【日米安保協議】中国の反発に小泉首相「台湾問題の平和解決不変」【02/21】
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 17:28:07 ID:9OWvmod9
しかし、みんな、どうしたの？
肯定的なレスばっかり。。。
みんな小泉を見直したのかな？
だんだん小泉流が分かって来たのかな？
肯定的なレスばっかり。。。
みんな小泉を見直したのかな？
だんだん小泉流が分かって来たのかな？
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 20:37:31 ID:o9iRHh6T
外交に関してはそれほど文句は無いって事だろ
内政はどうにもならんが。
内政はどうにもならんが。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/24 23:16:42 ID:jIo1Ssdv
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 03:24:06 ID:Z/xiBmSf
基本的に、今の小泉政権は「アウトロー連合」。
もともとの自民党の異端者たる清和会＝森派＝旧三塚派が他の不遇な連中とか、超少数派閥から一本釣りして
作り上げた、事実上のドリームチーム。
小渕政権も、それなりにドリームチームではあったけどな。
小渕・小泉政権は事実上の「緊急事態内閣」だろう。
小渕政権時代には内政（隠れて外政を）を、小泉政権時代には外政（隠れて内政を）を、不可逆的に改革してるのは
間違いない。
もともとの自民党の異端者たる清和会＝森派＝旧三塚派が他の不遇な連中とか、超少数派閥から一本釣りして
作り上げた、事実上のドリームチーム。
小渕政権も、それなりにドリームチームではあったけどな。
小渕・小泉政権は事実上の「緊急事態内閣」だろう。
小渕政権時代には内政（隠れて外政を）を、小泉政権時代には外政（隠れて内政を）を、不可逆的に改革してるのは
間違いない。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 03:35:50 ID:773yZXBs
森って政治家としてどうなの？
説得力に欠ける顔、というイメージしかないんだが。
説得力に欠ける顔、というイメージしかないんだが。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 04:08:59 ID:HvuZaLLF
森は総理の時、李登輝が治療の為に来日しようとして
外務大臣媚中派の河野にビザをあげなさいって言ったら
河野が「考えておきます。」って答えたのに対して
「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
ってビザ出させた強者。
馬鹿だけど売国奴ではない。
外務大臣媚中派の河野にビザをあげなさいって言ったら
河野が「考えておきます。」って答えたのに対して
「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
ってビザ出させた強者。
馬鹿だけど売国奴ではない。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 05:18:33 ID:8qNh6Aw6
■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218
■2005/02/22 (火) 迷走韓国と２＋２＝４＋αを理解できないメディア
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050222
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218
■2005/02/22 (火) 迷走韓国と２＋２＝４＋αを理解できないメディア
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050222
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 06:31:56 ID:3+lyshvI
>>117
で、小渕路線を継承しつつ>>118にように小泉政権で売国派を駆除するための前提条件を作り上げた猛者。
マスコミが報道しなさ過ぎるだけでITの普及に貢献したし。
教育議員でマスコミ出身（産経新聞記者出身）なので、ある意味、1番ホットな分野の専門家。
そういう意味では、1番良い時に1番言いポジションに収まった人物やね。
下手したら「戦後最も長い前総理」になる可能性があるし。
で、小渕路線を継承しつつ>>118にように小泉政権で売国派を駆除するための前提条件を作り上げた猛者。
マスコミが報道しなさ過ぎるだけでITの普及に貢献したし。
教育議員でマスコミ出身（産経新聞記者出身）なので、ある意味、1番ホットな分野の専門家。
そういう意味では、1番良い時に1番言いポジションに収まった人物やね。
