【日米安保協議】中国の反発に小泉首相「台湾問題の平和解決不変」【02/21】
1 ：仕事コネ━!声優φ ★：
小泉純一郎首相は２１日昼、
日米安全保障協議委員会で合意した「共通の戦略目標」に台湾海峡問題が盛り込まれ
中国が反発していることに対し「平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない」
と強調した。官邸で記者団に答えた。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同県名護市沖への移転計画で山崎拓首相補佐官が、
移転を決めた日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）合意見直しを示唆したことに関し
「聞いていない」と否定。在日米軍再編に伴い米軍部隊などの移転先となる自治体への説明に触れ
「状況を見ながら協議の中で考えていかなければならない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022101001187
日米安全保障協議委員会で合意した「共通の戦略目標」に台湾海峡問題が盛り込まれ
中国が反発していることに対し「平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない」
と強調した。官邸で記者団に答えた。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同県名護市沖への移転計画で山崎拓首相補佐官が、
移転を決めた日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）合意見直しを示唆したことに関し
「聞いていない」と否定。在日米軍再編に伴い米軍部隊などの移転先となる自治体への説明に触れ
「状況を見ながら協議の中で考えていかなければならない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022101001187
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:32:24 ID:zKPfoKKE
2
3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/21 18:32:32 ID:ePnHqBZc
２げっと
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:32:56 ID:pPQizVdX
ＧＪ！
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:34:27 ID:PUWYcim0
相変わらず実のないことを云うのが上手いなぁ。
まぁ今はそんな感じでいいよ。
まぁ今はそんな感じでいいよ。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:39:07 ID:9VL4Eq83
ある意味、質問に答えてないよな。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:40:29 ID:GYLwMVN4
日本も核で脅されていることだし、そろそろ憲法改正にも手をつけにゃ
いかん。
なんてシナに向かっていうてみ。見直すけどなぁ小泉さん
いかん。
なんてシナに向かっていうてみ。見直すけどなぁ小泉さん
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:42:14 ID:F2A6cDpS
直訳すると、「取り立てて何もしない」ってこと？
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:42:42 ID:cw0SOgO2
当然。
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:43:23 ID:/IxU9S51
さすが小泉。
のれんに腕押しとは、まさにこの事だ。
のれんに腕押しとは、まさにこの事だ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:46:09 ID:cDpV8unx
さすが手錬の釣り師だな
支邦の神経逆なでするのが旨い
支邦の神経逆なでするのが旨い
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:47:37 ID:nkQxKU+4
２
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:49:50 ID:yLgNFQBN
こういうのかわすのはホント上手いなぁ。感心する。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:53:01 ID:9axDVdzq
対シナ交渉術として理論化できそうだな。小泉のよくわからん発言は。
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:54:06 ID:XN9LSwI8
この辺の間合いの取り方は才能としかいいようがない。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:54:11 ID:PUWYcim0
>14
なんせ日本人が聞いてもよく判らないからな。
なんせ日本人が聞いてもよく判らないからな。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:55:10 ID:ftXaIVKB
確かに
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:55:52 ID:W9SeDQBz
中国は平和解決を望んでないってことで
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:55:56 ID:lzhBHGwz
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:56:41 ID:79RLamUV
なんか、抜刀はしてないけど間合いはキッチリ詰めてるって感じなのな。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 18:57:14 ID:kzI4/rks
「国家主権を誇示」台湾海軍、初の世界一周訓練へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000211-yom-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000211-yom-int
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 19:01:40 ID:JtENqJNo
これきいて支那蓄はファビョっているの。
それとも、嫌韓厨よりは大人なのかな？
それとも、嫌韓厨よりは大人なのかな？
23 ：(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)さん：05/02/21 19:04:16 ID:fljyA54M
（・∀・）ﾖｶﾖｶ
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 19:06:30 ID:W9SeDQBz
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 19:10:04 ID:9+e4ZNYn
「日米の戦略目標に中国の問題が盛り込まれたことに中国が反発してますが？」
「平和的解決は今までと一貫していて、変わっていない」
んー、わけわかめｗ
「平和的解決は今までと一貫していて、変わっていない」
んー、わけわかめｗ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 19:10:20 ID:gluSsEbx
今日のチャンネル桜「西村眞吾１０番勝負」で眞吾と鋭ちゃんの対談むちゃくちゃ
面白かった。一例として「ＮＨＫの受信料なんか払うな、文句ゆうて来たら中村
鋭ちゃんが払うなとゆうとったと言え」「朝日新聞みたいなけがわらしい新聞なんか
読むな」とか言いたい放題、見ていない方は再放送をどうぞ、ぞくぞくするぞ。
チャンネル桜を視聴していない人のために誰かダウンロードできないものか、本当に
久し振りにスカッとなった。
面白かった。一例として「ＮＨＫの受信料なんか払うな、文句ゆうて来たら中村
鋭ちゃんが払うなとゆうとったと言え」「朝日新聞みたいなけがわらしい新聞なんか
読むな」とか言いたい放題、見ていない方は再放送をどうぞ、ぞくぞくするぞ。
チャンネル桜を視聴していない人のために誰かダウンロードできないものか、本当に
久し振りにスカッとなった。
