【韓国】上陸作戦訓練、韓国軍が公開…米軍は参加せず[03/22]

　【ソウル＝福島恭二】韓国軍は２１日、米韓合同軍事演習「ＲＳＯＩ・ＦＥ０５」の
一環として、慶尚北道浦項市の海岸で上陸作戦訓練を行い、報道陣に公開した。

　訓練は例年、米韓の海兵隊が合同で行っているが、今年は米海兵隊は参加しなかった。

　有事の際の奇襲上陸を想定し、地上部隊と上陸部隊、後方支援部隊の連携確認などが狙い。

　海軍特殊戦旅団が敵陣地を破壊した後、海兵隊第１師団が上陸して海岸線を掌握。
揚陸艦が接岸し、戦車や装甲車などを次々と上陸させる訓練を行った。米側は沖合に
支援艦を待機させた。

　この演習は戦時増援演習「ＲＳＯＩ」と野外機動演習「フォール・イーグル」を統合した
もので、韓国軍と在韓米軍などが２５日まで行う。
（略）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050321id21.htm

竹島上陸？

米軍よ、奇襲撤退するべきではないのか？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

pu

日本よりよっぽど韓国危険な国だな

韓国人は氏ね

凄いな。これだけの上陸能力があるのか。万が一、日韓が戦ったら一気に九州へ
上陸されるな。

アメもとうとう見放しモードに入りました。

>>7
無理無理、海軍力に差がありすぎ

>>7
日本海の藻屑となるのがオチだぞ

アメリカの態度が露骨だな。
もう敵国扱いにされてるな。
演習にも参加してもらえないとは。
韓国滅亡の日まであと○×△日。

>>7
アメリカ軍にぼこぼこにされるとか？＜韓軍

要するに九州北岸に上陸用意と

>>9
１０年前ならばともかく、沿岸海軍力は拮抗しているよ

韓国やばいよ
米国が完全に見捨ててる
いい加減に気がつけノムヒョン首相

マジで、そのうち北と合同演習はじめるって

>14
沿岸海軍力？

制海権ない上陸＝それを特攻という

>>15
将軍様しか見えません

>>15
首相？

♪あんなに一緒だったのに〜
　　夕暮れはもう違う色〜

>>17
石やキムチ壺を投げて届く範囲の事じゃない？

アメリカの許可なしには出来ないはずだから、勝手に動いたら
ﾉﾑﾋｮﾝ逮捕されるんじゃない？それに日本を攻撃することは
アメリカにも仇打つ行為だから、まとめてあぼーんされるんじゃない？

◆ 東南アジアの教科書にも韓国史歪曲

・タイの中学２年の社会科教科書には「西暦７世紀に統一国家を形成したが、
その国名は新羅といい、中国の支援を受けて統治した。

・フィリピンの高校教科書「アジアの歴史」にも「韓国は中国王朝の数人の支配者らが
次第に勢力を弱めて破滅するようになったにもかかわらず、およそ４００年間も中国の植民地になった

・タイの教科書はほとんどの地図が「東海」を「日本海」とし、韓国を仏教国と表示している。

・インドネシアの教科書も「日本は１９１０年、韓国に産業基地と鉄道を建設することになる」とし、
日本の侵略があたかも韓国の近代化のために行なわれたように記述している。



★「韓国の歴史を正しく教えるためには最新の情報と資料の収集を急ぐべき」と話した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李后男（イ・フナム）記者 < [email protected] >

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

対馬が・・

>>14
南鮮も工作船を持っているのか？

うーん・・・。
北の工作船如きにあれだけ進入を許してる現状で海軍力は雲泥の差とか
楽観視出来ないなぁ。
宣戦布告しての堂々の進軍とかならそりゃ間違いなく撃退出来るけど
少数の進入と在日との連携って手だと何処まで防げるのか。

海自と海保が独自に動けたら最強なんだけどな。

>>25
ま実際のところ浦項から対馬は150ｋｍほどだから、「演習」名目で
1個混成旅団＋揚陸艦艇＋護衛艦艇を集結させて、電撃的に南下
されれば対馬の北半分くらいは一時的に占領されるかもしれん。

米軍の監視下でなければ、日本側は非常に敏感に反応してもおかしく
ない類の演習ではある。

総員プラカードや敵の国旗を焼きながら突撃してくるヨカーン。
火病戦法。

このタイミングでやったら関特演みたいだな。
なんか鬼畜米英〜とか叫んでた亡国のどんどん
劣化コピーになって逝ってる気がするのは気のせい？

何処に上陸する為の訓練だおい。ヽ(#ﾟ∀)ノ┌┛)`Д>･：∴

>>30
北進論じゃないだろ。南進論だからカントクエンじゃない。

こいつら、この時代にノルマンディーを再現するつもりかw

>>30
国自体が劣化コピーですから。

対馬上陸作戦

どこへ上陸するかわからん訓練に
米軍も同調できんわな

建国以来一度も単独で勝ったことが無い軍隊なんてたいしたことない。
攻めてきても自爆しまくりだろうな。

>>37
自衛隊よりかは安心できる強さだと思うが

>>38
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

朝鮮戦争時みたいな包囲を目的とする上陸作戦をやりたいのね。

>>7
第一師団が上陸しただけで、、一個師団まるごと揚陸、展開させる能力が
あるのとは、話が別。
ちなみに、韓国第一師団といえば、朝鮮戦争勃発時にソウル防衛にあたって
華々しく、、何もしなかった（できなかった）武勲ある師団だね。

極少数でも上陸に成功したら・・・
虐さ(ryとﾚｲ(ryしまくりだな。
国内に潜伏ｗしている奴等はどうすればいい？

東郷の曾孫達と、
李舜臣とは縁も所縁もない子孫達。

なんて意味のない比較だろう。。

仮装敵国は日本なんだろうな〜。

日本が侵略されそうです！

>>44
すでに竹島を侵略され
お前の隣人は在日・帰化鮮人ですが
何か？

ふと思ったんだけど、
韓国海軍のルーツって帝国海軍にあるんかな？

韓国軍に甚大な被害が出ても、米兵に死者を出さない陣形での演習だな。
より実戦的で、対北朝鮮攻撃が近づいていることを表している。

>>46
半島に近代的な軍隊を整備したのは、日帝だからな。
ただかの国の特性で日本の悪い所ばかり真似しているけど。

これはあれか？
北朝鮮が合同演習は宣戦布告だって騒がれたからか？

へー、具体的にどんな悪い点を真似してるの?

で、なんで参加してもらえなかったの？
理由は公表されてるんだろうか

日本軍を越える新兵虐めに虐殺、レイプ、強奪等…

米軍不参加ってなんでだろ
完全に見捨てられたのだろうか

米軍の指揮の元、必死でうごめく韓国軍

>>46
アメリカの沿岸警備隊でしょう。オレの想像だけど。

本気でアメリカからも見捨てられてるな

>>53
韓国がお願いして不参加にしてもらたっんだろ。
毎年合同演習に北が騒いでたし、外交的配慮って奴だな。

>>46
20年ほど前までは、韓国陸軍は帝国陸軍の正統な後継者を自称していたけどね。今は知らん。

李元大統領の先輩で韓国陸軍の第一期メンバーだった人と、
東京のホテルで家族ぐるみで食事したことあったけど、
そのとき丁度全大統領が来ていた時でたぶん一緒に来ていた人が、
50Mくらい離れたところからその人みかけて直立不動で敬礼していたっけ。
結構衝撃的だった。

その人曰く、｢日本の軍隊はそりゃ立派でしたよ。｣だそうです。
こういう方々が引退してしまって、今のゴタゴタがあるんでしょうね。

>>50
補給兵站は旧日本軍以下（武器自分らで造れもしないし）
兵器に統合性を持たせないスペック厨（ウリナライージス、キムチイーグルなどなど）
索敵や情報を軽視（せっかく勧められたAEWをAWACSじゃないからだけで買わない）

まちがえた。李元大統領→朴元大統領。

必要もない、使えもしないイージス艦なんぞに
無駄金を使って、肝心の陸上用装備をおろそかにする
愚かな韓国軍。

>59
なるほど、ありがとう。

>>58

朝鮮戦争の時の話だけど、韓国軍が総崩れになって李大統領がトンズラしても、
陸士出身の将校が、ふんばったというのを読んだ記憶がある。
中には日本刀で指揮を執った将校もいたらしい。

＞ウリナライージス、キムチイーグルなどなど
ﾜﾛｽ

>>58
今韓国でそんなことを言ったら逮捕だしな…

>>62
　　　　〃〃∩ ∧＿∧
　　　　　⊂⌒<丶｀Д´>＜チョーパリより高性能な兵器じゃないとﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>66
ワロタ

日本に対する上陸作戦は是非やって欲しいな
長崎とかバカの地方拠点で本性晒してｱｶ日信者の目を醒ましてくれ
長崎の日本人は可哀想だがバカな市長・知事を選んだ報いって事で…

>>57
これか、１１日の時点では合同演習の予定だったみたいね
なんちゅーか間違ったメッセージを北に送ってるのか・・・
米軍も諦めてそう

【北朝鮮】北朝鮮が全土で市民防衛訓練　米韓合同演習に対抗［03/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110890254/
【北朝鮮/米韓】１９日から米韓軍事演習、北朝鮮「平和解決遠のく」［03/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110557709/

