【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか　地上波テレビで激論★３[03/06]

タイトルのとおり。

ソース：よみうりテレビ
実況ログ
たかじんのそこまで言って委員会
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1110079326/
【03/06】たかじんのそこまで言って委員会 part2
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1110084602/

参考：
◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター　
宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学法学部教授）

別件：
この番組で2chねらのギャラリを募集しています。
http://www.ytv.co.jp/takajin/

前スレ：
★1　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110088985/
★2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110102249/

２

さん？

まだまだおかわり逝けます！

ご苦労

5!

関西で放映中の「たかじんのそこまで言って委員会」

パネラーの一人で「南京大虐殺」肯定派のデーブスペクターが、東中野修道亜細亜大学教授の主張に負けて、「なかった」と認めてしまった模様。

動画とかは後で出てくるはずですので、その時はお知らせします。
動画来ました。
消えていた場合はご容赦を。
http://upq3new.dtdns.net/im/6006.zip
27.7 MB

おすすめ。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html より

今動画見たけど、ちょっと肯定派にとってはアンフェアな構成の番組だと思う。
司会者もゲストも否定派だし、袋叩きにされてるデーブ見て可哀想になったよ。
ガチガチの中国人とか朝日系の人とか左巻きの学者も交えた討論が見たかった。

分裂阻止された・・・orz

>1
乙

イラク三馬鹿騒動以来、
デーブの日本ｻﾖｸ的思考がいちいち鼻についてたんだが
今回ので考えを改めるかもね〜
件の本は発売日に既に入手済みだったので目新しい部分は無かったが、
こういうのは電波に乗せることに意味があるね。

しかし、もうすぐ10万部か・・・
沢山売れたら翻訳版を海外で出版すると東中野氏は考えてるそうだが
もっともっと売れて欲しいものだ。

これって再放送とか無いの？

南京事件の内容は事実ではないですが、
南京事件があったのは真実に違いないです。←日本の権力者が謝罪している。
これはどうしますか。

凄え
３スレ目ですか

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　３　０　余　年　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　　　　　 .／.|　　.／.|　　 .／.| 　
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/核/　 /核/　　/核/　　　
　 ∧∧／￣￣ヽ　　 　　　　　　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/
／中　＼資源　i⊂二￣⌒＼　　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　 　 　mm
（｀ハ´　）　　　 ﾉ　　　）＼　 　ヽ　　　◎丶i　◎.丶i　◎.丶i　　　 〆 中ヽ
（つ とく_＿,;;ノ　　　／＿＿　　　）　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　 　¶（　｀ハ´ ） 日本のODAで
　/⌒_＿）〜 '　　 /／／／　 ／| ／ 中 ＼ 　　　　 ／　＼　 §（つ　　つ　やりたい放題アルネ！
　レ'　ゝ(　 　　 / / / ／／＼　＼（ ｀ハ´ ）　　_ ／ ／＾＼)　　§）　）　）
　　　　　　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　China 　／￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿__／|
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼　　　　　　　　　　　＿|　　300000　　　 |＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ 　　　　　　　　　　　　　＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　　　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜 ..　...|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´

>>9
それは何？もうちょっと電波浴したいなぁって意味？

２、３日したら何故か韓国あたりが抗議してきそうな予感

私はよく、仕事の関係で中国に行きますが地方と都心の地域格差には非常に
経済の矛盾を感じています。
現状儲けられる者から儲けて、儲けた者がその他の人達を救い上げて全体を盛り上げて
行くと言う政策の様ですが、元々国を治める 時の権力者の入れ代わりが激しかった事も有り、
人民が国を信用していない様です。
ですから他人の事よりも、いつ何が起きても良い様に、稼げる内に稼いでおけと言う感じ
が非常に多いです。
企業事体（私の取り引きしている地区、広州地区）纏まりが無く仕事がしずらい
ですが今の日本は中国の製品無しでは生活が出来ません。
先日も非常に良い工場を見つけましたが、外資との共同経営の会社で、管理は外資、
国内の官僚や敵対企業との交渉は人民という風に 分けており、とても自国の労働者
を教育出来るレベルの平均値が低いと思いました。外資が単独で企業すると潰されます。
南京の件も、北京の中学校で授業に取り入れられていますが、人民の統一意識を
盛り上げる為に近隣のかつて中国より劣った日本が世界で活躍出来て人民に出来ない
理由を、かつての戦争で和平的な偉大なる人民が邪悪な日本人に邪魔された為に
遅れてしまったと・・・・そして今、我々は（人民）寛大な心を持ちながら日本人を
許し、認め、共に発展して行こうではないか、と言う事になっており基本的には
偉大な中国が日本を許していると言う教育にしている様で、南京大虐殺を許してやるから
認めた上で対等に行こうと言う事らしい。しかし、日本も教育においては近年非常に失敗しており
中国より経済状態もよく、食べたい物が有れば何処でも手に入るしテレビも
￥９８００〜８０００００する様な物まで有り、取りあえず安い商品で全て生活
必需品が手に入るにも関わらず、働かない者や、犯罪に走る者や悲惨な犯罪も
年々増えており矛盾に脚を取られている様に、非常に純度高い教育が必要かと
思います。もし、本当に中華人民の方達が偉大で寛大なので有れば事実を歪曲し
（プロパガンダを含む）した歴史観や報道を正しく緻密かつ客観的に分析し対応
されれば本当の意味で日本は危ないと思います。
中国のみなさん実際非常に早いスピードで経済が発展していますが、同時に上記の
様な内容を考慮しながら進めて行かないと必ず早い時期に頭打になりますよ。
近隣諸国に反面教師が居るんだからー。悪く言うより周りから見て羨ましがられる
国作りをすればおのずと手に入るでしょう！？

>>13
だからどうした？
白丁はさっさと氏ね

>>17
そして、誰かが勝手に謝ってしまう。

関東じゃみれないんだよね？

>>9
辛坊が、「左よりの人に声掛けてもでてくれない」と言っていたので
デーブみたいに袋にされるのがいやででないんだろ。

>>13
寝言は寝てからどうぞ。

まあ、
枕を涙で濡らしてくれや

>>13
じゃあ私も謝りたいから証拠出してよ

>>9
この番組はそういう人にも声をかけてるらしいけど、誰も出てくれないんだってさｗ

>>13
どれだけ知っているか疑問だし個人的に謝罪だろ。
問題だね。

英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・Ｊ・ティンパーリーの
『戦争とは何か ー 中国における日本軍の暴行』

南京市の金陵大学教授だった
Ｌ・スマイス博士の
『南京地区における戦争被害』（スマイス報告）

しかし、台湾で１９９６年に刊行された
『中国国民党新聞政策之研究』（１９２８〜１９４５）に
国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、
南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の
『自伝』（１９８８年）にも
二人に「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として
２冊を書いて貰い…二つの書物は売れ行きのよい書物となり
宣伝の目的を達した」と書かれていたことが判明

ソース：北村稔 立命館大学教授（中国近現代史）
　『「南京事件」の探究 』（文春新書）

文部科学省の下村博文政務官ＧＪ！
http://www.asahi.com/politics/update/0306/004.html

>>9
だね、遥かさんと元ＮＨＫの人があった派なんだろうけど殆ど反論してなかったし
あと学者の人は真面目そうで好感

>>13
河野洋平と同じだろ。従軍慰安婦にたいして謝罪したけど、後になって従軍慰安婦
自体が捏造だったと証明された。真実かはっきりしない段階で相手の勢いに
負けて謝罪してしまったんだろ。国際社会では通用しないが、相手の機嫌を損ねない
為によくわからないが、なんとなく謝ってしまう日本人の悪い癖だろうね。
つまり、謝った⇒真実ではないんだよ。この場合

>>29
でも左巻きの学者って何故か出てくれないんだよね。

1000じゃなかったら藻前ら全員ぶっ殺す

>>16
まあそれもあるけど、一見討論形式で中立的に見えて、
実は否定派の宣伝をしているという構成に結局どっちもどっちだな、
と思えて気分が悪くなった。
最初から「大虐殺はなかった！」という主張をストレートに
出せば溜飲が下がったんだけど。

>>32
わーころされちゃうーゆるしてー（棒読み）

関西を馬鹿にする奴が多いが
こういう番組作ってるのは凄いよね。えらいよ

>>32
殺人予告ですね
通報させていただきます
震えて待て！

>>32
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

>>7
やっとダウンロード成功・・・。
うｐサンキューであります。

>>32
一応どこまで許容されるかの確認の為に通報しとくよ。
人柱thx。

大虐殺の風景

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei-2.html

2ｃｈの実況ログがソースなのはこの板で初めて見た。

>>27
前スレも含めて、
このレスの意図は後半分にあると思うのだが…
レスはちゃんと読め、みんなたち。

>>33
ナイーブだな

>>31
左巻きの人の理屈は、

・日本は中国を侵略した。
・中国に対する侵略は絶対悪である。
・絶対悪である日本軍が行った（とされる）南京虐殺は議論の余地もなく事実である。
・したがって、南京虐殺について調べる必要は無い。

という観念論と飛躍で完結していて、事実関係については全く無知な輩が揃っている。
そもそも、議論ができる人材がいない。

>>29
東中野は実は、否定派の間ではちょっと鼻つまみ者
あんなのを信用すると、裏切られるからもう少しまともな否定派の学者書物をよみなされ

今ビデオ見始めました。

>>45
詳しく

>>42
＞みんなたち。
ｦﾁ板に帰れ

1000じゃなかったら藻前ら全員ぶっ殺す

ちょっとー
南京小虐殺があった！もしくは、南京事件
コレについて詳しい人教えてーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教えてエロイ人ー
それとついでに、虐殺の定義もー

>>41
一応、スレの趣旨としては、こういう議論が地上波テレビで行なわれた、というのがメインだから、
ソースとしてはよみうりテレビ。それの補助として実況ログ、というスタンスです。

こんな感じで、日韓併合について写真つきで検証とか
｢強制連行｣｢従軍慰安婦｣についても特集して欲しいなあ。
南京より百倍簡単に論破できるのに。

イヤー、驚いたというか、すっきりしたというか。

実は、漏れも南京大虐殺は人数のごまかしはあるにせよ
小規模では行われていたんじゃないかと思っていた。

しかし、この学者先生の冷静な検証によると
組織的な虐殺は全くなかったらしい。

要するに、チャンコロによる
「世紀のでっちあげ事件」だったって事だ。
どうりで、でっち上げの本家本元のアカヒが熱心だったわけだ。

また、正義漢面したデーブが
レイプはどうなんだぁ、と馬鹿声で叫んでいたが

米軍が日本占領時代に発生した米軍によるレイプ事件は
約３万件で、
これは、この種のものとしては少ないと米軍が認めるとともに
自慢しておった、という某議員の発言で
アホでーぶは黙ってしまったな。
それにしても、３万件もやってくれやがったのかアメ公は！

>>44
それってまさに宗教だな

>>47
いわゆる　鉄砲玉　ってところかな

否定派としては、こいつボロださないか冷や冷やものでＶＴＲを見ていたよ
ブチギレているシーンもあって　あせったけど

>>55
じゃあ誰の本を読めばいいんだ？

>>45
もうちょっと詳しく
動画みた印象はなかなか良かったよ

32は８日の長官で有名人の仲間入りですね

>>45
>>少しまともな否定派の学者書物

その本の題名プリーズ。

1000じゃなかったら藻前ら全員ぶっ殺す

>>53
しかも米軍によるレイプ事件は戦時でなく平時の話しだしね。

だから、東中野は南京大虐殺はなかったとは言ってないんだよ。
中国側が出している写真はすべて捏造だ・・・それだけを言ってるんだよ。
学者としては当然の態度だと思わないか？

人権擁護法案とは、

　　　　　外国人に参政権を与えるのは反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　外国人公務員反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　二階堂さんのHPや、ディープな政治批評なサイトを続けたら→逮捕
　　　　　とにかく差別的発言だとみなされたら→逮捕

ようは、
「売国在日チョンどもが、よりのさばる事が可能になる法案」の事。
日本人なら、反対しましょう。

＊詳しく説明しているサイト
ttp://hobby●2log●net/zk1/archives/blog772●html
ttp://www●geocities●jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken●htm

＊これを見た方、コピーして、あなたのよく行くサイトの掲示板や、
　スレッドに貼り付けてください。メディアでは一切報じず、
　今、まさに可決されようとしています。１人でも多くの方が、この事実を知ってください。

1000じゃなかったら藻前ら全員ぶっ殺す

>ID:PbonP2fS
そろそろやめとけ

1000じゃなかったら藻前ら全員ぶっ殺す

>>55
東中野教授がブチギレしてるシーンなんてあったか？

虐殺あった派の論法

証拠があるから虐殺があったことは証明されている。
　　↓
その証拠は否定されましたが？
　　↓
証拠がないからといって虐殺がなかったことの証明にはならない。

>>60
もうやめとけって。１回だけなら笑って済ますこともできるけど、２回となるとちょっとね。

南京事件について詳しく知りたい人はこの本がお勧め　↓
ｈttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

通州事件という中国人による虐殺事件も知りたい人はここで　↓
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>>64
一体何があったんだ？
そんなに放送がショックだったのかい？

>>51
賛成だよ。もちろん。今後も記者のスレ立てには、ある程度の柔軟さを求めたい。

>>68
立証責任も糞も無いな

すまん。
>>62は >>45に対する反論ね。

ごめんなさい

>>60
通報しますた

>>54
宗教もあるけど、まず研究者として怠慢だね。

扶桑社の教科書にしても、そっち系の人は口を揃えて批判するんだが、よくよく話を聞いてみると
驚いたことに誰も現物を読んでいなかったり。

何で読まずに批判するんだ、と問い詰めると「本を買って扶桑社を儲けさせるのが嫌」ときたもんだ。

>>64
そこ具体的に。

面白かった。本でも買うか。
見られない地域だけど、番組応援しよう。

また、おんなじことをねちねちねちねちともういいかげんにしる
むげんるーぷでもうおさまらびんらでぃん
うっほっほ〜

中国に関しては最近は結構突っ込んだ内容だけど、半島には
まだまだぬるいねえ。
半島にも同じような姿勢なら神番組なんだけど。

>>79
うpされてるってば！

>>32
とりあえず、警視庁に通報完了

どうなるか楽しみ(･∀･)

南京大虐殺はあったってさ。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/

>>75
わしは，あまえが以下の行動をとったら許してやるよ。
南京の虐殺記念館に行って，「虐殺は支那政府の捏造だ！」と
支那語で叫んでくる事。

半島の話題をこの番組でやっても速攻結論でて時間が持たなそう
従軍慰安婦の話が出ても売春婦の一言で片付けられたからな

東中野は、書籍が肯定派からみれば　突っ込みどころ満載なので
肯定派との論争において東中野の書籍を根拠とできないことがおおい　＾＾；

石橋蓮司という俳優が韓国で従軍慰安婦を尋ねるドキュメンタリーを撮ったあと、日本の呑み屋で話していたこと―

「従軍慰安婦だったっていう女がね、もうバーさんなんだけど、カメラが向いてるとワーワー泣くんだ、ヒステリックにね。
日本人にやられたー、酷いことされたー、って泣くんだよ。仕方ないからオレが、すみませんすみません、って謝るんだ。
でもさ、休憩でカメラが向いてないとガハハって歯出して笑うんだよ。あんた私の初恋の人にそっくりだーハンサムだー、
ってオレの手握ってさ。で、またカメラが向くと泣くんだ、コロッと態度が変わるんだよな、なんかおかしかったなぁ・・・・・・・
やっぱりあれは嘘だよ、オレは役者だからわかる」

http://www.nikaidou.com/column02.html

>>30
ttp://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200412&date=1#no165
河野太郎のコレ↑読むと河野洋平は確信犯だったんじゃないかと疑いたくなる。

あらら、皆勝利気分みたいだね(´・ω・｀)

南京陥落直後に大規模な捕虜の処刑が行われた。
数日間で最大数万人が殺されたと考えられている。

あとは、いいかげんな便衣兵狩りと一部暴徒化した兵士による狼藉だが、
南京城内に関しては、門を日本軍が封鎖しているので逃げようがない。

近郊農村では逃げようにも何処へ逃げたらいいかわからないし、
口コミしか情報伝達手段がない時代だから、日本軍が強奪に来
るという情報もなかなか伝わらない。（実際、国民党軍だと思って
村人が出迎えたら、日本軍だったという例があった。）

また、農民は簡単に畑や家畜を放り出して逃げるわけにはいかない。
たとえ家族が逃げ出したとしても、誰かは留守番で残っていた。

>>83
この手の殺人予告は可なのかの実証になるね。

　南京大虐殺捏造記念館を作ってもらいたい。
たとえば、愛知万博とかで。

シナ人は同類相喰む人種、出自が違えば赤ん坊も
食材にして平気な民で、とても日本人が真摯に相手
できる代物ではない。誠意をもって何兆円も恵んでやり
あらゆる技術を教えてやった結果がこの一、二年でどう
お返しされるか、シナ人の腹黒さが南京の白日夢再来となるんじゃと思われ。

>>87
>東中野は、書籍が肯定派からみれば　突っ込みどころ満載なので

もちろん、東中野の本は読んでいるんだよね？
どの辺が突っ込み所なのか、後学のために教えてくれませんか？

>>75
悪い、もう遅いよ・・・。

ttp://202.220.238.98:8880/guest/No_2965.lzh
アップしたよ

>>55

ぶち切れたシーンなど皆無。
それどころかﾌｧﾋﾞｮる肯定派に対して徹頭徹尾物静かな口調で対応。
あんた番組見てないやろ？ｗ

>>48
半年以上前にヲチは辞めた。

>>91　ソースもない勝手な脳内妄想コピペはやめよう

これはイタリア大使館に潜伏していた郭岐という軍人の手記です。

「一般に生計が苦しく度胸のある難民たちは、昼は隠れて夜活動するという鼠の
ような生活をしていた。夜の間は獣兵（日本軍のこと。引用者注）は難民区の内
外を問わず、活動する勇気が無く、兵隊の居住する地区を守る衛兵がいるだけで
この時が活動の機会となった。人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好き
なだけ物色した｣
『南京事件資料集　第二巻』２３４−２３５頁（郭岐「南京陥落後の悲劇｣より）
※これはもとは『侵華日軍南京大屠殺史料』にのっていた史料である。

>>45, >>55, >>70, >>87

工作員も必死だなW

ところで、そのつっこみどころってのを教えてくれる？
アカヒみたく、事実の提示をせずに観念論だけってのは止めてくれよな。

>>87
ホロン部釣り乙。顔文字ですぐばれるんだよ

日本と中国の問題に、なぜか在日や朝鮮人が出張ってくる不思議について
↓

支那人にしても朝鮮人にしても歴史が正されると
自分たちの存在意義が損なわれるから大変だな

番組でも言ってるが、この話を実際に学校で習ったのは４０代前半以下の人達だと思う。
俺は７０年代前半を小学生で過したが、まだ教科書にはこんな写真は載ってなかった。
しかし、社会科の副教材として少年朝日年鑑というものが使われた。
これに使われていた写真が強烈で、鮮烈な印象が今でも残っている。
水俣病の患者の写真、ベトナム戦争のベトコン虐殺の写真に続いて、南京大虐殺の写真なるものが載っており、最後に自衛隊の観閲式の写真が一枚載って、これでいいのだろうか、と問いかけるという構成だった。
大抵の奴はこれでイチコロだったように思う。やっぱり写真の威力は大きい。あれがまったくのガセだったとは・・・。
少なくともベトコンへのナパーム攻撃と同程度の事実だと意識していたから、愕然とする思いだ。
非武装中立論が国民の支持を得ていた時代。
何の疑問もなく戦前の日本を否定しさえすれば安寧が得られた楽な時代だった。

>>100
>※これはもとは『侵華日軍南京大屠殺史料』にのっていた史料である。

おいおい・・・ｗ
釣りなら釣りと最初に書いてくれよ。

まあとりあえず顔文字使えば2ch慣れしてるだろうと思われる為に^^;みたいな
ネット初心者が最初に覚えるような顔文字使われてもな

>>87
と言うかオレの質問に答えてくれ、教授のブチギレシーンってあったか？

まあ　君たちの気持ちは　わかるんだけど　後で否定派に幻滅してもらいたくないから
東中野氏の否定派のなかでの立場を説明している

＞ぶち切れたシーンなど皆無。
たかじん　と　辛坊　の両氏に話しかけられて
タレントでもできね〜って切れてたジャン

>>91
何度殺されても生き返る中国農民。

http://www.history.gr.jp/nanking/dec17-1.html

>>108
君の姿勢はわかったけど

そこは切れたんじゃなくて
切り替えしただけじゃないかい？

>>100　ID:3xE3ICGw
だからさぁ、南京の人々が大企業や大店舗、大邸宅から略奪したのは
わかったから、
チャンコロの書いたプロパガンダ文献以外の
もっと、信憑性のある文献の提示を希望する。