27 ：中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc ：05/02/21 20:11:33 ID:HwJNY/XO
日本人右翼と中国人右翼の戦いか。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 20:20:21 ID:iL9izzUR
>>27
朝鮮人右翼が漁夫の利を得るなんて思うなよ。
朝鮮人右翼が漁夫の利を得るなんて思うなよ。
29 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：05/02/21 20:21:16 ID:lXMWHlAS
30 ：(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)さん：05/02/21 20:25:15 ID:fljyA54M
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/21 21:13:12 ID:hfop2Q+P
中国紙、日米の「共通戦略目標」を一斉に批判
【北京＝飯野克彦】中国各紙は21日、日米両国政府が19日の安全保障協議委員会で
台湾海峡問題を「共通の戦略目標」と位置づけたことに反発する記事を一斉に掲載した。
中国共産党機関紙「人民日報」は、日米が事実上台湾独立勢力を鼓舞する「誤ったサイン」を
出したと指摘。「台湾海峡に混乱を増やすな」とけん制した。
人民日報傘下の国際問題専門紙「環球時報」は「日本が台湾海峡に公然と介入」と題した
長文の一面記事で「米国の支持の下で日本は台湾独立を支持する姿勢を明らかにした。
非常に重大な政治事件だ」と報道。日本の対台湾政策が変わったとの考えを強調し、
日中関係が「急速に悪化するだろう」と警告した。
中国外務省の孔泉報道局長は前日、中国の主権と領土に関する問題への干渉として
日本と米国と批判した。これに対し各紙の論調は日本批判に重点を置いている。 (21:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050221AT2M2101D21022005.html
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 07:37:07 ID:CjJzEQdN
きっと中国は日米の友好関係を打ち壊そうと動く。注意せねば。
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 15:45:52 ID:G1weFfUB
>>32
とっくに動いてる。もうかれこれ数十年。
とっくに動いてる。もうかれこれ数十年。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 15:51:36 ID:Oj+sLMX7
おお、支那相手に「釣りにマジレス（・∀・）ｶｺｲｲ」ってか？
結構結構ｗ
結構結構ｗ
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:04:03 ID:1sEyCBlv
「反中に政策変わっている」と言いなよ、小泉サン
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:30:02 ID:lA+9DDRx
>>25
質問者が規定した質問の中には、Yと答えてもNと答えても、質問者が望んだ
結論に持って行ける準備がすでされているんだよ。
つまり、回答者のY/Nに関わらず、報道される結論は用意されている、ということ。
これは民主党の質問なんかの場合もそうで、質問者が用意した選択肢のY/Nのど
ちらに答えても、それとは無関係に質問者が最初から用意していた結論に、回答者
が同意した、という持って行き方になる。
で、質問者＝報道者が自分に都合のいい結論を用意してから質問をする、という
形態に付き合っている限り、自分がどう回答しようと相手に都合のいい結論しか報道
されない。
そこを逆手に取って、「相手がどんな質問をしようと、相手の選択肢の中からは回答
せず、自分の回答（Y/Nに対して「１」、A/Bに対して「あ」と答える）を出す、という
方法に切り替えている。
こうすることで、質問者は「自分が用意した選択肢が選ばれないので、自分が予め
想定している結論に導くことができず、【意味不明】【質問に答えてない】」と騒ぐ。
一方で、回答者側は、「質問に答える」という建前で「発言をする機会そのもの」は
増えるので、質問者の質問意図を意識的に無視して「自分が言いたいことを言う」
ことに利用する。
これを小泉vsマスコミ・民主に当てはめたとき、マスコミ・民主の側に立って予め
自分が用意した選択肢をなぜ選ばないのか、ということになると「わけわかめ」と
なるんだけど、質問者側に立たないで「起きている状況」「回答者の回答」「導き出さ
れる複数の可能性」を繋いでいくと、「そもそも設問がおかしい」という結論が出てくる。
小泉発言が不明なのは、まだまだ「偏向設問を考えるマスコミ」に毒されてる人が
多いということなんだろな、と思う次第。
質問者が規定した質問の中には、Yと答えてもNと答えても、質問者が望んだ
結論に持って行ける準備がすでされているんだよ。
つまり、回答者のY/Nに関わらず、報道される結論は用意されている、ということ。
これは民主党の質問なんかの場合もそうで、質問者が用意した選択肢のY/Nのど
ちらに答えても、それとは無関係に質問者が最初から用意していた結論に、回答者
が同意した、という持って行き方になる。
で、質問者＝報道者が自分に都合のいい結論を用意してから質問をする、という
形態に付き合っている限り、自分がどう回答しようと相手に都合のいい結論しか報道
されない。
そこを逆手に取って、「相手がどんな質問をしようと、相手の選択肢の中からは回答
せず、自分の回答（Y/Nに対して「１」、A/Bに対して「あ」と答える）を出す、という
方法に切り替えている。
こうすることで、質問者は「自分が用意した選択肢が選ばれないので、自分が予め
想定している結論に導くことができず、【意味不明】【質問に答えてない】」と騒ぐ。
一方で、回答者側は、「質問に答える」という建前で「発言をする機会そのもの」は
増えるので、質問者の質問意図を意識的に無視して「自分が言いたいことを言う」
ことに利用する。
これを小泉vsマスコミ・民主に当てはめたとき、マスコミ・民主の側に立って予め
自分が用意した選択肢をなぜ選ばないのか、ということになると「わけわかめ」と
なるんだけど、質問者側に立たないで「起きている状況」「回答者の回答」「導き出さ
れる複数の可能性」を繋いでいくと、「そもそも設問がおかしい」という結論が出てくる。
小泉発言が不明なのは、まだまだ「偏向設問を考えるマスコミ」に毒されてる人が
多いということなんだろな、と思う次第。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:34:27 ID:WZo6/bHU
そもそも「君といつか喧嘩する事に決めたよ」と
喧嘩の準備するバカはいないだろう。中国にはいるのかも知れんがｗ
喧嘩の準備するバカはいないだろう。中国にはいるのかも知れんがｗ
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:41:28 ID:XFdQ4D/l
北朝鮮には及び腰なのに中国にはとりつくシマもない小泉が不思議で
ならん。
ならん。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:48:00 ID:6PcF/m8d
及び腰…かなぁ。北の釣りに引っ掛からん様に
どっしりと腰を落ち着けてるって感じじゃない？
あのヒトのにべも無い対応は北へも中国へも
変わらないと思ったり。
どっしりと腰を落ち着けてるって感じじゃない？
あのヒトのにべも無い対応は北へも中国へも
変わらないと思ったり。
40 ：名無し募集中。。。：05/02/22 16:48:22 ID:LJFhZsql
>>38
禿同。
とりあえずは支持はしてるけどね。
勧告と腸線にももう少しやってほしいが敵は一つに絞ってると考えている。
腸線は転ぶと周りが迷惑なので現状維持が一番なのかな？
（拉致された人には申し訳ないけど）
当面で一番の脅威はシナ。
禿同。
とりあえずは支持はしてるけどね。
勧告と腸線にももう少しやってほしいが敵は一つに絞ってると考えている。
腸線は転ぶと周りが迷惑なので現状維持が一番なのかな？
（拉致された人には申し訳ないけど）
当面で一番の脅威はシナ。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:51:28 ID:Y6AQHfTB
例の２国＋１集団を同時に挑発すると反日統一戦線でまとまるだろうから、
わざと中国にしぼって嫌がらせしているのは賢明だと思う。
