【中国】「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」他、温首相 日中関係で３原則提起［03/14］

「温首相 日中関係で３原則提起」

中国の温家宝首相は１４日、日中関係について、政治面で障害があるという認識を
示したうえで、関係を改善するには、日本が歴史の教訓を重視することや台湾は中国の
一部だとする立場を守ることなど、３つの原則を提起し、日本側に対応を求めました。
温家宝首相は、全人代・全国人民代表大会の閉幕後に行われた記者会見の中で、まず、
「両国関係は、最も重要な２国間関係である」と位置づけたうえで、「両国間には政治の面で
障害があり、その根本的な問題は、日本が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」
と述べました。そして、日中関係を改善するための３つの原則を提起しました。
まず、歴史問題について「歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ」としたうえで、
「戦争終結から６０年にあたることしは、日本側がこの機会をとらえ、中日友好を
促進するよう期待する」と述べ、暗に、小泉総理大臣が靖国神社を参拝しないよう求めました。
次に台湾問題については、台湾が中国の一部である、という「一つの中国」の原則を堅持
するべきだ、としたうえで、日本とアメリカが先の外務・防衛閣僚協議の合意文書の中で、
台湾問題に言及したことについて「台湾問題は中国の内政であり、いかなる国も直接、
あるいは、間接的に干渉することを許さない」と述べ、日米の防衛協力は、あくまで
２国間の協力にとどめるべきだ、とくぎを刺しました。さらに温家宝首相は、「両国間の
友好的な協力には、特に経済貿易の分野で非常に大きな潜在力があり、協力を通じて
ともに発展していくということが目標だ」と述べ、経済協力については今後も重視
していく姿勢を示しました。

引用元：NHKオンライン　(03/14　15:06)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/14/d20050314000082.html

国へ帰れ

うざい

弐

２ならシナは東西南北に分裂し、半島も壊滅。シベリアがロシアに叛旗
を翻し、日本ではサヨクが消滅。

毎日のようにそんなことばっかり言ってたら飽きられちゃうよ（´∀｀）

ゲッターーーービーーーーム！！

で、２

で？
反日教育とか、ＯＤＡとかの話は？

なぜ日本にばっかり、あれこれ要求して、自分自身を省みようとしないんだろう？

シナは
日中平和条約違反の反日教育、尖閣諸島への干渉
すぐ止めろ！

要求してるだけやろ。
日本とかかわらないでくれ。

うざいやつは無視するのが鉄則

>>9
　それが外交だよ。日本の外務省が馬鹿

＞台湾問題は中国の内政であり、いかなる国も直接、
＞あるいは、間接的に干渉することを許さない
日本への明らかな内政干渉文中にこれかよ

外務省、何か胸のすくようなコメントをシナに
言って見ろ！

>>1
民主化してから物を言え乞食民族


て無理か

シナ人無責問の原則。

歴史、地理、倫理、生物、環境、は重要

あ、間違えた

シナ人無問責の原則です。

まずは天安門、文化大革命を客観的に見れるようになってから寝言は言え

歴史問題は歴代の首相が終わらせているだろう
水増しか、それとも、歴代の首相を蔑ろにしているのか

なにが３原則だっつーの
そういう支那人の態度にうんざりしつつあるってのが気付かないかねー

×日本が歴史問題といかに正確に向き合うか
○日本が歴史問題で如何に中共の良いなりになるか

どうして中国人の面子を潰さないんだ。

やっと歴史に正しく向き合う機運が盛り上がり、教科書を作っているのだが、それが何か。
そういう点では、同じ方向を向いている、といって火に油を注いでみたりするのも一興ではあるが・・・。

日本は現在の中共の独裁体制を非難すべき。過去よりも現在の事象がよっぽど深刻。

>>15
「ゲームに付き合う気はない」


米田優子女史のように胸のすくセリフを言って欲しい。

領海侵犯をするような国が何をほざくｗ

日本からも提起してやれ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　うるさい黙れ
／＜_/＿＿＿＿／

日本は平和を愛するから、台湾が中国の一部であろうと独立国であろうと、
中共の武力行使を認めないってことでいいじゃん。

>>��狂政府
まずはおまいらが正確に向き合え

おい、外務省
「中国が歴史問題といかに正確に向き合うか」
なぜ、先にこれを言わないのか。

しかし無礼を通り越して、まじで馬鹿杉　支那人

中国が今やってるチベットやウイグルの虐待・虐殺が
半世紀以上も前に終わった、しかも中共とは直接関係のない戦争
しかも思いっきり捏造されたもので誤魔化されてるんだから
この歯がゆさときたら、なんとも耐え難いものがある

中国人は自分の性格に向き合うべきだ。

歴史と正面から向かい合っていないのはシナーの方でしょう。

支那は、歴史上、何度も他国を侵略し虐殺してきた。まずは、そのことを反省しろ。

そろそろ反論しないと
取り返しのつかないことになるぞ

正しい歴史認識とか三馬鹿人はよくいうけど、

蔵王スキー場にいった韓国人は正しいコースと
営業時間を認識できない程度の低脳民族。

まず、正しい歴史をブサヨじゃない日本人に教えてもらうべきだろう。

最近、北京政府の口から「南京大虐殺」という言葉が
出てこなくなったような気がするんだが、
動かぬ証拠とやらはまだかね？
もう１年半ぐらい待ってるんだが。

周恩来以降の中国外交の基本

�@：戦争を始める前には、周辺国と「話し合い・会談」を持つ。

�A：�@の話の内容は一見、戦争の本件とは関係ない。「過去」と「台湾」に言及してると言う事は
この二つは関係ない。より大きな話から目を逸らしてるだけ。

�Bそれでいて、日本から取れるものがあればチャッカリ取り上げる。

では中国はどこで戦争を起こすのか？台湾でなければ「あの国」しかない。
ここは日本も少し騙されたフリしてみるのも面白いかも。
もちろん、中国の言う「歴史」や「台湾」に本気で付き合う必要ナシ。

>>36
(∩｀ハ´)ｱｰｱｰきこえなーいアル

あ〜〜〜〜〜〜〜、鬱陶しい。

日本も「中国が改善すべき点」とかいって１００個くらい突きつけてやれよ。

歴史云々以前にイデオロギーが違いすぎる。

中国が日本にイデオロギー合わせるとは考えられない。

反日教育，領土侵犯を謝罪してから
でないと日本人は誰も相手にせんよ．

チャイナが靖国参拝という国内問題に干渉するということは、
アメリカはもちろん、日本も台湾問題に干渉する権利を、留保出来る訳である。
チャイナよ、どうか日本の国内問題に過激に干渉し、
平和呆けした日本国民を目覚めさせて、警戒心を植え付けて、嫌われてくれ。

戦略からいくと
とりあえず中国とは表面的に和解する。
その間に竹島、拉致問題を含めて南北朝鮮を徹底的に叩く。

中国とはすぐに対決できないんだから、
とにかく今は半島だけは許さないという対応がいい。

中国だって本当は半島より日本と仲良くやった方がいいんだから。

１）北朝鮮の拉致問題への適切な指導。
２）北朝鮮核廃棄への指導。
３）反日教育の是正
４）民主化
５）中国人犯罪への対処
６）台湾問題の平和的解決
７）元の変動相場移行
８）商道徳の徹底
９）越境石油開発の中止
１０）靖国への理解。
１１）ODAの中止
１２）軍事増強の中止

中国人は本当に政治上手だな。

まず、現実の状況をを正確に把握する
⇒
「両国関係は、最も重要な２国間関係である」
「両国間には政治の面で障害があり、」

その上で、問題の原因を相手に押し付ける
⇒
「その根本的な問題は、日本が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」

さらに、現実的な認識を示す
⇒
「歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ」

そして、やっぱり問題の原因を相手に押し付ける
⇒
「日本側がこの機会をとらえ、中日友好を促進するよう期待する」

上のように、現実に存在する問題の原因を一方的に相手に押し付け、その上で友好を謳う（わたしはいい人）
⇒
「両国間の友好的な協力には、特に経済貿易の分野で非常に大きな潜在力があり、
協力を通じてともに発展していくということが目標だ」

結果、印象としては、
１．中国は現実を正確に把握している
２．中国は友好を願っている
となり、そのような国が、
３．日中間の問題の原因は日本側にある
と訴えているのだから、日本が悪いに違いない。となる。

これに対抗するには、いちいち相手の反論をするのでは駄目。
こっちは、相手側が問題の原因であることを訴えていかなければならん。
詐欺師が『騙されるなんて、あなたも馬鹿だなあ』といって、
まわりが『確かに騙される方が馬鹿なのだ』とのせられ、いつの間にか詐欺師よりも被害者が駄目なように見えるのと同じ。

藤原帰一東大教授　【日本は異質の国、このままでは孤立する】

「冷戦終結後のアジアでは、どの国家が平和への潜在的な脅威となるのか
大きな争点となっていた。そして・・・日本が、まさに過去の侵略とその後の
戦争責任の閑却のために、いまなお強い不信に迎えられていることが明らかになった。
それも、韓国や中国ばかりでなく、かつては戦争責任を棚上げしたはずのアメリカ
からも、歴史問題に関する厳しい判断がよせられるようになっていった。過去の
戦争を忘れたのではないか、記憶していていないのではないかと
疑われることによって、日本は、戦争への内在的抑止力を持たない、異質な
脅威であるかのようにみなされるようになっていった。」

『いま歴史問題にどう取り組むか』岩波書店より（2000.9.発行)

出版社/著者からの内容紹介
「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書は，中国・韓国をはじめ
アジア諸国の厳しい批判を招き，政治家の「不規則発言」も続いている．なぜ
このようなことが繰り返し起こるのか．その構造を解き明かし，いま何が出来るのか，
望ましい政策は何かを「国民ハンドブック」として提示する．1年にわたる研究会の成果．

目次

第1章 記憶の戦いを超えて
第2章 「失われた10年」と歴史認識問題
第3章 日本の戦後補償問題解決への提言
第4章 20年の喧噪と沈黙―日本で歴史教育を語ることの難しさ
第5章 日本と中国の和解をめざして
第6章 朝鮮半島と日本―歴史和解の成熟に向けて
第7章 過去克服政策を提唱する

ODAで「卒業」を使うなと言う可愛い中国。
卒業して一人前になってからものを言え。

和解する必要など全然無い。
民主化するまで徹底抗戦。
３０年かかろうが５０年かかろうが日本がするべきことは中国の民主化努力。

靖国参拝しなくなっても、次はこれで因縁つけてくるな。
で、これが終わったらまた違うもので・・日本が何も言わなくなるまで続けるつもりだろ
やっぱりシナには引いちゃ駄目だってこったな

>>50
とりあえず小学校「卒業」ですかね。

どう間違っても、大学じゃないよな。

勝手な言い草だなｗ
とりあえず、ガス田開発を止めて、潜水艦の不法潜入を謝罪しろよ
話はそれからだ

中国はデメ子みたいなもんだからな。
「なんで、入学させちゃったんだろう」
みたいな感じだ。

「反国家分裂法」が反対ゼロで可決された支那。
やはり、普通の国ではないことを証明したね。
共産党一党独裁体制のいびつさ、異様さを、世界は再認識したはずだ。

そのような国と仲良くすることは、メリットよりもデメリットの方が
大きいかもしれない危険な行為だね。
６カ国協議で、アメリカからプレッシャーを受けている支那。
そのような状況だからこそ、支那は日本と仲良くしようと言いつつ、
実は日本をアメリカの盾として、利用しようとしているだけ。

天安門事件の後も、日本が先進国の中で最初に支那と関係改善に
乗り出した苦い過去がある。このような過ちを繰り返してはならない。
外務省と小泉首相に釘をさしておかないとな。

日本人が歴史問題と正確に向き合ったから、昔も今も
中　国　人　は　大　嘘　ツ　キ　だってわかったんだよ

昔と違って今の日本人は中国首脳に
日本批判されれば反省なんてもってのほか
中国への反感醸成が高まるだけ．
現状認識が全くなってないな．
もう，日本人はてめえらのいいなりにはならん．

一番悪いのは、こういう勝手な言い草に対して反論しない外務省だよ
領海侵犯や資源横取りを靖国参拝と同列に置いて責めまくればいいんだよ

朝日はまだか？
朝日は。
あさひ〜ゴラァ！
さっさと書けと中国様が言ってるぞ＞朝日

>>46
大体そんな感じ。中国は一応、大国だから後でじっくり戦術を練るとして、表面上は
テキト〜に「和解」しておき、半島を処分させる（特に北。できれば南も。アメも文句は言わないだろ）

５〜１０年後を目途にに対中戦争を考えればいい。その間は半島潰しの戯れの時間。

中国近代史　現代･近代朝鮮史　日本近代史
歴史を学べば学ぶほど
｢てめえらに歴史のことでガタガタいわれる筋合いはねえんだよ｣
ということが
よくわかりました。
王朝史観・華夷秩序世界観に対抗するには？
無視するしかないでしょう。

>>59
外務省職員は「中国の友人」ですから。

アップル各国のサイトに松本城が登場。しかしかの国は…

アメリカ　http://www.apple.com/powerbook/
ドイツ　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
スペイン　http://www.apple.com/es/powerbook/
その他各国。

しかし・・・
中国　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　http://www.apple.co.kr/powerbook/

>>63
友人じゃなくて、出先機関だよな・・・あれじゃあ・・・

日本と中国との関係に必要な原則は，
・対等な国家として対等な外交を行うこと（中国の尊大な態度を改める）
・相互に内政に干渉しないこと（中国から日本への内政干渉をやめる）
・国際社会のルールを遵守すること（中国の非関税障壁を撤廃する）

ＮＨＫオンラインの記事担当は，日本語表現を正確にすべき，
× 歴史を鏡（かがみ）
○ 歴史を鑑（かが）み，（「が」の発音は，「ンが」の鼻濁音で）

歴史問題を言うならば、もっと具体的なことを挙げた方がよい。
そのひとつひとつに、しっかりと対応すればよい。
ただ漠然と日本の態度が問題といわれても、もはや日本としては相手にすらしないだろう。

>>46
中国を共産党が支配している限り、和解するのは無理。
なぜなら中国の側が、日本と和解する気がないからだ。
和解というのは、双方がやる気じゃないと成立しない。

中国は、日本が言いがかりを全部きいた時にそなえて
毒ガスや重慶など、次の言いがかりを用意してる。
それもきけば、さらに次の言いがかりを出してくるだろう。
売春街を作っておきながら、日本人が団体で買春したと騒ぐ国なので
言いがかりはいくらでも作れる。

当分日中は、戦争しない程度に敵対する道を行くしかない。
いつか中国共産党が倒れた時、和解できるかチャレンジしてみましょう。

　　　　ｱｲﾔァァァァァ!!　取りあえず抗議ｱﾙゥゥゥゥゥ!!!!!!
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　∧∧　　　　
　　　　 ／ 中＼　　　　　　　　.／ 中＼　　　　　　.／ 中＼
　　　　（#；｀ハ´）　　　　　　　（#；｀ハ´）　　　　　（#；｀ハ´）
　　　（つ　　　|||） ρ　　　　（つ　　　|||）ρ　　　（つ　　　|||）ρ
　　（￣__）..__）　；/　　　　（￣__）..__）　；/　　　（￣__）..__）　；/
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　￣￣

朝鮮人の内政に直接干渉して、北朝鮮と韓国に分断したのは中国なんだよね。
一つの朝鮮を妨害しといて良く言うよね。
先ずは、中国が歴史問題といかに正確に向き合うかということにあるよね。

>>61
>>46
賛成。日中会戦まではともかく、
半島への対応と中国との対応にコントラストを付けてやるのは、
中国の面子、日本、両方に資する。
半島は無視。その分、中国と伍していかなければならないのだから、こちらに注力だよな

害無省職員は自国のことよりも、仕事の相手国とうまくやることしか頭に無い。

「正確な歴史」ねぇwww

台湾問題はあくまで平和的に統一，尖閣諸島は共同開発にしてくれたら仲良くしてもええよ

そんなこと言っても新幹線は売らないよ…

まず中国が捏造でない正しい歴史を知ってください。
内政問題の解決を日本に求めないでください。
つーか滅べ。

>>64
ワロタ。
松本城の代わりに、伊藤博文の旧千円札とか、
加藤清政像の壁紙使用をキボンヌ。
林檎さん、よろしく。

>>76
ほっといてもあと数年したら中華人民共和国は滅びると思います。

3つ全ての項目において、支那人の捏造、身勝手が問になっている。
だから関係改善なんかありえない。

と思うのは俺だけでしょうか・・・

全人代の映像に台湾省ｗの代表？が映ってたけど、
もう捏造済みですか、用意周到ですなぁ。
流石は4000年の歴史を大陸から学んでるだけ有って
狡猾さだけは誠に素晴らしいものが有りますな。
最も建国はまだ２桁で３桁は既に絶望的ですけどね。

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

>>80
>台湾省の代表
まじで？おもしろすぎ。どこかのﾈｸｽﾄﾌﾟﾗｲﾑ（略）を思い出すなあ。

韓国もそうだが、堂々巡りだな。同じことの繰り返し。
とりあえず中共は相手にしないで自滅を待つほうがいい

117 日出づる処の名無し New! 05/03/14 17:35:40 ID:sLbV8cJX
人気の独外相に批判の雨、１位の座陥落　ビザ緩和責任問われ
「ドイツで最も人気のある政治家」として知られるフィッシャー外相（５６）が、批判の
集中砲火を浴びている。内外の警告を無視してビザ発行条件を緩和し続け、大勢
の犯罪者や売春婦らの入国を許した責任を問われている。
　　　　　　　　　　以下略
ttp://www.asahi.com/world/germany/news/TKY200503100348.html

他人事じゃないよ〜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>68 紫陽花 ◆9I/s/loapE
誰も本気で中国と和解するなんて言ってない。>>71の言うような「テキト〜な和解」

例え共産党が崩壊しても相変わらず漢民族と本気で和解する気にはなれない。

中国からのメッセージ読める？「過去の戦争」「台湾」に言及して日本と会談の
テーブルに着いた時点で話す事はないの。虚構であってもいいから、ここは「和解」
したフリしておけば、いよいよ中国の北朝鮮への行動が始まる。

中国は本当に五月蝿いね。

小泉＆自民党政権が続く限りは日中関係は改善しないし周辺諸国とは険悪なままですね。

>>87
な〜に、次の総選挙で旧体制は吹き飛ぶさ。

害務小さん、適切なコメントして反論しておいてね。
民度が低いからODA留年なんて国内向けのコメントは止めてね。

>>86
藻前らもなーｗ

あいつらいつまで被害者づらしてるんだ

歴史問題という外交カードでいかに日本を黙らせられるかということを
中国・南北朝鮮は知っている
対応策は一つ、歴史問題に関して一切の妥協をしないこと

中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc は在日朝鮮総連か在日韓国民団のネット工作員でしょ？
日中が勝手に関係改善されると非常〜〜〜〜〜〜〜〜に困る立場だ。だから
>>86「中国はうるさいね」なんて言葉で荒らしてみるんだよね。

と、２ちゃん初心者のために解説してみた。

日本も３原則くらい出せよ。
１、長年に渡る経済支援に感謝すること
２、反日教育をやめること
３、日本や台湾に内政干渉しないこと

俺は日本人だが、確かに歴史問題を軽視しすぎの感がある。
日本軍及び関東軍が中国軍に対して行った悪行はかなりひどいものだし、
それを賠償金払った程度で解決したと思っている。
更にはなかったことにして中国とうまくお付き合いしようだなんていう
そんな中国人の感情をふみにじるような行為までに及んでいる。
国家も日本人にそういった事実を重んじるような伝え方はせずに、
歴史の一端として勉強させているだけだ。
あっちで反日教育されている現状があるのにもかかわらず
この歴史問題を軽視している日本の教育・国家がある以上
中国とは和解できないと考えたほうがよいのではないか。
世の中そんなに甘くない。あれだけの暴挙を許しておくはずがない。
日本がアメリカの犬なのと同じように中国は日本の犬になる、というわけには
いかないのだ。最もそれに関しては日本とアメリカの問題なのでこれと直接関係ないが、
とにかく歴史問題を国民に教育して一刻も早く妥協点をみいだして
解決すべきであると思う。

シナもチベットの大虐殺と向き合わなきゃならないだろ。ましてや、今のコキントウは
虐殺の指揮を執っていた人間だから。

誰がこんな脅しにのるか

>>95
「俺は日本人だが・・・」って時点で怪しい。

仮に本当に日本人だとしたら戦後のプロパガンダに騙されてる。アメリカが自分の戦争を
正当化するために作った捏造話「旧日本軍・悪玉論」

その話に中・朝・韓もタダ乗りしてきた。実際の日本兵は、優しいとまではいかないが、
結構礼儀正しい軍隊だった。８０代くらいの世代を見れば想像つくだろ？
アメ・中・朝・韓の洗脳工作に騙されるな。

【反日を中共が煽った？バカジャネーノ！by東大教授　藤原帰一】
　
「・・・中曽根政権が発足して以来、日本の首相・閣僚が靖国神社参拝を図るたびに、
中国政府は激しく反発してきた。江沢民国家主席が訪日した際に最大の問題となった
というのも、いうところの歴史問題の扱いだった。歴史問題は、中国の外交算術だ、
日本の対中借款を求める手段として戦争責任が使われているに過ぎない、という議論
があるかもしれない。だが、エリートによる工作だけで、従軍慰安婦や南京大虐殺に寄
せられた中国人の人々の怒りを理解できるだろうか。2000年春に日本政府機関のホー
ムページを襲ったハッカーは、日本国民が南京大虐殺から目を背けているとのメッセー
ジを送っていた。また、文化交流が進めば「理解」が深まるという期待も幻想に終わり
そうだ。キムタク、工藤静香や藤原紀香など、日本のショービジネスのスターに憧れる
中国の若者が、日本の戦争責任については鋭く論難しているという報告もある。一部
の政治家が反日感情を煽っているというよりは、中国や韓国社会の中に、日本の戦争
犯罪への怒りを背景とした日本社会への根強い反発と不信があり、それが外交政策
の選択肢を縛っている、そういった方が実情に近い。」
『いま歴史問題にどう取り組むか』岩波書店より（2000.9.発行)

出版社/著者からの内容紹介
「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書は，中国・韓国をはじめ
アジア諸国の厳しい批判を招き，政治家の「不規則発言」も続いている．なぜ
このようなことが繰り返し起こるのか．その構造を解き明かし，いま何が出来るのか，
望ましい政策は何かを「国民ハンドブック」として提示する．1年にわたる研究会の成果．

目次

第1章 記憶の戦いを超えて
第2章 「失われた10年」と歴史認識問題
第3章 日本の戦後補償問題解決への提言
第4章 20年の喧噪と沈黙―日本で歴史教育を語ることの難しさ
第5章 日本と中国の和解をめざして
第6章 朝鮮半島と日本―歴史和解の成熟に向けて
第7章 過去克服政策を提唱する

朝目新聞「中国による圧力はあったのか!?」

共通の歴史観など絶対に無理。

早く、中国が内部分裂してくれますように

中国、朝鮮には頭にくるが、だからと言って関係悪化も良くない。
円滑な貿易こそ国益であって、周辺国との緊張はそれを妨害する。

現状維持が良い

>>103
×　現状維持
○　国交断絶

３原則・・・
つまり、これの反対を行けば日本の国益になるということでよろしいか？

侵略したのは事実たが歴史認識が完全に一致なんて無理だ

小日本! 小日本!