下手したら「戦後最も長い前総理」になる可能性があるし。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 06:32:05 ID:ppz5c6RB
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 08:30:49 ID:773yZXBs
>>118 >>120
ありがとう。
売国奴じゃなかったんだね。
李登輝前総統へのビザの話は初めて知った。
IT関連の話は知ってたんだけど。
例の
「日本は天皇を中心とする神の国」
発言で変な政治家というイメージしかなかったが・・・。
ありがとう。
売国奴じゃなかったんだね。
李登輝前総統へのビザの話は初めて知った。
IT関連の話は知ってたんだけど。
例の
「日本は天皇を中心とする神の国」
発言で変な政治家というイメージしかなかったが・・・。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 09:40:49 ID:PHzbTxZH
>>122
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
いわゆる「神の国発言」の全文。
じっくり読んでみて、イメージをとらえなおすのがよろし。
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
いわゆる「神の国発言」の全文。
じっくり読んでみて、イメージをとらえなおすのがよろし。
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 09:54:14 ID:LEDsvfSb
森さんのITに関しては
「じじいが若者に迎合しようとして無理してる」
みたいな視点からの報道がすごく多かったよね。
マスコミ各社が森さんがITのこと理解してないって批判してた。
「じじいが若者に迎合しようとして無理してる」
みたいな視点からの報道がすごく多かったよね。
マスコミ各社が森さんがITのこと理解してないって批判してた。
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 12:36:39 ID:773yZXBs
>>123
ありがとう。
あの時の発言って
憲法の国民主権に真っ向から反対しよう、って意味じゃなかったんだな。
中盤以降の命の尊さ、その教育を語る上での「神」だったのか。
天皇は象徴的存在であるにも関わらず「天皇isGOD!!」は流石に失言か。
でも例えあの発言の前にもっと丁寧〜〜〜〜な前置きをしたとしても、
マスコミや公明党（だったよね？森を特にしつこく叩いてた連中）は
「天皇を中心とした神の国」のみを取り上げるだろうなあ。
当時を思い出してみれば、確かにあの発言のみをもって森叩いてたし。
あの発言の真意をまだ掴めてないけどイメージが少し変わった。
ありがとう。
あの時の発言って
憲法の国民主権に真っ向から反対しよう、って意味じゃなかったんだな。
中盤以降の命の尊さ、その教育を語る上での「神」だったのか。
天皇は象徴的存在であるにも関わらず「天皇isGOD!!」は流石に失言か。
でも例えあの発言の前にもっと丁寧〜〜〜〜な前置きをしたとしても、
マスコミや公明党（だったよね？森を特にしつこく叩いてた連中）は
「天皇を中心とした神の国」のみを取り上げるだろうなあ。
当時を思い出してみれば、確かにあの発言のみをもって森叩いてたし。
あの発言の真意をまだ掴めてないけどイメージが少し変わった。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 15:59:05 ID:j20FpzqX
ハンナンを始めてとする食肉利権にメスを入れてＢの力を削いでいるのは凄いと思う。
これ一つ取ったって、内政だってよくやってると思うけどね。命がけだしね。
当然ながら、メディアはＢにビビって一切報道しない。だからこれがどれほどの
インパクトがあることなのかもその意味も全く国民の多くは知らされないままだ。
小泉は玄人の評価が高いようだ。日本のマスコミ・コメンテーターはレベルが低杉だからね。
153 ：日出づる処の名無し ：05/02/11 11:17:45 ID:SJaPdwVT
>>151
塩野七生が文芸春秋でコラム書いてたけど、たしか海外の歴史家に「小泉総理は運が強いですね」と
話の流れで言ったときに「彼は結果の見えない状況で判断をせざるを得ない状況にある時に判断をして
その結果として運がいいと評されているが、政治的センスは卓越したところがある」と評したという回があった。
（文章自体はこんな感じだったろうけど正確な文言は忘れた)
本当に強運を持っている事もあるだろうけど、機を見るに敏というところはあるだろう。
これ一つ取ったって、内政だってよくやってると思うけどね。命がけだしね。
当然ながら、メディアはＢにビビって一切報道しない。だからこれがどれほどの
インパクトがあることなのかもその意味も全く国民の多くは知らされないままだ。
小泉は玄人の評価が高いようだ。日本のマスコミ・コメンテーターはレベルが低杉だからね。
153 ：日出づる処の名無し ：05/02/11 11:17:45 ID:SJaPdwVT
>>151