>68
隣の県に住んでいる俺としては冗談じゃねぇｗ

>>69
>なんちゅーか間違ったメッセージを北に送ってるのか・・・

まちがってないだろ。
米国は韓国を見捨てるとメッセージを送ってるんだろ。

ラムちゃん、ライスちゃんに嫌われちゃったノムヒョンちゃん。
ジュンちゃんにも嫌われて
世界中から仲間はずれにされました。

韓国の南端から、対馬までなら50ｋｍ弱だろ。
宣戦布告後の渡海は不可能としても、奇襲なら充分上陸可能だべ。

＞61
そもそも、陸軍国家で護衛する対象の艦艇が存在しないのに
イージス艦を何に使うんだ？

上陸する前に海のモズクになれ。

>>70正直スマン
いや〜最近の長崎の動きとかムカついてついな
悪気は無かったんだ
謝罪はするが賠償はせんぞ！！

ライス長官って韓国に寄ってなんて言ったんだっけ？

>>74
将来、日米が巨額の投資の末、艦載型MDシステム開発に成功した暁には、
ｳﾘﾅﾗイージスにも、乗せてもらうニダ。
イージスシステムの上顧客だから、そのくらいの追加サービスは当然ニダ！。

>>9 無理無理、海軍力に差がありすぎ

軍事的に日本に分があっても、数千（数万？）と言われる在日工作員
のお陰で国内が・・・

>76
無償援助を要請するニダ

>>74
自分の国もまともに守れない弱小国のくせに
脳内では、世界に派兵できる大国のつもりでいるから。
将来はイージス艦に加えて空母も持って、アメリカ並みに
世界に進出すると本気で思っている。

米海兵隊は参加してないとして、米海軍とかはいたのかな。
監視していただけか？

ナガサキ、ヒロシマ、トットリ　の反日拠点なら
いつでも侵攻OKよ。　カンコクさん。

>>1
陸続きじゃなかったのか？

>>81
彼の国は一遍痛い目に遭わないとわからん連中だから。

敵になる韓国軍にイーグルとイージス艦を渡すアメリカもＤＱＮ。
渡したイーグルとイージス艦でアメリカ軍に損害が出れば大爆笑。

馬鹿に爆弾渡したって言うのはこのことだな。

>>85
何べんも何べんも痛い思いをしてると思うんですが…

誰かのせいにするから反省できんのだよ

>>86
取りあえず韓国にはスペックダウンした物を引き渡すだろ。
ブラックボックスには開けるアフォな香具師のために自爆装置を付けておく

ん？　ふと、思ったのだが彼奴らにまともに整備出来るのか？

>>85
では...連中は学習能力が無いと結論ですね。

>>90
そもそも学習能力が無い

奴らは３歩歩くと忘れちまうｗ

×そもそも学習能力が無い
○そもそも学習能力自体が無い

消耗品の輸出をストップすればF-15kもゴミ
飛べない

>>86

ストライクイーグルは、アメリカ軍がごり押しで買わせたんだよね。
韓国はフランスのラファールかミラージュ2000を欲しがってたはず。ミサイル技術の提供も込みだったから。
40機程度じゃ、日本やアメリカの脅威にはならない。

イージス艦は、北朝鮮のミサイル対策。隻数も少ない。
竹島奪還を考えなければ、日本の脅威にならない。

ライス＆米軍のあまりにも露骨な放置プレイで、いくらでも深読み可能な状況だけどいちおう慶尚北道だから対北用演習の形は取ってるよな。
さらに理性が失われてきたら、青軍赤軍にわかれた竹島上陸＆防衛演習やら、露骨に対馬を想定した済州島上陸演習なんかをはじめそうだな。この狂いっぷりだと。
その時にこそ米軍に完全に見切りをつけられるだろう。

どこに上陸するつもりだチョン

＞野外機動演習「フォール・イーグル」

フォール・イーグル…墜ちた鷲て…。
アメリカの象徴が鷲（イーグル）だと知った上で、この名前を付けたのか？バカチョンｗ

>97
落ちたワシだとフォールンでは？

イージーマンって本当に馬鹿だよな。
もう北主導で統一するか、元宗主国に合併してもらうしかない。
日本とアメリカを完全に敵に回してしまったし。
イージーマンは愚かな大統領で歴史に名前が残るでしょう。
でもあの国は歴史を変えることなんて朝飯前だからわからんか。

Foal Eagle
伝統的な名称だね。

どこの国の海岸に上陸するのを想定してんだかw

自衛隊を対馬の南にやっといたほうがいいんじゃないか

>>102
自衛隊最強の山猫部隊がいるのはそのためではないのか。

>>94
>韓国はフランスのラファールかミラージュ2000を欲しがってたはず。ミサイル技術の提供も込みだったから。

今までアメリカ製の兵器を買ってきたところに、いきなり
フランス製の戦闘機を買っても、まともに運用できるのかよ。




……どうせそんなことも考えてないんだろうな。

>>97
>アメリカの象徴が鷲（イーグル）だと知った上で、この名前を付けたのか？バカチョンｗ

日本の象徴（天皇を除く）といったら、やっぱ桜なんだろうな。

>>104
KTXみたく共食い整備。
激怒したアメリカが、F-16K等の部品供給停止。ミサイル供給停止。
情報提供も停止。

>>104
しかもおフランスのはポンコツ

終わったな、姦国。

>>105
アメリカの鷲的な国鳥は、日本は、キジ　韓国は、カササギらしいよ

しかし、山猫部隊の実力ってどんなもんなの？
山岳ゲリラ戦が出来る程度？
特殊作戦ができるの？

沖合の米艦隊が、こっそり上陸地点への艦砲射撃訓練をしてたら笑える。

>>73
対馬に奇襲上陸したって待つのは殲滅か降伏のみ。

日本の海空自衛隊が動いて対馬を包囲。韓国の海空
軍など自衛隊の敵じゃないから包囲を解くのは無理。

これじゃ奇襲しても全く意味ないじゃんw

米韓同盟破棄は近いな。

対馬警備隊
http://www.4d.wae.jgsdf.go.jp/asf/newpage-asf.htm

>>24
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗ

＞ま実際のところ浦項から対馬は150ｋｍほどだから、「演習」名目で
＞1個混成旅団＋揚陸艦艇＋護衛艦艇を集結させて、電撃的に南下
＞されれば対馬の北半分くらいは一時的に占領されるかもしれん。

あほ丸出しｗ

対馬どころか半島南部近くまで監視網届いてるってｗｗｗ

ファビョンの頭のおかしいところは、相手が一方的に無抵抗な状態を
いつも想定するところかな？

香具師らのイージスはバソダイ製1/144イージスガンガルだから問題ない
ちょっとがんがったところでHG止まりだ
決してMGにはならん

>>116
>ファビョンの頭のおかしいところは、
>相手が一方的に無抵抗な状態をいつも想定するところかな？

そりゃそうだよ。相手が無抵抗な状態じゃないと、朝鮮人の
軍など機能しないから想定の意味がないw

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

あの素晴らしい若宮論説主幹がいるのも朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
現在左翼の工作によって読売新聞が２位になっています！投票お願いします。

>>118
以前ホロン部が、韓国軍が日本を攻めると書いてきたので、
自衛隊で追い返すと返したら

　「卑怯だ！」

とマジギレして火病りました。ｗ

対馬警備隊が最強なんて初めて聞きました！いつもアリラン祭の協力して
る部隊ですよね？

>>120
warota。

そりゃ普通の民族なら病院送りの精神状態だが、
あの民族としてなら正常なんだろうなw

対馬に敵前上陸ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
砂浜がチョンの血で汚れるからやめてくれよ

自衛隊も言っています
「つまらぬモノを撃ちたくない」

>>123
そういえばあいつら室町時代に1万以上もの大軍で対馬を
襲ったんだったよな。でも惨めに撃退w

対馬は江戸時代で10万石だから当時はせいぜい5万石。
とするとせいぜい1500人くらいしか兵がいないはず
なんだけど。チョンの軍が軍隊相手に最弱なのは昔
からなのだな。女子供相手には史上最強だがww

>>125
ﾊｹﾞﾄﾞう

　　「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)


戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

>>121
「最強」というと誤解を招きやすいので適切ではないが、少なくとも
対馬島内で戦うなら対警隊の右に出る者は居ない。
隊員の多くはレンジャー技能習得者だから、地形の利を生かしつつ
遊撃戦を行う能力もある。

しかしいくら精強といっても、奇襲を受ければ対応は後手に回る。
専守防衛の我が国では、「TPOを決める優位は常に相手にある」と
いう現実を、もう少し真摯に受け止められないもんかねぇ。

対馬の人を人質に引きこもると困るな・・・

>>128
まじめな話、在韓米軍もいるし、衛星で動きはわかるし、空自は
即応できるし、いずれにしても上陸は不可能。

>>128
まあ少数の特殊部隊なら上陸不可能ではないけど、そうなると
山猫部隊の餌食だし。

ワスプ級で一気に揚陸できるのが、完全装備の海兵一個大隊。
韓国が計画してる13000屯空母もどきがどのくらいの能力かは知らないが。
わらわらと揚陸艦が動いたら絶対に奇襲揚陸なぞできないし、、
強襲揚陸となれば、陸海空自衛隊の旧ソ連設定の阻止攻撃が行われるだろーし。

