【中国】米日声明は台湾危機暴発を招く恐れ　専門家指摘−人民網日本語版[02/22]

　米国と日本がこのほど台湾問題に関する共同声明を発表したことに対して、北京の
専門家は米日両国が中国の国家主権と領土保全、国家の安全保障にかかわる台湾
問題を共同戦略目標に書き入れたことに反対するとともに、中米日3カ国による意思
疎通の強化、戦略的意図の明確化、安全保障における相互信頼の構築を提唱した。

　中国社会科学院台湾研究所の王建民氏は「米日両国は今回初めて『台湾カード』を
切った。

　これは『台湾独立』勢力に誤ったシグナルを送った可能性がある」と指摘した。

　王氏は「米日共同声明は『台湾独立』勢力への強心剤として、『台湾独立』勢力を
さらにほしいままに振舞わせ、後を省みずに『台湾独立』への道を推進させることになる。
台湾危機が暴発する危険を招く恐れがある。同時に米国はこの問題における一貫した
主張にも背いた」と述べている。

　王氏はまた「日本は台湾を使って中国を抑えることで大きな利益を得ようと意図して
いる。これは情勢に対する誤りであり、アジア太平洋地域の平和と安定に寄与せず、
中日関係の改善をより大きな変数に直面させることにつながる」と話している。

（以下略 >>2 くらい）

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2005/02/22/jp20050222_47769.html

関連スレ：
【日中】戦略目標で中国に説明へ　「内政干渉の意図ない」[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108985980/
【日米安保協議】中国の反発に小泉首相「台湾問題の平和解決不変」【02/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108978331/
【中国】日米安保協議　共同発表文に台湾問題　中国「深刻な関心」【2/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108898802/
【中国】日米安保協議の「台湾問題」に「断固反対、中国は平和発展の道歩む」【02/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108898791/
【台湾】日米安保協議に謝行政院長「台湾海峡の平和重視を歓迎」【02/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108896178/

　中国現代国際関係研究院日本研究所の胡継平副所長は「米日両国は共同声明で
台湾海峡問題に触れたが、日本の台湾問題における立場が突然変わったわけではない。

　日本が『台湾カード』を切る意図は早い段階からうかがえた」と語る。

　中国共産党中央党校国際戦略研究センターの劉建飛教授は「米日両国が今回
発表した共同声明は、日本が台湾問題の『舞台裏』から『舞台の上』に踊り出てきたことを
意味する。以前に比べて公に、主導的になり、以前のあいまいな立場を突き破り、台湾
問題で中国を押さえ込もうという戦略的意図がはっきりしてきた」としている。

　専門家らはいずれも、中米日3カ国は戦略対話システムを作り、各分野で、特に軍事
分野での交流と協力を広げるべきだと提起している。王氏は「中米日3カ国の対話を
強化し、各自の戦略的意図と政策姿勢を明確に述べるだけでも、台湾海峡両岸、
さらにはアジア太平洋地域の平和と安定の維持に寄与する」と言う。

　胡氏は「中国は米日両国との戦略的対話を強化し、中国が台湾問題において武力
行使の可能性を放棄しない立場を米日両国に正確に認識させるとともに、中国の発展を
合理的に認識させ、戦略上の不信任を取り除かなければならない」と主張する。

　中国現代国際関係研究院米国研究所の袁鵬副所長は「中米間の対話は機能的
対話を越え、双方が戦略的協議を強化し、意見を率直に誠意をもって交換し、各自の
意図を理解し、戦略的な誤りを減らさなければならない」と指摘した。

　さらに袁氏は「台湾海峡両岸（中国大陸部と台湾）は春節（旧正月）チャーター便運航
などを両岸情勢緩和の契機とすべきで、対話と相互信頼を増し、危機発生の可能性を
減らすことでようやく根本的に米日両国が台湾海峡問題に干渉する口実を排除することが
できる」と指摘している。

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「暴」発って意識はあるんだ

中国から強い電波が感じられます

俺…俺…暴発へちまう…

もう戦争しかない

漏れの息子ほど暴発できまい

中国がｶﾞｸﾌﾞﾙ？　いい兆候だな
台湾には正直言って、決起してもらいたいところ
決起したついでにチベット周りも開放してほしいね

にしても全然分からんことがひとつ　尖閣諸島とか魚釣り島とかを中国が欲しがるのは分かるとして
なんでチベットに侵攻したの？

今年は中流ブーム勃発

　　　　　　ハァ　北京の専門家？
　　　　　　ハァ　北京の専門家？
　　　　　　ハァ　北京の専門家？

戦争になったらみんなも行こう。
そして散ろう。

対外工作活動専門家のタワゴトですか？

＞台湾危機が暴発する危険を招く恐れがある

＞アジア太平洋地域の平和と安定に寄与せず、

当事者、しかも加害者側（予定）がいけしゃあしゃあとよくもまあ…

>>11
シナとチョンを倒しまくることを許してくれるなら、散るも良き哉。ｗ

皆さん、今こそ滅支奉公（シナを滅ぼして世界に貢献すること）ですよｗ

今まで散々反日しといて今さらビビってるのもな。

俺は日本のためなら死んでもいい

>>15
相当、そのコテハン、心に響いたみたいですな。ｗ

支那を凶器準備集合罪でﾀｲｰﾎしてくれ

>>18
いえいえｗ心にグッときたのですｗ

はぁ、支那が核さえ持っていなければなぁ…。

通常兵力では支那が日本に被害を与える事は無理なんでしょう？海軍力では日本のほうが
絶対優位だろうし（実際のところどうなの？ミリヲタの人）

MD網を完成させて、支那の核を中和させるまでどれぐらいかかるの？

>>21
海軍兵力だったら、シナの全艦隊は３日で全滅。

軍靴の音が、大陸のほうから響いてくるね。中国人は、靴はくの？

>>21-22
そこなんだよな…通常兵器レベルで考えれば、問題はないのだが…核兵器となると
持っているほう断然有利なんだよな…

台湾に上陸した国民党軍はわらじ履きだったらしいね。

今の中国は超ヘタレ。上から下までカネ、カネ、カネさ。
以前ならミサイルの一発も海峡に撃ってたものだが、今は絶対無理。
それが中国経済の終わりを意味するからね。

胡氏は「中国は米日両国との戦略的対話を強化し、中国が台湾問題において武力
行使の可能性を放棄しない立場を米日両国に正確に認識させるとともに、中国の発展を
合理的に認識させ、戦略上の不信任を取り除かなければならない」と主張する。

中国が台湾問題において武力行使の可能性を放棄しない立場
中国が台湾問題において武力行使の可能性を放棄しない立場
中国が台湾問題において武力行使の可能性を放棄しない立場

やる気満々じゃんよ。

>>21
ミリヲタじゃないけど、防衛はできるかと。でも攻め込むのは絶対無理。
MDは…「遅刻しそうになってトースト咥えて走ってたら途中で美人の転校生にぶつかってパンツ
丸見え」ぐらいのラッキーがあれば０８年の配備時から。
でもまあ普通にあと８年と言われてるし、中国が多弾頭型をいっぱい配備し出したらさらに伸びる。

＞中日関係の改善をより大きな変数に直面させることにつながる

ずいぶん慎重な言い方だな
「中日関係に重大な悪影響がある」と脅してくれ

４年前の李登輝訪日のときのように・・・

>>14
そうだなｗ

>>8
インド

>>24
いよいよやる空気になったら米軍が先にやるだろう
全部場所わかってんだから

>>28
>防衛はできるかと。でも攻め込むのは絶対無理。

あー、もう十分十分。
領海への侵略に対して鉄槌を下し、尖閣諸島から追い出せられれば十分。
だれがあんな、糞臭くＳＡＳに満ちた大陸に進むもんか！ｗ

×　ＳＡＳ
○　ＳＡＲＳ


スカンジナビア航空が満ちた大陸って…　orz...