わざと中国にしぼって嫌がらせしているのは賢明だと思う。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:51:30 ID:MUBI6KaH
日本人は蟷螂の斧という成句を知らないでいる
悲しむことだ
悲しむことだ
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:52:19 ID:W6OVL5/6
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:52:23 ID:J6ZMOGMl
小泉は考えているのか何も考えていないのかわからんなｗ
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 16:57:01 ID:uxu8oH08
小泉総理と安部さんで
まさに対話と圧力を実現していると思うのは私だけですか？
まさに対話と圧力を実現していると思うのは私だけですか？
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:02:36 ID:ltUBW7hA
>>36
こう言うこと？
記者『「共通の戦略目標」に台湾海峡問題が盛り込まれ 中国が反発していますが？』
小泉『平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない』
記者『では、戦略目標は間違いであると？』
小泉『平和的解決を一貫していきます』
記者『しかし日米安全保障協議委員会で合意した「共通の戦略目標」というのは武力行使も含まれるのでは？』
小泉『日本は今もこれからも、平和的解決で一貫しています』
記者『｢戦略目標｣と｢平和的解決｣は相反するのでは？』
小泉『平和的解決を貫きます』
記者『平和と戦略は、水と油だろ？』
小泉『平和的解決です』
記者『おい』
小泉『平和』
記者『質問に』
小泉『的』
記者『答え』
小泉『解決』
記者『ろよ』
小泉『です』
記者『僕、はた坊ダジョー』
小泉『平和』
記者『ウホッ』
小泉『平和』
記者『・・・小泉首相は平和解決を一貫と・・・』
こう言うこと？
記者『「共通の戦略目標」に台湾海峡問題が盛り込まれ 中国が反発していますが？』
小泉『平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない』
記者『では、戦略目標は間違いであると？』
小泉『平和的解決を一貫していきます』
記者『しかし日米安全保障協議委員会で合意した「共通の戦略目標」というのは武力行使も含まれるのでは？』
小泉『日本は今もこれからも、平和的解決で一貫しています』
記者『｢戦略目標｣と｢平和的解決｣は相反するのでは？』
小泉『平和的解決を貫きます』
記者『平和と戦略は、水と油だろ？』
小泉『平和的解決です』
記者『おい』
小泉『平和』
記者『質問に』
小泉『的』
記者『答え』
小泉『解決』
記者『ろよ』
小泉『です』
記者『僕、はた坊ダジョー』
小泉『平和』
記者『ウホッ』
小泉『平和』
記者『・・・小泉首相は平和解決を一貫と・・・』
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:06:41 ID:lA+9DDRx
>>35
それを口には一言も出さずに、すべきことはしとく、というのが小泉流。
口に出せば相手に反撃の口実を与える。
口実を与えずに実を取るなら、口ではいくらでもリップサービスしとくのが吉。
「言うだけでも言え」「正々堂々とやれ」派の人は、どうも外交をスポーツか武道
と間違えてないかと心配になる今日この頃。
それを口には一言も出さずに、すべきことはしとく、というのが小泉流。
口に出せば相手に反撃の口実を与える。
口実を与えずに実を取るなら、口ではいくらでもリップサービスしとくのが吉。
「言うだけでも言え」「正々堂々とやれ」派の人は、どうも外交をスポーツか武道
と間違えてないかと心配になる今日この頃。
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:13:20 ID:9DE6xlqi
小泉は「計画」してるよ。
だってマシリト博士にソックリだもん。
だってマシリト博士にソックリだもん。
49 ：渡岸寺十一面観世音菩薩立像：05/02/22 17:16:04 ID:x+iJrks7
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:18:06 ID:Mx9Dm+mC
>>47
強硬派が騒いでくれてるから、小泉がしたいことをできる、という側面もあり。
強硬派が騒いでくれてるから、小泉がしたいことをできる、という側面もあり。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:20:08 ID:lA+9DDRx
>>38
中国と日本は貿易などで「共存せざるをえない、抜き差しならない関係」
になりかけているから、向こうが強く出てもこちらが強く出ても、経済上、
互いに損をするような行動は取れない、という読みがあるのでは。
例えば中国が「農産物の輸出を差し止めるぞ！」と言われたら日本は
一過性的には困るけど（食糧自給では）、輸入先をブラジルなりオーストラリア
なり、他国に取り敢えず切り替えればダメージは継続しない。結果的に
買い手がいなくなれば中国にも不利益だ。もちろん、逆もまた真なり。
が、北朝鮮との間には、実はダメージを与えられるほど大きな経済交流は
ないんじゃないかな。実質、北朝鮮というのは経済圏としては「中国北東部
の一部」に組み入れられているわけだろう。
もちろん、日本が（韓国もそうだと思うけど）近隣に存在する一大「消費国」
である以上、アサリやカニがそうであるように、まったく影響なしということは
あり得ないんだろうけど、「日本から北朝鮮締め出し」というだけでは、みん
なが思っているほど巨大なダメージは与えようがないんじゃないか。
逆に、ダメージを与えすぎて北朝鮮を不用意に崩壊させてしまうのは、崩壊後
のロードマップが明らかになっていない現状ではすべきではないし。
経済制裁の後は憲法改正して「北朝鮮に自力で打って出られる」という方向に
シフトしない限り、次の一手は得られない。
でも、経済制裁を国際協調で実施しつつ、「次の一手を確保するためには、
日本も憲法改正して防衛方法を変質・進化させる必要がある」という方向に
世論を持って行くのが目的なら、北朝鮮は簡単に潰れてくれずに、日本の
危機感を煽って憲法改正するための「外圧」であり続けてくれた方がいい。
今北朝鮮が不用意に崩壊すると、憲法改正/防衛方法の変質のきっかけを失うし。
北朝鮮は遠からず中国に吸収されて、中国が次の「防衛対象」になるだろう。
「憲法改正のダシにするための脅威」としての北朝鮮はほどほどに立てて
潰さないように維持し、北朝鮮の次の脅威になる（すでに潜在的な脅威）中国
を殊更に刺激しているのは、「北朝鮮の次の脅威」として同じく憲法改正の追い風
にするため、じゃないかなと。
目的は一貫して「日本人に大陸からの脅威に対する恐怖感を煽り、防衛体制を
充実させるための準備（法改正）姿勢に軸足を移させる」ということで、外圧の
利用方法もいろいろってことでは。
中国と日本は貿易などで「共存せざるをえない、抜き差しならない関係」
になりかけているから、向こうが強く出てもこちらが強く出ても、経済上、
互いに損をするような行動は取れない、という読みがあるのでは。
例えば中国が「農産物の輸出を差し止めるぞ！」と言われたら日本は
一過性的には困るけど（食糧自給では）、輸入先をブラジルなりオーストラリア
なり、他国に取り敢えず切り替えればダメージは継続しない。結果的に
買い手がいなくなれば中国にも不利益だ。もちろん、逆もまた真なり。
が、北朝鮮との間には、実はダメージを与えられるほど大きな経済交流は
ないんじゃないかな。実質、北朝鮮というのは経済圏としては「中国北東部
の一部」に組み入れられているわけだろう。
もちろん、日本が（韓国もそうだと思うけど）近隣に存在する一大「消費国」
である以上、アサリやカニがそうであるように、まったく影響なしということは
あり得ないんだろうけど、「日本から北朝鮮締め出し」というだけでは、みん
なが思っているほど巨大なダメージは与えようがないんじゃないか。
逆に、ダメージを与えすぎて北朝鮮を不用意に崩壊させてしまうのは、崩壊後
のロードマップが明らかになっていない現状ではすべきではないし。
経済制裁の後は憲法改正して「北朝鮮に自力で打って出られる」という方向に
シフトしない限り、次の一手は得られない。
でも、経済制裁を国際協調で実施しつつ、「次の一手を確保するためには、
日本も憲法改正して防衛方法を変質・進化させる必要がある」という方向に
世論を持って行くのが目的なら、北朝鮮は簡単に潰れてくれずに、日本の
危機感を煽って憲法改正するための「外圧」であり続けてくれた方がいい。
今北朝鮮が不用意に崩壊すると、憲法改正/防衛方法の変質のきっかけを失うし。
北朝鮮は遠からず中国に吸収されて、中国が次の「防衛対象」になるだろう。
「憲法改正のダシにするための脅威」としての北朝鮮はほどほどに立てて
