【韓国】対米同盟日韓比較　韓国の運命、単純発想は危険[03/14]

ウイリアム・ファロン米太平洋軍司令官は、米上院に提出した報告書で
「米日同盟はいつにも増して確固としている。米日同盟は太平洋地域で最も重要な条約」とした。
ファロン司令官は小泉首相に対し、「米日同盟の重要性を強調し、
非凡なリーダーシップを発揮している」と評価した。
この報告書で最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
〜中略〜
しかしこの3国の関係がここ数年間で、米日関係は「求心力が作用し、さらに密着した同盟に変貌した」ことに比べ、
韓米関係は「遠心力の影響で韓米同盟が明確に疎遠になるにつれ、
韓米日の3国関係の性格自体に質的変化が生じるのではないか」と予感する人々が増えている。
北朝鮮核問題解決のための6か国協議の構図を、
南北韓、中国、ロシアの4者対米日の2者に分ける認識までもが登場している程だ。
〜中略〜
戦略的決定を「韓米関係を自主的に変えよう」、「中国とより近くなろう」という単純な発想に任せる場合、
韓国の運命は韓米同盟と米日同盟の質的な差が生み出した罠（わな）にかかる危険が高い。
ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/14/20050314000084.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109904906/645

注）コラムですが米司令官の報告書提出がニュースと判断しました。
関連
【韓米】ヘンリー・ハイド下院外交委員長 、「韓国は誰が敵なのかハッキリさせるべき」 【3/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110508846/
【韓国】鄭統一長官「白黒論理は問題解決のプラスにならない」とハイド氏発言に反駁【03/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110797265/

あらあら誰もゲットしないですよ２

2

＞南北韓、中国、ロシアの4者対米日

まさしくそのとおりだな

流石朝鮮日報、アメリカ寄り

単純発想のままの方がおもろいしいいよ

反日も凄いが反米も凄いからな。

流石朝鮮日報、反日、反米

遠心力＝放り投げようと必死で振り回すのに、くっついて離れないイメージを良く表している。

必死に日米同盟にケチをつける、ホロン部の戯言、ﾏﾀﾞｰ？ｗ

＞この報告書で最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
　
韓国って太平洋に面してないけど太平洋国家なの？
この際アメは韓国を見捨てて、
台湾やパラオとも日本と同じような対米同盟結んだ方がより強固なチームワークが取れると思うが？

米高官も韓の国旗焼く暴動見てかなり危険視してるんじゃないか
将来的に中国と結ぶとか色々考えてそう

連中のステキな腦味噌によれば、以下の思考になりましょう。

第一群　南北朝鮮
第二群　ロシア、支那
第三群　アメリカ、日本

一群は、状況に応じて二群・三群の片側に接近。
これぞ「夷を以って夷を制す」ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>11

韓国は自称東海l国家だろう。

韓国は大陸国に対する防波堤になることで「擬似海洋国」だった
が、大陸へ傾斜していくことで次第に大陸国側の海洋国への攻撃拠点に変化しつつある

中露は華麗なまでの裏切りを見せるよ
自称半万年の国とは大違いにそらもう気持ちいいくらいに

気が付いたら、南北朝鮮　ｖｓ　日米中露になってるんだろうな

これが朝鮮日報が嫌われる理由かな
国民はアメリカが嫌いなんでしょ？

韓国と不可侵条約とか結べないの？
そうすれば、侵略とか言われなくなるんじゃ…？
もちろん、こちらは韓国の侵略に備えて自衛力は持つけど。

>>16
>南北朝鮮　ｖｓ　日米中露

あたらずとも遠からず・・・
北朝鮮、シナに併合されるだろうし、火病を起こした韓国が
宣戦布告するも、日米共にシカトし、結局半島全土がシナに
吸収されると思うのは、漏れだけだろうか？

もう面倒くさいから
鮮人は今日中に全員自殺すればいいんだよ

大体六カ国協議が詰まったのは、南キムチの核開発疑惑だろうが。

>19
そこで南朝鮮を見捨てずに放置して今度は中国をｒｙ
南北朝鮮が戦地になるよりも中国が内乱になったほうが戦争バブルがはじけるだろ
EUも露西亜もASEANも喜びそうじゃん

>>19
半島はロシアの管理下に置く。
これを承認するにあたって日本は北方領土問題を
最終的に解決する。その上で日米露の関係をさらに
強固なものにする。こっちの方がよい。

>>18
韓国が竹島を現在進行形で侵略中なので無理。
世界標準でみたら、竹島は不法占拠とか軽いものでなく、
韓国の重大な軍事侵略行為であり、韓国はれっきとした侵略国家となります。

（´-`）.｡oO（これも事大か…）

所詮朝鮮半島は大陸国家と海洋国家の緩衝地帯・・・・

どっち側の勢力についても戦時には焦土と変すことにかわりないけどね・・

六者協議が參加國の不滿を煽り、より過激な意見を生み出す
渾沌の壺と化して居る現状を見るにつけ思う。
日清戰爭後の三國干渉に對して陸奧宗光が
其れ以外の国々に干渉の口実を与えないよう
国際會議に持出さずに勸告を受け入れた智慧が、
鮮人には無い、と。
これだけ周邊諸國を招き入れておいて
對價を拂わずに事態を収拾出來ると、また其の能力が
自らに在ると、本氣で思っているのだろうか。
思っているのだろう。だから彼ら鮮人は、事ある毎に國を喪う。

半島だろうが大陸だろうが戦争起こされたら難民が押し寄せてくるぞ。
それだけは勘弁してくれ。

つい昨日も６者協議の中で日本が一番孤独とか言ってたくせに

>>22
>>23

ふむふむ　ｗ

中国は軍事大国

＞南北韓、中国、ロシアの4者対米日

まさしくそのとおりだな

米日はBSE問題があるし、米中次第で米台関係同様になるかもわからんがね。

ブッシュ君が
「韓国は冷静さを失っている」
とか言ってくれればねぇ。連中はガクブルですよ（ｗ

金正日の懐に飛び込むがいい、韓国人よ

中国の核ミサイルも日本を狙っている。

>>34　金正日は寛大だから韓国をあたたかく迎え入れてくれると思うよ。

>>35-36
すまない、そのコテハンで、寒すぎるダジャレを思いついてしまった。ｗ

>>36
息はくさそうだけどな

しかし、中国はある意味チャンスなはずなんだけど何も言わないね。
さすが宗主国、よく分かってる。

>>36
飢餓と独裁と地域差別に基づく虐殺で熱く迎えてくれるだろうね。w
今からとても楽しみだ。

反日反米なんだし結構なことじゃないのぉ？

属国半万年の遺伝子がさぞや騒ぎ続けてるんだろうな。
どこかにずっしり、もたれ掛かりたいよう〜〜〜〜！

あんたらの直感は正しい。
シナだけがあんたらの正統なご主人様だから、
我慢せずに思いっきり甘えチャイナ。

>>39　中国は北朝鮮に侵略するそうだよ。

>>43
ほんとだな。信じるぞｗ

ﾜﾛｽ
＞３８

>>43
多分いろいろな反応が表向きあるだろうけど、
まあ本音では韓国以外みんな反対しないだろうな

>>43
というか、シナが北朝鮮を併合することはデフォでして。ｗ

やはり半島は中ロで東西に分割すべき。
どうせ京畿道と慶尚南北道なんて仲悪いんでしょ？
それに中共も黄海を完全に内海にできるし、
ロシアも不凍港である釜山を自分の領土にできる。
でも、日本の領海侵犯は勘弁ね。

あれ、切れた
>>46
本音は多分どこも反対しないだろう。

なんで韓国は反米なんだ？

　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 　バカな漏れ

>>50
祖国を二分させた張本人だから。
ソ連に占領されたかったようだ。

>>37
言ってみな。怒らないから。

>52
日韓併合の次は朝露併合かｗ
どうせ１０年もたてば侵略されたと言い出すだろうに

>>50
軍事を完全に掌握されて指揮権も剥奪されてるから。

んで米兵がトラックで轢き殺した事件がかなーり尾を引いてる。

米軍が貴重な女の子を轢き…。

>>52
というのは表向きというか大義名分で、
中国と北朝鮮と国内の統一反対派が手を組んでるんだろうと思われ。

中国と韓国は現状維持を。
北朝鮮はさらにその上支援寄こせと。臨んでいる。

さて核開発を無視できない日米はどう動くか。

おまえら、大変な事実が判明したぞ！！

●●人権委員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下by法務省●●
（コピペ大歓迎。保守・右翼系掲示板にどんどん貼るベシ）

法務省によると、
人権擁護法の差別者認定は陛下に対しても可能で、理論上、皇居も捜索可ということだそうだ。
つまり、人権委員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下ということだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110606553/409

つまり、NHK番組の件で有名になった「女性国際戦犯民衆法廷」から 民衆」の２文字を外すことができるということだな。
「天皇ヒロヒト有罪」が、模擬判決ではなく、実際に有罪にできるというわけだ。

そんな人権擁護法案が明日15日に自民党の法務会で採択されようとしています。
是非とも反対しましょう！！

【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★3[03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110674058/
【言論弾圧法】人権擁護法案 自民部会が15日開催【運命の日】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110796768/l50
【政治】人権擁護法案　国会提出当面見送り　自民、党内合意得られず★５[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799212/l50

>>54
こればっかりは向こうのこと言えるものじゃないけど、
奴らが白人にデカイ態度とるようなことをするのでしょうか？
中共はアヘン戦争での英国の悪行について一切スルーですね。
ちょっと論点ずれる。

捏造歴史教育で民族主義を煽りすぎて
北の同胞＞＞＞＞＞＞＞＞共産主義から救ってくれたアメリカ
になってしまったからなあ

おかげで北の工作員にオペレートされまくりｗ
アメリカの属国のような韓国より、日帝に対する抵抗運動をしてたと自称する
金日成の作った北朝鮮の方に正統性があると思ってる馬鹿も多いし

>南北韓､中国､ロシアの4者対米日の2者に分ける認識までもが
>登場している程だ。

いや、もう殆ど確定ですから。
ロシアを中立にすれば････。

日露平和条約締結の条件　　日露が初めて戦かう前の状態に戻すのが基本

ロシア→日本　　　国後択捉歯舞シコタン無条件譲渡
日本→ロシア　　　ロシアの半島併合に異をとなえない
これでメデタシメデタシ

>>60　日帝に対する抵抗運動は、私が指揮していました。

中国様とはお近づきになりたくないてか。
お？

北が核を保有するに至って南北統一の可能性はなくなった
カクツキ統一は全ての近隣諸国が拒否するからだ
平和ボケしたアホの日本だけが統一を祝ってくれるかもしれない
そのアホを統一朝鮮はいじめることにより自らの生存権を維持するのだ
日本っていじめられっこだよな
どうしてこんなに情けないのか
いまだに国民はそれに満足しているから平和憲法＝属国規定が改正されず半世紀
日本人につけるくすりなし

>そのような戦略的決定を｢韓米関係を自主的に変えよう｣、
>｢中国とより近くなろう｣という単純な発想に任せる場合、
>韓国の運命は韓米同盟と米日同盟の質的な差が生み出した
>罠(わな)にかかる危険が高い。

罠？？完全な自業自得でしょw　早く中国と北朝鮮と同盟組めよw

最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。

順番にこだわる奴らだな・・・

　　アメリカしかおらんのか・・・・　原爆おとして、日本人を無差別に焼き払った国しか周囲に

　　比較的信頼できるのがいないこの不幸とは、神も仏もないな。







　　助けて、トルコ！！

>>68　一応台湾は親日派だよ。

また事大主義キター

台湾もどうなるか分からんな
国民は血を流すなら独立不支持だし、何より中国との貿易量が多すぎだから

>>68
太陽があると他の綺麗な星の存在を忘れがちになるものです。
ほらよーく目を凝らして。何か見えませんか？

　　　↓

鮮人はどこかの保護下に置かれないと中心を保てないんです。
軽自動車でF1に参戦してるよう。
エンジン火を噴いてますよ。スタート前から。

すごい、
極東アジアでの勢力分布がより一層明確になってきたということですね。

韓国、さよなら。

韓国の企業なんか北米市場から締め出してしまえ

韓国は北の工作が十分に浸透したということだろう。

どう考えても統一朝鮮が中国と対等に付き合えるわけが無いからな。
朝鮮人は骨身にしみて分かってるんだろう。

>>76
まあ、あきらめるしかないな。

＞＞７２


(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

従属であり続ける事に何の疑問も抱くもなく喜びに耽る小日本

>盧武鉉政権発足以降、韓米日の3間間の関係がここまで変貌したと
>すれば、それは大韓民国の誕生以来、50年間持続してきた国家存立
>条件の重大な｢転換の峠｣を迎えているという意味だ。

お！分ってるじゃんw　もう遅いけどなーw

>>80
裏切り者と手を組むくらいならまだ従順な飼い犬を演じていた方がマシだ．

事大、幸せ回路全開だなｗｗｗ

韓国は一刻も早く赤化統一、対米南北共闘戦線をするべきだよ

1945年に現れた金日成が本物なら既に80を越えてる老人のはずなんだがｗ

遠心力の影響？

>>84
意味ピーだよ。

>>1
>北朝鮮核問題解決のための6か国協議の構図を、南北韓、中国、ロシアの4者対米日の2者に分ける認識までもが登場している程だ。

普遍的な認識かと思っていたが、韓国では違う解釈があるのか？

ノムたんの任期はまだ３年近く残ってるんだよなあ
どこまで反米親北路線を突っ走るのか楽しみではある

途中で脱線転覆するかどうかも見物だなｗ

歴史は繰り返す。

しかし、面白いように北に取り込まれたなｗ
寄生虫に脳味噌支配されたカニだな。

普通に考えれば
南北韓中露vs日米
への流れだけど、宗主国であり議長国でもある中国は顔を潰されまくって怒って
いるみたいだし、ロシアは土壇場で「おまい初めから狙っていただろ！」って突
っ込みたくなるぐらい芸術的な裏切りをかますから、今後の流れ次第では16の言う通り
南北朝鮮vs日米中露
の可能性も十分あるのでは？

