは有り得ないですよ。
しかもこれ多分純正のコンバージョンレンズです(こんなｷﾞﾝｷﾞﾗなテレコン、
ワイコンってあんま無いよーな…)。

以前のｲｹｲｹな時代には日本企業もﾊﾞﾌﾞﾘｰな製品を出していました。
しかしそんな製品は品質もまた極上のものでした。
展示会に出してる時点でこれってのは…もはやサムスンは技術を超越したと
言えましょう。ﾏﾝｾｰ！ｻﾑｽﾝﾏﾝｾｰ！

てか、いや、これ、他社を油断させる為に作ったのか？（；ﾟдﾟ)

>>623です
○まとめ
注目すべきはノキア、モトローラが急激に端末の魅力を上げてきてる
ところですね。まさに急追といった感じ。基本特許も持つこれらの企業こそが
真のライバルであり、見習うところも多いと言えましょう。サムスン？

サムスンは…反面教師、かな…ギリギリで…

俺の性根は　蝕まれてしまった

朝鮮人の傲慢な振舞いを　朝鮮人の卑しい振舞いを
毎朝毎晩　２ちゃんねるで批判し続けた　その結果

俺の精神は　いつしか蝕まれてしまった
俺の精神は　いつしか腐ってしまった

いつ何時も　朝鮮人が気になってしかたがない
何処にいても　朝鮮人が気になってしかたがない

朝鮮人が俺の話をしている
朝鮮人が俺を監視している

毎日毎日２ちゃんねるで　毎週毎週２ちゃんねるで
朝鮮人を貶していたら　朝鮮人を嘲笑っていたら

いまや俺は　朝鮮人と同じ顔になってしまった
いまや俺は　朝鮮人と同じ心になってしまった

耳をふさぐと頭の中に　朝鮮人の声が聞こえてくる
目を閉じると瞼の裏に　朝鮮人の顔が浮かんでくる

どんなニュースを　耳にしても
頭の中に浮かぶのは　いつも朝鮮人のことばかり
拠り所は朝鮮人　判断基準は朝鮮人

鏡を見たら　ぞっとした
俺の目尻は　いつからこんなに釣り上がっていたのか

うえ。いっぱい書き込んである。乙。たのしく読ませていただきました。
でも、もちょっと短くまとめてくれ。明日も仕事なんだから。

１　E700の件は「日本勢後追い」のことについて語られてるわけですよね？。
２　誰も小型化技術力の件をE700と直結して語ってませんですねぇ。勝手に話題を混同してません？
３　その上、なんでE700(GSM)とプレミニ(PDC)比べてんの？市場も違うしスペックも違うのに。
　　技術力のことは上にあったいくつかの証言、具体例で全体的になんとなく理解してねん。
　　現在進行形のことは書けないからさ。信じたくないんだったら信じないでいいよん。ここ2chだし。
　　あと、警報鳴らしてるのはオレだけじゃなく、何人かの人間っつうことを頭にいれといて。
４　パナは記憶から抜けてたかもしれないけど、お得意の「おソース」は？
　　（ソニエリと欧米のGSMはあるとこっちも認識してると書いてるよなー。んで「後追い」に関しては納得？）
５　「相対的」なんて付けてないです…。→「絶対的に」とも誰も書いてないようですねー。

ちなみにオレは>>618でも書いてるけどサムソンをマンセーしてるんじゃないからねん。
勝手に思い込まないでくださいまし。危機感持てと。

どっちみちなかの部品は日本製だけどね。

>>628
確認しときたいんだけど、>>617の言いたいことはどれ？　
a1.サムソンは大したこと無い。
a2.日本は携帯先進国で世界を牽引してる。
a3.日本のライバルは別だ。
a4.その他。

>そんなんサムスンマニア以外知りません。がまかつｗ
ラップトップとかパテントの話は関係してる人に聞く機会があったら確かめてちょんだい。
具体的にはね、LCDの側面からネジ止めする方法なんですけどね。
ソースは？って、そんな事、記事にするんだろうか？と考えればわかるでしょ。

>危機感抱きたいのに抱かせてくれないのがサムスンなんですよ。これ戦略なのか？
危機感のセンサーがにぶいようですね。

何を言いたいのかわからんが、つまりサムスン携帯を使うと目が釣り上がり火病が発症するってことだろ？そんな素敵なもの俺には使えないな。

携帯世界2位、メモリ世界1位、利益1兆(自称)の企業が日本企業を脅かす特許↓

　　∧＿∧
　（　；・∀・）　＜あの、その、ラップトップのLCDの保持技術が…
　（　∪ ∪ 　　　　代替特許あるかもしれないから「可能性大」としか言えないけど…
　と＿_）__）

てか（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですな。自分が書いた事全部ほったらかしですか。
しかも前の方の議論全ッ然理解してないし。レスした俺がアホでした…。

>>635
＞警報鳴らしてるの
(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗ　お仕事頑張って下さいね♪


ま、ﾆﾀﾞｰさんたちがよく使うやり口なのよね。1の責任を60に見せたり、
1つしか学ぶ事がないのにそれが50もあるように思わせたり。
今回の場合はわずか数個しか技術的優位が無いのに、「(相対的に)日本より
技術がある」と見せかける詭弁の手法でした。レッテル貼りの頻度も流石！

ていうか
【ｶﾒｦﾀ】脳内ソースと韓国経済と科学技術8(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103485339/
寝るｗ…ここら辺りから流れてきたようで。人口無能認定されてるんで以下ﾇﾙｰでよろしく＞all
ほんでは。

ﾉｼ

今までの流れ出解った事。

・ＬＧが駄目なのはガチ

でＯＫ？

ありゃー。具体例＝オレごときでも知ってて、オレごときでも出しても大丈夫な事情がそれだっただけで、
なんざましょ。他にも少しくらいあるかもってことくらい、いろんな証言から想像もできないのかしら。
しかもぜーんぶ記事からの表面的な憶測。現場の声をまったく無視。
開発の現場は大変だけど、サムスンなぞあなどらないで、日本ががんばればよし。
ウリナラマンセーな精神構造はよくないですからね。

>「(相対的に)日本より技術がある」
誰が日本「より」あると言ったのだろうか、、、

>以下ﾇﾙｰでよろしく＞all
allって誰？ﾌﾟ

>寝るｗ…
おやすみw（どうして何も言わずに(ry


>>640
LGは駄目でガチっすね。
ただ3G市場では最近急成長してて、なかなか売れてるとITmediaの記事にありました。
NECはそれを見て、自前主義を捨てた。と。

技術が利益に結びつかないのが
日本企業の特徴だね。
韓国企業は上手くやってるよ。

一晩かかっても釣れなかったね…。

どうでもいいけど、ｷﾓｦﾀの臭いがするのは>>633だな。