塩野七生が文芸春秋でコラム書いてたけど、たしか海外の歴史家に「小泉総理は運が強いですね」と
話の流れで言ったときに「彼は結果の見えない状況で判断をせざるを得ない状況にある時に判断をして
その結果として運がいいと評されているが、政治的センスは卓越したところがある」と評したという回があった。
（文章自体はこんな感じだったろうけど正確な文言は忘れた)
本当に強運を持っている事もあるだろうけど、機を見るに敏というところはあるだろう。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 17:40:57 ID:FS2hZ/mY
>>126
【社会】「学習会の補助金は違法」地裁が返済命令、京都市の同和対策…京都地裁02/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109314431/
【社会】「学習会の補助金は違法」地裁が返済命令、京都市の同和対策…京都地裁02/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109314431/
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 18:13:51 ID:LCZ92mK0
計算か天然か解らんけど、
ニコニコしながら毒針仕込んだ手で握手するのは相変わらずだな。
ニコニコしながら毒針仕込んだ手で握手するのは相変わらずだな。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 18:17:31 ID:e3YQzMvF
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:02:40 ID:uYgJOdEJ
>>125
だから、政治家の発言（政治家に限らないが）なんて
マスコミによっていかに歪曲されて伝えられるかといういい例だよ、あの発言は。
それに、発言をよく読むと「天皇は神」なんて言ってないんだよ。
「天皇を中心とした神の国」というのは、
「日本は天皇を中心とした国」「日本は神の国（神を崇める国）」というのを
一言で言っているだけで、「天皇＝神」という意味じゃない。
この点は、確か森自身も後でそういう意味だと自ら断っていた。
改めて、偏向報道というのは恐ろしいものだ。
だから、政治家の発言（政治家に限らないが）なんて
マスコミによっていかに歪曲されて伝えられるかといういい例だよ、あの発言は。
それに、発言をよく読むと「天皇は神」なんて言ってないんだよ。
「天皇を中心とした神の国」というのは、
「日本は天皇を中心とした国」「日本は神の国（神を崇める国）」というのを
一言で言っているだけで、「天皇＝神」という意味じゃない。
この点は、確か森自身も後でそういう意味だと自ら断っていた。
改めて、偏向報道というのは恐ろしいものだ。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:07:00 ID:uYgJOdEJ
>>126
小泉自身が先を読んでいるというのも事実だろうが、間違いなく強運も付いている。
というのは、自然災害さえまるで小泉を助けるかのように起きてるわけよ。
一昨年末のイラン大地震。あれは当のイランにとって災難だったのは言うまでもないが、
それが、自衛隊のイラク派遣を目前に控えた日本にとっては絶好の機会だったわけ。
イラン大地震の救援に自衛隊を派遣しなかったら、イラクへの派遣はおそらく
数倍も面倒なことになっていた。
小泉自身が先を読んでいるというのも事実だろうが、間違いなく強運も付いている。
というのは、自然災害さえまるで小泉を助けるかのように起きてるわけよ。
一昨年末のイラン大地震。あれは当のイランにとって災難だったのは言うまでもないが、
それが、自衛隊のイラク派遣を目前に控えた日本にとっては絶好の機会だったわけ。
イラン大地震の救援に自衛隊を派遣しなかったら、イラクへの派遣はおそらく
数倍も面倒なことになっていた。
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:26:01 ID:eF1IFI2B
>125
なんていうか日本の神って
Godじゃなくspirit(s)って感じだと思うんだよな。
なんていうか日本の神って
Godじゃなくspirit(s)って感じだと思うんだよな。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 23:36:59 ID:5d2dzRMm
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:06:13 ID:+DlL7lu/
>>132
>>133
んだ。精霊信仰だわ。
国津神は、一般に、人型をとらないために、モノノケとかって呼ばれたらしいんだけど、これって、結局
精霊。
貧乏神は、同時に妹の福の神をつれて歩いてる女性神。
彼女達は「何事も表裏一体」であることを体現してるんだな…
が、西洋じゃ「人に仇為すものは（与える方の意図は関係なく）悪魔、人に利するものは（同）天使・神」なわけな。