【暁の空撃】本日、沖縄米軍がＦ−１５深夜緊急発進【極秘】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000015-ryu-oki

本文も概ねタイトル通り。

MDに関しては配備に2008年
ただし現在の技術では100%の命中率はないので
そこまでの技術にするには+10年といったところか・・・
ミサイル迎撃用のレーザ発振機の研究とかしてるらしけどね

MDは６〜７割の命中率でもとりあえず導入できる。
あとは精度を高めること自体が圧力になる。
目的は１００％敵のミサイルを打ち落とすことではなく、
先制攻撃が失敗する可能性をあげることで抑止力を高め、
核戦力自体を無意味みすることだから。

中国が核ミサイルを発射準備した時点で、
台湾沖のアメリカ原潜から、２０００発弱の核ミサイルが
ぶっ飛んでいくから、中狂は絶対手出しできない。
北京で国内向けに虚勢張ってるだけ

でも、一番確実なのは…

　・憲法改正（国防肯定）
　・核武装

だと思う。ＭＤも抑止力の一つとして必要だが、現行の日本国憲法が、
シナ等への隙になっているのは確か。
「殴られたら、殴り返せられるか？」の日本の状況が、極東３国において都合が良い。
ヘンな表現だが、日本は極東３国に対して

「都合の悪い国」

に脱皮すべきではないかと思うが…。

>>39
このとおりどんどん都合が悪くなってる訳だよ

支那は相手が強いときは戦争を仕掛けない。
所詮は口だけ番長。

中国人の愛国心なんて綿ゴミみたいなもんよ。
中国人とつき合ってみればわかるけど、
国や政府なんて憎悪の対象だが、文句も言えないで羊のように暮らしてるだけ
自分や自分の家族しか信用しないし、金ができたら
こんな国出て行きたいと考えている。
俺なんかちっとも中国怖くないね。
それよりも、すぐ発狂して見境なくなる朝鮮民族の方が怖いよ

>>8
チベットに侵攻したのは対インドのため。インドと中凶は基本的に仲が悪い。
たとえば、インドと対立するパキスタンを中凶が支援するとか。
しかしインドと中は最近は関係改善の気運も出てきているので、日本としては（米も）インドと
仲良くしておくことが重要かとおもわれ。

各種選挙の後に発表してやっただけでも、相当な配慮だと思うが。
オリンピックを投げてでも独立阻止、なんて物騒事を言ってりゃ、否が応でもこういう表明せざるを
えんよ。

>>39
良き事哉ｗ

日本がちょっと本気見せただけでビビリまくりだなw
ま、日本とまともに戦って勝ったことがないんだから当たり前と言えば当たり前だけどw

中国も食料とエネルギー
輸入国だから戦争は出来ない罠
エネルギーを西側が握っているのは
日本にとってありがたい。
露西亜の石油会社もなんかボロボロ
エリチィン大統領の財布にしたいのか
マフィアが仕切っているからしゃくに障るのか
どっちだろう？

>>46
ソースが思い出せないが…
朝鮮戦争後期、毛沢東がシナ軍を出す際に、一番怖れたのが
日本の参加だった…

というのがあったが…あー、ソース元思い出せない　　...orz...

中共がこういうことを言うということは、日米安保による台湾介入路線は正しいということですね！w

39⇒40

面白い事に、反日教育でさんざん残酷な日本人像を
刷り込まれてるお蔭で、三国人の心の奥底には
日本人は怖いとイメージが常にあるんだよ

>>49
王手でしょう。あの平和国家日本が介入すんだから
中国はよっぽど極悪なんだなと諸国に知らしめる事が肝要かと

台湾が暴発するほうが早いか、
中国が暴発するほうが早いか？

>>53
台湾は現行でも十分やっていけているので、
無理に戦争する理由はさして見当たらないんじゃないかな？
大陸を敵に回すには絶対数が足りないしね。
逆に支那は1929年前後の列強国と似たような状態じゃね？
行き着くとこまで行って、膨れ上がりすぎてしまっている。
ドイツは10年もったけど、どれぐらい抑えられるかね。

常任理事国になるまでは中国を刺激したくないのは外務省の本音。
しかしもっと台湾問題を引き出し、チベット問題を取り上げてもいいはず。
常任理事国入りは大切だがそのために親日国の救いの手を遠ざけるのは国策とはいえない。

中国が北朝鮮みたいな言葉を・・・
いい傾向だ

＞ソース：人民網日本語版
なんだ、また朝日新聞がソースか

でも、2+2日米共同声明の本当の狙いは、「軍事的緊張や紛争を伴う
中台関係悪化の阻止」にあるからなぁ。

この声明に過敏反応するほうの国が、軍事的対決を望んでいる「非平和的」国家だ
という、大いなる釣りなわけだが。平和的な外交交渉や対話にもとづくのであれば、
日米が共同で台湾海峡に介入する必要はどこにもないのだし。

結局は中台で話し合う分には自衛隊は出張らないが、例え対日を見据えた
通商破壊を目的とした台湾海峡の軍事緊張であっても、黙っちゃいませんよ？
という宣言なんだし。

>>57
さりげないｶｷｺにﾜﾛﾀｗ

中共は素直でわかりやすくて宜しいw

こういう反応が出てくることは、日米の意図が成功している
なによりの証拠だ。

台湾政府には日本は感謝すべき点は多々ある。
まずは蒋介石の行った人道行為。
敗戦国日本の兵士を安全に帰還させてくれたこと。
次に日本との講和条約「日華条約」。
敗戦国日本に対し賠償金を一切請求しなかったこと。
このことで72年の日中平和友好条約の時も共産党政府は賠償金の請求を見合わせた。
これも台湾が日本に与えてくれた「日華条約」があったからこそだ。
もし中国が賠償金を請求していたら今の日本経済はなかったと言われているくらい。

>61
>敗戦国日本の兵士を安全に帰還させてくれたこと。

その後台湾人を殺しまくってる訳だが。

>>61
>もし中国が賠償金を請求していたら


当然日本も満州の残置日本人資産の補償を請求していたでしょう。

日本兵の安全に帰還させてくれたことと賠償金はどんなことがあっても感謝すべき。
ソ連のシベリア抑留は死に行く兵士の帰還のために鳩山首相は北方二島を売らねばならなかった。
今もその日ソ共同宣言をプーチンに突っつかれている。

>>61
中華民国の賠償金請求については、日本の残留資産請求権との相殺具合が
ビミョーじゃなかった？
それに講和条約に参加しなかった中共は、そもそも対日賠償を請求できる
立場にはなかったような。

>>61
国民党は日本の大陸に残した膨大な資産を全部押さえたんだよ。

だから日本に賠償請求なんかしたらその資産を返さなきゃならな
くて損だから賠償を放棄したんだよ。おまけに当時の中華民国は
大陸追い出されて追いつめられていたし。

中共は中共でソ連に対抗しなくちゃならんからなんとしても日米
を味方につけなきゃならない状況だった。だから賠償放棄を引き継
いでその代わりにODAという実を取った。

外交は利害の飛び交う場で、安易に感謝なんてする性質のものじゃ
ないよ。

>>61
ＢＣ級戦犯を人民法廷で無茶苦茶したのは中華民国ですよ。

＞51

＞面白い事に、反日教育でさんざん残酷な日本人像を
刷り込まれてるお蔭で、三国人の心の奥底には
日本人は怖いとイメージが常にあるんだよ

それと戦時中な！今の三バカは知る由もないがロシアもアメリカも中国の古い軍人は
知っている。英国でさえ知っている！日本が世界中を相手に戦争をした事を！
正確に言えば、ロシアなんて一度も日本に勝った試しは無い！英国も日本に対しては屈辱感しか
残っていないだろう？！アメリカだって、何かの資料に出ていたが兵士の戦死数ではアメリカの方が
多いそうだ！中国なんて世界中で一番怖さを知っている筈なんだが…。
これで、通常の国になったら今みたいな無礼さは無くなるだろうな。