>>110
ていうか本人笑ってたし。

>>108
普通にアレをブチギレしたと見るおまいさんの目がどうかと思われ
あんなの茶目っ気の範囲だろう？

まぁ今日の放送見れば焦る罠ｗ

>>101
おいおい　おれは　否定派だって　　

>>70に挙げた書物だって　否定派の書物

>>108
やっぱそのシーンか、本題と関係無い話しだったけどね。

>>108
貴殿の立場は了解したから、突っ込み所を具体的に記述していただけますか？
書名とページも添えてくれると助かります。

>>108

＞タレントでもできね〜って切れてたジャン

あのシーンをこのスレの流れの中で「ぶち切れた」と表現するおたくの感性が
そもそもおかしい。つーか朝日新聞的な底意地の悪さを感じる。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 南京大虐殺は本当にあった…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

＞ID:3xE3ICGw
こいつが餌になっている理由が分からん

まぁ俺からも質問があるけどさ
>>115
東中野ってどうして眉唾扱いされてるんだ？

>>119
前向きに生きよーぜ

東中野に興味をもった君たちはいわば　

ちょっと韓国に興味をもったパンピー

いずれ、幻滅するから　その時に一緒に否定派まで幻滅してほしくないから
語ってるわけで

旧日本軍以下の装備だったルワンダの民兵が数ヶ月で８０万以上殺せたんだ。
十分いけるでしょう。旧日本軍を過少評価するのは好かんな。

>>122
120を良く見ろ。

>>108
んじゃ例えばでいいからさ、
彼の書籍のつっこみどころを教えてよ。
番組を見てる限りじゃさ、ちゃんとした検証をしてたように思うけど？

>>122
で、今回の出版物に対するきさまの評価はどうなんだ？

>>122
これこれ、挑発すると逆効果だぞ。

は？何で南京大虐殺が韓国と関係あるんだ？

>>115
正直明日買いに行くつもりだったから
東中野の書籍の突っ込みどころというのを漏れにも教えて欲しい

>>123
どういうことかな？まず、ルワンダ民兵の数と装備を教えてくれまいか。
当時の日本軍以下ってどういうことよ。

>>122
南京の話をしているわけで･･･

>>123
旧日本軍だって殺した中国人を生き返らせてまた殺す事は出来ないぞｗ
人口を増やしながら虐殺なんて素人考えでも玄人考えでも無理があるｗ

>>122
お前が否定派だと言うが、
じゃあなんで必死に宣伝工作をしていた
シナの史料を平気で出してくるのか？

お前は否定派の皮をかぶった肯定派だな？

>>125
同感

南京スパイ殺害はあった。
大虐殺はない

シ〜〜ナの夜〜〜♪シ〜〜ナの夜〜〜♪
（爆）

さ、そろそろ勝利宣言の時間でしょうか？

別に、本人がトンデモでも、

・スマイスの化けの皮
・ティンパーリーの正体
・捏造写真の検証

と、きちんと結果残してるからいいじゃん。

写真が事実はどうか別にして、政治家が誤った以上、南京事件は真実である。

>>136
これだけ広まっちゃったらなぁｗ
もう逃げるしかねーべ

>>138
政治家が誤って謝ったんだよ
事実じゃないな

>>138
政治家が発言したことはなんでも真実になるんだなw
お前の住んでいる国は中国か？w

>>123
ルワンダ民兵の装備って自動小銃じゃなかったのか？

>>117
そこは、肯定派に利することになるので　控える　俺は否定派なので　わりい

>>126
今回の本は発売されたばかりの本だが
実は、他の否定派がやっていたことの２番煎じでしかない。

写真が嘘だったという本は既に出ていて、肯定派からの再反論にさらされているのもある
今回の本がそれらの再反論の再々反論にあたる出版であるとはおもえない

>>138がいま新しい理論を発見したようです。

>>138
すげえな、ひょっとして北朝鮮の住人か？

>>140
政治家が新たに「謝ったのは誤りでした。」
と言う。世界が注目すること間違いなし。

>>138
誤ってるなｗ
確かに。

東中野って完全な否定派だっけ？
>>123
ルワンダ民兵と帝国陸軍の軍紀を一緒にすんな。
奴らは民族浄化が容認されてたからその規模になったんだろうが。

>>106

何で>>100が釣りなんだ？

>>143
＞そこは、肯定派に利することになるので　控える　俺は否定派なので　わりい
そりゃ駄目だろ
事実の隠蔽はすべきではない
ここは中国じゃねえからな

＞実は、他の否定派がやっていたことの２番煎じでしかない。
他の否定派の本をいくつかあげてくれよ

で、韓国はどこから出てきたんだ？？？

　反論できなくなると、人格攻撃にはしって、その人を胡散臭い人にした
てあげるのは昔からよく使われてる手法。

>>68
虐殺あった派の論法

>証拠があるから虐殺があったことは証明されている。
　　↓
>その証拠は否定されましたが？
　　↓
>証拠がないからといって虐殺がなかったことの証明にはならない。


「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない＝しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
＝虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか？もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0（やっていない事件）から1（証拠）は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

>>143
>117に対する答えがそれか、信用ならんな
あんたが二言目には自分は否定派だ否定派だと言うのは結構だが
肯定派に利する利さないじゃなくてホントのところはどうなのよ？と問いたいだけなんだが
おまいさんが口をつぐむ理由がわからん

おれも好学のために聞きたいなあ。１９３７年の日本兵の装備とルワンダ兵の装備の詳細。

番組みたいよーーーー。うちんとこじゃ放送やってないんだよーーー。。。

事実はあったから事実だわな。
肯定と否定と分けるが，事実は事実。
だから，南京問題は，

「捏造だった」＝肯定
「捏造ではなかった」＝否定

という展開でないとおかしいのよ。
どうも事実否定と肯定という論議だと
否定側が苦しい。これも敵の戦術だな。

＞口をつぐむ理由

粛清されるから

>>152
俺の勘違いなら謝るが
68は虐殺あった派の論法を馬鹿にしてるだけだと思うが

>>143
な〜んだ、肯定派だったのか．．．って

釣られるとでも思ったのかいｗ

やっぱり、信用するに足る事実の提示は出来ないようだね。

>>129
まあ　買うならいいとおもうけど　まあ　読んでいけば
論理がおかしい胡散臭くなってくるんじゃないかな

これは、肯定派の書物に対してもいえることだけど　笠原等
つまり、肯定派と同レベルのお粗末な否定論でしかないってことぐらいしか言えない

>>123
ルワンダの民兵は、部族を殺すのが目的だからね。
日本軍の目的は首都攻略で、中国人を殺す事が目的じゃないからね。
軍隊は、無駄な事はやらないよ。

日本国籍をお持ちで無い方は
レスをお控えくださいｗ

痴漢は事実でなくても、一度でも誤（謝）れば真実になり、
裁判で事実として認定され、覆すことはまず無理。

>>143
アナタが何をしたいのか、何を言いたいのかわからない。

>>149
トンでも資料をもとに「これは史料である」と書いてあるあたり。

■■■■■このスレッドにお集まりの皆様にお知らせとお願い■■■■■

本日、3月7日(月)は、2ch全板人気トーナメント一次予選第6組の投票日です。
この第6組には、我が東アジアnews+も参戦しています。皆様の清き一票をよろしくお願いいたします。
投票してくれなかったら、いじけて、もう次スレなんて立てません！

↓テンプレ(ベトナム版)　他にもいろんなバージョンがあります。詳しくは選挙対策スレまで。
　　　　　,r'':､,,_,, 　　　[[2ch**-********-**]]　←コード貼り付け
,へr-u'~　　　　{,_
ヽ､,　　　HANOI ｀フ
　 k,_ ,r-､　 ・　 √
　 　 ~　 ふ　 ノ~
　　　　r'~　 （ 　　　　　　　<<東アジアnews+>> の一員です。
　　　　 ｀~'':,_｀k,
　　　　　　　.｀'､｀k_
　　　　　　　　　｀k_｀'k_,
　【ベトナム】　　　｀t. ｀ｋ
　　　　　　　　　　　　ｱ　　'y
　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　}
　　　　　　　　　　　　`l　　　{
　　　　　　　　 　 　 　 {　　　{’
　　　　　　　　　　 ,,r''~　　　 ;'
　　　　　　　　　 (｀　　　 _ノ^
　　　　　　　,,ﾉ^~'´　n,r''~
　　　　　　 ｀''ｧ　　 _l
　　　　　　　 l_ .r'''~
　　　　　　　　'~

>>53
チャンコロによる捏造ではなく、
戦勝国による日本弱体化の為のプロパガンダのひとつじゃないの？
だからデーブがでしゃばってくると。アメリカに宣言させないと
駄目だな。あれは捏造でしたと。アジアが揉めてる原因はアメリカにある。

１５９＞＞
すまん、肯定波→否定派の間違い。

>>155
マスコミ板にあるよ

だれか>>156を翻訳してくれ。

>>7へ行けばいいよ、>>155さん。

いろいろつっこまれているけど

俺が言いたいのは、　東中野を信じるなら信じるでいいけれど
幻滅したとき（非常にその可能性が高い）に一緒にその他の否定派に対しても
一緒に幻滅するなってこと

もし幻滅したら>>70とかも読んでくれってこと

大虐殺が真実じゃないのなら、当時南京を占領した、
生き残りの兵隊が、出てきて反論してほしいな。

>>165追記。

コード発行所はこちらです。
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

投票所はこちらです(書き込み時点では)
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-026
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110114997/

>>166

蒋介石とルーズベルトの合作ってかんじ。
日本たたきで、お互いの利益が一致した。

>>169
ごめん無理。恐らく156氏はファーザー並みの知性の持ち主ではないかと…

永野修身海軍総司令部総長が生きていれば
中国なんか消し去ってくれるのに

>>171
信じるとか幻滅とか(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
頭おかしいんじゃないの？

>>168
マジですか！？ちょっと行って探してきます！！情報感謝感謝！！

>>170
消えてました〜〜〜〜。かなすい。

とりあえず、>>165の投票の仕方はここ読んでね。

【予選突破、逝くぞｺﾞﾙｧ！】第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント選挙対策スレッド★２ 【投票日は３月７日】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110049910

>>123
フツ族のハビャリマナ大統領（フツ族）の乗った飛行機がロケット弾で撃墜され殺害されたことにより紛争が激化。
少なくとも旧日本軍の装備より近代的みたいだね。

>>138
日本人は、相手が怒ってると取り敢えず謝まっとけというメンタリティーの持ち主なのよ。
あやまった事と事実は別な事で、事実は何だったかを突き詰める事は必要だよ。

>163
それが、嘘の証言、捏造された証拠により強要された自白（謝罪）でもだ。

日本は過去の過ちを清算すべきで、過ちを二度と繰り返してはならない。

>>143
>そこは、肯定派に利することになるので　控える　俺は否定派なので　わりい

貴殿の正体が否定派で、都合の悪い書籍の信憑性を貶めるために
デタラメを書いているのでは？という疑問に答えてもらえますか？

まず、読んでいる事を証明するために、何ページに何の写真が
出ているか、それだけでも答えてもらえると工作員扱いは無くなると
思います。

>>171
突っ込まれるのは藻前が肝心なとこを何一つ答えていないからだろ。

>>171
だから東中野がどう胡散臭いか言えよ
それを言わなかったらただの誹謗中傷だぞ

わかるよな？
否定派なら寧ろ教えてくれよ
彼の説のどこがどう眉唾物なんだ？

>>155
●27.8MB たかじんそこまで言って委員会.wmv　↓
　　h　ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

>>174
原爆で40万人殺したからアメリカは何としても日本を悪者にしたかったと思われ

>>182
過去の過ちを清算って言うけど、どんな過ちでどんな清算をすべきなのかね？

>>171
突っ込みどころ満載なんだろ？
一つの事例だけ挙げて例に取ってくれるだけでいいで

他の否定派の書物とか
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/

とくに　プロパガンダ戦「南京事件」　これの　二番煎じが今回の東中野の本

>>165
釣られて一票入れてきた

とりあえず、私が学校で学んできた歴史ってのは事実じゃなかったという事だな？

真実はどうなんだ？

スレ違いになるが、
クソシナチク野郎が
俺のＨＰ（シナチョソ無関係）の掲示板に
アダルトＵＲＬ大量に貼り付けていきやがった。
氏ね！

>>172
出てきてるけど、何故かマスコミが取り上げない。。。。
１００人斬りも否定してるよ。

>>166
当時日本と敵対していた連合国側の報道機関が中国の捏造に
乗っかったって構図の方がしっくりくると思われ
中国は中国で当時も党同士の確執はあったので対日本でまとまる必要があったし
連合国側は日本とはこんな悪い奴だから戦うオレ達は良い奴なんだと
宣伝するための利害が共通した

>>180
どうやら>>123が言いたいのは当時の南京にはキャプテンアメリカクラスの
超人兵士がぞろぞろ居たという事らしい。

ようするに>>143は、
「オレは否定派だけど、肯定派に有利な知識を持っています。
　でも、否定派なので表に出すことはできません。
　今回の本は、これまでに明らかにされてきた事実を
　もう一度まとめて書き直してあるだけなので評価に値しません。
　それどころか、その記述の一部には再反論があるものもあるので、
　史料全体の価値が有りません」
といいたいのか？
まさかね。

「今、時の人（？）になっている東中野はそれほど信用できるわけではないので
　できれば他の史料もちゃんと読んで欲しい」
といいたいのだろう？
ならば、ぜひその「他の史料」を、アナタの知る範囲で紹介していただきたい。

>>190
アマゾンのリンクでお願いできるかしら？

>>187
ちゃんころより糞アメ公ぬっころしたくなってきた。

ID:3xE3ICGwにおれは幻滅した。

ID:3xE3ICGw
まさかあんた、松尾大元帥本人か？

>>196
ランボーは日本軍の一般兵がモデルだったのか。

>>182

一行目と二行目の文章が繋がってないよ。

>>190
分かった
君が資料を出したことは非常に高く評価したい

ただ東中野を眉唾呼ばわりしたんだからその根拠を出せよ
出さないと誹謗中傷でしかないぞ

>>178
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/up.html
の 2965 ; takajin
ってファイル（約28M）、まだ消えてないと思いますよ。

>>191
ありがとう。


いいか？



おまえら、一次予選通過できなかったらこのスレの次スレ立てないぞ、この野郎！w

>>196
そんなコピペ見たことあるね(藁

>>190
2番煎じは別にいいよ
「南京大虐殺」については今まで少数なだけだった否定派に
散々言われてきたことだったが日の目を見ることがなかっただけ

東中野の突っ込みどころの具体例を示せ

>>197
>オレは否定派だけど、肯定派に有利な知識を持っています。
>　でも、否定派なので表に出すことはできません。

肯定派ってそれで飯食ってるわけだから、ID:3xE3ICGwが
威張って言うほどでもない気がするけどなｗ

東中野がぼろぼろになった本があります
否定派の隙が、東中野で、肯定派はここぞとばかり　
この出来損ないの主張の揚げ足を付いてきます

　↓これね

南京大虐殺否定論13のウソ

この本もでたらめなんですが　ネットの論争で引用されまくりで
いまは、私はこれの尻拭いで大変です。

>>206
微妙ｗ

悪い、ちょっと書き方悪かった。
>>197
>ならば、ぜひその「他の史料」を、アナタの知る範囲で紹介していただきたい。
　↓
ならば、ぜひ「他の史料」で、アナタのお勧めするものとその理由を教えていただきたい。

>>206
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

>>201
とんでもない　!!　でも、彼のＨＰをみて目覚めた一人ではあります。
まあ師匠ですね　よって当然　東中野は嫌いとｗ

>>202
ニューステの久米を謝罪に追い込んだ「11才奇跡の少年兵事件」の描写はランボーどころじゃなかったな。

>>206
う〜む
投票するべきか否かｗ

書き方が悪かった，反省している。

事実は全て記録される訳じゃない。
今日のわしが何をしたか，おそらく１００年後のだれもわかるまい。
事実とはそういうものだ。だから事実があったか，無かったかという
議論に持っていかれている「南京問題」は，すでにそれを持ち出した
側にやられているという意味だ。

事実など，どうせ完全には，わからないのだから，後は，言われている
話が「捏造」なのか，そうでないのかの白黒をつけるしかないって事。
捏造だったと証明されれば，捏造でいわれている事実は無かった。
だが，だからといって，それ以上のことはわからないという事だ。

ハイとイイエはハッキリ言うべきで、曖昧な発言はしてはいけない。

もちろん、中国との戦争に関わったことはよくない。

>>186
生きてました！感謝です。落とし次第早速見てみます。

>>194
そうなんだ、一人二人じゃなくて？
虐殺が何万人規模なら、大勢の帰還兵から情報集めれば、
おのずと答えが出るように思うんだけど。

肝心な質問には答えずに、どうでもいい>>201に
レスをするID:3xE3ICGw。

>>206
（´・ω・｀）・・・

>>180
やる気になりゃ当時でも十分可能。だが最優先事項になるくらい大変だと思うね。
数十万規模なんて司令部から下命されなきゃ到底無理な数でしょう。
便意兵掃討は確かにあって少なからず巻き添えも出た。それが数万。
で多少の狼藉もあった。だから杉山とか石射が嘆いた。
数十万の虐殺とは別にいってないもんね。解釈でどうとでもなる。

南京に局限すると、
いや少なくとも小規模の非人道行為はあったはずだ、
なんて無意味なゲリラ戦法に逃げ込まれるから、
‘シナ朝鮮における日本軍による民間人の組織的な虐殺・虐待については
動機も証拠もまったく存在しない’
と冷静に総論を主張し続ければいいんだよ。

ゴルァ、政府！
百年の禍根を引きずりたくなければ、言うべきことをはっきり言わんかい！

>>221
全部答えているよ　そのつもりだが　ＩＤ検索して俺のカキコみてみなよ
答えているよ

南京大虐殺否定論13のウソ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760117849/

>>215
確か軽機関銃を腰だめで何時間も撃ってたとかそんな話してたな。
大爆笑した覚えがある。あと、女強姦した後に憲兵に見つからないように
殺したとかなかったっけ。
憲兵に見つかったらやばいって日本軍の総意でやってない証拠だな。
このキセキの軍人はそれ以前の問題なんだが…

俺は143じゃないけど

ttp://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html

この辺で肯定派に叩かれてたりすることを言ってるんじゃない？

>>7
GJ！　
関西にこんなスゴイ番組が存在してるなんて驚きだ。
おもろかった！
デーブはタックルでいうところの森永の役回りかw

ID:3xE3ICGw。
↑
　彼が言いたいのは　東中野先生が否定しているのは大虐殺であって
ソコソコの虐殺はあったかもしれない　と言う　
全否定ではなく　部分否定の事についての批判ではないかと思いますが

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/03/07(月) 00:06 ID:+6eK+jau
南京事件の内容は事実ではないですが、
南京事件があったのは真実に違いないです。←日本の権力者が謝罪している。
これはどうしますか。


138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/03/07(月) 01:04 ID:+6eK+jau
写真が事実はどうか別にして、政治家が誤った以上、南京事件は真実である。


163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/03/07(月) 01:12 ID:+6eK+jau
痴漢は事実でなくても、一度でも誤（謝）れば真実になり、
裁判で事実として認定され、覆すことはまず無理。


182 名前：163 投稿日：2005/03/07(月) 01:17 ID:+6eK+jau
>163
それが、嘘の証言、捏造された証拠により強要された自白（謝罪）でもだ。

日本は過去の過ちを清算すべきで、過ちを二度と繰り返してはならない。


218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/03/07(月) 01:27 ID:+6eK+jau
ハイとイイエはハッキリ言うべきで、曖昧な発言はしてはいけない。

もちろん、中国との戦争に関わったことはよくない。

南京大虐殺否定論13のウソは本多が関わっている時点で
いわゆる肯定派の先入観バリバリ入った肯定派の矛盾本って感じがしなくもないが
読んでないので滅多な事は言えんな

>>226
この本のどこに東中野教授の名前が出てるんだろ

虐殺派のバイブル、「南京大虐殺否定論１３のウソ」の解剖

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

ここ読めば解決。よって南京事件は無罪

>>227
あの時は実況で大祭りだった。プロ市民が書いたインチキ本をロクに検証もせずに垂れ流すんだからな。
謝罪時の久米の悔しそうな顔は今でも忘れられないw

>>234
おお、いいホームページ教えてくれてありがトン

20万人しかいないところで30万人も殺せた日本軍は最強です。

国民に一切提示されていない人権擁護法案の恐ろしさ

例）日本の北朝鮮化、中国化
　　未成年犯罪加害者人権擁護
　　その他にも日常的に言論の自由が奪われます
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

>>226
いま、ブックレビューを見たけれど、
これを読んだ人は、
南京大虐殺に否定的な意見を書いてるね。

って事は、ID:3xE3ICGwは本当にこれを読んで
東中野の尻ぬぐいなんかしてるのか？

ID:3xE3ICGwは極めて巧妙だが、バレバレの工作員のような気がするな。

>>235
ちぃ、その謝罪の時は見忘れたんだよな…
終戦記念日のN捨てとN23は夏の恒例行事で見てたんだが、普段はあんなもん
見たくもないしな。

やっと　見つけた、私は、否定派の中でも　松尾さんよりなので
東中野氏はあまり好意を持っていません

　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

君たちは最初にみた否定派が東中野だから好意をもつのでしょうが
私は最初に見たのが松尾さんのＨＰだったので　あしからず

>>237
20万人殺したはずなのに、1ヶ月後に25万人に増える中国人の生命力はすごい。
20万人殺したはずなのに、日本軍は手品のように遺体を消し去ってしまった。