こういう発想を「無邪気という名の邪気を背負う罪」、すなわち、原罪とも言うわけで。
エデンとは別の意味での、原罪。
この原罪は日本人には通用しないけどな。
>>133
んだ。精霊信仰だわ。
国津神は、一般に、人型をとらないために、モノノケとかって呼ばれたらしいんだけど、これって、結局
精霊。
貧乏神は、同時に妹の福の神をつれて歩いてる女性神。
彼女達は「何事も表裏一体」であることを体現してるんだな…
が、西洋じゃ「人に仇為すものは（与える方の意図は関係なく）悪魔、人に利するものは（同）天使・神」なわけな。
こういう発想を「無邪気という名の邪気を背負う罪」、すなわち、原罪とも言うわけで。
エデンとは別の意味での、原罪。
この原罪は日本人には通用しないけどな。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:12:03 ID:HEBVUn4M
>>134
キリスト教は善／悪の対立概念だからねえ。
しかし、その相違があっても、世界で天皇に一番近い立場にいるのは
ローマ法王だと思う。
考えてみれば、もしローマ法王がいなかったら欧米はもっと
対立しまくってたろうなあ。
キリスト教は善／悪の対立概念だからねえ。
しかし、その相違があっても、世界で天皇に一番近い立場にいるのは
ローマ法王だと思う。
考えてみれば、もしローマ法王がいなかったら欧米はもっと
対立しまくってたろうなあ。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:29:21 ID:lsb+osoe
ところで、「台湾の声」というメルマガに、陳水扁よ、切腹せよ、というタイトルでメールが送られてきてるが、
今帰国したばかりで状況が見えん・・・。なんかあったのか教えてくれ。
今帰国したばかりで状況が見えん・・・。なんかあったのか教えてくれ。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 01:03:11 ID:HEBVUn4M
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 01:04:28 ID:tmJv1T/w
>>137
後者は兎も角前者はなあ。
後者は兎も角前者はなあ。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 09:19:03 ID:InycqVHT
>>134
日本の神々って、ギリシャ神話の神々みたいな感覚じゃないの？
日本の神々って、ギリシャ神話の神々みたいな感覚じゃないの？
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 11:32:10 ID:9i/g5/pJ
森が誤解を与えた事による謝罪会見の中でも
・国民の精神的拠り所である「天皇」
・人の力の及ばない自然（「神」）に対する畏怖や敬愛
と述べていて、
何も天皇を神格化させようってんじゃないんだな。
と思える事は言ってるんだよね。
でもその前のマスコミ報道や挨拶全文を知らなかったせいで
謝罪会見でさえも怪しく見えてしまった。
あの会見のコメントは森自身ではなく
側近か誰かが考えたものなんだろうと推測するけど。ｗ
＞「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
これは初めて知った。
さん付けし、穏やかな言い方もしてるが威圧的ー！
・国民の精神的拠り所である「天皇」
・人の力の及ばない自然（「神」）に対する畏怖や敬愛
と述べていて、
何も天皇を神格化させようってんじゃないんだな。
と思える事は言ってるんだよね。
でもその前のマスコミ報道や挨拶全文を知らなかったせいで
謝罪会見でさえも怪しく見えてしまった。
あの会見のコメントは森自身ではなく
側近か誰かが考えたものなんだろうと推測するけど。ｗ
＞「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
これは初めて知った。
さん付けし、穏やかな言い方もしてるが威圧的ー！
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 14:55:57 ID:AweE/W5g
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:00:35 ID:wAngPrRW
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:08:05 ID:R/jZTxou
耶蘇教だって大して変わらんさ。三位一体説の神と子と聖霊の中の聖霊って
日本語で一番近い言葉が風だし。
日本語で一番近い言葉が風だし。
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:41:25 ID:AOmMJ0Wz
八百万の神が居るのは世界中探してもそうは無いだろうな
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:47:48 ID:bWTs/U+M