仮に大隊規模で揚陸できたとしても
百トン単位で補給を継続せねばならんしな。

>>128
まっ・・・それをした段階で韓国の国際的な信用は地に落ちてしまうぞ

自衛隊も上陸訓練してたよな

というか、時々ホロン部の連中のｶｷｺを見ると、

「最後は精神力でチョッパリに勝つﾆﾀﾞ」

と最後にあるのだが…ｗ

>>132
日本国内での韓国への媚びや遠慮も消えうせるだろうし。

ベトナム戦争時の韓国軍の悪評は有名だが、今イラクではどうなんだろ？
また、ベトナム時代の悪評が朴政権＝ハンナラ党叩きに使われてる気がす。

>>135
むしろそっちの方が重要だよな

>>109
>カササギ
あー、KTXを止めたヤツか。
架線に巣作ってショートさせたんだよな(藁

>>138
かささぎの渡せる橋におく霜の、、でカササギのイメージ良かったんだけど、、
韓国の鳥か。日本にはいないから、上の歌みたいに想像で美しく唄ってしまったと。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさそうだ。

まぁ、これは、あれだ。

米国も、韓国軍は十二分に立派で大人の国だから、
わざわざ合同訓練なぞしなくても、任せられると思ったんだろう。



そう言うことだから、な、そう思うと幸せでしょ？　＞　チョン

http://up.nm78.com/data/up082446.jpg

もう誰か突っ込んだのかね？



おい！！おまいら、どこに上陸するつもりですか？

＞＞140
でも　アメリカは未だに有事の指揮権を韓国に帰さないｗ

>>128
繰り返して言っとくが、アホか？

演習でもなんでも、兵力が集中した時点で情報が入ってるし
強襲揚陸艇が南下して対馬に接近した時点でスクランブル。
上陸作戦中に制空権無しで上空から対艦ミサイルの嵐ｗ


＞しかしいくら精強といっても、奇襲を受ければ対応は後手に回る。
ゲームのやりすぎか、キムチの食べ過ぎｗ
多数の戦力で奇襲ができるとか、ウリナラ妄想に浸りすぎｗｗｗ

>>144

別に韓国軍が奇襲しなくても、10人もいれば対馬に内緒で侵入するのは可能じゃないの？
北キムチの連中は訓練がてら来ていた訳だし。

対馬の人間を人質にされたら、日本政府が手出しできるかどうかだね。
つまり、人質を見殺しにしてでも対馬を守ると言う決断を出来るかどうか。

まあ、こんなの奇襲でも侵攻でもなく、テロなんだけどなｗ
でも、一番堪えるんじゃないの？
何しろ、日本には工作員と売国奴がいっぱいいるし。

>>145
んなことしたら日本国民が激怒して逆効果そのものだろ。

拉致事件が明らかになって一変した空気を思い出せ。
あれ以後左翼がなに言っても相手にされとらんぞ。

そういえば、釜山に米軍がいっぱいいたな、何かの訓練とかで。

>>145

そりゃ戦争とは呼べないな。
単なるテロでしょ。
上陸作戦とはまた別物だよ。


実際、国同士の戦力差が大きくなりすぎて、
上陸作戦なんてものが、完全に意味無いんだけどね。

そういう意味では、そっちのがリアリティあるけど。

南北揃って日本へ侵略の準備か？

>145
だから、１０人程度で何ができるの？

人質？今度こそ自爆で国が崩壊するぞｗｗｗ
対馬には守備隊の人もいるし、入ったは良いけど援軍なんか来ないぞ？


それと、国（軍）が主導でおこしたテロ＝ただの戦争行為
カプサイシンの取りすぎで、波及効果を無視してないかい？

目標は、博多湾ニダ。玄海島を占拠するニダ。

>>146

つまり、痛い目を見ないと日本人は変わらないということだ

韓国との付き合いを変えるのには、これぐらい必要と言う事じゃないかね？

韓国の空母計画はどうなったんだっけ？

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>152
まあな。マスゴミが誤魔化しきれんくらいのことが起こらないと
わからんのだろうな。

だいたい北の拉致事件なんて10年以上も前から知っている人には
常識だったのに、小泉が訪朝するまで知らん人がほとんどだった
もんな。おれはむしろそのことに驚いたよ。

ここに来ている人間には北も韓国も全く本質は同じなんてのは
常識中の常識だが、世間の連中にはそうじゃないもんな。

無知ってのは怖いもんで。

>152
＞痛い目を見ないと日本人は変わらないということだ
これには同意するけど。

それと強襲揚陸作戦の成否とは別の話。論点変わってるよ。

どこぞのテレビ局とネットが繋がれば、情報はより広範囲に伝わるんだけどな。


ホリエもんがあれじゃな・・・・。

>>156

>>強襲揚陸作戦の成否

素直に、ムリだろ
村山政権でもない限り。

>>157
あいつは大方北か支那あたりの金主に操られてフジ産経潰しに
使われているんだろうな。

>>152

薩摩長州も欧米列強にぼろ負けして目が覚めたしな。

>>160
どっちも必ずしも一方的敗北じゃないけどな。特に薩摩は。

向うの艦隊の旗艦の艦長が戦死しているからな。まさか
東洋でそんな目に合うとは夢にも思ってなかったらしい
からイギリスは相当衝撃を受けたらしいぞ。

どんな相手であれ、舐めて掛かると足下を掬われると言う事だ

そういう意味で、韓国軍も舐めて良い相手ではないだろな
死んだ敵以外は、全て危険

しかし、幕末は凄い時代だな
地方の藩がイギリスと戦ったんだからな

島根も単独で癇酷に戦線布告して
戦おう。

公務員宿舎とか、どっかのアホの海外視察に
出す金あんなら、
その金、海自・陸自・空自にまわせよ
せめて、なめられない位の
ガツンと言わせる自衛力ｷﾎﾞﾝﾇ

大東亜戦争でもアメリカ軍は下等人種の日本人などひとひねりくらいに思っていたけど、
結局痛い思いをして考えを変えたものな。日本人の戦闘機など作れるわけがないとか
戦闘機を操縦しているのはドイツ人だとか本気で信じられていたくらい。
日本への過小評価が初戦で煮え湯を飲まされた結果になったし。
何のかんのいって、単独でアメリカをてこずらせた日本は凄かったと思うよ。

>>163
戦ったのは、島根の隣県ですが…

恒例だったマリーンが参加しなかったことについて

>>155
あのときまで、常に「拉致疑惑」でしかなかったもんな。
どうしても、疑惑から先に行くことができなかった。
しかし、金正日自身の口から拉致したと自白があり
さらに、拉致された人たちが現に北朝鮮から帰ってきたので
もうどうにもごまかしようがなくなり、北朝鮮の拉致は事実になった。
日本の空気がすっかり変わったのはあれ以来だからな。

>>165
なんと言っても米国とガチで戦いましたから。
戦後になって航空機は、やられたけど他の分野では、アメリカを巻き返したし。

>>163
薩英戦争か。
熱い時代だったんだろうなぁ。
当時世界最強の国家であったイギリスと、東洋の辺境、イエローモンキーの国のイチ地方自治体が
戦争したんだから。
まあ、外国人に侮辱されたと言って武士が切腹してはらわたを自分で引きずり出して
相手に投げつけたという話まで聞いたことあるし・・・・。
近代日本を創り上げた方々は幕末を駆け抜け、生き抜いた猛者だったということか。

>>165
日本が情報工作してたからね。
海外の大使館員や商社の人間とかがそれとなく、
「日本人は近眼でパイロットには向いていない。」
と、噂をまく。尾ひれがついて、「三半規管も駄目だ。平衡感覚が弱い。」
など噂が拡大して、それらがこっちに流れてくると「そうなんですよ。」と相槌を打つ。
結果日本軍のパイロットは開戦前、「近視で平衡感覚が無い。」事になっていた。

>>170
>外国人に侮辱されたと言って武士が切腹してはらわたを自分で引きずり出して
>相手に投げつけたという話まで聞いたことあるし・・・・。

「竹島の日」で投身自殺する奴と似てるなと思った。

>>172
切腹したり焼身したりする理由がまったく違う。
指切った人が竹島問題最高責任者とかならわかるが、
ただのババァ。たんなる激情の発露でしかない。それと武士の切腹を
比較するのはいかんよ。

>>170
　今だって熱く生きることはできるぞ。

　古賀誠ファシスト法（人権擁護法）に反対し、主犯格の古賀誠・公明神崎・民主岡田の
政治世界からの抹殺を図るってのはどうだ。

>>172
似てるかもしれんが、まったくの別物だろう。時代だって違うし。
あの焼身自殺まがいのあれは、よっぽどマヌケなミスしなきゃ助かるだろ。
切腹して、はらわた引きずり出せば間違いなく死ぬよ。当時の医療技術で助かったとは思えん。
ただし、この逸話は人から聞いた話なので信憑性の程は責任もてん。
探せばあるかも。
ついでに、幕末とは言え江戸時代。
現在から見ればあまりにも前時代的な風習である切腹と、
21世紀の現在を比べることも愚かしい気もする。

>>173>>175
なるほど

>>172
イギリス人が自分の藩の大名行列の前を横切ったので無礼討ちにしたところ、
イギリスがこの藩士を引き渡せと言ってきた。
最初は当然拒否したが、当時のイギリスの圧力には勝てずに、
こっちのやり方で責任取らせると言う事で合意。
で、イギリス人呼んで、目の前で切腹させた訳だ。
脅えるイギリス人の目の前で、わざとすぐさま介錯しないで恨み言言わせたのも、
彼の無念を奴らに分からせる為だった。普通はすぐに首を跳ねるからね。