南京大虐殺捏造記念館にあるお骨、ちょっと鑑定させていただかして。
いつごろのものか分かる。

しかし今まで言われてきたような二十万、三十万の虐殺は
無かったことは間違いなさそうだ。
あとは戦闘行為や捕虜の扱いなどで何人死んだか問題なんだが
虐殺ではなさそうだな。

もしかしてドラえもんが同行してたんじゃねえかと思ったりする

>>243
一回くらいは第三国で年代測定やった方がいいね

よく見返せ
遥などの質問にもつまっていただろ？

こいつは、無能なんだよ

>>242
731の元隊員の言うところの『骨も残さず焼却出来る焼却炉』でも
既にあったんじゃねーの。でなきゃ強化外骨格装備の瞬殺無音部隊か。
全く当時の日本軍の科学力には恐れ入るわｗ

>>247
有能な人を教えてくれよ。

ID:3xE3ICGwは否定派とのことだが

レスが肯定派に利している

ID:3xE3ICGw

えーと・・・

しかし写真が捏造だと判明しても南京大虐殺がなかったとは言えないってのはなあ、そりゃ無かったことを証明するのは無理だけど
中国も言ったもん勝ちだな、しかもマスコミとかのせいで実際にあった事実とされてきたし

>>241
松尾って誰？

>>249
俺のカキコを全部読んでいけばわかる　有能かどうかは自分で判断しなさい

南京大虐殺を真剣に考察すると、日本兵はサイヤ人並の強さで
シナ人はゴキブリを遥かに凌ぐ繁殖力を持っているという結論になる。

>>239
>ID:3xE3ICGwは極めて巧妙だが、バレバレの工作員のような気がするな。

同意。

>>247
へぇ、つまっただけで無能だと決めつけるんだw
左翼よ正体ばればれw

>>253
知っている人は知っているｗ>>201

>>247
脈絡とか空気読む気ないだろ君
読めないのかもしれないが

東中野信者の否定派を増やしたところで　肯定派を利することにしかならんｗ

>>258
具体的なことをなにも提示できないあんたは川崎と同類だなw
ばればれなんだよw

ばればれだなぁｗ

遥の質問が南京論争の根本的な問題であるにもかかわらず
明確な答えをしなかった東中野

まあ素人には遥の意味すらわからないだろうが。。。

　二十万、三十万の虐殺があったならば、なぜ中国政府は大々的に公知の基に
発掘調査を行わないのか？　
中国人様、答えて下さい。答えられないならば、中国政府に問い合わせてみて下さい。

>>260
「意見に賛同する＝信者」なんですか？
ずいぶんと短絡的ですね。

>>263
根本的な問題って？プッ

>>123
ルワンダの虐殺は軍によるものではない！

多数派のフツ族による少数派のツチ族に対する民族浄化。

つまり、一般人が普通に虐殺してる。手近なナタとか斧でね。
軍はそれを主導した。

内輪揉めはやめましょう。

>>260
じゃあ最初から東中野の間違った説を注釈付きで出せよ
最初からそうすれば何もここまでもめなくてすむしおまいの望みどおり
東中野信者ってのも生まれないからさ
俺らも学習になるし

な、頼む、出して

3xE3ICGwが言ってる「東中野は〜〜」は他の南京スレッドでもよく見る。
こいつはそれをいいたかったんじゃないのかな？

>>263

リアルナイーブ発見

で、どんな戦術を使ったんだ？
日本軍の指揮官は、人類史上最高の戦術家として名を残すべきなんだが。

ルワンダ虐殺とか散々言っている香具師

分母がちがうんだよ分母が　　
日本軍はたかだか5-6万人
ルワンダは、数百万人

そもそも信者とか幻滅とか、妄想入ってんじゃねーよw
左翼のお花畑頭にありがちな脳内妄想全開乙w

>ID:3xE3ICGw
おまいさんそんな肯定派を利することが嫌なら
最初から東中野氏の批判なんかしなきゃいいのに
東中野批判ありきの視点が透けて見えるからおまえさんに対する信用がないのだと思われ

>>269
だしているし。。。

>>272
「ガンガンいこうぜ」

>>276
どこ？
本を出せって言ってるんじゃないの
おまいさんが知っている具体的な過ちを出せって

>>278
　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

↑読んだ？　

>>276
まったく見当たらんがｗ

>>220
こんな感じで調査で無く抗議受けてるよ。
朝日が行ってもみ消した件、読みやすく短く纏めてる。
この一連の流れを詳しく記録したHPもあるよ。
ただ今見つからないｽﾏｿ。


ttp://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html#02

>ID:3xE3ICGw
違うのか？松尾大元帥本人と。近いというか、殆ど東中野氏への批判
言説一緒じゃないか。ン年前に某掲示板でさんざ書き散らかしてた時とさ。
ファンだとしたらそこまで同一化できるって凄いな。俺は松尾大元帥の
口調の酷さにRoMやってても一気に引いた口だが。

ID:3xE3ICGwもいい加減しつこいな
さっさと勝利宣言して消えろや

>>275
そう

東中野批判が目的になってる
番組での東中野に対する見方からしてもね

他にも有能な否定論者はいるとか
個人的にはもっと良い人を知っている　とか

もっと上手い言い方があるだろう

>>277
その一声で・・・・恐るべし旧日本軍

ここもチェックやね

http://www.history.gr.jp/nanking/

って既に出てるか。

>>182
そもそも日本は過去の過ちを教えろ。

具　体　的　に
　

俺の記憶の限りでは、ID:3xE3ICGw
が東中野氏の代わりに推奨している
>>70
の主張は、東中野氏の本のものとおおむね同じに思えるが…？？？

>>279
パッと読んだが･･･
東中野がパクったとかそんな内容しか書いて無い気がする

ﾏﾝﾄﾞｸｾｪから彼の過ちを書いてくれない？

>>282
やっていることは、正しいでしょ
かなりのやり手だよ　否定派がここまで優勢なったのは
ネットでの活動で
グース氏とか松尾さんの力が大きいんじゃないかな？

委員会のディレクターは神レベルだな。
人選も絶妙だし。
脅迫も多いだろうけどがんばって続けてほしい。
西村議員の朝日新聞は売国奴
西村議員の金さんのすばらしい人発言の涙目
デーブの南京事件の認識誤りを認める発言。
たかじんのヤンキーゴーホーム及び韓流は落ち目。
神レベルの編集だった。

ID:3xE3ICGw　が何者かは知らんが、仮に本人のいうとおりの「否定派」だとした場合、東中野に対して異常なまでの嫉妬心の持ち主らしいことはわかった。まあ、あまり尊敬されるやり方じゃあないな。

>>288　>>231
眠いので自分で考えてください。

>>278は誰が書いたの？
ここで出てくる「私」って誰？

>>291
つまり嫉妬かい？ｗ

>>291
おまえ・・・
これが正しい事やってると思えるのか？
このページからは糞サヨ市民団体と同じ臭いがするんですが。

内ゲバは左翼に任せておこうぜ
不毛だよ
国民レベルでは否定派なんてまだ少数なんだから

ID:3xE3ICGwﾀｿは
番組でその松尾さんが呼ばれなかったのが納得行かないのね

それはいいから番組で紹介された書籍の突っ込みどころ教えてね

>>282
だいたい、東中野がトンデモ説を連発してくれるおかげで
肯定派はその揚げ足をとって勝利宣言が常套手段だからな

散々論争していて　お前否定派なのに東中野指示しないのか？
とかいわれて　最初からそういっているって・・・　
こいつがいなかったらどんなに討論が楽かと何度おもったことか

29 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/06 17:57:08 ID:L2etQ+2p
たかじんのそこまでいって委員会
南京大虐殺

http://krn2.x0.com/summit/
3010　パスx1aa

http://krn8.x0.com/summit3/
0830　x2bb

http://krn4.x0.com/ultimate/
3519 x3c1

http://krn6.x0.com/ultimate2/
0863　x3c2


夕方にデー部スレでうｐされたやつです
一番下のファイルはないみたい
ってかうｐ直後に落としてもファイルが見つかりませんってでたので
上３つは今落としたのでまだファイルはあるとおもいます
今はわりと繋がりやすいのでお早めに

>>300
そりゃそーだわ
まったく君には説得力無いもんｗ
討論にならん

ちょっと、ちょっと。
国連での話で無かった事にしましょう。
で、無かった事にした話をしっかりしろ。

国連の歴史を厳密に行いましょう。
誰の発言で誰が言い出した話なのか？ﾊｯｷﾘしましょう。
証拠の写真は何の写真なのかﾊｯｷﾘしましょう。
で、国連の決議は、くつがえらないって何の話？

寝言は寝て言え!!、世界に喧嘩売る気かｗ
喧嘩売ったのは社会主義、共産主義国だがｗ
ちゃんちゃら可笑しくてヘソで茶わいちゃうよｗ

馬鹿馬鹿しくってありゃしない。世界は知恵後れの集まりだわ、こりゃｗ
道徳なんてあったもんじゃない。
殺し合いで成り立つ社会ココに有りってなもんかｗ

ここで1つの見解を提示しよう。
というか、多分解答。

ID;3xE3ICGw は、否定派でも肯定派でもない、
ただの「アンチ」。
意見や主義、知識があるわけではなく、
とにかく目に付いたもの、目立ったもの、
大衆が好みそうなものを片端から否定してみる、と。

で、まともに反論されると
「お前らにはわからないだろうが…」
「ちゃんと勉強すればわかるが…」
と、何も言わない。

>>278読んでる途中なんだけど、>>278を書いた「私」が誰であれ

＞私は東中野氏との関係について言えば、単なる研究会で同席していた程度であり、
＞何ら指導を受けた事も無く、かつ東中野氏はむしろ私に対して、罵倒を行い、
＞さらには1人の人間として大変失礼な行為を度々繰り返していたという関係の以上でも
＞以下でも無いという関係です。　この点を随分勘違いしている人が多いのです


もう序文のこの辺で読む気が失せてくる。だからどうした？
個人の人間関係と研究と何の関係があるのか？単なる女々しい悪口じゃないかよ。

>>234のリンクにもあったけど、ID:3xE3ICGwって
異様に東中野さんを貶めようとしてるけど、と学会の山本？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page040.html

数年前に産経に、南京にいた従軍アメリカ人記者のインタビューが載ってたな。
「虐殺なんて当然なかった。」「南京攻略前に南京市民は町を焼き払ってた。だから30万人もいるはずがない。」
「今中国がそんなキャンペーンをしているのを知らなかった」等を語ってたな。

嫉妬とか勝手におもってくれてもいいけど
俺がいいたいのは　>>171　でいっているから

てか松尾等がでてきたのはお前らがだせだせって
散々言ったから出しただけだろ
だしたら嫉妬とかって、おまえら・・・　
まあネットの討論ってそんなもんなんだけどｗ

繰り返していうけど　おれのいいたいことは　>>171
東中野が神で　俺が嫉妬していると思い続けてくれればそれでもよし　否定派だしね
幻滅したら　>>171　のカキコの俺をおもいだしてくれるのもよし　ってこと

番組の最後に
「反論をお持ちの方の挑戦をお待ちしております」
ってテロップを出せばなお良かった。

月1くらいの間隔で馬鹿な挑戦者（高名なほど良い）集めて南京問題やって
放送圏内の国民全員が「無かった派」になるまでやれば面白い。

>>301
それは全部同じもの？

ID:3xE3ICGwはデーブです。
説得力無さ杉

デーブ　○　＜泣くなよ
　↓　 ノ|)
＿|￣|○<し

ドラクエとかって、
倒した敵をザオリクとかで生き返らせてもう一度倒すと、
2回倒したとカウントされる作品もありますよね。

きっとこれを29万9999回繰り返したんだ。

オレは松尾さんの掲示板で常連投稿者だったから悪くはいいたくないなｗ

>>308
>>290に答えてくれない？
東中野が誰かをパクったとかそういうのには興味ないの、俺は
彼が唱えた説のどの部分がどういう風に間違っていたかが知りたいの

>>300
一般人が興味を持っているのは、「南京大虐殺は真実か否か」ということ。
学会の内ゲバなんぞに興味は無い。貴殿の東中野氏批判は、あまりに
唐突で、工作員扱いされても仕方が無いと思うが、どうか？

なんつーか理解し難い

>ID:3xE3ICGw
すまんがそのトンデモ説ってのを簡単にでいいから挙げてくれないか？
おまいさんが提示してくれた書籍を探すのも読破するのも
おまいさんが寝るまでにはムリだと思われるので

>>308
松尾の顔に泥を塗った奴がいたと覚えとくわ

まあ肯定派が全く出てこなくなったのはよしとするべきか

>>308
あんたの言い分は具体性が無いから叩かれるんだよ

＞だいたい、東中野がトンデモ説を連発してくれるおかげで
＞肯定派はその揚げ足をとって勝利宣言が常套手段だからな
まあ、この辺をいくつか具体例を示して話せばいい

>>318
そう思われたら遺憾だな　でも東中野批判をかいたのは松尾本人なんだから泥を塗ったことにはならんよ

>309

　「無かった（あった）とは言いきれない」

で終わるね。

>>278全部読んだ。
結論。

○写真が1枚解釈違いしてますよ東中野さん
　あと国民党組織について1点誤解がありますよ。

これでいい？＞ ID:3xE3ICGw

キミの言い方だと彼の全てを否定しているように見えたんだけど
どうしてもたったこれっぽっちの違いしか見つけられなかったよ。

金美齢がめちゃ怖かった　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>308
東中野がどうであれ彼の主張批判するなら今回番組で紹介された書籍読んでるよね？
書籍の突っ込みどころ教えてね

否定する嫌いな人間だから読まないってことないよね？
それとも単に松尾さんの代弁者なだけかな？

>>321
だからさ･･･
俺らがまともな南京大虐殺否定派になるために君の知恵を与えてくれって言ってるんだけど
駄目か？

>>319
今日あれ流れちゃったからなぁｗ

で、これからは内ゲバ作戦で来るとよく分かったｗ

永野茂門法務大臣（元陸上幕僚長）が
羽田内閣の時に南京大虐殺はでっちあげ発言をした
朝日・毎日・中国・韓国・売国政治家に叩かれ
クビなった。もう一回言ってやれ

>>326
>>70

>>286とかもね

>>329
朝日新聞のやり口みたいなことするなよ

>>53

>米軍が日本占領時代に発生した米軍によるレイプ事件は
>約３万件で、
>これは、この種のものとしては少ないと米軍が認めるとともに
>自慢しておった、という某議員の発言で
>アホでーぶは黙ってしまったな。
>それにしても、３万件もやってくれやがったのかアメ公は！


私の母は、鳥取の片隅の田舎町の出身で、当時小学生。
母の一番上の姉（21歳）が、夏、昼寝をしていたら、突然どこからか
黒人の米兵が家に上がり込んできて、いきなり姉の掛け布団をバッと
はぐり、のしかかろうとしたそうです。
幼かった母は、大声で叫びまくり、近所の人たちが
「はよー！はよーこっちから逃げー！」と助け出してくれたそうです。
あまりに大勢で騒いだし、無効はたった一人だったので、退散してくれたとか・・・

ほんとうにオゾマシイ話です。

>>321
泥塗り捲りやんｗ
俺が松尾本人ならおまえを許さんわい

>>329
自分の言葉で簡潔に説明しろ
それができなければお前はただの誹謗中傷厨だ

>>329
>>70
の主張が正しく、東中野氏の主張が間違ってる部分は一体どこだ？

>>329
悪いけどさ、俺一般人なんだわ
だから一冊読みきる力ないのね

具体的に一つ彼の過ちを出してくれない？

ID:3xE3ICGw

自分の言葉でまとめて簡単に教えろ。
お前馬鹿か？

>>310
同じじゃない
一番上が1.mpg
２番目が2.mpg
３番目がＲＥＺファイルとfile_000.jpg
４番目はファイルなし

３番と４番を結合させなくてはいけないが
４はない
がしかし
３にはいってるfile_000.jpgの拡張子をmpgにすれば
３のやつはみれますので

デ「大虐殺があったら当然写真を撮りたいわけ」
東「そうそう」
デ「でもそれがないわけ」
東「そういうことです」
デ「じゃあ．．．なかった」

激しくﾜﾗﾀ

今このスレで一番有能or価値のある発言をしているのは、
>>323 だということはほぼ間違いないな。

ID:3xE3ICGw　は、ここまで言うからには詳しいんだろう。
そこで一つ聞きたい。

昨日の放送の中で東中野教授の発言内容に嘘はあったのか？

>>340
こんな夜中に不意にほめられてちょっと眞吾ばりに赤面してみる。

自分の言葉で語らず、
有名な他のサイトを紹介するなんて、誰にでもできることだもんね。
適当なリンク集さえ控えておけば。

おｋ　わかった　結論は>>308　

今の君たちには、何言っても通じない　
小学生に微分積分を語るようなもの

南京に興味を持って　
ちょっと知識がついたかな？って思ったら　
俺のカキコを読み直してくれ

ん？どうした？おまえがあざ笑った東中野教授と同じように言葉に詰まっているようだな？

ID:3xE3ICGwﾀｿ

ここは君の嫌いな東中野信者なんかいないし松尾さんなんて知らない人多いし
自己の主張するなら自分の言葉で語ってね

で、3xE3ICGwは今回の放送での東中野氏に関しては問題有るのかその点を聞いてみたい。
今回使った資料とかね、俺にとってはその点が重要。

>>310
このほうが楽？
●27.8MB たかじんそこまで言って委員会.wmv　↓
　　h　ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

疑心暗鬼を誘い内ゲバを誘う作戦は、左翼の常套手段だなｗ

>>344
はい、あんたの負け。

>>344
おいおい、自分の言葉で説明できないからって勝利宣言かよ

他人の言葉で説明するだけなら東中野でも出来る
　　　　　　　　↑
コレ、お前が言いたい事じゃないのか？

>>344
勝利宣言ｷﾏｼﾀ

>>344
お、勝利宣言か。

>>344
おｋ　わかった

おまえが独善的で
主観主義的な人間であることはな

>>344
キミが微分積分を語っているとはどうしても思えないから
こうやって熱心に理解しようとしているのに、その横柄な態度はなんだろうな･･･。

>>349
それですな。結論は

>>341
「ガチガチに守りに入って」たとだけ言っておく
すくなくとも、11歳の少年兵みたいなＮステの大ミスはしていない

例えば、>>70の主張では否定論の最大のキモである埋葬数について、
「埋葬数は14000体」で「40000体は水増し」
となっている。
東中野氏の著作でも、その数字は基本的に同一で、
裏づけとなる資料や具体的な計算法などが書いてあり、大変説得力があった。
これ一つとっても、>>70は、東中野氏の主張と何ら変わらないように見えるが？
東中野氏の著作がでたらめで、>>70が正しい主張は具体的にどの部分についてだ？

>>344
恥ずかしいから日本人名乗って他で討論なんてしないでね

>おｋ　わかった　結論は>>308　

>今の君たちには、何言っても通じない　
>小学生に微分積分を語るようなもの

>南京に興味を持って　
>ちょっと知識がついたかな？って思ったら　
>俺のカキコを読み直してくれ

おｋ　俺もわかった　結論は文章をまとめることもできずただ調子乗ってるだけの糞シナ
知識もないお前ののカキコを

　読　み　直　す　価　値　な　し　

たかじん見た。
ほんとネ申番組だよ。
金さんすごかった。

>>357
大ミスはしていない？
小さいのはしてたのか？
具体的にどこ？

で、具体的な東中野の間違いを自分の言葉で表現できない理由は何？

>>344　ID:3xE3ICGw
自分の、レスのたらい回しは良いけれど
何一つ具体的な返答がないな。

否定派のホムペを出したり
一見、否定派ぶってるが、さて、どうなんだろうねぇｗ

>>357
責める必要はないだろ？
あの「学者」的な、「あるなし」を突き放した姿勢に皆一様に感心したよ。

なぜ左翼は戦争を批判しておきながら、中国・北朝鮮は批判しないの？
そろそろ正体見せろ！！

>>357
俺は「嘘があったのか？」と聞いてるんで・・・
答えは「あった」か「なかった」かどっちかじゃない？
どっち？

内ゲバうんぬんよりも、　否定派のなかでも　東中野は特別なんだって

あのレベルに否定派全部がされたらたまらん

まあ、微分積分を理解してない奴が
小学生に語ることは不可能だもんなｗ

具体例を示せば小学生も微分積分の本質は
理解できるんだがなぁ。
速度・距離なんてまんまだし。

>>367
具体的にくあしく
自分の言葉でﾖﾛ

まあここ見てる反日の在日がどれほど居るかは知らんが
親日派の在日が白い目で見られて苦労してるのは、お前らが賠償しろだの騒ぐせいだからな？
そこんとこ分かっとけよ

>>367
具体的に何も言えないのならもう去れ。見苦しいぞ。

>>344　ID:3xE3ICGw　のやりくちって、どっかで見たことあると思ったら
左巻きの連中がよくやるやり口だよな。なんかこう高所から見下ろすような、
それでいて中身のない空虚な感じ。