欧州系の精霊信仰は
キリスト教に取り込まれてしまっただけで、
全世界共通だと思うが。
キリスト教に取り込まれてしまっただけで、
全世界共通だと思うが。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:35:44 ID:AweE/W5g
日本の場合、正邪が無いところだな。
八百万の神の中で、唯一邪悪とされるのは「アマツミカボシ(別名、禍津ミカボシ）」だけだしな。
それ以外は、敵か見方かだけで、それも人とは無関係。
八百万の神の中で、唯一邪悪とされるのは「アマツミカボシ(別名、禍津ミカボシ）」だけだしな。
それ以外は、敵か見方かだけで、それも人とは無関係。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:38:27 ID:bWTs/U+M
>146
欧州の精霊信仰にも正邪はなかったと思われ。
ただキリスト教がそれを取り込むときに
その区分けがなされたと思われ。
欧州の精霊信仰にも正邪はなかったと思われ。
ただキリスト教がそれを取り込むときに
その区分けがなされたと思われ。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:50:15 ID:HEBVUn4M
>>145
各地の原始宗教の多くは、どれも似たように万物の神（精霊）を信仰している。
ただ、どれもキリスト教やイスラム教や仏教に吸収されて消滅した。
先進国で原始宗教がそのまま残っているのは日本だけらしい。
他国では神は一人で（仏教国除く）、この世を離れた場所にいるわけだが
日本ではそこら中に神がいることになっている。
まさしく神の国だ。
各地の原始宗教の多くは、どれも似たように万物の神（精霊）を信仰している。
ただ、どれもキリスト教やイスラム教や仏教に吸収されて消滅した。
先進国で原始宗教がそのまま残っているのは日本だけらしい。
他国では神は一人で（仏教国除く）、この世を離れた場所にいるわけだが
日本ではそこら中に神がいることになっている。
まさしく神の国だ。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:54:45 ID:2ktwFIMa
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:58:41 ID:hj6gHt4o
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 17:03:19 ID:SJNc7yA9
>>117
去年何となくこの本を読んだが、森はインドでは日印のIT面での協調を
訴え、核実験での制裁を緩和した事で評価が高いと書かれていた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611390/qid%3D1109404748/249-0321722-4622757
去年何となくこの本を読んだが、森はインドでは日印のIT面での協調を
訴え、核実験での制裁を緩和した事で評価が高いと書かれていた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611390/qid%3D1109404748/249-0321722-4622757
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 01:49:10 ID:grfo207l
>>141
フィリピンの土着宗教にも類似のものがあって、
「自動車の神」「電柱の神」「冷蔵庫の神」などが、
一連の「神々」に新たに加えられているんだそうな。
「神は遍在する（偏在、ではない！）」という概念、
汎神論的概念の土着信仰というのは、環太平洋に
もともと広く存在していたもの。
日本は南方（ミクロネシアまで含む）と信仰概念・慣習を
共有しているので、そうした「神はどこにでも【在る】」
という原初的信仰形態は、日本と南北アメリカの専売特許
ってわけでもない。
ただ、近代化が進み先進国の仲間入りをした国の中にあっては、
納入されたばかりの戦車や支援戦闘機に「お祓い・お清め」をし、
霞ヶ関のまっただ中を神輿が往復する国というのは確かに
日本だけらしい。
フィリピンの土着宗教にも類似のものがあって、
「自動車の神」「電柱の神」「冷蔵庫の神」などが、
一連の「神々」に新たに加えられているんだそうな。
「神は遍在する（偏在、ではない！）」という概念、
汎神論的概念の土着信仰というのは、環太平洋に
もともと広く存在していたもの。
日本は南方（ミクロネシアまで含む）と信仰概念・慣習を
共有しているので、そうした「神はどこにでも【在る】」
という原初的信仰形態は、日本と南北アメリカの専売特許
ってわけでもない。
ただ、近代化が進み先進国の仲間入りをした国の中にあっては、
納入されたばかりの戦車や支援戦闘機に「お祓い・お清め」をし、
霞ヶ関のまっただ中を神輿が往復する国というのは確かに
日本だけらしい。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 01:56:49 ID:grfo207l