>>62
そら、異民族が台湾来て政権取るわけだから、
虐殺もすんだろうよ。仕方が無いとは言わんが、
そんなナイーブでもあかんだろ。

でも日本は今の共産党無政府より台湾の政府を支持してもいいんじゃない？
意見求める。

敗戦国兵士の無事帰国は当然の事。
アメリカの軍関係者が帰還をコーディネイトしていたのならなおさら。
旧ソ連のようなDQNと比較する方がおかしい。

>>70
海洋国家の日本が台湾を敵対勢力に握られたら死活問題。

そりゃ一も二もなく台湾を味方に引き付けないといけない。

こんなのは選択の余地の有る話じゃない。

>>61
>敗戦国日本に対し賠償金を一切請求しなかったこと。
請求しようとしてアメリカに止められただけだよ。感謝するならアメリカにだろうね。

>>70
今の台湾政府の苦境は一つの中国・大陸奪還にこだわったことのツケ。
国連常任理事の座を中共に奪われたときに独立宣言＆国連加盟しておけば
何の問題もなかった。
他国になんとかしてほしかったらまず独立を宣言せよ、と言いたい。

>69
そうかもしれんが、蒋介石に感謝しろってのはちと違うと思う。

蒋介石は日本陸軍士官学校卒

高砂族など先住民族出身者が総統となり、独立を宣言すれば良い。
台湾はそもそも中国人のものではない。

>>69
異民族の日本が台湾に来た時、虐殺などしていないがw

>>70
歴史観の問題。
日本は三親等皆殺しとかあまりないでしょ？
大陸の歴史は三国志の時代から根絶計画の繰り返し。

>>78
日本に関しては初期にはあったよ。
ただ、大戦中は日本と共に志願までして戦ってくれた。

朝鮮と台湾の最大の国益はあの世界激変時代に日本の保護下であったために戦場とならなかったこと。

>>80
あんたねえ、虐殺と戦闘行為の区別もつかないんじゃしょうが
ないよw

あの当時の台湾はそもそも清の政府にすら従っていない民族が
沢山いたんだよ。そいつらを帰伏させるため説得し、それに応じ
ないのと戦闘をしたんで、そんなのは虐殺とはいわない。

国民党は治安も確保されている法治状態の台湾で突然敵対
分子とみなした連中の粛清を図ったんだよ。こういうのを
虐殺というんだよ。人を殺せば即虐殺じゃない。

もうすぐ２ちゃんねるが1日お休みになるかもしれないらしい。

【閉鎖じゃないけど】今夜から24時間2chが使えなくなる件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109061220/

＞1 ：開発豚猪 ★ ：05/02/22 16:20:19 ID:???
＞なんか今夜あたりから24時間ほど２ｃｈがお休みになるかもしれんそうです(^_^;)

2ch運用板の関連スレの書き込み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/500-560

>>83
皆さん、今晩くらいゆっくり休みますか。ｗ

中日関係なんて壊れるだけ壊れたほうがいい。特に今の状態
のまますすんだら本当にとんでもないことになる。
すべてがぶっ壊れてから始まるものもある。

>>83
なにいい！！！！

そうだ。朝鮮総連の掲示板、あれを東亜＋の避難場所にしよう、そうしよう。

日本の外務省は安保理入りを悲願としているがどうすればよいものやら？
入りまでは中国もなんとか刺激したくないんだろうな。

>>87

この時代の明石大佐…出てこないかな…

>>87
あんな糞の役にもたたん屑組織の安保理なぞに入ってなんの
利益があることやら。

分担金すら払うメリットを感じない。日米で分担金の支払いを
停止すればいいんだよ。

>>89
そうするとどうなる？？

>>87
刺激しようがしまいが変わらない
だから潰す方にシフトしたんですよ

>90
国連から取り立て行脚が日参する

>>90
まあ、国連は潰れるだろうな。

年間分担金の4割くらいが突然停止されるんだからw

・ 新しい歴史教科書いらない
・ 産経を経済紙に
・ 正論は縮小か廃止
・ リーマン顧問の榊原が裏に外資系ファンドや日本のノンバンク発言
・ 岡田LD支持
・ テレ朝LD支持
・ 報道ステーション古館LD支持
・ 筑紫哲也LD支持
・ 田嶋陽子LD支持
・ なかにし礼（なかにし・れい）もLD支持

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・)

この人たちの背後って（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

>>90
国連は存続するんじゃない？
欧ロ中とかで日米孤立反対路線となえて。
非現実的では？？

危機の当事者の一方だし。

>>95
国連は今でも財政がぼろくそでひいひい言ってンだよ。

日米が国連から手を引いたら財政がバンクして終わり
だよ。日米程金を出せる国家なんてどこにもないし。

日米台ばかりじゃなくて、腰のフラついたフィリピンも
何とかしないといけないんだけどね。
米軍も一旦は出て行ったスービックやクラークに戻りはしたが、
肝心の貧富の格差は相変わらずで、キリスト教徒イスラム教の
対立まで反映した南北問題も一向に片付かない。

>>82
あぁ、俺が言ったのは台湾人に日本人が虐殺されたってのはあるって事ね。
虐殺と戦闘行為の区別程度は馬鹿でも付くだろ。

中日って書くとドラゴンズみたいだな。

日本は中国の歴史教科書のひどさを知らない。
あれじゃあどんな人間だって「小日本」と言うだろう。
日本なんてぜんぜん良心的。
中国の歴史教科書問題は何故取り上げられない？？

日米で新国連結成
　　　　↓
現国連、兵力大幅減および財務力半減、本部転居（EU辺り？）
　　　　↓
EU内で内紛、英国は離脱、新国連へ来るだろう。あと残ったとしてもNATOでの主力兵器補完が大変
中東はイスラエルが新国連に来るだろう。そうすると残りの中立及び反イスラエル国はどうするか…。
南米は…ワカンネ。EUの動向見て決めるか？
アフリカは多分援助いっぱいくれる方に行く、となると中国に靡く？
アジアは台湾が加盟する、中国は反発、現国連に残るか。そうすると反中親中国で分かれるかな。
ロシア、↑のような状況だと多分現国連に残るだろう。でも新国連に利ありと見たら鞍替えする。

こんなところか。

>>101
古森さんが本出してたんじゃないかな？

左派系の人間は皆無視しているだけでw

>101
教科書問題ってのは『支那の内政干渉』が問題なのであって、お互いの教科書がどれだけ
バカかは問題ではないので。

>>102
非現実的だよ。
賢くも民主主義国家日米がそういう動きをとるにはそれなりの理由がないと。
政権転覆の可能性のある国家はそんな大それた決定はなかなか出来ない。
中ロはべつだけどね。

で中国の「悪の枢軸」入りは何時ですか？

支那があれほど嫌がり反対したＭＤも、北の将軍様が人工衛星？をぶっ放したお陰でＯＫ。
極東有事の対応策も、北の将軍様の核開発ですんなりＯＫ。
台湾海峡有事対応も、北の将軍様の核兵器保有宣言であっさりＯＫ。