なに勝手に原則とか言ってんの！ルールなんてなにも無く
有っても無視するような、ならず者国家に言われたくない

小日本アゲ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>107
その小日本に、半世紀以上経っても追いつけない
図体だけがでかい、でくの坊国家もありますが

チベットだって

日本人…虐殺

支那人…自治権の拡大


話にならねえ

>小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題には直接言及しなかった。
>温首相は日中関係は中国にとって「最も重要な関係」とした上で、政治関係が発展の障害と指摘。

ん、方針転換か。かなり友好的な発言ですな。

つーか、その三原則をそのままお返しします。
真摯に対応してください。

日本にとって中国が最大貿易国になった現在において
アメリカ一辺倒から中国寄りにシフトする時が来たのかもしれんね。

>>115
断言しよう。それはない。

岡田か谷垣か野田聖子が総理になったら問題は解決する

釣りの多いスレですね

外務省希望コメント
「これ以上有象無象の戯言に付き合う気は無い」
「少しはまともな事を言って頂きたい」
「何言っているのか専門家に翻訳をお願いしたい」

日本は民主主義国家だから、台湾と認識を共有することは出来ても中国とは無理。

シナーも必死ですね…

　　　　　　　　　 .∧∧
　　　　　　　　 .／支 ＼
　　　　　　　　 （｀ハ´　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

温・首相は、「日中両国の関係が国交正常化以来、飛躍的な発展を遂げてきたことをうれしく思う。
2004年の両国間の貿易総額は1700億ドル相当となり、往来者数も400万人を超えた」と説明。
しかし、歴史問題を中心に政治分野に問題点があることを指摘した。
さらに、日中関係の強化及び改善に向けて、「歴史を鑑（かがみ）として、未来に向かう姿勢を堅持」
「『一つの中国』原則を堅持」「協力関係を強化し、共同発展を遂げる」という三つの原則を遵守する必要性を提唱した。
そのほか、「積極的に条件を整備し、両国の政府高官レベルでの相互訪問を促進する」
「両国の外交部門が日中間の友好関係構築に向けた研究を強化」「歴史問題を適切に処理する」という3点を提案した。

何も批判されるような発言はしてないと思うのだが・・・というか、むしろ友好的じゃんか。

「日中関係は最も重要」発言は評価出来るね。

へえ、経済面では中国も満足してるって事か。
まあ、歴史問題は日本もそれなりに主張を怠らなければいいんじゃないの？
丁度いい距離感を保てていいじゃん。
政治も、経済も、何でもかんでもベッタリな関係ってキモイし。
アメリカみたいな関係の国が何個も有っちゃぁ、身が持たんよw

そうそう、少なくとも経済面に関してはＯＤＡや民間の経済交流などを通じて日本が果たした役割を中国当局も高く評価してる。
経済の相互依存が強まるにつれ中国のマスコミも政治分野でも論争にならない形での対話を持つべき」といった論調もみられるようになってるからね。
中国側も日本との対話の必要性は認識しているようだ。

>>115
少なくとも海軍力が弱い内は考慮程度。
それ以上は一昨日来やがれだね。

>>1
東シナ海の件で、あんたら中国の”交渉しましょう”とか”提案します”とか”ユウコウユウコ”
って手口は見せてもらったしなー。

いい加減、ウザイ。

そんじゃ日本側も三原則

１．中国製品をもたない
２・中国製品を作らない
３・中国製品を持ち込ませない

とりあえず普通に普通選挙してから発言しような。支那君

意外と中国には好意的な意見が目立つな。

歴史の教訓を重視するとＯＤＡや民間の経済交流などは直ちに廃止すべきだな。

15 ：公共放送名無しさん ：05/03/14 19:20:31 ID:TxExjEW6
【なんと！　国営慰安婦が居る韓国軍】
現在、韓国の東豆川には、韓国人慰安婦が居て「洋郎」と呼ばれている。
韓国の保健所で週一回の検診を受け、検査ずみの印を押した健康保健カードを掲示させ、
肉体の提供をさせている。

>>130
上下キムチに対してはチンピラっぽくて呆れてるわけで。
在日がいるってのが大きい。

自分から現実に背を向けているからこそ吐けた妄言だな。

中国人は何かと原則を唱えるのが好きだが、自分自身はその原則を守らない。

在日っていうか、総連・民団か。

１.領土、海洋権益の絶対保持

２.反日教育、ねつ造歴史の断固拒否

３.犯罪支那人の徹底的排除、粛清

1. 国から出てくんなデブ。

2. ちったぁ黙ってろデブ。

3. ピザでも食ってろデブ。

嫌中派は感情論の一方通行で自己満足してるだけなので、相手にする気にもなれん。

>>139
全く同感。アジア板のレベルを落とすような書き込みは辞めて欲しいよな。

こっちからも原則を提案

・反日教育をやめろ
・軍事費を福祉や環境にまわせ
・もっと民主化しろ
・少数民族の弾圧をやめろ
・コピー商品を取り締まれ
・日本に犯罪者を送り込むな

＞「両国関係は、最も重要な２国間関係である」
最も重要な２国間関係は日米関係だハゲ

＞「両国間には政治の面で障害があり、その根本的な問題は、
＞ 日本が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」
こっちのセリフだハゲ

＞「歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ」
お前が言うなハゲ

「戦争終結から６０年にあたることしは、日本側がこの機会をとらえ、中日友好を促進するよう期待する」
＞だから、お前が言うなハゲ

「台湾問題は中国の内政であり、いかなる国も直接、あるいは、間接的に干渉することを許さない」
＞何度も言わすな、お前が言うなハゲ

＞「両国間の友好的な協力には、特に経済貿易の分野で非常に大きな潜在力があり、
＞ 協力を通じてともに発展していくということが目標だ」
結局は銭か乞食ｗ

見出しを集めてみた。

中国首相、対日関係の改善に意欲　歴史問題に言及
http://www.asahi.com/international/update/0314/006.html

日中関係へ３原則提起　靖国問題、直接言及せず
http://www.sankei.co.jp/news/050314/evening/15int002.htm

中国：
全人代閉幕　温首相、日中関係で３原則−−記者会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050314dde001030025000c.html


日中関係改善へ３提案　温家宝首相が会見
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005031401001802

反国家分裂法を可決
全人代閉幕
（中略）
中国首相　日中関係改善へ３提案
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050314/eve_____kok_____000.shtml

日中関係改善へ３項目提案＝根本問題は「歴史対処」−中国首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050314130729X744&genre=int

何も知らずに中国にこびるよりマシ

勘違いするな、中国が嫌いなのではない。
日本敵視政策を推し進める政治家が嫌いなだけだ。

>>142
ﾜﾛｽ

>>145
いや、もうそのレベルではすまないほど中国人犯罪ばかりだから

また歴史問題か？
歴史を捏造してるのはてめーらだろうが。
そんな国とどうやって共通の認識もてんだよ。

歴史問題は日本が逆に中国に言う言葉だろうが？
ふざけんなっての。
世界中のマスコミが南京にいるのになんで南京大虐殺の証拠写真が１枚もない理由を言ってみろ。

日本人を虐殺した歴史は知らん振りかよ。
南京大虐殺はないけど中国人に日本人が虐殺された事件ならあるよ。
尼港事件と通州事件でクグってごらん。

通州事件
盧溝橋事件の3週間後、昭和12年7月29日午前4時、冀東政府の保安隊は蒋政府の煽動放送に湧き立ち、
突如叛乱、冀東政府要人および日本人顧問を殺害、約260人の日本人居留民が惨殺された。
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急
行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　

ttp://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
ttp://www.history.gr.jp/showa/228.html
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

>>141
追加希望
・中国も歴史問題に正確に向き合え

まぁ…脅しと友好の二面作戦は共産党の十八番だしな

【中国】温家宝：「日中関係は最も重要」「鍵は歴史問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000008-scn-int

ニューズウィーク日本語版でピーター・タスカが、韓流ブームの底の浅さと韓国の
反日の実態をクールに分析していたが、「本質はあくまでも現在の戦略的な対立」
と看破してた。中共の歴史攻撃もしょせんは同じ。いっぽうでチベットにかんする
連中の歴史認識の身勝手さたるや、いまや破廉恥のレベル。

いずれシナとコリアの要人には靖国で、英霊に土下座してもらわねばな。

歴史はしょせん歴史
靖国等の内政干渉や東シナ海の資源盗掘、シナ人犯罪の激増は現実の問題

japとゴキブリ一緒に死んでもらいたい、ただjap女全員慰安婦にしてもらえば、jap女だけ生かせてやるよ、
どう、最後のチャンスだぞ、バカjapめ！！氏ね！

中国の提案に賛成するかどうかとなると、中国の術中にはまることになる

日本から何か提案すべき

>>154
お前は製造ラインで没になったTOTO便器みたいなやつだな。
お前がくたばれ。

●「両国関係は、最も重要な２国間関係である」

利用できるだけ利用するつもりかね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

●「両国間には政治の面で障害があり、その根本的な問題は、日本が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」

その障害はてめえんとこが原因だろ。ボケが。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

●「歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ」としたうえで、

過去に逆行してるくせに良く言うわｗ


●「戦争終結から６０年にあたることしは、日本側がこの機会をとらえ、中日友好を
促進するよう期待する」と述べ、暗に、小泉総理大臣が靖国神社を参拝しないよう求めました。
次に台湾問題については、台湾が中国の一部である、という「一つの中国」の原則を堅持
するべきだ、としたうえで、日本とアメリカが先の外務・防衛閣僚協議の合意文書の中で、
台湾問題に言及したことについて「台湾問題は中国の内政であり、いかなる国も直接、
あるいは、間接的に干渉することを許さない」と述べ、日米の防衛協力は、あくまで
２国間の協力にとどめるべきだ、とくぎを刺しました。さらに温家宝首相は、「両国間の
友好的な協力には、特に経済貿易の分野で非常に大きな潜在力があり、協力を通じて
ともに発展していくということが目標だ」と述べ、経済協力については今後も重視
していく姿勢を示しました。


内政干渉だな。却下。

こいつら、すべて日本が悪いで思考が停止しているから、永久に平行線だよ。
向こうも進歩もないから話し合っても無駄だ。

　日本の悪事を指摘するなら、それ以上の悪事を働いた実績をつついてやればいいだけの話だな

問題の元は、対華２１か条の要求を行ったことである。
いくら日本が日清戦争の勝利国であったとしても、ここまでの内政干渉を
日本が中国にしてしたことを、我々は心にとどめなければならない。
靖国神社に関する内政干渉はそれに比べればたいしたことはない。

>>160
そんな昔の話知らんな。ｗ
知ろうとも思わん。

　　ＮＨＫオンラインﾜﾗﾀ

　　　さすが・・・（ｒｙ

>>160
問題は元寇でせめてきたことだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「提案」というのが中国側の焦りと危機感の表れ。
胡錦涛ではなく温の発言というのは
彼らはせめてもの強がりだろう。
ちなみに中国の首相は外交上の実権はない。

>>160
それは歴史の話しで終わった事。
現在の話しが重要、それができない国は例外無く発展途上国な現実がある。

1>
まだしばらくは口出さずに金よこせ。ということですか？

提起とか言いながら、歴史問題を蒸し返したり、内政干渉してるだけじゃないか。

まずは自分たちの中華思想を替えろ。
話はそれからだ。

中国こそ、いい加減に「共産党のための歴史観」から卒業し、真摯に
歴史に向き合うべきなんだがな。
歴史観に「正しい」も「間違っている」も無い。まして「多様性」や「科学的
根拠」を認めない中国の歴史観など、フィクションと言われて当然。

求めるばかりw
これだから中華思想は┐(´ー｀)┌

反日教育をやめることが出来ますか？

話はそれからですね。犯罪者輸出の裏にあるのが、反日教育ですよね。

シナこそ日中平和友好条約に真摯に向き合わなければいけない。

歴史と向き合うなら、元寇から向き合ってよ。

>>160
くだらん釣りだな。
対華２１か条の要求と日清戦争を関連づけるには時期が違いすぎて無理がある。
釣りでなかったら、ただの阿呆だ。

シナ人ってのは適当に漢字の頭文字をとって
三〜って言うのが好きな連中だな。
スローガンの中身はいつも空疎空洞なのだが。

チャイナが歴史を正しく認識して、反国家分裂法を廃案にすべきだったな。

支那事変の前の数え切れないテロ事件はどうなのよ

ＮＨＫニュースでやってるけど小泉のおざなりな反応には笑った。
小泉は絶対にネラー以上に嫌中だよ。それと細田はもっとはっきり
しゃべれ。あのぐずぐずした言い方聞くとイライラする。

>>85
遅レスですが。
そういうことならオケーです。「テキト〜な和解」ですねｗ

私は基本的に、北の次は中国が敵になるので、韓国は味方に
取り込んで置いた方が良いと考えてますが、これを見て

・韓国を敵とし、中国を和解するかもよｗ

という選択肢があるとすごい日本が有利になることに気がつきました〜。
韓国を味方にする戦略だけだと、あの国はどんどんつけあがるからねえ。

>>176　エロはいいが、テロはアカン。

やっぱイヤミ発言は福田さんしか居ないよな。

>>177
以前、しつこく日中友好を迫る記者に
「ハイハイ、わたしは日中友好論者です。それでいいんでしょ」
って答えてたｗ

>>178
ただし和解の条件は中国が歴史でガタガタ言わないようになることです。
今までのことを謝罪しろといいたいけどそれは置いといて、
とりあえず黙るだけでいい。
南京大虐殺をいつの間にか言わなくなったように。

中国が歴史問題全てを言わなくなるようにするには、南京同様
捏造を暴くことですね。
言えば言うほど中国の首がしまるようになれば黙るでしょう。

つまり
「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」ですねｗ

また、「誠意を見せろ」「金寄越せ」か

寝言は寝てから言え

余計なお世話

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1107320080/242
>242 ：いつでもどこでも名無しさん ：05/03/14 21:16:36 ID:???0
>2chでチョンチャン言ってる椰子は漢字とそこから派生したひらがな、カタカナも使うな。
>神代文字でも書いてろっての、、、でもあれって戦前の基地外学者が作ったニセモノなんだよな（ﾜﾗ

歴史問題はすでに解決してるだろ。
おまけに過大な支援までしてやったのに中国は日本からの恩を仇で返す。

中国は日本のODAで軍事拡張をしている。

中国共産党独特の言い回しを勉強せねばならなそう。
翻訳されると、どうも偉そうに感じるんだよね。
まあ、そのまま偉そうなだけかもしれんが。
共産国家であるがゆえ、見栄が最優先だろうし
その辺をチョコチョコくすぐってやれば、案外いい感じで付き合えるかﾓﾅｰ。

>>143
おぉ、なるほど言われてみれば、靖国のこと言ってないわ。
なんで触れないのかねw

♥

　共産国家は日本のおかげでできたのだろう。温が能書きをいえるのも
日本のおかげ、共産党なら自分のがきを田舎の公立学校にいれなさい。
ドコモ等しく教育をしているのだろうから。自分や幹部のがきをアメリカ
なんぞに留学させるような不公平をしては温の存在は許されない。

スルーせよ。

歴史問題は中国が唯一もつ日本に対する清潔な政治カード
他に何にも無いってだけ

>>194
その歴史問題もいつのまにか日本のカードとなっている。
中国の必死ぶりはこれから加速するだろうな…

日中間の歴史問題、とは、正確に言えば、
中共による歴史捏造問題じゃ。

端折るのは良くないぞヨ、温君。

中国が歴史カード無くすと日本に何も言えなくなる
攻められる方なら幾らでも問題があるし立場が弱くなってしまう
軍事はやり過ぎると非難決議来るしね

日本も原則を提示するべきだ。

言論の自由と民主主義を。

歴史問題解決の為とか口では何度も言うだろうが
日本が何やっても問題は解決しないのよ
中国のカードが無くなっちゃうんで解決させるつもりが中国に無いから
だから軽く無視してて良い

>>165
では、どのあたりから現在の話になるんだ。
>>171
「麻煩」と「真対不起」・・・。
>>182
＞つまり
「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」ですね。デスカ・・・霊笑”
で、都合の悪い事実には「其れは捏造だ」！で逃げまくりデスカ。ホント姑息だ。

>>195　中国にカードを与えたままだと危険なので、この際中国に侵略しましょう。

>>1
日本人が歴史と真剣に向き合ったら

困るのは貴様らだろーーーーーーーがぁーーーーーー！！

また友達がいなくてかまって欲しいエセ支那人が憎まれ口をたたいているのか？

中国政府は歴史と真剣に向き合い、南京大虐殺を捏造したことを日本にあやまれ！

中華思想バリバリですな。
アジアの一員として受け入れられないですよこんなの。

日本に正義があるなら、支那による人権弾圧を批判するべきだが、

　中国共産党のやったことは、地主・資本家の粛清、日本軍の殲滅を二枚看板にしていたが、
改革開放のため、地主・資本家の粛清を国民が正しいことと思わなくなり、また、それらを
守っていた日本軍の殲滅自体も正しいものであったのかどうか疑問が生じるようになった。
　このため、日本軍が悪いものであるというために南京大虐殺を捏造して、共産党の正しさ
を宣伝している。だから、共産党政府にとって、譲ることのできない問題である。

原則。要約すると日本は中国様のいうことに黙って従えということだ。
あほらしい。

>>1
よぉし！偉大な中国の仰るとおりに真剣に歴史と向き合おう！

・・・・・・・

スマトラ沖地震、津波の犠牲者30万人
各国で遺体の処理に困り果てているのに
日本軍は銃と剣でどんな魔法を使ったのか？
そもそも南京城内に30万なんて遺体を詰め込んだら溢れ返るわ！
あぁん！無茶苦茶言ってんじゃ（ｒｙ

最近、バ韓国といい中共といい、一度持ち上げてから文句いう方法よくやるね。
多分、日本国内世論向けのクッションだけど
結局、平和の元に圧力ってのはされるわけで
やはりきちんと戦わないといけませんな。

憲法改正して自衛軍持ってからね

対華２１か条と日中戦争って、日本に「義」はあるの？
朝鮮併合と満州国は本土防衛に必要だったと理解できるけど、上の二点については弁解のしようがないような気がしてきた

中国側からこう打ち込まれても日本側はきちんと反論できないでしょう。
未来志向ということを繰り返すぐらいですね。しかしそれでは弱いので
どうしようもありません。「侵略戦争」という馬鹿げた認識に異議申し立てを
しなければどうしようもないです。

>>212
どっちにしろ中共は全然関係無いじゃないの。

こーやって相手に責任の原因を転嫁する。
いつもながら巧いわ。
日本も見習わんとならんとこだが、あからさまに人に
なすり付ける文化がないから

中国だけには言われたくね〜
中国人、内政干渉やめろよ・・・な？

台湾が戦場にならないよう心より願ってます。

石原閣下のコメントが聞きたい

日中戦争は、

大陸が安定しないと日本にも悪影響が及ぶ→中国人には納められないから仕方なく日本人が統治

って論法で筋が通るかな？

>>218
通るけどチャンコロには永久に理解できない。

一生、中国人をこき使って生きていく事に決めました。
中国人は奴隷身分で上等。

ちなみに朝鮮人はクビですよ、クビ！
だって、使えねえもんよ・・・・

正確に向き合ったら中国に都合が悪いのに。

>>219
通るなら、朝鮮の場合と同じで「人助け」ってことでいいのか＞日中戦争
朝鮮のときと違うのは、無能な現地人政権が多少抵抗したってことだな

日本は、こう言い返せばいいだけ

「両国間には政治の面で障害があり、
　その根本的な問題は、
　中国が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」


特に「正確に」の部分に力を込めて。

>>200
>で、都合の悪い事実には「其れは捏造だ」！で逃げまくりデスカ。ホント姑息だ。

私が>>182で名前を出した捏造は、「南京大虐殺」ですが、これが捏造ではないと？
では当時の日本軍がどうやって６週間で30万人殺して、死体を始末できたのか
説明してください。

言っておきますが、さらっと人数減らしたあげく「人数は関係ない！」と
逃げちゃダメですよ。
中国は、南京「大」虐殺と主張しているんですから。

「中国は数がいいかげんだから…30万人は、数が多いことの例えなんですよ。」
なんて言い訳たら、正確に歴史と向き合ってないのは中国の方だってことに
なりますよ〜ｗ

実際日本軍が統治してたエリアのほうが格段に平和だったっていうし
なら日中戦争＝正義の戦争だね。人民にとっては日本人が来てよかったと

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

まーチャンコロなんか所詮ワガママガキだからねえ。
日本が今まで甘やかしてたのが間違いだ。

台湾の台湾人による台湾の国づくり　自由な発言もできない中国の侵略
に反対する為に人権尊重を中国に指導してあげましょう　自らの残虐行為
文化の反省を中国のはんこ大会で可決させましょう

>>227の改訂版でつ。

日本刀で、１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
圧倒的科学力を誇る、朝鮮の反日勢力に、なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら、人口を2倍にするという魔術を持ち、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど、武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの、高い土木技術を持ち、
沖縄で、米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど、命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を、一日に一人あたり何十人も暴行するほど、体力と食料があって、
開戦前から、オランダ占領時のインドネシアにも、日本軍用の慰安婦を送り込むほど、先見性があり、
アダルトビデオが無かった時代にも関わらず、慰安婦に顔射するほど、独創性に富み、
侵攻する地域に予めペスト菌をばら撒いて侵攻しても平気なほど、病気に強く、
国家神道により他宗教の弾圧を行いながらも、将兵にはクリスマス休暇を与え、
韓国で、文化施設はもちろん、 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで、処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の、およそ半数近くを、日本へピストン輸送するほど、燃料と船舶が豊富で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど、風水に明るく、
末端の兵士に至るまで、中国、朝鮮古来の拷問や処刑法に精通しているほど、中国・朝鮮の伝統に詳しく、
中国で家々に火を放ちまくり、無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど、石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど、資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど、若い内から逞しく、
終戦後に、なぜか強制連行を行いまくるほど、軍備と余裕があり、
戦勝国の領土内で、日本軍の慰安所を維持できるほど、戦力が残っており、
敗戦国でありながら、ＧＨＱを手玉にとって、朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど、政治力と外交能力に長け、
朝鮮戦争やベトナムで使われた、大量虐殺する為に有効な細菌兵器と、
二十一世紀にも猛威を振るうエイズウィルス等の全てのウィルスを生み出すまでの科学力を持っていた、
日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。


日本が朝鮮を併合したことの方が、史上最大のミステリーだと思う。

嘘つきと拝金主義者だけの中国人に、
そもそも、歴史観などという発想はないのだが。

>>230
何故、負けたんだー！！（ｗ

なんか最初の頃に比べると、どんどん長くなっているな。
そのうち生身で大気圏突入しそうな勢いだ。

ないない。

>>232
あーりーえーねー！w

おまえら、大変な事実が判明したぞ！！

●●人権委員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下by法務省●●
（コピペ大歓迎。保守・右翼系掲示板にどんどん貼るベシ）

法務省によると、
人権擁護法の差別者認定は陛下に対しても可能で、理論上、皇居も捜索可ということだそうだ。
つまり、人権委員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下ということだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110606553/409

つまり、NHK番組の件で有名になった「女性国際戦犯民衆法廷」から 民衆」の２文字を外すことができるということだな。
「天皇ヒロヒト有罪」が、模擬判決ではなく、実際に有罪にできるというわけだ。

そんな人権擁護法案が明日15日に自民党の法務会で採択されようとしています。
是非とも反対しましょう！！

【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★3[03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110674058/
【言論弾圧法】人権擁護法案 自民部会が15日開催【運命の日】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110796768/l50
【政治】人権擁護法案　国会提出当面見送り　自民、党内合意得られず★５[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799212/l50

４月から支那語の採用が決まった愛媛の公立高校
公立高校で中国語正式採用だってよ
お前らどう思う？

松山商業高校
新浜南高校
愛媛松山市ＨＰ
とりあえずご意見メールなど
TEL：089-948-6877（広報課）
E-mail： [email protected]

>>225
では、「南京事件」てのは総て存在してなかったのか？「捏造」話しか。

そうだね。１９４５年以降も、歴史は続いているんだよ。この近代の６０年を振り返れば、

中国と言う国が、いかに沢山の人間の命を奪ってきたか。真摯に、その血で汚れた歴史を振り返るときだよ。

チベットのことも、朝鮮戦争のことも、中越戦争のことも、大躍進で発生した餓死者３０００万人のことや、

文化大革命で粛清された２５００万人の死刑囚のこと。

台湾海峡に沈めた中華民国の人々のことも考えてやれよ。中国は罪深い国だ。建国以来１億人は殺しているね。

血塗られた歴史に向かわなくてはならないのは、中国政府だよ。

戦後６０年。この間に殺しまくった人間の数は、中国が群を抜いているね。


少なくとも１億人が殺されているのではないか？！　　この歴史を正確に伝え中国を非難することが急務だね。

僕は中国人だ。日本も、アメリカも未だに分からないのは、中国は大国であること。
この２０００年の歴史を見ると、中国が世界最強国であった時期は１０００年以上
だろう。オランダ、ポルトガル、スペイン、イギリスなど、世界の強国として
１００年、２００年超えたことある？アメリカもそろそろ。。。。この２００年間
弱くなったのは、単なる２００年前は強すぎたのだ。中国と付合う時、中国が大国、
強国ということを認めないと、だめ。特に日本のような小さな国は。
人類の歴史は大きく変わっていないのだ。これからも。

>>236
これから必要な語学なのだから結構なことだろう？

たのむから誰か、中国人と朝鮮人に伝えてくれ。

日本人は、中国人も朝鮮人に対しても、関心がない。

数十年前に、いっぱい殺したかもしれないけど、
そんなことは今はどうでもいいと思っている。

とりあえず、今は、中国人も朝鮮人も、
謝罪謝罪とウザいし、
犬やらキムチやら臭いし、
ODAやら賠償金やら要求して卑しいし、
泣いたりワメいたり国民性が下品だし、
強盗したり強姦したり危険だし、

いずれにしても、核でも原爆でもいいから、
この世から消え去ってくれないかと思っている。

とことん軽蔑しているし人間とすら思っていないから、
なるべく日本人の視野に入らず、
また日本に関心も持って欲しくないと。

だれか、伝えてくれないか？　

何の原則も提起してイランと。
土人は土人らしく黙って犬食ってろと。

>>238
そうだね。
よくそこまで勘定できるな。減らしたり（南京）増やしたり（餓死者、粛清）。
初めて使わせてもらうが、其れ「捏造」じゃねえの。霊笑”

>>240
>強国ということを認めないと、だめ。特に日本のような小さな国は。

その日本より小さい国（イギリス）に、
「懲罰だ！」と言いながら自分から戦争ふっかけて、
コテンパンにやられたのはどこの国でしたっけ？

>>240
最強国の定義は何よ。

>>240
大古の昔のことを今誇るやつはエジプト人やギリシャ人でも馬鹿にされる。
それより近代ー今の中国人がゴキブリ以下なのが問題なのだ
おまえは４−５０年前に生まれて同胞に殺されなかったことに感謝して
いなさい

>>236
俺は慶応高校（慶応大学の付属高校）出身だが、3年生で独仏中から第２外国語を選べたよ
俺は採点が甘い中国語だった

>>240
あんたのいう１０００年以上って全然連続性ないのわかってる？
モンゴル人に征服されてた時期、満州族に征服された時期
もっと古い話だけど、あの唐朝ですら異民族政権なのよ？
いってみれば中国の歴史ってのは、絶えず他国、他民族に陵辱され続けた歴史なわけだ
中国ってのは「国」じゃないんよ。ただの陸地に人がうじゃーと住んでるってだけ
最強国とか、まったく実体ないから

>>245
ピッキング技術最強国だよ

>>240
アヘン戦争をお忘れのようだねｗ

>>240 そう思っているのはお前だけ。昔も別に強国じゃない。漢民族の時なんざ、どれだけあった？征服者が替わっているだけ。歴史を少しは弁えろ。それから、過去が偉いなら、ｲﾀﾘｱやﾓﾝｺﾞﾙは最強だな。

満州族支配のときは辮髪まで押し付けられた中国人
ていうか中国人ってなに？と思ってしまう

若い中国人が教えられてない近代の歴史はたくさんある。
知らない、あるいは間違って教えられてて本当にびっくりする。
アヘン戦争に日清戦争、下関条約、大東亜戦争すら日本がアメリカと戦争した
ことを知らず日中だけでガチで勝ったと信じているやつもいる。

>>244
だが、今では香港、マカオをとりかえし、国連の常任理事国。英国と同格だ。
偉大で寛容な中国は100年単位で物事を進めている。大人だ。

日本人は世界常識の理解が必要だ
日本独自な考え方では領土問題、歴史問題は解決できない

民主党が政権取ってほしいな。
公明党も対処方法知ってるだろうね。

>>254
英国と同格でいいのけ？

>>254
でも清の時代はモンゴルも沿海州も領土だったのにざんねんでつね。
ロシア相手に領土を取り返せたらホントにたいしたものだと思うけど。

憂国の士悠々君は素晴らしい日本人だよ
誘導が上手くいっているとは思わないが

みなさん、>>240に釣られすぎ。ｗ

>>256
奴らはバツが悪いみたいだ。今では肩をすぼめて飼い犬に成り下がってる。冷笑”
お前たちも仲間に入れてやりたいんだが・・・お呼びでないみたいだな。
>>257
樺太もいいとこだったらしいな。で、満州は？

中国と北朝鮮の親子の悪魔

日本政府は様々な面で中国の責任をきっちりと追求する姿勢を持つべき

6カ国協議のﾁｮﾝ問題しかり、潜水艦の領海侵犯然り、ガス田開発しかり。

>>237
あなたの書く、「南京事件」が何を指しているのかはっきりしませんが、
もしかして、「南京大虐殺」を指しているのですか？
なぜいきなり「事件」と言い換えたのですか？