>>147
後発の新興宗教が、既存の宗教を取りこむ（飲み込む）ときに、
正邪の評価をするっていうのは別段珍しいことではなくて、
キリスト教もイスラム教もそれをしているし、仏教も伝播の過程
で土着信仰を飲み込んでいる。
阿修羅のように「かつては梵天と戦ったが、後に仏法の眷属（守護者）
になった」なんて扱いのものはいっぱいあるし、同様の扱われ方を
している神々/精霊は欧州圏にもけっこうあった希ガス。
飲み込んでいく過程で、従属したものは「味方に付いた」とし、従属
しなかったものは「敵に付いた（＝悪魔）」として迫害が容認される
対象にされていく。
常々、宗教は「政治」の原初的形態と思っているが、「敵対したもの
を迫害する許可を与え、その根拠を正当化する」のが政治としての
宗教の「効果」なのだなあ、と思う。
>>148
日本でも仏教は「政治の道具」として輸入され、民衆を管理する
統治のためのツールとして定着したけど、結局は「神様仏様」など
の願掛け言葉に見られるように、仏陀も「たくさんの神様のうちの一人」
に融合されてしまっている。キリスト教も同様で、「新しい神様の一人」
に過ぎないわけで、キリスト（の父）が唯一絶対神であるキリスト教と
「それも神々のうちの一人」と受け入れてしまう日本の汎神論的信仰観
の相違は、そうそう埋められないものだろうと思う。
後発の新興宗教が、既存の宗教を取りこむ（飲み込む）ときに、
正邪の評価をするっていうのは別段珍しいことではなくて、
キリスト教もイスラム教もそれをしているし、仏教も伝播の過程
で土着信仰を飲み込んでいる。
阿修羅のように「かつては梵天と戦ったが、後に仏法の眷属（守護者）
になった」なんて扱いのものはいっぱいあるし、同様の扱われ方を
している神々/精霊は欧州圏にもけっこうあった希ガス。
飲み込んでいく過程で、従属したものは「味方に付いた」とし、従属
しなかったものは「敵に付いた（＝悪魔）」として迫害が容認される
対象にされていく。
常々、宗教は「政治」の原初的形態と思っているが、「敵対したもの
を迫害する許可を与え、その根拠を正当化する」のが政治としての
宗教の「効果」なのだなあ、と思う。
>>148
日本でも仏教は「政治の道具」として輸入され、民衆を管理する
統治のためのツールとして定着したけど、結局は「神様仏様」など
の願掛け言葉に見られるように、仏陀も「たくさんの神様のうちの一人」
に融合されてしまっている。キリスト教も同様で、「新しい神様の一人」
に過ぎないわけで、キリスト（の父）が唯一絶対神であるキリスト教と
「それも神々のうちの一人」と受け入れてしまう日本の汎神論的信仰観
の相違は、そうそう埋められないものだろうと思う。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:02:47 ID:grfo207l
>>149
これは個人的見解だけど、「宗教」と「信仰」は別物という考え方がある。
宗教は教義＝宗派を徹底し、拝み方をも規律する。「教えに従う」のが宗教。
いわば、宗教というのは「枠組み」のこと。
信仰というのは、信じ仰ぐことで、「信心」のこと。
日本人は宗教という枠組みに囚われるということは少なくて、七五三は神社、
結婚式はキリスト教、葬式は仏教、政治と宗教は一応切り離されている（少なく
とも、神とその奉仕者は行政の長ではない）。
でも、鰯の頭も信心すれば、「悪いことをすれば罰が当たる」という教訓的な
信心を、不文律として共有しているところもあったりする。
信仰心（何かを畏れ敬う）は割と篤いけど、宗教心（枠組みに阿る）がないから、
日本人は無宗教＝無信仰と言われるけど、無宗教ではあっても無信仰では
ないんじゃないかって思ってはいる。
信心の対象を誰かに決められることが嫌なだけで、何かを信じることそのものが
嫌いな訳じゃないんだと思うよ。日本人てのは。
これは個人的見解だけど、「宗教」と「信仰」は別物という考え方がある。
宗教は教義＝宗派を徹底し、拝み方をも規律する。「教えに従う」のが宗教。
いわば、宗教というのは「枠組み」のこと。
信仰というのは、信じ仰ぐことで、「信心」のこと。
日本人は宗教という枠組みに囚われるということは少なくて、七五三は神社、
結婚式はキリスト教、葬式は仏教、政治と宗教は一応切り離されている（少なく
とも、神とその奉仕者は行政の長ではない）。
でも、鰯の頭も信心すれば、「悪いことをすれば罰が当たる」という教訓的な
信心を、不文律として共有しているところもあったりする。
信仰心（何かを畏れ敬う）は割と篤いけど、宗教心（枠組みに阿る）がないから、
日本人は無宗教＝無信仰と言われるけど、無宗教ではあっても無信仰では
ないんじゃないかって思ってはいる。
信心の対象を誰かに決められることが嫌なだけで、何かを信じることそのものが
嫌いな訳じゃないんだと思うよ。日本人てのは。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:08:46 ID:43Aybu2y
>>148
それで思い出したのだが。
どこで聞いたのかは忘れたのだが、イザナギイザナミは、さらに上位の神から