で、厳打汁と北に乗り込めば、あれ頂戴これ頂戴とおねだりされるばかりであしらわれ、
ムカついて八つ当たり先を日本にした訳か。ｗ

支那は清の頃から欧米には頭が上がらんかったから、これから連中がしつこくやるのが
日米離間策・日欧離間策だろうな。
高山正之教授も書いてたが、支那は近隣諸国には酷い漢字を国名にして馬鹿にしてたが、
アメリカには美国、ドイツには徳国なんてな調子でいい漢字をあてコンプレックス丸出し。
勝てそうも無い相手には硬軟両様で買収でも下手にも出るが、見くびった相手には徹底的に
高飛車に出高圧的になる。
支那と同盟政策が取れるような国は、旧ソ連とかメリケンとかＥＵぐらいの超覇権国しかない。
他は自然に朝貢又は属国又は占領下におくぐらいが関の山。
支那との同盟策は即属国扱いか占領管理下におかれるような屈辱的なものを覚悟するべきで、
ここ１００年の恨みを徹底的に晴らされる扱いを受けるだろう。

つまり、日本は今ハリネズミになり経済を犠牲にして独力で支那に対応するか、メリケン
との同盟政策で国の安全保障を確実にし経済の発展を計る二つの道しかないのである。

答えは一つしかない、資源や食料を海外に頼り生きて行かねばならぬなら、メリケンとの
同盟しかない。

>>105
それなりの理由は日米ともにある。

日本の場合は最大の分担金を出し続けているにもかかわらず、
安保理の常任理事国に入れないばかりか旧敵国条項も撤廃され
ない。こんな機関に国民の血税を大量に出すことなどできない。

アメリカの場合は血と金を出して世界の平和を保っているのに
なんの責任もとろうとしない国家に足を引っ張られて我慢ならん
と。実際イラク前後ではそうした声がかなり大きかったし、こう
した不満は慢性的なものだ。

>>87
そういう態度だと見られると中国は永遠に安保理カードを温存しようとする
国連改革について言えば中国の同意を得る必要はない
改革を阻止するには拒否権を使うしかないところまでもっていけばよい

>>108
というのは最もだけどそれは米の話。
例えば日本が何かをすると必ず叩かれる。
選挙ネタにされる。
重要な決定特に国連離脱なんてのを時の政府が言えるかな？
人民解放軍が沖縄侵攻くらいしないと無理では？
何を理由にするならそう動ける？？

>>108
オーストラリアはサマワに新規に派兵するし、日米英豪でとりあえず走ればいいじゃん。
ＧＤＰの過半数、軍事力の７、８割、特に制海権に関しては完璧になるぞ。

>>105
仮の話だよ。でも>>108氏のアメリカの話は意外と真面目に深刻だそうな。
国連のやり方に反感を抱く米国民が増えてる。本部があるもんで目が届きやすいしね。
日本の社保庁みたいな感じか。そもそも国連改革が出てきたのは、そもそも米国民の反国連の声の
高まりに抗せられなくなったからだし。

日本は…まあその通りだわな…

国連は、国際ブサヨ、という感じになっている。もう、つきあいたくないよ。

>>113
拉致事件の騒ぎの最中にアナンが日本に来て、北への食料援助
を頼んだ時は腹が立ったな。自分達の利権のために恥を知らず
に日本に金をせびるのかと。

今の国連ができてから、常任理事国どうしが直接戦争したことはない。
朝鮮戦争のときの「中国」は台湾だった。
台湾海峡で戦争がおきると初めてのケースになる。
それはいまの国連が想定していない事態だ。
機能不全で崩壊というのは十分ありうる。

◆自治議論★９◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107698986
531 名前：じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. [] 投稿日：05/02/22 18:07:50 ID:v+vmJ3gc
ああ、そうそう
だいじな連絡があったのじゃ

データセンターのハブ増設工事で
2ch/maido3.com関係が24H程度落ちるらすいでよ

【棚卸？】２ｃｈお休みする件について
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=beta&key=1109056819


DNSが死ななければsports2やIRC2chは大丈夫だとおもうで
落ちたらそちらへ逝くがええでよ


534 名前：じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. [] 投稿日：05/02/22 18:25:37 ID:v+vmJ3gc
>>531の続き

※sports2サーバにある板

　http://sports2.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
　http://sports2.2ch.net/operatex/　 運用情報臨時
　http://sports2.2ch.net/comiket/　　特設コミケ
　http://sports2.2ch.net/iraq/　　　　 イラク情勢
　http://sports2.2ch.net/wc/　　　　　 ワールドカップ
　http://sports2.2ch.net/kouhaku/　　年末年始番組


※DNSが死んだばあい、こんなふうにすれば逝けるはずじゃ
　http://210.224.161.33/comiket/

>>115
台湾海峡で実際戦争がおきることは想定できないね。
江沢ミンと李登キなら少し考えてもいいけど。
冷戦の再来くらいは想定できるが。

>>117
少し前ならね。

今は、民衆のコントロールができなくなって、中共に開戦以外の選択枝が
なくなる可能性がちょっとある。

>>118
そうかなあ？
開戦ってどっちかが口火を切ってそして相手が反応して初めて成立するよ。
どういうシナリオで口火を切る？？
それが出来ないから冷戦では？？

あ〜2008年が待ち遠しいねぇ〜♪

シナて外征やると必ず王朝崩壊してるような

>>119
支邦軍部の暴走
で当然台湾軍も応戦してｒｙ

>>121
中共は、台湾に軍事作戦を実行して、失敗したら終わりでしょうね。

かといって、台湾独立を看過しても終わり。どんな賢人にも中国の
統治は難しいですな。

>>121
日本絡みは特にね。

秀吉の唐入り→明弱体化。満州で清の台頭を招き滅亡

日清戦争→清事実上崩壊。ほどなく滅亡。

外征じゃないけど日中戦争→日本に本土を蹂躙され軍事的には
　　　　　　　　　　　　　抵抗できず。中共の台頭を招き　
　　　　　　　　　　　　　台湾に追い落とされ事実上滅亡。

>>119
朝鮮戦争始まって国連始め世界の目が朝鮮半島に集中した時、どさくさに紛れて（ｒｙ
というシナリオ。んな馬鹿なことが「実際あった」からね。

偶発的に何がトリガーになるかなんて分からないけど、中国はいけると思ったらやるよ。
現にチベット、モンゴル今どうなってるかがその証明。

明：秀吉の朝鮮征伐
清：日清戦争
中華民国：日中戦争

いずれも国力落として第三者によりあぼーん

まあ宇宙開発に名を借りたロケット開発やっても台湾がその挑発に乗ってこないから
煮え湯をきってあんな法律を提唱したんだろうな。
おかげで日米を刺激した。

>>126
その第三者が、どこになるのか…

>>126
国力落とすというか圧政で支配しとるから
圧政の手段の軍が弱いのバレたり軍に死人が増えて
数が減ると一たまりもないというパターンですな

>>128
中共はもともとばらばらの支那国内を軍事力だけで支配している。

その中共軍が台湾の独立を阻止できず敗退したらまず間違いなく
内乱が発生して内部崩壊するだろう。

>>129
まったくその通りですな。

日本的には安保理入りを控えて不利な立場と言うのが一般論だが。
あまり焦らなくてよいのか？

>>130
鉄砲の半分は国民に向けてる訳だから
他所に全部向けたら国民が好き勝手始める訳ですなｗ

>>132
焦っていいことなんてない。だいたい実のない国連安保理入り
なんてくだらんことで国益を失っては本末転倒。

国連安保理入りなんて外務省の官僚が勲章欲しいだけの話w

>>134
安保理入りのメリットどデメリットって何だ？

>>130
�dくす。


ところで、極めてウェットな部分で以前から気になっていたことが…。
あまりにもウェットでバカらしいから、相手にされないだろうな…という疑問を一つ。


シナの一人っ子政策って、まだ続いているよね？
シナの軍隊はそうすると、一人っ子が多いよね？
戦争になって、一人っ子の戦死者が大量に発生したら、
シナの世論（独裁国家にはないが、まあ一応仮定として）は
どうなるんだろ？ｗ