南京大虐殺が、本当は南京事件だったのなら、中国が「事件」を
「大虐殺」に捏造した、ということになりますが。
中国が捏造していると認めるのですか？

日本は悪魔のような国に取り囲まれている

今さらながら福沢諭吉にただ、ただ感嘆するのみです

>>260
何故満州が出てくる？ただ満州事変勃発前に戻っただけだろ。
あくまで地図上だけど。

ttp://079.info/
火病る朝鮮人の様子うｐしますた
ファイル番号　0225
受信PASS　takeshima

ごめん誤爆…orz

おまえら、落ち着け。
これは中国からの隠れメッセージだ。「中国が北朝鮮を制圧・処分する。日本は文句ないだろ？
アメは承諾済み」って挨拶だ。温が発言したのは全人代閉幕後の記者会見。発表の場にしては
席が軽い。本気で喧嘩売ってくる時はもっと公式な場で発言する。

狸と狐の騙し合い。捏造南京大虐殺や台湾海峡とかは本題にならない。「認識の違いを乗り越え
共に未来を歩む」とか中途半端な‘和解’をしておけば、中国は心置きなく北に侵攻できる。

>>268
確かに歴史的に見れば台湾よりも
朝鮮半島の方が中国の一部の気がするな。

>>268
なるほど。
それならば我々が中国様を誤解していたと言えるな。

歴史的に見て

今の中国は皇帝のいない宦官政治だと思うが。
民族性に一番合うのだろうな。

日本が歴史問題といかに正確に向き合うか

↑
それはお前等が決める事ではない。

>>272　それを含めて、外国から原則を突きつけられる謂れはないよなぁ

＞「台湾問題は中国の内政であり、いかなる国も直接、
＞あるいは、間接的に干渉することを許さない」と述べ、日米の防衛協力は、あくまで
＞ ２国間の協力にとどめるべきだ、とくぎを刺しました。

「靖国参拝は日本の内政であり、いかなる国も直接、
あるいは、間接的に干渉することを許さない」と述べ、日中の関係は、あくまで
２国間の経済貿易にとどめるべきだ、とくぎを刺しました。

こいつら、なんで急に歴史問題を言い出してきたの？
六カ国協議の崩壊で力の無さを露呈したから？
それを日本に擦り付けるため？

>>275
いつも言ってるじゃん。今に始まった事じゃない。
これしか言う事無いし。
似たような事言って一蹴したのはサッチャーだっけ？

>>263
お情けで「南京事件」と記してみた。ならば「南京」では何事もなかったのか？
日本軍将校の証言は？これも又、「捏造」でつか。

>>1
おまいらが向き合えよ

>>277
どの証言だ？言ってみろよ。

>>279
南京で開かれた「戦犯裁判軍事法廷」で、
第六師団長、谷寿夫陸軍中将が述べている。
>>263
(´∇｀)ﾌｧｧｰｲか？

一度でいいから　どうぞ　中国も歴史と正確に向き合ってくださいと
いいたいノラ

近衛三原則で対抗だぁもはや中共を相手とせず。支那よう懲声明を出そう。

歴史問題と言われて本気で考え込む人間なんて、もはや少数派だろう
大部分はいい加減に歴史論争に辟易していると思うよ。
最近のテレビを見ても、韓国や中国相手に歴史問題を出して反論する識者はもはや少数派だ。
特に「反省」「右傾化」「軍国」など言い出す人間はここ二三年で消滅したし。

まあ、極度の民族主義教育とか、反○○煽動とかは結局は政府の首を絞めることになるんだよな。
欲求不満に駆り立てられた民衆の怒りが外国だけではなく、不甲斐ない政府にも直接向けられる
ことになるのだから。中国も、いくら反日愛国を民衆に鼓舞してもアメリカと固い同盟関係にある
日本に武力攻撃できるわけでもないし、民衆のイライラはピークでしょうな。
まあ、自ら撒いた種とはいえ、いつまでも反日煽動してられなくなったというの実態だろう。

>>277
お情け？　問題のすり替え＆ごまかしでしょ？

今話しているのは「南京大虐殺」があったかどうかです。
南京で事件はあったが、大虐殺はなかったというのなら
「南京大虐殺」は中国政府の捏造なのです。

もう一度聞きます。
30万人殺された、「南京大虐殺」はありましたか？

毛沢東が飢餓で殺した3.000万
日本が殺したと温首相は言ったそうじゃないか

>>277
「南京事件」があったと思っているかどうかの返事をすると、あなたの
話をすり替えようとするたくらみに協力することになるので、そのことに
ついては「南京大虐殺」の話が終わってからにしましょう。

それまでに、あなたが逃げないことを期待します。

「中国が歴史検証をどう厳密におこなうか？」が問題　と日本は発言するべき。

>>285
「南京虐殺」はあった。＞280
>>287
その回答では話しが前に進まない。
では、「南京」では何も「事件」は起きてなかったんだな。
中日両軍、ただの攻防戦にすぎなかったのか？

しかし、日本政府もよくまぁ、こんな厚顔無恥な主張を続けるもんだよ。
どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国の方々を
殺してきたか。ことの重大さから言えば、たかが反日教育程度で、こんな態度をする
ほうが狂ってる。それどろか、反日にならざるを得ないような行為をしてきた
のは日本人のわれわれ自身にあるのはどう糊塗しようと厳然たる事実だ。
日本はまったく残虐な侵略戦争を反省してないと世界に
大きな声でアピールしているだけ。
いかにも日本が被害者みたいに主張しているが、そういうとこが小日本といわれる
卑怯で劣等なところ。
日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京大虐殺なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は中国の人に嫌われて当然だろ。
これから世界のリーダーになる中国人を敵に回して、一体何を考えてるのか。

>>290
か
れ
し
う
は
本
き
か

その後意味不明

>>289
あのですね。もう一度書きますよ。

もしも中国政府が「南京事件」や「南京虐殺」を「南京大虐殺」に
したのならば、それは捏造なんです。
南京事件があろうがなかろうが、「南京大虐殺」が捏造である事は
変わらないんです。

もしも日本政府が「通州事件」を
「通州大虐殺だ！　卑劣な中国人に日本人が30万人殺された！」
と宣伝したら、それは捏造でしょ？

それがわからないですか？

>>289
話を前に進めたければ
Ｑ、30万人が殺されたという大虐殺、「南京大虐殺」は本当にあったのか？

この問いに答えてください。

なぜあなたは問いに答えずに、南京事件があったかなかったかの話に
すりかえるんですか？
それはあなたが「南京大虐殺」が捏造だってことを知ってるからじゃないんですか？

シナもいよいよ本格的に切羽詰ってきたのか？

今、捏造しまくった中国国内の反日ネタをFixさせとかないと
事実が広まった時の共産党へのダメージは計りしれんからな。

国民が勝手にあらぬ方向へ暴走したように見せるのも困難だと
感じたんだろうが・・　たぶんもう遅いだろう。

世界がリアルタイムでネット使って見てるからねｗ

拉致家族を帰さない北朝鮮とは断交、経済制裁
竹島を占領する韓国とは断交、経済制裁
勝手に油田を掘る中国とは断交、経済制裁
北方領土を返さないロシアとは、断交、経済制裁
売春婦を送り込んでくるフィリピンとは、断交、経済制裁

反日連合の北朝鮮・韓国・中国・ロシア・フィリピンとは
総て断交、経済制裁

あれ、これって日本が経済制裁されてる？

>>290

中国にその資質があれば世界のリーダーになろうとも
全くかまわないんだが、、

現実世界の中では、ただただ生産機能と買い物客達が必要とされてるだけで
他には先進国から見ると特に興味深いプラスイメージは存在しないという
事が彼らには理解できていないんだろう。仕方ないんだろうが。

世界でメジャーとなった中国ブランドと、上り調子の経済だけを見て
これから世界のリーダーに・・とはしゃいでいる中国人はあまりにも
イタすぎて逆に哀れに感じる。

>>290
>どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国の方々を
>殺してきたか。

毛沢東って日本人だったのか！ｗ

>>292>>293
わるいが、御託はいいから話を纏めてくれ。
で、何が言いたいんだ。┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘだ！
>>280でいいだろ。( ﾟДﾟ)y─┛~~
此れでも捏造と言えるのか！答えろ。

【恐喝用語三点セット】（きょうかつようごさんてんせっと）名詞　中国や北朝鮮や韓国が近隣のある国から金を恐喝強奪しようとするときに第一声として発する言葉に含まれる単語。
「妄言」「歪曲」「捏造」を指す。
（「あのんの辞典」より引用）

常に上からものを言うのはさぞ気持ちいいだろうな
日本の首相も中国に対して上からもの言えよ
中国人犯罪に対して中国は謝罪と賠償をする必要がある
とかさ

>>297
姑息だな。都合が悪くなれば逃げの一手か。
>280で「南京虐殺」は事実だったな。

>>1
おまえが向き合えっつーの

中国は歴史に向きあってチベットを独立させるべき。

>>301
谷中将の『申弁書』（昭和２２年１月１５日）によると、〈中華門付近は
激戦地域なりし為め、被告の部隊入城の際、住民は既に戦禍を避くる為め、
他地域に非難しあり。残存者皆無にして我師団は空屋に宿営せり。従がって
我将兵により迫害を受くる対象となる住民は皆無なりき。・・・被告の部隊が
蕪湖へ転進する迄には復帰せるを認めず、〉

これがか？

２００４年１１月に四川の農民を１万人虐殺した件について
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000879.html

>>304
続けるぞ！
日本軍は1937年12月13日の南京入りの翌日から約6週間にわたり掃討を行った。
・・・・・・・・・・・・〜城内は主に第16師団（中島師団長）が掃討を行った。
谷中将は申弁書の中で「虐殺は中島部隊で起きたものであり、自分の第6師団は
無関係」と申したてている。
で、＞304最後にその言葉だ。

>>298
>>292−293で、これ以上ないほど話をまとめてあります。
話の脱線の防止にまで気を使ってます。

ですから早く、>>293の質問に答えてください。

Ｑ、30万人が殺されたという大虐殺、「南京大虐殺」は本当にあったのか？

どうして答えられないんですか？





あなたの返事は、

「福岡で、中国人留学生に30万人殺されたという、福岡大虐殺って本当？」
「福岡虐殺はあったよ」

これと同じです。

竹島問題で、冷戦時代並みの韓国人の活動が予想されます。
指紋押捺廃止で、犯罪が増加傾向にあり・・・・・・・、
　外国の不法就労者　や　悪意の左翼　など、在日の人たちの風当たりも大変そうです。
　　　　　
社会で注意して　朝鮮人を見守り　目撃者として　保護してやりましょう。
犯罪は、　日本住民にとって　共通の防犯利益です。
　　　　　　　
祖国よりも　日本を選んだ　古き良き　平和な日本　を復活させましょう。
　　　　　　　
朝鮮型　富士やま外輪山　上唇　は、　半島系　の人たち ！
朝鮮型　薄型オバケのＱ太郎　上下唇　は、　半島系　の人たち！　
　　　　　　　　

日本は中国が戦後６０年の平和主義を脅かすことの無いようクギをさせ。

谷寿夫の申弁書なるものを見たんだが
「虐殺や略奪なんぞ命じてもいないし見てもいない、そんな陳情すら受けてない」ってなってるんだが。
いつのまに「私らが虐殺やりました、御免なさい」になってるんだ？

>>301
中国人は冗談と議論の区別がつかないんかいｗ
笑いがないと、つまんないでしょーが。
あなたのレスはマジメに答えてるんだから、他のレスで遊んでてもほっといて。

え、中国人には笑えない冗談？　知るかい。

>>311
×あなたのレスは
○あなたへのレスは

まだ、「歴史」が日本をひれ伏せさせるカードに使えると思っているのだろう。
だが、ネットのおかげで、日本人は真実の歴史に気づきつつある。
教科書問題など、これまでは、報道が大騒ぎしていたが、さすがにマスコミも
真実の歴史に気が付きつつあるのか、あるいは、ネットによってマスコミの
報道がチェックされるようになったためか、ほとんど騒がれていない。

むしろ、日本国民の中国への不信感は高まるばかり。
彼らは、これがどんな結果をもたらすのか考えないのだろうか？

>>311
短気はそんき。
>306では何人虐殺したんだ。

>>314
お前が言ったんじゃねーか、谷が述べたと。
それこそこっちが聞きたいわ。何人虐殺したんだ？
資料残ってるから自信たっぷりにいえるんだろ。

中国に人権を語る資格なし
お前らの過去なんだ
内政干渉はいい加減にしろ
故人を崇めるのは人間として当然の行為
戦犯との判断は戦勝国の理屈である

親日派のための弁明〈２〉英雄の虚像、日帝の実像　【話題となった前作のパート２】
ISBN:4594048455 扶桑社 (2004-11-30出版)金完燮【著】

閔妃、安重根、柳寛順…韓国人が誇る「救国の英雄」の正体とは！そして、日本の朝鮮統治の
真実とは！反日勢力の過酷な迫害にさらされながら、著者は果敢に、韓国の歴史認識の迷妄を
撃つ戦いに挑みつづける。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
この本の第３章に「誰が歴史を歪曲しているか―日韓教科書問題に寄せて」という記述がある。
この本の中でもっとも素晴らしい部分だと思う。この中で著者は、突っぱね方が足りない！と
扶桑社の自主改訂を不要なもの、原文の方が正しいと指摘している。
著者の論拠からは正当な指摘だと思う。この本を買って読んでみてくれ。

>>315
ならば先に加害者の
お前たち日本人の口から何人虐殺したのかを聞きたい！言ってみろ。
第6師団は無関係みたいだが、「虐殺」はあったと谷中将は証言してる。
何人だ。

>>318
疑問文には疑問文で答えろと習ったのか？

>>319
こんくらべだ。で、何人虐殺したんだ。

＞悠々

お前・・・・・なんか・・だめだなぁ・・・・。

「日本が歴史問題といかに正確に向き合うかということにある」

↓意訳

「日本が歴史問題でいかに中国の意見に合わせられるかということにある」

>>314
なぜ、あなたとの議論を続けている>>307にレスをせず、>>311 だけ
レスをするのですか？
>>307の質問は、そんなに都合の悪い質問なんですか？


Ｑ、30万人が殺されたという大虐殺、「南京大虐殺」は本当にあったのか？


質問に答えずに話をすり替えても、私はすり替えを指摘しますよ。
ごまかさずに答えてください。

もう謝罪は済んでます。
しつこい！

歴史、謝罪、補償、反省
100年後も言い続けてるんでしょうか

歴史に正確に目を向けると、何故かシナが怒るんですよねーｗ

日本侵略成功の暁まで言い続けるんだろうな…
日本は首都落として唯一「中華」にならなかった国だから、
奴らの（吐いて捨てる程度の）面子が許さないのだろう。

俺のじーさんが言ってた。
戦争の時は中国に行っていたのだが南京大虐殺などの
報告は一切聞いていないとのこと。（詳細は書けませんが
かなり上の位の軍人でした。）
逆に南京では人口が以前より増えたとも言っておりました。
俺が南京大虐殺のレポートを書く時には関係者数人が
当時の状況を作文用紙にまとめてじーさんに預けて俺に
参考になればとくれたそうです。（達筆すぎて読むのに苦労しましたが）

そんなじーさんも今年で90歳。最近はめっきり小さくなり
耳も遠くなったがまだまだ元気。じーさんが靖国に行きたいと
言っていたのでぜひ連れて行ってあげたい。俺も個人的に
一度は行きたいと思っていたとこだし。
某特攻機地に連れて行けば涙を流しながら知り合いの手紙を
読み彼について説明してくれます。そんなじーさんを尊敬してます。

>>328
頼む。自分のサイトを作って堂々と公表してくれ。
あんたの言いたい事は判るがそれでは11歳スーパー軍人と変わらんのだ。

歴史を一番わかってない国民が中国、韓国なわけで、まあ日本も近いが
もっときちんと近代史教えろよ

中国も偉そうに、日本に注文付けてるな〜（爆）

>>323
”しようか”ない小姐だな。
大でも小でもいい。虐殺は中島部隊が実行したと、谷中将が証言してるだろ。
だから南京で日本軍が民間人を含めて虐殺したのは間違いない。
300.000人でも、30.000人でも、3.000人でも「大虐殺」だ。

>>332
ちょっと教えて欲しいんだけどさ。
谷中将の証言を裏付ける証拠はあるの？
いっこでいいから教えてよ。

>>333
イッコでいいのか？手間が省けて坹好だ(^_^)v。
>>304のとぅり既に中島部隊が虐殺掃討した後なので人影は無い。復帰するを認めず。酷いな！
帰らざる人々だ(-∧-；)　ﾅﾑ・ﾅﾑ・ﾅﾑ・ﾅﾑ・Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ。

>>334
＞被告の部隊入城の際、住民は既に戦禍を避くる為め、
＞他地域に非難しあり。

さぁ、この部分が虚であることを証明してみてくれ。

>>332
質問に答えていませんね。なぜ話をすりかえようとするのですか？

「福岡で、中国人留学生に30万人殺されたという、福岡大虐殺って本当？」
「福岡虐殺はあったよ。虐殺は中国人留学生に実行したと××が証言しているだろ」

あなたの答えはこれと同じです。

中国が現在の虐殺問題といかに正確に向き合うか。の方が・・・

南京大虐殺の議論をすると、肯定派は必ず
「人数なんて関係ない！　南京で日本軍による民間人殺しがあったかなかったかだ！」
と、話をすり替えようとします。

すり替えようとすること自体が、すでに捏造を自覚している証拠なんですが…

それはともかく、このすり替えに簡単に乗ってはいけません。
これに乗ると、戦争中に便衣兵のいっぱいいた中国で民間人殺しが
なかったことを証明するなんていう、悪魔の証明をやる羽目になります。

南京大虐殺のポイントは「30万人」という膨大な人数です。
人数が大幅に少なければ、それは中国が宣伝して世界に知られた
「南京大虐殺」ではありません。

悠々氏は
>>332
>300.000人でも、30.000人でも、3.000人でも「大虐殺」だ。

と書いてますが、3千人を30万人にしたら、立派な捏造です。

南京で大虐殺はあったらしい。
それが事実だ。あったらしいという事だけが事実だ。
それから大虐殺は中国人が行ったという事に対する否定もしていない。

虐殺記念館では、「３０００００」という数字を必要以上に誇張していますからね。
「３０００００」だから意味があるわけで、これが違うというのなら、まず玄関口にある「３０００００」という数字のモニュメント（？）を破壊する必要があります。

>>332
30人でも保育園に押し入ってそれだけの園児殺したら大虐殺だろうよ。
んな話じゃねえのによ。

去年、日本人の交通事故死は２億人でした、みたいな話を黙って聞いて
られっかよ。
嘘も100ぺんつくとホントになりかねないからな。

まぁ、日本人と付き合うんなら自分だけの利益を考えないこったな。

>>338
では、何人無実の民間中国人をころしたんだ？日本側の資料はあるだろな。
3千か3万か30万にんか50万にんか。言ってみろ。
中島部隊が実行したと谷中将は証言してるがの・・。

>>343　中国が言ってるだけ。しかも数字が増えてるｗ

>>340
３０万人という数字ははじめアメリカが言い始めたんだよ。
原爆の被害者と数字を合わせておかないと、世界の世論が許さないという
見解だったらしい。
当時１５万人の南京でどうやったら３０万人殺せるか？中国もアメリカには
逆らえないから、その数字を言っているだけで、南京の記念館の写真も
手を加えて修正しているのがほとんど。
”日本兵に連行されている人々”なんて、拡大すると日本兵も連行されている
中国人も鎌や鍬をもって大口開けて笑っているのがわかる。連行されている人が
鎌や鍬などの刃物をもってだぞ。

共産主義は終わったのに　まだ一党独裁　言論統制している中国
こう言う国は、多様な意見を無視し、民間の経済活動だけ容認しているわけだ
つまり政治システムが　多様な経済の決済を理解出来なくなり、政治システム
に亀裂が生まれる　これが賄賂　日本でもまだ横行している。日本も真の資本主義ではない
中国は最悪　この国はやがて崩壊し　分裂する

＞３４３

詳しくはわからないが、日本側にもある程度資料や証言を集めたのはあるんだろうな。

だから「軍人恩給」なんかで口止め、口封じ、戦争犯罪を証言する元兵士には「孫がどうなってもいいのか」

などの脅迫行為を組織的に繰り返し行うんだろうな。うちの爺さんは中国人殺した自慢話のし過ぎで脅迫されたみたい。

>>340
では何人にすればいいんだ？
>>343
訂正する。50万人→×。5人→○。
>>347
だと思う。日本側の言う人数が全然でてこなくて30万人が捏造だ、捏造だ、と言われてもな・・・。
で、何人程だと思われる？

３人

>>343
白髪三千丈

当時日本が送った部隊の規模からだいたいわかるんじゃ？

数字にこだわる中国側の手法は間違っている。
日本軍に便衣兵として処刑された者達が便衣兵であると認定されるに至った
調査を示す証拠の提出を日本側に求め、陸戦法規に則った処刑であったか否か
の追及に徹すれば東中野如きはぐうの音も出なくなるのに。
現に、そのパターンで東中野は秦郁彦に凹まされてるし。
中国側が下手に数字にこだわるからこそ、日本側のつけ込まれる。
この現状を中国側はそろそろ認識すべきだな。
数字にこだわる限り、東中野や藤岡一派の銭儲けのネタを提供し続け
ることになるだけ。

>>349
関東軍なら理解出来る数字だ。冷笑！
>>352
だったら、日本側の数字を、証拠を示して出してもらいたい。
何人だ？

伊藤博文の言葉　　　　　日本人ならば伊藤の言葉を理解できる。

「韓国人の誰が、自ら、その独立を主張したのだろうか？そして、韓国人の誰が、自ら、韓国の独立を承認したのだろうか？
あるならば聞きたい。韓国人は、数千年来、固有の独立を有していたと主張するが、私はこれを認めることは出来ない。」

「日本は出来るだけ、韓国を独立させようとしてきた。しかし韓国は遂に独立できなかった。
そのため、日本は、日清・日露の二大戦役を開く羽目となった。その結果として、日本は韓国を保護国とした。
これを日本の侵略だと言うなら言うがいい。日本は自衛上、本当にやむを得ず韓国を保護国としたのである。」

「そして、世界の大勢を見るがよい。どんな大国も、今日まで一国で世界の平和を維持できる物ではない。
僅かに、地域ごとに平和を維持しつつあるだけだ。これは、つまり、同盟国の必要な所以であって、
もし一衣帯水（距離が近い事を示す）の韓国に外国勢力が影響力を行使するような自体になれば、
日本はその独立を危うくするものである。日本は、絶対に韓国が日本に背くことを許すことができない。」

「しかし、日本は非文明的、非人道的な行為をしてまでも韓国を滅ぼそうとするものではない。
韓国の発展は大いに日本の望むところであって、韓国自身が国力を身につけ、発展するためならば、
韓国は自由に行動してよい。ただ、ここに一つの条件がある。すなわち、韓国は日本と提携するべきであるということだ。
日章旗と巴字旗（韓国旗）が並び立てば、それで日本は満足である。日本は何を苦しんで韓国を滅ぼすことがあるだろうか？」

「自分は、本当に日韓の友好を深めるために、誠心誠意尽くそうとしている。しかし、日清・日露の両大戦の際に、韓国は一体何をしたのか？
陰謀以外の何をしたというのか？戦争中は傍観者に徹していたではないか？
君たち（韓国人）は、日本が、突然やってきて韓国を滅ぼそうとしていると思うのは、一体どのような根拠に基づくものか聞いてみたい。」

「日本は韓国の陰謀を断ち切るため、韓国の外交権を日本に譲れと主張した。だが、日本は韓国を併合する必要はない。
併合は甚だ厄介である。韓国は自治を要する。しかも日本の指導監督が無ければ、健全な自治を遂行し難いと考える。」

>>353
それが不毛だというのが理解できないのか？
いや、理解できないからこそ数十年もズルズルと南京大虐殺産業を育成し、
書店の歴史コーナーを無駄に埋めてきたんだったな。ｗ

>>354

　韓国人の情けなさがよく分かるなぁ。

　あの国は、昔からそうなんだな。

本当に正確に歴史と向き合ったら困るのは誰かなー
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>355
島国の事か？

>>358
島国とは？

>>359
幻の大日本帝国。

>>360
大日本帝國ありし頃には南京大虐殺産業と揶揄されるような現象はない。

>>359
大虐殺？お前らは幻を見せられているだけだ。
自分でも幻の大日本帝国といってるし。

風前の灯のような歴史カードも自分から放棄するほどの勇気はない

そもそも、南京の当時の状況を一緒に調査しましょうっていうのを中国が断っているんだがな

>>364
無駄な事だろ。何れにしても「捏造だ」で済まされるからお断りしてる。
ま、世界が認めてる事だから、事実を早く認めて謝罪（真対不起）したほうが
気が休まるぞ。

>>365
>世界が認めてる

これを妄想と言う。

>>366
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。（　´ー｀）ｙ―┛~~！

>>367
で、世界が認めてる発言のまともな論拠まだ？

中共独裁政権も歴史問題と向き合うべきだね

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

中国と同じ歴史認識を持とうという考えが不毛。

>歴史問題について「歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ」
>台湾問題は中国の内政であり
良くこれだけ矛盾したスピーチができたものだ。

>>343
何度言ってもわからないようですねえ。


中国「南京で30万人殺されたあ！　日本は極悪で最低で悪魔だあ」
日本「ええっ!?　そんなに殺すのは不可能だよう」
中国「じゃあ何人殺したんだあ？日本側の資料はあるだろうな」
日本「おまいは人数把握してないのに、てきとーに30万人とか言い出したんかい！
　　　　捏造じゃん！」


30万人と言い出したのは中国なんだから、中国が証明しなくちゃいけないんだよ。
日本は人数を言い出してないんだから、単に30万人ではないと証明すればいいんだよ。
わかるかなあ？

13億人の人口を抱える中国では、精神的、心理的なトラブルを抱える患者が1600万人以上に達する。
青少年1億5000万人のうち、精神的プレッシャーなどに悩む若者は3000万人に上る。


カウンセラー国家2級資格、第1回合格者は277人
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200503210120.html

で、答えずに話をすり替えるとは思うけど、もう一度悠々氏に質問。

Ｑ、30万人が殺されたという大虐殺、「南京大虐殺」は本当にあったのか？



一番最初に>>225で

>言っておきますが、さらっと人数減らしたあげく「人数は関係ない！」と
>逃げちゃダメですよ。
>中国は、南京「大」虐殺と主張しているんですから。

こうやってちゃんとクギさしたのに、やっぱりクギさした方向から逃げる悠々氏…

はっきり断らないと。

>>373
這个字是什麼意思？
「日本は人数を言い出してないんだから、単に30万人ではないと証明すればいいんだよ」
我説的話、你明白嗎？
では、30万人ではない、と証明してくれ。
オット其の前に
日本「ええっ！？そんなに殺すの不可能だよう」ではお話しにならないぞ(*^^)v。