潰さないように維持し、北朝鮮の次の脅威になる（すでに潜在的な脅威）中国
を殊更に刺激しているのは、「北朝鮮の次の脅威」として同じく憲法改正の追い風
にするため、じゃないかなと。
目的は一貫して「日本人に大陸からの脅威に対する恐怖感を煽り、防衛体制を
充実させるための準備（法改正）姿勢に軸足を移させる」ということで、外圧の
利用方法もいろいろってことでは。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:21:53 ID:jMjN+aem
台湾問題で平和的解決を希望してるんだから
キタチョとも平和的解決しなきゃ小泉的におかしいだろ＞及び腰
キタチョとも平和的解決しなきゃ小泉的におかしいだろ＞及び腰
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:26:08 ID:lA+9DDRx
同時に、韓国に対して融和的な態度を採っているのは、韓国を「敵（中朝）の敵」
と位置づけて、中朝を牽制するためなんじゃないかなとも。何しろ、韓国は現状で
北朝鮮と、黄海を挟んで中国と、そして北朝鮮の崩壊後に中国が北朝鮮を取ろうと
韓国が北朝鮮を取ろうと、中国と直接「陸境」を挟んで対峙することになるわけだから。
大陸からの圧力を受け止める緩衝地帯としての役目を韓国に期待するならば、
韓国が中国の手先＝前線基地とならないよう、韓中の緊張に際しては韓国に肩入れ
しておく、というのが得策なんじゃないのか、と考えてみた。
韓国の暴走に対しては、今度は日中米露で牽制、と。（今は六カ国協議の枠組みに
韓を入れて朝を牽制する形になってるけど、朝消滅後にこの枠組みで牽制される
立場に、韓国は置かれたくはないが故に、誰かにすり寄らなきゃならない。
日露戦争ではロシアにすり寄った結果、日本に併合されたわけだが、今回の韓国
は誰にすり寄るんだろうね、といった興味が、朝鮮崩壊後の世界に朧気に見え
隠れ。
と位置づけて、中朝を牽制するためなんじゃないかなとも。何しろ、韓国は現状で
北朝鮮と、黄海を挟んで中国と、そして北朝鮮の崩壊後に中国が北朝鮮を取ろうと
韓国が北朝鮮を取ろうと、中国と直接「陸境」を挟んで対峙することになるわけだから。
大陸からの圧力を受け止める緩衝地帯としての役目を韓国に期待するならば、
韓国が中国の手先＝前線基地とならないよう、韓中の緊張に際しては韓国に肩入れ
しておく、というのが得策なんじゃないのか、と考えてみた。
韓国の暴走に対しては、今度は日中米露で牽制、と。（今は六カ国協議の枠組みに
韓を入れて朝を牽制する形になってるけど、朝消滅後にこの枠組みで牽制される
立場に、韓国は置かれたくはないが故に、誰かにすり寄らなきゃならない。
日露戦争ではロシアにすり寄った結果、日本に併合されたわけだが、今回の韓国
は誰にすり寄るんだろうね、といった興味が、朝鮮崩壊後の世界に朧気に見え
隠れ。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:30:17 ID:lA+9DDRx
>>50
それはあるね。
実権のない強硬派が騒ぐ＝「世論がうるさくてねえ」という圧力になる。
その強硬派の大騒ぎを一身に受けながら「うちの若いのを、私もこれ
以上は抑えきれないんでねえ。私が倒れたら、次はうちの若いのが
組長だ。あんた、私に与するのと、うちの若いのにタマ取られるのと、
どっちがいいかね？」という小泉親分（ｗ
強硬派に「まず親分のタマを取ろうぜ！」と煽り立てているのがマスコミ
とその周辺の方々。
それはあるね。
実権のない強硬派が騒ぐ＝「世論がうるさくてねえ」という圧力になる。
その強硬派の大騒ぎを一身に受けながら「うちの若いのを、私もこれ
以上は抑えきれないんでねえ。私が倒れたら、次はうちの若いのが
組長だ。あんた、私に与するのと、うちの若いのにタマ取られるのと、
どっちがいいかね？」という小泉親分（ｗ
強硬派に「まず親分のタマを取ろうぜ！」と煽り立てているのがマスコミ
とその周辺の方々。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:33:55 ID:SCEnKlZu
>>47
そ、そ。粛々とやればいいんだよ。油濁法や↓のようにね。
愛想振りまくのなんてタダなんだから。スマイルゼロ円ｗ
マネー・ロンダリング対策、外貨両替の監視強化(2/21 14:55)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050221it08.htm
政府は４月から、テロ対策の一環として、日本円と外国通貨との両替業者に対する監視
を強化する。
財務相への両替実績報告を義務付ける業者の基準を、現行の「月間の両替額１０００万
円超」から「同１００万円超」に引き下げ、金融機関に限っている対象範囲も、両替業務を
行うホテルや旅行会社、デパートなどにも拡大する。
監視の網を広げることで、テロ組織への資金流入に加え、麻薬取引などで違法に得た
収益を両替を通じて隠すマネー・ロンダリング（資金洗浄）の抑止にもつなげる考えだ。
こうした規制強化を４月から実施するため、財務省は、外国為替及び外国貿易法に基づ
く外国為替の取引等の報告に関する省令の改正を済ませた。報告を怠った業者に対して
は、財務相が是正命令を出し、従わなければ責任者に２年以下の懲役などを科すことに
なっており、ホテルなども是正命令の対象となる。
国内での外貨両替業務については、金融分野の規制を緩和した１９９８年の金融ビッグ
バン（金融制度の抜本改革）で認可制が撤廃・自由化されたのに伴い、一般の企業も参
入できるようになった。しかし、報告義務の対象は銀行などの金融機関に限られていたた
め、小規模な両替業者を悪用したマネー・ロンダリングの懸念が指摘されていた。
金融庁によると、金融機関が自らの関与する取引に関し、テロ組織への資金供与やマ
ネー・ロンダリングなどが疑われると届け出た件数は、２００４年で９万５３１５件に上り、前
年の２倍以上に急増している。金融庁は２００４年の届け出のうち、事件との関連が懸念
される約６万４０００件について、捜査当局に情報提供している。
そ、そ。粛々とやればいいんだよ。油濁法や↓のようにね。
愛想振りまくのなんてタダなんだから。スマイルゼロ円ｗ
マネー・ロンダリング対策、外貨両替の監視強化(2/21 14:55)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050221it08.htm
政府は４月から、テロ対策の一環として、日本円と外国通貨との両替業者に対する監視
を強化する。
財務相への両替実績報告を義務付ける業者の基準を、現行の「月間の両替額１０００万
円超」から「同１００万円超」に引き下げ、金融機関に限っている対象範囲も、両替業務を
行うホテルや旅行会社、デパートなどにも拡大する。
監視の網を広げることで、テロ組織への資金流入に加え、麻薬取引などで違法に得た
収益を両替を通じて隠すマネー・ロンダリング（資金洗浄）の抑止にもつなげる考えだ。
こうした規制強化を４月から実施するため、財務省は、外国為替及び外国貿易法に基づ
く外国為替の取引等の報告に関する省令の改正を済ませた。報告を怠った業者に対して
は、財務相が是正命令を出し、従わなければ責任者に２年以下の懲役などを科すことに
なっており、ホテルなども是正命令の対象となる。
国内での外貨両替業務については、金融分野の規制を緩和した１９９８年の金融ビッグ
バン（金融制度の抜本改革）で認可制が撤廃・自由化されたのに伴い、一般の企業も参
入できるようになった。しかし、報告義務の対象は銀行などの金融機関に限られていたた
め、小規模な両替業者を悪用したマネー・ロンダリングの懸念が指摘されていた。
金融庁によると、金融機関が自らの関与する取引に関し、テロ組織への資金供与やマ
ネー・ロンダリングなどが疑われると届け出た件数は、２００４年で９万５３１５件に上り、前
年の２倍以上に急増している。金融庁は２００４年の届け出のうち、事件との関連が懸念
される約６万４０００件について、捜査当局に情報提供している。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 17:43:15 ID:ZnlZItJh
遅レスだが、>>36は見事な解だと思う。 今までのモヤモヤが吹っ飛んだ。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 18:03:35 ID:XfwWhOvf
良スレage
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 18:11:03 ID:y1Gw4YLT
(´-`).｡oO(漏れ的には>>48氏の見解が見事にツボなのは黙っておこう）
59 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/22 18:13:54 ID:g4sMYShO