中国共産党が滅んでもどうでもいい。（ヲイ

いや、結構本音…
三つか四つに分裂してくれると最適かなぁ？

>>133
今は、１００年前と違い、人民が愛国心を持ち始めた。これは
中共が中国を維持するために、盛んに炊きつけたもの。

ところが、これが逆に、台湾の独立阻止ができない場合、その
怒りが全部中共に向かってしまう両刃の剣。

>>135
メリットは国連での発言権が保障されること。

デメリットは中共に妥協しなくちゃならん可能性があること。
しかもどうやらいまの情勢なら拒否権はもらえそうにないし。

今の世界は国連よりG8の方が余程力がある。そのメンバーで
ある以上、中共に妥協してまで中途半端な常任理事国になる
メリットは感じられん。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109066991/19n-
で討論しよう！

>>139
そうは言ったところで国連って枠組みが有る以上利用しない手はないよな。
勿論、利用できるだけの力量が有ればの話だが。
要はどれだけ日本って国が積極的に叩き合いやれるかって事。

>>1
台湾暴走じゃなくて、中国暴走ならわかる。

ま、いつも暴走しているが（ｗ

>>141
国連は、拠出金の支払いの延期や停止で脅し賺ししながら使えば
いいんだよ。

常任理事国じゃないんだから、責任もないから揺さぶり易いしな。

自分が利用できる案件だけ、率先して金をだし、傾斜配分すれば
国連の政策をかなりの程度誘導できる。

>>136
いや極めて当然な見方かと。
中国は特に家系を大切にする為、この問題は極めて深刻だよ。
中国の専門家で軍事化否定論を説く人はもちろん、少々好戦的な人でも必ずこの話をする。
所謂、人海戦術なんてのは不可能だと。

でも実際、今の近代化されつつある中国軍では人海戦術なんて取らないからね。
少なくとも、開戦して死者が相当数登らないと、嫌戦気分にはならないだろうね。
むしろ戦略目標を達成できなかった時にその遺族が怒るわけだから、開戦する指導者の方が
慎重になるだけかと。

ようするに、どこの国も同じ事情。文官や一般人は、やるときはやるべしって言い、武官は命令に従うだけ、
と言う。

>>143
それを余り露骨にやると非難対象にしかならないけどさ、以前の中国の発言で「分担額が多いからと言って貢献度が高い訳では無い」って言われた時なんかには言えば言いと思ったよな。
国連内での発言件に見合った額の貢献しろってね。

>>144
祭祀が途絶えることを、禁忌とする中国社会では、共産党の幹部の師弟の
軍役拒否が相当数に上ることは、簡単に予想できる。

ある程度戦死者が増えた場合、ここから亀裂が入るのは間違いない。

>>146
勝ってるうちはそうならない。情報統制で。ここがアメリカなどの民主国家と違うところ。
反面、負けた時の反動はそうとう大きいだろうね。いくら情報統制に長けてても無理だと思う。
クーデターぐらい起こる…かもしれないけど、まあ多分主席が責任とって辞任で結果的に中共という組織は
残る方に一票。

台湾を歴史上一度たりとも支配したことがない中国共産党。
偉そうなことぬかすな。

>>147
情報統制が一番強烈な独裁国家だから、
日本領海防衛が成功して、戦死者が多数出た挙句に追い返されたとしても、
「勝利」宣言するんでしょうな…。

フォークランド紛争みたいな展開かな…あ、でも、あの時は、
アルゼンチン政府が混乱したっけ…


うーん…予測できない…

民主主義国家に戦争を仕掛けることは中共にも出来ません。
だから台湾の暴発を願っているわけです。

中国なんか、張り子のトラ。
日米が結託したら台湾に手も足も出せない。
また、日中関係がおかしくなって困るのは中国。

中国に言ってやれ、「北の核をなんとかしろ、放棄させられないなら
日本も核を持つぞ]

>>151
敗戦左翼正道、平和主義国家日本はどうなるんでしょうね。

北京が望めば

鹿を馬と言うような専門家の意見になんの意味がある

　MDもいいが日本はとりあえず核弾頭搭載可能（だが搭載していない）中距離弾道ミサイル
を配備すべきだ。
それだけで中狂や金氏朝鮮は恐れおののくだろう。

>>154
　　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　いいアイデアだ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー,

>>154
9条改正とｽﾊﾟｲ活動防止等の法整備も宜しく。

まずはスパイやプロパガンダの打破が先だ
国論が中朝韓とその同調者にいいように操られて
四分五裂してる状態での重武装には意味を見出せない

>>1
>中国が台湾問題において武力行使の可能性を放棄しない
>戦略上の不信任を取り除かなければならない

（´・ω・｀）？

中国は暴発するつもりか。すれば、どうぞ。
台湾にミサイルを一発打ち込んだとたん台湾は独立宣言する。

チベットカードと
ウイグルカードと
法輪功カードも切れ

ローマカトリックカードもだ

共産党独裁下の中国との友好関係など築ける訳がありません。
中国は見かけは好調のようですが、「腐敗」、「貧富の格差の増大」、「資源の
濫費」、「環境の悪化」などで表面下は問題だらけです。
台湾の独立は日本の安全にとって死活的に重要です。もし、中国が台湾に侵攻す
るようなことがあったら、台湾の防衛に日本は全力を注がなければなりません。
勿論、アメリカも台湾を見捨てることはないでしょう。もし、アメリカが台湾を
見捨てたら、日米同盟も終わりです。

専門家って中国の息がかかった人間だろ

>>163
>中国社会科学院

もうバリバリです。
狂惨党走狗の集まりです。
中狂の星の集団です。

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

>>163
支那では全ての「専門家」が政府の管理下にあるのでは？
政府の公式見解に反するような事は迂闊にいえないでしょう。
歴史問題を脇に置けといった馬立誠は不興を買って更迭されちゃったし。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ／ 台 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼ ＾∀＾）＜　台湾独立 ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　　|　　ワナー　　　　　 |／

支那、動揺を隠せずｗ

今回の発表で日米が中国を恐れていることが分かった。
あと5年くらいで中国は軍事力で日米を越すからその時が楽しみだな。

>>169
あなた、とっても幸せそうですね。

>>169
そんな脅しをするから
中国の国はアジアから嫌われるのですよ＾＾

>>169
残念だが、５年後には中国なる国は存在しない・・・。

>>169
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

やはり中国を恐れているようだな。
今のうちに騒いでおけ！！

>>169
安心しろ　兵器の質では３０年遅れてるから

>>174
せっかく近代化しつつあるのに何故うまく立ち回れないかなぁ。

<<172
悲しいことかもしれないが　同感そのもの

支那は　ない　李鵬もない

>>169
そら、基地外が刃物持ってたら一応恐れるわ、この間のお台場の基地外
に警官が一時的に逃げたようにな。中国の場合「さすまた」じゃすまんぞ。
北京がなくなる。

やっぱあれかな
共産主義国とか共和国とか独裁国とかがオリンピックを開催すると数年後に国がなくなる法則
あのジンクスは守られるんかな
ミュンヘン、サラエボ、モスクワ…

どの都市も開催されることで大きな希望が得られたのに、でも開催前から何かしら政治的な問題が
ちらほらしてたものね。

>>174
ホントの悪党は善人の顔をして寄ってくるものだよ
今の中国みたいに｢私は領土拡大にやる気満々の悪党です｣
なんて顔に書いてある奴はたんなる小悪党
セイゼイ虚勢張ってても　すぐ先進国の食い物に・・清の二の前ですな