ずるずるとからめとるように韓国を手中に収めた金正日・・・
アメーバみたいだな

>>92
まあ韓国も国民に真実を教えない、嘘で固めた国だからｗ
騙されやすい馬鹿を量産したのは自業自得

>>80

基本的な日本語を質問して悪いんだけど、
もしかしてその形容は韓国のことを言っているのか？＞小日本

小○○ってのは、パチ物の○○って意味になって
○○そのものにはかからないと思うんだけど
（どっかの国が小中華を自称したように）。

竹島への防衛出動マダー！？

韓国の運命は中国の属国に戻ることである

結局、韓国人の事大主義は李氏朝鮮時代からなんら変わってない。
都合のいい時は米、都合が悪くなったら中の繰り返し。所詮は中国の属国。
『しまうま』は、一生『しまうま』。

蝙蝠じゃないか？

じゃぁ、しまうま蝙蝠で！

おれがアメ駐していたとき韓国人の知り合いがいたがそれほど反日じゃなかった
が、確かに恨みの眼差しのやな奴もいたな
韓国とて人それぞれじゃないかな？
それにしても今の大統領って反日を支持基盤にするとは愚かな政策だな
３０％の韓国人は良識のある人たちだから全てを罵倒するのも止めよう

三島由紀夫がこういってるんだよね。
いつの日か煮え切らない日本を飛び越して米国は中共と手をむすぶかもしれません。
その時、友人である台湾もあまりのふがいなさに去っていくって。

やはり日本は米国と台湾は友としてもっていくべきだ。
韓国というのは絶対に距離をおくべきだ。
その上で中共を見据えるという構図は絶対くずしてはならない。
韓国は東アジアのバグだよ。

＞韓米関係は「遠心力の影響で韓米同盟が明確に疎遠になるにつれ、

ｺﾞﾙｧ！アメリカｺﾞﾙｧ！!もっと構ってやれよ！

韓国を味方につける努力は重要
国益を損なってまでとはいわないが
真の宿命的仮想敵国はやはり共産中国であろう

>>103
中国が敵なのは同意だが、
韓国に、努力してまで味方に付ける価値は無いと思う。

>>103
どう情勢が変わっても無理してお願いする程の価値は無い。

>>103
無敵の法則の存在をお忘れか？

日本統治時代の朝鮮の状況に今の日本はなっている。

アメリカに安全保障を任せたきりのアメリカの21世紀型植民地。

>>106
つまり半島を味方につけるとイージス艦すらゴムボートの前に撃沈されるが、
半島を敵に回せば竹槍でもスターウォーズの戦艦を撃沈できるというアレか！

>>108
ザク�T一機で、νガンダムを撃破できるほどの威力ニカ！

霊験あらたかニダ。

いや日本はアメリカを利用しているだけだが
しかし台湾で中国が事を起こせば自動的に巻き込まれるし
そのときは覚悟を決める（対中参戦）以外に選択肢はないだろう

>>107
んー、まあだから、改憲しようってな話も表立ってるわけだね。

やっぱ中国vs日本なんだよな。東アジアは。
中途半端に韓国の相手をするのは危険。
二重スパイみたいなもんだから。所詮は北と同じ輩なんだよ。
台湾で武力衝突が起きた時、それはくっきりとするはずだ。

>>111
アメリカ軍の護衛戦力の間違いでしょ( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ!!
日本の保守は、とっくの昔に絶滅してます。

>>113
「やれない」と「やらない」を混同するアホは、半島にしか居ないと思ったが。

つか、その与太話の根拠は？

だから順番としては対中外交は基本的に真の敵であると仮定した上で
まず北を滅ぼすことを先にしないといけない。
やはり米国との連携は大事なんだ。
北が崩壊したときこそ韓国は中共に近づくんだ。矛盾してるようだがそうなるんだ。
そのとき初めて台湾の存在が東アジアにおいて大きくなる。
アメリカは絶対に、その時台湾に近づく。台湾はやはり日本にとっても友だとおもう。

>>114
何が与太話なのかね、要領を得ない奴だ。

アメリカが日本の改憲を後押しし、軍事大国化を支持してるのは、日本の軍隊を世界中に展開する
米軍のサポート部隊にするためだよ。東アジア地域の覇権を任せるために日本の軍備増強を容認
しているのではない。
これからは集団的自衛権の名の下にいろんな紛争に巻き込まれていくんだよ。
覚悟しといたほうがいい。もう全方位外交だなんていってられないね。

>>107
まあ植民地だったら貿易黒字がでるわけがないんだけどな。

中国対日本ともいえるが海洋国家対大陸国家ということになるだろう！
これは地政学的な宿命である
本日中国は反国家分裂法なる戦争準備法案を宣言したのでいよいよ台湾が
危ない
中国にとって台湾陥落は太平洋進出の第一歩であり日本の中立化への効果的脅しにもなるわけだ
彼らは２１世紀どころか２２世紀にむかって壮大な覇権を目指しているのだ
それは宇宙大国であり恐らく月と火星の領有権の確保であろう
そのため有人衛星や自前のＧＰＳ体系や準天頂衛星を画策しているのは初めの一歩なのである
さあこの巨大な赤竜をだれが止められるのか
７０年前の関東軍参謀の石原は基本的に中国の脅威を知っていたからこそ
貧しく小さな国であった我が民族の生存をかけて満州国を建国したのであるが
負ければ賊軍侵略者として日本の運命はアメリカを利用せざる得なくなったのである

いまの韓国は意外に戦略的だからなぁ
貿易相手国も米一辺倒でなくＢＲＩＣｓ、欧州、中近東と多角化してるし
資源獲得に向けて中央アジアでいろいろ動いてるし

親中にいったん舵を切って
中国に北との統一をさせてもらったあと
再びアメリカに乗り換えて
中国に民族主義が吹き荒れたら
北進して中国内の朝鮮族居住地の併合を狙うとか？

>>117
そのためにも銀行などをアメリカが掌握して
日本から主導権や主体性を完全に奪い去る必要がある。
今、森派のやってる事が其れやね。
それに対抗してる旧橋本派・民主党主流派は、
支那への主権委譲が究極の目標。
それなりに中立的であるとされる日本共産党は、
革命による皇室断絶が究極の目標。

つまり日本に保守は、居ない。

>>116
いや、改憲→保守絶滅の意味が判らんわけだが。
「やれない」状況から「やれる」状況に改憲するわけで、
その後には勿論>>177のような話もあることは事実。

で、保守は絶滅ってな物言いの根拠とはまた別だと思うんだが、
日本の独自独立的軍事保守の話？

現代の日本人には先人の苦労を知った上で平和の問題を論じてほしい

>>105
禿同

>>121
鬱になりそうな内容っすな……

南鮮には、中立化させる程度の工作は、仕掛けるべきでしょう。
でもそれ以上に関与されても足手まといやね、
WWIIのイタリア並みに。

>>121
まさにその通りだ。
森派（というか、小泉・竹中ライン）の最終目標は社会に存在するあらゆるシステムをアメリカと統一することだな。
小泉政権が続く限り、グローバリゼーションという名のアメリカナイゼーションが進む。
風前の灯の日本の命運をアメリカとの一体化の中に賭けているのだろう。

＞いまの韓国は意外に戦略的だからなぁ

バカだと思っていたのかな。あいつらは勝つための戦略しか考えない。
歴史問題、竹島問題、東海問題、日韓、米韓問題、みんなそうだ。

道理ではなくいかに勝つかが、あいつらの思考だ。

>>128
＞道理ではなくいかに勝つかが、あいつらの思考だ。

どこの国でも国益を重視するのは当たり前だろう。

そのとおりだが日本は国益より近隣諸国の要望を重視する

>>121
あー、そっち系の話か。
すまん、それはその通りだと思う。
確かに保守派は死んだ。

で、>>122はロングパスなんでよろしく…orz

>>129
その当たり前のことを日本はやってないんだがな。日中友好、日韓友好
・・・とか言ってなｗ
竹島問題も放置だ。

現に議論されている商法改正だって、もとはと言えばアメリカの外圧がかかったからなのだよ。
アメリカ資本が日本企業を買収しやすいように会社法を整備しろと命令されたので、実施してるのだ。
>>121氏が言うとおり、日本のメガバンクはみずほを除いて外資に食われまくりだよ。
アメリカは日本の金融機関を抑えることで、日本の全産業を支配しようともくろんでいる。
これからはアメリカ人資本家のために日本人は汗を流して働き、アメリカ人司令官のために血を流して
テロとの戦いをしなければならなくなるのだよ。

心配しなくても最終的に韓国が日本につくことはないんだよ。
とにかく適当な距離を保っておく程度でよい。
北が潰れて晴れて統一されたとき、必ず中共につくから。
変にズブズブも関係になってたらそれこそとんでもない賠償とかいいだすよ。

＞＞133
それはみんな知ってるって。三島の檄じゃないが。
その為の憲法改正だってこともみんなわかってる。
それと、東アジア情勢も問題ははっきり別。
絶対に米国がいてもらわねばならないんだ。国の存亡がかかってるといってもよい。
あと友である台湾は絶対重要なキーになる日が必ず来る。

財政も破綻してるし、警察の検挙率も著しく落ちてる。
自衛隊や海上保安庁は国境線ひとつすら守れず、日本人全体が希望をなくして
どうしようもない閉塞間の中でもがき苦しんでいる。
重苦しい雰囲気の社会なので子供も大人も道徳心をなくして乱れっぱなしで、度が外れた
性犯罪はやまないし、堀江みたいな拝金主義者が世を風靡するし、子供は学業に身が入らないし、
社会全体がアノミー状態だね。情けない国になってしまったな。

それにしても、朝鮮日報てのは面白すぎる。
毎日見るのを楽しみしている自分にきずいた。

日本の友は台湾だ。
そして米国とは絶対信頼関係を壊してはならない。
米国との信頼がなくなり中共と手を結ばれたらその時は日本は終了だ。
ここを絶対過信してはならない。

敵は中共だ。最終的に。
朝鮮は中共の小判鮫でしかない。注意せよ。

>>132
平和外交の限界なんだろうな
外務省も100年の大計のつもりで戦後外交をやってきたんだろうが…
外交の過ちを認めて舵を大きく切り直す時期が来たんだろうな

日本は今憲法改正という一大事業、国家百年の進むべき道を模索し達成しようとしている。
現在国連常任理事加盟というタイミングを逃してはならない。
このタイミングでなければ憲法改正はなされない。また米国の力は必要不可欠だ。

現在韓国にかまって憲法改正の足枷を作ってはならない。
それは来るべき敵＝中共に塩を送る事を意味する。

そして来るべき時、絶対に友である台湾がキーになる。

実際韓国旅行してみて思ったんだけど、反日教育ってのは酷いもんだよ。
教育っていうより洗脳に近いものがある。まさか一般人対一般人のレベルで
嫌がらせされるとは普通思わないよね？　でも、韓国ではたかだか１週間の
旅行で毎日嫌がらせされたよ（１９８７年）。

６０歳くらいの年長者は人懐っこくて感じ良いのに、２０〜３０歳くらいの連中は
本当に酷かった。あいつらが丁度ノムヒョン世代だもんなあ。洗脳てえのは
なかなか解けるもんじゃあないねえ。

>>120
無理だろ。
国は二つ、民族は中国の朝鮮族と在日を入れて４つ、
それぞれ主張がバラバラな奴らだし。

いずれ中国に飲み込まれて消える運命だろう。
国際的にも、民族的にも、経済的にも、あらゆる意味で。
外敵に対して閉鎖的ではあるが、一致団結して立ち向かった事など
無い連中だから。

台湾人の本省人の中にもこんな意見がある。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105645813/618-633

この方は、いずれ台湾は中国と統一するのは当然だと主張しています。

>>142

>>120氏の文章の後段はともかくとして、前段は当たっているよ。
彼らは戦略的に動いている。特にＢＲＩＣｓとの関係を強化は本当に力を入れてやっている。
米国一辺倒の日本からすれば信じがたいようなフットワークの軽さだ。
外交を自由にやってるね、ホントに。

>>143
民主主義より民族主義って手合いだろう。

>>144
いや、戦略的だったら米国を軽視しないしｗ

おまいらって一見地政学を心得ているようで心得てないような気がする。
「海洋同盟」がどうのというわりには、海洋勢力、つまり
シーパワーには大陸に基地をもっていたりするのが大事っていう話は無視しているし。
例えば地中海を制したローマは海軍ではなく地中海陸軍を沿岸全域に展開したわけだし、
イギリスは対岸のベルギーが侵犯されたら直ちに大陸へ介入するし。
海洋勢力だからって対馬海峡で待ち構えていればいいってわけではないんだよ。
海洋勢力が団結すれば全「大陸勢力」の連合にも勝てるとおもっているのも誤解。。。

>>147
地中海陸軍を沿岸全域に
じゃなくて
陸軍を地中海沿岸全域に
だった。

台湾も香港経由で中国本土に莫大な投資をしていて、いまやその関係は
運命共同体というのが実態らしいし、台湾色が特に濃いのが福建省。
日本に来て問題をおこす中国人ってなぜか福建省出身多くない？