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 18:17:15 ID:DcJDEjwG
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 19:06:17 ID:/MRoaKtD
北朝鮮は支那を揺さぶるための一手段に過ぎないと思う今日この頃。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 20:00:00 ID:2VTdEJlG
>>36
なるほど。
そういえば、都知事ｖｓTBSの時、その問題専用の緊急会見
（ちなみに、3男の選挙前に行われるとされてた会見は、選挙後に回された。）だったのに、毎日だったかが
「３男の選挙の宣伝云々」って言って都知事に「今日はそういう会見じゃない！」って叱責受けて、周囲からも失笑。
そして、翌日の毎日、だったかな、そこの１面には「都知事、選挙がらみか」みたいなのが書いてあったのを思い出した。
都知事は、会見のストリーミング放送・アーカイブ放送で、そういう記者を晒しあげてる。
今度から総理もやるんだよね。
「首相へのぶらさがり取材」などの動画の配信開始へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103877642/
なるほど。
そういえば、都知事ｖｓTBSの時、その問題専用の緊急会見
（ちなみに、3男の選挙前に行われるとされてた会見は、選挙後に回された。）だったのに、毎日だったかが
「３男の選挙の宣伝云々」って言って都知事に「今日はそういう会見じゃない！」って叱責受けて、周囲からも失笑。
そして、翌日の毎日、だったかな、そこの１面には「都知事、選挙がらみか」みたいなのが書いてあったのを思い出した。
都知事は、会見のストリーミング放送・アーカイブ放送で、そういう記者を晒しあげてる。
今度から総理もやるんだよね。
「首相へのぶらさがり取材」などの動画の配信開始へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103877642/
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 20:03:12 ID:ApMK1wgX
わけわかめｗ
中国煽りすぎですから。
ぐっじょぶ
中国煽りすぎですから。
ぐっじょぶ
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 21:30:58 ID:dqZL86D6
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 21:40:56 ID:6Wv3rwQa
>>36
なるほど納得。おまいは天才です。
なるほど納得。おまいは天才です。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 21:48:58 ID:DcJDEjwG
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 21:50:42 ID:AWSs5rsy
口で叩くのは安倍と石原におまかせなんだろ
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 21:59:37 ID:1nog6NJD
ああいう声明を出せば中国が反発することなんて分かりきってるだろ
この声明の目的は日本の領土に手を出せば日米が共同して撃退するぞという暗黙のメッセージだ
だったらごちゃごちゃ言い訳なんてせずに堂々としてろよ小泉
この声明の目的は日本の領土に手を出せば日米が共同して撃退するぞという暗黙のメッセージだ
だったらごちゃごちゃ言い訳なんてせずに堂々としてろよ小泉
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 22:03:29 ID:dqZL86D6
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 22:10:24 ID:dqZL86D6
>>66
彼の推測によると、改憲の国民投票は来年とか。。。
『小泉改憲は本物か、外すことはできるか』
http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-10.files/benkyokai2004-10.htm
彼の推測によると、改憲の国民投票は来年とか。。。
『小泉改憲は本物か、外すことはできるか』
http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-10.files/benkyokai2004-10.htm
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 22:15:29 ID:ePJ9bcNt
いつだったか、首相が
「わたしは日中友好論者、それでいいでしょ？」
ってマスコミに答えてたのを思い出した。
あれは最高だった。
「わたしは日中友好論者、それでいいでしょ？」
ってマスコミに答えてたのを思い出した。
あれは最高だった。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 22:32:32 ID:s57jmAoU
>>71
たしかにサイコー(笑
たしかにサイコー(笑
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/22 23:31:24 ID:NPtg1SPK
>>1
>「平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない」
これは本当だろう。
ただし、小泉の言う「平和的解決」とは、「中国が台湾を攻撃したら、直ちに日米で
中国を叩き潰す」という体制を固めることで、「中国に武力行使の余地を与えず
台湾を独立させる」ということだろう。
平和的解決なのは事実だが、マスコミや左翼の望むような形のものではない。
>「平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない」
これは本当だろう。
ただし、小泉の言う「平和的解決」とは、「中国が台湾を攻撃したら、直ちに日米で
中国を叩き潰す」という体制を固めることで、「中国に武力行使の余地を与えず
台湾を独立させる」ということだろう。
平和的解決なのは事実だが、マスコミや左翼の望むような形のものではない。
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 00:03:37 ID:lA+9DDRx
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 00:04:20 ID:e54DAS0C
>>70の文章読んだ。
最大限の目標つまり憲法改正と消費税増税という必ず命取りになるテーマだったのですが、
これを両方やろうとしていると思いますが、これは応援してやりたいと思います。
保守派の中には安部晋三さんの方が良いという人もいますし、拉致しか見えない方もいます。
安部晋三さんはいいのですが、自民党を引っ張って憲法改正までもってゆけるかというと
懐疑的になります。ここで憲法改正をはずしたらおそらくブッシュ氏は落胆するでしょうし、
日米関係は悪くなるでしょう。この機を逃したら日本は急速に低空飛行になってしまうのでは
ないかと案じます。
憲法改正をスカしたら日米関係は破綻。
小泉を支えない限り、日本に栄光はないか・・・。
最大限の目標つまり憲法改正と消費税増税という必ず命取りになるテーマだったのですが、
これを両方やろうとしていると思いますが、これは応援してやりたいと思います。
保守派の中には安部晋三さんの方が良いという人もいますし、拉致しか見えない方もいます。
安部晋三さんはいいのですが、自民党を引っ張って憲法改正までもってゆけるかというと
懐疑的になります。ここで憲法改正をはずしたらおそらくブッシュ氏は落胆するでしょうし、
日米関係は悪くなるでしょう。この機を逃したら日本は急速に低空飛行になってしまうのでは
ないかと案じます。
憲法改正をスカしたら日米関係は破綻。
小泉を支えない限り、日本に栄光はないか・・・。
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 00:05:36 ID:MrsoxwyE
ちなみに、>>36や>>51のような考え方は、油濁法のカラクリを早い段階から
看破していた議員板の運スレ界隈では割と普遍的な考察になってると思うので、
俺個人としてはとりたてて特別なことは言ってないよん。
看破していた議員板の運スレ界隈では割と普遍的な考察になってると思うので、
俺個人としてはとりたてて特別なことは言ってないよん。
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 00:06:16 ID:MrsoxwyE