「別天津神（ことあまつがみ）」の助けを借りて「国生み」を行うように指示されたそうな。
で、別天津神は国が生まれた後、地球そのものや自然の運行のために働くだけになったと。
その後、高天原を取り仕切る天津神や地上を取り仕切る国津神なんかが生まれたんだが、
重要なのは、高天原を取り仕切る天津神の最高神のアマテラスは、飽くまでも、「高天原最高」というだけで
至高でも全能でもないらしい。
アマテラスの上にも、無限に神々は居るけれども、それは人間には関係のない神々で
アマテラスは人に対するという条件では最高神だと。
これが何を意味するかは分からないけど、深いね。
それで思い出したのだが。
どこで聞いたのかは忘れたのだが、イザナギイザナミは、さらに上位の神から
「別天津神（ことあまつがみ）」の助けを借りて「国生み」を行うように指示されたそうな。
で、別天津神は国が生まれた後、地球そのものや自然の運行のために働くだけになったと。
その後、高天原を取り仕切る天津神や地上を取り仕切る国津神なんかが生まれたんだが、
重要なのは、高天原を取り仕切る天津神の最高神のアマテラスは、飽くまでも、「高天原最高」というだけで
至高でも全能でもないらしい。
アマテラスの上にも、無限に神々は居るけれども、それは人間には関係のない神々で
アマテラスは人に対するという条件では最高神だと。
これが何を意味するかは分からないけど、深いね。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:10:30 ID:RyC38RGu
ホント、、支那はウルサイ奴らだ。。（爆）
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:13:49 ID:43Aybu2y
>>153を読んで>>155に補足。
恐らくは、朝廷成立時に>>155にも改竄が加えられてるっぽいんだけど、
やっぱり神道も吸収されたのかもね。
>>154
あー、だから新興宗教の「入信」って言葉に違和感を感じるのか。
恐らくは、朝廷成立時に>>155にも改竄が加えられてるっぽいんだけど、
やっぱり神道も吸収されたのかもね。
>>154
あー、だから新興宗教の「入信」って言葉に違和感を感じるのか。
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:18:43 ID:WwSh/EC8
>>155
コトアマツガミとは、古事記の最初に出てくる五神のことだろう。
古事記ではこの五神が最初に生まれたことになっているんだが
「身を隠したまひき」つまり、どこかに行ってしまったとあるだけで
なぜかこの、最も重要なはずの五神が何をしたのか書かれていない。
日本神話の謎の一つ。
コトアマツガミとは、古事記の最初に出てくる五神のことだろう。
古事記ではこの五神が最初に生まれたことになっているんだが
「身を隠したまひき」つまり、どこかに行ってしまったとあるだけで
なぜかこの、最も重要なはずの五神が何をしたのか書かれていない。
日本神話の謎の一つ。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:22:57 ID:yFq8C2oM
>>158
最初って一から派生して三→五〜って感じで増えたんだっけ？(うろ覚え
最初って一から派生して三→五〜って感じで増えたんだっけ？(うろ覚え
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:34:05 ID:LRNnllrx
ちなみに、記紀神話で一番上位として在る御柱は「天之御中主神」。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 04:10:23 ID:43Aybu2y
>>158
神道や日本神話の謎
１．別天津神の行方
２．天津神・高天原はどこなのか・移住神話
３．アマツミカボシを「高天原唯一にして最大の敵」と言いながら放置して天下った件について
（一説にはアマツミカボシ＝過去に金星にからむ災いを招いたブラックリストという説有り）
４．一言主の謎（一言しか発しない）
>>160
宇宙そのもの、八百万神そのものであって、天之御中主神あれば、八百万神なく、
八百万神あれば、天之御中主神あり、らしい。
これ、ブラフマンとかと似てる。
そういや、台湾ってどんな宗教観なんだろうな？
台湾土着＋オランダ＋亡命本省人による大陸文化＋儒教（孔子の子孫も台湾にいる）かね？
神道や日本神話の謎
１．別天津神の行方
２．天津神・高天原はどこなのか・移住神話
３．アマツミカボシを「高天原唯一にして最大の敵」と言いながら放置して天下った件について
（一説にはアマツミカボシ＝過去に金星にからむ災いを招いたブラックリストという説有り）
４．一言主の謎（一言しか発しない）
>>160
宇宙そのもの、八百万神そのものであって、天之御中主神あれば、八百万神なく、
八百万神あれば、天之御中主神あり、らしい。
これ、ブラフマンとかと似てる。
そういや、台湾ってどんな宗教観なんだろうな？
台湾土着＋オランダ＋亡命本省人による大陸文化＋儒教（孔子の子孫も台湾にいる）かね？
>>160
宇宙皇子の親父だっけ。
宇宙皇子の親父だっけ。