>>145
このまま高度成長が続くならば、経済力を身につけて力を持った民衆は必ず自由を求めて
民主化を要望する。そうなれば共産党が民主の要求を力で押さえつけることはいずれ不可能となる。
中国は必ず近いうちに民主化され、複数政党が存在する民主主義国となるので、そうなれば、台湾は
中国と統一されてしかるべきである。統一後の中国は共産党と国民党が二大政党として国政を運営していくはずだ。
元々台湾人は、明朝の遺臣が流れ着いて定住を始めた中国人の子孫である。
本省人と外省人とは、いつ台湾にやって来たかの時期的な違いだけで元々は同じ中国人である。
同じ北京語を話し、価値観も同じだ。60歳以上の、一部の老人世代だけが日本語や日本統治時代に
郷愁を持っていて他の台湾人とアイデンティティを別にしているが、彼らはやがて死滅する世代である。
台湾独立を強力にバックアップしてるのは日本語世代だけであり、彼らが死ねば台湾は自然と中国本土の
民主化の動きとあわせて統一されるべきである。

こんな感じのことを言ってるようだが・・・。

>>144
韓国とBRICSの、とくにロシアの関係ってどうなのかできればくわしくおながいします。
北朝鮮に対する太陽政策（→のちのちに併合？）をあわすと
また韓国はロシアと地続きになるわけだけど、ロシアからの資源の調達とかもあるのかな。
電車もつながるし。

>>151
共産党の一党独裁があるからこそ現在の中国がなりたってるのに、
民主化なんてしようものなら国が割れちゃうわな。
なんで政治活動どころか宗教活動も禁止してるのか、この人は
判ってるのかねぇ。
共産党の対抗勢力を作らせない為だってのに。

>>151
インドに最近では韓国も急接近している。韓国の盧武鉉大統領は2004年10月5日にインドを訪れ、
マンモハン・シン首相と会談し、2国間のＦＴＡ協定を締結することで合意した。
韓国経済を引っ張るサムスンは、今後さらにインドへの投資を拡大すると言っているし、そのサムスンの
会長から韓国の情報通信相となった陳大済は、「韓国の製造業の海外進出は、これまで中国に偏っていた。
しかし、いまや中国は競争相手であり、今後は他のＢＲＩＣｓとの連携が不可欠である。」と宣言している。
盧武鉉大統領はこのインド訪問前にはロシアを訪問しており、クレムリンでプーチン大統領と長時間の会談を
行った。今後はブラジルにも訪問する。つまり、韓国は既に「ＢＲＩＣｓ外交」を展開しているのである。
それなのにわが国はどうであろうか？このような将来を見据えた外交戦略が、小泉内閣にはあるだろうか？


何かの新聞のコラムをコピーしておいたものですが、あいにくＵＲＬを失念しました。
探してみます。

>>151
ヤフーで記事検索したらこんなのが見つかりました。

韓国・ロシア、「包括的パートナー関係」に格上げ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004092287578

盧武鉉とプーチンの握手
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004092287638

韓ロ「包括的同伴者関係」へ
http://japanese.joins.com/html/2004/0921/20040921165603200.html

>>153
経済問題と国際政治を一緒にして戦略的外交と言われてもなぁ。
経済に関しては、単純に中国に追い上げられてるから他国に逃げてる
だけで、これも戦略的とは言い難いし。

むしろ今の韓国が危険なのは安全保障面においてだから、経済だけを
取り上げて戦略的というのは甚だ暴論かと。

朝鮮日報までもがこうした記事を載せるか。
まぁ、まさしく世界は日露戦争当時にまで戻っている。
やがて、日清戦争当時にまで戻るだろう＞朝鮮半島情勢

>>150
彼らの「中国人意識」がどのようなものか知らないけど
経済面だけみると「独立」は非現実的な感じがする。

>>156
朝鮮日報は韓国の親米保守の新聞、日本で言う所の読売新聞みたいな感じかな。
アメリカとの関係悪化は深刻に受け止める新聞だよ。

日露戦争当時とまでは言わないが、朝鮮半島情勢は韓国に主導権がないのは
確かだな。

>>147
それは、戦闘のことならそのとおりだが
中国とやるであろうことが「戦争」だからだろ。
エネルギーと食糧のパイプラインである海を抑えたら
比較的楽に攻略できるようになっとるよ、今の中国は。

それに彼らと戦争やるにしても、
「彼らを何億人も殺すこと」というのは目的にはなりようがないよね？
最低限の目標は「台湾独立」であり、
次の目標は「台湾独立」、「中国分裂」であり、
最も良い結果は「台湾独立」、「中国分裂」、「内戦状態で漢人人口激変」。
こんなとこでしょ。
独立後の中国各国とある程度仲良くするためにも、
あまり殺さずに中共を混乱に陥れるような方法論がベターなわけよ。

>>157
中華はわれにありとして、大陸反攻を夢見ている青年なのかもしれない。
まあ、それはともかくとして、台湾独立を本気で支持している台湾人は一般的ではないということが大事な点だろう。
李登輝氏ら日本語世代にとって自らのアイデンティティは日本にある。
北京語よりも日本語が得意な彼らの世代にとって、大陸の中共や国民党は全くそりが合わない異邦人なんだろう。
20％しか外省人がいないのに、50％の支持を集める国民党。
つまり、民進党の50％の支持率というのは日本語世代が大きな支援者となって達成されているということだ。
台湾独立の崇高な理想を掲げる世代は古い世代であって、遠からず彼らは死滅する世代である。
なにやら最近は、大陸と台湾を結ぶ定期航路が開かれるなど単なる経済的な交流拡大以上の意味を持つ
政治的な関係の緊密化が雰囲気として醸成されてきている。
台湾人が独立よりも統一を志向するようになるのは当然の流れだと主張してますね、その方は。

台湾も韓国もやがては元の鞘に収まるんだろう。
彼らは歴史的に中華文明の住人たちだった。
だけど、日本には収まるべき鞘がない。ハンチントンが言うように、日本は元々日本一国が独自の文化圏だったのだから。
かつては日本一国で中華文明と対峙してきたが、今度ばかりは日本単体では中華文明とは対峙できそうにないだろう。
そうなるとやはりアメリカのプレゼンスが増す。結局この国はアメリカに付き従いながら何とか生きていくしかないというのが
実際じゃないだろうか？

>>160
六カ国協議は日本に災厄しかもたらさなかったな。

>>160
2chじゃ韓国は毛嫌いされてるけど(たしかに嫌いになるのも解る)結構利害一致してて、日米韓で補完的軍事関係築けそうなんだけど最近の韓国を見るとそれも難しそうだ。
もし韓国、台湾が中国側に付いたら、日本の防衛コスト跳ね上がりそう。

>>161
本当は米中朝の三カ国協議だったが、日本を仲間はずれにする江沢民に対してブッシュが激怒して
六カ国協議になった。今の日米関係は、小泉とブッシュの個人的な友誼関係によるところが大きい。
本当ならばアメリカはアーミテージレポートに従って、強権を行使してでももっとドラスティックに
日本を変革するつもりだったが、ブッシュのおかげで進行が緩やかになっている。

>>162
＞もし韓国、台湾が中国側に付いたら、日本の防衛コスト跳ね上がりそう。

確実に跳ね上がります。しかも超高齢化が続く衰亡社会なので、国民が負担に耐え切れません。
だから日本はアメリカに市場を開放してどんどんアメリカからの投資を呼び込まないと生きてけないのだと思う。
商法改正もそういう文脈で捉えると話がわかりやすい。

>>162
台湾は米が安定してる限り大丈夫だと思うよ
韓はいろいろな所と交渉しつつ結局から回りするんじゃないか

>>160
>20％しか外省人がいないのに、50％の支持を集める国民党。
>つまり、民進党の50％の支持率というのは日本語世代が大きな支援者となって達成されているということだ。

あなたの理論は、まったく逆に言っても成り立ちますねえ。
「？％しか日本語世代がいないのに50％の支持を集める民進党。
つまり、国民党の50％の支持率と言うのは、外省人が大きな支援者となって達成されているということだ。」

あなたの言う、独立の中心の日本語世代がもうすぐ絶滅するから、独立の動きが消えるというのも
「統一の中心、大陸で生まれた外省人がもうすぐ絶滅するから、統一の動きが消える」
とも言える。

どちらもまったく逆にも成り立つんです。
なぜこんな妙なことが起きるかというと、あなたがマイナスの要素を独立派にだけ
あてはめて、統一派のマイナス要素を無視しているからです。

>>160
時間は、独立派にも統一派にも平等に流れます。
日本語世代も、大陸で生まれた外省人も、もう引退の時期です。
これからの台湾を決めるのは、その子供達の世代です。

その子供世代は、民主化し、豊かになった台湾の人間です。
今さら中国みたいな不自由な国になりたくはないのです。
中国が台湾が欲しいのなら、まずは民主化して自由で公正で豊かな国を
作ることです。
民主化なしでは、統一など不可能でしょう。

>>160
>台湾も韓国もやがては元の鞘に収まるんだろう。

おいおいおいおいおい。
台湾と韓国はそれぞれ違うし、台湾や韓国が中国の一部って言うのは
中国が自分の野望の正当化のためにひねり出した理屈に過ぎないですよ。

韓国（朝鮮）は確かにずっと中国の属国だったけど、中国の一部じゃない。
台湾にいたっては、かつて中国自身が化外の地と言ってたわけで
国民党が逃げ込んだから、中国の一部と言い出しただけです。

>>160
>>150だと、「統一はあろうが、民主化の末のことである」と言うてるのじゃないか？
本土の国政が変わらぬ以上、統一は無いと言うとるに等しいと思うが。

>>167,169

＞民主化なしでは、統一など不可能でしょう。

＞>>150だと、「統一はあろうが、民主化の末のことである」と言うてるのじゃないか？

その通りだよ。>>143のリンク先を要約しただけだ。

>>166

＞「？％しか日本語世代がいないのに50％の支持を集める民進党。
＞つまり、国民党の50％の支持率と言うのは、外省人が大きな支援者となって達成されているということだ。」

これはまさしくその通りだろうが、

＞あなたの言う、独立の中心の日本語世代がもうすぐ絶滅するから、独立の動きが消えるというのも
＞「統一の中心、大陸で生まれた外省人がもうすぐ絶滅するから、統一の動きが消える」 とも言える。

統一の中心はもはや外省人だけではないだろう。
そうでなかったら、>>143のような本省人は現れない。

>>170
それだと、台湾の本国での発言権が上がるかどうかの話であって、
還るとか元鞘とか関係無いんじゃ？

中国圏にしてみると、権力と被権力が混ざるのは、
史上始まって以来の大変革でしょ。
これまでの鞘じゃ収まりきらないと思うけど。

>>160
突っ込みどころが多すぎて、レスも多くなってますｗ

>かつては日本一国で中華文明と対峙してきたが、今度ばかりは日本単体では中華文明とは対峙できそうにないだろう。
>そうなるとやはりアメリカのプレゼンスが増す。結局この国はアメリカに付き従いながら何とか生きていくしかないというのが
>実際じゃないだろうか？

アメリカのプレゼンス、と書いているということは軍事の話ですよねえ。
なぜ、同じ文明圏の国が当然のように同盟を組むことになってるんでしょう？

同じ文明圏の国が対立したり、違う文明圏の国が同盟したりするのは
普通にあることなんですが。
同じ文明圏どころか、同じ国だった南北朝鮮だってずっと対立してたし
日本は別の文明圏のイギリスやドイツやアメリカと同盟組んできたし。

>>171
>統一の中心はもはや外省人だけではないだろう。
>そうでなかったら、>>143のような本省人は現れない。

それは、また逆にも言える理論ですよ。
「独立の中心は、もはや日本語世代だけではないだろう。
そうでなかったら民進党が与党になったりしない」

>>173

＞同じ文明圏の国が対立したり、違う文明圏の国が同盟したりするのは
＞普通にあることなんですが。

そりゃその通りだろうが、現実を考えたら、日本がたとえアメリカのバックアップがあったとしても
韓国や台湾を今後もひきつけておけるだけの魅力はあるかな？
彼らの国の最近の世論や実際の外交を見ていればむしろ中国の大きな魅力に吸い寄せられてるようにも見えるが？

>>174
＞民進党が与党になったりしない

既に過半数割れのようですが？

台湾や韓国が中国側に流れたとしてもアメリカは最終的には看過するだろう。
アメリカは中国市場を攻略したいと思ってるし、東アジアの海上で中国の軍艦が我が物顔で
航行するのをよく思わないだろう。だからこそ日本の領土をアジア戦略のジャンピングボードとして
今も昔も確保しておきたいと思っている。日本さえ確保できれば、それ以上の欲心はアメリカも
出さないんじゃないだろうか？

>>175
中国に対抗するには日本が海上の支配権を握るしかない。

>>175
>中国の大きな魅力

これ笑うとこ？

>>175

むしろ笑い話だと日本としては助かるけどね。

>>179
いや、魅力はあるだろう。
人口が膨大で国土が広大だというのはそれだけで強みだ。
しかも必要とあれば武力行使を躊躇わないし、世界各国を気にせずにそれを実行に移す。
日本がそれに対抗する為には対抗軸を作りあげるか、
もしくは対抗しないまでも生存してゆく為には中国が「反日」を捨てる変化が必要だ。
今の日本はその二つ共に中国に先手を取られて潰されている状況。

>戦略的決定を「韓米関係を自主的に変えよう」、「中国とより近くなろう」という単純な発想に任せる場合、
>韓国の運命は韓米同盟と米日同盟の質的な差が生み出した罠（わな）にかかる危険が高い。

どうせ捨てられる運命なんだよ、あきらめろよ
反米で好き勝手やってるは、日本のように多額の基地負担費用は払えないは、
冷戦は終わったは、韓国なんかを取り込むメリットなんて、今の時代は皆無

>>180
朝鮮半島の非核化、台湾の今後は中国にとっては死活問題ではないが、
日本にとっては死活問題だからな……
海が無くとも中国には広大な内陸部と大陸の道があるが、
海上の航行権を奪われたら日本は国家として存続出来ない。