>>375
挙証責任

なんで悠々みたいな論理的思考も出来ない在日がぬけぬけと
していられるんだ…こいつもしかして所謂社会保護特権階級の人間か？

日本が歴史教科書といかに正確に向き合うか→中国が歴史といかに正確に向きあうか

日本の歴史教科書は、東京裁判史観、階級闘争史観、そして近隣諸国条項の唯物史観
で構成されている。これを適性化することが、即ちいかに正確に向き合うかのスタート
になる。一日も早く自虐史観の歴史教科書から脱することを中国首相も指摘くださって
いる。一方、中国は、内政の課題を日本に振らないように、「反日政策」によって
一党独裁の政権を維持する手だてにするなどという卑劣な行動を取らないように、
自立して対応するように心がけたい。と新たな態度を表明したと言ってみる。

>>376
啊！這位先生、借問你一声。你有什麼事嗎？請你給我翻訳翻訳吧。ｗ”
紫陽花小姐的話是太笑話。ｗ””

南京にいた日本軍が原爆２発級の破壊力を有してた点について
なんで日本が連合軍に破れたのか理解できない

まぁ、悠々氏は朝鮮族だからさ。最近の韓国見てたら分かるだろｗ
自己愛に満ち過ぎて議論にならないんだよ。

歴史問題にしているのは支那朝鮮だし。インチキを言い出した側が
異議あり、と反論されたらそれが正しい事を証明するのは当然なんだが
奴らにはその程度の常識もないとみえる。

海外メディアも多数陥落後の南京に入ったのに虐殺の証拠となる写真が一枚も
残ってない点が理解できない。
当時の国際機関が日本軍占領当時の南京の人口は２０万人だと言っているのに
どうやったら３０万人殺せるのか理解できない。
陥落１０日後に南京外国人会が人口２０万、１ヶ月後に２５万と発表されている。
中国の主張によれば虐殺まっただ中のはずなのに人口が減少していないのが
理解できない。
東京裁判で南京事件はあったと証言した人物がなぜ万単位の犠牲者の数を
一の位まで正確に数えれたのかが理解できない

まあ，言論の自由が無い，全体主義国家で教育されれば，
いかに異様な考えをもつようになるか　を示す良い実例だな．
福沢諭吉の脱亜論はいまでも全く正しい．
日本は欧米とは理解しあえても，馬鹿三国とはとても理解し合えない．
付き合いは必要最小限にすべし．付き合うべき相手は他にいくらでもいる．

日本も民主化と台湾独立ぐらい求めていい

皆注意してみて炉。
オンカホウは反日を煽っていた江沢民の小間使い有るよ。

>>381
又、キツネ色の隕石君か・・・
お前、余程「朝鮮族」がお好みなんだな。
ならば改名してやろうかの。お前さんだけ「麗々」でレ巣して来い。
（注）自己愛→×、自国愛→◎。議論にならない→×、論破出来ない→◎！( ´ー｀)y-~~。

伊藤博文が代表する当時の日本の良心や、
半島を保護国にせざるを得なかった事情は理解しているつもりだ。
だがやはり、日本は半島に手を出さない方がよかったと思ってしまう。
半島なんてロシアにくれてやれば良かった。
明治の元勲の深謀熟慮を、後世の政治家や軍人は本当の意味で継承できなかった。
大衆はさらに無知だった。
しかし、他のオプションを採用して上手く行ったかどうかは断言できない。

>>379は中国ジンWWWWW

>>373
早く㋹して来いよ。＞383君がサポートしてくれてるぞ。
で、時間待ちに「紫陽花」の花言葉検索してみたら、
此の花言葉は「移り気」だと！"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"！
咲いたときから、花のΣ(ﾟーﾟ；) までに色の変化がみられます、だと・・クックックッ・・・。
又、植えられている土壌のｐｈによっても”お色”が変わるそうです。
請你向你丈夫問好。ダンナニ宜しく！

ついでだ。
「請你問你丈夫問好」→ちんにい〜しゃんにい、つぁんにふう〜うぇんはお。だ
此の発音でお前たちは中国つうになる。(^_-)-☆。

どうも最近、チョパーリが勘違いしているニダ
特別に今日は、教育してやるから、感謝汁！
ｳﾘは中国人ﾆﾀﾞ
誰がなんと言っても中国人ﾆﾀﾞ
ｳﾘが自分で言っているんだから、間違いないﾆﾀﾞ
チョパーリの中には無礼にもウリの事を朝鮮人と呼ぶ輩もいるようﾆﾀﾞ
もう一度言うﾆﾀﾞ
ウ　　　　リ　　　　は　　　　　厨　　　　国　　　　　塵　　　　　　ニ　　　　ダ！！
忘れてはいかんﾆﾀﾞ
ｳﾘの事を朝鮮人と呼ぶと恐ろしい事になると警告するﾆﾀﾞ
ｳﾘは嘗て、”キムチ色の隕石”と呼ばれた事もある両班ﾆﾀﾞ。
ｳﾘの怒りのスイッチが入った時！！それがチョパーリの最期ﾆﾀﾞ
三倍のスピードでキムチを食う事ができるようになるﾆﾀﾞ
だから、ｳﾘの事を朝鮮人と呼ぶ事はゆるさんﾆﾀﾞ
いいか？ｳﾘの事は”悠々様”と呼ぶニダ！！判った・・・・・・
オイコラ！！安崎！！！ｳﾘの事を朝鮮人と呼ぶなと何度言ったら
ひうｙレオ居亜おい穂家おうぃじょｍ*＃＃＃＃＃＃＃＃・・・・


　　 _, ._
<丶｀∀´>y─┛~~　
ウリナライヤーは地獄耳ﾆﾀﾞ！
ウリナラを侮辱する事はゆるさんﾆﾀﾞ！！

【社員募集】

ｷﾗｰﾝ＋ ∧＿∧ 　 　　文章のうまい下手は心配しなくていい
　　　　　　（-@∀@）彡 　捏造すれば記事はかける
　　　　　(φ　 　　9m 　　駆け出しの頃、ガード下のおじさんから聞いた言葉です
　　　　　　 人　 Ｙ 　。　　一記者の仕事は文章を書くところから始まるのではありません
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　　　　＋　　　　　　　其の中から書くべき物語を考える　
仲間を待っています

　　　　　　　　　　　　　　　あさひちらしどっとこむ　阪国支局

だから中国を分割するしか無いっつうの。

国内の回教徒と、法輪功と、モンゴル独立派、チベット解放戦線に武器を渡してやれよ。

フランスと、アメリカから武器を買えば、国連で文句を言う奴はいない。

>>375
なぜ中国語？　新しい話のごまかし方？
まさか私が中国人だと思ってるわけじゃないでしょ？

もう一度>>371を読んで、冷静になってから書いてくださいね。

>30万人と言い出したのは中国なんだから、中国が証明しなくちゃいけないんだよ。

↑この文章、読みましたか？
まず30万人を立証しなければいけないのは中国なんです。
日本はそれに反論すればいい立場なんです。

＞歴史問題といかに正確に向き合うか・・・

歴史と向き合うのではなく、あくまで問題に向き合えと言ってる
問題はお前らだと一蹴してまえｗ

>>390
…質問に答えずに話をすり替えるかな〜と思ってましたが
すり替えることもできなくなっちゃいましたか…

>>373の書き込み、そんなにきつかったですか…


んじゃ、もうちょっとソフトに行きましょう。

>>375
なんか悠々氏が壊れかけなので、ちょっとだけソフトに行きますね。

ってことで、特別大サービスで南京大虐殺への反論を書きます。
本当は、虐殺肯定派が先に証明しなきゃいけない立場なんだから
めちゃめちゃ大サービスなんですよお。
では反論ＧＯ！


１、南京の人口が減ってないじゃん。

30万人も殺したら南京とその周辺は無人地帯ですねえ。
でも実際の南京は人口を増やしてるわけで。
この人たちはどこから来たんでしょ？
周辺から来たという言い訳…じゃない説明は変ですよｗ
虐殺都市に周辺から大量の人が移り住んでくるわけないです。

２、30万もの死体を始末できるわけ無いって。

死体をほっとくと腐って疫病が流行るので、ちゃんと焼いたり
埋めたりしなければいけないんです。
しかし30万人といえば、スマトラ沖地震レベルの死者。
それだけの死体を始末するのは大事業です。

油がものすご〜く足りない上に人手も足りない日本軍が、
30万もの死体を疫病が流行る前に始末するのは、はっきり
言って不可能。
そんなに油が余ってたら、そもそも戦争やってませんって。

３、だいたいどうやって殺した訳？

30万人といえば、殺すだけでも大変です。
だって虐殺が始まれば、人間は逃げますからね。
逃げる前にどうやって殺したのか考えると…もう核を使ったとしかｗ

#これは雑談ですが、以前ハン板に日本軍がどうやって南京で
#30万人も殺したのか、その方法を考えるスレがありました。

#北斗神拳とか、中国人はキョンシーだったとか、みんな知恵を
#しぼってました。
#私は、海軍がひそかに宇宙戦艦ヤマトを完成させて波動砲を
#撃ったに違いないという、非常に説得力のあるレスをしましたｗ

４、だいたい日本軍がそんなことやったという証拠は？

中国が証拠だ！といって出してきた写真が、ことごとく捏造写真
だったことがバレましたねえ…

悠々氏は谷中将の証言にこだわってましたが、谷中将は中国で
中国人の裁判にかけられて殺されてるんです。
その証言は中国の捏造の可能性が高く、捏造写真がバレた
今となっては信用性はないです。
言ってもいないのに言ったことにされたのか、脅迫されて言わされ
たのかはわかりませんが。

写真を捏造した中国が、証言だけ捏造なしで正直に出した！
なんて信じられるわけないでしょｗ

今、軍国主義は北朝鮮、韓国、中国だね
２周遅れだけれど
殴られて育った国は力の信奉者になる。

ダツアロンは間違っていた！当時、諭吉が軽蔑していた３場かアジア人とはモンゴル人
清国人(満州人)、韓帝国人。実際に後々日本をアメとの最悪の戦争に追い込むであろう
漢人(中国人)は含まれていなかった！中国人は満州人支配下であったから当然の
判断である。基本的に日本人は中国人に洗脳されている。信長より劉備元徳が好きな
やつは五万といる。遣唐使は中国の食人の実態から目をそらした。元寇に関しては
一方的にモンゴルのせいにして中国による侵略とは見ていない。明治初期。憧れの
中国を視察にいった使節団は本物の中国をみて大ショックを受けた！町には
乞食だらけ、人肉屋がある、臭い、ほとんど木が焼畑されてしまい地獄の黄土と
なっていた。天子の国と思っていた中国とは全然ちがう！(シナの皇帝に対して
我は天子と名乗った聖徳太子は日本人ではない。)。何を狂ったかその使節団たちは
全部支配している満州人のせいにしてしまった！「北方民族どもが天国を地獄に
しやがった！！中国様を汚した悪魔達は抹殺してやる！！」…。
まるでオウムに洗脳された哀れな信者だ。。

>>403
日本人を馬鹿にしているように見せて漢族を途轍もなく
扱き下ろしている文章だな。

1

日本が正しい歴史に目を向けたら一番困るのは中国だろw

最近はチョンのﾃﾞﾑﾊﾟが強すぎで、宗主国様が目立たんなw

温もあせってるんだな。
だいぶ健康状態悪いって噂だし。

ブサヨが心配して夜も眠れなくなる
「徴兵制」を導入している国との
国交は断絶すべきだな。

遅レスですが、重大な読み違えがあり、その後の指摘がないようなので一言。

>>333への>>334レスで
>>304のとおり既に中島部隊が虐殺掃討した後なので人影は無い。復帰するを認めず。酷いな！
帰らざる人々だ(-∧-；)　ﾅﾑ・ﾅﾑ・ﾅﾑ・ﾅﾑ・Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ。

>>304の中では
被告の部隊が蕪湖へ転進する迄には復帰せるを認めず、〉

この「復帰せるを認めず」と「復帰するを認めず」とは全く意味が違う。
334レスは意図的に「せ」を「す」に読み替えたのか？

>>410
最初っから文章を読んでいないで結論ありきで語っているのでは。
脳内で変換された結果だと思われ。

http://club.news.sohu.com/read-military-205978-0-398.html

支那のあるＨＰの調査

あなたが最も嫌いな国家と最も好きな国家を三つずつ上げてください。

ほとんどが最も嫌いな国家の一番に日本を選んでいる。

討厭は嫌い　　喜歡は好き

全４１ページ５００回答ほど
前頁　后頁　をクリックして移動。　尾頁は最後のページ。

>>412
なんか誇らしくもあるな。ここまで嫌われてるとさ。

３馬鹿に好かれてはオシマイよ。

>>398
你好嗎？
下星期就是四月可是天気一点兒也不見暖和。
這兒天、雨下得太多了。可是今天很安静的晩上。
>>375に答えられない御相手なら、小生もソフトにおこたえします。
1）南京の人口がへってないじゃん？
お答えします***南京周辺には沸くほどの人間がいました。何しろ全土で7億です。
2）30万もの死体を始末できるわけ無いて。
お答えします***何しろ人手は有り余ってました。30万人の埋葬など軽いもので常。ｗ
3）だいたいどうやって殺したわけ？
お答えします***当時宇宙戦艦ヤマトの波動砲はまだ完成していなかつたんです。
此れは確認済みです。小姐の説得力にはものたりないところが・・・。
じつは「中島部隊」の全隊員が「サリンスプレー」を持参してました。
是一本で2〜3百人は殺されました。ほんと悲惨でした。どうですか説得力ある㋹でしょう！
4）だいたい日本軍がそんなことやったという証拠は？
お答えします***>401だけで「捏造だ」が5回出てきます。身に覚えがある被告は
よく謳うものです。哀れなもんですね。写真の件ですが、日本軍が写真を撮りまくり
それをわざわざ「捏造」写真らしく「捏造」してばらまいていたのです。
中国はそれが捏造写真だ、と氣付いたのは日本から事こまかく指摘されてから。
ホント姑息な☞を使うお人達でつね。
これで谷中将の証言も信用性100％。ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
>>410
こまかい事言うな。334㋹は、小生のpc,時々誤動作するて言ってるだろ。(　｀_ゝ´)ﾑｯ。

>>415
>　?好?？

だから私は中国人じゃないって。
私が自分を中国人だと主張しているなら、本物の中国人かテストしても
いいですが、そんな主張はしてませんよ。

やっぱり話をごまかす新技かあ…

何度話しても同じ話のごまかし方をされて、話が数回ループしてしまったので
>>373で逃げ道封じをしたのですが、あまり変化ないですねえ。


>　>>375に答えられない御相手なら

>>398->>400で長々と答えてるんですが…

>>415
>1）南京の人口がへってないじゃん？
>お答えします***南京周辺には沸くほどの人間がいました。何しろ全土で7億です。

だから〜、ふさいだ逃げ道から逃げるなって。
>>398で、すでにその逃げ道は塞いであるでしょ？

>周辺から来たという言い訳…じゃない説明は変ですよｗ
>虐殺都市に周辺から大量の人が移り住んでくるわけないです。

この文章を読んでからレスしましたか？

> 2）30万もの死体を始末できるわけ無いて。
> お答えします***何しろ人手は有り余ってました。30万人の埋葬など軽いもので常。ｗ

>>399でも書きましたが、人手は全然足りません。
当時南京にいた日本軍はせいぜい2万。この人数で30万の死体を腐る前に
処理はできません。
30万の死体を運ぶだけで、すごい数の車と油がいります。
それにブルドーザーなんて持ってないんですよ。


> 3）だいたいどうやって殺したわけ？

> じつは「中島部隊」の全隊員が「サリンスプレー」を持参してました。

雑談にだけレスしないで、どうやって殺したか答えてくださいね（はぁと

中国の少数民族からなぜ日本軍もっと頑張らなかった
と思われてなければいいんだけどね　南京事件

>>415
>　>401だけで「捏造だ」が5回出てきます。身に覚えがある被告は
>　よく謳うものです。

印象操作ですか？
私は「捏造だ」とは一度も書いてませんよ？

「捏造だ捏造だ捏造だ捏造だ捏造だ〜！」とわめき散らしたような
印象にしたいのかなあ。


実際に文章に出てきたのは
「捏造写真だった」「中国の捏造の可能性」「捏造写真がバレた」
「写真を捏造した中国」「捏造なしで」

写真と証言の捏造の関連の話をしてる文章の流れですがな。


私は、議論中に話をすりかえられたり印象操作された時は
それを指摘する主義でして。
ごまかしは指摘されることを前提にレスを書くことをおすすめしますよ。

>>416
私は中国人じゃないって。→也許是吧。（そうかも知れません）
>373で逃げ道云々〜。→可是、也不見得吧。（しかし、そうともいえません）
>>417
だから言つてるように、何しろ30万人も殺戮されたんだから親族を始め見舞い客
で大混乱しました。多分その時の人口を計算してるんでつね。
>>418
日本軍の”頭数”ではないんです。先ほど述べた近辺の住人で葬りました。
何しろ南京近郊には沸くほどの人間がいました。30万人の埋葬には多少時間
がかかりましたが・・・。で、何か？
「サリンスプレー」の方がかわいいですね。ヤマトの「波動砲」なら300万人の
犠牲者がでたかも。此れ雑談ではないでつｗｗ。
☞質問いいですか？
「捏造写真」の件、お答え頂けませんか小姐？
注）小姐の意味は「美しいお嬢さん」です。此れまじめです。小姐！

>>415
>　写真の件ですが、日本軍が写真を撮りまくり
>　それをわざわざ「捏造」写真らしく「捏造」してばらまいていたのです。

あははははははははｗ
アイリス・チャンは日本の手先だったんだ〜！　新説登場！


マジメにレスするのもアホらしい説ですが、一応反論しときましょう。

日本が作った捏造写真なら、写真が出た直後に喜び勇んで指摘して
中国をピエロにしてますよ。
自分（日本）の作った捏造写真で自国のイメージが下がるのを
放置するわけない。

だいたいそんな写真を作る動機がないですよ。
捏造写真なんか作らなくても、南京大虐殺にはろくな証拠がないからね。

機種依存文字使い捲くるのは楽しいですか、在日朝鮮人君。
少しは真面目に答えないと君らの全体の評判が更に更に悪化するぞ。

>>421
>　>>416
>　私は中国人じゃないって。→也許是?。（そうかも知れません）
>　>373で逃げ道云々〜。→可是、也不見得?。（しかし、そうともいえません）

レスの意味が不明です。
少なくとも>>416や>>373へのレスにはなってないですよ。

「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」であるが、これは
日本がかつての侵略的態度を再びとらないことを意味する。
世界的に見て日本が侵略的領土的野心を持っていないことは明白
であり、むしろかつての反省が行き過ぎて国連活動にも支障を
きたす有様である。

なら何故中国が】「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」と
言い募るのか？

太平洋地域の平和維持のための日米同盟は台湾侵攻の邪魔だから
その牽制である。

したがって中国政府の「日本が歴史問題といかに正確に向き合うか」
は中国覇権主義の隠れ蓑であり、積極的に取り合う必要はない。

本当に被害を受けた中国人については、個別の裁判によって、日本国内で
決して政府よりではない判決も出ている。その道を探れば良いのである。

むしろ今必要なのは「中国が歴史問題といかに正確に向き合うか」である。
既に欧米ではその線の主張が多数出ている。

これを踏まえずに中国が何をいっても、却って怪しいだけである。

>>421
>だから言つてるように、何しろ30万人も殺戮されたんだから親族を始め見舞い客
>で大混乱しました。

虐殺の起きている場所からは、民衆は逃げます。
ルワンダやスーダンで大虐殺が起きた時、大量の難民が出たでしょ？

見舞いだろうが親族だろうが、虐殺吹き荒れる場所目がけて、何十万もの
人が遠方から集まってくるなんて例はないですよ。


戦争が終わってから集まってきたんだ！と言うのも無理ですよ。
終戦直後に南京には20万人の人がいました。
移動時間を考えると、戦争中からいたか戦争中に南京に
向かっていたことになります。

南京虐殺の記念館だったか忘れたが、ガイドの説明で
「日本兵は女子供を殺すと、その肉をギョーザにして食ってしまいました」
というのがあったそうな…。

漢民族は食人が世界共通文化だと思っているのかもしれん。

>>422
自作の捏造写真を振りかざして（自信作）、
今現在も「捏造写真だ」って、声を限りに吠えまくってるのは島国の、姑息な
島民だけ！哀れなお人達でつね。世界遺産に登録されて後世まで恥を晒すんだクックッ・・・！
>>424
少しでも中国語を勉強して頂けたらと思って・・。そのうちお役に達ちますよ(^_-)-☆。

>>421
> 何しろ南京近郊には沸くほどの人間がいました。30万人の埋葬には多少時間
> がかかりましたが・・・。で、何か？

南京の人口は20万人です。
30万人も殺したなら、近郊にも人間はいなくなっちゃってます。
近郊より遠くから人を連れてきて埋葬させるとなると、集めるのも
言うこと聞かせるのも大変なわけで。

日本軍は一応戦争中なので、少人数にわかれて人狩り！とか
できませんからね。
大勢でまとまって移動しながら人集め…何年かかるんだ！

だいたい大勢の人を移動させるのに、すごい数の車と油がいりますよ〜。
（歩いてたら死体が腐るまでに間に合わない）
「石油の一滴は血の一滴」状態の日本軍にとっては、そんなに油を
浪費するくらいなら、虐殺なんてやらない方がマシな訳で。

>>421
>「サリンスプレー」の方がかわいいですね。ヤマトの「波動砲」なら300万人の
>犠牲者がでたかも。此れ雑談ではないでつｗｗ。

本題の、「日本軍はどうやって30万人も殺したのか」に答えてくれませんかねえ。
民衆が逃げる前に殺せる方法をよろしく。
本気で「サリンスプレー」とか言ってるわけじゃないでしょうから。

本気なら、「そもそもサリンは…」とか反論開始しちゃうぞ！


>「捏造写真」の件、お答え頂けませんか小姐？

( ^-^)＿>>422

釣りにマジレスしているスレはここでつか

>>430
きっと、支那畜は日本人の６０倍ノロマで馬鹿なんだよ。
日本人が１分で済む作業を支那人は１時間かかるんだよ。
あと、支那人の身体は空気を非常に含む。

だから日本兵は支那人を３０万人殺したんだろう。
死体は殺すと空気が抜けて消滅しちまう。
だから死体も残らない。ｗ
これでオッケー

消えた死体からなぜ３０万人殺害の結論が出たかは２０世紀の謎。

だから、温は底無しの馬鹿か？
歴史問題を言うなら、戦前の共産党軍に対する我が日本国の恨みを言うよ？
日本人捕虜虐待やらエトセトラ。
台湾国民党を復活させて中狂壊滅作戦考えてもいいよ。
一つの中国なら中狂は絶滅させて台湾が統一しろや！
中国大陸は台湾にしろや！そうすれば一つの中国だ。幹部ども首洗っとけ！
喧嘩売った指導者を恨めや中狂のボケども！

中国軍の無能ぶりを晒すスレはここですか?