>>178
主要都市全部と、軍の重要施設全部と中共の幹部の立ち寄りそうな
とこ全部はなくなります。

江沢民がブッシュの牧場に招かれた時、ブッシュからいざという
時の標的を具体的に示されて、江沢ちゃんは震え上がったそう
でつw

二の舞に訂正；；

「２１世紀は、中国に率いられたアジアの時代」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i112.htm

しかし、日本人もよくまぁ、こんな厚顔無恥な態度を取り続けるもんだよ。
どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国人を
殺してきたか。ことの重大さから言えば、中国の内政問題である台湾のことで、
こんな態度をするほうが狂ってる。
日本はまったく残虐な侵略戦争を反省してないと世界に大きな声でアピールしているだけ。
いかにも日本が被害者みたいに主張しているが、そういうとこが小日本といわれる
卑怯なところ。
歴史の真実の目から見れば、中国が大被害を受け、日本が鬼畜のような加害者である
ことは歴然としてる。
どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国人を
殺してきたか。日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京事件なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は中国人に嫌われて当然だろ

あびる優　窃盗団

　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　 ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／まだまだ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼もっと もっと ｱﾋﾞﾚ！
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　

中国軍を甘くみないほうがいいぞ。
ステルス戦闘機、イージス艦も所有してるぞ。

最近　王毅の消息がないが

寝込んどうるのかなあ　えらそうな振る舞いが見れんと

寂しいかも

>>185
まあ日本は対ステルスレーダーをもう持ってるから。いつでもいらっさいと。
あとイージス艦持ってるの誇られてもなあ…。対潜部隊の備えは万全かい？

＞ステルス戦闘機、イージス艦も所有してるぞ。

へえ〜（プ
まあ　劣化ウラン弾なら　開発中って出てたけどな

>>181
アメリカは、発射前、または発射直後には発射したことを知る手段を
何重にも持ってるが、支那は着弾してしか核攻撃されたのを知ることが
できない。かつて米ソの間で成り立っていた相互確証破壊なる関係が成り立って
ない。支那は、本人が気づかぬまま消滅させられる可能性を抱えてるまま。

>>185
スケルトン戦闘機　イージー艦　だろ？

>>185
核持ってるなら打てば？
その勇気があればだけどね

>>187
マジに受けてはいかんよ
ステルス戦闘機＞中国が兵器を購入したがってるフランスでも作れてませんｗ
イージス艦＞らしき物を作ったらしいですが失敗し所要の性能は出なかったらしい
ちなみに　｢イージス艦｣はアメリかの｢イージスシステム｣を積んだ軍艦　当然中国には売ってないですがｗ

ま、なんだかんだ言って、支那、ロシアを破った日本、その日本を破った
アメリカを相手にして．．．．．なにせ、終戦のその時点でも中国大陸での
日本軍は連戦連勝のままだったんだからね。日本は敗戦したが、あくまでその
相手はアメリカだ〜け。
だいたいが、自ら日本に３０００万人コロされたなんて言ってるが、１００万人
の大陸派遣軍、しかも、後期にはどんどん南方に転進してるのに、その日本軍に
３０倍もコロされるって．．．．語るに落ちたというか、弱すぎるというか。

>>185
もしやそのイージス艦はレーダーを艦橋につけて変なプレートで覆って
フェーズド・アレイ・レーダー気取ってる船のことですか？！

世界最高峰の装備
世界最高水準の稼働率
栄養満点の将兵

日本をナメるなよ。

>>185
ていうか。本当に威圧したいんならイージス艦とか出鱈目言わんと素直にソルブ級の例の対艦ミサイルを
宣伝すればいいんだよ。なんでイージス艦…、あ、そうか韓国の中の人？
自前でイージス艦…KDXだっけ？あれ、できたの？

>>191
日本は他の国を攻撃する能力がないぞ。
どうする気だ？

>>192
いや、漏れも結構出鱈目言ってるから大丈夫ｗ

でもステルス機は一応報道してたから…超７とかいうらしい。

>>195
ついでに言うと、最近の自衛官、異様に競争率高いらしい。
その質の高さは世界一と言っていいぞ。他国の将校クラスの人材が
ふつうの兵隊やってる。

>>197
法律から変えるしかないね＾＾；

Ｆ１５が２００機ある日本と戦争する気があるのか？

>>197
核が使われたら当事者だけの話ではすまない
確実に支那は潰れるよ

>>196
サンバーンもな、高高度で発射してM3つってるって言う話もあるからな。
海面高度で発射して、実はM1,3が限界でしたとかじゃ話にならん。
射程は確実に縮まるしな。

>>197
あのな、静止衛星を打ち上げられるということは、世界のどこにでも着弾させ
らせるということだよ。惑星間ロケットを固体燃料でやる国なんてねぇぞ。
プルトニウム、何十トン持ってるしな、高速増殖炉可動すれば、大量生産できる
しな。

>>200
法律なんて．．．守らなきゃいいだけだろ。道交法がどうだろうが、
オレの車はリミッタぶち当てて平然と走るわな。

シナはもう靖国どころじゃないでつねｗ

中国が日本を攻撃したら、どっかの国が助けてくれると思ってるバカの
集まるスレはここでつか？

>>201
上に書いたステルス戦闘機「超７」
一機１０億円ですよ？F15いくらか知ってますか？６９億円です。
中国の人口と日本の人口どのくらい差があるか知ってますか？

とか聞かれたらどうするの？

>>203
ネタバレ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>198
チョッとぐぐってきた

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html

＞超７は単座で、最高速度はマッハ１．６。輸出を主な目的に開発された
＞戦闘機で、ミグ２１（旧ソ連）やＦ５（米国）の代替機として外国に
＞売り込みを図る予定だ。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ka/fc1.htm
＞米国製Ｆ16やロシア製スホイ27には性能的に劣るが、

Ｆ16に性能でおとる戦闘機で、ミグ２１（旧ソ連）やＦ５（米国）の代替機としてというところがたいした期待が出来ない気が・・

>>200
石原都知事は、非常時には超法規でやるって公言してるしな、「超法規」で、
赤軍派釈放した福田首相は罰せられたわけじゃない。　あのな、「法律が」
なんて言ってるのは日本人だけなんだよ。

>>176
国内がむちゃくちゃだから。
中国は恐怖政治でどうにか国民を抑えている状況だ。
だから、民主化なんてオプションは取れないし
他にも選択肢がごく限られている。

>>209
━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ッ

あれ！？馬鹿な！？
F16を遥かに上回り沖縄ー北京を給油なしに往復でき、かつステルス機能付きって、
笑う大臣とかいう人がハン板で、しかも中国の新聞ソース付きで紹介してたのに！
あれ！？俺騙されてた？

戦闘機は旧式を何機持とうが意味ない
２０００羽のニワトリと１０羽の鷹が戦うようなもの

お前ら軍事に詳しいな。俺はギャグで書き込んでいた。
日米に勝てる国なんて地球上に存在するわけないだろ！
気付けよ！！

>>209
韓国のT-50よりもショボイんじゃないのか。

口だけ番長の支那はかっこいい

日米で台湾問題を唱え、シナにプレッシャーを与え
北に対しての良い結果を引き出そうとした
高等戦術でつね・・ｗ

>>214
貴様のせいで漏れは�dだ恥を… ヽ（`Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

2010年エイズ感染者1000万人。これも怖い。

ところで、まだ配備されてないが、F―22って世界最強なの？

>>215
それはない。T-50はレーダ誘導AAM搭載できないし、最高速度も今のところM1,1前後（J翼）。
超7はMig-21神の最終進化形態であり、ついに念願のBVR戦闘が出来るようになった機体です。