>>175
＞中国の大きな魅力
そんなに魅力的だとはとても思えないがｗ
どう魅力的なのか説明してもらおうか

>>177
＞台湾や韓国が中国側に流れたとしてもアメリカは最終的には看過するだろう。
韓国はともかく台湾に吟じて気圧力をかけることを看過しない
といっていたのがついこの間の2+2協議なんだが

＞日本さえ確保できれば、それ以上の欲心はアメリカも出さないんじゃないだろうか？
台湾は安全保障上の要衝なのはご存知？
君の言ってること突っ込み所ありすぎ

>>181
＞人口が膨大で国土が広大だというのはそれだけで強みだ
砂漠化が進んでるのにそんなに魅力的にうつるか？
中国の場合人口が増えすぎて逆に重荷になってるんじゃないか？

＞日本がそれに対抗する為には対抗軸を作りあげるか、
今の日本は海洋同盟という対抗軸を作り上げているが
君には今の国際政治の現状を理解できてないのでは？

>>181
>>しかも必要とあれば武力行使を躊躇わないし、世界各国を気にせずにそれを実行に移す

それは「魅力」ではなくて、「恐怖」と言うのですよ。
魅力ではなく、まきちらす恐怖によってリーダーシップを取ろうとしているだけ。
魅力と恐怖の混同というのはいったいなんだろうね。ジャイアンみたいな発想だ。

>>182
韓国は維持するメリットが薄くなってきたね
軍事的には海軍力の差があれば韓国を押さえておく必然性はない
（あったほうがいいなという程度）
そのためにキチガイに付き合うのもさすがに疲れる

よって韓国は放置がよい

>>183
だから台湾に対する中共の武力侵攻が起こった場合
日本は東シナ海に介入して中共海軍および空軍を排除する
ってことだね

その点に関しては同意

＞人口が膨大で国土が広大だというのはそれだけで強みだ

中国とはアフリカと同じようなもんだがｗ
あんまり自分の都合よいように美化しないことだ、
しかし、このてのことを言うバカが多いよね。論破されるだけなんだけどさ

>>184
国内市場の巨大さと、豊かな資源、
そして中国は多民族国家だ、
人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい。
アメリカに対抗する極としての存在感も大きい、
イランまでもが中国に朝貢に行った。
そして、さらなる経済発展の予感が中国の吸引力をさらに高めている。

>>188
国土がいくら広くても砂漠じゃ仕方ないのにねｗ

＞朝鮮半島の非核化、台湾の今後は中国にとっては死活問題ではないが、
＞日本にとっては死活問題だからな……

死活問題だそうだが、シナは台湾を奪えるのか？アメリカが黙っているか？
日本もアメリカと共同で黙っていないぞ？？
そして、朝鮮を非核できなかったら、日本が核武装すればいい話だが。
死活問題、なるとこまで考えるなら、核武装なんて普通にするよ

>>189
＞国内市場の巨大さと
実質われわれと同じ消費市場に引き込めるのは2-3億人がせいぜいですが
あとは発展しても農奴で終わる
残りの10億人は単なるごくつぶし
＞豊かな資源、
中国は資源輸入国ですが、具体的にどこが豊かなの？
＞人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい
チベット族も住みやすければいいですね＾＾
＞そして、さらなる経済発展の予感が中国の吸引力をさらに高めている。
中国バブル崩壊の予感をひしひしと感じてますがｗ
上海のテナントうめる目処はついたの？ｗ

＞国内市場の巨大さと、豊かな資源、
＞そして中国は多民族国家だ、

食料も輸入国に転落してんですけど
で、あんたの言うシナの豊かな資源とは？？
石炭のことか？ｗ

>>189
>>人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい

その住みやすいはずの中国から、中国人が世界中に移民してますが（藁
日本にまで住みついてますが（藁

＞人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい

具体的にどうすみやすいのか言ってみてよｗ

2時半から書き込みしてるからもう疲れたよ・・・。

>>184

＞韓国はともかく台湾に吟じて気圧力をかけることを看過しない
＞といっていたのがついこの間の2+2協議なんだが

台湾海峡の現状を一方的に変更するような、中国と台湾のいずれかの行為を断じて許さないと言ってるだけでは？
要するに一方的でなければ変更してもよいのだよ。アメリカがOKといえば統一は可能。

＞＞中国の大きな魅力
＞そんなに魅力的だとはとても思えないがｗ

物事を相対的に見なさい。そりゃ中国にだって色々限界は見えるだろうが、韓国や台湾の視点に立って物事を眺めた
とき日本と中国、どちらに相対的な可能性を見出すだろうか？

現状で韓国がアメリカの同盟国から抜ける事は、
韓国にとって益になるか？ならないか？
俺は短期的には益になると読む、胡錦濤政権下の中国は韓国を優遇するだろうし。
ただ、中国内部で体制の変化があった時にどうなるか分からないな。
>>185
環境の問題は対処出来るからね……
国土を持っていなければ対処すら出来ない。
海洋同盟路線は正しいが、フィリピン、マレーシア、インドネシア、オーストラリアは
何れも中国人に経済を握られているから、
中国と対立した場合、日本人に対して友好的であるかどうか。

>>189
国内市場っていっても、
都市部は資本主義経済が蔓延してるなか、
いまだに山間部には現金収入に重きを置いてない人間が居る国だぞ？
貧困の差と生活形態の違いにギャップが在り過ぎる国が中国だ。
一国家として成り立たせるには相当の労力が必要になる。

分かれるんならまた別だろうけどさ。

＞人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい

あのー、大雑把な人種の区別で、同じ黄色人種だから住みやすい
なる理屈が通用するなら、世界の民族問題は無いはずだが？？ｗ
あんた、単純に白黒黄色と分けすぎ、お前が考えるほど単純じゃーないのは明らかだろうが

＞2時半から書き込みしてるからもう疲れたよ・・・。
逃亡スタンバイＯＫだそうです＾＾

＞台湾海峡の現状を一方的に変更するような、中国と台湾のいずれかの行為を断じて許さないと言ってるだけでは
軍事的行動を起こしたら断じて許さないということだよ
あと台湾住民が決めることとちゃんと明記してある

アメリカがＯＫというためには台湾住民が国民投票で統一を決める必要がある
そうではないと統一は不可能

>>196
物事を多面的に見なさい
別に日中二国に限定する必要はない

少なくとも日本企業から見て、中国よりベトナムなどのアセアンやインドの方が魅力的になり始めている
所詮対米輸出の迂回のための工場
中国の代わりなんていくらでもいる

ID:DxpnQMLN

誰かに似てる
最初、保守を装うカキコから始まり、だんだんと正体を晒していく
よく三国人が使う手法だｗ

>>191
独立を実行しなければ、
やがては中国の一地方となる事を国民自ら受け入れる＞台湾
そうなれば彼等自身の都合ではなく、
１４億人の民の都合で、大陸内部の都合で動く様になる。

>>197
もう中国の環境問題は北京政府では対処不能
だと思うが
>>202
そのまえに中国自体が分裂する公算が高いよ
軍閥が各地に割拠する時代がくるね

>>189
OKOK、君が支那に幻想を抱いている事は実によくわかった

>国内市場の巨大さ
人口が多いだけだな
それと実際にモノを買える人間は13億人中の1割以下だ
内陸部の農民の年収が１〜２万円なんだからな

>多民族国家だ
>人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい。
甘い、甘すぎる
連中は基本的に血縁以外は同胞と見なさない(勿論「口では」聞こえのいい事を言うが)
具体的な例を挙げると、沿岸部の連中は内陸部の連中を奴隷として見ている
同じ国民であってもこれ程までに差別意識が持てるのに外国人(例え黄色人種でも)に対して連中が寛容なハズがない

>アメリカに対抗する極としての存在感も大きい、
アメリカに対抗できるのは露助だけですが？
いざ戦争となれば支那なんて相手にもならねえ

>イランまでもが中国に朝貢に行った。
それは知らんので詳細ｷﾎﾞﾝ

>さらなる経済発展の予感が
資本の持ち出し不可能を始めとする不安要素が山のようにありますが
っていうか支那のバブルはとっくに弾けてるぞ？
崩壊はまだだが近いうちに必ず崩壊する
外資も撤退し始めてるしな

>>200

＞軍事的行動を起こしたら断じて許さないということだよ

だから、アメリカがOKというまで現状では、台湾海峡の現況を変更するような勇み足をするなよ
と言うメッセージだろ？しかるべき後に、アメリカが時機を見計らってOKするまでは現状を変更するな、
もし勝手なことをやったら日本と共同で対処するからなって意味だろ？

＞少なくとも日本企業から見て、中国よりベトナムなどのアセアンやインドの方が魅力的になり始めている

韓国や台湾の視点でと言ってるのに、なぜそこで日本の視点が出てくるのか？

ﾁｬﾎﾟﾝ亀とはどんどん離れちゃっていいよ

＞国内市場の巨大さと、豊かな資源、
＞そして中国は多民族国家だ、
＞人種を同じくする黄色人種にとっては他の超大国よりも住みやすい。

具体的に、何の資源が豊富なのよ？
見事にスルーしてっけど
あと、チベット人が殺されまくりましたが？
そんな国が住みやすいんですかね？答えてね

＞DxpnQMLN　へ
　
＞外資も撤退し始めてるしな
今投資してるお調子者は韓国人くらいなもの
日本では銀行が駐在所を作って債権処理の支援をしているぞ
撤退の支援をなｗ

＞っていうか支那のバブルはとっくに弾けてるぞ？
株はもうはじけてるといえるね
後は不動産、これが崩壊したらとどめ

上海のテナントが埋まるくらいにならないとどうしようもないかもな

>>205
そうそう
台湾独立とＯＫするまで現状維持しろってこと

＞韓国や台湾の視点でと言ってるのに、なぜそこで日本の視点が出てくるのか？
韓国の視点で見るより日本や欧米の視点で見ないと意味ないだろ
発展するかつぶすか選ぶのは実質的に先進国の投資家なんだから
バイプレイヤーだけ論じても無意味

＞国内市場の巨大さと、豊かな資源、

殆どの人間が、貧乏生活のシナが市場が巨大ねー
それと豊かな資源？？水すら足りないですが？？ｗ
自爆が趣味なのか？

後退するヒマラヤの氷河…数十年後には数億人が水不足
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050314i416.htm
>ヒマラヤの氷河は、ガンジス川やインダス川、メコン川、長江、黄河などアジアの
>大河の水源になっている。これらの河川の流量低下は、飲み水不足のほか、
>工業や穀物の生産へも悪影響を与える。ＷＷＦが発表した報告書によると、
>ネパールでは平均気温が毎年０・０６度上昇しており、すでに３河川で流量が減少傾向にある。

中国の水不足は、悪化の一途のようです。

オレはアメリカにも中国にも住んだ（といっても半年くらいだが）
ことがあるが、アメリカの方が中国よりずっと住みやすいと感じた。
とにかく中国は人も環境も最悪。
買い物のたびに騙されるじゃないかと恐れなければならないなんて
もうコリゴリ。
あと、道端で子供にウンコをさせるなｗ

水もないし森林もないね
砂漠が北京の50ｋｍまで近づいてるし
北京が砂漠に飲まれたら遷都するの？ヽ(･∀･)ﾉ=ｬ=ｬ

シナの自動車販売ですら、もうすでに頭打ちだよ
そんなニュースもしらんのか？？
だからよ、いくら人口が多くてもだ、年収が１万２万の連中は何もまともに買えない
ってことだ、年収２万の奴が、２００万の車を買うと思うか？買えると思うか？
これはな、算数の問題だぞ？

>>205
韓国や台湾から見ても同じことよ。
中国の経済的発展は、同時に技術的発展も伴った。
結果、韓国とは商売敵になり、台湾とは下請け貿易をするようになった。
台湾のこれは、日本から見た中国観と同じだと思うけど。

>>192
３億人でも、既にアメリカの人口より多い。
自由経済下では他国から買った方が安いから資源輸入国になるが、
世界経済がブロック化して各勢力圏が争う事態になった時に、
自国の領土のみで自給自足可能な国は強い＞採算とれないから開発しないだけ
チベットの問題は人種ではなく、民族の主体性が問題、
出身民族の主体性を捨てて同化を目指すなら、黄色人種には生きやすい＞中国
そして、バブルが崩壊しても、作られた建築物、移転された技術、ノウハウ、
教育された人材、整備された社会基盤は残る。

バブルの崩壊に関しては、
投資した諸外国のみが一方的に損して、中国だけが得する形になるね、現状では。

＞出身民族の主体性を捨てて同化を目指すなら、黄色人種には生きやすい＞中国

お前は、民族性を捨ててまで生きることを、生きやすい国、と表現するのか？
随分、乱暴だなｗえ？？

＞自国の領土のみで自給自足可能な国は強い＞採算とれないから開発しないだけ

だから、自給自足できてないんだけど？シナは
そして、エネルギーはどうする？？シナにそんな膨大な石油は無いぞ
だから輸入にしてんだろうが、品は
なにが自給自足だ、めちゃくちゃ言うな、三国人よ

＞チベットの問題は人種ではなく、民族の主体性が問題、
＞出身民族の主体性を捨てて同化を目指すなら、黄色人種には生きやすい＞中国

自分の民族まで否定しないと生きられない国をすみやすいだ？黄色人種に優しいだ？
お前はどんなオツムをしてんだ？
そういうのをな、詭弁というんだよ、詭弁とな
詭弁はきまくってる基地には、詭弁の意味など理解できていないだろうが