>>434
そうです。中国はEUから武器調達が不可能になりますた！

>>429
南京郊外には衛星都市が可なりあります。日本の比ではないんです。
日本の感覚で言わないでほしい。何しろ当時は7億の人口！
小人数での人狩りには、「サリンスプレー」が効果があるみたい。参考になりました。
近々、台湾島で試させてもらいます。謝謝！
漂亮小姐（益々美しいお嬢さん）！

>>428
日本の捏造というなら根拠を示しましょうね。
感情的なレスをしても、根拠がないことをごまかすことはできませんよ。

もう一度>>422を読みましょう。
私は日本の捏造ではない理由をちゃんと書いてありますよ。


>少しでも中国語を勉強して頂けたらと思って・・

いりません。
あなたが中国語を書くのは、必ず論破された時ですよお。

別に私はアナタを朝鮮人だとは思ってないので、中国人の証明も
いりませんよ。

中国は確かに大きい。
国土も人も。嫌ってる
人は、おかしい。

>>436
てめェ中狂のスパイだな。
テメェらが考えてることは直ぐばれるぞ！
ネタが無くなったから、日本軍の７３１部隊にシフトしようとしてるんだろうが。
言ってこいや！お前らの馬鹿さ加減を何度でも証明する。

>>427
日本兵がギョーザ…
この時点でおかしいと思わないんだろうか。
どう見ても中国人がやったことじゃん。

>>432
なるほどお！
日本人の60分の１のスピードしかもたないから、日本軍が１人ずつ
サリンスプレーかけていっても逃げられなかったんですね！

しかも殺すと死体が消える！
それなら死体の処理の必要も無いですねｗ

>>434
話がすっかり日本軍VS民衆に…
中国軍はどこで何してたのかとｗ

いつも、ウリを朝鮮人という輩がいるニダ
非常に無礼な発言と言わざるを得ないニダ
チョパーリ共！耳かっぽじってよく聞くニダ！！！

ウ　　リ　　は　　厨　　国　　人　　ニ　　ダ！！！

ウリが自分で言っているんだから、間違いないニダ！
ウリが中国人で無いと言うのなら、証拠を出すべきニダ！！
これ以上、ウリを怒らせる事は止めるべきといっておくニダ！！
ウリの怒りのスイッチが入った時！！
・・・・それがチョパーリ共の最期ニダ
三倍速でキムチを補給する事ができる様になったウリは、地上に敵なしニダ！！


嘗ては、キムチ色の隕石とまで呼ばれた両班たるウリに対しての数々の
無礼極まりない発言は、今回は見逃してやるニダ
三跪九叩頭して感謝汁！！

いいニカ？
これからはウリの事を朝鮮人という事は許さんニダ
これからは、檀君様、両班様、悠々様と呼ぶがいいニダ

それでこそ、小日本のあるべき姿と言うも・・・・・
紫陽花！！
ウリを朝鮮人と呼ぶなとあれほど言ったハズニ；。＠ｐｊｐ

かんしゃくおこる！！

今日は大漁だのう。。。。

だから悠々は釣りだってば

相手にするから面白がって居ついてしまったじゃねーかよ

２００４年
７〜８月　アジアカップの反日騒動、日本庶民の中国への不信と嫌悪感を高める
　９月　東シナ海のガス田開発で日本と対立
１０月　国連改革の機運が高まり、中国は大慌て
　　　　東シナ海のガス田開発でメジャーに逃げられる←日本の要請による米政府の圧力
１１月　ブッシュ大統領再選、パウエル辞任表明
　　　　胡錦涛と温家宝が小泉首相に靖国参拝で文句をたれる
　　　　小泉＆町村が対中ODAの見直しを表明
１２月　ニセ遺骨問題で日本国内の北朝鮮制裁の世論が強まる
　　　　日本政府の新防衛大綱、北朝鮮と中国を仮想敵国認定
　　　　日本の世論調査で中国を信用できないが７割に達する
　　　　日本政府、中国の抗議を無視して李登輝氏に訪日ビザを発給

２００５年
　１月　正月の靖国参拝はなし、中国は安心できず
　　　　ブッシュ政権２期目スタート、ライス国務長官
　２月　北朝鮮が６カ国協議にでないと宣言、中国には事前通告せず
　　　　反国家分裂法をめぐって日米から批判される
　３月　ライスのアジア歴訪、中国は台湾、北朝鮮、人権、宗教などの問題で批判される
　　　　北朝鮮に６カ国協議への参加を働きかけるもうまくいかず
　　　　EUの対中武器禁輸は日米の反対で当面白紙化
　　　　竹島をめぐって日韓の対立強まる、韓国の日米に対する発言力が低下
　　　　アメリカ政府が６カ国協議の期限を６月に設定

奴らの捏造歴史観も、日本が下手に出続けてるとあたかも正しいように
聞こえてくるから不思議だな

日米安保も、事実上の新条約みたいになって来てるし、
一昔前では考えられない程、正常化して来てるな。

これだもん。靖国参拝は止められない。ｗ

>>437
>422は此れ「じがじさん」㋹には程遠いい。負け惜しみでつね。(^^♪。
では、我是、国籍不明者でいきますか。可以！
現在我很酔了。明天見！（よいがまわつたみたい。またあした漂亮小姐）。

>>436
> 南京郊外には衛星都市が可なりあります。日本の比ではないんです。

衛星都市の名前と人口をよろしく〜。


>小人数での人狩りには、「サリンスプレー」が効果があるみたい。

戦争中なので、少人数にわかれて人狩りできない、と書いたんですが。
少人数でウロウロしてたら、中国軍の餌食になっちゃうでしょ。
海や空ならともかく、陸軍の武器は日本軍も中国軍も似たようなものなんだから。

それから、本題の話をした上での雑談なら乗りますが、本題を煙に巻くための
雑談には乗りませんよ。

ということで、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？

>>448
ま〜た反論になってないし…
>>437と>>422のどこを指して負け惜しみと言っているのかも書いてない…


>>444
ごめん、私も面白がってこのスレに居ついてるｗ
ホロン部の反応パターンには飽きたんですよう。

悠々氏は、本物の中国人か、日本人左翼かなと思ってます。
もし在日だったとしたら、かなり朝鮮人っぽさが抜けてる在日ですね。
どっちにしろ朝鮮人の反応とは違います。

それから、釣り（自分の意見と違うことを主張）ではないと思いますよ。
釣りにしては執拗すぎる。

南京の話だったらここでも読んどけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

>450
なんか「朝鮮人」言うたら反論していたのを見たことがあるような？？？？？＞悠々氏

驚愕！
中国人の正体は、空気の多い人形だった。
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

これなら、無抵抗だし、空気を抜けば小さくなるよ。
でも３０万をどうにかするのは大変だぁ。

支那ＨＰでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する

2 関心がない。どうでもよい。

3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1〜3の中で一つを選び最後に投票を押してください。

>>450
紫陽花小姐、晩上好！
你怎麼這麼生気0尼?何を怒ってるんですか？
「日本製捏造写真」の件が図星だったからみたいですが・・・。此れ、誠に精巧に
しかも用意周到につくられました。此れだけの残虐行為は後に必ず非難される
と悟り、実写に手を加え「日本製捏造写真」を、あたかも中国が作成したかのごとく
南京に残していたのです。当然、何も知らない中国側は公表しました。
其れを早速「捏造写真」だ、といきまいて捏造したらしき箇所を、素早く指摘出来るのは
自分達が作成したからなんでつね(^_^)v。お見事！
それと>442の野郎は。酒精中毒なのでかまわないでください。
支離滅裂。

いつまでひきずりゃ気が済むんだ？
てめーらがベトナムに戦争しかけといてそのことをベトナムに
糾弾されたら
「われわれは未来に目を向けねばならない」などとほざきやがった
チャンコロどもがよ

　　　/ノ♥ヽ
　 ＿|＿＿_|＿
　 ヽ（ ・∀・）ﾉ　ホロン部が湧いてるスレはここですか？ｗ

有効なレスが付けられないと見るや、すぐに中国語を書いてごまかす

紫陽花 ◆9I/s/loapE

お元気ですか？
まだ生きているの？

　　　/ノ♥ヽ
　 ＿|＿＿_|＿
　 ヽ（ ・∀・）ﾉ　スレタイが三原則　勃　起　と見えたのは俺だけでは無い筈だｗ

>>458
指定のコテハン間違えてないか？

一応、言っておくというわけ
それだけ

北京オリンピックボイコットだ。

>>458,>>460
仲間に入れてくれ。意味が掴めない。

>>452
う〜む。>>455でも朝鮮人呼ばわりした人に「酒精中毒」とか書いてるねえ。
朝鮮人の可能性もあるかなあ。

ただ、反応が朝鮮人とは違うんですよね。
朝鮮人はもっと斜め上の嘘をすらすら言うし、ファビョるし、
理屈で勝てないとわかると「ここは友好の為に日本が妥協した方がいい」
とか「日本が先に妥協して大人の態度を…」とか言い出すし。

だから中国人か、中国派の左翼かなあ、と思う訳で。

>>453
ﾜﾛﾀｗ

>>455
>此れ、誠に精巧に
>しかも用意周到につくられました。此れだけの残虐行為は後に必ず非難される
>と悟り、実写に手を加え「日本製捏造写真」を、あたかも中国が作成したかのごとく
>南京に残していたのです。当然、何も知らない中国側は公表しました。

だから、日本が南京の捏造写真を作ったなら、ずっと早くにそれを
指摘して、大キャンペーンをやってるでしょう。

日本人が処刑されても、中国に南京ネタでゆすられても
アメリカで捏造本が信じられても、何十年もガマンしてから
ようやく民間でほそぼそと指摘し始める…なんてことになるわけありません。

だいたい作る動機もありません。本当に大虐殺があったなら、他に証拠が
たくさんあるのでニセ写真なんかで打ち消すことはできません。
大虐殺が無かったなら、もちろん作る動機はありません。
写真を作る動機があるのは中国の方なんです。

>>455
ところで、議論を続けてる>>449にはレスをせず、雑談の>>450にだけ
レスをするのはなぜですか？

「ということで、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？」
>>449の、この質問から逃げてます？

それから、虐殺都市に集まってくる民衆の謎はどうなったんでしょ？
>>426へのレスもお待ちしてますよ〜

>>458
元気です。生きてま〜す！　…ってちょっと待った。
私は中国語を書けませんがな。悠々氏とお間違えで〜す。

>有効なレスが付けられないと見るや、すぐに中国語を書いてごまかす

そうですねえ。
中国語を書いても、ごまかそうとしてるのが丸わかりに
なるだけなんだけどね…

>>463
多分>>458は私と悠々氏を取り違えてて、>>460はそれを指摘したんじゃないかと。

こういうとき返答はやっぱり「お前が言うな！」ですか。

ああややこしや、ややこしや。紫陽花小姐、悠々と入れ替わるか？

米議員14人、日本に慰安婦謝罪促す

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000051.html


これで日本包囲網は形成したな

米議員14人、日本に慰安婦謝罪促す
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000051.html

既出かよ･･･('A`)

>>464
早く国籍を決めてくれないか。「威士忌酒中毒」にしてたら中国人で決まりだつたかな？
>>465
小姐は>>455の文面の意味を理解出来ていない様だ。
中島部隊が虐殺を実行した。記録に写真を写していた。それを基に精巧に「捏造写真」
を作った。それをあたかも中国側が撮影してたように見せかける為、南京に放置していた。
それを本物と思い、中国側が虐殺現場の証拠写真として提出した。
ところが捏造写真を作った日本側は、自分達が捏造した箇所を指摘してこれは「捏造写真」だから
証拠にならない。ゆえに虐殺はなかったとほざいてる。
>449の「衛星都市」は蘇で検索してほしい。「民衆が逃げる〜」は逃げる前に中島部隊が
殲滅している。だから谷中将の目に人影はなかった。
>426国民性の違いでつね。親思い、子思い、同胞思い・・・。
終戦直後にしては多人数、よく駆けつけてきてるだろ。(^_^)v

日本はインドに乗り換えますんで。
モツカレ

>>474
牛肉輸入の件か？

>>475
中国から牛肉輸入？
まだアメリカの方からがずっとマシだろ。狂牛病ってわかっているだけ。
中国だと得たいの知れない病気がたくさん流行っていそうだからな。ｗ

>>476
不是、不是！
印度の御牛様だ。神聖なな・・。

>>473
>早く国籍を決めてくれないか。

え？　別に決めるつもりはありませんよ？
んなもん決めたって、当たってるとは限らないでしょ〜。

つーか、私が悠々氏の国籍を決めて良いなら、今すぐ朝鮮に
帰化するようにとか、厳命しちゃうぞ。

エセ中国人は本当にヒマで友達がいないんだな。
こんな所で時間つぶしをする中国人なんてみたことないぞ。

>>473
>小姐は>>455の文面の意味を理解出来ていない様だ。

私からみると、理解してないのは悠々氏に見えますよぉ。
…いや、理解してるけどわからないフリをしているというか。

じゃ、お互いのこの件の主張を理解し合えるように、捏造写真の話だけ
簡単に流れを整理してみましょ〜！


>>401　紫陽花「中国が出してきた南京大虐殺の写真、捏造だってバレたね」
>>415　悠々氏「あの捏造写真を作ったのは日本だ。日本が捏造してばらまいた」
>>422　紫陽花「日本が作った写真なら、写真が出た直後にすぐ指摘してるよ」
>>428　悠々氏「自作の捏造写真を「捏造だ」と吠えまくっているのは島国の姑息な島民だけ」

>>455　悠々氏「日本は虐殺が非難されると悟って捏造写真を作った。中国が公表した
　　　　　　　　後に素早く指摘できたのは、自分達で作成したからだ」
>>465　紫陽花「日本が作ったなら、捏造指摘の大キャンペーンもやらずに国際的な
　　　　　　　　不利益を何十年もガマンするわけない。」
>>473　悠々氏「日本が捏造写真を作って、それを捏造だと指摘して虐殺はなかったと
　　　　　　　　ほざいてる」


う〜む。やっぱりループしてますねえ。
とりあえず一番の認識の違いは日本側の捏造指摘が素早いか何十年も放置か、とですか。

では質問。悠々氏は日本が写真の捏造を指摘したのは「いつ」だと思ってますか？

>>480
小姐は？

>>481
私は数十年と書いてあります。

この数十年の意味は私にとっては
「まだ国としては指摘していない。だが100年たつ前には指摘できるだろう」
という意味です

しかし、それを書くとすでに指摘したかまだ指摘してないかという方向に
話がそれるのでやめました。ですから
「すでに指摘した。戦後数十年たってからだが」
という意味と取ってもかまいません。

私は、質問に対して質問で返されたのに答えました。
今度は悠々氏が答える番です

Q.悠々氏は日本が写真の捏造を指摘したのは「いつ」だと思ってますか？

真の敵は支那

>473
>「衛星都市」は蘇で検索してほしい。

検索しましたが…今の人口はわかっても、第二次大戦中の人口はわからない。
とりあえず隣の都市との距離は、周辺都市と呼べるほど近くないですよ。
「南京周辺」は周辺に住んでる農民とかだけで、隣の都市までは
含まれないんじゃないでしょうか。

>>473

>　民衆が逃げる〜」は逃げる前に中島部隊が 殲滅している。

論理で勝てないときは、自分の主張が真実であることを前提にして話し始め、
印象操作を狙う…
アカヒの論法ですねえ。


あのですね。私が
「南京で中国共産党が6週間で30万人殺した！」
と主張したとしますよ。それで、

悠々氏「2万しかいない共産党が6週間でそんなに殺すのは不可能だ！
民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？」
紫陽花「逃げる前に共産党が殲滅している」

この会話で納得しますか？


サリンスプレーとか、少人数にわかれてやったとか答えたということは
質問の意味はわかっているんでしょう？
少人数説を論破されて、次が出なくなりましたか？

さあ。たった２万の兵で、どうやって30万の民衆を逃げる前に殲滅したんでしょう？

>>485

決して返ってこないまともな反論を、期待しても無駄だと思いますけど？
悠々氏は決して自分の過ちを認めませんよ？

なぜなら、大陸人にとって”自ら過失を認める事は死”と同義だからです。
生まれ育った環境が、中国人・朝鮮人という異質な人類を形成したのです。


話し合うなら、相手が逃げられない状況下で行わなければなりません。
よって、ネット上での”この手の中国人”との議論は、”不毛”と言えるでしょう。







釣りですよ
釣り。

いったい何を議論してるのか
よくわからない流れだね

これからの戦略だと、経済協力と台湾独立問題をうまく握りつつ、
中国には大戦の悲劇を伝えるのはいいが、将来に遺恨を植え付けるような反日教育をするな！とやることでしょうか？

他にこっちのタマってある？あ、尖閣諸島問題か・・・あれは・・・
難しい問題だなあ・・・。

>>488
言いたい事は判りますが、反日教育は中国と言う巨大国家の”箍”ですよ。

箍が外れたらどうなるか？
其れは決まっています。
中国共産党はその存在価値を失うと共に、歴史的意義を失います。
中国人はそれぞれ省単位か、又はもっと別の単位で分裂するでしょう。
彼らには”公”の精神はありません。
厳しい生存競争の末に、自分の所属する”属”しか信用しません。
根っからの商人である彼らは、共産党と言う存在がなくなれば勝手気ままに
行動します。


其れを恐れるからこそ、共産党は”反日”と言う”箍”を使用せざるを得ないのです。
つまり、中国が”反日”を捨てる事は、自殺と同義です。

489
共産党の歴史は日本帝国を打倒してはじまった、涙無しでは聞けない
感動の誕生史ってことでしょ？
しかし、こんなことに悪用されて黙ってていいんかいな？
手綱をちゃんと中共が握ってれば大丈夫なのか？
それこそ分裂したときヤバイんじゃねえの？
どっちかというと中共独裁がそんなに続くとは思えないが・・・？

>>490

退くに退けない所まで来てしまったと言う事でしょう。
実際、反日のみでは”農民暴動”は抑え切れません
農民にとって日本なんて国は、話の中の悪役に過ぎません。
しかし、中国と言う国家にとっては現在でも必要なものです。

中国は一部の特権階級と其れに付随する知的階級によって支配されます。
この層を”反日”と言う箍で括っておけば大丈夫と言うのが今までの中国でした。
しかし、上記に書いたとおり、国民の大多数を占める”農民”は日本ではなく
中国政府・地方政府に対しての不満を持っています。
彼らを抑える為には反日だけでは持ちません。

御伽の国の悪役を、現実の世界に引っ張り出す事も考えられますね。

491
おいおい冗談じゃないぞ・・・そんなことに悪用されてたまるかって。
もし天安門が起きたら支援すべきか放置プレイか？
クーデターが起きないよう中共を支援しつつ、
中共のデマに目をつぶる？できるかそんなこと。

いずれにしてもアメリカに付くしかないような。

外務省のある幹部は「開いた口がふさがらない」とし、「一々相手にしない方
がいい」と述べた

>>486
まともな反論が返ってくるとは思ってませんよ〜。

この板のみんなが、まともな反論が返ってくるわけも無いと
承知の上で、ホロン部を正面から論破してるのと同じです。

だって最初が>>200ですからね。
最初から、根拠も無く自分の主張が真実であることを前提にして
話し始めるアカヒ論法。

それでも食いついたのは、ホロン部ではないと思ったからです。
ホロン部の反応にはちょっと飽きたので…


詭弁な反論を受けてもマジメに返しているのは、マジメに返すことで
「おまえ、詭弁言っただろ〜」攻撃をしてるんですわ。

これが中国と言えば其れまでですが・・・・
中国は日本の都合なんて考えません。
いかに日本を利用するか？
どうすれば日本から金を引き出せるか？
それに特化した国です。
そして、国内に勢力は衰えたとはいえ、媚中派は現実に存在します。
彼らは日本人でありながら、中国の国益となる活動を行うでしょうね。

アメリカに付いていくだけでは駄目です。
国家間に真の友人なんておりませんし、其れを期待すべきではありません。
日本がどうするのか？
其れが重要であり、国内の媚中・媚韓派という反日・売国勢力との対峙を
日本が選択できるかどうか？
これに尽きます。

アメリカは自国の国益となるなら日本を支援するでしょう。
しかし、それだけです。
日本が内包する問題は、日本人が解決しなければなりません。
独立国というのはそういうものです。
其れができない時、かつてあった日韓併合と言う様な歴史が発生します。

>>482
「捏造写真だ」と、言いだしたのは日本側ですが・・・。何も知らない被害者の中国
知るよしもない。小姐が言ってる頃が正解かも。
>484
「衛星都市」の表現は早とちりだった。「衛星村」でした。m(__)m。
>>485
「小人数に別れてやった〜〜」？？誰が言ったのかなあ〜。おかしな話だな。
それと「日本軍20,000人の精鋭部隊が南京の守備隊と、一般市民を含め
約30万人を虐殺した」ではないのかね？
>>486
こちら、小姐に釣られっぱなしだわな！応援タノム！！

>>496
>小姐が言ってる頃が正解かも。

では、日本が捏造写真を指摘したのは数十年後ということでOKなんですね。
それのどこが「素早く指摘」なんですか？


>「小人数に別れてやった〜〜」？？誰が言ったのかなあ〜。おかしな話だな。

アナタが言ったんですよｗ

アナタ自身が「サリンスプレー」の件を雑談ではないと書いて
いますので、回答だと解釈したのです。
回答ではなかったのなら、今から回答をよろしく〜。

「Ｑ.２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？ 」

>>496
>「捏造写真だ」と、言いだしたのは日本側ですが・・・。何も知らない被害者の中国
>知るよしもない。

捏造写真で被害こうむってるのは日本なんだから、日本が言い出すのは
当たり前でしょ〜。
捏造写真で一番得してる中国が言い出すわけない。


>小姐が言ってる頃が正解かも。

では、日本が捏造写真を指摘したのは数十年後ということでOKなんですね。
それのどこが「素早く指摘」なんですか？

>「小人数に別れてやった〜〜」？？誰が言ったのかなあ〜。おかしな話だな。

アナタが言ったんですよｗ

アナタ自身が「サリンスプレー」の件を雑談ではないと書いて
ますので、回答だと解釈したんですよ。
雑談であって回答ではなかったのなら、今から回答をよろしく〜。

「Ｑ.２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？ 」

>>496
>それと「日本軍20,000人の精鋭部隊が南京の守備隊と、一般市民を含め
>約30万人を虐殺した」ではないのかね？

ですからその「方法」を、何度も何度も何度も質問してるんですよ。
それなのにアナタは、


「日本軍が虐殺したんだ！」
と、なぜか方法を答えずに、犯人を答えたり、
（´-`）.｡oO（質問に答えてない上、根拠も無く犯人決め付けてるし…）

「日本軍は残虐だ！」
と残虐レッテルを貼り付けて印象操作を狙ったり、
（´-`）.｡
（残虐だから犯人かもというのは一理ある。しかし、それなら犯人は
　共産党か国民党ということになるんだけどな〜。両方とも戦後に
　民衆虐殺やってるし。一方日本軍は、民衆虐殺をやった例が無い訳で…）

「サリンスプレーだ！」
と雑談のふりして回答をごまかしたりしてるんです。
（´-`）.｡oO（サリンへの突っ込みはさすがにやめた…）

前回のレス忘れ。
>>473
> >426国民性の違いでつね。親思い、子思い、同胞思い・・・。
> 終戦直後にしては多人数、よく駆けつけてきてるだろ。(^_^)v

虐殺が起きている最中に、虐殺の起きている都市に、民衆が20万人
以上も集まってくる国民性なんだ！　レミング？

中国ではそれが普通なら、他の例を出してくださいねぇ。
民衆虐殺してる最中の都市に、大量に集まってくる民衆の例をねｗ
国民性なら、例がいっぱいあるでしょ？

>>498
[捏造写真で被害を被るってるのは日本なんだから」・・・？
トホホ・・・よく言うね。
さんざん此れらの写真は総て「捏造だ」。事実では無い！だから「南京大虐殺」
は、なかった。てなことほざいてるのは何処の国だ？被害者は中国だ！
で、数十年後「素早く指摘」てのがお気に入りでないんでつか。
中国が「南京大虐殺」の証拠写真件を持ち出した数十年後、日本は其れに対して
「素早く、それは捏造写真だ」と指摘した、てなことでつ。( ﾟДﾟ)y─┛~~。
>>500
小姐！落ち着いてくれ。他人のスレが混じってるみたいだ・・・。
「日本軍は残虐だ！」〜のスレは我不知道！
>>501
当然的に混乱後のお話なんでつが・・。飛んで火に入る夏の虫ではないわな。

古代的専制政治の教則本たる儒教を、
つい最近まで信奉していた国家をまともに相手にする必要はない。
オレの考えでは、中国も南北半島国家も自滅する可能性が極めて高いと思う。
それまで無視を決め込んでいいのではないか？

>>502
「真対不起」の傍らで↓こんな事言ってる馬鹿は早く精神病院に入ってください。

632 ：悠々：05/03/02 20:41:45 ID:F4uvP142
>>626
泣き言を並べるな。現在、中華人民共和国が国連安保常任理事国であると言う
事実が総てを物語ってる。どの様な言葉をならべてもお前逹島民の負けだ。
>>628
「この領海侵犯が偶発的なものとした中国側の説明とは異なり、意図的で
極めて実戦的な訓練の実施だった事が、日米双方の事後調査で、明らかに
なってきた」・・・・予定の行動だったてこと判るだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~。
で、逃げられるまでよくも実叫”放送してたもんだな。
此れ、おまけが２時間も付いてたらしいな。没有指望＜ておくれ＞だったな。
真可笑！

>>504
トホホ・・精神病院行きだと？だが、まだ捨てたもんじゃないぞ。
偉大な中国の歴史をしらしめてやっろうかの。
19日の皇室行事「納采の儀」は一般の結納に当たる儀式。「納采」と言う言葉は、
中国の古典四書五経の一つ「礼記」に由来がある。
皇室儀式として明文化されたのは明治43年。
いまだに続いているらしいな。どうだ、物知りだろ。(^^♪祭だﾜｼｮｰｲ！

歴史上、中国が日本を侵略したこともあったのだし、近現代でも
中国は他国を侵略したことがあるから、中国の「歴史カード」は
大義名分を持たない。

そこで日本側からの3原則
民主主義・人権・環境問題

それにしても悠々は、言論の自由な国に来て快適なネットライフを
送っていますね。

>>502
>中国が「南京大虐殺」の証拠写真件を持ち出した数十年後、日本は其れに対して
>「素早く、それは捏造写真だ」と指摘した、てなことでつ。( ﾟДﾟ)y─┛~~。

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

な、なんだって〜！！（AAry
数十年後に指摘するのが「素早く指摘した」っていう事なんだ！

だめだこりゃ ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　だんだん朝鮮人化してきた…

出た！中華思想ｗ
漢字の出所だとエライのかよｗ

シナ目　台湾は国内問題だから　内政干渉するな　とーーー
片腹痛いわ。勝手に領海侵犯し謝罪もしない、内政干渉する
天然ガスを抜き取る　説明しない　まず謝罪して土下座しろ
温家宝め

支那畜の分際で生意気だね
早めに皆殺しが妥当だな

>>507
小姐・・・！本当に日本人か？
中国が数十年後に持ち出した「捏造写真」に対し素早く指摘・・・と理解出来ないのか？
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。小姐こそ、だんだん、キムチ化してるぞ。(^_-)-☆

>>511
キムチ害化するよな

事実と向かい合う勇気もないばかりか正しい日本語と向き合う力も
なく、意味の通らぬ言葉を吐き続ける…で、早く紫陽花さんに正面から
答えてやれよ悠々。
このままだと又お前が在日白丁鮮人であると確信する人が増えるだけだぞ。

北京郊外通州で日本人の女子供年寄り三百人以上を大虐殺したシナ人が
何を世迷言言っているのだ。
朝鮮動乱で南朝鮮に侵略し南朝鮮人を何百万も殺害したシナ人が歴史認識
を他国に押し付けるとは何かのジョークか。
自国民を文化大革命三千万人殺し今なおチベット人を民族浄化している
戦争大犯罪国が何が「歴史を直視せよ」だ。馬鹿野郎ども、寝言は寝て言え！

>>506
どさくさに紛れて捏造するな。
いつ漢民族国家が日本に侵略したことがあるんだ？
モンゴルや女真族が侵略したことはあっても、漢民族による侵略は一度もないぞ？
あるというなら該当史書を示せ。

元の兵士は高麗人と南宋人が大半だったけど。

先日の潜水艦騒動はスルーですか。

>>1
検討する価値も無い提起だな。

>>515
唐が”日本領”だった朝鮮半島南部に侵攻したことはあるが？

済南事件　昭和３年（1928）

中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>>515
三国志時代の呉が人狩り目的で侵略した件は？
三国志呉書巻二呉主伝に書かれている。

>>519
唐の件を持ち出すと、その場限りで、唐は鮮卑の国とか言い出しかねないから。
皇帝一族の先祖が鮮卑系なのは間違いないんだけど。

>>521
うーむ、確かにその通りだ。
唐ってのは徹底したグローバル国家で、
平和になってからはペルシャ系のソグド人とかも増えてるもんな。

>>515
じゃあ、内蒙古や女真族は中国人ではないということか。
それからベトナムや朝鮮半島で無辜の民を殺したことはスルーか？

>>513
過去の経験からいって
悠々は典型的中共の犬とでもいうか、自分の周囲に張り巡らせた縄張りから絶対出てこないよ。

だからあるスレでは「日本は心から反省しろ！」と繰り返したかと思えば
別のスレでは「ちょっと領海侵犯してやったら後から騒ぐ島国人」と
節操のない事ばかり言い、指摘してやっても逆に相手を馬鹿にして逃げるだけ。

議論の価値なんか無い事は散々証明してきたし
人工無脳スクリプトか何かと思った方がいいよ。

>>515
「中国」と「漢民族」を一緒くたにしていいものかどうか議論は残るがな。

中・韓の言ってることにだまされるな！

やつらの言ってる賠償も謝罪も、それは単に自国に対するものであって、
なんの理念もない。所詮カネがほしいだけ。
そして自国内のプロパガンダにも利用している。歪曲教育とは中・韓のことだ。
やつらこそ正しい歴史を学ばねばならない。

日本は戦後６０年、平和憲法の元に一度も戦争をすることなく、
多大な経済協力でアジア諸国の発展に寄与してきた。それには中・韓も含まれる。
これが日本が導き出した「過去の戦争に対する謝罪」を込めた真摯な態度である。

アジア諸国も、国連もそれを認めて、ようやく晴れて国連常任理事国入り間近となった。

いまだに謝罪・賠償と言っているのはまさに中・韓のみ。やつらはアジアを見ていない。
この、恩を仇で返す二国をこれからの日本は断じて優しい目で見てはいけない。
根性を叩き直してまっとうな国にしてやるのも、アジアに対する日本の責任のひとつだ。

