【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか　地上波テレビで激論★４[03/06]

南京虐殺を取り上げている教科書は証拠の１つでもあげてから
その記述をしてもらいたいものだ。

すべての写真が捏造ってことは、もはや朝日新聞にしか掲載できませんね。

>>938
今ここで話題にしているのは所謂「南京大虐殺」のみ。

>>941
たしかもうすぐ新しい教科書の採択があったはずなので、
その結果を待ちましょう。
（その結果に対する、自虐史観活動家の行動に興味があるのが本音）

南京大虐殺はいろいろと証拠が出ているが、話を聞くと色々な意見を
聞くが、実際のところはどうなんだ？

>>944
だめな証拠ばっかりじゃなかったケ

日本の外相もまともなコメント出せよ…

竹島・歴史問題に関して、歴史的事実に基づいた韓国の誠意ある改悛を期待している、とか言えよ

>>937
正論の部分についてはそうだと思う。
これまで日本の外務省は、
・「正論」は通じないだろう。
・言ったら両国関係を阻害するだろう。
と配慮したつもりの自己満悦に浸って、黙って一方的に言わせていたことが原因で、
シナもそれを解ってて好き勝手に反日したり言いがかり付けたりしていたんだが、
ネットとかで国民側でも直接意見交換できるようになることを外務省は知らなかった。
自分達しかシナなどと対峙できないと自惚れていた事が対立を助長してしまったんだろう。

でも、世論も徐々に変化し、大臣なども色々発言し始めたことは良いことなんで、
やっとと言うか、せっかく行動を起こせる状況になった事を活用しなければならないんだと思うが。

昭和20年3月10日　東京大空襲
　B-29　300機以上、爆弾約2000トン
　死者　約10万人
昭和20年8月6日　広島原爆
　B-29　1機、ウラニウム型原爆（TNT換算15キロトン）
　死者　約14万人
昭和20年8月9日　長崎原爆
　B-29　1機、プルトニウム型原爆（TNT換算21キロトン）
　死者　約7万人

南京の日本陸軍は刀と小銃だけで、これよりも凄かったんだなぁ・・・
ひょっとしたら米軍にも勝ったんじゃあないのか？（棒読み）

>>934

議論には議論で対抗するのが基本。相手を黙らせたかったら意見で黙らせれば言い。
左巻きは、それをせずにキーキー喚くだけだから、結果的に人身を引き付けられない。

>>947
害務省内のチャイナスクールの連中のせいで損なった国益を数えたら
キリがないだろうな。
マッチーに省内の害虫駆除にも力を入れてほしいものだ。

誰か、外務省の手柄を教えてくれ。日本の足を引っ張ることしか思い付かない
んだが。

まずはここを見てくれ、そして東中野先生の書籍「南京事件『証拠写真』を検証する」を読んで貰いたい
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
否定派も、聞きかじりで無いはずだ！ではなく根拠をきちんと理解して欲しい

>>948
東京大空襲、その時の東京の人口は700万人いた。
あれだけ焼け野原の死の町になって、死者数は10万人。

人口20万人の南京で30万人が死亡するには、いったいどれぐらいすごい
破壊活動をすればよいのだろうか・・・？

＞人口20万人の南京で30万人が死亡

んー。パラドクスですねー。

シナ人は、何度でも死ぬことができる。

>>955
それか!?
きっと階段で緑のこうらを蹴って無限１UPをしているんだ！！

ま、日本刀の切れ味は20キロ�dの原爆に匹敵するってこった。

B-29に換算すると1000機分に匹敵するしな。
日本刀最強。

＞９５７
いやいや２０キロトンのダイナマイトです

この本もスゴイよ。
中国人というものがよく分かるし、南京事件をこれほど執拗に
持ち出す本質が見えてくる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

4万人説とか見苦しいよな。

>>961
見苦しい「南京事件」も変
「南京戦闘」なら理解できる

【南京市は城壁で囲まれた約40平方キロの都市（出入り口である門は９つ）】
いま私の手許に1937年に中国が発行した南京の地図がある。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou01.jpg
これを見ても、東西5キロ、つまり一番幅広い中山門から漢中門まで歩いて1時間ほどで横切る事ができる。
南の中華門から最北のゆう江門まで約11キロ、歩いても2時間たらずである。
総面積は城外の下関まで加えて約40平方キロ。
東京都世田谷区が58.81平方キロであるから、その5分の4弱の広さである。
都市で言えば、鎌倉市が39.53キロゆえこれとほぼ同じ広さと思えばまちがいない。

【日本軍侵攻前に、上、中流階級の市民や官公吏は南京市外に疎開済み】
上、中流階級の市民や官公吏は揚子江上流などに避難ずみで、残った市民はほとんど下層の市民のみであった。

【残された南京下層市民も、侵攻前に城内の非戦闘区域である安全区に避難】
このような狭い町の一角に、3.8平方キロを区切って"安全区"を設け、第三国人からなる国際安全委員会が
ここを管理していた。この"安全区"（難民区）に南京市民を全員を収容して保護に当たったのである。