>>215
最大限多く見積もってもねｗ
1.5億どまりの可能性も大いにある

＞自国の領土のみで自給自足可能な国は強い
中国では不可能です
石油が足りない以上、シーレーンを押さえられているのですぐに干上がる
あとこれ以上発展するための水資源・森林資源が既に払底している
環境汚染もどうしようもならない状況になってきた

>>217もいってるが、現代では石油がないとどうしようもない
どうやって石油を自給するか述べてもらおうかｗ



＞作られた建築物、
不良債権のことかい？ｗ
＞移転された技術、
すぐに陳腐化しますがなにか？
＞ノウハウ、教育された人材、
はあ？
＞整備された社会基盤
電気も満足に供給できない
素材産業と組み立て産業に過度に偏った基盤だけどな

＞そして、バブルが崩壊しても、作られた建築物、移転された技術、ノウハウ、
＞教育された人材、整備された社会基盤は残る。

それだけで商売できたら、今頃朝鮮は経済大国として自立しとるよｗ
併合時代に、あれだけ工業技術を教えてやって、あの通りなんだがな、朝鮮とは

>>207
http://www.china.org.cn/ja-book/kuangchan/2.htm
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G034R100.HTM
ここを見てくれ……
まぁ、いざとなったら鎖国して自給自足してやっていけるワケだ。

日本が単独で北朝鮮に経済制裁を発動
突然韓国が日本に宣戦布告
自衛隊+在日米軍ｖｓ韓国+北朝鮮による第二次朝鮮戦争勃発
火事場泥棒的にロシア、中国も朝鮮に宣戦布告
その混乱の最中台湾が独立宣言
中国が台湾国に武力侵攻
米国と中国が武力衝突。当時に中国国内でも内戦勃発。
中華人民共和国が滅びる。

こんな感じになるかな

日本にとって台湾の防衛は極めて重要だ。
台湾が中国と合体することは黙視できない。
どんな手段を使っても阻止すべきだ。
いずれ中国とは瀬戸際まで行かざるを得ない。
そのために、防衛力を早期に強化すべきだ。
中国が信じるのは「力」だけだ。

>>221
じゃあ、鎖国でも何でもやれば？
としか言いようがないな

＞ここを見てくれ……

うぜーな、これを見てくれ
じゃねーよ
自分の言葉ですら示せないくせに

>>自国の領土のみで自給自足可能な国は強い＞採算とれないから開発しないだけ
↓
�@では、開発しないんだろ？ならば自給自足できないな。


>>チベットの問題は人種ではなく、民族の主体性が問題、
↓
�A虐殺している理由になっていないな。そしてこれは、人類と言うカテゴリーの問題。
決して、民族の主体性の問題は”エスニッククレンジング”へとは繋がらない。


>>出身民族の主体性を捨てて同化を目指すなら、黄色人種には生きやすい＞中国
↓
�B自国民ですらその命に関して非常に無関心な国こそ、中国
人間が生き難い国。

>>そして、バブルが崩壊しても、作られた建築物、移転された技術、ノウハウ、
>>教育された人材、整備された社会基盤は残る。
↓
�C貰い物に過ぎない。そういった物を自分の物とできないからこそ、”コピー国家”となった。
社会基盤を得たところで、自分達で維持できない以上、早晩崩壊する。

>>バブルの崩壊に関しては、
>>投資した諸外国のみが一方的に損して、中国だけが得する形になるね、現状では。
↓
�Dその通り。故に、次は無い。
中国の危険性は現段階でも言われているのに、それに実態を与えたら、二度と中国には
行かない。

中国に未来があるかどうか？
確かに極一部は生き残るだろう。
所謂勝ち組として。
しかし、殆ど全ての人民はその付けを支払う事となる。
環境破壊は深刻だろう？
経済もバブルが崩壊して仕事があるのかね？
農地は減少し、食料は輸入国へ転落。
資源に関しても自給できない。

中国は、自給自足が本当にできるよ。

いざとなったら、共食いすればいいんだから。

>>219
オタクは他人の説をしきりに批判するが、自分なりの所見やら信念を持っての批判なんでしょうな？
私は、台湾や韓国の視点から見て日本と中国とを比較した場合、たとえアメリカのバックアップがあったとしても
この二国はやがて中国側に流れるのではなかろうか？と考えた。
では、あなたはこれからの東アジアの勢力関係はどうなるとお考えなのか？
批判だけではなくあなたの推論をお聞かせ願いたい。

>>227
それで人口が10億ほど減ってくれれば人類の未来は、明るい。

>>215
つか、その3億人の状態で食料輸入が始まったんだが、
自給自足には程遠い状況なんじゃないか？
今の日本程度に発展するだけで、
今の日本の10倍のエネルギーと食料を必要とするんだしさ。

つか、鎖国なんてしたら今の中国経済のバブルを
牽引している外資は軒並み撤退で、国家が立ち行かなくなるだろ

中国は今や食糧だってエネルギーだって最大の輸入国だぜ？
共食いするのを食糧の自給自足だってなら、そりゃ誰も止めんがなｗ

>>228
＞自分なりの所見やら信念を持っての批判なんでしょうな？
ああもちろん
別に信念がなくとも間違っているものを指摘するのは当然だがｗ

中国バブル崩壊
↓
共産党支配崩壊
↓
中国分裂
↓
台湾独立
↓
あとは列強諸国がそれぞれの地方政府を支援し支那豚大陸は群雄割拠の時代へ
人口も激減して環境にもｳﾏｰ

>>230
中国の農地も年々減少してるしね

>>204
核開発問題で中国政府にイラクの特使が陳情しにいった、
アメリカに対して働きかけてくれと。
油田の権利を持って北京に。
>>216>>218
人種が違うという理由で差別の対象になる事がない＞黄色人種にとっては
アメリカに渡った白人が、
白人であるというだけで黄色人種や黒人よりも優遇された様に。
民族性に関しては、国という単位で見れば、そんなもの統一されていた方がいいんでさ……
寛容だと日本の様に在日外国人にいい様に操作される国に成り下がるんだよ。

>>232
何だ、ツマラン時系列しか作れない小僧か。
期待して損した。もっと緻密な論理で論証しながら中国とアメリカの関係、そして、二つの大国の
狭間でゆれる日本や台湾や韓国のバランス関係を論じてくれるものと期待したのだがな。

>>221
自給自足は無理だって。
鉱石じゃ腹張らんからさ。

あと、人口増加の割合も半端じゃないから、
それに見合うだけの金額がそれらの資源で賄えるかも微妙。
90年からの10年で日本の全国国民と同じぐらい増える国だし。
これで中国が経済的発展をより重ねるとなると、
そこいら中の国から食料集めなきゃならなくなる。

>>234
説明するのが面倒だから誰にでもわかるようにチャートにしてやっただけ
けちつける前に反論なりなんなりしてみろよ

いちいちこんなことで論文見たいなもん買いても、3行にまとめろとかいわれるのが落ち

>>234
つうか二つの大国の狭間でゆれてないしｗ
日本に関してはもはや選択の余地はないと思うが

そんなこといちいち綿密な論理で論証してやらんとわからんのか？

>>237
俺は米国についていくしかないのだろうと思ってる。
しかし二つの大国の狭間でゆれているのは確かだろう。
現に民主や自民の橋本派は親中路線じゃないか。

中国の場合、巨大な統一国家が崩壊するきっかけは
ほとんど農民の反乱だよ。

水問題、エネルギー問題、食糧問題、どれをとっても
全国民を先進国並まで引き上げるようなメドは全くない。

一番の問題は、不満を抱える10億の農民や貧困層が
いつまで我慢できるかだよ。

>>238
もう既にケリはついた問題だがｗｗ
もはや極東の状況の根幹は確定している

>>238
日米安保がある限り、普通は揺れ動いてるなんて言わない
明らかに軍事同盟を結んでるんだから

揺れ動くってのは韓国みたいな状況だろ

>>235
その為に諸外国から資源の収奪、自国からの移民の受け入れの強制などの
拡張政策を取るだろうな。
資源が揃っているから、他国が禁輸しようとも、
自国の資源だけで兵器を作り上げられる。
で、中国がそうした対外政策を取った時の為に、
率先して膝を屈して於くことで難を免れようって
各国の思惑が中国が各国の上に落とす影をさらに大きくしている。
>>240
ケリは付いていない。
米国は日本の覇権は許容しなかったが、
中国の覇権は許容しようとしている。
上手く立ち回らないと日本は解体されかねない＞中国、米国

>>240
＞もう既にケリはついた問題だがｗｗ

ここ、詳しくお願いします。
自民の橋本派は潰されたけどね。
しかし自民党自体がもう末期政党なのだから、このことはあまり重要事ではない。
2年後の選挙は間違いなく民主が勝つだろう。民主は親中路線だが、政策がぶれることはないか？

>>239
そこだよな、やっぱり。
人口の多さは、貧困にとってデメリットにしかならない。

通例的に観ると、そういう状況になった場合、
中国は必ずいくつかの国に分かれてる。
個人的には今回は、資本主義的な上級層・下級層と、
その折衷派的な中間層とに分かれる気がする。

>>242
話がぜんぜんかみ合ってないんだが、大丈夫？＾＾

>>238>>240は日本国内の政治状況を述べているんだが
日本国内での親中派と親米派のね
ちゃんと理解して話そうね＾＾

>>239
そろそろ我慢の限界が来てるみたいだぞ
暴動起きまくってるみたいだし

>>242
>米国は日本の覇権は許容しなかったが、
>中国の覇権は許容しようとしている。

メキシコ、イギリス、スペイン、ドイツ、日本、ソ連……
アメリカは、自分と張り合うようなライバルは
片っ端からケンカして潰しましたよ。

どうして中国だけが例外になるの？

>>247
ベトナム戦争にも参戦したしな

まああれはジャングルに負けたが

>>245
話がぜんぜんかみ合ってないんだが、君こそ大丈夫？＾＾

自分の発言には責任を持って答えてもらいたいな、ぼくちゃん (^ ^)v

脂汗でてるけど大丈夫？v(^ ^)v

＞期待して損した。もっと緻密な論理で論証しながら中国とアメリカの関係、そして、二つの大国の
＞狭間でゆれる日本や台湾や韓国のバランス関係を論じてくれるものと期待したのだがな。

シナとアメにゆれる日本だ？？ｗ
おめー、日本が小国だとでもいいたそうだな、え？
その国に寄生している三国人のくせによｗ

この点を物凄く勘違いしている中国人が凄く多いんだが、昔の日本人が多少親中的だったのは「貧しくて憐れな中国人に施しをくれてやって惨めな境遇から立ち直らせ、アジア人で同士連合してアメリカや白人に対抗したい」みたいな考えを持った人が多かったから。
中国の力を崇拝してすりよっていったわけでは全然ない。アメリカや白人にムカついてただけ。
昔と違って、現在のアメリカは事実上ライスなんかが牛耳る白人国家とは言えない状況になってきたしね。
それに多少力をつけてきた中国が、日本との同格の同盟関係ではなく一方的な服従を求めてきているのが誰の目にもわかってきたから。
橋本派の退潮もそのへんが原因。
民主が中国よりだとかなんとか言われるが、基本的に民主もアメリカ民主の意向を見ているという点で非常にアメリカ寄り。

>>243
＞2年後の選挙は間違いなく民主が勝つだろう。
それはどうかな？現状の執行部では無理だと踏んでいるが
橋本派は既に論外

だが現在古賀野中は最後の気力を振り絞って、とんでもない法案を通そうとしてるね
そっちのほうがよほど問題

＞民主は親中路線だが、政策がぶれることはないか？
民主党すべてが親中派でもないし、まともな執行部になることを望む
保守系無党派の表を取れないと政権取れないと考えている

>>242
それは統一中国にとって諸刃の剣でしかないでしょ。
日本と台湾を味方に引き込んだアメリカの狙いは、
中国が溢れるのを警戒する意味もあるんだからさ。

まずは自分、次に一族

この様に常に　　公よりも私を優先せざるを得ない中国は”強権”によって支配する以外に
国家安定の道は無い。
それですら、近年限界を露呈しているのに、今後中国が発展していくなど妄想。
資本主義は中の人間の質で異なった結果を生む。
中国人は上記した様に、民族として脆弱な側面を持つ。
確かに個人としては優秀な連中もいるだろうし、華僑はその一例かもしれない。
しかし、国家としては限界まで膨らんだ風船と同じだ。

ソフトランディングとしての”分裂”を模索しておくべきだな。

>>245
親米路線を選んだ時に、
相手の米が親中で日本の国益よりも中国の国益を優先したらどうなるだろうね？

後、橋本派は親中派ではなく、独自路線派だ。
親中派ってのは旧社会党みたいなのを言う。

>>249
日本での親中派の立場がまずくなってることを述べてたのだが
反論するならちゃんと反論すれば？ｗ

できないんだろ？

>>250
核兵器を持たず、肝心の国防すら他国に依存する国が大国に見えたらアンタの脳みそは
よほど幸せ回路が働いてるとしか言いようがありませんな。

----------------ここまで読んだ----------------


俺は割とDxpnQMLNに同意できる部分が多いなぁ。
他の香具師のほうが「中国だからムリ」「韓国だからダメ」ってな前提に
囚われ過ぎてて論理的に考えていないんじゃないかと感じてしまった。

>>247
建国以来、初めて自国よりも巨大な国を相手にしている＞米国
今までの様には行かないだろう。

>>258
あれだけの電波に同意できるとは凄いな
よほどバカなのか、それとも香ばしい素性の寄生虫なのか

>>255
たら話をしてもしょうがないが

クリントンの時点では確かにそうだったね
共和党の間はたぶん大丈夫だが、民主党のリベラル派が政権とったら可能性はないわけではない
そうなったら日本としては難しい立場に追い込まれる可能性も確かにある
状況にもよるがそのときは核武装も考慮しないといけないかもしれない
だが、そうならないようにするのが外交なので政府にはうまくやってもらいたい