普通の国なら30年以上前からやっているというのは、神に対して不敬であるので黙っているように。

台湾は、琉球と同じく、日本の領土に編入した方が、アジアは安定するだろう。

>>213
200羽の鶏が一羽の鷹を取り囲んでしまえば、勝てないか？
勝てそうだが。


鷹に喰われる係−−−３０羽
脚を抑える係−−−−３０×２羽６０羽
背中を抑える係−−−−５０羽
羽を抑える係−−−−３５×２羽７０羽

で鶏の楽勝だろう。

>>212
笑う大臣＞笑日大臣のこと？
笑ったｗ大爆笑　有名なコテハンの気が・・

>>215
金イーグルよりはましかもね　
まあステルスも有るとは言うが　
らファールやタイフーンも　ステルスはある程度ある　とおっしゃってますが
アメリカのステルスとは格が違いますからなあ　中国の戦闘機なんぞ　おってしるべし　でしょう

>>223
あのなあ、鷹とニワトリの戦いと、戦闘機のそれとの違いは．．．．ニワトリは、
鷹の存在を知らないうちに昇天する、そういうことだ。

>>220
>ところで、まだ配備されてないが、F―22って世界最強なの？

世界最強。まだ撃ち落とされた事がないから。
空対空の戦闘で撃墜された事のあるF-15とは比べ物にならない。

ところで、アメリカは日本と共同でＭＤ開発を進めているのは周知のことだが、
ＭＤが稼動すると、アメリカは核ミサイルと、核ミサイルを防ぐ方法の両方を持っている
世界でただ一つの国になるんだよね。
これは相当恐ろしい。
アメリカは世界を好きにすることさえ可能になってしまう。

　「歴史は繰り返す」とよく言われているが、日本、いや世界は80年程、遠回りしたのかも知れない・・・・。


1921年、ワシントン軍縮会議に於いて、世界三大海軍国が条約によって軍拡競争を抑制した・・・。
　この事は、実は表面的な事で、実はワシントン体制の画期的な意義は地球規模の海洋貿易秩序の構築が目途された
ところにある。
　即ち、日本近海と中国沿岸では、日本海軍は圧倒的優位で構わんぜ、　と米英は承諾したのだ。
日本を既成の経済大国と認めたのだ。その承諾の見返りは、海洋貿易の秩序の維持に責任を分担すること。
　例えば、中国人暴徒が上海で正当な英国権益を襲撃したら、日本から陸海軍を派遣して直ちに現状を回復すること
が求められていたのだ。
　然るを日本政府の文民(特に幣原喜重郎)も軍人も、英米から求められている「世界」を理解が出来なかった。
英米の仲間になるための歴史学習が、そもそも足り無すぎたのだ。又英米サイドの日本に対する無知、偏見、猜疑も
言わずもがなだった。
　それと裏腹をなすのが、日本民族主義のユニークな伝統らしい「大アジア主義」「日支合体論」である。中国の資源と
市場は、おれば便利なものだが、必須ではない。日本にとって必須なのは、海洋貿易秩序である。経済大国としての
責任感を文化的にもつことあたわざる民族(中国人)と結んでもそれが得られぬことは、当時も今も同じなのである。


日米英は80年に亘って、御互いに錯誤を繰り返してきた・・・・。
再び「過ち」を繰り返してはならない・・・。

F-22って実戦してるのか

ステルス戦闘機？
ご冗談を言っちゃや〜ょ。ミグ２１の改良型やエセＦ−１６イスラエル式戦闘機を
ヤットコサットコ作っている状態で何がステルスだ。ｗ
Ｓｕ−２７虎の子国産風戦闘機もエンジンがいまだに作れず輸入頼りの癖に、モン
キーバージョンＳｕ−２７の性能には不満があって文句たらたら。
まぁ、いざ有事となった時点の稼働率は見るも哀れ、虎の子が床の間の飾りになる罠。

イージスのシステムが欲しくて、おフランス風武器の輸入を盛んに工作しているが、
こういう高度な武器は多分売ってくれまい。
中華風イージスなんてレーダーが回転式から四方固定式になっただけのシロモノ、ハード
は何時か何処からかパクれても、ソフトやノウハウは永久に無理だ罠。
だいたいシステムもハードも輸入した挙句、使いこなすのには十年かかるというイージスを、
これまでと同じように見本輸入の劣化国産コピで乗り越えようなんてな根性が、命取り。ｗ

>>223鷹はニワトリの行けない領域から攻撃できるという意味だ。アホ

>>226
Ｆ１５は、まだ戦闘じゃ撃墜されてねぇぞ。正規でなく戦闘機に撃墜されたことは
ある。その唯一の名誉は我が空自が担ってる。

>>225
鷹が燃料弾薬補給中に鶏の餌食ですよ。

>>224
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/030605-231040.html
超７は中国の主力戦闘機だった「殲（せん）７」を改良、機体と両翼が一体化した一人乗り機で、
レーダー波を吸収する特殊塗料を使うことでレーダー探知を困難にするステルス機能を備えている
低コスト高機能の戦闘機だ。
　航続距離約三千�`で戦闘能力は米戦闘機F16に匹敵、価格は半分以下に抑えた。
中距離弾道ミサイルなどを装備可能で、きわめて低い高度からでも空対空、空対地の攻撃能力を
持つ。


ほらほら！嘘はついてない！F１６並の性能、航続距離なんと３０００ｋｍ！ステルスを備え、
しかも中距離弾道ミサイルを搭載…中距離弾道ミサイル？あれ…？

>>231
なに？
上空から糞でもかけるのか？
攻撃するためには地上付近まで降下する必要あり。
そのときだ、鶏にチャンスが生まれるのは。

>>223
鶏は規律がないから役割分担ができない希ガス
って、そりゃ中国人も(rya

殲撃11はF15以上ですよ。

>>232
知ってて書いてる。つか今ここ、ネタスレでしょ。

>>228
いいコピペだ。

今の日本人はかなりオトナになってきたから大丈夫だろう。
精神年齢１８歳の団塊もそろそろ引退するし。

>>232
一発だけなら誤射だ

日本は経済大国となり自動車大国、ＩＴ大国そして宇宙大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。

そうそう、日本のイージスカンですら米軍技術者が乗り込んでいてる
中国人に使えこなせる代物ではない

＞航続距離約三千�`

戦闘行動半径はどれだけになるやら

>>237
Su-27の艦載機にして発展系Su-33ですら、
イスラエルに領空侵犯した際、F-16に真横に並ばれて始めて
「え…？何時の間に…？」ってなるような機体ですが。
相手がF-15なら言うまでも無い罠。

>>233
人海戦術は陸軍のみでやっとけ。何千機のヒコーキをいっせいに整備し、飛びただせる
かどうか考えもみろよ。どこを空戦空域と想定するか、だが、何十隻の空母はあるか？
自衛隊はうんこくさい大陸なんぞ行く気ないし。だいたいが、稼働率はどんだけあるん
だか．．．かの韓国でさえ整備を日本にお願い下ぐらいらしい（断ったが）。

>>243
中距離弾道ミサイル搭載ですから。
沖縄を発進するF15なんて北京上空から射程距離ですが何か？

＞＞235
餓鬼は寝なさい。
その糞がミサイルだ。

>>242
そういう場合って日本に技術がなくて米軍技術者が乗るの？それとも見せられない技術があるから？

たぶん、見られたくない部分があるんじゃない

>>226>>232
うん
唯一、F15を撃墜したことが有るのは、自衛隊
誤射だけど。

F/A22が最強なのは、同意
ちなみに、自衛隊が2009調達開始予定の、FXはF/A22で、ほぼ内定？
と言われている♪

「中国人民よ、大躍進や文化大革命で1億人の同胞を殺害した
共産党に対して立ち上がれ。米日をはじめ世界は支援をためらわない」
と書いたビラを中国全土にばらまけば勝手に崩壊してくれるだろう。