人質作戦がありえないと申しますがね。実際４０００人の日本人を人質にした国ですよ。

韓国にイージス艦を絶対に売らないアメリカ
その心は？

>>173
武士は名誉の為に死ぬからね。
まあ、韓国のあれも好意的に見れば、愛国心という観点からは美しいのかもしれんな。
美学があるとは思わんが。

>>174
俺は熱く生きることよりも、正しく生きることを当面の目標にしているよ。
問題は信じられる正義が少ない世の中である、ということだ。
まあ、ごろごろと正義が転がる世の中もイヤだが。

韓国はイージス鑑くらいは簡単に建造できる。

>>177
それは知らんかった。
日本人は知っとかないかんことだよな、それ。

>>178
あれは漁船を拿捕した積み重ねの人質だろ。で、例に
よってマスゴミは報道しないから国民のほとんどが
知らんことだったろうが。

もし対馬に攻め込んで（まあそれ自体が無理だがw）
人質とったら誤魔化しようがないだろ。

>>177
武士の生き様だな。
敗れながらも誇りは守り抜く、ということかな。
今の日本には無い心だ。
ただ、皮肉なことに武士の心を奪った（？）のは近代日本を作った明治政府でもあるわけで。

北朝鮮に攻めるのに海路を使うのか？

>>184
その影響がWW2の敗戦になり、今に至っている。

明治時代は武士の心をもった人間が現役で沢山いた
からな。

昭和の軍人なんて武士の心なんてもってやしなかった。
もってたらあんな杜撰な戦争はしないし、無責任なこと
もしない。

>>184
日露で相手の司令官に帯剣許したり、
一次大戦で捕虜となったドイツ兵に、
「あなた達は最後まで戦ったからここにいる。優秀で勇敢な証拠だ。だから恥じる事は無い。」
といって、捕虜収容所の所長が帰国時に慰めたり、
二次大戦では墜死した米軍機パイロットの墓を作ったり、

端々ではそういうのも残ってるけどね。上層部はクソったれてたな。

韓国軍が上陸訓練ねえ・・・ｗエラ呼吸で強襲上陸とかかな？

>>185
まあ、朝鮮戦争ではアメリカの奇襲上陸が大成功したしね。
半島だと上陸作戦を考えると、ただ前線に兵を送ればいいというわけではなくなるからね

>>187
海軍の宇垣提督は終戦間際に特攻したんだが、飛行機の
操縦が出来なかったから部下に操縦してもらったそうな。

部下を巻き添えにして特攻とは情けなさすぎ。どうせ
死ぬんだからきちんと練習して一人で行けよ。

>>177
斬りつけた武士の一人は、東郷平八郎の兄弟だったかな。

>>190
今日咲きて　明日散る花の　我が身かな　如何でこの香を　清く残さん

宇垣を肯定する気はさらさら無いが、彼という人間の一端が垣間見えるのがこの短歌。
糞真面目に死というものに名誉を求めた人なのかもしれない。はた迷惑に違いは無いが。
こういったところからかは知らんが、欧米では日本ほど評判は悪く無い。むしろ最後の侍扱い。

>>146
それを取り戻そうと必死なのが、古賀辺りの人権擁護法推進派だろ
どんな事があっても、成立させてはいけない

>>190
死出の旅路にお供したかった搭乗員がたくさんいたんじゃないの？
たしか５機で出撃したと思う。副官も一緒に行くと言ったけど、宇垣さんに断られた。

>>190
部下が望んだんだよ。行けなかったら自決してただろう。

>>193
古賀のせいで法則が・・・＿|￣|○

>>194>>195
それを「命令」という形ででも止めるのが真の武士だろうが。
日本再興には人材が不可欠だし部下はたいてい自分より若く、
人生の終末に近い年齢の自分とは違うんだから。

言っておくが武士で殉死が流行ったのは戦がなくなった
江戸初期だからな。それまでは主君は切腹して責任を
とっても部下は死なせずむしろ感状など書いて次の就職
先に困らんように配慮するのが作法だったのだよ。

>>178
キモイ粘着だな、おいｗ

4000人も人質にしたのは、日本が戦後で自衛隊も整ってない
ほぼ無力な状況のときだろ。


ほんと、ファビョンは無抵抗な人間相手しか、物事を想定できんのだなｗ

敵に手の内をみせることはしない

合同軍事なのに、一方は参加せず…
ありえねー

人質作戦はないと無根拠に言い切れるその自信は半島ゆずりですかね。

>>201
あるもないも「国家」がやることか？人質作戦なんてよ。

これ以上の恥ずかしい国家はねえよな。まあ日本の隣には
そんな国がめじろ押しのようだがw

きっと韓国では正義のヒーローが人質取っても違和感無いんだろうなｗ

宇垣長官はもともとは、海軍大学で砲術科を専攻した将校で
航空は専門ではない。前任が第二艦隊第一戦隊司令官で戦艦大和
武蔵、長門の指揮を取っていたが、レイテ沖海戦で惨敗し、武蔵を
失い、やむを得ず畑違いの第５航空艦隊の司令長官になった。
航空艦隊といっても、当時の航空艦隊には艦船はなかった。
だから、宇垣長官はもともと航空機の操縦はできない。
最後の出撃については、宇垣長官は５機の艦爆を用意するはずであったが、
部下が長官が出撃されるならばと、部下が飛行可能な１１機を用意した
それでも長官は、そこまで皆を道連れにすることはできない。とあくまで
５機で出撃すると主張したが、部下が譲らないので、やむを得ず。
これを認めた。長官が搭乗した彗星艦爆４３型は２人乗りであるが
写真を見ると３人搭乗している。これは操縦員の指揮官、中津留大尉
とそのペアの偵察員遠藤秋章飛曹長が交代せよとの命令を聞き入れず
座席に、しがみついて離れないため、やむを得ず２人乗りのところを
３人乗って出撃した。
宇垣長官は部下の帰らぬ出撃のたびに訓示で俺も最後は君達の後に続く
からと、常に言っていたということで。最後に部下に言ったことを、
責任もって、守ったということです。
当時は、部下を死なせて、終戦後知らぬ存ぜぬで生き残った指揮官
もいた中。部下との約束を守り最後の特攻として、出撃した宇垣
長官は立派であると思う。

米国はもう韓国を見捨てている。

ひょっとして、対日外交カード、しかも切り札だったんでしょうか？

手の内ね。

韓国政府の肩を持つわけじゃないが、韓国海兵隊を侮ってはいけないよ。
兄貴は陸自勤務だが「精強な軍隊だ。」と高く評価している。

>>208
ふーん。韓国の海兵隊は戦闘機や戦闘艦艇をも倒すんだw

韓国(朝鮮)の歴史には正規戦というものがないから市民を巻き込んだ戦闘はできるが国家としてのの戦争を遂行する能力はない。
現在も実際には南北臨戦状態にあるというのに、政府も国民もだらけてしまっているようでは国体は維持できない
ましてや、あのノムヒョンのようなだらしない大統領が続けば戦わない先に白旗をあげると思う

>>197
分かったような事をかくな。
陸軍にも海軍にも終戦に納得しない勢力はいたし、
戦争中の勢いや高揚ってものがある。
いくらかでも敵に打撃を与えたいという気持ちもあっただろう。
宇垣はやらないでは済まなかっただろうし。

ちなみに、宇垣機は沖縄本島じゃない伊江島かどこかの倉庫か弾薬庫に突っ込んだとの説がある。

>>211
はあ？御丁寧に5機も連ねて大名旅行で特攻する馬鹿提督のどこを
解れってんだ？特攻するなら一人でいけよ。それができないなら
一人で腹切れよ。一人でなにもできんのか？介護老人かよ。

まぁいっそ北朝鮮に全部占領されちまった方が話しが早い。

対馬や北九州の女性は全員がチョンコロの肉便器にされちゃうよ。

>>209
？

>215
日本の制空識別圏内で、ふぁびょんの海兵隊が航空支援無しで
どうやって対馬に強襲をかけて人質をとるつもりだ？

馬鹿がノコノコ上陸準備に入ったところで、空から対艦攻撃でEND。

韓国が一方的に有利な状況でしか物が考えられない・・・　馬鹿ｗ

奇襲？先制攻撃？　寝言はベットに帰ってからいっとけｗ

一国の領土に事前の許可無しで揚陸なんかやろうとしたら、すぐに迎撃だっつーに

>>212
こいつ、真性のキティか？

>>184
それで、生麦事件の切腹では、腸を投げつけた、とおばあちゃんに
教えてもらった。戦中派だから、きちんと歴史を習っていると痛感したよ。
戦前の日本は日本人に誇りを持てるような教育をしているからね。

>>216
特殊潜航艇で上陸すりゃあ、問題ないな、レーダーにも映らないし、
イケメンの韓国人軍団を先に潜入させれば、対馬のおばちゃんは、
みんな、韓国男のトリコ

>>184

ＧＨＱの民主化は、名前こそ民主がついているけど実際は日本弱体化と国家解体
政策だったからね。
日本の死にもの狂いの抵抗を見てやはり恐れたんだよ。そして二度と刃向かわないように
工作し、その一環として左翼勢力を大暴れさせて、その毒が全身にまわったのが
今の日本だといえる。