ただアメリカがそうするメリットが見出せない
わざわざ自分を脅かす勢力を育てることにもなりかねない
結局日米双方が損をする結果になると思うが


＞後、橋本派は親中派ではなく、独自路線派だ。
森派と比較してのことだが、、、比較して中国の国益におもねる傾向がなかったとでも？

>>259
>自国よりも巨大な国
領土だけな

つーかどう考えても露助のが強いだろ

＞2年後の選挙は間違いなく民主が勝つだろう。民主は親中路線だが、政策がぶれることはないか？

まあまあ、そう香ばしい思想丸出しにしてないで、落ち着けよ

>>262
ソ連当時のロシアのほうがぜんぜん強いね
中国は自国の防衛産業も満足に発展してないし

グローバルかすればするほど国力が大切であることがわかる
国力とは文化そのものであることがわかる。今まで民主を支持していたが
民主に日本文化を感じない。やはり自民党です。総理の任期を最低4年再選
2回としよう。2年では短すぎ計画的戦略的政策ができない。

>>263
間違いなく、ってのは考えすぎだが民主に票が集まってきてるのもまた事実

マスゴミが執拗に自民叩くからなあ
民主の方が基地外発言や基地外行動多いのに
国民が騙されまくってるのが現状
民主が政権なんてとった日にゃ日本滅亡一直線だってのに…

>>264
対中問題は、イワンとEUがネックな気はしてるがどうだろうね？

>>266
マスコミの影響力がもっと下がるか
団塊が引退するまで安心できないね・・・

>>267
でもたとえばの話だけど
ＥＵから武器輸入解禁したとしてどうやって運用するんだろうね
ロシア系統の兵器ばかり運用しながらＥＵ産の兵器運用するのはかなり難しそうだが

>>267
EUは何かしら文句は言ってくるだろうね
でも絶対に自ら手は出してこない
支那と一緒に沈む気なんて無いだろうし、そこまで馬鹿でもないだろうから
つまり最終的にはEUの意向、動向なぞ抑止力にもならん

>>259
>初めて自国よりも巨大な国を相手にしている

中国は、経済も軍事もアメリカ以下ですよ。
今後、中国の力が増大するにしても、
アメリカもバカじゃないんだから、自分たちが優位のうちに潰すでしょ。

>>260
俺もDxpnQMLNに異論を唱えたい所は結構在るが、それを差し引いてもどうもDxpnQMLNに反対する
香具師は固定観念に囚われ過ぎてるような印象を受ける。
自分もかなり嫌韓・嫌支だったりするが、このスレ読んでると度合いが行き過ぎで
頭固すぎになってるような者が多いんじゃないか、と。まぁ飛ばし読みだがね。

あと反論にバカだの電波だのと人格否定の議論の仕方はチョンと同じレベルなので止めた方がいいよ。

車も自前でまともに開発できない国をマンセーされてもなー
まあ、今シナでやってることは、他の国にも移動可能だしの
企業も、それなりにもっと分散してほしいよね、東南アジア、インドとね
シナ経済の幻想、シナ共産党があおるシナ成長論なる虚像も真に受けないねで。
すでに、車の売り上げも頭打ち
貧乏人がいくら大量に居てもね、

>>271
どの変が固定観念にとらわれてるかいってもらわないと支持のしようも反論のしようもないね
そういう反対してるものにレッテルを貼ろうとしてるようなやり方は
はっきりいって卑怯な言い回しだと思う

>>271

自画自賛か？
そういや、お前と入れ替わるように奴は居なくなったな

ID:44D+F95c

じゃあ、お前から高尚なご高説を聞かせてもらおうか
まあ、言いたくはないだろうがね
なんせ、奴と同じことを言うしかないのだから
なぜなら、お前が自作自演しているから。
あのね、大人をなめちゃいけないよ？
なんぼﾁｮｿだ三国人をこの板で相手にしていると思ってんの？バレてないと思ってんの？ｗ

>>268
おいらはそっち関係全く知らないから、運用云々までは判らんが、
勿論その場合は使う技術も輸出するだろうし、
ロシア産とは住み分けを変えて運用するんじゃないかな？
EUがどの部門で強いのかは知らんけどさ。

>>269
抑止というか、政治的立場を使った二面戦をアメリカに仕掛けると思うのよね。
これやられると、国際政治的にかなりやり難い。
直接迷惑を被る中国の周辺諸国は、殆どの国家が発言力の低いところばかりだしね。

EUにとって、対中問題は対米問題だし、一緒に沈むことは絶対に無いだろうが、
アメリカに一人勝ちさせるようなこともしないと思う。
アメリカにババ引かせて漁夫の利を得ようとするだろう。

>>276
部品も全部違うし、教育体制もＥＵ製武器用で作りなおさないといけない部分も出てくる
戦闘機をか輸入するんだろうけど
中国はＥＵからの輸入にたよると、ＥＵの以降に逆らえなくなるかもね

あと軍拡が波及すれば中国の周辺諸国にも売り込めるし、武器商人としてはいうことないね

ったく
ﾁｮｿは苦しくなると、自作自演してまで自分を有利にしようとするからな
毎度の手法が通用すると思ってんのかねー
なにが、ここまで読んだ、だよ

ＥＵの武器商人達はアメリカが大のお得意様。
下手に怒らせるような事はしないだろう。

ＥＵが解禁しても中国への武器輸出が質・量共に”増えない”というのは
これが根拠であったりする。
しかし、中国はこれを梃子として今後行動していくだろうから、解禁と言う決断は
日本・アメリカ・東南アジアにとっては喜ばしい事ではないな。

>>278
結局、ちゃんと論理的に納得のいく内容の反論しないと誰も納得しないのにね
姑息なことしてもしょうがないのに
まあだから半万年属国してたんだろうが。。。

>>279
ＥＵとしたら東アジアを裏で操作して武器を売り込んでウマーなんだろうけど
当事者としたらたまったもんじゃない
日本も武器輸出解禁できたら、報復でＥＵの武器シェアとってやればいいんだけどｗ

個人的予想（願望）

・韓国、朝鮮更に接近。反日、反米が酷くなる。（中国が引く程に）
・韓国政府に対して日米両国から非公式の抗議の連続。火消しに回るが
　インターネットを通じて火に油を注ぐ事に。
・非公式に日米双方の「韓国」に対する協議も軍を交えて行われる（中国も参加）
・韓国、日米双方の大使館、企業に対して焼き討ち連発。遂に日米企業韓国から撤退。
　此処に至って初めて韓国大衆は経済的に致命的な事をしていたと気付く。
・程なく米軍韓国撤退。極東の戦略的軍事境界線を三十八度戦から日本海へ。（台湾は死守）
　此処に至って初めて韓国大衆は軍事的に致命的な事をしていたと気付く。
・当然、北朝鮮軍南下。半島は火の海に。
・日米同盟により日本海に防衛線を張り、軍民関わらず半島から来た船籍、飛行機は追撃、
　もしくは押し返す。最早、日本の世論もそれを容認。中国は当然、国境線に数個師団を派遣
　鉄壁の防御で難民を殲滅（非公式）
・国連にて日米中露の協議の結果、朝鮮半島は中国が引き取る。決議後、人民軍南下。既に
　疲弊した韓朝軍に抵抗する余力は無く、虐殺、虐待を受けながら強引に併合（実質植民地）
・日米中の政治的、軍事的取引により人民軍の行為は歴史の闇に。変わりに日本海に置ける
　日米双方の覇権と台湾の事実上の独立を中共に認めさせる。（序に竹島も日本が支配）
　
　こうして極東の大国に挟まれた二国は地球上から消滅した・・・

>>277
東南アジアに武器庫が移動するのは恐いよな…。
日本にとっちゃまんま死活問題だし、
EUが直接触らない場所でこれやられることが一番恐い。

EUは、第三者なのにやたらとそういう面を煽る癖がある。
武器商人の本領発揮だし、遠い所から「俺味方よー」ってなのが大好きだ。

イワンはイワンで信号機の上のカラスみたいなことばっかやってるし…。

>>281
＞此処に至って初めて韓国大衆は経済的に致命的な事をしていたと気付く。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
>>282
この辺はシーレーンの要衝だからね
欧州人は悪い意味でこすいからな
白人優越意識もあるだろうし
まだアメリカ人の方が純朴な分まし

>>282
> イワンはイワンで信号機の上のカラスみたいなことばっかやってるし…。
露助は、国民性として火事場泥棒だからな。

素直に赤化統一されとけって

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>>286
（　´∀｀）　←彼の釣り竿に何故針が付いているのか！

訂正を願う。

>>1
>南北韓、中国、ロシアの4者対米日の2者に分ける認識までもが登場している程だ。
「朝鮮日報のくせにすげー冷静なこと書いてるな」と感心しつつも
「今頃気づいたのか？」と思わなくもない今日このごろ。

韓国が潰れたら次は日本本土が被害にあう。日本首脳としてはできれば避けたいところだろうな。
今、アメリカ一遍とうだからと言って信用しすぎるな。アメリカ支配下の南米が反米である事を忘れるなよ。
技術を持った企業が買収されたら資源のない日本は資本主義の奴隷となり、貧民層が出来上がる。
お金儲けは日本人は下手なをだよ。この平等主義は美徳だが、外国人には通用しない。
アメリカの圧力を上手くかわしながら独立国家を勧めていくべきだ。世界が反米なのは富の吸い上げがあるからだ。
しかし日本が生き延びるのはアメリカ協調しかない

南チョンが北チョンと運命を共にするのは
やつらにとってうれしいんじゃない？
まあ一番いいのは３８度線境に
日本シナで管理することだな。
それにしてもチョンのあまりの単純バカと比べると
シナは頭はいいな。この比較は政府レベルの話で
双方民度は低いが。

>>1
＞米日同盟の質的な差が生み出した罠（わな）

罠って、自分で穴掘って自ら落ち込むクセに何をいってんだか。
単なる自爆癖だろ。

アメリカ軍の韓国撤退が楽しみだな。

>>291
ロードランナーを思い出した俺はもう歳 orz

台湾と韓国、それに日本が中国に屈してしまい。
アメリカはアジア太平洋へと中国海軍の進出を許してくれるのか？
自国の軍事力が及ばない地域をアメリカが拡大させるとは思えないが・・。

>>286
これ、何度見ても面白い。
100年前の風刺画がベースなんだよな。

早く単純発想してくれ

>>293
　ロードランナーならまだいい。

　俺なんか平安京エイリアンにディグダグだ・・・・

つーか、台湾の場合は今リアルタイムで香港の廃れっぷりを見て
おっさんも若者もひいてるからなあ・・・

日本の場合、中国についても米国についてもどちらでもでも良かったんだが
領土問題にしろマスコミ工作・思想工作にしろ
「日本を中国の影響下におこう」という意図が見え過ぎてる。
そんなのと仲良くはできんからねえ。

あと台湾の場合、原住民の存在が大きいだろ。
彼らの存在そのものが、昔から漢民族が支配していた島ではないということの証だし、
もし中国と統一なんてことになったら
「漢人の都合だけで物事決めんな」っつーことになるわな。

そういう思想にもっていけたのはきッしんジャーを使ってアジア同士を憎しみ合わせた結果。日本はのらなかったが中共にとって心地良く国体を維持する上にも最適、おまけにアメリカの援助もあれば
アジアの盟主にもなれる。民主化せずという無理がたたり、圧政国家でだいとうしたため、日本の親中路線を潰し、日本を陣営に引くこんだ。
完璧な戦略であり、現在の日本の為でもある。日本も両天秤にかけてたから文句は言えないが。
日本は搾取されないよう、されど敵対、圧力を避けれるよう舵取しないと。

>>286

現在

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>>301
ワロス

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
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　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人

＞＞２９８


　香港は、そんなにひどい状況になってるの？

＞＞３００


ニイハオ？

あんにょんはせよ？


どっち？（ｗ

■「日本人」と聞いて思い浮かべる言葉
（読売新聞社と韓国日報社とギャラップがアジア各国で行った共同世論調査 1995）

・マレーシア
　１．勤勉・働き過ぎ 68%
　２．知的　36%
　３．礼儀正しい 23%

・タイ
　１．勤勉・働き過ぎ　24%
　２．安定した経済　18%
　３．先端技術　17%

・韓国
　１．植民地支配・第二次世界大戦　32%
　２．ずるがしこい・野卑　29％
　３．恐ろしい　15%

既にアメリカ政府は、秘密裏に韓国が中国と協定を結んだ
事実をつかんだ上での発言だ。

>>304
なってるだろ。
この前行政長官が辞めて市民に大喜びされてたが、
これは香港の廃れっぷりに歯止めが効かなかったからだぞ。

もっとも中共は、この辞任を中央からのコントロールを強めるために利用するだろがな。

N78kAfMj

>>289
＞お金儲けは日本人は下手なをだよ。

>>300
＞圧制国家でだいとうしたため
＞日本を陣営に引くこんだ。


池沼か、ホロン部か？まじで（ｗ
日本語不自由すぎ
かつ
変な知識ありすぎ。

>>304
イギリスの統治時代のほうがまし

反日、反米は祭りの華だからな。

>>303
いいな、それｗ

韓国みたいな空気読まない自爆的な反米もどうかと思うがあまりべったりするのもどうかな。
ある程度言うべき物は言わないと狂牛病の肉押し付けられるぞ

>>313
たしかに。でも衰退期に入った日本にとって、中国の台頭もあり、冷戦時代より日米同盟って重要だと思う。
韓国については、在韓米軍撤退なんてことになったら、相当苦しい立場に立たされそう。
しかしその場合、撤退した米軍を日本で引き受けるか、防衛費を増大させないと、均衡保てないで相当不安定になりそう。