>>367
志が低いな

あそこでうかつに「なかった派の側として検証した」と語ったのなら
それはそれで「そっちもプロパガンダじゃないか」として
冷笑されかねないと思うんだけどね。

>>363
だから、多分正体は「ただのアンチ」。

それにしても、同じスレのチョットのレスのなかで
>>97 >>186 >>205 >>348
と。オレも含めて注意力不足だな。

３１０ではないのですが、>>348さん
大き過ぎてダウンロードできないので申し訳ないのですが
前半、後半に分かれている物はありますか？

左翼の言葉遊びには付き合ってられない

>>372
ズバリ。それ考えてたｗ
まったくだ

>>367

俺にはその東中野氏の特別さがわかんねーんだよ！！！！

具体的に示せないお前は

東中野氏以下　ただの馬鹿

お前らってなんにもわかってないよな。





これだけ言ってればお金もらえるの？そっち系になると。

>>263
馬脚をあらわしてきたな･･･

漏れは元々理系の人間だから、左翼にはついていけない

不思議と南京スレになると住人らしからぬ香具師が来るな。
本宮の時もそうだったが。

東中野の特別さを、くわしく語るわけにはいかねーんだよ　あくまでも俺は否定派なんだから
ただ、特別かもしれない　>>171を心のどこかに印象つけられたらそれで

　おｋ

>>374
それは考えすぎ。学者が自説を唱えるのは
プロパガンダでもなんでもない。

>384
理由無くしての種付けは不可能だということを知らんのかね？

ID:3xE3ICGw
東中野は無能だ

でもその根拠は言えない

>>384
苦しい言い訳ですね。

>>384
ずっと不思議に思ってたんだが、スペースを多用して句読点を抜かすのわざと？

>>263
＞遥の意味

つーのは遥が言ってた
「プロパガンダっていうのならそれと関係のないほかの外国人記者や一般人たちの
残した日記や記録が残ってますよね？それについてはどうなんですか？大丈夫ですか？」
だよな。

あれを教授は
「（中国以外の）外国人全てに色がついていないというのは完全にナイーブと言わざるを得ない」
って感じで答えてたけど、あれが気に食わなかったの？どの点が？

>>384
俺らをまともな南京大虐殺否定派にしてくれ
いや煽ってるわけじゃない、マジで頼む
そのためには彼の発言のどこがどう間違っているのか一つ教えてくれ
そうじゃないと俺らが今度肯定派と戦った時に突っ込まれる可能性がある

今の内に東中野がどう間違っているのか知りたい
そうすれば違うソースを信じることにする理由が出来る

>>376
それが>>301 なのでは？

>>384
最初はアナタをなるべく好意的に解釈しようとしてたのだけど、
ここまでくるとちょっと見苦しいですよ。
素直に
「オレには自分の言葉で語るほどの知識はないが、
　他の識者のサイトを紹介するのでそこを見て判断して欲しい」
とだけ書けば、どれだけの人が好意的に納得してくれることか。

＞東中野の特別さを、くわしく語るわけにはいかねーんだよ
＞あくまでも俺は否定派なんだから

へー　そーなんだ　お前の妄想にはついていけない

東中野氏＞＞＞＞＞＞デーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:3xE3ICGw

>>387
おれが無能だと証明する必要はない
ただ、君たちが何かのきっかけで彼が無能ときづくことは将来ありえる

そのとき　>>171ってことさ

>>384
左翼が死に物狂いで工作しに来たと印象つけられたｗ

悪魔の証明ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

ところで、
武富士元会長の長男が１６００億の脱税で摘発された件（金曜の読売より）は
どこかにスレ立ってますか？

>>391
そうそう　東中野を根拠にして肯定派と戦ってみればわかる　
がんばれ新兵くん

>>384
つーか、お前は

東中野に幻滅したときに、俺らまで一緒に幻滅されたら
かなわん

といってるんだろ？

＞くわしく語るわけにはいかねーんだよ　

なんていってるとお前が先に幻滅されるということがわかってないのか？
なら相当の馬鹿ということになるが？

>>384
心にはとめとくよ。
俺は昨日の放送分の信憑性があるなら今のところ構わん。

>>394
だから、そのとき左翼がやってきたとよく分かったよｗ

読者に不快感を催す>>344のカキコで、松尾氏に反感を持つ者も多数いるだろう。
そして、東中野氏の中傷にも成功している。

結局、ID:3xE3ICGwの活動は、肯定派の工作以上に否定派にダメージを与える
結果に終わっているように思える。

やっぱり工作員だろ？

>>394
いやいや君が無能だと言ったんだから

その根拠を自分の言葉で説明してくれないかな？

>>384

ってかお前が思ってるほどそんな説得力ないから心配しないで大丈夫
肯定派も否定派もお前の考えで心は絶対動かないから

>>394
キミがココでやり遂げたことっていうのは「別に彼の本を読むまでの興味は・・・」
という人たちの重い腰をあげさせたことだな。

さて、アマゾンで教授の書籍を購入してくるとするか。

>>398
具体的に出してって言ってるのにわかんねぇかな？
な、頼むよ？

>>398
だから、>>70を根拠にすればいい部分はどこだと言っているのだが、
いまだ回答無し。

松尾さんがどういう人だとしてもID:3xE3ICGwなんかに
名前を使われたなんか知ったらマジギレしそう

ID:3xE3ICGwのせいで国内の「南京大虐殺」否定派がまた一歩後退してしまった・・・

>>402
なるほどね・・・

今日のオンエアにおかしな発言なんて無かっただろ。

>>402
いや左翼が必死になってるらしいとよくわかったｗ

燃料としては上物

消して貶めてるわけではないですよｗ

>>406
その態度が、だめなんだよ　自分で考えないと

とりあえず東中野でも買って読んで来い

で、幻滅したら>>171な　

>>382
左翼に理系も文系もねえよ
共産の志位も民主の菅も理系じゃねえか

>>405

で東中野さんの懐が潤うと・・・。
ID:3xE3ICGwよ、やぶ蛇だったんじゃないか？ｗ

>>389

ここまで来たら俺もさすがに疑い始めた・・・

今の中国が有るのはエロイ人のおかげｗ
教育したのは・・・・・・聞くなよ、おい!!

そして今のID:3xE3ICGw の心境

「 勘弁してくれよ、もうオレは眠いんだよ、
　お前らと違って朝が大変なんだよ…
　でも、ここで逃げたら「負け」と思われるし…
　オレが「負け」るなんてことは許されない…
　なんなんだよ、このにわかヤロウどもは… 」

>>413
幻滅したら左翼は必死とインプットした

>>413
あぁ、こいつ下手に出て誘ってみたが出せないわけだ
所謂糞だな

おｋ、よく分かった
東中野はどうだかわからんがお前がゴミ以下って事は分かった

乙＞皆の衆

>>413
自分で考えられないから具体的に答えられないお前はなんだというんだw

漏れたちも人がいいよな。
jcaの掲示板とかに行って思わせぶりなカキコしても
きっとサヨクの皆さんはまるで漏れたちを空気のように扱い
なかったこととして存在すら否定されるぜ。

それをどうだろ。こうやって彼を主役に持ち上げてるぼくたちって・・・

とにかくこりゃ左翼は死に物狂いだわｗ
みんな〆てかかれよ

自分で考えろということだ　具体的おれが語ってどうなるというんだ？
おまえらが、考えろってこと

今、たかじん見終わったけど、こんな番組作って大丈夫か？
後で謝罪と賠償を求められるそうだ。

>>424
はいはい、相手を説得するには語ることが大事ですねぇ？

3xE3ICGw
>>70のリンク先の特にどの部分か具体的にいってみろよｗ

>>423
まあ、触れただけで大臣の首が飛ぶテーマを
TVが流せるようになったんだからな

まあ、必死にもなります罠

>>424
だんだんキミのカキコミがくうきのようになってきたよ

>>422
最近粗悪燃料ばかりなもので・・・

そろそろ、番組内の話に戻そうぜ。

>>431
おｋ

>>422
こんなのが論客気取って対外的に討論してるのかと思うと日本の恥だね

>>428
おれは他の板に警告に行く
皆も行け

>>424
お前馬鹿かｗ
だったら、最初からこんな所で能書きたれるなよ。

>>424
自分から言い出したことを俺に考えろと？

数学では問題も出さずに答えはわかりません。
物理では実験結果も出さずに今までの法則を変えることはできません。

お前が生きていくには今の世界は厳しすぎますね

まぁ俺は3xE3ICGwにチョット感謝してたりして。
両方読んでみようとか思うし。
今までそこまで興味無かったしね。
俺は否定派だよ。ﾉｼ

そろそろ、勝利宣言・退場のお時間です
皆さん、拍手でお見送りしましょう

>>435
まぁ彼のいいたいことは。

「火の始末には気をつけろよ。火事になるぞ」
「出かけるときは縁側の鍵も閉めろよ。」
「あんまり食べすぎると太るぞ。ほどほどにしとけ」

と同じ様な注意として心に留めておきましょう。

>>ID:3xE3ICGw
揚げ足取りでスマンのだが>122でおまいさんが言ってる
「ちょっと韓国に興味を持ったパンピー」からして意味がわからんのだが？
東中野は韓国の問題でも過去に取り扱ってるのか？
と言うかこのスレでは中国の南京で起こったとされる南京大虐殺について
語られてるわけだが何でおまいさんが韓国と言ったのか皆理解できないわけよ
そこら辺を無学なオレにもわかるように教えてくれないか？

きっとアレだ、東中野の嫁なんだろｗ

川崎というｵｻｰﾝは、何が目的で出演していたのか？　よう解らん人だな。

普通の反日活動家ですか？

さっき来て、飛ばし読みしてみたが．．．。
ID:3xE3ICGwよ、そんな勿体つけた様な書き込みしてたら納得してもらうのは不可能だ。
その事が理解出来ず、話をループさせていては荒らしと一緒だと思うぞ。
しかも、挑発的な書き込みまでしてるんじゃ話にならん。

じゃ、おやすみ。

４月から辛坊氏が土曜朝の司会に

桂文珍が読売系「ウェークアップ！」降板へ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200502/23/ente176987.html
＞　また後任は読売テレビの解説委員、辛坊治郎氏（４８）が務める。

>>441
ﾜﾛﾀｗ

「この人はあんな勢いづいてしゃべってるけど、本当はご飯もボロボロこぼすし
　お風呂のあとのフタも閉めないような人なのよ。こんな人の言う事話半分よ。」

って感じ？ｗｗｗ

>>440
やはり韓国人だったのか・・・・
途中からチョソのやり方に似てると思ってた

川崎・・・悲壮感漂う表情が晒されてたね。

>>439
そんな親切心ではないと思われ。

>>442
ギャラも貰えるし、TVにも露出するし、本人的には嬉しかったんじゃ？

>>444
いいニュース乙

>>442
まぁ彼をあんまり責めるな。
きっと威勢良く「色々しゃべってやるぞぉ！！！」と血気盛んに登場した初っ端から
金美齢さんに「で？ソースは？」「だからソースは？」と聞かれて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

808 名前： 文責・名無しさん Mail： 投稿日： 05/03/07 00:41:55 ID： 7kwysn4r

いつものユウコ女子によるテキストがアップされました。
大事なところは完璧に再現されています。　時間の無い人
に特にお勧めします。

http://dklog.jp/u/yuuko999/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110121382/122
>122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/07 00:58:30 ID:3xE3ICGw
>東中野に興味をもった君たちはいわば　
>
>ちょっと韓国に興味をもったパンピー
>
>いずれ、幻滅するから　その時に一緒に否定派まで幻滅してほしくないから
>語ってるわけで


ふーむ、考えてみれば意味不明だよな。

>>439

ID:3xE3ICGwは、どっちかっつうと流言蜚語の類だと思うが。

この番組は、政府の人も見ておくべきだよな。特に外務省の職員は。

>>455
デーブがあれだけの無知識だったことに衝撃を受けたわけだが
まさか同じ様に無知でナイーブな外務省職員がいるとは・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるんだろうな、きっと大量に・・・＿|￣|○

>>456
官僚はいかにも朝日読んでそうだ

>>451
あれで沈黙した段階で敗北だったな
遥のほうがまだ戦意が維持されていた

>>456
むしろ無知な職員が主流だろう
加藤紘一みたいな・・orz

>>457
東大入るために親から朝日読まされてたと思う

みんな3xE3ICGwが大好きなんだな

>>454
「おれの言うことが理解できないのはお前らが無知なせいだー！」
が全て？

で、口だけ番長は意味不明なことだけ言って消えたのか。
我が儘なやつだなｗ

>>453
姦流ﾊﾞﾊﾞｧを思い描いて発言だろうと解釈してたが違うかね。

>>456
以前の番組で南京大虐殺と従軍慰安婦の話が出たときもデブ興奮してて
ユダヤの手先でホロコーストがないと困る関係者だからと２ｃｈで言われてたけど
単に知識がないだけの外国人みたいだね

捏造を暴く作業って大変だね。こつこつと暴いていく。地道な作業だと思うよ。



細かい作業の果てに見えてくる真実がある。



しかし、左巻きの人々は捏造が好きだな。中国政府とか、朝日新聞とか、北朝鮮とか、韓国政府とか。

捏造しまくりじゃないか。極東三馬鹿＋反日新聞社。捏造にかける情熱の凄さに驚かされるよ。

今更、なかったとか、あったとか、もう誤っとけばいいんじゃね？

実際　やっちゃった事実は消えないんだし

今見終わった。飲み会帰りで酔ってるせいか、途中で涙がでてきた。
ＧＪ！！よくやった！！と思う内容だが、決して涙が出る内容ではない。
でも涙がでてきた。今日はあと一杯だけ飲んで寝ようと思う。

正直、3xE3ICGwのお陰で松尾とかグースとかいう人達の評価
大ダウン。俺はこれから東中野派になります。おｋ。

日本軍が戦ったのは共産党ってより国民党なんだけどな。
共産党なんて逃げ回ってただけだし。

番組で一番意外だった点。

> 金美齢 「まさか今日、西村さんといっしょになると思わずに書きました。テレビでごいっしょするのは初めてなんです」

そういや、一緒にいる所を見た記憶が無い。

彼の発言を冷静に検証してみる。

>>143で（東中野の幻滅・つっこみどころはどこ？）という質問に
　　　＞そこは、肯定派に利することになるので　控える　俺は否定派なので　わりい
　　　＞今回の本は（略）実は、他の否定派がやっていたことの２番煎じでしかない。
これは別に否定派・肯定派関係なく、単なる学者内の内ゲバ。手柄争いにしか見えない。

>>160・>>171で
　　　＞読んでいけば論理がおかしい胡散臭くなってくるんじゃないかな
　　　＞信じるでいいけど幻滅したときに一緒にその他の否定派に対しても幻滅するなってこと

>>210
＞南京大虐殺否定論１３のウソで東中野がぼろぼろになった。私はこれの尻拭いで大変です。

つまり、「南京大虐殺否定論１３のウソ」という本多勝一らヘタレが連名で出した本で
東中野が突っ込みいれられてるから、そっちを読んでどっちが真実か検証しる。ってことか？

よっしゃわかった。そこまでいうのならどっちも読んでやる。

>>465
＞実際　やっちゃった事実は消えないんだし
これが証明できないって話なんだけど？
馬鹿の人ですか？

いまビデオ見た。

デーブはもっと叩かなかんなあ。
支那の犬か？あいつは。

3xE3ICGwのいう事を仮に真としても、みんな事実を客観的かつ冷静にとらえると
思う。
強姦魔がレイプは良くないと言った。そいつに対して思うことはあるかもしれないけど
レイプは良くないって事だけについてはみんな同意するんじゃない？
酔っぱらってわけわからないこと言ってるかも。今日は酒が旨い。

>>462
その可能性は充分あるよ。
実は自分も今日は夫が当直で週一の夜明かしネット日のﾁｭﾌﾟだったりするｗ

間違えた。
>>462は453の韓国に興味をもったパンピーが韓流ババアって言いたかったのか・・・ゴメン

>「南京大虐殺否定論１３のウソ」という本多勝一らヘタレが連名で出した本
本多勝一が絡んでるんなら検証不足のネタ本確定だな・・・
>>470
読んだ報告よろ〜

デーブの２３６部隊って何だよｗ

>>476
ｺﾗｺﾗ、漢字の書き取りﾃｽﾄも自分でやらなきゃ身につかないぞ。
ネットにだっていくらでも感想が転がってるんだから調べろｗ

>>465
自分が冤罪になってもＯＫな人？

>>465
＞今更、なかったとか、あったとか、もう誤っとけばいいんじゃね？
身に覚えのない罪をなすりつけられるのを冤罪というのだが
あなたはわが身に降りかかったときどうするの？
あなた日本人？

>>474
・・・ナンカ大変そうだね。
息抜き汁。

釣りに気をつけろｗ

>>465
おまい、オレが貸した10万円早く返せよ

（　｀ハ´ ）>>465に他スレで粘着されたｱﾙﾖ、最低な香具師ｱﾙﾈ。

>138
亀で申し訳ないが、

これだよ。これを突きつけられて今まで俺達は口を噤まされられてきた。
「言質を取られた」というやつだ。中国では「綸言汗の如し」と言うのだろうが。

これを覆す（汗を体内に戻す）には、どうしたらいい？
これは今後の俺達一人一人のあり方を左右すると思うんだが。

金美鈴さんはすごい。人を泣かせる。
「拉致が表立ってからいろんな人が、自分も動いてたと言い出したけど、
ずっと初めから動いてきたのは西村さんだと知ってます」というようなことを
おっしゃった。そりゃあ泣く。
赤くなっていた西村さん、番組のあとで泣いたとおもう。

>>478
お叱りごもっとも。
んでググって見ました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4760117849/customer-reviews/249-2206874-4083547
両極端なレビューが並んでて笑った。
肯定派の具体性の無い妄想長文レビューが空しく響きますな。

>>481
ありが�d。子供がなかなか出来ない専業なので１人の夜はヒマです。

南京大虐殺否定論の13のウソ
南京事件調査研究会 / 柏書房 / 99/10/25
http://www.ywad.com/books/523.html

の感想を読んだ感想。
この人の色がわからないんだけど（呉善花を「日本人のペット化してる」と書いたりしてる）
まぁおおむね無色で書いてあったとしても

＞「国際法の解釈で事件を正当化できるか」で吉田裕が言及しているが
＞簡単にまとめるならば、彼らの正当化の論理は、それを認めてしまうと、
＞日本の側が被害を受けた過去の不当な事例も正当なものとして認めなくてはならなくなるし、
＞今後の日本国のとりうる外交／戦争戦略にも制約を作ってしまうという、
＞はなはだ非国民的なものだと思う

＞われわれは日本が過去に行った行動を、一貫性のある形で解釈／理解する必要はないのだ。
＞重要なのは、今後の行動指針であり、過去の解釈なんかはその指針に照らし合わせて
＞アドホックに変えればよい。もともと歴史はそういうものだ。

ここにひっかかるものがあった。他人の感想だから断定はできないけど。

>>463
デーブが番組でしゃべる情報は
周りの人間に出演前日に聞いたことばかりだよ

芸能情報も同じ。
前日に芸能記者に聞いている。

デーブってユヤダの手先だからなぁ。

こいつは基本的に反日ユダヤ勢力の宣伝広報部隊であって
今現実の世界でイスラエルがパレスチナ侵略して一般市民を大量虐殺してるのに
そこを「じゃあイスラエルを真っ先に批判しろよ！」と突っ込まれると
途端に黙りこむか必死にまくしたてて話を誤魔化すんだよな。

こいつは基本的に反日・シオニスト（狂信的ユダヤ信徒）・キリスト教原理主義者。

>>486
西村はとっとと民主の売国派ぶっ飛ばして独自の動きしてくれりゃ支持もできんだけどさ・・・
党内じゃダンマリだものね・・・
国会議員としてそれじゃ余りにも中途半端。

チャンコロの言う３０万人大虐殺というのはウソだが。

しかし、南京で大量にシナ兵捕虜を処刑したのは事実だし、裁判も無しに多くの一般人処刑したのも事実なんだけどね。また、略奪・強姦が横行してたのも事実。
当時の日本側の資料で明らか。綿密な調査で慰安婦問題の不存在を暴いた秦氏が認めてるわけで。
特にシナ軍と無関係の一般人の処刑と略奪・強姦については言い訳のしようがない。

まあ、バカウヨは聞く耳が無いのだろうが。
都合の良い情報だけ集めるのではチャンコロと同レベル。日本人として情けない。
それとも、「大本営発表」以来の恥ずべき伝統なのかな。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

彼が戻ってｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>492
おソース。

>>492
それをしなかった軍隊が何処に有るんだ？
当時の日本兵は世界標準でかなりマシな部類だろうが。

>>492
寝言はいいから、具体的なソースを出してからいえ。
というか、具体的な証拠を出して教えてくれよ。
知ってるんだかから、出し惜しみするなよ。
某松尾大元帥みたいにさ。