>>212
一人で腹切れという点だけは激しく同意。

>>221
陸軍の阿南大将は一人で腹切ったよな。

乃木将軍だって部下を道連れに殉死したわけじゃ
ないよな。

上に立つ人間は一人で責任を負って部下の命を救う
ために切腹するもんだ。鳥取城の吉川経家、高松城
の清水宗治、皆そうだ。

>>212
行きたがったんだからしょうがないだろ。
それでなくても自決した人間はいくらでもいる。
最後に相手に一太刀斬りつけて死にたいと思う奴が何人もいたんだよ。

特攻は無駄とか思いこんでる奴に彼らの気持ちはわからんよ。

>>222
阿南も乃木もその時実戦部隊を率いていた訳じゃない。
清水は、秀吉側からの要求だ。
比較にならんよ。

>上に立つ人間は一人で責任を負って部下の命を救う
ために切腹するもんだ。

なんだ？　宇垣一人死ねば他は救うとかいう要求でも出てたのか、アメから？ｗ

彼らは（特攻隊員）は今日か明日かという形で待ってたんだよ。
相手をいくらかでも怯えさせる為に。
最後に死に場を求める心境になった奴がいておかしいのか？
全員死なせたわけじゃないぞ。

>>224
おめえよ、特攻隊員の全員が心底死にたいと思っていたとでも
思っているのか？おめでてえやつだな。

空気てのがあるだろ。その場の状況でおれは行きたくないなど
とてもいえない状況は当然ありうるだろうよ。

上官が特攻するなんてのがそうした状況だ。だからこそ宇垣が
部下引き連れて特攻したのが醜いといっているんだよ。硫黄島
などで本当に最後のひとりまで戦う状況ならまだわかる。宇垣
はそうした状況にいたわけではないだろ。

宇垣は大西のように独り静かに遺書をしたため自決すべきだった。
草鹿中将は宇垣の最期を聞き、その潔さを讃えつつも「こういう時期に
みずから特攻機に乗って敵にぶつかっていくことの善悪は別だ」と批判している。
宇垣は昭和天皇の意志に反し攻撃を続行したというのも問題だな。
それゆえ死後昇進もないわけだし。
宇垣の功績はただ一つ。「戦藻録」として後に出版された日記を書き記したこと。

>>225
いないわけがないだろうが。一体何を分かったような事書いてるんだ？

戦争中ならまだしも、既に終わったんだぞ。もうはや行く義務はないんだよ。
それで行ったんだよ。本人の希望としか言えんだろうが。

硫黄島の方がよほど酷い状況だ。本人達にほとんど選択の余地はない。
投降したくても出来るわけがない。

おまえ、頭の向きが逆じゃないのか、鏡をよく見てみろ、ボケが。

昔は宇垣の死は綺麗な死に様だと考えていたが
軍板で以前諭され考えは変わった。
今では戦争をやっと生き抜き、
戦後の日本に不可欠な22人の若者を道連れにした
宇垣は最悪だと思うようになった。
やはり一人で腹を召すべきであったと思う。

>>227
>戦争中ならまだしも、既に終わったんだぞ。
>もうはや行く義務はないんだよ。
>それで行ったんだよ。本人の希望としか言えんだろうが。

あんた、集団の属して仕事とかしたことあるか？

その場の空気てのがあるだろ。特に敗戦の興奮状態で上官が
特攻を公言した時にはおれもついて行きます、おともさせて
くださいとなるのがごく普通の状況だ。天皇陛下が武器を
捨てて交戦を止めるように命じている状況でそれが陛下から
沢山の部下を預かっている提督がすることか？陛下は戦争を
やめて国家の再建に尽すように命じられているんだ。提督な
らそれに従って部下を生き残るように尽力し、それを果たし
たあとでひとり静かに自決すべきだろうが。

スレタイとズレてきてるぞ。

>>230
スレのニュースそのものにはネタとして「薄い」し。ｗ
まあ、どっちにせよ、宇垣ネタは結論が出ているので終了だな。

>>229
だから止めても行きたがった奴がいたんだよｗ
しかもその行為は、つい直前まで彼らがそれを宿命として受け入れて、
何ヶ月も待っていた行為なの。

おまえこそ、それだけ思い詰めたことがあるのか？
彼らにとってはむしろ行った方が気持ちが楽だっただろう。
勿論、「そういう奴もいた」ということでしかないが、それを否定はできんよ。

死を思い詰めた奴が必ずしもその後うまく生きていけないのは、特攻崩れのヤクザとか、
ベトナム帰りの米兵の社会不適応とか、例はあるだろう。
今を何の気もなく生きてる奴がエラソウに言うな。

当時、軍部内には本土決戦を当然とする考えの方が強かったわけで、
天皇の言葉がなければそうなっていたろう。
その後の日本再建ために生き残るべきだ、なんて分かった風な意見は
戦争が完全に終わってからのもんだよ。

もしその時基地内で、最後に一花、死んで詫びる、なんて気持ちが充満してたら、
そうなってしょうがないだろうが。
お前がその時その場にいたら、ご意見できたのかね？

戦争について偉そうに批判するんじゃないよ。

>>227=232=ID:/mh3TpMe
この板でなくて、軍板でスレ立てるか質問スレにでも行けば？
君のムキになる様は昔の自分を見るみたいで恥ずかしい。
軍板で数多の論客言い負かしてから「宇垣擁護」したほうがいいよ。

>>232
わかんねえ野郎だな。

そうした興奮状態をしずめるのが上官の仕事なのに、
しずめるどころか自らの名誉の死のために道連れに
したから醜いと言っているんだろうが。

部下をコントロールできない将軍なんて将軍の資格は
ない。

>>233
おい、仕切りや、なんでこちらが「質問」をしなきゃいけないんだよ。
一方的に偉そうに、戦後史観でもって誹謗する奴がいるから弁護してるだけだだ。

仕切りやがやりたければ、お前こそそういう板に行けよ。

>>235
戦後史観？

少なくともおれは陛下の命令に背いて部下を犬死にさせた
ことを批判しているわけだが？

犬死にを恥ずかしいと思うのは侍の時代の古からの感情であり
戦後史観とは無縁だが？

アメリカは良く分かっている。この訓練が北朝鮮に向けたものでない事を。

>>234
汚え野郎だなあ。

「興奮状態をしずめる」？

お前は、宇垣が、行きたくないと思ってる部下を道連れにしたと言ったんだろうが。

>空気てのがあるだろ。その場の状況でおれは行きたくないなど
とてもいえない状況は当然ありうるだろうよ。

適当なこと書くな。

お前みたいなのが適当に生き延びて、過去の犠牲者を誹謗したと知ったら、
彼らもあの世で泣いているだろう。

ここまで読んで、韓国で演習に宇垣が参加しなくて切腹したことまでは分かった。

>>23
一体どこが犬死になんだ？
敵を攻撃しに行ったんだが。

まあコレにでも目を通してから発言しようよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-ugaki.htm
「中津留大尉（兵７１）ご尊父の回想」位は読んでみてね。

私兵特攻／宇垣中将の特攻攻撃に関する法律上の問題点
海軍刑法（明治四十一年法律第四十八号）第二編罪、第二章、第三十一条
「指揮官、休戦又は講和の告知を受けたる後、故なく戦闘を為したるときは、
死刑に処す」

>>241
そうだよ、命令違反だよ。分かり切った話。
それでもあえて行ったの。

>>238
おまえは本物のあれだな。

「興奮状態をしずめる」というのは心底死にたいと思っている
人間も含めて気持ちをしずめさせて生き延びて将来の国の再建
に尽させることを意味するのだろうが。大元帥陛下がそう命じて
いるんだぞ。それを率先するのが将軍の務めだろ。それに逆らっ
ておのれの名誉のために部下を死なせた人間が批判に値するのは
当然だろ。軍では上官の命令に背くのが最大の背徳だ。天皇陛下
は軍の最高司令官なんだぞ。その命令に背いてどうするよ。

>>232
死ねと命令できるが、死ぬなと命令できないなんておかしな話だ。

>>243
おい、どうでもいいから自分のスタンスをはっきりさせろｗ

適当なこと書き散らして逃げまくるな。
お前は、心の中では行きたくないと思ってる部下を、
「その場の空気で」連れて行ったのが気に入らなかったんだろ。

>空気てのがあるだろ。その場の状況でおれは行きたくないなど
とてもいえない状況は当然ありうるだろうよ。

こちらが、「興奮」とか持ちだしたからといって、乗るなよｗ

もはや特攻に行ってはいけない、というのは当然の前提なんだよ。
それで行った兵士がいるって事実を、ちっとは考えろ。

お前こそさっさと死ねばいいんだよ。

>>245
ほんとに頭の悪いやつだな。

どっちでも同じだ。人間の心なんて当人しかわからんが、
いずれにしろ行きたいと思うか行きたくないと思うかの
どちらかしかない。

行きたいと思う人間をさとして生き延びさせなかったの
なら上官失格だし、行きたくないと思う人間を道ずれに
したのなら単なる殺人者だ。

どっちにしても最悪の上官であることに違いはないだろ。

まあ、悪いことは言わん、宇垣語るなら最低このアタリは目を通せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F
出撃前の彗星前で撮った写真に彼は笑顔で写っている。そして軍服は何故か中将の階級を示す襟章が外されていた。
沖縄県伊平屋島海岸付近に無防備で煌々と明かりがともるテントを発見。特攻の意味が無くなったと思い五十六の
短刀で自決し、近くの岩に激突したと言われる。なお、正確な戦死場所は現在も不明である。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/au/ugakimatome.html
8月16日早朝　沖縄・伊平屋島の砂州に突っ込んでいる彗星艦爆を米軍が発見
　機体から3人の遺体を収容
　飛行服を着ていない遺体があり、所持品の中から短刀が発見されたため、宇垣中将の特攻機ではないかと言われている

http://www.warbirds.jp/senri/23ura/39/8-16-3.html
宇垣中将に死出のお伴をした搭乗員については、涙なくしては語れない思いであるが、罪
に該当しない。出撃の命令を受けた者は従わなければ、逆に抗命の罪に当たるであろう。
当時の日本国民にして、もしその場に居合わせたならば、同行を希望した二十二名の搭乗
員と同じような意思決定をしたであろう。戦争の狂気はそこにある。本人の意思決定であ
りながら、実は本人の冷静な意思ではない。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1070026940/
宇垣纏中将の行動は正しかったのか？