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/28(月) 18:26:41 ●0
深センからエボラ出血熱感染の可能性あり―中国の政府関係者、沈黙

ソース
http://tw.news.yahoo.com/050327/4/1myo4.html
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.chinapress.com.my%2Fcontent.asp%3Fdt%3D2005-03-27%26sec%3Dworld%26art%3D0327wf19.txt&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

中国「深セン特区」の税関係員がエボラ出血熱に感染していた可能性がある事が判った。
現在4人の死亡が確認されている。4人の症状は激しく嘔吐し、腹痛を訴えた後、全身から出血し
内臓は溶解するという、エボラ出血熱に酷似した症状が見られる。
しかし、現在中国政府からの正式発表は行われておらず、当局はエボラ出血熱に関するニュースを
報道規制し、今後も監視、抑制すると「大紀元」誌で報じられている。

>>506
承悶你的好意謝謝！可是我受纍了。（ご好意感謝します。だが、疲れる㋧）
>>524
愚兄達が「唐」論議で熱くなってるみたいだが（セコイはなしで）。
処で、島国にも昔は出来のいい若者がいたらしいな。
「遣唐留学生の墓誌」・・・遣唐使の一員として唐へ渡り、急死した留学生の
生前の功績を記した墓石が、唐（618〜907年）の都、長安があった西安市で発見
されたのは、昨年10月だ。
墓誌には、717年頃安部仲麻呂らとともに唐へ渡り「姓は井、名は真成、国は日本。
開元22年（734年）に36歳で死去」。
「生来の才能があり、よって命により、遠い国から唐に派遣された。礼儀正しさは
比類なく、勉学に努めて飽きなかった」などと171字が刻まれている。
「公姓井字真成国号日本」。
いい若者だったらしいな。少しは見習え！

中国人って本気で南京大虐殺って信じてるの？
ホントは信じてないけど、金をせびれるから
信じてるフリをしてるんじゃ、、、？
だって普通、客観的に物をみる頭があったら
物理的に不可能ってわかるようなもんだけどなぁ。

もしかして、中国って馬鹿？

>>513
紫陽花小姐に正面から答えてやったら「雲隠れ」した。
息も絶え絶えみたい。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ！。北へ帰ったみたいだな(^_^)v。

>>529
うん。給料計算は出来るけれどね。

足し算と掛け算はできるが引き算や掛け算はできない

>>532
修正
引き算と掛け算→引き算と割り算

>>527
(´・∀・`)へー当時の「中国」はちゃんと功労者に恩義感じて記録残したんだな。
毛沢東の言葉さえ半世紀で忘れるような恩知らずと化した
今の中共に何やっても無駄じゃん。
頼むから劣化するのは漢字だけにしてくれないかな。

まあ、そうくればこちらは対支二十一原則を出すべきだな。

中国の最大の過ちは共産に染まったこと。

それゆえに朝鮮人のようになってしまった

>>536
そして日本の最大の過ちは大陸と半島に関わったこと。

それゆえたかられるハメになってしまった。

歴史にたいして正確に向き合うと台湾が中国の
一部とはとても思えません

>中国と関わったのが
共産主義、というかロシアが次々に国を飲み込みながら
攻めてきたからだろ。

【日本】「中国が歴史問題といかに正確に向き合うか」他、小泉首相 日中関係で３原則提起［03/14］
だったら、ある意味神ｗ

資源を多大に有し、情報はお得意のパクリでまかなう
日中友好なんてやったら、日本の技術吸い上げて用無しになったらポイするつもりなんだろ

民度の低い国との友好関係はできるだけ避けてほしいものだがね

>>534
今でも中国人は、「井戸を掘ってくれた恩人は忘れない」！
何？「毛語録」読んでくれてるのか！謝謝。

>>542
と、毛語録も読んだ事ない輩がほざいてます。

井戸を掘ってくれたら次は家を建ててくれってか。
で、恩人の家に強盗に入って人を殺す...と。

>>544
其れ「旧満州」の事か？
お国の腰抜け達、ホント逃げ足だけは早かったなｗ”ｗ”。

>>545
空気読めてない不味い釣りだな。
日本語ちゃんと勉強してるの？2chなんかで勉強した気になってちゃ駄目だよ〜♪

>>546
「公姓井字真成国号日本」。
唐の時代から日本人の面倒みてた心算だが・・・。
それにも関わらず、満州に土足で上がり込み「恩人の家に強盗に入って〜」
てな意味なんだが・・・。お前さん日本語ちゃんと学習してるの？
1ch"から出直したら。小笑”

>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ
>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ
>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ
>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ
>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ
>歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ

何回言えば気が済むのでしょうか
韓国もね＾＾

過去の話よりも現在の

うるさい
汚い
自分さえ良ければよい

っていう国民性は改善してくれ

>>549
現在の話よりも過去の・・・
謝罪！
姑息な振る舞い！
自分さえ儲ければよい！
っていう国民性は改善してくれ。だろ島民さん！

>>547
唐王朝は満州全土を一度も領有したことはありませんが？
清王朝にいたっては立ち入り禁止...よほど嫌われていたようだな。

で？恩人殺しってこの事件な。
お前みたいに日本に土足で上がりこんで悪さばかりする奴等のことを言ったんだが
「井戸」の例えの冗談が過ぎてちょっとお互いピンボケしてたようだの！

--------------------------------------------------------
本題に入る前にまず、このアパートに大阪府警が辿り着いた過程から説明しなければなるまい。
　昨年12月26日、大阪市北区兎我野町のビジネスホテルの一室に呼び出された風俗嬢(35)＝当時＝が両手両足を粘着テープで縛られた上、惨殺される事件があった。
　中国人二人組に首筋を何度も包丁で突かれて脅され、キャッシュカードの暗証番号を聞かれたこの風俗嬢は、それでもデタラメの番号しか教えなかった。
　二人組の一人が銀行に行き、現金を下ろそうとしたが、暗証番号が違っていたため、現金が下ろせない。逆上した男はすぐに部屋に残って監視していたもう一人の男に連絡。
　男は縛り上げたままの風俗嬢をメック刺しにして殺害、逃走するのである。
　人間性のかけらもない極悪非道な犯罪だが、この一味はそれから約3週間後の今年1月18日未明、今度は大分県別府市郊外の静かな山あいの町で、これまたとんでもない事件を起こす。
　同県山香町の建設会社経営の吉野諭さん(73)宅に、彼らは金めあてで押し入るのだ。
　吉野さんは数十回にわたって刺され、殺害される。それは発見された時、包丁が背中から腹にかけて貫通しているという凄惨な殺害方法だった。
　吉野さんは少年時代に中国の吉林市で暮らし、現地で親切にされた恩返しがらその後日中交流に尽くし、多くの中国人留学生の身元保証人になっていた。そのため留学生の間では、”日本のお父さん”と慕われていた。
　犯人グループの中には吉野さんに身元保証人になってもらっていた中国人も含まれており、この恩人殺しは全国に衝撃を与えることになる。

>>550
コピーレスうざい。
お前の芸はその程度か。

>>552
所詮エセ支那人だからな。仕方がないよ。

せめて迷惑をかけないようにしてください

つーか、優秀な日本人に感謝する銘を見て
中国の「恩」にすり替える辺りに悠々やシナの傲慢さを感じる。
恩知らず以前に精神構造に問題ありかと。

>>552
＞549の愚兄は、どぅせ無い知恵絞ってスレしたんだろｗ”。
少しはレスしてやらないと気の毒だと思ってな。どちらにしても、”蟲”みたいなもんだがの。

>>551
何処の国にも馬鹿がいるもんだ。お互いきをつけよう。
だが、恩知らずの国ほどしまつにおえないものはないな。唐の時代より世話になった
他国の地に勝☞に亡国を建国し、腰抜け軍隊を派遣。挙句に160万人の同胞を見殺し
にして逃げ帰る。トホホ・・・此の国にしてこの軍隊。どちらにしても恩知らず！

【動画】Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

〜１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗〜

燃料に猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐヒトラジンを浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

破壊された町に人民解放軍を投入。
外国メディアの立ち入りを禁止。

支那共産党は事実を公表せず。
自称”人権派”朝日新聞社もその一切を報じず。



まあ、所詮こんな国だし。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、 全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）



こんな国に、鏡なんかあるもんか。

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」



ＯＤＡ中止にされるから、必死杉だなー。

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg




侵略云々より以前に、２１世紀に入っても、このような国があるとはな。

中・韓の言ってることにだまされるな！

やつらの言ってる賠償も謝罪も、それは単に自国に対するものであって、
なんの理念もない。所詮カネがほしいだけ。
そして自国内のプロパガンダにも利用している。歪曲教育とは中・韓のことだ。
やつらこそ正しい歴史を学ばねばならない。

日本は戦後６０年、平和憲法の元に一度も戦争をすることなく、
多大な経済協力でアジア諸国の発展に寄与してきた。それには中・韓も含まれる。
これが日本が導き出した「過去の戦争に対する謝罪」を込めた真摯な態度である。

アジア諸国も、国連もそれを認めて、ようやく晴れて国連常任理事国入り間近となった。

いまだに謝罪・賠償と言っているのはまさに中・韓のみ。やつらはアジアを見ていない。
この、恩を仇で返す二国をこれからの日本は断じて優しい目で見てはいけない。
根性を叩き直してまっとうな国にしてやるのも、アジアに対する日本の責任のひとつだ。
全くその通りだ！中国へのＯＤＡは１０年間で３兆円近くも拠出している。それで軍事費に
注ぎ込んでいる。全く理不尽な話だ。韓国には、１９６５年の日韓経済協力協定で有償２億
ドル（約７２０億円）無償３億ドル（約１０８０億円、現在の貨幣価値では、２兆円を越える。
この資金を元に韓国は「漢江の奇跡」と言われる急速な経済成長を遂げた。
以後２０００年までに７０００億円を超えるＯＤＡを実施した。みんなこれは
日本国民の税金である。このように両国に多くの援助を行い助けているのに恩というものを
感じないのは、情けない話であり、情けない民族だ。

>>558
アメリカ、ソ連では大規模な原発事故があったが・・。
予期せぬ大事故はたまにあるものだ。お互い気をつけような！
で、チべットの件だが、国内問題だとダライ・ラマ僧も言ってるだろ(　｀_ゝ´)ﾑｯ。
反乱を鎮圧してるだけだ。口出し無用！
>>561
これらの写真は、南京大虐殺の時と同じく、日本が作成した「捏造写真」ではないのか？

中国人がどのように嘘をつくかはこのスレを見れば解る
【中国】外務省「中国はどこにも侵略したことない」「日本の方が軍事費多い」[050330]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112184196/l50
そんな国の語る歴史にどれだけの価値があるだろうか

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

1945-49 国共内戦：　　　　　中華人民共和国成立　内戦だから戦争じゃないか。
1950-53 朝鮮戦争：　　　　　単に助っ人しただけです。
1954-78 金門・馬祖島砲撃：内戦だってば！でも台湾は旧帝国軍軍事顧問の手助けもあり、
両諸島を守り抜く。金門島は米国よりも遠かった。
1959　 中共軍チベット侵攻：これも内戦、内戦なんだってばチベット人？黄色い顔してるだろ、
ターバンしてないだろ、中国人なんだよ！
1959-62 インド国境紛争：カシミール地方の一部をあそこはウチのナワバリなんだよ。
1960-75 ヴェトナム戦争：軍隊をヴェトナム同胞にレンタルしただけです。
1969 中ソ国境紛争：国境を互いに物理的に確かめ合っただけです。
1974 　南沙諸島紛争：あれは我が領土に米帝の傀儡から解放する行為でした。
1979 　 中越戦争：兄弟国に対する単なる懲罰です。（でも、懲罰されたような・・・）
1988 　南沙諸島紛争：昔はあそこも中国の領土だったことだってあるんです。
合計２０回以上もの国境紛争をおこしているんだけど、すべて侵略ではないと。
これが、中国の見解だ。


ミリタリバランス２００３−２００４によると日本の国防費は＄３９．５億、伸び率前年比０．
中国は公表しているだけで、＄５０．１億、伸び率１０．９パーセント。実際はその２倍程度というのが
業界の見方だ。どうしたらこれだけ厚かましくなれんだろう。ある意味羨ましいね。

反日反靖国 松竹芸能

島根の漁民に冷たい　上方の落語家

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112045932/

1 ：朝まで名無しさん ：2005/03/29(火) 06:38:52 ID:EQgmE/hW
http://mbs1179.com/yan_sun/

３月２０日分、３７分辺りから

>>557
満州も元々は女真族の国だったんだが
渤海のよしみで日本が統治したときは「五族共和」、
上海人は我が物とばかりネコババ…お国柄を感じるな。
満州チベットウイグルの次は台湾をネコババするのか？

>>556
同じ阿呆でも二番煎じは芸術点低くてな。
わめいてもお前の負けだよ。

>>563
南京事件を「日本人は捏造捏造と五月蠅い」を叫んでた割には旗色悪いな。
悠久の中国大陸に暮らす偉大な国民性は簡単にメッキがはげるのか？

日本人と中国人、朝鮮人の精神構造が何故ここまで違うのか不思議だ。
連中は日本でやったら恥知らずなことを誇り高そうにやってるが不思議だ。
分からん。まるで異次元の生命体を相手に意思疎通しようとしてるみたいだ。

おまいら
折角中国様が歴史問題と正確に向き合えって言ってるんだから
お言葉に甘えようではないか

>>568
*ものには序でって事がある。邪魔にはならない。そのうち頂くぞ。
*人が善すぎるのも％のうちかの・・。蟲しとけば良いかった。反省してる(・∀・)ﾓｳﾔﾒル!
*島民が中々事実を認めないので悪戦苦闘してるんだわな！

>>562
お前さんのスレ、名前負けしてるぞ。
何故「真対不起」の一言で、このような無様な事は、おきなかったと言えないんだ？
何故「心からお詫び致します」の一言がえなかったんだ！
高い買い物してる。気の毒にな。

>>511
>中国が数十年後に持ち出した「捏造写真」に対し素早く指摘・・・と理解出来ないのか？

えっとですね。
悠々氏の書き方「写真件を持ち出した数十年後、日本は其れに対して」だと、
持ち出した「後」数十年後という意味になっちゃうんですわ。

まあ細かい日本語講座は置いといて。

じゃあ日本政府は、なんで何十年もその捏造写真とやらを
発表しなかったの？
悠々氏の議論だと、日本は得するために、わざわざ捏造写真を
作ったんでしょ？　それって日本はすごい得なんでしょ？

差出人がわからないように、あちこちに送りつければいいじゃないｗ

悠々氏って朝鮮人なん？
なんかそんな風に聞いたことがあるような。

>>574
わからない…
朝鮮人、と言うと敏感に反応するので、朝鮮人疑惑は消えないですねえ。
でも朝鮮人とは議論パターンが違うんですよう。


論破されると話をすりかえるのは、一見朝鮮人みたいですが
朝鮮人は、関係ない話にすり替えます。
　＃アメリカが日本をえこひいきの話→なぜかKTXの話、みたいに。

しかし悠々氏は、ちゃんと読んでない人にはすり替えがわからない
ような、元の話に近い話にすり替えるんですわ。印象操作つきで。
　＃30万人殺された、南京大虐殺はあったのか？→
　　　　（なぜか南京大虐殺があったことを前提に）日本軍はどれだけ殺しやがったんだ！

根拠無く、特定の対象を悪と決め付けて糾弾を始める。
完全に朝日の論法なんですが、強い表現を使っているレスは
どっちかというと人民裁判みたいですね。

人民裁判の論法を、ソフトに巧妙にすると朝日になるのか…

>>575
あまり悠々氏と掲示板上で喋ったことがないでしてのう。。。
今度、よく観察してみまふ。

>>572
トイプチーだっけ？

俺の中国語の知識なんて家族計画(ry

さて悠々氏。
何度訊いても答えてくれないこの質問の回答を、そろそろよろしく〜

Ｑ１.２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？

それと、もう一つ。
南京に20万人いたのは戦争中に集まらないと間に合いませんよぉ。
車を持ってる人なんか、ほとんどいなかったんだから。

Ｑ２.民衆虐殺してる最中の都市に、大量に集まってくる中国人の例は？

紫陽花小姐！我受累了。明天見！疲れてるんだが明日でもいいか？

>>579
さっさと答えろ馬賊ｗ

>>580
お前たちみたいな馬鹿を相手にしてて疲れたって言ってるだろ。
お前が相手しても小姐には歯は立たない。我に任せろ。
明日、勝負してやる！オヤスミ。図図図。

エセ中国人は勝利宣言してさっさとクソして寝ろ。

>>579
ぉ、悠々氏だ。

金の亡者の中国人ども、悔しかったらとっとと共産主義から脱皮しろ

>>573
是嗎？「持ち出し（た）数十年後、日本は〜」で、いいと日本語の先生は、言ってるが・・。
「持ち出し（て）数十年後、日本は〜」ならばおかしいいと・・・。怎麼様？
＞それって日本はすご（い）得なんでしょ？。（く）ではだめなのか？教えて<m(__)m>。
ま、それはいいとして、日本は中国から提出させなければ、意味がないから
「果報は寝て待て」で、耐えがたきを耐え忍びがたきをしのいでいたの鴨。
>>578
ホント、”あじさい小姐”はくどいな。Q1、Q2、に関しては丁重にお答えして鮅！
其れと、「藻」みたいな奴、小姐の朋友か？。ん・・字誤り、「萌」だった。(　｀_ゝ´)ﾑｯ。

ミユミユトエプチ

>>585
質問に対する答えじゃないな。

基地外皇帝温家宝ごときが日本のことを口にするな。

>>585
> ま、それはいいとして、日本は中国から提出させなければ、意味がないから
> 「果報は寝て待て」で、耐えがたきを耐え忍びがたきをしのいでいたの鴨。

はぁ？　
日本が南京大虐殺を否定できる写真を持っていながら、何十年も待ってたと？

日本人が処刑され、中国にはタカられ、国際的に様々な不利をかぶりなから、
本当に来るのかすらもわからない、「中国が写真を出す時」を何十年も
じ〜っと待ってたと？

アホですか。

出所がわからないようにあちこちに送れば、喜び勇んで中国が発表するんだから
日本が捏造写真を作ったならそうするはずですよ。

>>585
>ホント、”あじさい小姐”はくどいな。Q1、Q2、に関しては丁重にお答えして?！

どこで答えたんですか？　レス番どうぞ〜。
質問に答えてない返答や、斜め上の民族性説明しか見た覚えがありませんよう。

Ｑ１. ２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？
Ｑ２. 民衆虐殺してる最中の都市に、大量に集まってくる中国人の例は？

ちゃんとした答えをよろしくねｗ


>其れと、「藻」みたいな奴、小姐の朋友か？。

ちがいますよ〜。
つーか萌（*▼Д▼*）氏は、悠々氏は朝鮮人かと書いただけで
全く議論に加わってないじゃない。

>>585
>それって日本はすご（い）得なんでしょ？。（く）ではだめなのか？教えて<m(__)m>。

正式な文書なら、すごく得と書いてくださいね。
しかし２ちゃんでは、意味がわかれば正式な文法どおりじゃなくてもいいんです。
それどころか、多少意味がわからなくても許される場所です。

しかし、自分で別の意味に見える文章を書いておきながら、読み手を理解力が無いと
馬鹿にするのはダメですよ。>>511 のアナタのことですが。
それをやると、文法におおらかな２ちゃんでも、「おまえの文法が変なんだろ！」と
突っ込みをくらいます。

悠々氏が読み手を馬鹿にしたいと思うなら、検証されても誤解の入るスキのない
わかりやすい文章を書きましょう。
もちろん中国語使っちゃダメですよぉ。

半世紀以上も前のことをまるで昨日の事の様に言い続けてて中国人や韓国人は何とも思わないんだから育った環境で人間ってどうにでもなるんだな。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、 全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

※中共の歴史(まとめ)※

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

こちらの理論だけでものを言うから軋轢が起きる。
ちゃんと謝罪していないことは事実なんだから、
こんな時こそ、正しい歴史認識が必要だということだ。
ここまで問題が大きくならないとわからないとは…。
あろうことか、ただ同じように反発するのは最低だ。
そで触れ合うも多少の縁と言うが、中国とは深い縁だ。
とてもじゃないけど、このままでは相互理解できない。
いいチャンスなんだから、今こそ謝罪と補償をすべき。
引け目を感じたままというのは日本のためにならない。

>>595
カネよこせ←いつまでもせびってんじゃね〜よ

>>595
そういうネタはケータイだと本当に燃料になるし。
難しいもんだね。

>>591
頭に”北”ので後レスから反論”駿河”！2チャン”寝る”では是で可以嗎？
現在、日本語勉強ちゅうだ。紛らわしいレスしないでくれ。(　｀_ゝ´)ﾑｯ。
だが、いい勉強になった。日本ごはむつかすい。だが、謝謝！
>>590
Q1 ,Q2 ,・・・古い問答だな。お手数だが自己で探してくれないか。
記憶に有るのは「中島部隊と親、兄弟子供達云々〜」。オット「大虐殺」もだ。
剃れと「藻」君の件だが目障りなんだ。朝鮮人さんと煽ってもいいけど、
我是、キムチ嫌いなんだ。肌に合わない！ゲロする。悪いが伝えといてくれないか。今後は”蟲”。
>>589
はあ？「日本人が処刑され・・」"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。その捏造写真も2〜3枚あるが、
ほとんどは中国人が虐殺されてる写真だ。其れも総て実写に手をくわえ、あたかも中国が
捏造したかの様にな。だから中国側から先に提出させなければ意味が無い。
もしも日本側が先に提出したなら、我国は「これ等の写真は日本が捏造したものだ」。
と捏造ヶ所を指摘され、総て真実が、証明されるから。( ﾟДﾟ)y─┛~~。

中国へのＯＤＡは１０年間で３兆円近くも拠出している。その金の一部は軍事
費に注ぎ込まれている。全く理不尽な話だ。韓国には、１９６５年の日韓経済
協力協定で有償２億ドル（約７２０億円）無償３億ドル（約１０８０億円、
現在の貨幣価値では、２兆円を越える。
この資金を元に韓国は「漢江の奇跡」と言われる急速な経済成長を遂げた。
以後２０００年までに７０００億円を超えるＯＤＡを実施した。
このお金は全て日本国民の税金である。中国の政府は過去の歴史に謝罪すべき
だ、といったことを常に声高に主張する。しかし、日中戦争に何故発展したの
か、太平洋戦争は何故起こったのか。更に日清、日露戦争は何故起こったのか。
といった正確な歴史を語ろうとしない。
しかも言論の自由が束縛されている。今中国で、中国の政府を批判でもしたら
国賊として処罰されるのだろう。ソビエトを中心とした社会主義が崩壊したに
もかかわらず、いまだに社会主義を中心とした政治を行っている。社会主義国
にありながら変則的な経済活動を続けている。
１３億の中国の国民は、貧富の差を実感しているのだろうが、そのはけ口は全
て日本たたきに向けられている。それに比べて台湾は既に民主国家となり経済
は驚くべき発展を遂げている。この１１月には日本の技術協力で台湾新幹線が
開業する。益々台湾は発展していくだろう。しかしながら、中国は一体この先
どのような道を進もうとしているのか。憂慮せざるを得ない。

日本を家来の属国扱いするふざけた行為。原則を造ってやるからありがたく従えだと？
外様大名を顎でつかう幕府の老中気取りか、温は。

>>599
中国がどのような道を進もうとしているのかは明らかだろ。
中国共産党存続の道よ。それ以外の要因は無い。

＞歴史を鏡にし、未来に向かうべきだ

日本は二度と侵略はしないと何度も約束してるし
戦争も放棄してるではないか？
これ以上の鏡は中国には無い筈。

一体日本人が日本の先祖を罵倒する事が、中国にとって
何のメリットがあるんだ？そんなものは反中感情を生むだけ

歴史問題って、民主化さえされてない国に言われたくないな。
言論の自由さえないのだろ、中国では。
はっきり言って中国こそ常任理事国に相応しくない。

中国指導部が、国内では反日感情を煽り、国外では反中感情を煽って
両国の国民感情を最悪にしたいなら、一体何が目的でそんな態度を
続けるのか、全く理解できない。

日本人が先人を罵倒したら、反中感情が激増するだけです

>>602
馬鹿だなｵﾏｲ、中国の狙いは常に一点に集中してる。
日本の武装強化をけん制することさ。

覇権を目指す中国共産党にとって日本が本格的軍事
国家となり、「彼らの侵略しようとしてる地域や国家」と
組む事態となったら、覇権が難しくなるだろが。

中国にそのプレッシャ−を感じてる国々にとって日本ほ
ど組みたい相手国は無いんだから。

それぐらいわかれｗ

悠々氏はここでも痛々しいな。釣りならなおさら。
もう少しレベルを上げてほしいものだ。

>>606
*釣りならなおさらだ。と？
我、つられっぱなしだわな。
*レベルは、あいてにあわせてる。
処で>>595君に対してレスしないのか。それとも図星だから出来ないのか？

>>607
まあお前が読解力もない馬鹿だと言うのは良く判る。
>>595が何を言いたいのか判らないんだろｗ

>>608
まあ、お前程ではないが馬鹿の一人だ。
で、御託はいいから、早く595君にレスしてやれ！返す言葉もないだろうがｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。

返す言葉がそんなに欲しいのか？
じゃあお言葉に甘えよう。
>>595の左から二文字目を縦に読め。
更に>>595のメール欄を見ろ。それが彼の真意だよ。

>>610
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。その前に「悠々先生、謝謝」が抜けてるぞ。
大家に其れが言いたくてウズウズしてたんだろ？それに乗ってやったんだが、
流れは是で自然だな。
それにしてもおまえ暇だな。
で、表向きの>>595に対してのレスは？

…大家？

やっぱり悠々は痛々しいレスしかしてないな。
紫陽花にちゃんと答えてから発言したらどうだ。

>>612
・・・大家？
此れ2チャン寝るの「愚兄逹」の意。世間では「皆さん」の意。
紫陽花小姐の花言葉は「移り気」。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。
そのうち現れるだろう|彡ｻｯとな。

顔文字でしか煽れなくなってるんだ…なんだかさびしいよ。
もう少し頑張れ。

>>613
相手が現れる現れないじゃなくてさ、
順番的にはお前が答える番だろう？

悠々氏、質問の返事はどうしましたか〜？

Ｑ１. ２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？
Ｑ２. 民衆虐殺してる最中の都市に、大量に集まってくる中国人の例は？