【事前に無血開城を交渉（不意うちで侵攻したのではない）】
松井石根総司令官は12月9日、飛行機で南京城内外にビラ（和平開城勧告文）を撒き、
「戦争をするにしのびないから、南京を明け渡すならば攻撃はしない。承諾するかしないかについては、12月10日
正午中山門城外に軍使を出せば、そこで交渉する」と勧告をしたのですが、敵は全く解答をしなかった。
そこで日本軍は南京総攻撃に踏み切ったわけです。
12月10日の正午に攻撃を開始して、連隊長が軍旗を奉じて中山門に突入・占領されたのは、13日の午前4時頃
でした。他の部隊も、京都の9連隊が中山陵、明孝陵の辺りを攻撃し、津の33連隊は紫金山を攻撃、佐々木支隊
（旅団長の指揮する奈良の38連隊その他の砲兵等）は、紫金山の北側から南京最北の獅子山に向かい突進
しました。第9師団は私の師団の左を東南から光華門を占領し、宇都宮師団は雨花台から中華門に、第6師団は
西側を北上攻撃、こういう次第で南京は昭和12（1937）年12月13日に陥落したわけであります。

【国際委員会が調査した南京陥落前後の南京市の人口統計】
この国際委員会は、日本軍が入城した12月13日から翌年の2月9日までの間に、日本大使館および米・英・独
大使館宛に、61通の文書を手交または発送している。
主として日本軍の非行や治安・食糧その他日本軍に対する要求を訴えたもので、実に巨細にわたって毎日の
ごとく記録している。まぎれもなくこの61通の公文書は、同時資料であり、第一級史料といえよう。
残念ながら日本外務省は終戦時これを焼却して現存しないが、この61通の文章は徐淑希博士の「南京安全区
襠案」とマンチェスター・ガーディアンの特派員ティンパーリーの「戦争とは何か」の中に全文がおさめられており、
東京裁判にも証拠書類として提出された。
この全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」と記述されている。
米副領事のエスピーの本国への報告にも、またラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも、
「南京の人口は20万人」と報告されている。

【南京陥落後１ヶ月で、疎開していた市民が続々と戻ってきた】
南京安全区国際委員会が、日本大使館その他米・英・独大使館等にあてた61通の公文書の中から人口問題に
ふれた箇所を抽出したものである。
国際委員会としては、難民に食糧供与をするため、人口の掌握が必要である。
昭和12（1937）年の12月17日、21日、27日にはそれぞれ20万と記載していたのが、【12月13日に陥落】
翌年1月14日になると5万人増加して25万となっている。以後2月末には25万である。（←つまり元の人口に戻る）

これはいったい何を意味するのか？
それは、南京の治安が急速に回復し、近隣に避難していた市民が帰還しはじめた証拠である。
民衆は不思議なカンを持っており、独自の情報網があるから市内の治安回復がわかるのである。
正月を控えて、郊外に避難していた民衆が、誘い合わせて続々と帰り始めたのである。南京占領後、虐殺・暴行・
掠奪・強姦など悪魔の狂宴は6週間にわたって続いた（東京裁判）、などということは真っ赤なウソであることが、
これをもってしても証明されよう。
だいたい治安の悪い、大虐殺の地獄のような街に、どうして民衆が続々帰還して来るであろうか？

左翼の弾幕うすいぞ！（・∀・）ニヤニヤ

こういう歌知ってるか？
「・・・ちゃんちゃん坊主はふいうちされて、こうしう（杭州）へにげてゆく。メッチャメチャ」
「・・・日本男児の村田銃、剣の切先味わえと、我が兵各地に進撃す。難なくシナ人打ち倒し、・・」

この歌は数え歌で12番まであるらしい。こういう歌の常として子供達の間に流行していた。
この「ちゃんちゃん坊主」とは中国人のことだ。
「不意討ちされて逃げる」中国人を侮蔑をこめて囃し立てるように歌う子供達。
「剣の切先を味わせる」事を夢想しながら楽しげに歌い合う光景を想像しても
虐殺のメンタリティーがない等とと言い切れるなら、余程おめでたい。

>>965 戦時中には、そういう数え歌なら腐るほどあったと思うけど？今の日本の子供達が歌ってたら不気味だが
当時のことを考えると、歌と虐殺を結びつけるには多少無理がある