宇垣とその部下たちの気持ちは理解できる。

でも軍律違反。
「日本軍は降伏後も強靭な精神によって統制が保たれていた」状態にケチをつけてくれた。
以上。

>>246
とは言え、この当時軍人として合理的な考えする香具師がいないのが旧日本軍でして、
武士か中途半端な合理主義者しかいないから、戦に負けたともいえるわけですよ。
その状態の軍隊に藻前の常識を持ち込んでも仕方ないのでは？特に下っ端なんかはさ。
草鹿は宇垣の事を批判したらしいが、その草鹿がミッドウェイで加賀から脱出したのを見たパイロットは、
負け戦の責任も取らずに逃げやがって、20mmぶち込んでやりたかった。と、伝承零戦で語っている。
山本五十六がたまたま司令官だったから南雲と草鹿は艦隊司令に留まれた訳だし。
はっきり言えば軍全体の体質の問題。宇垣の罪は下手に人望があったところか。

>>246
ほんとに頭（心）の汚い奴だな。

お前は、

ほんとは行きたくないけどその場の雰囲気で行かざるを得なくさせたこと、
興奮状態になってた部下をしずめなかったこと、

このどちらで、宇垣を責めてるんだ？
両方か？ｗ
最初は前の方だけだったがｗ

戦後の日本のおかしな点は、サヨに代表されるような、その時の空気におもねって、
誰にも受け入れられそうな意見を偉そうに言う奴が蔓延ったこともあるんだが、

　お　前　の　よ　う　な　奴　が　そ　の　典　型　

なんだよね。
戦後の本の受け売りで、過去を偉そうに裁く。反吐がでるよ。

死を掛けて自己の行為を選択した兵士を偉そうに批判するな、クソ野郎！

>>249
日露戦争までの日本軍は合理主義なんだけどね。だから
戦争に勝てた。

維新の元勲の連中は徹底した合理主義だよ。合理主義なく
して愛国の実現などできないとわかっていたんだよ。

そのへんがわからなくなっていたのが昭和の日本軍。だから
戦に負けたんだよ。

>>251
戦争の勝ち負けが、「合理主義かどうか」ではきまらんでしょ。
要因が多すぎる。
フィンランド軍は極めて合理主義的に行動したが、ソ連に負けた。当然だが。
負けたことを以て、日本を非合理だと決めつけるのはどうかと思うが。

このスレの流れでいけば、特攻は当時の条件を考えれば、極めて合理的だ。

俺は常々、韓国が反日思想を捨て、自国の真実の歴史を直視できるようになった時、
真の意味で日本に学ぼうという姿勢を手に入れたとき、
日本にとってのライバルと成りうると思って来た。
日韓友情年・大学教授が声高に親日史観を語るようになり、親日HPも増え、
（いよいよ韓国も追い上げてくるか）と思っていた。
思っていたんだよ。

>>251
対米6割が全てを変えた。あの時軍の主張の7割を通すように努力していれば、
あそこまで兵器一個のスペックに拘る事も、精神論を唱える事も無かったかもしれない。
アメリカは明らかに日本を敵視して、艦隊戦力を編成していたからそれが余計にな。
歴史にたられば言っても仕方ないが、そう思う時がある。

>>252
ソ連はある意味で徹底した合理主義と言えなくも無い。
人間の命ですらパーツ。日本人はそこにまだ色々美意識持たせたが、
ソ連はまさしくパーツ。ある意味では究極の合理主義かもね。

>>252
日露戦争は日英同盟を組めたから行ったものだ。そうじゃなければ
戦ったかどうかわからん。伊藤博文は最後までロシアとの和平に尽力
していたからな。日英同盟締結を聞いてはじめて日露戦争に同意した
んだよ。

WW2は四面皆敵の状態。ドイツやイタリアは海洋国家でないから
同盟組んでも精神的な意味しかないのが現実。だから維新の生き残
りの西園寺公望が死の直前に日独伊三国同盟締結のニュースを聞い
て家人に「これでお前達は畳の上で死ねなくなったな」と言った
のだよ。

戦争は政治の延長だから政治的合理性は不可欠だと思う、勝つため
にはね。そしてその合理性を欠いている場合は三国干渉の際に
臥薪嘗胆したように戦争を避けるしか道はないんだよ。そして
力を貯え、状況の好転を待つ。これが国の指導者のとるべき道
だと思う。

やはり合理性が一番大切なんだよ。

あのさ、どうでもいいけど、
アメに負けたことを以て、日本軍を批判するのはやめて欲しいんだよね。
負けたっていいじゃない。
そういうことはあるんだよ。

圧倒的な力を持ってる敵に勝つこともある（対ロシア、清、英など）。
アメには負けた。だからといって日本が非合理的だと、決めつけるのはおかしいだろ。

何か、日本が常に圧勝してなければ批判の対象になるって、それは一つの島国根性じゃないか？
日本のやり方で勝つこともあれば「負けたこと」もあった。
負けたことを以て、日本のあり方を全否定することはないだろ？

>>255
日露戦争当時の日英同盟が、第二次大戦当時において、日独同盟だと、当時の日本人は考えた。
「バスに乗り遅れるな」と。
それがそうでないと分かったのは、戦後の知識。

合理的かどうか、そのこと自体が、恣意的なんだよ。

>>255
精神的なと言うなら、日英同盟もそう大きなものでは無い。
英国の支援は無煙炭の優先供給ぐらいで他は無い。
バルチック艦隊がパナマ通れなかったのは喫水線の深さだし、
遅れに遅れたのは旅順艦隊が壊滅した為に、
本国の予備兵力を投入する必要が出て再編成に手間取った。
ただ、当時最大の国であった英国との同盟は精神的には、
三国同盟よりは遥かに効果はあったと思う。

>>256
というかむしろ、こんな資源もない小国がアメに喧嘩売ったことの方が凄い。
北とかは口だけだしな。

>>257
日英同盟あったから、フランスが参戦しなかったんじゃないの？

今度売るF15には、リモコンで自爆する装置付いてそうだ。

ダメだこりゃ・・・・

>>255
>戦争は政治の延長だから政治的合理性は不可欠だと思う

近現代の戦争の場合、科学や技術の占める割合も大きくなるので
科学的技術的合理性、つまり論理性も必要になってくると思う。
アメや蘇連はいつでも合理的だし論理的だ。

蒸し返してすまんが、８月１５日の当日、日本人に合理性や論理性を求めるのは難しいんじゃないか？
高級将官であっても個人に戻ってしまうのかもしれない。自殺未遂の東條と比較したらどうだ？

>>257
いや、資金調達、最新鋭の軍艦の斡旋、情報を獲得できること、
国際世論を味方につけられることなど効果は絶大。

アングロサクソンは情報と国際世論操作が長けているから味方
につけると得なんだよ、物凄く。逆に敵に廻すとこんなに意地
が悪くて始末に終えない連中はいない。

>>ID:/mh3TpMe
どう頑張ってみても君の意見は少数派。
「万事ＯＫ、皆死ね、皆死ね。国の為俺も死ぬ。」
宇垣が開戦直前に戦藻録に記した一文です。
宇垣の同期の連中や小沢冶三郎・・みなさん宇垣に否定的意見です。
当時の同僚提督以上の見識があなたから全く感じられない以上、
あなたのご意見は「戦後世代のたわごと」に過ぎません。

>>262
天皇陛下だけが唯一合理的な状態だったようだからな、
指導者の中では。

だからこそ逆に批判に値するのでは、当時の指導者は。
指導者が理性を欠いていたらどうにもならんだろうよ。

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　{ l |　　　|ﾊ　　　　　 ＿　　 /ﾘ　　／
　ゝﾘ　　从::::ヽ　　　￣二`' / f　＜　軍ネタはループする伝言板ゲームだ
　 {ｼンfﾙ､_::::　＼　　　　　/ 乂　　＼
　ﾚ'从ﾘ:::ll　 `'ｰ-､_'-､＿_/_从　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>264
同期に嫌われたから宇垣は嫌なやつだったと。
お祖父さんか曾爺さんが小沢治三郎なんですか？
その論理ではヒトラーはずいぶんすばらしい人なんですね。