>>492
で、どうしろと？
これ以上謝罪したところで何にもならないよ

>>492
まさか「現在の平和な日本では殺人も強姦も存在しない」
と思ってるナイーブな人？(　´∀｀)σ)∀`)　

おまいらがんがってるな〜
反響が大きかったので番組的には成功だったみたいね・・・

【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉 5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1108210261/

よく勉強しろよ。
コヴァ漫画洗脳ﾁｮﾝども。

東アジアニュース速報＋からfzB0tYALを検索：
-------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------


>>492以前のカキコミが１件も存在しませんでした。

>疑心暗鬼を誘い内ゲバを誘う作戦は、左翼の常套手段だなｗ
---------------------------------------------------
>>384
>ずっと不思議に思ってたんだが、スペースを多用して句読点を抜かすのわざと？
***かのミンジョクの工作淫の特徴だねｗ

----------------------------------------------------
>読者に不快感を催す>>344のカキコで、松尾氏に反感を持つ者も多数いるだろう。
>そして、東中野氏の中傷にも成功している。

>結局、ID:3xE3ICGwの活動は、肯定派の工作以上に否定派にダメージを与える
>結果に終わっているように思える。

>
>やっぱり工作員だろ？

>>485
たしかにな。
日本人の悪い癖だよ。
何でもいいから、謝っておこうってな。

ただし、綸言ってのは皇帝の言葉であって
口からデマカセばかり言ってる政治屋の言葉じゃないぜ。

まして、日本の政治屋じゃなぁ．．．ｗ

でも、正直に言ったらいいんじゃないか。
あの時点での情報から、あの時は思わず謝ってしまったが
その後の調査で
「南京大虐殺は全くの捏造である事が判明した」
　ってな。

関係無いけどこんなのﾊｹｰｿ。
事実認識されてても一般常識としては変更されないんだねぇ。

ttp://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/761.html
『ＢＢＣワールドニュースの「アース・レポート」という番組（環境悪化と内戦を関連付けた内容）のなかで、「ボツワナ内戦ではフツ族が民族浄化でツチ族とフツ族穏健派を１００万人以上を殺戮したが、これは、ナチスのホロコーストの犠牲を上回るものである」と説明』

>>492
ありもしないことを周知の事実のごとく書き込むのはやめときなさい
恥かくだけだよ

>>485
「あらためて研究・検証した結果、以前の認識は間違っていました。」で十分

（゜∀゜）　ﾐﾝﾅﾈﾅｲﾉｰ？

>>492
あと、そこまで言ってるんだから一応聞いとくけど。

アメリカやイギリスが戦後、日本にやった戦争裁きは
あんたが言ってることと同じような「事実」なんだがね。

東京裁判は全面肯定、日本の言い分は全否定。

いいかげん、日本人のフリは止めようや？　エセさんよ。

あろうがなかろうが俺の親父が爺さんのキンタマ袋にすらいなかった時代のことで
俺に不愉快な思いをさせる奴は死ね

もしかしたら当時の日本兵で現地の売春婦と寝た奴はいたと思うが、強姦は無いでしょ。
南京進行はギリギリの状態だったし、そんな時間も暇もなかったと思うよ。

ID:3xE3ICGwみたいな厨房はほっといて、皆で中野教授の本買いにいこうぜ！
俺はすぐには無理だが、次の給料入ったら買って来るわ。

日本軍の軍服がそういう構造だったとは、
恥ずかしながら初めて知った。

日本人って本当にすごいと思う。
半島に関わってしまったことを除けば。

あった。
南京大虐殺否定派１３のウソでの東中野批判をまとめたサイト

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html

今から読むけど先にリンク貼って置きます。

>>512
俺はもう買った。
日本における南京大虐殺の戦犯アカヒ新聞を晒している、
月刊WILLもついでに買っとけ。

http://www.kin-birei.jp/index2.html
金さんＨＰ閉めるらしい…

巷で噂の今日の番組、Winnyでようやく落ちてきた
今から鑑賞

>>516　Σ(´Д｀　）

>>513
知ったようなこというな。
世界史と世界地図を見れば朝鮮半島に関わらないわけにいかんかったのは
簡単に理解できるだろう。半島に関わらなければロシアが半島にでばってきて
日本がやばかったわけだしな。

まあ、これからの日本人はこの経験をふまえて連中とは距離をおくべきだわな。

>>512
揚げ足取りでスマンが、あの教授は「中野」ではなく
「東中野　修道（ひがしなかの　しゅうどう）」だな
著者：中野で探しても本屋じゃ見つからんぞ
まあ見つけたら買おうとは思ってる、Willも買ったクチだしなｗ

>>492
>シナ兵捕虜を処刑した
捕虜多すぎて捕まえとくのも無理だったんだよ
捕まえとくのも大変だし解放したらまた襲ってくるからその場で処刑するしかあるまい
ましてや支那では便衣兵(ゲリラ)が滅茶苦茶多かったというから仕方あるまい

>裁判も無しに多くの一般人処刑した
敵地で便衣兵かもしれないヤツに裁判しろと？
馬鹿も休み休み言え、そんな馬鹿みたいな事やってりゃ勝てるモンも勝てんわ

>略奪・強姦が横行してたのも事実
それの殆どは国民党軍の仕業ですが？

>特にシナ軍と無関係の一般人の処刑と略奪・強姦については言い訳のしようがない。
ソース見せれ


確かに一般人を便衣兵と勘違いして殺した事もあるかもしれない
しかし便衣兵みたいな汚い真似をする連中がいなければそのような事は起きなかっただろう
つまり元を正せば支那人の汚さが原因と言える

殺すか殺されるかの状況なんだ
人間は神様じゃねえんだから間違いの一つや二つは犯すさ

５１９は最後の行が意味不明になってた。

最後の行の前に

しかし、朝鮮人との関わりでいえば、碌な目にあってないのだから、

という一行をいれるつもりでありました。

この対談、おもしろすぎるね。

南京大虐殺など嘘だということがよくわかるな。

>>520
おっと、すまんｗ
東中野教授だったな。
まぁ、大型書店いけば平積みされてそうだから迷うことはなさそうだね。
どこで見たかは忘れたが、本がいっぱい売れたらと海外でも出版するとかなんとからしいな。

ソース出せ、ソース！

ブルドックじゃねーぞ
ＸＯクラスのじゃねーと納得しねーぞ
判ったか！
サヨ共

ただいま　って風呂はいってて今から寝るんだけど

>>514のＨＰ　
東中野が叩かれている本を再反論している、グースという否定派ＨＰだよ
このように、ネットの否定派は東中野の尻拭いもやっている（やらされている）

南京大虐殺否定派１３のウソでの東中野批判とは

「東中野はマッカランという人の証言を都合のいい部分だけ切り取っている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マッカランの証言「日本兵は支那人を脅迫して『強盗・強姦は日本軍じゃなく
支那軍がやった』と言わせている。日本兵は狂人で（それに従う）支那人は馬鹿者。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
都合のいい部分「支那人の証言『強盗・強姦は日本軍じゃなく支那軍がやった』」
　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------

この解釈（東中野）の間違い

東中野が引用したのはマッカランの証言ではなく、彼が引用した元の支那兵の証言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
だから、マッカランの主観を入れる必要もない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そもそもマッカランが考えた「日本軍に脅迫・買収された」の証拠も根拠も存在しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
否定派のウソの著者（笠原十九司都留文科大学）はマッカランの想像を事実と決め付けた


ええっとーーー・・・・。もう一回出てきてよ＞ID:3xE3ICGw

>>514
中国軍がやったって証言したシナ人がいたんだな。
相手にされなかったらしいが、狂人扱いで。
証言したシナ人はとっくに処刑だろうな。

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/07 01:18:28 ID:TXjmzKBy
>>155
●27.8MB たかじんそこまで言って委員会.wmv　↓
　　h　ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

南京を扱った「たかじんのそこまで言って委員会」って３８分ちょいだけ？
No_2965.lzhで終わり？

>>519
絡むなよ　ぼけ

>>526
＞グースという否定派ＨＰだよ

それが？

東中野教授を否定する根拠になるの？これが？

>>523
嘘かどうかは、当人がゲロしてないから、わからん。
が、状況証拠からすると、日本はシロだわなｗ

ただそれでは納得しない連中がいたわけだよ。
米英露中がね。

けど、こんなことよくある話だろ？
アサピーの所業を知ってればさ。

「あぁ、これはプロパガンダッ!!　すべては嘘っぱちなんだっ!!」

ってねｗ

>>527
ほいよ

笠原十九司ってこんな人　↓

http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html

>>492
>綿密な調査で慰安婦問題の不存在を暴いた秦氏が認めてるわけで。

割と東中野否定派（ただし南京虐殺否定派でもある）人がよく上記のような
言を言うのを散見してきた。

確かに秦教授は慰安婦問題で実地調査など綿密な調査をしてきた人だけど、
南京虐殺はどのくらいの緻密な調査をしてきた人なの？
煽り抜きで質問です。

ただ単に慰安婦で結果を出した教授が言ってるんだし、ある程度の規模の虐殺は
あったんじゃない？程度の論拠ではないですよね？

>>526
おめーほんとに馬鹿なんだな・・・
やらされてるってなんだよ(w

笠原十九司
私の書いた「南京事件」（岩波新書、1997年11月発行）のIII章扉写真はキャプションとは
異なるものであることが、「産経新聞」（1998年3月1日付、東京版は2月28日付け夕刊）
ならびに「諸君！」（1998年4月号。秦郁彦「「南京大虐殺」―――証拠写真を鑑定する」）で指摘された


読者の皆様へ

　新書「南京事件」掲載写真に問題のあることが指摘されました。
　読者の皆様に多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
　小社としては同書の出品を一時停止し、写真を差し替える措置をとりました。
　お取替えをご希望の方は、岩波書店編集部までご一報いただきたく存じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩波書店


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いがとまらん

デーブスペクター、負け負けじゃないか・・・w

こいつの捏造写真って今日東中野教授がＴＶの中で説明してた
兵士と女性たちが集団で笑いながら農作業を終えて帰る写真
のことか？


こいつ・・・・苦笑

指摘された写真は、「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち。
国民政府軍事委員会政治部「日寇暴行実録」（1938年刊行）所蔵」というキャプションをつけて
掲載したものである。
　「日寇暴行実録」には中国語で「江南農村婦女、被一批一批的押送到寇軍司令部去、
陵辱！輪姦！槍殺！」と書かれている。
　日本語に直訳すれば「江南地方の農村婦女が、一群また一群と日本軍司令部まで
押送されて行き、陵辱され、輪姦され、銃殺された」となる。
　押送は「受刑者・刑事被告人・被疑者を他の場所へ送り移すこと。護送」（広辞苑）の意味であるが
一般にはなじみのない言葉である。
　そのため、中国語原文の後半の意味を汲（く）んで「拉致」という意訳語を使ったのである。
　中国語のキャプションをそのまま引用しなかったのは、写真が婦女陵辱そのものを示すものでは
なかったからである。
しかし秦氏が今年になって調査、発見されたように、上記写真の原版は「アサヒグラフ」（1937年11月10日号）と
「支那事変写真全輯　中　上海戦線」（東京朝日新聞社、1938年3月発行）であることを私も確認した。


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　マジで笑い殺す気かよｗｗｗｗｗ

ID:3zc3Soxz　
一体　おまえは俺に好意的なのか　否定的なのかと　小一時間・・・

人気の薄い間に実の無い反論かよへタレ

>>533

で？東中野が間違ってるところは一体全体どこ？

>>542
繰り返す。どこ？

>>538
ちなみに、それを指摘したのは　誰？
>>533の文章の中から調べて答えよ。

あらら？　こんかいの東中野って　2番煎じ・・・

指摘したのが誰でも関係ないと何回言えばわかるんだ？

自分達は別に教授の手柄争いなんて露ほども興味がない。

南京大虐殺について東中野の間違いはどこ？って聞いてるんだよ。！！！！

戦略的にも意味が無く、物資の無駄遣いでしかない事をやる理由

やったとして、死体処理はどうするか

いわゆる「証言」に「ランボー」の影響が見られる


あった派だれか説明して

また出てきたのか、ID:3xE3ICGw

>>545
はぁ？　他人の手柄をさも自分が調べましたって感じなんですけど
君はまだ彼のことを胡散臭いと思いませんか？

>>548
　そ　ん　な　の　ど　う　で　も　い　い　


あほか。本気であほか？

そんなもん一般人が興味あると思うのか？
今知りたいのは東中野が間違っているとお前がいう部分だよ。

人間的に間違っているのなら、それは今回このスレでは全く必要のない部分だろ。
チラシの（ｒｙ

このスレに居てルワンダ内戦に少し詳しくなった。
まだ調べてる・・・orz

なんとか中共のお偉いさんを連れて来て、
もっかいやってくれないかなあ。
視聴率かなり出ると思うが。

>>550
おもしろいｗ
そうやって人間は大きくなっていくんだね。

>>551
それが出演依頼しても誰も出てくれんらしい

>3xE3ICGw

何だ、まだいたのか。
だから、ウチゲバってぇか、人をこきおろして
自分をちょっとでも上に見せよってなコソク
な手はやめようや。松尾大元帥さんよ。

>>549
どうでもいい？　本当にそうか？　たとえば他人の論文を勝手に拝借して
はい自分が書きました　って主張しても

一般人に関係ないからどうでもいいと？　へぇ〜〜　さすが考えることがちがうなぁ

>>555
マジであれだけ長いことレスしてお前が言いたかったことは
そんなことなのか？


南京大虐殺を否定する彼の論調に間違いがあると言っていなかったか？

本気でそんなことなのか・・・・＿|￣|○

>>555
論点がずれまくりでつよ

>>555
論点ずらしｲｸﾅｲ

利口な敵よりバカな味方のほうがタチ悪いっていうけど
こんなのが否定派の論客（の片隅）にいるとすれば

そりゃーサヨクにも突っ込みいれられまくってるんだろうなぁ
と思わせる１件でした。
さて、アホ臭いのにつきあって損した。ねよ。

＞論点がずれまくりでつよ
そうか？　まあ、今日はじめて否定派に出会っちゃった人から見たら
トンデモだとおもうんだろうね・・・

まあ、君が興味をもって、もっとより詳しく勉強しだしたら　俺の言っている意味がわかるよ
んじゃおやすみ

お前みたいなのは左にいってくれ。ジャマだから

>>555が論点をすり替えてる件について

＞利口な敵よりバカな味方

そそ　それが東中野ｗ

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

ここもかたくなに肯定しています。
誰か詳しい人、論破して！

東中野に嫉妬する松尾君ね、覚えとこ

つまるところID:3xE3ICGwは東中野教授と同業者ってとこかな
学会の主流派に背く東中野教授をここで叩きたかった、それが目的
大所高所からの教えをたれる発言振りがそれを物語っているのでは？

>>ID:SmGy6swr
東中野派工作員ですか？　ことさら松尾さんに反応しているんですけど・・・

やっぱり確執は本当っぽいな　
松尾さんは引退してしまったけど　
こういう有能な人材を蹴落として　君たちはクソだね

たぶんこいつは>>278にでてくる「西中野外道」というペンネームの
東中野を中傷してるバカだと思う。

>>279だった。

>>566
いや　たんなるネット否定論者ですよ
完全否定派なんですが
肯定派と論戦していると東中野が足引っ張りまくりで困ってます。

学者さんもいろいろタイヘンなんだな
同情するよ

>>560
トンデモは山本にまかせてりゃいいんだよ、
アレも相当なデムパなんだからW

で、だ。松尾大元帥。
アンタの主張が通らないのは別に

今の世の中が悪いんじゃないから!

それだけはよろしくな。
思わずAA置きたくなっちゃたよ。

そんな有用な人物が己の様な糞しか後継に残せなかったとしたらさぞかし嘆くだろうね

悔しければ>>87から始まった東中野の突っ込みどころやらを示せ

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::::::::::
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

ほんと学者って論点ズレてんだな。

彼の人となりや人格を語る場所でもないし
ここは純粋に「南京大虐殺」について論じてほしかったよ。

東中野がパクリをしようが万引きで捕まった過去があろうが全然関係ない。

彼の主張する説が客観的に正しいのか間違っているのか
みんなが知りたかったのはこの1点だけだったのに。

だから　松尾じゃないってｗ

東中野よりは　松尾のほうが増しってことぐらいだな

松尾さんの批判もしてあげるけど
結局中途半端で逃げたでしょ？　彼
やり手だったみたいだけどプライドも高くて、
君たち中野派とはそりが合わなかったんでしょ

そういう意味で彼も　2流　結局　Ｋ-Ｋとかの粘り勝ちってとこじゃん
まあ、東中野派に左巻きのスパイがいて内部かく乱しているじゃないかとの憶測も
もっているけどね　

>>576
一度逃走した挙句、人が減ってから戻ってくるへたれは消えろｗ

>>576
キミのプライドも便所に100ワットみたいに燦然としてるみたいだけどね。

>>577
あれれ？君だれ？　ＩＤ初めてなんだけどｗ　それとも自演してＩＤかわったのかな？

>>579
松尾派も東中野派も漏れにはどうでもいい
左巻きが内部で工作してたとしても全く興味がない

漏れが興味あるのは己が言う東中野の論拠の批判どころとやらだけだ

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1110033067238.jpg

>>579
おいおい、２ちゃんにROMしている奴はいくらでもいるだろう？
そんな奴からレス１つ着くことが不思議かい？

>>578　
そうか？　お前が出て来いっていったからちょっと付き合ってやったんだがな
将来たいした否定派の論客にならないとおもうが　がんばれ

くやしかったら　タラリぐらい落としてみたら？>>564でも行って

>>576
いや、松尾大元帥さまさぁw

>松尾さんの批判もしてあげるけど
>結局中途半端で逃げたでしょ？　彼
>やり手だったみたいだけどプライドも高くて、
>君たち中野派とはそりが合わなかったんでしょ

これとか

「Ｋ-Ｋ」とかって、まぁったく関係者以外には
完全無欠に意味不明なんですけど。
逆にいろいろ聞きたいくらいなんだけどもw

何の為にID:3xE3ICGwが戻ってきたのかがわからん

>>585
彼なりのケチなプライドが傷ついたんでしょうｗ

>>538
＞否定派の論客にならないとおもうが　

残念ながらだんな様の稼ぎがいいので専業で子供3人くらい生んで
のほほんと生きるつもりだから、キミの同業になるつもりはありましぇん

ってか、「くやしかったら」ってなに？どの部分についていってるの？
正直ガッカリしてるんだけど。

>>584
だから〜　それくらいわかるぐらいのレベルになってからもう一回
このスレ読み返せば　すべて俺の言っていることがわかるんだってｗ

また大人になったらわかる論ヽ（´ー｀）ノ（ノ´ー｀）ノ（ノ´ー）ノ（ノ´）

大学生くらいがこういうのにはまる。
陰謀論とか実はあれがあれだったとか。俺もはまった。
それはまるで3xE3ICGwみたいな中身のないただの知ったかだった。

自分がわからない事を他人に示せるわけは無いわなｗ

まあ　東中野読んでも　全然うすっぺらい否定派にしかならんから
いろいろ読め　そして　肯定派共と論戦してみろｗ

>>590
このｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取れなさっぷりはマジで社会人じゃなくて
単なる研究生とかそういうのなのかもね。
それならあんまり失望しないでおこう。日本の論客（の片隅）にもいなさそうだし

こんな馬鹿が歴史問題扱ってればなかなか対中問題が進展しなかった理由もわかるな
所詮学者同士の足の引っ張り合い程度のことでスレ消費するなよ・・・

>>588
そんな先の話はどうでもいいです。

が、

「俺のレベルに全然達してねぇ〜！
　俺は神だぁっ！
　そうに違いねぇつ！
　それに到達しねぇのはバカだっ！
　シぃネェ！」

というのはわかった。
だからもう寝る。
と浮かれ

ﾙﾜﾝﾀﾞな俺からすると共食いしてる様にしか見えん。
否定派同士でね、ｾﾝｾもﾈﾗｰも。

3xE3ICGwは最初の皮肉が不味かったと思うぞ。
言葉が柔らかければここまで揉めなかったろ。

>>596
惚れそうｗ＞ﾙﾜﾝﾀﾞな俺　

>>595
アミバみたいですなｗ

おれはお前らを　悪いが納得させようとこれっぽっちも思わんｗ

ただ俺の目標は達成されているから　後は好きにしてくれｗ

>>597
継続中です・・・orz

>>599
そういうのを「思い込みが激しい」というんだよ坊や。
キミの目標をちょっとでも理解しようとした我々の好意は全て水泡に帰した。

>>599
一晩費やして、随分無駄な事してたんだなｗ
おまえの人生って何よ？ｗ

ID:3zc3Soxzは頭脳明晰なようだから、研究室みたいな発言やめて、一般ピープルにも理解しやすい具体的な発言すればいいのに

>>599
pu
納得させられる力量がなかっただけの癖に

デーブはヒール役を演じてたんだよ、元プロデューサーだしよくわかってるね。
無知と煽りのギリギリのキャラ設定で見事だった。

元ＮＨＫのバカが可愛そうだった。
遥かは負け戦だと分かっているから、無気力だし、さこばはどーでもいいし、
反対派一人でかわいそうだった。

まてよ。
彼の目標って


「右にもバカがいる」


かもしれん。だったら残念ながら成功してるぞ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>593
コミュニケーションっていうか、こいつが言ってるのは
結局すべて何かに「書いてある」事をそのまま言ってるだけ。
きっと東中野はなんたらっていう批評を読んでそれを真に受けて
さも自分が気付いたように言ってるだけでしょう。