その歌を根拠に「虐殺のメンタリティーがある」ってのも相当無茶な話だが

そういや、アメリカでは日本人はメディアで猿扱いされてたなぁ・・・

中国人じゃなくて、中国兵だろ。

また捏造か
「虐殺のメンタリティーがある」って誰が書いた？
金女史はしっかり「ない」と断言してるが

要するに「無いとは言い切れないのではなかろうか」と言いたい？

こういう歌知ってるか？
「みっちゃんミチミチうんこたれて…」
「紙がないから手で拭いて…、もったいないから食べちゃった…」

この歌は出展は不明だが全国各地で知られていたらしい。こういう歌の常として子供達の間に流行していた。
この「うんこ」とは大便のことだ。
「ミチミチうんこを垂れる」みっちゃんの羞恥心を煽るように囃し立て歌う子供たち。
「もったいないから食べちゃった」事を夢想しながら楽しげに歌いあう光景を想像しても
スカトロのメンタリティがない等とは言い切れるなら、余程おめでたい。

>>972
糞藁ｗ

>>972
その歌はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！

http://pittsburghlive.com/x/tribune-review/entertainment/movies/reviews/s_310544.html

"The dances are not just action; they are stories from our history, and you have to know
that history to express it," says Koito, a retired geisha who owns the "okiya" and watches
over Komomo with a mentor's possession. "You really have to understand Japanese
culture to understand geishas."
----------------------------------
The studio responded to Kaige's comments by pointing out that he once expressed an interest
in directing the film. Golden, the author, did not return phone calls seeking comment.
----------------------------------
"Memoirs of a Geisha" is set during the 1930s imperial period in Japan, when
Japanese troops were marauding across Asia, conscripting tens of thousands of
Chinese and Korean men into slave labor and forcing "comfort women" to
provide sex to Japanese soldiers.

Ironically, the military government used geishas as a propaganda tool to spread
the notion that Japan had united the countries of Asia in one happy pan-Asian family.
In the late 1930s, Kyoto's annual springtime Miyako Odori dance celebrated such
monstrous events as the Japanese conquest of Nanking, where thousands of Chinese
civilians were killed in a slaughter that is still a pulsing wound between the countries.


「さゆり」の時代背景は１９３０年代であるが、当時日本軍はアジアを侵略。
多くの中国人や韓国人を微兵し奴隷に、日本兵のために慰安婦を。
皮肉な事に軍政府は芸者（娯楽？）をアジア全体に広めようと考え、プロパガンダの道具
として利用。
京都で毎年春に「都踊り」が行われるが、１９３０年代末には南京虐殺を祝う
おぞましいイベントがあった。ーそんで南京虐殺の説明付き

またチョッパリ倭奴はウリナラの文化を模倣して自分のものにしようとしている。
われわれは「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のことを「せこい」とあざ笑う。

>>976
まだウリナラ度が足りないな。
少し誤字を混ぜるとより本物らしく見えるよ。

あと「てにをは」の間違いな。

>>976
あと、断言の後に「の」を入れるのを忘れるな。

ここは酷い朝鮮人なりすましマニュアルですね

>972
アラレちゃんだよ〜〜〜

>>972
いや、あの歌がジャンプの「Dr.スランプ」に載ったときに読んでたが、
その前からみんな知ってたな。もっと古い起源があるんじゃないか。

一度虐殺とはどういうものか味あわせたほうが良いんじゃないのか

>>983
彼らは十分に味わってると思う。
泥棒の心理がわかるのは泥棒だけ。それと一緒。
窃盗経験者が自分が泥棒だから他人も泥棒だと思っているのと一緒。
彼らにとって虐殺がいかに身近にあったかということを裏付けている。
虐殺する側の立場をよく知っているということだ。

民族音楽学者で元東京藝術大学教授の小泉文夫氏(1927-1985)は
世界の民族音楽を研究する傍ら、日本のわらべ歌を記録し、後世
に残す活動を長年にわたって続けており、その功績は東京藝術大
学の小泉文夫記念資料室に収められている。そしてその膨大な資
料の中には、氏が録音した「みっちゃんみちみち」が存在してい
たのである｡昭和36年11月11日練馬区開神第２小学校３年２組の
児童によって歌われた「みっちゃんみちみち」。おそらく世界唯
一の公式記録であろう。｢演奏者｣欄の氏名は全員女性である｡

>>985
それを記録した小泉文夫って人もすごいな。
でも、戦前から歌われていたという証言もあるぞ。

[947]　 「みっちゃん」
□投稿者/ えり
□投稿日/ 2005/03/08(Tue) 09:41:05

昭和9年生まれの母の前でこの歌の話題を出したら、
「あんたらの年代でも、そんな歌知ってるのかい」と顔をしかめて言いました。
戦前からすでにあったものと思われます。ちなみに母の名は、みちこ・・・

うんちゃ砲と地球割りが標準装備なら、
30万人を虐殺するのはたやすいだろうが・・・。
その前に地球がなくなってるわな。

>>986
いや、もちろん昭和36年よりずっと前からある
昭和36年に記録に残した学者がいたってだけ

子供の間にしか伝わらない歌はある
大人になってみれば下品きわまりない歌だけれど
上級生から下級生にお約束ように伝えられる歌
大人になれば歌詞もほとんど忘れてしまう替え歌
そして大人の前では歌われない歌

ちんちんブラブラソーセージ