>>246
なんか意味不明だから書き直し↓

>>243
沖縄から発進するF15なんて北京上空でロックオンして撃ち落せますから。
戦闘行動半径なんて些細な問題ですが何か？

「台湾危機」を生じさせる張本人は常に中共なのに
「招く恐れ」って　　orz...
それは単なる「脅迫」だろ

>>241
日
本
の
技
術
は
く
そ


釣りか？

>>234
そんな写真も無い与太記事信用できるか。ｗ

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc1.asp
ホリ、これが超７又はＦＣ−１という戦闘機の写真だわ、何処がステルスだ。ｗ
ミグ２１の代用改良品だ罠。

>>231

>>223の言う通りだと思う。
鶏に集団行動がとれるならばね……

あっ鶏には可能かもしれんが……には……

>>244
F15は基本設計が40年前の博物館級ですからね。

>>255
「７」って事は殲撃７（Mig21のコピー）の改良型か

>>257
ここは日中スレです
朝鮮人は朝鮮スレに行って下さい

>>249
blackboxがあるから。勝手に、いじれない契約になってる。
そういやー、お隣の国はケッチャナヨであけちまって、アメに怒られてた。

あと、日本のイージスシステムは、アメさんのとは、完全に同じじゃーないよ。
ECM系、対潜、射撃管制系（砲）のシステムは日本で構築して、アメのシステムと
マッチングさせた。

>>255
形状でステルス性を増そうなんてのはもう時代遅れなんだよ。
>>234の記事をもう一度よく見たまえ。
「レーダー波を吸収する特殊塗料を使うことでレーダー探知を困難にする」
軍事機密でこれ以上詳しく書けないのだろうが、そのような塗料をはすでに開発されている、ということだな。

大体、中国は国としての信用がないから
最新兵器を売って貰えず、ロシア製のお下がりを改良するしかないが
日本は長年、アメリカとの信頼関係が身を結び、今後いつでも最新兵器で
武装できる。他国から借り受ける事も出来るだろうし、ライセンスもらって
大量生産する能力も持ち合わせている。
自動車の生産方法でも、中国は未だに人手が頼り、日本はロボット化
潜在的な国力が違いすぎ

なんかイージスって凄いな。米は70くらい持ってるんだろ！
恐ろしいな！

>>261
超７程度で、ステルスを名乗れるのなら、F2も立派なステルス支援戦闘機を名乗れるかと・・・

>>261
いや、塗料のほうが先で、あんまり効果がないから今のような
形になったんだが。

たしか　支那の共産役人は

支那が崩壊したら　大量の難民が日本に押しかける

ことになる　と脅しをかけていたことがあったが

だから支那の体制維持に協力せよ　なんて威張って負ったが

果たして　どうなることか

>>261
フェライト系の塗料を塗って電波を吸収するってか、ビルや橋ではあるまいに
お馬鹿さん。

ジェット機のジェットエンジンのタービンブレードに塗装が塗れるか？
レーダー電波の反射はエンジンから出るのが一番強く跳ね返す、よく勉強してね。ｗ

軍事機密で釣ろうってか、残念ですた。

>>261
F-2も塗ってますが何か？

>>264
でもステルスって誰も認めてないからステルスではない！勝ったな！わははは！



あーあ
むなしい_|￣|○

そうかー俺騙されてたのか…あーあ。でも笑日大臣？あの人、こんなソースだけであれだけ話引っ張って、
罵倒して…。ある意味才能あるわ。漏れには無理。付き合ってくれた人アリガトネ。ID変わる前にお礼を。
名無しに戻る。

ついでにもうすぐ２ｃｈ休止するよね？１日。何しよっかな

自衛隊って凄いんだね
早く軍に昇格してもらわないと

>>269
乙、楽しかったよ♪
お休み
軍板にも遊びにおいでよ

これこそ真の自作自演。
人命救助したいといって放火するのと変わらんな。

素人だからよくわからんが、以前軍事雑誌で見たインド空軍の戦闘機のコックピットは
アナログ計器より、ディスプレイモニターがてんこ盛りだったような覚えが。
いや、あの手の国では戦闘機は中古とか使ってるイメージがあったので・・・
いつの間にやら世の中進んでるんだね。

中国大変だね・・・

［口是心非国家］
騙されるな日本人

>>195
>栄養満点の将兵

めちゃ笑った。北の兵隊の食料じゃねえんだから、その表現はねえだろ。（ｗ

>>273
グラスコックピットって言う概念なんだが、これは今やどこでもやっている。
東欧の方の練習機でも既にグラスコックピット化が進んでいる。

日中勝手に戦争していいよ。
友好的な隣国に迷惑かけないなら。

支那の存在自体が迷惑

>>277
中国は嫌いだよ。
怖い。

>>277
台湾か？
台湾は当事者だろ？


>>279
なにがしたい？

>>279
貴方は日中嫌いなようですが
どこが中道なのですか？

>>281
右翼？

>>282
チョン？

>>282
馬鹿の子？

アジアの問題児である日本と中国か。
両国とも軍国主義的とも言える。

>>285
先軍政治やってる北鮮と徴兵制を強いているカンコクを
スルーすんなよ。

>>285
なかみちの中では、その二つは存在しないことになってるんだよ（ｗ

ナカミチくん。帰化したんなら日本のことを愛しなさい。

あらあら、ナカミチ君じゃないですか。
酒に酔った人が「俺は酔ってねぇ！」っていうのと同じですね。あなたのナカミチは。

>>285
日韓友好友好といつも言ってますけど
友好なんてする気ないですよね？

暴発を起こす張本人が、暴発を招く恐れとか言ってるよ。

壇君�Xこないかなぁ…

>>292
もうっ
ここはハン板や極東板の電波コテ墓場ではありませんよっ
各地でちゃんと埋葬してあげなさい

>>291
ヤクザが暴力はいけませんねぇ〜ってのに通じてるな。

語るに落ちたな…

要は日本に経済的自衛権を発動させるなって言うメッセージだよ。
台湾有事の際に、東シナ海と台湾近海の後悔の安全が確保されるなら問題ない。

ぶっちゃけこの記事には一理あるような気がする。
日本とアメリカの力を使わせることができるなら、台湾は中国に勝てる。
が、平和憲法を持つ日本が戦争に巻き込まれるってことだから、
日本にとって非常にマズイ。今後のアジア外交もやりづらくなるだろうな。

台湾が、嫌〜な賭けに出なければ良いのだが。
最も、中国から仕掛ける分には台湾が仕掛けるよりは問題が少ないだろうな。

台湾を押さえられたらシーレーンが封鎖される可能性が恒常化し、
その結果、侵略国家に日本経済の生命線を押さえられてしまう危険性が生じる。
故に、此度の日米声明は日本の安全保障にとって全く正しく、
支那にガタガタ言われる筋合いは1ミクロン足りともない！！

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　　　　　|　 　 　 　 |（　 ｀八´）鄭成功がいなければ、国民党が逃げ込まなければ台湾なんてしらんかったアル！
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>>298
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。第一それって内政干渉ですから。

>>297
台湾は大陸進出の意志無いし、
独立するのに台湾から中狂に戦争しかける必要も無いじゃん。

支那は今ごろになってようやく反日政策のツケがまわってきた事に気付いたようだね。
必死になってるようだが、もはや手遅れ。
今の日本は支那を敵国とはっきり認識してしまった。

支那、ビビり過ぎ。
本当に口だけだな支那畜は。

後の祭りという奴だ。

シナ畜のあがきｗ

お支那餓鬼