ちゃんとした答えをよろしくねｗ

それから、>>598が悠々氏なら、例のごとく質問に答えてませんよ。

>Q1 ,Q2 ,・・・古い問答だな。お手数だが自己で探してくれないか。
>記憶に有るのは「中島部隊と親、兄弟子供達云々〜」。オット「大虐殺」もだ。

ないものは探せませんよ〜。
古い問答がどうしてでてくるかわかります？　何度訊いても
アナタが答えないからですよｗ


アナタはず〜っと、質問から逃げるか日本軍が悪のような
印象操作だけをするかです。
そういうのは答えじゃないんですよ〜。

根拠も無く日本を加害者と決め付けないようにね。
根拠も無く中国を被害者と決め付けないようにね。

人民裁判じゃないんだから。

>>598
>はあ？「日本人が処刑され・・」"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"。その捏造写真も2〜3枚あるが、

私の言いたいことが伝わってないですねえ。
人民裁判で処刑された日本人がいるでしょ。アナタがこだわる中島部隊の
行動の証言者とかね。

「そもそも人民裁判で処刑された人の証言なんてあてになるのか？
　南京大虐殺の写真を捏造する中国が、同じ事件の証言だけは捏造しない
　なんてありえない。」

これが写真捏造話の発端だったでしょ。


で、なんで日本は南京大虐殺を否定できる写真を持っていながら、何十年も
待ってたんです？
黙って待ってたら、何十年どころか永遠にダメかも知れないのに。

別に日本が発表しなくても、出所がわからないようにあちこちに送れば
喜び勇んで中国が発表するんだから、日本が捏造写真を作ったなら
すぐにそうしてたはずですよう。

未だに田中上奏文を史実としている国が歴史認識なんて言う資格があるのか（ｗ

答える訳ないよ。
しょせん悠々は釣りにも成れない
荒らしの域に安住するのが限界さ。

悠々のネタ自体は使い古された物で
ヲチャから見ればまたかと思うよ。
こっちの質問に答えないのは単に
印象操作でネタの鮮度を落とすまいと必死になってるだけ。

>>617
移り気で短気な小姐だな。
答えは>>473で丁重にお答えしてます。＞598は何故か名前が消えていた。失礼！
其れと
「根拠も無く日本を加害者と決め付けないようにね」・・・
1947年9月26日付の「人民日報」第三面に「我国給中国国民添了很大的”麻煩”、
我対批再次表示深切的反省之意」。と、田中首相の挨拶があるんですがね。
>>618
だから、日本が作成した捏造写真の件も>>598で丁重にお答えしてるんですが・・・。
日本は南京に、その捏造写真をあえて残してたのでつ。
何れ中国は「証拠写真」として提出してくる。その時それは「捏造写真だ」。
だから、日本軍の虐殺行為も「捏造話しだ」、と言い逃れできるからね。
>>620
煩死了、出去！面倒な奴だな、出て逝け！

>日本は南京に、その捏造写真をあえて残してたのでつ。
これは悠々の個人的な妄想だろ？そもそも、写真なんて
のは事件の信憑性を高めるか否かにすぎない。
写真が捏造だからといって、事件そのものを否定する
つもりもないし、できるとも思えない。
ただ、中共の国民洗脳のプロパガンダの手法が一つ減ると言うことにすぎない。

南京で日本軍が何かをやらかしたのは事実だと思うが、
日本軍が具体的にどういうことをやらかしたのか、
中国の人民はどういう被害を受けたのかが、
いまいち把握できていないというのが現状ではないかと思う。
被害者数、規模、その範囲等々。

1人でも殺せば虐殺が成立すると思うが、中共のやらかしてる
教育は、広島や長崎に原爆を数十発落としたとほざいているのと同じ。
ちゃんと、日本や中国の研究者による歴史的な検証は必要です。

中共の圧力が掛からない土地で、条件で。

おっと他人に出てけと言う前に、、、
悠々お前はこんな簡単な日本語の質問（>>616）にも回答できんのか。
お前の嫌いな「難しい表現」は１つも入って無いのにも関わらず！
俺や紫陽花女史が指摘したまんまのヤツだな、、、

それと、これはどうでもいいが
田中角栄は1947年の時点では首相ではない…
昭和47年（1972年）の間違いだろ。

そんなに虐殺あったって言い張るなら南京掘れば？w

>>622
＞南京で日本軍が何かをやらかしたのは事実だと思うが、〜〜その範囲等々。
では、貴兄はどの辺りの数字が妥当だ、と思われる？
1）被害者数
2）規模
3）その範囲
>>623
だから>>473を含めて前後するがレスしてる。
悪いがそこらあたりを纏めてみてくれないか。いい回答だと思うが・・・。
*気がつかなかった、訂正する。1972年9月26日だ。謝謝你！

中国に日本企業は行くように
ここはアメリカ合衆国日本州

3原則？

中国人に近寄らない
中国人を信用しない
中国人を入国させない

でいいんじゃない？

中国は正しい歴史教育を行いその教訓を生かしているのか？

なぜ、中国では、２１世紀にもなって日本人に対する集団暴動が発生し、
当局はそれを取り締まらないのか？

日本は、歴史からの教訓のおかげで、そんな野蛮なことは発生しない。
日本は、歴史からの教訓のおかげで、平和国家に生まれかわった。


いまだに、集団暴動がおこる中国は、本当に歴史から学んでのか？

　自国の歴史は自国で判断します。近隣から干渉されることはない。

>>629
それが大きな判断誤りをしてるんでつ。其れにお気き付きになってないから、突っかれてるんでつ。
早く「我們告訴請対不起」と言ったら？。胸の痞えがおりますですね。
で、遠慮なく貴国の国力に応じた外交ができるんではないでつかね？
(´-`).｡ｏO・・・・・・・・・

>>621
>移り気で短気な小姐だな。

う〜む。
花言葉とか言ってるので放置しようと思ってたけど、
移り気といわれるのも数回目なので、一応反論しとこっかあ。
悠々氏が中韓朝人なら、その手の「大人の態度」を続けるのは
良くないしね。


そんなわけで反論。
私はあなたが論点ずらししても印象操作しても、毎回本題に
戻そうとしてますよん。
移り気というなら証拠を出しましょう。短気の証拠も出しましょう。
レスしない日は、２ちゃんそのものをしてない日であって、
ここにレスせずに他のスレに書いてたりはしませんよ。

根拠もなく他人の中傷をしないようにね。
議論中なんだから、中傷するなら根拠も書きましょう。

根拠なく決め付けて中傷する人民裁判方式は、中共では
普通なのかも知れませんが、ここは日本の掲示板ですよお。

中国のような悪の枢軸は、地球崩壊を招く！
１３億人までＨをやりすぎる国は、強制去勢するべき！
台湾やチベット、香港を独立させよう！

>>621
>答えは>>473で丁重にお答えしてます。

>>473の答えが答えになってないというのは、とっくに反論しましたよう。

紫陽花「２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？」
悠々氏「中島部隊が虐殺して写真を捏造したんだ！」

会話が成立してません…
方法を訊いてるのに、根拠も無く犯人を決め付けて、方法の説明から
逃亡してるだけでしょ〜。

犯人を断定するには「最低」その犯人に犯行が可能だったことを
証明しなくてはいけないんですよ。
だから方法は？　と訊いているんでしょうが。

北京オリンピックをボイコットせよ。

>621
> >>618
> だから、日本が作成した捏造写真の件も>>598で丁重にお答えしてるんですが・・・。

>>598に対して>>618で反論してるわけなんですが。
その反論にもう一度>>598とか言われても。それは全然答えてないですよん。


>日本は南京に、その捏造写真をあえて残してたのでつ。

断定系でいうなら根拠を示しましょうねｗ
上のレス書いた時に、>>473のこれ↓を見返して思ったんだけど…

>中島部隊が虐殺を実行した。記録に写真を写していた。それを基に精巧に「捏造写真」
>を作った。それをあたかも中国側が撮影してたように見せかける為、南京に放置していた。
>それを本物と思い、中国側が虐殺現場の証拠写真として提出した。

根拠がないファンタジーストーリーを歴史にするのは、南北朝鮮人だけで
十分ですよう〜。

私は反論として、日本が写真を作ったのなら何十年も黙ってないで、
すぐ写真を送り主がわからないようにあちこちに送るでしょうと>>618で
書いてますよ。
それをしなかったことが、日本が写真を作ってない証拠ですよ。

>>621
主要な反論を箇条書きにしましょうか。


・もし日本が南京大虐殺を否定できる写真を持っていたのなら、なぜ
　何十年も黙って待ってたのか。
　（黙って待ってたら何十年どころか永遠にダメかも知れない）

・なぜ日本は、出所がわからないようにあちこちに送らなかったのか
　（そうすれば喜び勇んで中国が発表するんだから、待たなくて良い）


待ってる間、日本はず〜っと国際的不利益を受け続けてるんですよ。
あちこちに写真を送る程度のことをしないなんて考えられません。

　中国政府はうそ発言でその反対がすべて正しいが常識になってきた。
もはや歴史認識はカードになりえないと認識させよう。

>>621
>1947年9月26日付の「人民日報」第三面に「我国給中国国民添了很大的”麻煩”、
>我対批再次表示深切的反省之意」。と、田中首相の挨拶があるんですがね。

中国語だから意味わかんないですよん。
とりあえず南京という文字がないんですが、どこに
南京で30万人殺したって書いてあるんですか？


そして悠々氏、>>616へのレスが抜けてますよう。
どうしましたか〜？

>>637
情報の入らない一般中国人はともかく。
情報機関からの情報が入る中国高官は、歴史認識カードが使えなく
なったことを、とっくに理解してると思いますよ。

もう何年も、使っても日本が譲歩しないし日本の政権の支持も下がらない。
それどころか使えば使うほど日本人の反中国感情が高まり、日本の親中派の
立場が弱まっていく。
日本政府が中国向けODAを削っているのだって「中国ODAを削るなあ！」と
主張する親中派が弱くなったからできることです。

それでも歴史カードを使うのは、日本向けのカードではなく国内向けですよ。
国民のガス抜きと、共産党内の権力闘争ですね。




この前、小泉が韓国に「国内向けでしょ」と言ったのを思い出したｗ
そのうち中国にも言ったりして。

>>625
専門家じゃないんで具体的な被害者数は分からんね。
ましてや、専門家の間ですら意見は分かれているぐらいなので、
素人が下手に断言できるような歴史でもないと思う。

3番目の”範囲”についてだけど、これは一番始めに
重きを置かなければならないことだと思う。
どの程度の範囲について検証するかを決めておかなければ、
具体的な被害者数なりを確かめることは難しいのでは？

結論ありきの検証ではなく、日中双方の専門家による
理性的な検証、メスを加える必要があると思うのさ。

つか、紫陽花必死すぎw

必死、というか悠々に関わると大変だぞ。
挑発が下手な他のホロン部員とはちょっと違うからな。
まぁこいつ自身が自国の侵略行為を賛美してる「矛盾」を抱えておるから
どうでも良いと言えばどうでもいい話だがな。

まぁ松井大将自身が「南京での狼藉」に触れてるとおり
（勿論松井大将自身は大いに嘆き憤慨したそうだが）
「南京で日本兵が市民を殺傷した」事実に対して"やったかやってないか"でこられると
日本側圧倒的な訳で…ただし実行犯は戦犯として「処罰」されたけどな。
無実の者まで多数処刑されたが、、、

>>630
それ聞き飽きた。
村山談話を「我們告訴請対不起」とでも勝手に翻訳してくれ。
むしろ今の日中間の問題の多くはこの村山談話を中国側が軽視した事が発端だがな。
そうでなければ小泉や安倍もここまで台頭できたとは思えん。

日本側圧倒的"不利"…間違い

びっくりするほど内政干渉ですねｗ

朝鮮皆殺！
cyousennjinnminagrosi!

本当に中国は天安門事件で江沢民が政権取ってから
レベルの低い国になったなあ。

昔の中国の指導者って、もう少し威厳があったんだが。
バカが一度政権取ると、永遠にバカの連鎖が続くので
もう中国は絶望的だな。

やるか日中戦争。やるか日中戦争。

やるか日中戦争。やるか日中戦争。

中国の捏造妄想な歴史なんかに向き合えるわけないでしょ？

60年前の決着済みのことで日本を恐喝するような国には冷やかな鉄槌をくれてやるべきだ。

相手が嫌がることを実行すればよい、恐れることは無い。

毛沢東までは賢かった。政治が上手かった。
しかし、江沢民以降は、困ったときの反日思想。
いまじゃ、南韓までが宗主国のまねをしている。

江沢民、やりすぎたな・・・。

もし、万が一、仮に、あるいは、ひょっとして、何かの間違いで、中国が歴史問題に正確に向き合っていて、

暴徒と化した人民が、民間企業や一般人を襲うなら、正確に向き合う意味があるのか？

>>640
お互い専門家ではないのは判っテル。
で、「範囲」については、紫陽花小姐は南京市内に拘ってるみたいなんだが、精鋭20．000人
の日本軍が汽車で乗り込んだ訳でもあるまいし、南京攻略に至るまでの民間人
の虐殺数をも含めての被害者数だと思うが。
ま、「半斤八両差不多」だ、どちらもどちらだな。(^_-)

>>638
紫陽花小姐！既にお気付きだろうが我是、あまり賢くないんだわ。
あれこれ我の過去レスに対して、そんなに立腹しないで、落ち着いて小姐の云いたい事箇条書きに
してまとめてくれないか。目眩がして喜多！
631、633、635,636,638,

「鏡よ鏡よ鏡さん。この世界で一番偉いのはどこの国アルか？」（｀ハ´　 ）

<丶｀∀´>「それは宗主国様ニダ」

>>648
急死人君、60年前に決着済みだと？馬鹿な事を。今から33年前の1972年9月26日付けの「人民日報」第三面に、
「この間我が国が中国国民に、多大のご迷惑をおかけしたことについて、私は改めて、深い
反省の念を表明するものであります・・・」だと、田中首相は述べているがの、
これで正式な謝罪になるのか！
ご迷惑どころではなかったはずだ。

>>641
お手を煩わして申しわけないが「村山談話」を表示してくれないか。
あまり記憶にないんだが。

>>654
全部忘れちまったぜ。オメーに迷惑かけた憶えはねーんだよ。

>>656
ならばかたをつけてやろうかの、腰抜け島民め！

こりゃだめだな

>>657
やってみろ！口先だけの二股膏薬が。ほれほれ。やれよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
日本で泥棒しかできないカスドモが！笑えるぜ
ウェアーッハッハッハ！カモオオオオオオオオオン(^^)v

中国の周辺国家への侵略時のセリフに比べたらなあ。
謝罪もしない国に、正式云々言われたかないな。

>>659
こいつのこと、中国では「牲口的遠吠」。
家畜の遠吠えだ。毒にも薬にもならない。夜明け..._〆(ﾟ▽ﾟ*)まで一匹で吠えてる。仲間がいない。
声をからして吠えてろ！

>>661
人が寝てしまった後に姑息な書き込み乙！想定内だぜ馬鹿。
勝利宣言オメデトウ。ウェアーッハッハッハ。

過去にあったとシナとチョンが捏造したどーでもいい歴史問題の陰で自衛隊は自衛軍に変わり
陸、海、空軍と晴れて呼べるようになる。そしてメイドインジャパンの武器が中国とチョン半島を
瓦礫の山にする。ｗｗｗ

　中国はみずからの謝罪も反省もないまま、他国に非をあげつらっている。
中国の反対の考えが常に世界にとって正しいが定着している今日の態度は
どこの指示もうけない。

>1　だけ見て一言

鏡を見ろｗ

世界は中国人の民度、嘘に気付きつつある。

尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

米国大学で、南鮮や支那の歴史捏造にたった一人で立ち向かう日本人留学生
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html
学期の始まりに自分で一つ教科書に載っている範囲でテーマを決めて
最後にそれに関する論文を提出。かつ、毎週途中経過を、クラスで
プレゼンするんですが、同じクラスに韓国人３人（内一人アメリカ国籍持ち）
中国人１人。こいつらが、ある事無いこと、戦時中に日本軍が行った蛮行
ってレーポートで、南京大虐殺だ、従軍慰安婦だ、強制連行だ毎週発表するんですわ・・
韓国人がプレゼンしてる間に、自分、アメリカ人にブーイングとかされるんですよ・・
で、耐えられなくなって、教授に自分の論文のテーマ変更させてくれって
お願いしました。題して「韓国・中国による歴史の捏造とプロパガンダ」
相手は、基本的にレイプオブ南京と、中国人・韓国人の出版した
いんちき本を使ってます。（実は結構な量の本が出版されてます。）それと、韓国の教科書。
最初は、南京大虐殺に付いて、韓国・中国人が使った資料の間違いや
矛盾、写真の元画像、写真の矛盾などを指摘。

黙殺

>>641
何度か書いてますが、実りある議論ができると思ってる
わけじゃなくて、反応を見てるんですわ。
一度、中国シンパの人（できれば中国人）を論破した時の
反応を見てみたかったんですよ。

みんなだって、ホロン部と実りある議論ができないのを
承知の上で反論してるでしょ？


工作員に何度かかみついたことはあるんだけど、
中国の工作員は、論破されたり印象操作を指摘されたり
すると、無言で消えちゃうんだよね。

論破された後でがんばっても、工作効果がないことをわかってるから
消えてるんだろうけど、かみついてる方はつまんない訳で。
ところが悠々氏は消えないので、どんどんかぶりついてるわけです。

でも悠々氏は、洗濯機を分解するような斜め上かっ飛んだ事を
しないので、さみしいですねえ。
みんながホロン部を面白がる訳だわ…。

蛇足ですが、私が「南京で虐殺があったかどうか」の議論をせず
あくまで「南京30万人大虐殺」の議論をしてる理由は、>>338に書いて
ありますよん。

>>652
眩暈がしたんですか。それは大変。
言いたいことは単に

　「当時、日本軍が南京で30万人も殺すのは不可能だよう」
　「それにそんなことやってたら、戦後すぐの南京に20万人いるわけないよう」

これだけｗ
その他のことは悠々氏の持ち出したことへの反論です。


でも悠々氏は日本軍がやったと主張してるので〜
しかも南京に20万人いたのは、中国人は虐殺都市に民衆が集まってくる
国民性だからだというので〜

Ｑ１. ２万の日本軍が、民衆が逃げる前に30万人殺す方法は？
Ｑ２. 民衆虐殺してる最中の都市に、大量に集まってくる中国人の例は？

と質問してるんですが、答えてくれないんだよう。


クギをさしとくけど、「方法は？」という質問に対して
「(根拠無く)犯人は○○だ！」と返して、方法説明から逃げるのは
ダメだよん。

>>655
他人に頼る前にググれ。
そんな事すらできないでよく２ちゃんやってられるな。
お前の祖国が日本にタカらないと生きていけないのと一緒か？
それとも新手の釣り？

>>670
悠々の真の目的は日本人の罪悪感、一杯食わされてるという
感情を逆手に取った釣りだから、たぶん正面から幾ら叩いても消えないと思うよ。

こいつの議論能力はかなり信用を失いつつあるが、
いかんせん「住処」に引き籠もられるとちと手が出しづらい。

中国のベトナム侵略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
＞「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否

>>670
図星を指したばかりに、齧り付かれる者の身にもなってみろ、大変なんだぞ！
だが、実にみのりある議論が出来ているな。益々楽しみだ！
>>671
「南京大虐殺があったかどうか」は”事実”だから無言の紫陽花小姐。
いい例が、>641君に対してのレスでも↑此の件は蟲だ。
其れでよくも「南京30万人大虐殺」の議論でQ1、ができるもんだな。だったら「方法は？」の答え
は「銃」と「日本刀」しか無いでつね。
Q2、に関してだが、「しかも南京に20万人いたのは、中国人は、虐殺都市に民衆が
集まってくる国民性だからだと〜」。其れだれが言ったんだ？我不知道。
我は、事件後に云々とはのべたが・・・。
>>673
我有一件事、要趼你商量商量。
ぐぐるのはたやすいが村山談話の「生」のスレがみたいんですが。
ご意見添えて麻煩你、快来快来！

御前達とってもいいぞ〜
スレみてて感動した。。。(ノ^T)
続けろ〜そして広げろ〜
出来ればアメリカ人とかも引っ張って来い。

>>675
とうとう支那語まで間違い始めたか…

■中国人の残忍さは、決して日本で報道されない　封印された通州事件
南京大虐殺の真偽は不明だが、これは証拠も残っている事実

1937年7月29日「通州事件」　【強姦】【惨殺】の中国
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき
日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、
1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは
うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

小泉首相はいつもと同じ答弁でいいよね。

「未来志向で行きたいと思います。」

うどんの国発
【労働基準局】のＯＢが【天下り先】で激リストラ！

>>675
何か勘違いしてるようだが、日本は幾分オープンな行政してるから。
お前の祖国みたいに改変などせずネットに転がってるぞ＞村山談話
思想はともかく、これも一国の首相の発言だ。
日本人なら中学生でもきちんと理解できる内容だが
野蛮国の人間にはちと難しすぎたようだな。

そうそう見落としてたが上お前こんな事（>>651）言ってたな。
通州・済南で中国人は何人日本人虐殺したんだ？
「半斤八両差不多」なら相互に謝罪とそれに基づく反省が筋ってもんだが
中国はチベットウイグルと全く反省の無いようだな。
「自国内に認定した領土」に住む異民族は抹殺されても文句はいえないてか。

中国人の方が人口が多い分野蛮な奴も多いじゃないの？

日本人でもそんな奴はいてる〜
人種的な問題っていうか･･･ま〜がんばってくれ。

>>677
「趼」か？安物のPCなんでな。我慢しろ。それが判ったお前は(^_^)vだ。
>>681
村山の談話、早く掲載してくれないか。ご意見添えてな・・。
通州・済南・・・他人の家に土足で臨陣磨槍。撃退。
チべットウイグル・・・国内問題なので、反乱、動乱は手段は選ばず即、鎮圧。

村山は痛いｗ

日本の政党、外交に関しては党によってベクトルバラバラだしのう。。。
同じ党でも派によっても違うし。

南京大虐殺などあるわけがないではないか。連合国側は東京裁判で「日独フ
ァシズム」なる実体のない概念を振りかざして日本を裁いただけのことだ。
このときに南京大虐殺がでっち上げられたたわけだが、連合国側はいくら調
べても日本人の残虐性を証明できなかった。あせった連合国側は、ナチスの
ユダヤ人大虐殺に値する残虐性を欲していたため、このような事件をでっち
あげたというのが真相だ。但しこの当時日本の無実を主張した人物がいた。
インドのパル判事とアメリカのブレークニー弁護士である。しかし彼らの弁
論は同時通訳もされず、新聞にも掲載されなかったため、このようなでっち
上げが、終戦60年も経ったというのに、まことしやかに報道されているわけ
だ。それを信じていまだに誤った報道をしているマスコミ更には近隣諸国の
中国にはほとほとあきれて物が言えない。実に嘆かわしい話だ。

ウイグルを弾圧しすぎると
世界中のイスラム諸国を敵にまわす可能性もあるのだが

支那に対しては、反３原則で付き合うこと。
そうすれば日本は安泰だ。

>>683
ググれよ。

>>683
中国人は"撃退"する相手が女や子供で、その上強姦して虐殺するのか？

>>688
你請你請！叫你費心了。

>>689
関東軍程ではない！何しろ150万人の日本人を見捨てて逃げ帰った。
其れもほとんどが女性、子供達だったらしいな。気の毒にな・・・・。

>>691
　信頼できる情報源つきで、書き込んでちょ
まさか、お得意の嘘ではないんだろう?