>>603
ＭＥ？

テカテカ（ＡＡ略

まだやってるのか藻前ら！

>>599
＞ただ俺の目標は達成されているから　後は好きにしてくれｗ

やっぱり>>503かい？

>>599
勝利宣言乙

>608
ごめんID:3xE3ICGwへのレスです、ごめんね

>>612
わかってるよｗ　一応お約束でテカテカしてみた。

>>609
ゴメソ、からかってると楽しくて・・つい・・・・

百聞は一見にしかず、
東中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ


がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

よっぽど悔しいんだろうな・・・

結局　3xE3ICGwが無知をさらしてるだけジャン
ケチなプライドだけはもってるから余計恥をさらしている

本人には理解できないだろうなｗ

>>616
全然　馬鹿との論戦は慣れてるからｗ

遥ようこってほんと電波やな、ﾃﾞｰブよりたちが悪い、
論破されたら‘ムッ‘としてるし知識が無いな

半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ


やっとヤツの本音がでたー─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

ねぇねぇお祭りスレに報告にいってこなくてもいい？
まだ朝になってないからお祭りはまだ早い？
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
∧＿∧ 　+ 　
（0ﾟ・∀・） 　ﾃｶﾃｶ 　
（0ﾟ∪ ∪ + 　
と＿_）__）　+

>>615
＞がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ
おまえ自称否定派じゃなかったのかよｗ
頭悪いからどんどんぼろが出るな

まるで本を片手に論戦を挑んだ結果のように言いますね
この知ったか厨は。

>>621
またすぐ逃げちゃうかもよ(ﾜﾗ

>>564
ぱらぱら見たけど、都合のいいように解釈した推論とか多すぎるし、読む気しなくなった。

　わかりやすい例でいうと、ttp://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm
「阿羅雑文を批判する」のページの下の方で、
＞【２１】生年と入隊の食い違っている人も二十名ほどいる。
＞
＞−最初から２０人か調べてみたが、食い違いと見なせるものはなく、途中で止めた。
　と言っているが、表の下のキャプションでは、
＞・・・岡崎茂さんは証言では２１歳のとき入隊というが、昭和１０年には１９歳か
＞２０歳のはずで数え年を言ったと思われる。
と言ってしまっている。
　検証すべき点は、まさに本当に「数え年を言った」のかどうかという点なのに、
「思われる」と結んで自分勝手に納得している。これでは食い違いなど見つかるはずないｗ
　終始、こんな調子の論法で本人は検証反駁しているつもりらしい。いろいろ資料集めてる
ようだが、こんなお粗末なこと言ってたら、全体を読む気なくなる。

否定派を装って、否定派の内ゲバを誘うなんて、なんて人だろう…。
だが、彼の遣り口を真似て、肯定派を陥れてみたい、そんな変態じみた
欲望が…（ｒｙ

まだやってたとは驚いた…
>>615
しかし、彼の推奨する本を読めば
「まともな否定派」になれるはずなのだが…

やっとお前の目標とやらが理解できました。ありがとう。＞ ID:3xE3ICGw

まるで東中野教授が内部から恨まれているかのような工作をして
その印象操作が成功したということですね。

あははははは終わったと思って油断したのねん

>>626
もともとサヨの仕様ですがなにか？ｗ

3xE3ICGwは自分ならこの程度でウチゲバするとおもってやってるんだろうな
程度の低い人間だ

>>625
っつーか全ての事柄を結果ありきで検証してるよなそのサイト

これって誰かﾌﾗｯｼｭ作ってくれるかな？
サヨクの工作活動の破綻した瞬間を是非みんなに広めたい。

>>627
まあ所詮　素人なんだから・・・彼らは　経験して初めて気づくでしょ
否定派なら　そのうち読むでしょう　自然とたどりつくだろうて　フォフォ

念を押しとく。

まともな研究者なら

＞百聞は一見にしかず、
＞東中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ
＞がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

こんな発言は１００％絶対にしない。肯定派と否定派を簡単に間違えたりはしない。

>>632
自分の言葉でしゃべるだけの力がないから
レッテル貼りと相手を見下すだけでしか反論できない
ほんとうにつまらない奴だな

紅い・・・>>632のﾚｽが血のように紅く染まって見える･･･。

彼の推奨する本における
「まともな否定論とは一体どのようなものなのか」
は、恐らく永遠の謎として残るのであろう。

>>632
経験したのかい？玄人ｸﾝ

>>630
ネット右翼の重箱をつつくやり方では論破できないのだ　としながら　同じ重箱の隅をつつくやり方で
反論してるのにはワラッタｗ

>>636
吉本ばななの本の中の謎と同じくらいのﾚﾍﾞﾙで読後2時間で忘れらそうだね

吉本ばななに謝れ（ｒｙ　＞自分

>>632
論文は完璧な整合性が求められるだろうけれど
このスレはそれをあげつらうところではないと思うのだが

副島隆彦


か？

副島隆彦　東中野修道 の検索結果 約 85 件中 1 - 25 件目 (0.43 秒)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93&lr=

>>279を書いたのが副島隆彦であることはググってわかった。
なんか私怨がデカくなって論争に発展したっぽいイヤンな感じだなぁ・・

つうか、高所から見下して物を言うやりかたは、
反発しか生まん。いうだけ言ったらとっとと消えろよID:3xE3IGw

http://soejima.to/
プロファイル(profile、人物寸描)＞
　１９５３年５月１日、福岡市生まれ。早稲田大学法学部卒業。銀行員、
代々木ゼミナール講師を経て、現在は常葉学園大学教授。
政治思想、法制度論、経済分析、社会時事評論などの分野で、評論家として活動。
日米の政財界、シンクタンクなどに独自の情報源をもち、日本人初の「民間人・国家戦略家」
として、日本は国家として独自の国家戦略を持つべきだ、と主張している。
副島国家戦略研究所（ＳＮＳＩ）主宰。

すごいプライドの持ち主であることだけは自己プロフィールから理解できるｗ

>>644
ぐぐって笑ってしまった

>>644の下のほうみて！＞ＡＬＬ

ちょっと異常者っぽいｗ
自分の写真を何枚も何枚のうｐしている。
しかもなんか画像をイジったりしてるっぽい

>>599
なんだよっ！
寝る前に飯研(byハングル板)見てたら、
そんな返答かいっ！

>おれはお前らを　悪いが納得させようとこれっぽっちも思わんｗ
>ただ俺の目標は達成されているから　後は好きにしてくれｗ

じゃあ、初めから東中野センセィの意見を今日初めて聞いた俺を
わざわざ否定してくれるなよ。。。

ま、いいけどな、松尾大元帥。
お前が違うと言っても、お前が松尾大元帥だ。
そぉだろ？　なぁ、大元帥。
違ってても信じないけどな、一切。

人の名前を無関係に出すってのは、そういうことだと
少しは悟れ、学者ヤクザが

ttp://www.soejimatakahiko.net/picture_BBS/img-box/img20040205173556.jpg
写真からにじみでる底意地の悪さもまたイヤンな感じ

ようやく追いついた(；´Д`)
で、ID:3xE3ICGw　についての感想

途中までは、そういう見方もありうるか、とかおもってROMっていたが、
後半は、工作員か？と思ってしまった。少なくとも疑いははれん。

東中野氏の説がそんなにボロありまくりなのなら、すでに他の否定論者が
補正した説もあるだろうに、なぜそれを示さないんだ？　別に再検証中の
事例は示す危険を冒す必要もないだろうけどさ。

>>649
おつかれちゃん

>649
洩れもさっき追い付いた。
ID:3xE3ICGwはネットのやりかたを知らないだけだと思われ。
工作員では無いんじゃないか?
ま、そう思われてもしかたない振る舞いをしてるけどね。

まあぶっちゃけ初心者だな＞:3xE3ICGw

>652
だな

ちなみに東中野派から松井氏へ来た中傷ﾒｰﾙ（？）に憤慨したくさんのｻｲﾄにｶｷｺﾐをしている
副島隆彦なる人物の南京大虐殺論

＞ナンキン・ナッキング　Ｎａｎjｉｎｇ　Ｎａｇｇｉｎｇ　が、計画的な日本たたきのキャンペーンだとしても、
＞それでも、おそらく、あの１９３７年（昭和１２年）末の戦闘（南京攻略）の中で、２万人から４万人の
＞中国兵や中国人が日本兵に殺されているのは事実だろう。
＞「南京虐殺は無かった」とか「まぼろしだ」とか言っているのは勝手だが、事実が事実として
＞証拠となって次々に出てくるのは、どうせ隠せない。

漫画家の本宮ひろ志氏を擁護し、彼への言論弾圧に対して抗議する
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/551.html

所で東中野の立場はうpされた動画で有る程度分かったけど、
松井はどういう立場なん?

＞中国兵や中国人が日本兵に殺されているのは事実だろう。
「だろう」は事実とは言わないね。

そんな事より終わって3xE3ICGw帰っちゃったか。
聞きたい事思いついたのに。

副島氏が松尾某関係者側であることを裏付ける彼のｶｷｺﾐ

-----------------
『プロパガンダ戦「南京事件」』の、参照において東中野修道教授に関する著作が1冊のみの掲示とは。
　あなたと東中野教授との関係は知っているが・・・・（中略）そういえば人から聞いたが、田中正明先生から
史料を拝借したまま返却を行っていないそうで「松尾君が史料を借りたまま返していない。」と
田中先生が困っていると聞いている、借りたものは返しましょう。
　注※この“西中野外道”という人物は、“南京学会”会員である確認は取れてます。
________________________________________
　以上の内容が現在、東中野修道主催、「南京学会」会員によって掲示板に掲示がなされたものです。
　
　まず、この内容には以下の２つのポイントとなります。

　（1）東中野の著作に関しての記述が少なすぎる、許せない。

　（2）田中正明先生所有史料を無断拝借し、一切返却なされていない。
　（1）について
　まず、東中野氏の著作については、私の著作に関しては全く影響どころか何らの参考にはなっていません。
　こういう点について、全く勘違いしています。

私＝副島隆彦氏

>656
とりあえず書いとけ。
また来るかもしれん。

>>655
ごめん、松井氏じゃなくて松尾氏みたい。

全然(´・ω・｀)知らんがな。

>>658
だねぇ

3xE3ICGwへ。
南京虐殺の事案を参加部隊及び装備と作戦から考察したいのだが何かお薦めの書籍は無いかね？
一般的な装備・攻城戦等に関する物は不要。

>659
を、間違えた。
松尾だね。まあ、せっかく奴が教えてくれたんだから、
ちょっと調べてみよう。

>>656

書いとくといい。
まだ見てるかもしれないしw

ｸﾗｲﾝ孝子さんの1月15日の日記に副島某が登場している。
もちろん自分から喧嘩売り込みﾒｰﾙを送った結果のご登場

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050115

>>663
ごめん、訂正。自分から売り込んだんじゃないかも。
読者の人が送ってくれたみたい。訂正してお詫び

>>660
あぁ、その質問いいかもね

南京大虐殺が日本軍の正規作戦なら、作戦計画書と報告書があるはず。
ということは、南京肯定派はこの文書を知っているか、公開要請などしてるだろうし。
かかわった師団などの情報も得られるわけだよね？

>>665
そう、以前から考えててやりたかったんだけど手付かずだったのでこの機会にね。
素人呼ばわりする位なので何か情報有るかなと。
別に3xE3ICGwをどうこうする意図は無く俺の興味対象ってだけの話ね。

>>665
虐殺指令書がないってのは、そういうことです。
少なくとも正規軍の作戦じゃあない。

そして、みんな勘違いしてるかもしれんが、
日本の軍隊に所属してる人ってのは例外なく

公　務　員　な　ん　で　す　。

今でもそうだが、
お役所さまは書類と判子がなければ指一本
動かしません。

>>657で出てくる書籍は松尾氏の著作
ということは、彼は書生かなにかだったのかな？
松尾氏の名前で借りた資料についてのハナシみたいだから


プロパガンダ戦「南京事件」―秘録写真で見る「南京大虐殺」の真実
松尾 一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769811632/250-7100487-1784209
ﾚﾋﾞｭｰの中の最初の一説に
　＞南京事件の虚構を訴える数多い書籍の中、本書の特色は南京戦および
　＞その前後に行われた宣伝工作に重きを置いている点にある。

これはID:3xE3ICGwが言っていた一般人には理解不能なこだわり

＞263 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 05/03/07 01:48:07 ID:3xE3ICGw
＞遥の質問が南京論争の根本的な問題であるにもかかわらず
＞明確な答えをしなかった東中野

＞まあ素人には遥の意味すらわからないだろうが。。。

これとものの見事に符号する・・・。

>>666
昨夜のNHKの東京大空襲の番組みたいに、日本側がどのぐらいの規模の師団で、どんな装備で、どのように
南京を攻略したのか、資料としても興味ある。

東亜＋板からだけど
誰か南京攻略戦の参加部隊・装備に詳しい人いない？

660 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 05/03/07 05:22:53 ID:y6Z0xx7z
>>658
だねぇ
3xE3ICGwへ。
南京虐殺の事案を参加部隊及び装備と作戦から考察したいのだが何かお薦めの書籍は無いかね？
一般的な装備・攻城戦等に関する物は不要。

665 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 05/03/07 05:27:35 ID:JesoNFQw
>>660
あぁ、その質問いいかもね

南京大虐殺が日本軍の正規作戦なら、作戦計画書と報告書があるはず。
ということは、南京肯定派はこの文書を知っているか、公開要請などしてるだろうし。
かかわった師団などの情報も得られるわけだよね？


669 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 05/03/07 05:34:57 ID:JesoNFQw
>>666
昨夜のNHKの東京大空襲の番組みたいに、日本側がどのぐらいの規模の師団で、どんな装備で、どのように
南京を攻略したのか、資料としても興味ある。

>>668の遥の発言というのは、ちょっと言葉じりは違うかもしれんが

＞「プロパガンダっていうのならそれと関係のないほかの外国人記者や一般人たちの
＞残した日記や記録が残ってますよね？それについてはどうなんですか？大丈夫ですか？」

つまり、宣伝工作についての質問。

これを「外国人記者などに色がついていないと思うのはナイーブ」と答えた東中野氏に対し
ID:3xE3ICGwははぐらかしたと受け止めた。（一般人は論破したと受け止めたと思う。）

すまん軍板の南京大虐殺スレに書き込むはずが誤爆した

まだやってたのか、やっと追い付いた･･･

まだ3xE3ICGwが居るようなら何で東中野に興味もったら
>ちょっと韓国に興味をもったパンピー
になるのかが聞きたい、聞き出したい、小一時（ｒｙ

>668
学者の功名争いなんか
洩れらにゃ関係ないって事が分からんのだろうな。

>670
取り合えずつついてみようw

やーい誤爆してやんのプゲラ

>671
何が問題なんだろうな。
よくわからん。

そこまで言って委員会でも話題になった朝日の三ホンダ

『ほんだ三兄弟』　
【作詞】箱島信二　【作曲】ゾルゲ13　【歪曲】松井サヨリ

朝日に入った　ホンダ　ホンダ　　三つ並んで　ホンダ　ホンダ
捏造繰り出す　ホンダ　ホンダ　　ホンダ三兄弟
一番上は長男　勝一　　一番下は　三男　雅和
間に挟まれ　次男　嘉郎　　ホンダ三兄弟
百人斬りの長男　　政治圧力の　三男
珊瑚が一番　次男　次男　　ホンダ三兄弟

今度生まれてくるときも　　願いは揃ってASA
できれば今度も主体思想　沢山信じる　アンチ日本　アサヒ

ある日兄弟げんか　けんか　　中朝のことで　けんか　けんか
隙間の開いた　ホンダ　ホンダ　　また　すぐに内ゲバだ
今日は朝日で　勤務勤務　　三人揃って捏造　捏造
すりあわせ拒否され　暴かれて　不買されました

春になったら捏造　捏造　　秋になっても捏造　捏造
一年通して　捏造　捏造　　ホンダ三兄弟
ホンダ　サンゴ　ホンダ　サンゴ　
ホンダ三兄弟　ホンダ三兄弟　 ホンダ三兄弟　　
ホンダ！

>>667
南京攻城戦は正規軍の作戦であると言う前提で、同地域に展開した部隊の兵站等も含めて見て見たい訳。
戦時の作戦には作戦本部の許可が必要ですが、戦闘時の部隊には現場判断が許可されるのが一般的。
まぁ、そんな面から見て見たい訳です。
>>669
個人的に同じ考えです。

彼がはぐらかしたと主張するレス

247 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 05/03/07 01:42:30 ID:3xE3ICGw
よく見返せ
遥などの質問にもつまっていただろ？
こいつは、無能なんだよ

263 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 05/03/07 01:48:07 ID:3xE3ICGw
遥の質問が南京論争の根本的な問題であるにもかかわらず
明確な答えをしなかった東中野
まあ素人には遥の意味すらわからないだろうが。。。

357 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 05/03/07 02:14:31 ID:3xE3ICGw
>>341
「ガチガチに守りに入って」たとだけ言っておく
すくなくとも、11歳の少年兵みたいなＮステの大ミスはしていない

>>672
有難う(藁

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

まあ明日の今頃にはエロイ人が詳しく書き込んでくれてるでしょうｗ

とりあえず、奴の全発言を張っとこう。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=3xE2iCGw

で、根本的な問題ってなんだろな?

ﾙﾜﾝﾀﾞ･･･AK持ってるじゃないかよ。
三十八年式より効率良いぞ。
前レスあったけど同列に語れない装備。

自分ももう寝よう。
どなたかこの続きをお願いします。

>>681
惚れた。その熱心さはエロイ人になれる逸材だとお見受けした。
ルワンダの第一人者になってくれｗ

>>682
ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

今俺の中でﾙﾜﾝﾀﾞが熱い(藁

>>676
いや……。
南京攻略については無論正規軍のものですよ。
>667で虐殺指令書がないって言ったのは、
指令書がないから虐殺とかいうものはやってない
でしょうね、ってことです。

が、大東亜戦争あたりの指令も対応も
そうとうな夢物語で自分有利な状況判断っての
も確かでね。

はて、あの当時の軍気取りも悪けりゃ朝日等の
捏造組織も悪かった。
そんな感じですかね。

折角680がリンク貼ってくれたのだからもう２個だけ書いておこう。

彼がパクッたパクったと主張している部分も副島氏の立場と一致する。

＞190 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 01:18:57 ID:3xE3ICGw
＞他の否定派の書物とか
＞http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/
＞とくに　プロパガンダ戦「南京事件」　これの　二番煎じが今回の東中野の本
　　　　　（　注釈：↑は松尾氏が著書（副島氏が助手的立場で参加？）

544 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 04:02:13 ID:3xE3ICGw
>>538
ちなみに、それを指摘したのは　誰？
>>533の文章の中から調べて答えよ。
あらら？　こんかいの東中野って　2番煎じ・・・
　　　　　　　（注釈：指摘したのは秦氏とあるので秦郁彦氏だと思われる）

>>684
了解。
ﾙﾜﾝﾀﾞの話題からずっと調べてるので、半分思考停止しておりますので失礼しますた。
指令書の件はそうだろなとは思ってましたが。
他意はないので気悪くせんでね。

彼の松尾氏に対する態度
214 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 01:25:52 ID:3xE3ICGw
>>201（松尾本人か？というレスに対して）
とんでもない　!!　でも、彼のＨＰをみて目覚めた一人ではあります。
まあ師匠ですね　よって当然　東中野は嫌いとｗ

241 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 01:38:44 ID:3xE3ICGw
やっと　見つけた、私は、否定派の中でも　松尾さんよりなので
東中野氏はあまり好意を持っていません
　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
君たちは最初にみた否定派が東中野だから好意をもつのでしょうが
私は最初に見たのが松尾さんのＨＰだったので　あしからず

291 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 01:56:23 ID:3xE3ICGw
>>282（松尾氏批判に対して）
やっていることは、正しいでしょ
かなりのやり手だよ　否定派がここまで優勢なったのは
ネットでの活動で
グース氏とか松尾さんの力が大きいんじゃないかな？

321 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 02:06:02 ID:3xE3ICGw
>>318 （松尾の顔に泥を塗ったとのレスに対し）
そう思われたら遺憾だな　でも東中野批判をかいたのは松尾本人なんだから泥を塗ったことにはならんよ