少数派だと間違いってここは国会か？

もう少し説得力ないの？

>>266
鋭いｗ

>>267
知識不足の方をもう一人相手にセヨという意味でのご発言でしょうか？

>>264
少数派って、そのとき特攻に行った人も少数派ですが。
それが多数派だって誰が言ったんですか？

少数派の行動は否定されるべきですか？
同期の人の意見も、

　　「生き残った人の戦後の意見」

でしょ？

　　「死ななかった人の意見」

でしょ。死ぬように命令したにもかかわらず。

どの程度の「客観性」があるんでしょうか？
自己正当化の側面はないんでしょうか。

「戦後」にどっぷりつかってるのはどっちでしょうかねえ。

>>263
当の同盟国のイギリスがロシアとの駆け引きで戦艦を売ってくれなくて、
イタリアの巡洋艦を購入しているから、艦艇に関しては…
情報は確かにな。

>>270
リサーチ不足でどっぷり戦後に漬かっているのは間違いなくあなたですが。

>>272
そう思ってるのがあなただということはよくわかるんだけど。
それ以上のものはないな。

>>271
いや、そのイタリアの巡洋艦はロシアが入手しようと
していたのをイギリスが嗅ぎ付けて日本に斡旋した
んだよ。

直接イギリスの戦艦を売るとロシアとイギリスが正面
から対立するのでそれはさけるが実質日本に手を貸す
とのアングロサクソンらしい狡猾さかとw

そろそろウザい。
流れを戻そう。

半島国家である以上、上陸訓練は結構重要だと思うんだが、
どうなの？>>>専門家の人
まじめな話で。

これは揚陸作戦の訓練なのか。

侵略する気満々っぽいですが。

>>275
んだね。

で、普段参加するアメリカが参加しなかったのはまじで
意味が大きいだろう。

要するに北との戦いの正面には藻前らが立てよと一歩
引いているように見えるわけだし現にそういう意図を
示しているのだろう。

>>277
「陸軍は引き上げる」ってな決定もでたしな。

アメリカ的には、対北陸戦をする気は無いんだろう。

斜め上の国といえど軍人は現実を知ってる・・・と信じたい。

正面から衝突して前線が拮抗した場合、
半島だと、ちょっと海を渡って背後に陸上部隊を送ることができる。
もろにゲーム感覚でｱﾚだが。

もっとも、前線が拮抗するころには、ソウルは廃墟になってるらしいのだが？

ヒトモドキと同じ手法を採ってる時点でＯＵＴｗ
昔のできごとに今の倫理観持ち出して裁くって、あほか？

一部のあほがここでやっているのは、過去を分析しているんじゃなくて
裁判官気取りで自分の気に入らない人間（考え）を叩いてるだけだな。

とりあえず、物事を遡及させて考える馬鹿な習癖はやめれば？

あんま死人をいぢんなや。
朝鮮人みたいだぞ。

「アングロサクソンとの同盟が日本には有利だ」というのが今の多数派（多分）。
自分も取りあえずそう思う。アメとの同盟は大事にして欲しい。
だけどそれが５０年後に批判の対象になってない、とは限らないんだよね。
それは、「決定できないこと」に属する。

１９４０年頃の日本人はナチスを過大評価してたけど、それは日本だけじゃなかった。
当時のイギリスも（３０年代だが）ナチスには宥和的だった。
また、対共産主義と言うことを考えると、今でも間違いとは言い切れない。
２０世紀の悲劇の最大のものは共産主義による虐殺だからね。

結果的には間違ってたとしても、当時の人間の判断を否定することはないんじゃないの、ってことが言いたい。
負けたことから遡及して批判するのは、ルール違反じゃないのか？

でこういうことを言うと必ず当時の作戦の非合理ぶりを言う奴が出てくるんだけど、
それはイギリスやドイツやソ連だってみんなそういう側面はるんだけどね。
日本だけ、間違いは許さないってスタンス（反日にも繋がる）はどうにかならんのか、と思うよ。

宇垣の供をした部下の行動は美しいと思うが、宇垣の行動を美しいとは思えんな。

第三航空艦隊司令長官のときに多数の部下を特攻させたからな・・・
本人なりの責任の取り方だったのかもしれん

>>280>>281>>282
先人を批判することは先人を貶めることではない。先人の批判を
許さない方が余程ヒステリックで日本のためにならない。それで
は過去の無能な朝鮮人両班を盲目的に崇拝する半島人となんら
変わるところはない。そんなことではまた国益を損ねることに
なる。

感傷的に過去をたたえることは心地が良いが、国際社会の
現実は厳しいんだよ。そうした感情とは別に冷徹に過去のあの
時点の判断は適切だったか、どういう判断が望ましかったのか
ということを検証することが国の将来のためには大切なのだよ。
そのための歴史の学習だし考察だろうが。歴史で一番大切なの
は「もしもあの時こうしたら」ということだ。吉田松陰が松下
村塾で教えた歴史はそうしたものだったそうだ。もしも君が
関ヶ原の時の毛利家の家老だったらとかいう感じで歴史を
教えたそうだよ。そうした中から伊藤博文らが生まれた
わけだよ。

ウザッ。

後から批判は、誰でもできるけどね。

後から批判を否定するなら歴史勉強する意味ない。韓国みたいなｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだけなら費やす時間の無駄。

宇垣さんの死に方が、歴史を語る上でどれほどの意味を持つか、
教えていただきましょうか。

そのうち在や売国奴に日本の政治が乗っ取られるから
チョンが攻めてきても自衛隊を使わず
「非常に遺憾だ」とかで対応しそうなんだが・・・・・

対馬上陸作戦か。

アメリカと韓国の鬩ぎ合いの結果、ギリギリの妥協点を探って
行った演習のような気がするな。
韓国としては中朝首相会談が行われる前日で、明後日には胡錦涛が
直接六カ国協議への参加を説得するような状況の中での演習は
極力避けたかっただろう。
しかしアメリカにしてみれば中朝に事態の深刻さを理解させるためにも
中朝会談の前に演習を行いたかった。
すれ違う米韓両国の思惑の中で「会談前」に「韓国軍単独」の
演習実施が決定されたんだろうな。

――――――――――――――
マスターの上陸地点は博多湾ニカ？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――
　 　 ∨　　　｜昔は防塁が築かれていて上陸したんじゃないニカ？

日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡.≡≡｜ /〃∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％<｀∀´丶> ＜今回は地震で防塁を破壊して博多に上陸する作戦ニダ！
＿_∧ ∧＿_. ∧＿∧＿⊂_）_　 |　
日< 　　,,>　 <　　　　 >□　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>九州上陸

武士（軍人）というのは、詰まるところ特殊な技術者である。普段はなんの訳にもたたない。
だからこそ、多数の一般人を護るために戦時に命を張る武人階級ができた。

武人の中でも犠牲を最小限にするために、一騎打ちという文化的な交戦方法が
編み出され、元寇当時の日本では「やぁやぁ我こそは〜」と名乗りをあげて
腕に自身のある者が代表して戦火を交えるという戦が当たり前だった。

しかし、元寇でやってきた朝鮮人には、この文化的な交戦方法が通用しなかった。

彼ら朝鮮人の戦には「皆殺し」しか存在せず、初期の元寇では名乗りをあげて
出て来た代表が集団になぶり殺しにされるという、日本の常識では理解が出来ない
交戦方法となってしまった。

鎌倉幕府は、この一般人をただの弱い兵隊と見なして集団で略奪の上皆殺しに
するという朝鮮式の非文化的交戦方法に激しく動揺した。
兵といえど、各地方士族の資産であり、むやみやたらと殺戮されることは地方士族の
没落に直結するためである。兵の出し渋りに直面した幕府は、防人という言わば
皆殺しにあっても止むなしという、一種の人柱を出すよう地方士族に要求するしかなかった。

繰り返すが、軍というのは全体を護るための特殊な一部なのである。
西欧の騎士階級でも、中国の武人でも殺戮の対象を一般人に向けることはなかった。
戦において一般人は占領後の農業生産を担う、重要な資産なのである。

振り返って現代の朝鮮半島を眺めてみる。

未だに国民皆兵（護るべき全体と一部の区別が未だにない）、一般人を拉致する。

斯様に朝鮮人との戦争は要注意である。彼等は伝統的に一般人と軍人の区別がない。
一般の朝鮮人であっても、チャンスと見ればより弱い一般人に簡単に牙を剥く。
極限状態に陥った時、理性が吹き飛んで野性の獣と化すのが朝鮮人である。

後先考えずに、手当たり次第に危害を加えてまわるのが彼らの戦である。

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　　（´∀｀） / ＜　韓国人の常識は世界の非常識
　　（　 　　）つ
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半島国家の宿命として、包囲作戦のための上陸、逆に被包囲部隊の救出行動
としての揚陸艦/舟艇による作戦。は常に訓練されていなければならない。
そして、それらの作戦の命運を決めるのは制海/空権である。

半島国家は利害が大陸国家と一致しがちであり、歴史的つながりからも、
政治的にも国民感情からも大陸と行動を共にしようとする力が働きやすいが、、
有事には制海権を握るものこそが半島を支配する。。
イタリアの両大戦初期、後期の変り身はその典型であるし、、朝鮮戦争の推移も
それを地で行くものだった。