あともう一年したら米の集金時期だったんだよ。とりあえずさらに一年延びたが。経済大国日本が脅威になるほど大きくなる事は
望まれていない。

中国とアメリカを比較してアメリカのほうがましだと思える理由は何？
どっちも日本を属国化することしか考えてないと思うが。

>>316
民俗浄化をやらないこと。

>>316
一党独裁と二大政党制

>>316
言論と表現の自由　（シナにはないな。アメリカではマイケルムーアとかまだ生きている）
信仰の自由　　　　（法輪功やローマカトリック教徒への弾圧）
欠乏からの自由　　（北京だけで、何十万人もの失業者）
恐怖からの自由　　（ＡＫ４７で頭上半分を吹き飛ばすような国）

>>318
一党独裁でなくなった場合、アメリカと中国は質的に大差なくなると思いますか？

日本がアメリカの属国だったら、世界のほとんどがアメリカの属国だよ。
自国の大統領に軍隊の指揮権が無くて、アメリカ大統領が最高司令官という韓国なんて国もある。
対米協調はアメリカの属国であることを意味しない。
属国度なら韓国やフィリピンの方が比べ物にならないくらい遥かに高い。
金融自由化が日本の属国化だと主張する香具師もいるが、なら金融を完全にアメリカに握られているイギリスはアメリカの属国なのか？

中国の属国と言えば北朝鮮やチベットみたいな国だな。ネパールもそこに加わりつつある。
ポルポト時代のカンボジアも属国と言って良い。
現在の対米協調に問題はないし、中国の属国になるとこの上無く悲惨なことになる。
対米属国論ほどばかげた話は無い。

>>320
その前に、民主主義の歴史が全く無い国で、複数政党制が正常に
運営されず、分裂するわな。

21世紀は中国の高齢問題の世紀になるからな。
人口動態上の危機に直面しないアメリカの方が将来性はあるね。
けど、高齢者向けのサービスを売り込もうとしてる業界にとっては中国は
将来大事な市場になるかもね。

>>321
>対米属国論ほどばかげた話は無い。

同意見。というか、属国とか云々言うのって

　・事大主義の亡霊
　・アメリカとの同盟を憎む勢力

による発言だと思う。

>>321,322
なるほど。理解しました。
朝日の論調とか見てると、中国もこれからを担う頼りになるリーダー国だと読めてしまいますね。

>>325
>朝日の論調とか見てると、中国もこれからを担う頼りになるリーダー国だと読めてしまいますね。


３年前の漏れを見ている気が…　　...orz...

>>289
> 今、アメリカ一遍とうだからと言って信用しすぎるな。アメリカ支配下の南米が反米である事を忘れるなよ。

以下コピペ
ttp://www.aei.org/news/newsID.22053,filter.all/news_detail.asp

Confessions of a Liberal リベラルの告白

SPEECHES　By Mario Vargas Llosa　Posted: Thursday, March 3, 2005

AEIのサイトにうｐされているもので、ペルーの有名な作家、劇作家、政治コメンテーター
であるMario Vargas LlosaがAEIのIrving Kristol賞を受賞した記念講演のスクリプトらすい

ごく一部分の抜粋をメモしておけば：

このしとのリベラリズムというのは定義もさまざま、解釈もさまざまで、その意味づけ
や諸価値の中でなにを中心にもってくるかで、滅茶苦茶多様なリベラルの諸派がある、
といったことを述べているあたりは、ちょっとおもすろい。

このしと自身は、諸価値のなかで「自由」が真っ先にこなければならず、それが基本で
あり、自分と他人の自由の確保から法の元の平等や人権やさまざまなアイデアが生まれ
る、という。そして、その自由を規制する全てのイデオロギーが偽物であって、それら
は、たとえばナチズム、ファシズム、宗教的ファナティズム、共産主義などだ、と。

リベラルの基本をそういう風に定義すれば、リベラルは右派でも左派でもあり得る。
リベラルの反対すべきは右派とか資本主義ではなくて非自由主義＝全体主義なので、そ
の意味で独裁軍事政権ではなく民主主義体制を目指すべきものだという。ラテンアメリ
カを例に取れば、歴史を通じてそうしたことを学んできたのだという。

このしとのスピーチでは、そこからラテンアメリカにおける反アメリカ二スムに話が移
って、中南米の反アメリカ二スムは減少してきている、と注目すべきことを言っている

反アメリカ二スムというのは今ではアメリカ国内で最も多く、また知的情熱を多く投入
されて生産され、ラテンアメリカに輸出されているのである。マイケル・ムーアやチェ
ムスキーやオリバー・ストーンにかなうような強力な反アメリカ二スムはラテンアメリ
カの産物ではない。昔はラテンアメリカでは反アメリカ二スム盛んにが燃えていたのだ
が、今ではそれは欧州のほうに行ってしまったようだ云々；

＞日本がアメリカの属国だったら、世界のほとんどがアメリカの属国だよ。

その通り。アメリカが世界覇権の握ってるのだから世界のほとんどはアメリカの属国だろう。

ただし程度の差はある。アメリカの意向に国政を左右される国々は世界中に多々あると思われるが、
日本はそれらの国々の中でも特に程度がはなはだしい属国だと思う。

＞金融自由化が日本の属国化だと主張する香具師もいるが、なら金融を完全にアメリカに握られている
＞イギリスはアメリカの属国なのか？

彼らの間にはアメリカとイギリスは同じアングロサクソンの国という意識がある。
お互いに信頼しあってるから国を開放できるのであって、日本のように露骨な外圧によって国を
開放させられるのとはわけが違う。

＞自国の大統領に軍隊の指揮権が無くて、アメリカ大統領が最高司令官という韓国なんて国もある。
＞属国度なら韓国やフィリピンの方が比べ物にならないくらい遥かに高い。
＞対米協調はアメリカの属国であることを意味しない。

そりゃ、情けない自分を慰めてるだけだ。

日本はアメリカの属国なんかじゃない！

などと現実を認めないただの願望を言うのではなく、

アメリカの属国になったほうが日本の幸せのためになる！

と言ったほうがよほど素直だと思うが。

保守系の新聞は現実を認めず、日本はアメリカの属国なんかじゃないと主張するから、
現実との落差に不満を起こした一般人が、朝日新聞のようなもっと非現実的な論調に惹かれるようになる。
日本のマスコミはホント糞だね。真実を書かない。

まあ日本人の気質のマッチョな部分を擽って世論を反米へ導くって言うのは
日本サヨクのカビの生えた戦略だがなｗ
ポチ、属国、植民地、51番目の州とかいろんな罵倒語を並べ立てて来たわけだ。
愛しいママにもっと男の子らしくしなさいとかたしなめられて思わず奮起してしまう
気弱な少年なら、そんな戦略にのってしまっただろうけどなｗ
日本人は、も少し大人だったってことだな。

ロシアと中国って仲良くなったのか？

>>328
アホなのかも知れんが、

>日本はそれらの国々の中でも特に程度がはなはだしい属国だと思う。

この時点でアウトではある。

>アメリカとイギリスは同じアングロサクソンの国という意識がある。

アメリカの白人の中での多数派はドイツ系。

>>332
＞>日本はそれらの国々の中でも特に程度がはなはだしい属国だと思う。

＞この時点でアウトではある。

ではあなたが、日本は世界に数あるアメリカの属国の中でも特に程度のはなはだしい属国だと
考えない理由を論証してもらおうか？

＞アメリカの白人の中での多数派はドイツ系。

アメリカの上流階層・支配階層は相変わらずWASPだが、この点は無視か？




日本がアメリカの属国じゃないだなんて、幸せ回路もいいところだな。
少しは現実を認めたら？

>>333
>>321

>>334
>>328

>>335
ああ、ゴメン言いたかったのは、
>対米属国論ほどばかげた話は無い。
のことであって、否定はしてないよ。
米国と国交断絶すべきだなんて思ってるわけじゃないだろう？

>>333
くだらん。間違いを指摘されたら逆ギレか。

>はなはだしい属国だと
>考えない理由を論証してもらおうか？

英語を使ってない。（例、フィリピン）
金融的には不利な立場でも直接的な経済的影響下には入ってない。（例、中南米）
この二つだけではなはだしい属国ではない理由にはなる。

>アメリカの上流階層・支配階層は相変わらずWASPだが、この点は無視か？

WASPであるかどうかは問題ではない。
おまえが328で「同じアングロサクソンの国だから」と言ってるだろが。
それを無視して「WASPだから」と言い直すのか？
それならEUだってアメリカと対立する理由はなくなるわな。

>>337
おいおい、 ID:gV81xf//は主観的意見を述べただけだろう。
米国債の意義すら知らないんだから。

>>328

>彼らの間にはアメリカとイギリスは同じアングロサクソンの国という意識がある。

イギリスのほうが日本よりどうみても属国度は高いでしょ。
イラクにも一番駆り出されてるし。

スエズ動乱とか知らんの？

>>301現状は、こんな感じ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿　…………………………
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 拾ってください |　￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣|　|￣￣￣　　　　 ∧∧　　　,,,,,,,,,,,
　 ∧日∧　　 ∧米∧　 　 　 　 |　|　　　　　　　 ／ 中 ＼　 ｛,,,,,;;;;;｝
　（；´∀｀）　 （　｀_>´）　　∧南∧∧北∧　　　　（｀ハ´　）　（｀Д´　）
　（　　　　）.　（　　　　）　 <｀∀´　>　´Д｀>　　　（　　　　）　（　露 　）
　｜ ｜　|　　｜ ｜　| 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　｜ ｜　|　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|　（＿（＿）　（＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿∧＿
………………………

>>330
幾ら反米を擽ろうとしても、敵に回すのは勿体ないからな。
その辺、日本の国民は理解してるだろうね。
お隣は民族感情が国家の求心力である以上、どうしても
マッチョな思考に流れていくだろうけど。


てーか「これからは中国の時代」ってのはよく言われるし、
俺も非常に同意するんだけど、要は如何に中国を食うかだわな。
正しくは「これからは中国を食い物にする時代」であって、
別に中国が覇権を握るとか、拡大するなんて、誰も思ってない。

>>340
･･････上手いな。
半島の立場が一目瞭然。

昨日
　５人は火をおこして煙を上げたり、大声を出して助けを求めたが「誰にも気付かれなかった」とユンさんは声を荒らげた。
　　↓
今日
　「捜索依頼してない」一行の警察に対する不信感は強く、本国に戻って損害賠償訴訟を起こす考えも示しているという。

別にアメリカの属国でもいいじゃん。

幕末に黒船がやってきたとき、日本は開国を迫られて不平等条約を結ばされた。
しかし、だからといって反欧米になることはなく、時代の趨勢は西欧諸国にあると見て、
「脱亜論」を唱えて、近代化ののろい中国や朝鮮を悪友と断じて謝絶しながら、
どうにか西欧諸国と伍していく道を選び、さらには不平等な内容の条約を何とか改正して
対等な地位を得られるようにと歯を食いしばって生きてきてそれを実現した。

中国かアメリカか、という究極の二者択一が仮に存在するならば、日本にとってはアメリカを
選ぶことが今のところ正しい道だろう。しかし、明治の先人がそうしたように、不平等な関係は
必ず是正するよう奮闘しなければならない。双子の赤字で経済と財政ががたつき始めている
アメリカがいつまでも一国覇権を維持できるとは思えない。チャンスを見計らって、アメリカ側
に立ちながらも、日本の地位が向上するような働きかけは惜しむべきではないだろう。

属国属国と騒いでるが、お隣の国々の方が、よほど危ないからなぁ。
安全保障上で共同歩調を取らざるを得ない訳で。

>>339
いや、アメリカとイギリスは同じ白人国家。仲間意識はあるよ。
一応兄弟国だしね。
勿論イギリスがアメリカに歩調を合わせてはいるが、アメリカは恩を感じてると思う。
それにイギリスにも何かしら旨みがある話が多いしね。
それに比べると日本とアメリカは完全にポチと飼い主で全く反論できない。
アメリカは政権が変わってもイギリスとは変わらず友好国だが、日本の場合は政権によっては
敵国とみなされる場合があるからな。ケリーが大統領になってたら日本はスルーだったはず。
牛肉一つで関係がこじれるような同盟だよ。

ロシアはいつもの日和見だから
例の２国と１集団　ＶＳ　世界１＆２連合でいいんです

>>346
そんな属国でも、日本はアメリカにすがって生きていくしかないんです。
と政府も保守系マスコミも、きちんと自国の現状を説明すべきですよね。

>>338

>米国債の意義すら知らないんだから。

米国債を買うことによってアメリカの財政赤字を支えている最大の貢献者は日本だが、
しかしその米国債は絶対に売ることのできない不良債権でもある。

>>349
まあ、そうなんだけどさ
そういう両国の立場も踏まえず、属国だぁポチだぁ現実をみなさい！
とかいわれてもさ現実が見えてないのはどっちなのよ？
と、暗にいいたかったわけで。
米国にとっても日本はなくてはならない存在だってこと忘れてないか？

>>350
＞米国にとっても日本はなくてはならない存在だってこと忘れてないか？

まことにその通りなのだが、アメリカ人の白人優越意識と黄色人種蔑視意識が
まず前提としてあり、次に日本人のあまりに弱気で主体性のなさが、天狗になる
アメリカ人をますます増長させている。総力戦を戦って敗北したんだから日本人が
劣等意識を持つのはやむをえないとしても、この弱気はちと異常すぎるね。

>>346
>勿論イギリスがアメリカに歩調を合わせてはいるが、アメリカは恩を感じてると思う。

そりゃ、アメリカは中東の利権から何から、イギリスから奪いましたからねえ。
イギリス様どうもありがとうてな感じですよ。
ブレア首相は国民からどれほど支持されなくてもイラクに兵を出してくれるしね。
それにくらべて、日本もイラクに兵を出してはいるが、英豪の護衛つき。
まあ、イギリスは朝鮮出兵のときの秀吉子飼いの武将みたいなもんですね。