自分の結論

ID:3xE3ICGw は副島隆彦氏

>>680
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=3xE3ICGw

みられないけど、これも同じかな。

ﾀﾀﾞｲﾏｰ
眠くて頭変になりそ
>>306で出てた山本弘についてぐぐってたけど
副島隆彦氏のほうがID:3xE3ICGwの主張と一致するね

熱心だなw
まあ、洩れは奴が誰でもいいさ。
分かってるのは
もう一人否定派の主要人物を教えてくれたって事と、
とにかくアホだって事だ。

>>688
ｶﾞﾝｶﾞﾙね(藁

可能性は否定しません。

>>691
いや、副島氏はもはや否定派ですらない。

いわゆる中間派というやつか・・・数万人はいたというやつ

こないだの国が燃えるで熱心に本宮ひろし擁護をやったみたいだし

>>692
眠くなくなっちゃった･･･(´･ω･`)映画でも見ようかな。

>>492もID:3xE3ICGwの書込みだろうから本宮ひろし擁護の弁と一致するね

ﾀﾞﾒﾎﾟ。
もう目が染みて開けてられない・・・ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

ﾙﾜﾝﾀﾞで苦労したんだなぁ自衛隊、酷いと聞いていたがこれ程とは・・・orz

>689
うお、また間違えた。
スマソ

>696
乙

>>695
ケイタイ若しくは別のＰＣで書き込んだとすると本当に符号するね。�dクス

ルワンダ王子おやすみ〜>>696

>>697
よく見たら数字が違ってた。手書きでＩＤを書き写すとはイマドキ奇特な･･･ｗ

>699
えーちょいとPCの環境が特殊でね。
で、いつもは大丈夫なんだけど、
今なんか調子悪くて、
ちょっと回りくどい方法で書き込んでる。
それで手打にしてるんだ。

>>700
茶化してごめん。

最後に１つ貼って寝ることにする。

副島氏はやたら読点「、」が多いので、文章が逆によみづらい。
これも途中から読点をやめて空白を多用していたが
空白を読点の代わりだとするとID:3xE3ICGwの書きこみの癖と近似する。

副島氏が書く読点を多用する文章の一例
＞無かった」派の人たちが、騒ぎ出して、本宮氏を袋叩きにして、言論弾圧をして、
＞謝罪まで要求して、彼を現在窮地に追い込んでいるようだ
http://66.102.7.104/search?q=cache:0pdem9pbJjsJ:snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi%3Fstart%3D7%26pass%3D+%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93&hl=ja

ID:3xE3ICGwの読点多用文の一例

＞560 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail:sage 投稿日:05/03/07 04:11:36 ID:3xE3ICGw
＞（略）
＞まあ、君が興味をもって、もっとより詳しく勉強しだしたら　俺の言っている意味がわかるよ

川崎泰資てＮＨＫのＯＢだったのか。
視聴料不払い者また増えるだろうな。

>701
いや、全然気にしてないよ。
それにしてもも前はすごいな。
洩れならめんどくさくて途中で投げ出してるよ。

>>702
すげ、やっぱ副島隆彦本人だったでFA

南京て中国のこと。そこで日本軍が住民を殺戮したってこと。多少はあるでしょう
そりゃ、戦争ですもの。でもね、３０万はどう考えたってないですよね。常識から考えても。
中国得意の、ほらですかね。

>>706
虐殺はひとりもないよ。
残念ですた。

>>707
そこで『ナンキンのマサカー』ですよ

副島さんの人物像
http://blog.livedoor.jp/jigokuhen00/archives/231542.html

副島隆彦に対する世間様の評判
http://www.geocities.jp/thkxp/sub/soegima1.htm

副島隆彦について語るスレ PART5
http://www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html

有料版「ぼやき」より抜粋
http://www.geocities.jp/thkxp/sub/soegima1.htm


>日本のような、東アジアの一種族の国では、知性も教養も、たかが知れた貧乏な不勉強ばかりが、
>満ちているので、自分の馬鹿な原住民の頭で、何か、分かったようなことを言う。何も、何にも、勉強していないのだ。

>「学問道場」の会員であれば、すこしぐらい頭がおかしいな、と判断できる文章でも、我慢して付き合ってあげます。
>調子に乗るな。この東アジアの原住民レベルの者たちめが。

>ここは、２ちゃんねるのような、「名無し」の、闇討ちの、卑怯者たちが、集まる場所ではありません。
>実名で、堂々と、きちんと、礼儀正しく来なさい。そのまえに会員になりなさい。けちん坊めが。
>誰か、この失礼な人たちの文章を、あっちに持ってゆきなさい。自分の低脳に自覚が無い。
>どうして、こんなひどい連中に、まとわりつかれなくては、ならないのか。
>公共の場（パブリック・ドメイン）で、ものを考えるということは、やはりたくさんのばい菌と、いっしょに存在する、ということなのだ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/05/10 19:06
前スレ５日で終了してるじゃん。スゲェーな。

「南京大虐殺」肯定派の人教えて
・関東軍vs国民党の戦争なのに中国共産党が証拠写真を持ってるのはなぜ？

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)
リンク切れ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030301text.html

これ、リアル２ちゃんって感じだったよな。否定派が豊富な知識に基づき明白なソースを提示して
理路整然と論述しているのに対し、肯定派は川崎なんちゃら教授（？）のように「外国のメディアも
伝えているから事実！」と自信満々に言い切るも、「いつ何という新聞がどんな風に伝えたの？」と
‘基本的な’事を聞かれたら「・・・・・」だもんｗ
おまけにあの白んぼに至っては、２３６部隊ｗは何だとか、論点すり替えに必死ｗ。
肯定派は基本的な知識すらない２ちゃん厨レベルのヤツしか居ない事が国民の多数の前で晒されちゃいましたとさｗ

この面子ならまぁましな結論が出るのでは
しんぼうと、キムさんいるし

>>714
バ川崎｢〜南京大虐殺がなかったなんていうのは大変なことですよ！｣
金さん｢その外電というのは、何という会社で本国に何と伝えたんですか？｣
バ川崎｢････････････････｣

禿げ藁

>716
yes
hagewarota

この番組で冒頭、「南京大虐殺はあったと思いますか」の質問で肯定的な回答をしたのはデーブ、遙、
川崎（元ＮＨＫ）、ざこばであった。デーブは何をバカなことを質問するのかと思うほど、強硬であったが
だんだん論破され最後には自ら「なかった」になった。川崎は「外電が伝えているから事実と思う」が内容や
その内容の無知さが明らかになり、返答に困り、ほとんど無口になった。遙はＵＦＯを引き合いに出して写真は
偽造でも「あることはあったと思う」になったが、写真が全部偽造でもあったと思うかの質問には答えられ
なくなり、自家撞着におちいった。ざこばは典型的な小市民の感覚で「大虐殺はなかったが小虐殺はあった」
という認識であったが、捏造の実態が明らかになり、最後には泣き出さんかのような顔で「ありがとうござい
ました。なかったんですね」と感謝していた。以後、ざこばの前で南京大虐殺の話には、気をつけよう。

>>715
コラッ！キムさんと金（キン）さんは天と地ほどの差があるんだぞ

>719
はぅ、スイマセンですた

ばか宮崎でてるじゃんｗ

田嶋がなぜいなかったのか？
遥はいらなんだろ、やっぱ田嶋じゃなきゃ。

日本人は反省しろ！

南京大虐殺は確かにあった

ソース
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/

>>724

　頼むから、もうちょっと素材にマッチしたソースを紹介してくれよ・・・・。

　ナンキンダイギャクサツなんて豪華な料理を調理するのに、その程度のソースじゃ
役立たずでつばい。
　２ちゃんねら＝一流シェフも大激怒でつｗ。

>>723

　捏造信じててすみませんでした！ﾝガッガッガッ！！

>>714
ﾃﾞ「でも当時は南京に沢山死体ありましたよね」
先生「はい」
ﾃﾞ「なんでそれを写真に撮らなかったんですか」
先生「撮ってます。ただし戦闘によって死んだ死体の写真です。
これはダーティン記者が撮ってるんです」
ﾃﾞ「ですよね。だから、もし虐殺があったらこれは当然撮りたいわけです」
先生「そうです」
ﾃﾞ「でもないんですよね」
先生「そうです」
ﾃﾞ「じゃあ・・・・、なかった！」
会場爆笑

たかじんも「おい！」とツッコんでたなｗ
この兄ちゃん好きになれそうだと思った。

>>726
デーブは多分、今度別の番組に出たときはきっと今回と同じ「南京大虐殺は事実」という主張をすると思う。
今回のはまわりの空気を読んで劣勢と感じたから日和見しただけかと。

西村さん、涙ぐんでたなｗｗ

私もデーブは日和っただけだと思った。他の番組でて、あったが多かったらそっちにつくと思う。

ﾆﾀﾞ

嘘がばれる度に、新たな嘘で真実を塗り固めようとする”サヨ”一派の哀れぶりに
物悲しいものを感じました。

これに対抗して朝日が何かする予感。。
ていうかモウ何かやってるのか？

>>732
某国大統領発言のダメージコントロールに奔走してます(･∀･)

白人による黒人奴隷貿易とアメリカの奴隷制度

　ヨーロッパ人は16世紀から19世紀までの400年間にわたって奴隷貿易を、
国家的事業として組織的に何の罪悪感もなしに繰り広げた。


代わりに奴隷を積んだ船は西インド諸島やアメリカ大陸へ渡り、
そこで、積んできた奴隷との交易によって砂糖や綿花やタバコを手に入れ、
それらの商品を積んで、西ヨーロッパの母港にもどるという形をとったため三角貿易と呼ばれた。


http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

＞７３３
まだ反撃はしてないんですか。先が楽しみです

>>735
舎弟も動員してがんがってますが
被弾量が膨大すぎて手がまわってないとです(･∀･)ｳｼｼ

東中野も言ってたじゃん、「あったということを否定するのは簡単なんですよ」

南京大虐殺って、イラクの大量破壊兵器だったんだな。
あれ、開戦後もしばらくはどっかにあるんじゃないかって信じてたもん。

＞７３６
すべての枷が外れた後の朝日の暴走に激しく期待

　　　　♪〜
　　　　　　♪〜
　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀ 3´> ＜ 　ウリ達は恥という言葉を知らないﾆﾀﾞ。
　（　　　　） 　│　イルボンにたかって生きて行くﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

捏造資料に使われる映画南京の撮影者の日記はどうよ

>>740

開き直り　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

肯定派の学者たちは呼んでも出演拒否するらしですね。

論破されるのがよっぽど怖いのかな。

おまいら藻はよう〜
ログ読んだよ祭りだったのねｏｒｚ
>>710の
＞有料版「ぼやき」より抜粋
が　つぼやき　に見えたので飯くってこよー

ニートVSウリ。
ニートの方が多くね？

>>745
ニートには、ママンという後ろ盾しかありませんが、
ウリには、某団体という強力なバックボーンがあります。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　面白いのは、この番組が放送された後、関西地区の反日サイト、Blogを見ても
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　「この番組は完璧に無視されて一切触れられていない」ということですな・　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

肯定「派」とか否定「派」とかもいらないね。
なんでも相対化すればいいというもんじゃない。

南京大虐殺なるものは無かった。ただそれだけだ。

>747
コメントで殴り込んでやれw

http://up.nm78.com/data/up077379.jpg

日教組主導の性教育in小学校

>>40
やっぱりね、この大虐殺の風景が真実を語っているね。
40番　GJ！

本田勝一など逃げ回っているだけの卑怯もの。

　
civil rights movement （公民権運動）1950と1960年代にアメリカ黒人に
平等な権利を獲得するための運動。

黒人は植民地時代から奴隷としてアメリカに連れてこられたが、
主に南部を中心に奴隷が使用されていた。



黒人と白人は全く別の社会を築き、別の学校に通い、別のトイレを使用し、
バスでは別の部分に座った。

1894年に最高裁判所ではこのように黒人と白人を隔離するのは施設が
同程度であれば合法であるとの判決も出された。

しかし、施設は白人の方がよく、差別は明白であった。


　黒人に平等を獲得する運動はキング牧師を指導者として
非暴力によりレストラン、ホテル等の施設、公共の交通機関における
人種隔離を撤廃する運動を繰り広げた。

＞７５０
俺ならこれだけでヌケルと思うほどの高レベルな教科書ですね

所詮バラエティー番組だけどな。

>>750
生徒同士で実演マダー？

実況がソースかよ。
ｱﾌｫか。

欧米列強によるアジア支配が進められた時代。
不凍港を求めるロシアは清や朝鮮を侵略し，日本攻略のための準備を着々と整えていた。

　当時のロシアの国力は日本の１０倍。兵力も１０倍。
戦って勝てる相手ではないが，日本は国としての独立を守るために，敢えて立ち上がる。
多大な犠牲をはらいながらも，日本はかろうじて勝利を収め，
講和条約締結までこぎ着けることができた。　

http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/nichiro/nipponkai.html

（●「インドのネルー首相の言葉」提示。教師範読。）

　　　　日本があれほど強大なヨーロッパの国に勝てたということは，インドも同じ事ができるということだ。
　　　　私たちインド人は，長い間イギリス人に対して劣等感をもっていた。
　　　　ヨーロッパ人たちは，アジアは遅れた所だから自分たちの支配を受けるのだ，と言っていた。しかし，日本の勝利は，アジアの人々の心を救った。


（●写真「アジアの独立を目指す指導者肖像」提示）
　　　　日露戦争の後，中国・ビルマ・ベトナム・インドなどから，
西洋の国からの独立を目指す人達がどんどん日本にやって来ました。
　　　　独立のためには日本から学ぶ必要があると考えたからです。

>>756
既に、試験管などで、コンドームを生徒に装着させる練習させているらしいですよｗ
女の子も付けられるようになりましょうって言って、女学生に試験管とコンドーム…。
その光景だけで抜けそうですな (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>757
51 ：リスナァ ◆RadioPwTXg ：05/03/07 00:28:24 ID:R3uouy7o
>>41
一応、スレの趣旨としては、こういう議論が地上波テレビで行なわれた、というのがメインだから、
ソースとしてはよみうりテレビ。それの補助として実況ログ、というスタンスです。

まあ、「神はいるか、いないか」と同じで

南京大虐殺は、信じている人の心の中に確かに存在するのです。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧
　　　　 　 ／ 支.＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩｀ハ´）＜アー、バラエティ番組でしか政治を語れない日本人の集まる
□………(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　スレはそこアルか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 ｼﾞｬｽｺ友好公司 |

>>761
神は存在するぞ。
我々が、明晰に、理性的に判断ができるのは、神の完全性に依る所だ。
つまり、神が存在し、連続時間の中で、我々の存在を創り出し続けているから、我々は存在し続けられる。
神の存在を想像力で感じようとする事は、音を聴くのに目を凝らすようなものだ。


ところで、「虐殺」の定義って何？
定義次第では、虐殺の無い戦争は無いとも言えるんですけど…。
まぁ、少なくとも、「大虐殺」は朝日の造語であるのは事実な訳でして。
それが「事件」はあるが「大虐殺」は無いっていう意見の論拠ですな。

　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89


米比戦争(べいひせんそう)は、1899年にアメリカ合衆国とフィリピンの間で起きた戦争である。


1898年12月に、アメリカは米西戦争でスペインを破った後、
パリ条約において「2,000万ドル」でフィリピンを購入した。


　

＞７６１
脳内妄想ですな

>>750
こりゃ酷いな・・・
最近の日狂組は国体破壊の為に形振り構わずだな。

カティンの森事件

1989年、ソビエト連邦の学者たちはヨセフ・スターリンが虐殺を命令したことを明らかにした。

そして1990年、ミハイル・ゴルバチョフはカチンと同じような埋葬のあとが見つかった
メドノエ（Mednoe）とピャチハキ（Pyatikhatki）を含めてソ連の内務人民委員部（NKVD）が
ポーランド人を処刑したことを認めた。

1992年、ソビエト連邦崩壊後のロシア政府は最高機密文書の第一号から公開した。
その中には西ウクライナ、ベラルーシの本当の囚人や各野営地にいるポーランド人
25,700人を射殺するというスターリンの署名入りの計画書やソ連の政治局が出した
1940年3月5日の射殺命令や21,857人のポーランド人の処刑が実行され、
彼らの個人資料を廃棄する計画があることなどが書かれたニキータ・フルシチョフあての文書
も含まれている。

ソビエト連邦よりもドイツを告発するもとになった調査は、ニュルンベルク裁判も含めて
その正当性が疑われるようになっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

　　　かつて、日本が「国連」の常任理事国だったと言う事を皆さんはご存じでしょうか？　


大正8（1919）年2月13日、第一次世界大戦の戦後処理を行う為に開催されたパリ講和会議の際、
米国大統領・ウィルソンの首唱による「国際連盟」設立の為に同時開催されていた国際連盟規約委員会の席上、
日本は既に固まっていた14ヶ条に加えて、

　「第15条」として、

人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す

と言う条項、所謂「人種差別撤廃条項」を盛り込もうとしました。

しかし、欧米列強社会に蔓延（はびこ）る根強い人種差別意識を目の当たりにした日本は、
より採択可能な修正案として、「人種」の文言を削除した

国家平等の原則と国民の公正な処遇を約す

を提案し、評決にかけられたのです。（「国民の公正な処遇」によって、人種差別撤廃を実現しようとした）

　同案は、16票中11票の賛成多数だったにも関わらず、議長であったウィルソン・米国大統領が突如として、
「重要案件は全会一致でなければならない」等として勝手にルールを変更し、
不採択を宣言、日本提案の「人種差別撤廃条項」は「幻の第15条」として葬り去られてしまったのです。


-----
国際連盟（こくさいれんめい、英語：League of Nations）は、
第一次世界大戦の反省を踏まえ、1920年に発足した世界史上初の国際平和機構。
本部はスイスのジュネーブに置かれていた。

常任理事国は日本、フランス、英国、イタリアの4カ国。
当時は、これにアメリカ合衆国を加えた5カ国が「世界五大国」と称された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F

時間ができたから、今日未明以降の >>ID:3xE3ICGw の迷走を追ってみた。
…結論
>>ID:3zc3Soxz氏、ID:y6Z0xx7z氏、ほか真っ当な思考の方、お疲れ様でした。
こりゃ、最北に住む猿を捕獲するよりもよっぽど大変だ。

問題のすり替え、
自分の無知を他人のせいにする、
困ったら「オマエが調べろ」、
憎まれっ子 世に憚る とはよく言うが、
無知な子 やたら帯域を喰う も真実なようだ。

あえて最後にいっておく。
>>560
　オ マ エ は ダ マ レ 。
>>563
　ミ グ ル シ イ 。
>>570
　オ マ エ が 一 番 問 題 ナ ノ ダ 。
>>576以降
　さ っ さ と 寝 ろ 。
>>618
　自己愛性人格障害 について一度調べてみることをお勧めします。

ま、南京大虐殺否定派の中で派閥争いがあるってのは分かった
新しい歴史教科書をつくる会みたいな小規模な集まりですら
派閥争いがあって追い出されたり喧嘩別れしたりしてるもんね
そーゆーのはどーしよーもないんだろーねー

>>769
乙

彼は燃料としては上質であった
救いようの無いほど独善的なあふぉだけどｗ

　　
　　「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)


戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm


・韓国のベトナム戦争参戦

ベトナム戦争が、アメリカ・南ベトナムとベトナム解放戦線・北ベトナム（中国）の戦争
と見られがちだが、韓国もこの戦争に参戦した。（朴正煕大統領時代）
韓国はほとんどその詳細な情報を出さないが、はるか後に国防部が公表した数字では、
31万人強の軍隊を送り、5000人ほどがその犠牲となっている。
後の全斗煥元大統領は、ベトナム派遣韓国軍の強力な部隊の指揮者だったと伝えられる。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea_file.html

金女史の「中国は核戦争になっても17億のうち1億位死んでもかまわないと言う様な国」って事実なの？
事実ならクーデター起こってもおかしくないくらいの発言だし、いい加減なら訴えられても仕方ないくらいのレベルだと思うけど。

ID:3xE3ICGwがなんでお前らの餌になってるのかわからん。
親の刷り込みじゃいんだからあんま鵜呑みにするなよ。

>>774
身体を張って餌になってくれた彼のために
皆誠意をもって食いついただけですよｗ

>>773
たしか毛沢東だかが冷戦時代に言ってた。
トウ小平も似たような発言してるよ。

南京大虐殺肯定派が現れた。
肯定派は仲間を呼んだ。
朝日新聞が現れた。
市民団体が現れた。
工作員が現れた。

肯定派の攻撃。
肯定派はメダパニを唱えた。
否定派は混乱した。

否定派は混乱している。

肯定派の攻撃。
日教組を呼んだ。
日教組はマヌーサを唱えた。
否定派は幻に包まれた。

否定派は混乱している。
否定派は幻に包まれている。

肯定派の攻撃。
１ポイントのダメージを与えた。

否定派は回復した。
否定派の攻撃。
ギカデインを唱えた。

朝日新聞は逃走した。
工作員は逃走した。

肯定派は仲間を呼んだ。
しかし誰も来なかった。

>>776
ソースきぼん

>>773
毛沢東は洒落にならんぞ。
坑儒やった始皇帝となぞらえて「我々は始皇帝の100倍以上も邪悪」
「独裁者であるとの告発に対して、我々は自ら有罪を申し立てよう」
「何をするにも始皇帝の上を行かねばならない」
と第八回全人代でぶち上げてる。