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 00:40:57 ID:VgWthkrO
運スレ？
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 01:55:50 ID:iNcwriLa
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 01:56:39 ID:iNcwriLa
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/23 02:17:30 ID:DH2AIDRt
中国は相当、ビビッてんのかねｗ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050222id29.htm
「台湾独立阻止の法案、中国が日本に異例の事前説明」
中国は２２日、台湾の独立阻止を目的にした「反国家分裂法案」について理解を
求めるため、国務院の孫亜夫・台湾事務弁公室副主任（次官級）を日本に派遣した。
中国が自国の法律案について事前に日本に説明するのは極めて異例なことだ。
孫氏は２２日、外務省で谷内正太郎外務次官と会談し、「台湾の独立には領土保全の
観点から、非平和的手段の行使も排除しないが、それを目的とする武力攻撃法の
ようなものでは決してない」と強調した。
(略
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050222id29.htm
「台湾独立阻止の法案、中国が日本に異例の事前説明」
中国は２２日、台湾の独立阻止を目的にした「反国家分裂法案」について理解を
求めるため、国務院の孫亜夫・台湾事務弁公室副主任（次官級）を日本に派遣した。
中国が自国の法律案について事前に日本に説明するのは極めて異例なことだ。
孫氏は２２日、外務省で谷内正太郎外務次官と会談し、「台湾の独立には領土保全の
観点から、非平和的手段の行使も排除しないが、それを目的とする武力攻撃法の
ようなものでは決してない」と強調した。
(略
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 02:26:04 ID:C8ak6rbF
個人レベルでも、互いに対立しあってるときに相手が「仲良くしよう＾＾」
と言いながら行動は全くの逆の嫌がらせだったらかなりムカつくな。
いっそ、「お前は敵だ」と言ってくれたほうがまだ清清しい。
と言いながら行動は全くの逆の嫌がらせだったらかなりムカつくな。
いっそ、「お前は敵だ」と言ってくれたほうがまだ清清しい。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 03:23:01 ID:MrsoxwyE
>>82
相手の立場に立って相手を擁護するならな。
相手の立場に立って相手を擁護するならな。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 03:24:27 ID:GyzX9NYd
小泉さんは郭海皇みたいだ
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 03:28:39 ID:MrdSsXRo
小泉さんはマシリト博士みたいだ
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 05:42:03 ID:PqACvZRA
ジャンプみたいに日本が凋落したらどうする
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 09:44:42 ID:+6ZwYN7b
まぁ、中国さんには禅問答みたいな反応が一番かもね。内部態勢的に詰めるべきとこをきっちりしとこうや。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 15:05:29 ID:Bv5ur2RM
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 15:06:50 ID:ObROgBmc
まっちもﾍﾀﾚてたよ 犬HK
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 16:09:12 ID:xDaMSlqk
善悪は別にして、小泉は戦後最大の政治家の一人
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 16:11:16 ID:2rl1hV9G
>「平和的解決は今までと一貫している。（政策は）変わっていない」
これよこれ、ぬけぬけと言ってのけるところが小泉の真骨頂。
これよこれ、ぬけぬけと言ってのけるところが小泉の真骨頂。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 16:12:44 ID:0x2FwIBb
平和解決ってさ、まさかとは思うが「台湾は中国なんですよ！分かって下さい！」
と台湾政府に話すつもりじゃないだろうな？ 詐欺師小泉君よ
と台湾政府に話すつもりじゃないだろうな？ 詐欺師小泉君よ
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 16:15:17 ID:pMUlp6BW
ジャスティスの名に懸けても中国を一掃しないといけませんね
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 16:18:29 ID:iye7rjQe
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 17:35:36 ID:MrsoxwyE
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 17:50:29 ID:Z/og1hRq
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 19:06:14 ID:MrdSsXRo
あの髪型と目元がソックリなんだよな。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/23 20:42:09 ID:grnP2FwC
>>94
小泉＝管仲 という説もあるｗ
http://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/e/79cee7da2094a0df30dec4068cf581ce
(略
管仲は初めから魯梁を服従させる為に厚絹貿易を拡大させましたが、日本政府・小泉総理が
どのような意図で北朝鮮への食糧援助を決定し今現在になって食糧援助を凍結しているのか、
私には判りません。
しかし日本からの食糧援助を見込んで北朝鮮では食糧不足に対しての“安心感”が出た
ように思えますし、「先軍政治」に拍車が掛かったようにも見えます。
ＷＦＰも北朝鮮向けの食糧援助に関しては日本の２５万トンを見込んで、他の国への援助要請
を控えたようでした。
小泉総理は記者会見や答弁で中国の故事・名言等をよく引用しています。
しかし２００４年５月２２日に平壌で食糧援助を決定した小泉首相の頭の中に「厚絹」の事が
あったのか否か、私には判りません。
小泉＝管仲 という説もあるｗ
http://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/e/79cee7da2094a0df30dec4068cf581ce
(略
管仲は初めから魯梁を服従させる為に厚絹貿易を拡大させましたが、日本政府・小泉総理が
どのような意図で北朝鮮への食糧援助を決定し今現在になって食糧援助を凍結しているのか、
私には判りません。
しかし日本からの食糧援助を見込んで北朝鮮では食糧不足に対しての“安心感”が出た
ように思えますし、「先軍政治」に拍車が掛かったようにも見えます。
ＷＦＰも北朝鮮向けの食糧援助に関しては日本の２５万トンを見込んで、他の国への援助要請
を控えたようでした。
小泉総理は記者会見や答弁で中国の故事・名言等をよく引用しています。
しかし２００４年５月２２日に平壌で食糧援助を決定した小泉首相の頭の中に「厚絹」の事が
あったのか否か、私には判りません。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/23 21:33:43 ID:GmveTzp8
>>71
これだねｗマスコミが馬鹿だから、「日中首脳会談が開かれないのは首相の靖国参拝のせいだ」
とか「これだけ長い間、日中の行き来がないのは異常」とか、中国を利することばっかり
やるもんだから、いい加減キレたんじゃない？
「日中首脳会談、11月開催を求める・首相」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041005AT1E0500C05102004.html（リンク切れ）