>>351
そりゃ中朝韓にもいえることだ。俺としては、
日本人が弱気なんじゃなくて、日本政府が糞だと思いたいね。

>>353
中国はなんだかんだ言って核兵器を持ってるからね。
韓国も最近の外交を見れば>>1の記事を見ればわかるように
「自主国防・自主外交」と血気盛んだ。
アメリカの覇権が崩れることもリスクの一つとして考慮に入れて行動しているように見える。

＞アメリカ人の白人優越意識と黄色人種蔑視意識が
まず前提としてあり
アメリカの支配層から見れば黄色いサルなんでしょうね。

後退するヒマラヤの氷河…数十年後には数億人が水不足に

世界自然保護基金（ＷＷＦ）は１４日、地球温暖化の影響で、
ヒマラヤの山岳地帯の氷河が年間１０〜１５メートルの割合で後退しており、
数十年後には氷河を水源とする川の流量が低下して、数億人が飲み水不足に陥ると警告した。

ヒマラヤの氷河は、ガンジス川やインダス川、メコン川、長江、黄河などアジアの大河の水源になっている。
これらの河川の流量低下は、飲み水不足のほか、工業や穀物の生産へも悪影響を与える。
ＷＷＦが発表した報告書によると、ネパールでは平均気温が毎年０・０６度上昇しており、
すでに３河川で流量が減少傾向にある。

ＷＷＦ気候変動プログラムのジェニファー・モーガン代表は
「温暖化対策が進まなければ、世界は、経済でも環境でも大きな破綻（はたん）に直面する」として、
ロンドンで１５日から開かれるエネルギー・環境閣僚級ラウンドテーブルに出席する
各大臣に書簡を送り、対策を求めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050314i416.htm

イギリスがアメリカにポチ扱いされてるってのは
日本が韓国に経済的軍事的に凌駕されて属国扱いされてるようなもんか？
だとしたらかなり耐えがたいなｗ
同じ白人国だというのは何の慰めにもならんなｗ

総力戦を戦って敗れた国家なのだから、属国扱いにされてしまうのはやむをえないですね。
しかしだからといって中国との関係に希望を見出すのは朝日新聞だけでいい。
日本はアメリカの属国だと認めたうえで何をすべきなのか考えることのほうが素直だろう。
見栄を張って日本はアメリカの属国ではない、世界にはもっと情けない国があると弁解しても
弱いものがまたさらに弱いものを貶すことで心の安定を保ってるようにしか思えないな。

世界中の大半の国がアメリカの属国だからとかいって
現状を肯定しようとしている連中は、中所得の国のひとですか？
日本は世界第2位の経済規模、人口1億人以上、
自ら天下に号令をかける側の立場にある世界に合計いくつかしかない国のひとつなんです。
国民一人当たり所得1万ドルとかで大騒ぎするような国じゃないんです。

>>359
気持ちは解らなくないけど、日本は確実に衰退期に入ってるし
中国がどう転ぶかわからんし、ポチと言われようが米に付いてくしか策はないような気する。

>>349
> しかしその米国債は絶対に売ることのできない不良債権でもある。

余り国債の効能を知らないね。長期物米国債は金利で大体年４％程度で
債権市場で売買されている。日本が７０兆円ほどもっているとして約3兆円
程の利子がつく。良く２ちゃんだと米国が為替操作で日本の持つ米国債を
紙屑にできるからと言いたがるのがいるが、それなんて米一国を持って
しても簡単では無いのだが。

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗國麗高　屬國�C大　/
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀∀´> /　親子関係復縁まんせ〜
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

>>351
軍事的に鎖国状態で平和を維持してきた訳だからな。
弱気というか、安全保障が出てくると引っ込まざるを得ない。
ここ数年で急激に変わってきたけどな。

アメリカに取っちゃ、日本はまだまだ利用価値の高い存在よ。
日本の利用価値を引き上げて、日米英の同盟関係を築こうと
してるのは明らかだしな。
これが日本にとって良いことなのか悪いことなのかは判らんが。

自主外交といえば聞こえは良いが、孤立外交なんて御免だしな。
その点で、中国は日本の轍を踏んでる感じだわな。

米国債は円高の影響があったりで目減りしてるらしいが。
中国と米のどちらにつくかといえばアメリカしかない。民族浄化はされないからね。
ただアメリカに気を許しすぎると日本の富を収奪される。資本主義なのだから当然なんだ。
協力者であり、富を取り合う競争者でもある。日本も技術などの防衛をしないと
韓国と変わらぬ地位に落ちる羽目になる。先人の苦労を無にするわけにはいかない。
未来に継いでいかないとね。商法改正の三角合併は防がないと。

>>360
>日本は確実に衰退期に入ってる

おまえみたいなのが80年代に「日本GNP世界一」を予想してたんだろうな。
勝手に衰退期に入らせるな。

単純に地政学的に考えて、日本と韓国の二者択一が考えれば当然のことだろ。

在日米軍基地があっての在韓米軍基地であり、在日米軍基地をなくして、
在韓米軍基地に意味はないだろう。

>>365
つうかさ、こう言うの良く見かけるけど何なんだろうね。
そもそも去年の今頃なんて株価が急降下してた頃で
２ちゃんねるでも散々「日本は滅びる、日本は滅びる。」って
騒いでた奴いたけど、結局今経済は回復基調にあるしな。

　アメリカと中国の一番の違いは領土的野心があるかどうか、と誰かが言っていた
が。

　アメリカが中共に輸入超過、っていうのはバブル崩壊前夜の日米関係に似ている
かもしれない。
　主な外貨獲得先であるアメリカに首根っこを抑えられてる状態だな。
　言ってみれば太平洋はアメリカの絶対防衛圏な訳で、アメリカは中共の原潜が
太平洋を走り回ることは容認しないでしょう。
　俺にはアメリカが処刑のための斧高く掲げて、振り下ろすタイミングを計ってる
ようにしか思えないんだが。

>>367
リベラリズムが既に変質してしまっているから。>>327で謳われているような
健全なリベラル（自由主義）がもはや存在せず、

　「自由とは、抑圧からの解放であり、現体制の打破である」

なんていう捻くれたモノになってしまっているから。なので、リベラルの刃は
身の回りの社会システムの破壊と崩壊を願う方向に向かってしまっている。
より身近な現状が批判の対象であるから、米国と同じ属性を持つ部分に
特に批判が集まり、反米となる。

日本が米国の属国だという妄執も、単にて身近な批判対象である日本の
体制が「米国的なモノ（属性：プロパティ）」を豊富に持っているというだけ。

「米国的じゃない日本独特のモノ」への批判については、嬉々として米国からの
外圧を利用するのも日本のリベラルの特徴。

とりあえず、既存の価値観を破壊して、新しい革新的な（だと彼らが信じる）
価値観が導入できればよいというのが日本のリベラル。新しい価値観が良いものか
どうかには、存外無神経なのも彼らの特徴。

http://www.ikikata.net/gdprankj.htm
はい。これがほんとのGDP。
韓国は？中国は？あれ？東京とどっこいどっこいだね。
http://www.ikikata.net/rdata.htm
日本人は自分の国の国力を自覚していない。

自覚はしてるだろ
比べる対象が先進国なだけだ

>>1
余計なこと言うんじゃねえよ。
竹島がここまで加熱してるのに、空気が読めない新聞だな。
太陽政策という名の北朝鮮支援政策をとる韓国は
北朝鮮、中国と共に世界平和にとっての脅威。
南北朝鮮は、南北朝鮮が悪の枢軸連合から脱して平和国家に
生まれ変わるためにも、日米の軍事制裁を受けるべきだ。

>>118
そのかわり大量の米国債を引き受けて資本収支は持ち出しなんだろう？

>>367
実際さ、日本の借金は700兆超もあるんだから終わってる、もしくは衰退期
といっても過言ではない状態に陥ってる事は事実だわな
いくら景気が回復基調でも、40兆の税収で80兆の予算組んでる時点で駄目じゃね？

>>373
経常収支（貿易収支+α）が黒字なら資本収支は赤字がふつうってか均衡状態ではそうならないとおかしい。

伝統的な見方だと、自国産業の強い国は貿易は輸出＞輸入で経常収支黒字。
一方、経常収支が黒字なら、その儲けを海外への投資するので海外への投資＞海外からの投資だから資本収支は赤字。

＞３６７

チョン乙。そんな簡単なレベルの話じゃないんだよ。

訂正＞３７４

>>376
ﾁｮﾝ認定乙
そうやって痛いことから逃げてるから、日本は沈んでいくだなｗ

>>378
その前に、あなたのパスポートは何色ですか？ｗ

>>379
はいはい、そーやって自分たちにとって気に入らない意見を述べる奴をみんなﾁｮﾝ扱いしてれば楽ですね。
嫌な事は否定して、自分たちに都合のいい情報だけを肯定していればいい気分になれますね
自分たちの意見に是でなければ日本人じゃないなんて偏狭な思考に陥ったお前みたいな奴を見てると
哀れみしかうかばねぇな。
自分の祖国を愛しそれに誇りを持つのはすばらしい事だが、盲目的に信じるだけだとお隣のお馬鹿さんと
同じになっちまうぞ。あ、もう似たりよったりか？
あと、使った事ねーからパスポートの色なんてシラネ

>>380
改行ぐらいちゃんとしろ
だから馬鹿扱いされるんだよ

北が核持ったら喜んで南鮮人が統一に応じそうだな。

そうすれば南北あわせてアボーンできる。

(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)

ﾅﾝｶﾜｲﾃﾙﾅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>380
韓国の運命から、話をそらしたいのか？

それはあまりにも非常識だね。>>380

>>380
ここは東亜板だぞ　説得力の無い日本ダメポ論なんか
振り回したらチョソ扱いされるにきまってるだろーが

ここって現状認識の甘い馬鹿ばっかりだな
こんな日本人が多数派を占めるようになったから衰退してきたんだろうな。

>>387
君の自国に対する認識は？

んーでも少子化が止まらないと長期的にはやっぱ国力落ちるだろｗ

現状認識足りてないとかいってる奴は何と比較していってんのか
是非、言及してもらいたいね。
他国と比べて>>380>>389みたいな結論じゃ
脳ミソ足りてないぞw

>>390
うーん、少子化止まらなくても国力保った例を教えて。
移民受け入れとか言うんじゃないだろうなｗ

>>391
移民てどこを受け入れるんだよ
まさか、チョソ、チャンコロどもじゃねーだろなw
つーか、何と比べてんだよw

現在のアメリカと南朝鮮との軋轢は、飯島酋長の当選をスタートとした北朝鮮の情報工作の成果以外の何物でもない。
正直、半島国家としての成立経緯を見れば、その寄って立つ半島国家としての継続性と正当性は圧倒的に北朝鮮にある。
日本の敗戦(無条件降伏)により、寒天のように押し出されて「独立」してしまった南朝鮮には全然自己努力がない独立。
その致命的依存心が今でも底流にある。
独立させてくれた恩人「米国」だ。この反動が「反米」に火を付けている北の工作員によって簡単に燃え上がるわけ。

北を良く見ていると判るが、悪口を言う相手からしか助けて貰っていない。これが国家関係で見る幼児性なのである。

>>392

>>389で比較したかったのは

現在（例えば2000年）における日本の経済的・軍事的なプレゼンスと、
（世界経済のうち何％ほどを占めるか、といった）

少子化が止まらなかったとして人口が減少してしまった
将来、たとえば五十年先(2050年）の日本の経済的・軍事的なプレゼンス

との比較だな。


このように少子化が進行したとしても
国力が落ちなかった国家の例があれば教えて欲しいってことだ。
厚生労働省なんかは随分懸念しているようだが。

>>390じゃ「他国と比べて」って言ってるんだから
心当たりがあるんだろｗ

北朝鮮は核爆弾で焼き払われる。もう、止められないんだよ。
劣等な朝鮮人にはお似合いの死に方だな。(笑)

>>394
あのなー聞いてんのはこっちなわけよw
そんなわかりきったこと持ち出してどうすんの？
日本以外にもイタリア、ドイツと少子化に悩んでる国は複数あるわけよ。
日本だけがピンチじゃねーのな.。
で、現状認識が足りてないっていうのはちとおかしーんじゃないの？

朝鮮日報は、もし論理的に一貫性を保とうとすれば、
親日の態度を鮮明にしたほうがいいよ。

そうすればきっと売れるからｗ

韓国に「親日」を売りにできるくらいの
ファンキーでパンクなものが出てくれば
いいんだが、無理か。

>>396


ん？おれは現状認識なんて言葉は一言も使ってないぞｗ

>>390でアンカーつけてID:reValsnQが>>389は脳ミソが足りないと断じたから
その論拠はあるのかと>>391で尋ねた訳だ。

>>394は>>392で何と何を比較してるかID:reValsnQが問うから答えた訳だ。


おれが使ってもいない現状認識なんて言葉を持ち出して
突っかかってくるなんて頭がおかしいんじゃないの？ｗ

>>399
ああそう、自演とか擁護じゃないわけねw
そりゃ悪かったw　俺も解決策があるなんて言った覚えはないけどねw

>>400
pu

あの島根県知事、もし今回の事件の首謀者だとしたら大した戦略家だ。
たかが一地方自治体の条例ひとつでコレだけの状況を作り出し、しかもなお事態は進行中だ。

アレ？ID:uCtzVwOz逃げちゃったよ
なんで突っかかってきたんだろ
まさか少子化を誰も知らない事柄だとか思ってたわけじゃあるまいし