何が正確かという面で見解の一致が出来ていない時点で、
「いかに正確に向き合うか」なんていう言葉を吐く奴は、
明らかに知能が足りない。

>>692
日本人ならば心痛む出来事だった、と思われるが、まさかお前は・・・ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ！

>>694
真面目に書き直す。
　事実とされる事項が揺らぎを見せてる今、其方が提示した根源たる情報を見たい。
あくまで中立的な立場からの見地を、ね。
当事者国同士ではいつまでたっても平行線たどるでしょ。

>>691
南京やら関東軍の話は今はいいから、中国人は仕返しする時、女や子供を強姦やら虐殺をするのか？

ちょっと気にかかったので横レス。

国民党軍が劣勢だった大陸戦線において、日本軍の後退は緩やかになるはずだけど。。。
ソ連が参戦したのはいつだっけ？
敗戦で武装解除して投降したり復員したりで機能が麻痺している状態であった時期があるならば、
置いてけぼりではなく「保護に回れなかった」ではないのかい？
関東軍に詳しい人、教えてくだちい。

まぁ、詳しいところはこれから勉強してくる。。。

ずいぶん中国様に都合のいい３原則だな〜
こんなの認めたら中国共産党に正当性を与えるだけだ
拒否しろ！

>>694
はてな。武装解除した後にも襲い掛かったのはどちら様でしたっけな。
加害者サイドが被害者の事を何とも思ってないのが良く判る台詞だな。

歴史を歪曲してる国に限ってこういうことを言う。

歴史に依存する国って滑稽だね。
それよりもっと滑稽なのは
未来に向け今を行動しない国家だ。

小泉よ。温家宝に３原則を提起せよ。
まず、日中は非常に重要な２国間関係である。
この友好的関係を維持するためには、中共政府は歴史と正確に向き合わなければならない。
そのため、チベットや文革中の虐殺について、歴史を改竄することなく、教科書を正しく書き直すこと。また、過去の虐殺を賛美する毛沢東記念堂への献花、参拝は止めること。
そして、台湾は共産党政権と無関係であり、台湾問題は、日本が密接な利害を有する国際問題であること。
最後に、ウイグル、チベット、モンゴルへの侵略を即時中止し、撤兵すること。
そして、日中のより良き未来のためには、全国で民主的選挙を行い、共産党独裁を放棄することが必要であること。
小泉よ、これだけのこと、きちんと中共政府に言ってやれよ。

いずれ消え去る運命の中国共産党に
気後れすることないぽ

中国の捏造した歴史に向き合えるわけなかろう。

置いてきぼりにされた女子供にひどい事したのはソ連兵だろ？
一般中国人は日本人の子供を拾って馬車馬のように働かせたり、子供売買
で稼いだり。

なんつーかもう支那蓄飽きた

どうでもいいが、悠々のシナ語、破綻しているな。

まずは我が身を省みたら？
南沙諸島の捏造島、チベット民族、公開処刑。ODAに対する謝意。
他にも現在進行形で叩けば、いくらでも埃が出てくる中国。
中国は必死で日本を叩いているけど、日本のは殆どが過去問題。
しかも南京、首切り処刑、慰安婦とかー、あやふやなものばっか。
ねちねち、くちゃくちゃ言うのが“眠れる獅子”とまで言われた大国の
する事でしょうか？

あ、眠りすぎで脳軟化症になった“眠りすぎ野良猫”だったのよね。この国ｗ

“眠れる獅子”だからまだ眠ったままなんでしょ。寝ぼけてるんだな。

>>673
中国工作員→即効消える→噛みつき足りない…
悠々氏→消えない→心ゆくまでかぶりつける♪

というのが>>670の趣旨だったり。


>こいつの議論能力はかなり信用を失いつつあるが、

実は彼、まともな議論をする能力はないですよん。
まともな論客は、自分の主張の根拠を相手に「調べてみろ」と
言ったりしないでしょ？

それなのに、多少議論の能力があるように見えるのは
話をすり替える能力と、印象操作する能力のせい。

>>575でも書きましたが、これは朝日新聞と同じ論法ですｗ
ソフトに巧妙にやれば朝日新聞、過激にやると人民裁判って
とこですね。

だから話をすり替えられたら戻し、印象操作されたらすかさず
指摘すれば、化けの皮がはが…もとい、本来の議論の能力だけに
なりますよ。

>>675
さ〜てお得意の印象操作が来たのでマメに指摘しましょうか。
悠々氏と議論する時は、これだけはサボらないことにしてますのでｗ

>図星を指したばかりに、齧り付かれる者の身にもなってみろ

図星ってどこのこと？　
南京大虐殺の話なら、悠々氏が話をずらしたり中国語でごまかしたり
質問から逃亡したりしてるから、他の話だよねえ。
ねえねえ。どの話？　具体的にどうぞ〜。

>>675
>「南京大虐殺があったかどうか」は”事実”だから無言の紫陽花小姐。

勝手に無言だったことにしないでくださいよう。
南京大虐殺は捏造だって、一番最初の>>225から書いてる
じゃないですか。

「南京大虐殺があったかどうか」ではなく、
「人数に関係なく南京で民間人が殺されたかどうか」なら
話に乗らない理由はちゃんと書きましたよう。>>338に。

小規模の虐殺ならあったなどと認めているからではなく、話を
すり替えようとするたくらみを阻止するためですよん。
話をすり替えてごまかそうとしない相手なら、こんなことする
必要ないんですけどねえ。

中国は、30万人という被害者数を掲げた南京大虐殺記念館を
世界遺産に登録しようとたくらんでます〜。
つまり中国は、今でも南京大虐殺の被害者は30万人だと主張してる
ワケです。

悠々氏、この議論が「中国が歴史を捏造したかどうか」という
始まりで起きたのを覚えてますかあ？
>>200 >>225 あたりが始まりですよう。

悠々氏が、中国は歴史を捏造してないと主張したいなら
30万人を立証しないといけないんですよｗ

南京で小規模の虐殺ならあったのか、それとも実は被害者ゼロ
なのか、などという話は、中国が歴史を捏造したのかという
本題とは関係ないですよう。どっちにしても捏造したことになるからｗ
話をすりかえちゃだめですよん。

>>675
>「方法は？」の答え は「銃」と「日本刀」しか無いでつね。

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　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

2万の日本軍が、30万人の民衆を銃と日本刀で殺しまわったんだ！！
しかも民衆が逃げる前に！
すごい！　日本軍ってすごい！　まさに鬼神！　まさに>>230の世界！

…………………ちょっと待て。
日本軍は人間です。鬼神でもなければ神の子でもありませんぞ。

銃と日本刀で地道に殺してたら、民衆が逃げますよ！
答えが銃と日本刀なら、30万人の民衆を逃がさない方法まで
答えないと答えになりませんよう。よろしくぅ！

日本刀は何人か切ればもう切れなくなるから30万人殺すなら
すごい数の日本刀が必要ですね。
弾もすごい数が必要ですね。
大量の日本刀やら弾やらを輸送したなら記録があるはずですね。
記録はどこにあるんですか〜？

「大虐殺」
と言った時点でもうプロパガンダなんだから、中共の言い分は
信じられない。以上、俺的な結論。

>>675
>Q2、に関してだが、「しかも南京に20万人いたのは、中国人は、虐殺都市に民衆が
>集まってくる国民性だからだと〜」。其れだれが言ったんだ？

アナタが、>>473で言ったんですよう。
私はその「前」の>>426で、

>戦争が終わってから集まってきたんだ！と言うのも無理ですよ。
>終戦直後に南京には20万人の人がいました。
>移動時間を考えると、戦争中からいたか戦争中に南京に
>向かっていたことになります。

こうやってクギをさしてますよん。
これに反論せずに、国民性と書いたんだから、虐殺都市に
集まる国民性だってことでしょ。


終戦後だっていうなら、20万人が超スピードで南京に移動した
方法でもいいよｗ
戦争中に向かってたら、虐殺都市に集まってることになるから
戦後に向かわないとダメだよん。

ただし、縮地法みたいな斜め上はやめようね。
東亜板の人に某民族認定されますよん。

　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな

>>683
本性現したな基地害。
何をどう取り繕っても謝罪を迫る側が虐殺の正当化とは片腹痛い。
今度は自分の巣穴「関東軍」に逃げ込んだはいいが
そんな幼稚なすり替えでお前達野蛮人の罪が消えると本気で思ってる？
折角の巣穴もそろそろ使い物にならなくなってきたぞ( ',_ゝ`)

村山談話はコメント求める前に全文読んでみればよい。
自分が繰り広げてきた言動の愚かさを噛みしめるんだな。

>温家宝の３原則
その一は、万年通り一辺倒の自国人民向け対日ポーズ(プロパガンダ)。
その二は、自国領土問題に体裁を整えた侵略行為正当化。
その三は、中華民族は銭金が盗れるなら商売でも強盗でもやったモン勝ち精神の現われ。

三つの内、中国(人)に一番大事なものは・・・当然、三番だろうね。
だって、あいつらこんな時はすぐに日本製品不買だって騒ぐモンね。

そもそも日本が反省ひとつしてないみたいな中国政府発表ばかりだから、
莫迦人民が図に乗るんだよ。

歴史問題云々で民主主義日本政府に正確な情報伝達を求める前に、
建前社会民主中身封建強権の中国政府は自国莫迦どもにマスコミをフル活用して、
日本から貰ってきた政府無償援助(ODA)の詳細を事細かく発表、説明する責任がある。
中国人全体の一割さえもその存在を知らないだろうから。

日本に偉そうな口を叩くのは、その後でも十分間に合う。

おー紫陽花さんにレス付けて貰ってたの見落とすところだった。

>それなのに、多少議論の能力があるように見えるのは
>話をすり替える能力と、印象操作する能力のせい。

奴は1つのネタでスレを潰した実績あるからね、、、
悠々の生態を良く分かっていらっしゃいますなぁ（笑
しかし当方ホロン部に勝利宣言させて叩きつぶすのが好きなので
お邪魔してしまったようでちと申し訳ない。

>まともな論客は、自分の主張の根拠を相手に「調べてみろ」と
>言ったりしないでしょ？

いや、と言うよりは「読めば分かる」話だしね。
悠々がまともに議論する気のカケラもあるならそれなりのコメントが返ってくるはずだが…
まぁあなたのご想像の通りだったようだね。

【北京で学生千人規模の反日デモ、日本製品不買訴える】が再び発生。

中国人のおバカ加減は少なくとも文化大革命時代中国と何ら変わらない。
その当時も先頭に立って知識人狩りしてた連中は、
やはり若者(＝自身が知識人のくせに寝返った学生)。
それを先導した諸悪の根源が当時の中国政府。

知っている中国人知人は「日本の過去問題」は声高らかに訴えても、
「文化大革命」など自国の負の史実については発言が少なくなる。
それどころか、その負の歴史さえも日本の責任だとして、
何でもかんでも日本が悪いと締めくくって自己の保身に終始する自己中心ぶり爆発。
日本をバッシングしても平気な顔して日本製品を買って日本で暮らしてる。
体裁の為に日本バッシングしてるだけで、本性は日本(→中国)でいい暮らしがしたいってだけなんだよ。
好き勝手ばかり言って好き勝手やるだけなら、今すぐに中国に帰って煮たモン同士でじゃれ合ってろ。
ほんとこんな連中と付き合ってもつまらんよ。

日本からのODAの打ち切りが決まってからもうむちゃくちゃだな、中国（笑）

南京大虐殺の捏造には日本政府も腰をすえて作戦を考えた方がいいよな。
へんてこな世界遺産をでっち上げられちゃ大変だ。
捏造教科書に日本も定期的に文句言った方がいい。
黙っていちゃ、奴らずうずうしくなるだけ。

捏造教科書(＋口伝などの捏造史実)に日本政府から断固抗議するべきだね。
中国人は自国教科書の記載以上に物事を誇張して汚れない若年層を反日汚染していくからね。

南京大虐殺記念館の件は東中野の本を英訳して欧米で発売すべきだな
民間でがんばってるようだが、外務省なんかも連携しろよ役立たず

うそをごり押しする中国の図々しさにあきれた。中国は国家として
一種の精神異常をきたしているのではなかろうか。しかし相手が
狂人でもひるんではいけない。真実の歴史に目を開かせ、実は「歴史
問題」とは、中国人自らの問題であったと気づかせなくてはならない。

公式には知らんけど中国が戦後補償を要求しないと決めたのは、
当時の日中会談で日本が無償援助(＝ＯＤＡ)をすることと
中国政府は自国人民に日本ＯＤＡを公表しないとでも決定したからだろうか。

まず、中国、韓国、北朝鮮で歴史の認識を一致させてくれ。
その作業に50年はかかると思うから、そのあと日本が協議に応じるよ。
もっと早く半島が中国に併合されれば50年はかからないと思うが。

>>729
それも良いが、まずはその３国の出版業者に日本の歴史教科書への
門戸開放してはどうかな？

もちろん公開検定（Web上で誰でも見れる。各国語翻訳付き）と言う形式でだが

日本の民間人の持ってるような情報さえ軍事機密にされてる国だから
中国人は偽情報に惑わされて扇動されてしまうんだね。

今ニュースで【北京で反日デモ、１万人参加で日本人への被害拡大】をやってる。

日本人を説得して納得させられる知能の中国人がいたら、この場で意見をぶつけてみろってんだ。
所詮中国人には日本製品広告や看板や窓ガラスを割って、
自国政府への鬱憤を晴らすのが精一杯のチキンやろーしかいないだろう。

やつらは反日を唱えるならば現代社会の恩恵を全て捨てて原始人の様に生きていけばいい。
今時、日本産抜きやら中国産抜きやら言って物が買えるほどシンプル世界じゃないからな。

>>721
留守してた。今、愚”レス拝読したがスキカッテなことほざいてるなあ〜。
コメントも何もお相手のレベルに合わせてるんでな。此れでも苦労してるんだぞ。
で、「一つのネタでスレを潰した〜」・・・何の件だ？
それと、村山の談話だが、迷惑をかけた国々に出向いて、それぞれに述べたのか？
>>710
相も変わらずだらだらと眠たいスレだな。
小姐の質問には丁重にお答えした。挙句に小生を「多少議論の能力があるようにみえるのは、
話しをすり替える能力と、印象操作する能力のせい」と言われたのではたつせがないな。
ま、見方を変えれば、小姐の負けは、相手にすぐに話しを摺りかえられたり、
印象操作したりされるので、無理な質問と承知でレスしてる。て、なことにもとれますがネ。小笑！

＞南京大虐殺記念館の件は東中野の本を英訳して欧米で発売すべきだな
民間でがんばってるようだが、外務省なんかも連携しろよ役立たず

外務省は実質的に中国大使館だよ。

在日中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/

ひどい国だな。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

最悪の要求なので断固拒否する。

>>733
なんだ、もうレスさえ返せないほどフラフラなのか。
無理やりにでもダラダラと長いレスを返してたのにな。
もうちょい粘るかと思ったんだけどな、つまらん。

完璧な敗北宣言だねｗ

もう答えたならそのレス番挙げるとかして紫陽花に返答してやれよｗ
もう逃走する？それとも俺相手に適当な中国語でも書きなぐってお茶を濁すかい？

>>733
もうそんなに追いつめられたか。
で中国人は通州・済南大虐殺の謝罪はしたのか？
別に日本に来いとは言ってないぞ。

スレ潰した〜とはお前の巣穴「関東軍ネタ」だよ。
あれでは話にならん。謝罪を求める側なら自国の虐殺行為の正当化は慎めってこった。

それと付け加えだが、スクリプト風情が立つ瀬とゴチャゴチャ抜かすな。
人工無能は黙って電波発信してろ。

>>733
わ〜い、勝利宣言だ〜♪ （＝＾▽＾＝）

勝利宣言（敗北宣言）する中国人（？）は初めて見たよん♪
中国人にはいつも無言で消えられてたので、うれしいなあ。











念のために追記。

勝利宣言じゃないなら、罵倒だけ書くんじゃなくて議論の内容に
反論しようねえ。
議論を続けてる>>711-717に対するレスが一文字もないよ〜。

>>736
人権の欠片も無いな

>736
シナ鬼畜どもは日本人を鬼呼ばわりして罵倒しているが、
そいつら自身が悪鬼の所業をしている。
736画像の真偽は図りかねるけど、
中国が正常異常かと問われれば、間違いなく「異常」だ。
この倫理観の欠如はこれからの世界に対して人為的害悪の象徴だ。

「・・・いかに正確に向き合うか」
じゃ、今自国の暴徒化している若者にどう向き合う？。
歴史を盾ににして、何でも許される。理解できる。
最後には、殺人犯してもＯＫと言うことでしょ。
いい加減、今の現実に目を向けて欲しいね。
過去の亡霊につきまとわれている国とのお付き合いなんて
まっぴらごめん。将来がないもの。

>>738
請放心吧！我很大好了。以后、請你多多関照。
請你向紫陽花小姐問好。再見！
>>739
通州・済南で何かあったのか？それは勿論「捏造話し」だろ。証拠は有るのか。冷笑
「関東軍ネタ」が気に入らないないのか。図星だからな。でなければ話しにならない点を述べろ。
>>741
贈！「日日見財、祝你生意興隆」。此れお目出度い時に使う言葉。
小姐も成長したものだな。話しをすりかえる術を、身につけた様だ。
だが、印象操作出来るには、未だ無理みたい。其れと応用思考力が幼稚だね。
「日本刀は何人か切れば切れなくなるから〜」。ならば刺し殺せばいい。
「弾もすごい数が必要ですね」。精鋭日本兵は一人何発の弾を持ってたんだ？4〜5発か。
100発くらいだろ。ならば2．000．000発だ。勿論銃剣付きの銃だな。日本兵を印象してみろな。
小姐曰く、「終戦直後には20万人の人がいました」。此れ証明できるのか？
ま、何れにしても話しのすり替えだ、印象操作だで齧り付かれては議論にならない。
>641の愚兄もそうだ。小生を罵倒して、・・・村山の談話にはだんまりだわな。

もう終わったことですが、じゃんじゃん投票してください。


リアルタイム世論調査＠インターネット
【ローマ法王葬儀、日本の参列者にふさわしいのは？】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1112830291

みんなこんなところでウダウダ言うのはやめて行動しろよ
逆手に取るには反日を世界に知らせる事
日本中、世界中のサイトに書きこむことだよ
異様な体制を知らせてオリンピック開催地として不適当だという事を知らせること
威信をかけて開催したがっているのだからこれをぶち壊すのが一番
相手に打撃を与えるような書きこみをしなくちゃ
労力の無だ遣い
英語、フランス語がわからなくても各国に日本人会のサイトがあるよ
多いに利用しよう
開催地変更またはボイコットの動きとなれば
チャンコロも目が覚めるかも？

>>745
検死までされた事件を「捏造話し」か。
あと５年も経ったらアジアカップの暴挙も「捏造話し」にされそうだな…
ま、そんなヨタ話は兎も角、Wikiにも詳細が載っており、日本人の対中感情を劇的に悪化させた歴史的事実だ。

血塗られた自分たちの過去を見たくないのは理解できるが、
言い出しっぺならきちんと正視してもらおうか。
治安を守るべき保安隊が起こした暴挙…被害者は反省しない中国を見てどれだけ無念に思うことか…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

関東軍ネタね…今の自衛隊には大きな教訓にして貰いたいものだ。
日本国内で起こった過去の戦争と違って、ロシア人や中国人は国際法無視して
非戦闘員でも容赦なく襲撃する事が分かったからね。

…で、そんな話持ち出して通州・済南大虐殺の免罪符になると本気で思ってるの？
お前見苦しいよ。

>>748
南京大虐殺に比べれば「捏造話し」も免罪符どころか、月とすっぽんだな。
血を血で洗う戦時下で、検死をしてたのか？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"！
「関東軍ネタね・・・〜」。くれぐれも言っておけよな、「自国民は命を掛けて守れ」と。
我先に逃げるなと・・・。

日中共同で歴史調査しようとしたら向こうが反対したんだろ

中国韓国製品はボイコットしよう！
韓国ドラマも映画も詰まらないから観ないほうがいいよ！
頭おかしくなるから！
日本人なら世界の日本製品に限るね！
日本人こそがアジアの唯一の誇り！
大日本帝国万歳(^0^)/
早い日本軍復活を！
中国韓国に天誅を！
中国韓国滅ぼす為なら、手段は何でも神仏は許す！

中国はもうすぐ6つぐらいに分裂するんでしょう？

しかし今の中国を見てると、とても司馬遷を生んだ国とは思えん。彼は史記を書くとき、いっさい筆を曲げなかった。そして刑を受けた。

>>751

おまいはまず釣り入門初級編を読むことからすすめたい。

>>749
馬鹿はお前だ。南京と比較などと誰が言った？
過去を見ろと言うのなら、お互い見合って反省してやり直そうと言ってるだけだが。
日本側は少々拙速の感もあったが村山が謝罪し、現実に侵略戦争を放棄した。
だが中国は未だに自国内に住む異民族を虐待する「悪癖」が忘れられないようだな〜
で、今度は大使館に投石するわ無実の留学生に暴行するわか、ホントに反省を知らぬ屑民族だな(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

>「自国民は命を掛けて守れ」
随分高説垂れてるが、当時の南京防衛してた中国兵、あれも無惨だったな。
人民解放軍にも同じ事言っておいた方がいいんじゃねーの？？？

>>755
終戦間際の関東軍は、寄せ集めの軍だったが、中国の南京の防衛軍は、
首都防衛軍だもんな。しかも戦争が始まってまもないし、当時の中国では
反日感情もそれなりにあったのにこれだもんな。

>>749
まじで、南京の民間人の被虐殺者は、通州事件より少ない可能性すらぞ。

この中国の暴動、サッカーのときも含め、アメリカのテレビでは
全く報道されていない。

ところで言葉で反論しても面白くない。

中国人をぎゃふんと言わせるために、2ちゃんの全てのスレを通じて、
中国製品の不買運動を行い、今まで、いかに日本が中国に貢献して
きたかを徹底的に知らしめよう。

今のところ、中国製というとユニクロが思い浮かぶが、あとどこがある?
以下、中国の会社や中国製品を主に取り扱っている会社を書いてくれ。
そして、いろいろなホームページにコピペしよう。

>>758
政府のちゃんとした反論とそれに続く経済制裁をほのめかす方が
良いんじゃないか？俺らはそれを政府に言わせるように要望を
出すべきだと思うが。

このまま大騒乱になって民主化までつき進め｡

『愛国無罪』のスローガンを声高らかにシャウトする中国人。
似たニュアンスのスローガンが「文化大革命」でも叫ばれていた。
思考停止の中国(人)を象徴している。

中国人と付き合うには日本が下らん靖国問題なんかを早く解決して、
愚中国から有無を言わせない立場を確立しなければね。
日本人として愚人民に好き勝手言わせ続けるのは腹立つ。

真っ向から反論すれば奴等は何も言えなくなるのにな。

中国が怒るか、怒らないかで外交してるからこうなる。
外務省どうにかしろ。

自分、中国でのデモが気になるもんで初めて2chを見ているのですが、
反日デモは小泉が教科書や靖国参拝をちゃっちゃと直したり辞めたりしないから向こうの何の関係の無い奴がとばっちり受けとるだけやないの？
俺はまだ高校の何も知らんガキやから何もわからんけどさ
反日にも不満がたまらなきゃ起きんのやろ？
小泉はんは郵政のことや中国政府に責任を追求したり警備を求めたりと色々なんかをやってないでさっさと不満解消してまえばいいのにさ
なんで小泉はんは取材を適当に流してさっさと自分が動かずに新しい首相の館みたいの税金で無駄に作ったりしてるん？
常任理事国だってイラク戦争に賛成して、テロの人だけを追い詰めて終ればいいのにイラク市民を巻き込んで、独栽者がいてもそこの人が今よりは幸せに暮らしてたしさ、多くの人の命を無くす判断を下した時点で自分は入るべきじゃないと思いますし
反日に油そそいでいるのは小泉はんじゃないの？
よくわからんけど失礼しました。
ガキのざれごとなんで流してください。

　現在、靖国神社を総理が参拝することは大切のことで、正しいこととい
いうことが　はっきりわかる社会になっています。
　国民は共産主義の中国が現体制維持のための理不尽さに怒っています。

ＮＨＫの報道によると、今回のデモが中国当局によって事前に把握されていた
ことが証明された。これで、自然発生的という中国当局の言い訳が通用しなく
なったどころか、暴動を止めなかった責任が中国当局にあることがはっきり
したな。日本政府は、中国当局に謝罪と補償を要求するのは当然であり、
中国当局の対応いかんでは、日本側の何らかの対応も必要かもね。

今回の件で、支那の民度の低さがある程度、知れ渡るだろうな。
もっと煽って、世界中にアピールしてやらないとな（ｗ

あの投石している連中は、野人か原人だよ。北京原人だな。
あんな国が、常任理事国であること自体がおかしいな。
日本は、支那の常任理事国の資格を問うべきかもね。

さらに、北京オリンピック開催しようというのだから、お笑いだよ。
今までで、最低の大会になるぞ。国際オリンピック委員会も、開催地変更等、
考え直すべきかもな。

表上だけでもさっさと小泉はんが問題を即決に解決してまうだけじゃあかんということなのかな？
とりあえず常任理事国は今の首相のうちは辞めておいた方がいいと思いますけど(場違いだけど)

暴走反日マシーンといかに向き合うかを考えた方がいいな。

小泉が頭下げなかった場合の言い訳も考えないとナｗ

「良好な日米関係を維持」とシーファー新駐日大使
http://www.sankei.co.jp/news/050411/sei053.htm
米国のシーファー新駐日大使が１１日午前、外務省に谷内正太郎事務次官を訪ね、着任のあいさつをした。
谷内次官は「日米関係は小泉純一郎首相、ブッシュ大統領の間の緊密な関係の下で非常に良好な状況にあるが、
大使を迎え、この関係を継続していくことを楽しみにしている」と歓迎の意向を表明。大使は「同感だ。
大統領も良好な日米関係を継続していくことを重視している。日米関係はこの地域、世界全体においても極めて重要だ」
と強調した。

なかなか国際的反響が大きいようである。
（１）中国人はうんこ投げが得意なので、中国の国技として北京オリン
ピックにうんこ投げを種目として入れることになりました。
中国のキンメダルは間違いない。―――IOC
（２）中国人をチュウゴク人と読まずに、只今からチュウンコ人と呼ぶ
ことになりました。―――国連　

769
えと。小泉はんとブッシュはんがホモで
日本の政府はアメリカの前線基地化了承の犬で、さらにアメリカはこれをきっかけにでもして世界を脅かす中国政府を叩こうとか言い出して日本主力戦争でも起こす気満々で中国を制裁しよう！とかアメリカは資源とか美味しいとこは頂きまーすてこと？
ちゃうか(汗

>>736
グロとか注意書きしてくれよー。
(￣x￣;)

NHKは事実上の官製デモだって、かなり正確に報道してるよね。
この際「新シルクロード」も打切りってことで。

>>ポイント二倍

おまえ小説家の才能あるよ。
２ちゃんなんぞにくすぶってないで芥川賞にも応募したらどうだ？

　　　　１０　日本を敵視する政策を推進している

　　　　　　　日本が過去に行った中国への侵略戦争を口実に、実際は共産党の支配体制を正当化し、
　　　　　　　共産党独裁体制と共産党の政策に対する不満をの発散対象を日本に転嫁しするために、
　　　　　　　日本を敵視する学校教育と政治的宣伝により、反日感情を持つ国民を養成し、
　　　　　　　日本を敵視する政策を正当化している。

　　　　１１　通常犯罪に対する死刑制度を存置し、世界最多の大量の死刑を執行している。

　　　　１２　中国共産党政府は軍事侵略・侵攻・占領・弾圧の常習者である。

　　　　　　　中国共産党政府は自国の政治的・経済的・軍事的利益追求のための
　　　　　　　軍事侵略・侵攻・占領・弾圧を常習的に行い、
　　　　　　　侵略・侵攻・占領・弾圧された国・地域の兵士と市民を大量に殺傷した。

中国だけではないけど、
馬鹿でかいだけの中国が何故常任理事国なんだろう。
国際社会のお情け？

>>776
にせ戦勝国だから

中国ってどんなくに？

>>778
警官に守られて反日デモのできる国だす

>>776

何故って・・・国連ってのは「連合国united nation」の誤訳だからだよ。

でもっとも、戦勝国になったのは国民党中国であって中華人民共和国
じゃないけどな。

774さん
なんかすんごく嬉しいす。書いてみようかな(マテ


今、たけしのTVタックル？みてましたけど、徴兵とかなんとか議員さんが憲法を話し合ってるけれど、これ聞いてると韓国の学生がデモして日本は軍事大国に戻りつつあるとか言ってたの思い出してきました。どうなんでしょうね〜…

>>ポイント二倍
書き込む前に、まずはいろいろ歴史とか調べるほうが後悔しないぞ！
日本だけでなく中国に韓国に北朝鮮、調べることは沢山あると思われ。
今回は、デモやって国民の不満の矛先を変える国もあるってことを知ったか？

はぅぅ…そうですね…
そう言われるとすんごく恥ずかしくなってきた…
インターネット開通したら歴史調べますわ…
指導ありがとうございます。
えっと…中国政府の不満の矛先を日本に向けたとか言うことですかね？
うーん…やっぱガキだからあんまりわかんないす
でもやっぱり中国にしても韓国にしてもギスギスしたりするのは嫌すね
結構かわりばえしない今の日常ですけど、やっぱり今のままの生活感のまま生きたいですし
そりゃ結構政府の対策とかに不満があったりしますけどね…

日本政府が各国に対して落ち度が無いように振る舞えればいいのにね
ではお休みなさいです！
お騒がせしました！

歴史問題とはすなわちチュウゴクによる戦争犯罪である。
チュウゴクは、第二次大戦中にアメリカに基地を提供し、
領空通過を許可して彼らによるわが国への空爆を支援、
一般市民300万人の虐殺に加担したことを認め、謝罪・賠償せよ
またその事実をチュウゴクの歴史教科書に記載せよ

>>1
こいつら原則が大好きだな
韓国も原則とか何とかいってたな

いつまでもうっせーなー。このやろう
猪木

原則は、

お互いに教科書みせっこして証拠を元に議論する事

だと思うが。