小泉純一郎首相は5日昼、7日からベトナムで開くアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）の際の
日中首脳会談開催が見送りになったことについて、11月にチリで開くアジア太平洋協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議などの場での開催を求めていく意向を記者団に示した。
同時に「都合がよければ会うし、都合が悪ければ会わない。私は日中友好論者。
それでよいでしょ」と述べた。
細田博之官房長官は同日午前の記者会見で、首脳会談見送りについて「日程上の都合
ということだ」と強調した。 (14:01)
----------------
＞「都合がよければ会うし、都合が悪ければ会わない。私は日中友好論者。それでよいでしょ」
これだねｗマスコミが馬鹿だから、「日中首脳会談が開かれないのは首相の靖国参拝のせいだ」
とか「これだけ長い間、日中の行き来がないのは異常」とか、中国を利することばっかり
やるもんだから、いい加減キレたんじゃない？
「日中首脳会談、11月開催を求める・首相」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041005AT1E0500C05102004.html（リンク切れ）
小泉純一郎首相は5日昼、7日からベトナムで開くアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）の際の
日中首脳会談開催が見送りになったことについて、11月にチリで開くアジア太平洋協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議などの場での開催を求めていく意向を記者団に示した。
同時に「都合がよければ会うし、都合が悪ければ会わない。私は日中友好論者。
それでよいでしょ」と述べた。
細田博之官房長官は同日午前の記者会見で、首脳会談見送りについて「日程上の都合
ということだ」と強調した。 (14:01)
----------------
＞「都合がよければ会うし、都合が悪ければ会わない。私は日中友好論者。それでよいでしょ」
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 00:41:54 ID:lOuOEAEm
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 01:16:27 ID:4A/N99dV
やるねぇ、マシリト！
安倍はキャラメルマン1号。
安倍はキャラメルマン1号。
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 01:30:06 ID:wJ8oKb83
中国のハッカー集団が台湾の軍事侵攻に反対を表明した日米協議に
反発し攻撃しています。
http://www.wince.ne.jp/
【サイバーテロ】首相官邸と内閣官房のＨＰ攻撃一時閲覧困難に[02/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109165085/l100
反発し攻撃しています。
http://www.wince.ne.jp/
【サイバーテロ】首相官邸と内閣官房のＨＰ攻撃一時閲覧困難に[02/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109165085/l100
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 01:52:31 ID:ZGIqdXOs
>>100
小泉が最初に首相になったときは、単にマスコミがミーハー人気を煽っただけで
ただの新しい首相に過ぎないと思われていた。
だが、ミーハー人気が廃れ始めたことになって、小泉によって日本は次第に変わり始めた。
そして、オバサンたちが興味を失い始めたと同じ頃、政治の裏を読もうとする者たちは
逆に、小泉というのは今までになかったとんでもない首相ではないかと考え始めたわけだな。
ま、小泉というのは非常に評価が難しい政治家だ。
小泉の最終的な評価が固まるのは何十年も後になるだろうな。
小泉が最初に首相になったときは、単にマスコミがミーハー人気を煽っただけで
ただの新しい首相に過ぎないと思われていた。
だが、ミーハー人気が廃れ始めたことになって、小泉によって日本は次第に変わり始めた。
そして、オバサンたちが興味を失い始めたと同じ頃、政治の裏を読もうとする者たちは
逆に、小泉というのは今までになかったとんでもない首相ではないかと考え始めたわけだな。
ま、小泉というのは非常に評価が難しい政治家だ。
小泉の最終的な評価が固まるのは何十年も後になるだろうな。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 01:54:07 ID:mHdWKnW8
小泉も限界だろうな。結局馬鹿だった
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/24 03:46:33 ID:he63HQJ1
>>104
なるほど。「小泉はラーの鏡」と言った香具師がいたが、こういうことかｗ
なるほど。「小泉はラーの鏡」と言った香具師がいたが、こういうことかｗ
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 04:34:47 ID:Tj6GmrGu
>>100
ドンキホーテだったのになあ。
というか、自分は昔、「小泉が総理になるとしたら、国が滅びる時か滅びた後の敗戦処理内閣」と思ってた。
案外、小泉が総理になった辺りからが日本最大のﾋﾟﾝﾁだったのかもしれん。
ドンキホーテだったのになあ。
というか、自分は昔、「小泉が総理になるとしたら、国が滅びる時か滅びた後の敗戦処理内閣」と思ってた。
案外、小泉が総理になった辺りからが日本最大のﾋﾟﾝﾁだったのかもしれん。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 04:59:44 ID:8jfOC0mM
橋本が総裁選に勝ってたら恐ろしいことになってただろうな。
拉致問題は握りつぶされ、今回の２プラス２の合意も無かったに違いない。
もう国ごと中国へまっしぐら。
拉致問題は握りつぶされ、今回の２プラス２の合意も無かったに違いない。
もう国ごと中国へまっしぐら。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 08:41:22 ID:lt/HhomF
今までの左派政権よりはいいかな。中国にへつらい、配慮ばかりで成果がなかった政権よりは・・
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 08:46:24 ID:h5z0oiV/
小泉政権は今まで何の疑問も持たずに友好平和とやってたことが
ちょっと無理があるんじゃないの？と国民みんなに思い始めさせただけでよしとするよ
ちょっと無理があるんじゃないの？と国民みんなに思い始めさせただけでよしとするよ
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 08:52:37 ID:pdZeHWWl
やっぱり小泉はこれぐらいのらりくらりやってなきゃｗ
安倍がゴリゴリ行って、小泉がのらりくらり避けるのが今の日本のベストだ。
安倍がゴリゴリ行って、小泉がのらりくらり避けるのが今の日本のベストだ。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 10:42:10 ID:yNhdYp1o
小泉さんもなかなか挑発的なこというじゃないか
武力行使は許さんというわけで？
武力行使は許さんというわけで？
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 12:38:25 ID:TOye8dqe
なんとなく、選挙のときに「私が総裁になったという事は政権交代が起きたも同然なんですよ」っていうのが
理解できたような。
理解できたような。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 17:28:07 ID:9OWvmod9
しかし、みんな、どうしたの？
肯定的なレスばっかり。。。
みんな小泉を見直したのかな？
だんだん小泉流が分かって来たのかな？
肯定的なレスばっかり。。。
みんな小泉を見直したのかな？
だんだん小泉流が分かって来たのかな？
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/24 20:37:31 ID:o9iRHh6T
外交に関してはそれほど文句は無いって事だろ
内政はどうにもならんが。