で、韓国は、南半分にあって、大陸からは切り離されているんだけどもね。

>>257
>遅れに遅れたのは旅順艦隊が壊滅した為に、
>本国の予備兵力を投入する必要が出て再編成に手間取った。

英国は、至る所で寄港の邪魔してるよ。

英国を基地に出撃したと噂される日本海軍「潜水艦隊w」「水雷戦隊」に怯えてたﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊は
北海通過時に漁船団に対し砲撃を行い、これを撃沈、救助もしなかった。
ためにイギリス国民は激昂。スペイン留め置き他、様々な妨害を行ったのである。

ま、最初の噂自体、英国の謀略だろーね。。

>>294
中国は皆殺しの文化がある国ですよ。
城塞都市を丸ごと殲滅なんてザラでしょ。

>>297
そこに関してはあまり重要じゃない。
第三艦隊編成して出発したの第二艦隊の4カ月後。
その上旧式艦の第三艦隊は足が遅くて更に1ヶ月の時間を必要とし、
第二艦隊はマダガスカルとカムランで延々待たされ続けている。
で、この第三艦隊その前の第二艦隊分隊と同じく、
しっかりパナマ運河を通って、自分達は2週間〜1カ月に一回寄港している。

うーむ、RSOIはともかく、FEの山場である部隊機動演習に
在沖海兵隊が参加せず。というのは極めて異例だな。

まさにその同じ日にライス国務長官がソウルに居た訳だが、
米韓がガッチリとタッグを組んでいる姿を北朝鮮に見せ付け
抑止力にする。という演習の趣旨からすれば理解し難い。
一体米韓間に何が起こっているのか・・・

厚木基地の小園司令の例を出すまでもなく、徹底抗戦を唱える多くの司令官とその部下が
日本各地の基地、果ては海軍兵学校までビラをまき抗戦の仲間を募ったが、
殆どの基地では司令以下上層部が血気にはやる兵員を諭し終戦に従わせたのである。

国家の方針に逆らい私憤を果たす道を選ぶのはもはや国家・国民のために戦う兵隊さんではなく
「私闘」の為に抗戦を選択しようとする兵員を放置するのも、もはや軍司令官としての資質
そのものに問題があるとしかいえない。

宇垣司令自身は階級章を捨て「私人」として自らの本懐を遂げるべく、本来国家に仕え、
国家にお返ししなければならない兵員を「私戦」の道連れにしたのである。

江田島兵学校では国家再興の礎となる在校生を、敗戦の混乱の巻き添えにしてはならぬと
敗戦後速やかに故郷に返している。司令官の資質はこのような状況で重要である。

大本営の作戦として行われた本来沖縄特攻、その要員として大和・矢矧に配属
された海兵卒業生と若年兵を敢えて退艦させた伊藤司令とは雲泥の差である。

宇垣司令賛美論者には、和睦後に撤収中の島津を背後から襲い返り討ちに遭った
「李舜臣」を英雄視する、かの国の人々のメンタリティーと同一といえる。
終戦そのもを反故にしかねない、身勝手な正義感には同情は不要である。

あふぉ左翼がんがれ〜〜〜ｗ

＞兵員を「私戦」の道連れにしたのである。

兵士が一緒に行くのを消極的にでも同意していた場合は、完全に崩れる理論だなｗ

自分の有利な視点でしか物事を判断できない。あふぉは幸せな生き物だな＾＾

うんにゃ、俺は爺さんが海兵出(もう死んだけど)だから自他共に認める右なのですが。
まあ、李舜臣見たいな生き様が好きな君みたいなチョ○には解んない事だろうが。

福岡の箱崎宮あたりとか、防塁跡のとこは
今でも甲冑で参拝する武士、円陣で作戦会議をする武士の幽霊が
目撃されてるよ。まだ戦ってるんだって。

対馬上陸訓練か？
もうそろそろ韓国では日本が「主敵」にされそうだな。

>>303
それを諭し、止めさせるのが敗軍の将の勤め。
宇垣中将にはそれができなかったから、批判されている。

日本の再軍備にはどの位年月が掛かるの？

>>307
自分が死ぬ気だし、部下も死ぬ気だし、
いわば、西郷隆盛的心境でしょうね。
その場の勢いってものがあるから。
後生偉そうに批判する奴の計り知れないものがあるでしょう。

>>302
本土での「抗戦」部隊（敵の来襲を待つだけ）と、死にに行く部隊とは気持ちが違うでしょう。
平時の感覚で言わないこと。

島津の話まででたか。逆上した島津に返り討ちになったとこまで説明してたら俺は最大級の賛辞を贈っていたよおまえに。

>>311
一人言かい？

俺らにはわからんけど
つい昔まで、恥のほうが死より重い時代だったんだよね、日本は。
俺は切腹とか無理だなー

湾岸部への奇襲上陸作戦の演習なんて日本に対する威圧行動だよな、たぶん。
少なくとも警戒されてもしょうがないよな。

>>299
> >>294
> 中国は皆殺しの文化がある国ですよ。
> 城塞都市を丸ごと殲滅なんてザラでしょ。

　屠城といいますね。
　これを一度やって、中国人を戦慄させ、有利に
　統治したのが、清や元ですね。

　長崎広島原爆、ドレスデンや東京の大空襲も屠城ですね。

なるほど、北朝鮮上陸作戦では、アメリカ海兵隊は督戦隊に徹するんですね。

こりゃ、最強の督戦隊だ(,,ﾟ∀ﾟ)WWWWWWW

日本は早く米軍を半島から撤退させるように持って行け
第二次朝鮮戦争でも起こしてやれや

逆にソウルが占領された時の奪回作戦にも不可欠w>>上陸作戦

上陸は軍事的に一番難しいそうだが、それだの事はある。

>>315
日本では織田信長がやってるな。

朝鮮半島はロスケとチャンコロがいずれぶつかり
北はチャンコロがとり、南はロスケがとる
いや　ひょっとして西側がちゃんころ　東側がロスケに
なるかもしれない
朝鮮人が日本に助けを求めても、もう知らん

北緯３７度ならぬ

東経　１２７度３０分　

>>319
織田信長は、日本人とは思えん。

北方　四島　プラス　ワン（竹島）になる
　

福岡に住んでるもんで、最近のウリナラ動向はマジびびるw
気がついたら、本土の最前線じゃないかっ！

（よくわからん理由で）総火病状態
↓
電撃的に対日宣戦布告。在韓米軍人質拉致。
↓
防衛出動閣議決定の隙に、ウリナラF15来襲。
天神三越、大丸、大破。
↓
一方的勝利宣言。
↓
戦勝パレードのどさくさにまぎれて、
南北統一宣言。
↓
大高麗主体主義人民共和国連邦の成立。
↓
日米唖然。

こわいw　夢に出てきそうだ。

>>324

> 在韓米軍人質拉致。
これ無理

つーか相手の軍事設備ある所なんか24時間見張ってるんだから奇襲は不可能。
ついこの前の中国原潜の時も思い出してみろよ、潜水艦なのに出発した時から追跡されてるしｗｗｗｗ

>>322
秀吉も似たようなことしているよ。部下だから当然だが。

ただ、彼は賢いから信長のマイナス部分を改良して、助けて
上げた方を上手く宣伝したんだよ。だからさも寛大なような
印象がある。実際は助ける前に小城とかを徹底的に屠城する
んだよね。その後でおののいた本城とかを助けたりするわけ。

まあ鳥取城とか三木城とかは本城も餓えで地獄のような有り様
だったらしいけどさ。それでも助けたことを上手く宣伝するか
ら意外に目立たないんだよね。

>>324
九州というか日本本土を最前線にしないようにするために，
半島のバッファを利用すべきなんだけど，最近の韓国は
北と同化してきててヤバイ。超ヤバイ。

朝鮮戦争前半で韓国軍が半島最南端まで追いつめられたとき，
日本では九州の人たちが敏感に反応したらしい。

>>322
信長はどちらかと言うと思考的にはアングロサクソンだけどね。

鮮人はクズです。
日本海のモクズだかモズクになって蟹のエサとなれ。

>>329
んだね。妥協しないようで実は柔軟に妥協することを好むし、
情報戦に長けているからね。あと貿易重視だし。

比叡山や長島や越前で大量殺戮しているが、皆宗教団体が
相手でかつ向こうが妥協しない場合限定だからね。本願寺
が妥協したら和睦しているしね。

日本は朝鮮よりも日本国内の在日と左翼と統一と創価と売国奴が怖い。
日本の銃砲店は統一系が多いし、阪神大震災時に被災した在日の
家から武器がたくさん出てきたらしいし。

なんか盲目的な小僧が増えたなぁ。
とりあえずガキでもいいから自分の頭で考えることを止めるな。
もうちょっとがんばれ。

>>327
日本の城には、民間人は殆どいないから話がちがうんぢゃね？
中国の屠城って日本に当てはめると、城下町を丸ごと虐殺のレベルでしょ。
「一族郎党皆殺し」だったら、他の武将でもよくやっていたし。

血縁者や家来、戦闘員の殺害は、世界中の何処の国でもやられていた事。
民間人まで街ごとヤってしまう所が、日本人としては異常に思える訳で。

むしろ信長のような異端児が存在する所が日本らしさ。
日本には時代ごとに世界に誇れるような天才が出てくる。

中国大陸にもいる。でも半島にそんな人材がいたかｼﾗﾈ。
結局歴史的に人材不足だったから属国なのかもしれん。