金女史の発言の元ネタは毛沢東のフルシチョフに対しての言葉。
核戦争になったらやばいぞというソ連書記長に向かい、
「我が国が三億人失ったからと言ってどうだと言うのです。
そのくらい我が国の女性が一世代で産んでくれますよ」と告げた。

身内が、南京大虐殺があったことを信じて疑わないので、
動画ファイルを見せてやりたいのです。
高画質版はありますでしょうか？

日本政府は把握してるだろうね。あたりまえだが。どの国にも一般的に
流出してない資料は絶対あるはずだから、どっかに保管してあるんだろうね。

番組の前半部分「▽南京大虐殺と反日プロパガンダ」の動画ファイルです。

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

http://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

東中野さんって初めて見たけど、この人の姿勢は好感持てるね。

西尾幹二のようにすぐ頭に血が昇って、論敵を口汚く罵るタイプなんだろうという
先入観があったから、びっくりしたわ。

チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。

15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。

生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。（略）

彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。

又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。

こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

http://freett.com/iu/memo/Chapter-011204.html



中国人すべてがチベット人を自分たちより下等な民族と考えていて、
それ相応の扱いをしなければならないと考えているようです。

　　

ロシア帝国は16世紀からチェチェン侵略を開始し、住民は徹底抗戦していた。

18世紀末からロシアは攻撃を強化し、19世紀前半の50年にわたるカフカス戦争で
チェチェンは人口の半分を失う犠牲を出し、

1861年にロシア帝国に併合された。

帝政時代、ロシア十月革命後もロシアは弾圧を続け、
そのつどチェチェン側が抵抗。
それに対しロシア側は常にジェノサイドで応えた。

とりわけ１９４４年のスターリンによる民族強制移住では、
わずか２日間でほぼ全民族が貨車に詰め込まれてカザフスタンに移送され、
人口の約60％が失われたという。



http://chechennews.org/hayashi/hayashi20040320.htm

本来歴史は学問的裏付けがないと駄目なのに、政治利用するからややこしくなる。

>>779
毛沢東・・・随分特異な古いネタで、「中国人は」って言い切っちゃたんだね。
やばそうだな。

>>780
かなり広範囲に当時の南京市の様子を写した映画があります。
でも、撮影者本人が「虐殺現場は撮らなかった」と書籍に残してます。
１００％の信頼できるものなど有り得ない。資料とはそういうもんです。

　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89


米比戦争(べいひせんそう)は、1899年にアメリカ合衆国とフィリピンの間で起きた戦争である。


1898年12月に、アメリカは米西戦争でスペインを破った後、
パリ条約において「2,000万ドル」でフィリピンを購入した。


　

大戦の結果（ヤルタ体制）


第一次大戦の戦後処理の反省に基づいて、敗戦国には賠償要求せず国家を再建するため
ヨーロッパではマーシャルプランが作られ、日本ではマッカーサー元帥を最高司令官とする
GHQによる米軍主導の戦後処理が行われた。


その一環として、国際軍事裁判所条例に基づき、ドイツ・日本の戦争犯罪を追及するため
ニュルンベルク裁判、極東国際軍事裁判（東京裁判）が開かれた。


この裁判では、連合軍の行為については審理対象となっていないため、
戦勝国側が日本に対して戦時中行なった国際法違反の民間人大量虐殺
（原子爆弾の被害、東京・大阪大空襲等）についての責任追求は行われていない
（カチンの森事件については議論がなされている）。


ソビエト連邦による、ポーランド、フィンランドに対しての侵攻も不問とされている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

>>783
感情的になってあったとかなかったとか決め付けないで、
事実を丹念に調べていく姿勢が本当の学者という感じで好感がもてるね。
それに比べてあの元ＮＨＫとか言う奴、
あったと言う根拠を外電が伝えたからとだけ言って
どこの外電か聞かれて全く答えられてなかった。
あんな薄っぺらいやつが大学教授とはお笑いだよ。

南京大虐殺の証拠画像発見…
これみたら否定できないかも
http://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/aircombat/aircombat.jpg

否定派を装った3xE3ICGwが、とうとう>>576 で尻尾を出したな。

＞そういう意味で彼も　2流　結局　Ｋ-Ｋとかの粘り勝ちってとこじゃん

客観的に見て論理が破綻してる肯定派のＫ-Ｋを擁護してるところみると、
3xE3ICGwは ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho に投稿してる
肯定派の誰かだろうな。

ちなみに↑の掲示板は、少しでも否定的な投稿すると速攻削除される(´･ω･`)

東中野は大江戸線が通ってから特によくなった。

　　

チベット大虐殺１
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20041217023609.jpg

チベット大虐殺２
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20041217023550.jpg



　　

>788
実際にそう発言したのは、毛沢東で
古い話かもしれないけど、
中共がその言葉を肯定するようなことを
いまだに続けてるのも事実よね。

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg

2004年5月7日、彼女は第二大隊の隊長である姜兆華と副隊長の
唐玉宝に当番室まで呼ばれ、ラジエターに手錠をかけられ、
苦しめられた。姜と唐は彼女を午後3時から10時まで7時間近く
電撃した。当時、高の顔面はひどく崩れてしまい、顔が腫れ
あがって変形し、顔は水泡だらけになった。焦げた皮膚、髪の毛
は膿、血でくっついてしまい、顔が腫れあがったため目が一本の
線となり、口は晴れ上がって厳重に変形してしまった。同室の
刑事犯までも彼女とは見分けられないほどである。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/l50

>>788
実際に権力を持っている中国人の代表がそう発言したんだから
世界から見たら「中国人は」で問題ないだろ！

このスレ、なだらかなやり方でスレ埋め立てされようとしているなｗ
別地域の虐殺コピペ貼ってるヤシは同一人物だろ？
関係あるようで関係ないのを繰り返し貼ってるｗ

>>792
こりゃひどい
もう否定できないね

サヨは感情的になるから議論にならない。

＞７９２
確かにやばいな。
だけどどうみても殺してる（？）側が日本人には見えんのだが

歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

　文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は　「数百万人〜2000万人」　とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

中国認定の「パンチェン・ラマ」、威信確立へ各地行脚
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040608id25.htm
中国当局が、チベット仏教の新たな指導者として擁立しているパンチェン・ラマ１１世
（１４）が最近、国内の仏教聖地を初めて訪問したり、外国の仏教代表団を接見する
など活発な活動を繰り広げている。

インド亡命中のダライ・ラマ１４世との対立が続く中、中国当局は「ダライ・ラマ後」
をにらみ、パンチェン・ラマ１１世を、チベット統治の宗教的支柱としてもり立てて
いく考えだ。最近の一連の動向は１１世の威信確立に向けた戦略が着々と進展している
ことをうかがわせている。

チベット仏教の世界ではパンチェン・ラマはダライ・ラマに次ぐ最高指導者。先代の
１０世が１９８９年に死去した後、ダライ・ラマ側と中国側はそれぞれ別個に１０世の
「生まれ変わり」の子供を認定し、２人のパンチェン・ラマが併存する異常事態が続いて
いる。ダライ・ラマ認定の１１世は中国当局の監視下に置かれており、中国認定の少年
だけが「正統の後継者」として公式に活動している。

中国側のパンチェン・ラマ１１世は５月中下旬、山西、陝西両省を歴訪し、山西省の
仏教聖地・五台山を初めて参拝した。五台山は１０世も生前訪れたことがあり、前例を
踏襲することで自らの正統性をアピールする狙いがあったと見られる。新華社電や地元
各紙によれば、歴訪期間中、１１世は「共産党の指導下で仏法を発揚しなければなら
ない」などと語り、当局仕込みの“帝王学”の成果を発揮した。

地方視察直後の今月２日には、北京のチベット仏教寺院・雍和宮で、国内のチベット仏教
活仏（高僧の転生者）３０人の拝礼を受けたほか、モンゴルの仏教代表団を接見。特に
チベット仏教圏であるモンゴルの代表団を接見したことは、自らの地位の国際的認知を
目指す動きとして注目される。

>>802
ﾜﾛｽ

>>804
コピペやめれ

>>795
それは違うと思うぞ。

>>792
アニメ画像なんか貼るな。
過去ログになって、リンクが切れたときのことを考えろ。

>>795
それは、死刑囚だ。

>>795
衝撃的な映像だがそれは違う。
殺人事件で有罪になった若い女性の処刑画像。
南京大虐殺を演出したシナ人と同じ愚は止めよう。

スカパーのちゃんねる桜も、よろしくです。。

番組の一部動画ファイルリンクまとめ　↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/92-93

■売国マスコミや反日利権の構造に鋭く迫るスカパーの日本文化チャンネル桜 より
CSチャンネル桜−朝鮮特集にNaverEnjoyKorea（日韓翻訳掲示板）とハングル板の住人が出演している動画。

他にも、チャンネル桜の視聴者らによるNHK朝日問題についての討論特集や
他に、南京大虐殺証拠写真検証-東中野修道記者会見、百人斬り訴訟関連や。

西尾氏が人権擁護法（売国奴の野中、古賀が立案者）についてその脅威を指摘している部分などなど。
韓国整形大統領の基地外発言や竹島に関する日本の害務省首脳基地外発言をぶった斬りしてる動画もあり。

番組の一部動画ファイルリンクまとめ　↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/92-93

>>794
東中（ｒｙ

　
　　東京初空襲

東京初空襲（とうきょうはつくうしゅう）とは、
第二次世界大戦において連合軍によって度々行われた東京への空襲の
最初のものであり、航空母艦に陸軍の爆撃機を搭載して行ったものである。

アメリカ側の指揮官の名を取りドゥリットル空襲（またはドーリットル空襲）とも言う。


ジミー・ドーリットル中佐率いるB-25爆撃機16機は
東京、川崎市、横須賀市、名古屋市、四日市市、神戸市を爆撃。

また、国籍を示すマークを日本軍のもので覆い、爆撃直前に取り外した。
これは国際法上認められていない。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%88%9D%E7%A9%BA%E8%A5%B2

東中野修道氏

昭和22年（1947年）鹿児島県生まれ。鹿児島大学法文学部卒。大阪大学大学院博士課程修了。西ワシントン大学客員教授、ハンブルグ大学研究員を経て現職。政治思想史、日本思想史専攻。文学博士。日本「南京」学会会長。

>>780
WinnyかShareというファイル共有ソフトを使って

(2005.03.06)たかじんのそこまで言って委員会 ▽南京大虐殺と反日プロパガンダ▽頑張っているのに、もっと評価されていいモノは何？.mpg
719,015,940
279625ab00672bcef9dbd7e992eb7437

[TV番組] たかじんのそこまで言って委員会 05.03.06 南京大虐殺はあったと思いますか？.avi
85ccde3e1324503db8fbb9df8155a05e

>>793
そうそう　俺は松尾じゃないことは確かだろうなｗ

まったく　>>45でちょっと感想カキコで立ち去ろうとおもったが
呼び止められて>>47　>>57　こいつらにつきあっていたらひでーめにあったよｗ

てか、長年否定派やっているけど　東中野を批判して叩かれたのは初めてだｗｗ
あとは、>>660こいつか
まあとりあえずここら辺を読んでおけば↓一通りのことはかいてあるから
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
↑特にこの本は、はぁ？その論理おかしくね？とか首を捻ることなく読める良書だと思うから一読すること。
（といっても読まねーんだろうなぁｗ）
本格的に調べたいなら「南京戦史」財団法人偕行社だろうね　やっぱ
http://www.history.gr.jp/nanking/books.html　上のＨＰないにあるのだがで証言による『南京戦史』（1-11）ってのもある

なんで東中野がダメダメなのか本気でしりたかったら、肯定派にでも論戦挑んで、聞いてください
あちらが本職ですしわかりやすいですから。
一応否定派なもので。現時点で東中野が好きなら好きで私はかまわないので〜　
もし嫌いになったら上の本とかＨＰとかもよんでくださいなってことですね

えと　早速　肯定派が動き出し始めてました　新兵諸君　以下のＨＰを読んで　再反論よろｗ

642 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/03/07(月) 11:27 ID:t9/aBOyf
東中野のインチキ暴かれるｗ
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

ＩＤ3xE3ICGw　以上俺なｗ　　アホ東中野の尻拭い手伝ってくんろｗ

>>816
おまえ肯定派なんだろ？w

>
>615 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/03/07 04:44:23 ID： 3xE3ICGw
>
>
>
>百聞は一見にしかず、
>東中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ
>
>
>がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ
>

>>816
おはようございます。
でも、頼むからこれ以上書き込まないでくれ。
一晩明ければ昨日の痴態がクリアされるわけでは有りませんよ。

>>820
おお　>>817の反論よろ　ｗ　

おいおい

東中野批判＞＞＞＞南京大虐殺否定

になってるぞｗ

要は、東中野氏が肯定派にとって
目の上のたんこぶだということだな。
それはよーく分かった

　

http://www.kissui.org/up/imgbox/img20041110163432.jpg


パルチザン戦法


　

露骨な工作活動だったなぁ...勝利宣言もいつも通り。

具体例を出せない馬鹿はスルーしませう

10万部も出たそうだから、印税で英訳もできるね。

>>816
おはよう。副島隆彦くん

>>823
いやちがうな　アホな東中野を木っ端にすることで

否定派全体が馬鹿論証をしているんだという印象操作を大衆に植え付けようとしているわけな
一応否定派ってのは、極少数派だからな　
今回のたかじんでどれくらい変わったかわからんが
まだマジョリティは南京はあったんじゃないかって思っているからな〜

副島隆彦って、オウム信者なの？

>>821
ソースに本多勝一が入ってる・・・

俺の爺ちゃんが２万ぐらい殺したって言ってたよ、夢の中で、正夢ってやつ

>>828

615 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/03/07 04:44:23 ID： 3xE3ICGw



百聞は一見にしかず、
東中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ


がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

>821
お断りだ。
こっちは片手間でスレをヲチしてるだけだ。
偉そうな物言いで人を引っ張り回す癖に
全然新しいネタを出さん奴に用は無いんだ。
他に否定派がいることと、
肯定派の主張へのリンクは分かったよ。
でそれを晒す事が目的だったんだろ。
いうだけ言ったらとっとと消えろ阿呆。

あれ？

>>821
>>1-815
今までアナタに投げかけられた言葉に
しっかり答えてください。
,まずはそれからだ。

副島隆彦は否定派にあらず。否定派を追い出されて中間派に寝返った裏切り者


654 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 05/03/07 05:16:22 ID:3zc3Soxz
ちなみに東中野派から松井氏へ来た中傷ﾒｰﾙ（？）に憤慨したくさんのｻｲﾄにｶｷｺﾐをしている
副島隆彦なる人物の南京大虐殺論

＞ナンキン・ナッキング　Ｎａｎjｉｎｇ　Ｎａｇｇｉｎｇ　が、計画的な日本たたきのキャンペーンだとしても、
＞それでも、おそらく、あの１９３７年（昭和１２年）末の戦闘（南京攻略）の中で、２万人から４万人の
＞中国兵や中国人が日本兵に殺されているのは事実だろう。
＞「南京虐殺は無かった」とか「まぼろしだ」とか言っているのは勝手だが、事実が事実として
＞証拠となって次々に出てくるのは、どうせ隠せない。

漫画家の本宮ひろ志氏を擁護し、彼への言論弾圧に対して抗議する
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/551.html

逆に言えば、肯定派の有名な人はデーブしかいないってこと？
あんなインチキ臭い外人しかいねーのか

>>830
うむ　いいところに気が付いた！ｗ
だがな、>>817のページを注意深くみてみると
とくに　＞参考文献・参考サイト　の一覧だ
バリバリの肯定派のＨＰがずらりとならんでいるぞ！！

だから彼らは確信犯なんだ　君は本多勝一を知っているけど　
一般の人はどうかな？知らないよね？　
てか今の君でも＞参考文献・参考サイト　の一覧　
みても肯定派達のＨＰだとわからないだろ？

そんな確信犯的な肯定派たちに本勝がどうした？　とかいっても無駄なんだよ
じゃあどう反論する？

訂正：
もう答えなくていいです。
>>833 がほぼ完全に私の意見も代弁してくれていますし。

>
>
>122 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/03/07 00:58:30 ID： 3xE3ICGw
>
>東中野に興味をもった君たちはいわば　
>
>ちょっと韓国に興味をもったパンピー
>
>いずれ、幻滅するから　その時に一緒に否定派まで幻滅してほしくないから
>語ってるわけで

>>838
反論しません。
虚空に向かって主張をしても空しいですから。

>>841
反論できませんとしか　相手は見てくれないぞｗ

>>842
相手が存在しないのですから、それで十分です。

>>842
おまえ何がやりたいんだ？

>
>
>122 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/03/07 00:58:30 ID： 3xE3ICGw
>
>東中野に興味をもった君たちはいわば　
>
>ちょっと韓国に興味をもったパンピー
>
>いずれ、幻滅するから　その時に一緒に否定派まで幻滅してほしくないから
>語ってるわけで

＞おいおい　おれは　否定派だって　　
＞否定派がここまで優勢なったのは松尾さんの力が大きいんじゃないかな？

と上で言っておきながら発言はモロにサヨク丸出し

＞中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ
＞がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

＞半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ
＞半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ

＞一応否定派ってのは、極少数派だからな　
＞一応否定派ってのは、極少数派だからな　

>>843
じゃあ　>>817　で　東中野はインチキ野郎だって認めたことになるね　

>>832
>
>615 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/03/07 04:44:23 ID： 3xE3ICGw
>
>
>
>百聞は一見にしかず、
>東中野の本を片手に肯定派に論戦を挑んでこいｗ
>
>
>がんばれ新兵くん　半年後には肯定派になっているだろうけどなｗｗｗｗ
>
>
>>846

副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦
副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦
副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦
副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦副島隆彦

googleで副島を検索したときに、この恥ずかしいスレが一番上にきますように

> ID： 0oYrqolq

具体的に何も言えない馬鹿はもうスルーしようぜ。
放っておいて、無駄に語らせておこう。

>848
何をやりたいのか知らんがやめとけｗ

ID:iCXtnfxw

>>817に反論できないなら　君は否定派ぶってるただの馬鹿？

公式ＨＰの大会議室（ＢＢＳ）が緊急メンテに入っているのだが
なにかあったのか？

> ID： 0oYrqolq

あぼーん＆スルー推奨ID

だれも　>>817　に反論できないのか〜〜

じゃあ　東中野はインチキ野郎でいいですね　＾＾ｖ

燃料が粗悪化してきた

出かけよう

>>846
何か意味のある発言をされたのですか？

>>854
まずおまえがここで反論すれば？w
優秀なお前ならできるんだろ？
勝手に脳内結論だしとけボケ！

東中野はインチキ野郎なので、昨日のたかじんの番組は茶番ですねｗ　＾＾ｖ

みんな気づいているか？
あの関係あるようでないチベット虐殺などの無意味な連続コピペが
こいつが再登場したとたんに消えたぞ。
見苦しいスレ埋め立てまでしてこのスレを消したかったのか？

>>853
後数分たったらそうします。
もうチョットだけ様子を見させてくださいな。

残念だったね。リスナァは次スレも立ててくれるらしいからw

南京大虐殺が大嘘であることはよくわかった。

そろそろ日本も通州事変について本格的に検証すべき時期にきてるだろ。
あれこそ日本の無抵抗な民間人を狙いうちした残忍きわまりない大虐殺だ。

ID:iCXtnfxw

ほらほら　昨日おいらが言ったとおり　東中野の馬鹿ぶりが暴かれているよ〜〜　>>817

きみが反論して尻拭いしてみなよ〜〜

>>863
何か言いました？

>>862
通州事変こそ大虐殺だな。
シナ人の残虐性がよくあらわれている事件だ。

>863
まだ分かってないようだな。
ぶっちゃけ洩れらにとっちゃどっちだっていいんだよ。
なんせ片手間だからな。
あんな長いページしっかり読むのにゃ時間がかかる。
後で気が向いた時にゆっくり考えてみるさ。
お前のやりかたは研究会とやらで
下っ端を教育する時には正しいかも知れんが、
ここでそれをやっても反感を買うだけで、
何も生まん。
勝利宣言したらとっとと消えろ阿呆。

>>864
なさけない　ヘタレだな　君は　〜　　さっきまでの威勢は何処へやら

てか一言も反論できないとは　まじで馬鹿？

>>867
無意味な空白多用するお前が馬鹿

>>867
知識豊富なあなたにできないことが、
馬鹿な私にできるはずが無いではないですか。
で、何か言いましたか？

>>868
まあ　なんといわれようとも　>>817に反論できない時点で　君らがヘタレなだけなんだがｗ

>>867
多くの人間が会話する掲示板で ID:iCXtnfxwしか相手にしないと決めた理由はなんだ？＞副島隆彦
昨日は無節操に複数を相手にしてたよな？

>>870
>>817
を読むことを強要しても無駄だ。
お前がここでその部分を引用しろ。

まぁ

>昨日のたかじんの番組は茶番ですねｗ　＾＾ｖ

この発言の時点で
番組のダメージ回避に必死だと自白しちまってる訳だが。
どうでもいいか。