内政はどうにもならんが。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/24 23:16:42 ID:jIo1Ssdv
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 03:24:06 ID:Z/xiBmSf
基本的に、今の小泉政権は「アウトロー連合」。
もともとの自民党の異端者たる清和会＝森派＝旧三塚派が他の不遇な連中とか、超少数派閥から一本釣りして
作り上げた、事実上のドリームチーム。
小渕政権も、それなりにドリームチームではあったけどな。
小渕・小泉政権は事実上の「緊急事態内閣」だろう。
小渕政権時代には内政（隠れて外政を）を、小泉政権時代には外政（隠れて内政を）を、不可逆的に改革してるのは
間違いない。
もともとの自民党の異端者たる清和会＝森派＝旧三塚派が他の不遇な連中とか、超少数派閥から一本釣りして
作り上げた、事実上のドリームチーム。
小渕政権も、それなりにドリームチームではあったけどな。
小渕・小泉政権は事実上の「緊急事態内閣」だろう。
小渕政権時代には内政（隠れて外政を）を、小泉政権時代には外政（隠れて内政を）を、不可逆的に改革してるのは
間違いない。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 03:35:50 ID:773yZXBs
森って政治家としてどうなの？
説得力に欠ける顔、というイメージしかないんだが。
説得力に欠ける顔、というイメージしかないんだが。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 04:08:59 ID:HvuZaLLF
森は総理の時、李登輝が治療の為に来日しようとして
外務大臣媚中派の河野にビザをあげなさいって言ったら
河野が「考えておきます。」って答えたのに対して
「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
ってビザ出させた強者。
馬鹿だけど売国奴ではない。
外務大臣媚中派の河野にビザをあげなさいって言ったら
河野が「考えておきます。」って答えたのに対して
「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
ってビザ出させた強者。
馬鹿だけど売国奴ではない。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 05:18:33 ID:8qNh6Aw6
■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218
■2005/02/22 (火) 迷走韓国と２＋２＝４＋αを理解できないメディア
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050222
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218
■2005/02/22 (火) 迷走韓国と２＋２＝４＋αを理解できないメディア
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050222
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 06:31:56 ID:3+lyshvI
>>117
で、小渕路線を継承しつつ>>118にように小泉政権で売国派を駆除するための前提条件を作り上げた猛者。
マスコミが報道しなさ過ぎるだけでITの普及に貢献したし。
教育議員でマスコミ出身（産経新聞記者出身）なので、ある意味、1番ホットな分野の専門家。
そういう意味では、1番良い時に1番言いポジションに収まった人物やね。
下手したら「戦後最も長い前総理」になる可能性があるし。
で、小渕路線を継承しつつ>>118にように小泉政権で売国派を駆除するための前提条件を作り上げた猛者。
マスコミが報道しなさ過ぎるだけでITの普及に貢献したし。
教育議員でマスコミ出身（産経新聞記者出身）なので、ある意味、1番ホットな分野の専門家。
そういう意味では、1番良い時に1番言いポジションに収まった人物やね。
下手したら「戦後最も長い前総理」になる可能性があるし。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 06:32:05 ID:ppz5c6RB
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 08:30:49 ID:773yZXBs
>>118 >>120
ありがとう。
売国奴じゃなかったんだね。
李登輝前総統へのビザの話は初めて知った。
IT関連の話は知ってたんだけど。
例の
「日本は天皇を中心とする神の国」
発言で変な政治家というイメージしかなかったが・・・。
ありがとう。
売国奴じゃなかったんだね。
李登輝前総統へのビザの話は初めて知った。
IT関連の話は知ってたんだけど。
例の
「日本は天皇を中心とする神の国」
発言で変な政治家というイメージしかなかったが・・・。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 09:40:49 ID:PHzbTxZH
>>122
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
いわゆる「神の国発言」の全文。
じっくり読んでみて、イメージをとらえなおすのがよろし。
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
いわゆる「神の国発言」の全文。
じっくり読んでみて、イメージをとらえなおすのがよろし。
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 09:54:14 ID:LEDsvfSb
森さんのITに関しては
「じじいが若者に迎合しようとして無理してる」
みたいな視点からの報道がすごく多かったよね。
マスコミ各社が森さんがITのこと理解してないって批判してた。
「じじいが若者に迎合しようとして無理してる」
みたいな視点からの報道がすごく多かったよね。
マスコミ各社が森さんがITのこと理解してないって批判してた。
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 12:36:39 ID:773yZXBs
>>123
ありがとう。
あの時の発言って
憲法の国民主権に真っ向から反対しよう、って意味じゃなかったんだな。
中盤以降の命の尊さ、その教育を語る上での「神」だったのか。
天皇は象徴的存在であるにも関わらず「天皇isGOD!!」は流石に失言か。
でも例えあの発言の前にもっと丁寧〜〜〜〜な前置きをしたとしても、
マスコミや公明党（だったよね？森を特にしつこく叩いてた連中）は
「天皇を中心とした神の国」のみを取り上げるだろうなあ。
当時を思い出してみれば、確かにあの発言のみをもって森叩いてたし。
あの発言の真意をまだ掴めてないけどイメージが少し変わった。
ありがとう。
あの時の発言って
憲法の国民主権に真っ向から反対しよう、って意味じゃなかったんだな。
中盤以降の命の尊さ、その教育を語る上での「神」だったのか。
天皇は象徴的存在であるにも関わらず「天皇isGOD!!」は流石に失言か。
でも例えあの発言の前にもっと丁寧〜〜〜〜な前置きをしたとしても、
マスコミや公明党（だったよね？森を特にしつこく叩いてた連中）は
「天皇を中心とした神の国」のみを取り上げるだろうなあ。
当時を思い出してみれば、確かにあの発言のみをもって森叩いてたし。
あの発言の真意をまだ掴めてないけどイメージが少し変わった。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 15:59:05 ID:j20FpzqX
ハンナンを始めてとする食肉利権にメスを入れてＢの力を削いでいるのは凄いと思う。
これ一つ取ったって、内政だってよくやってると思うけどね。命がけだしね。
当然ながら、メディアはＢにビビって一切報道しない。だからこれがどれほどの
インパクトがあることなのかもその意味も全く国民の多くは知らされないままだ。
小泉は玄人の評価が高いようだ。日本のマスコミ・コメンテーターはレベルが低杉だからね。
153 ：日出づる処の名無し ：05/02/11 11:17:45 ID:SJaPdwVT
>>151
塩野七生が文芸春秋でコラム書いてたけど、たしか海外の歴史家に「小泉総理は運が強いですね」と
話の流れで言ったときに「彼は結果の見えない状況で判断をせざるを得ない状況にある時に判断をして
その結果として運がいいと評されているが、政治的センスは卓越したところがある」と評したという回があった。
（文章自体はこんな感じだったろうけど正確な文言は忘れた)
本当に強運を持っている事もあるだろうけど、機を見るに敏というところはあるだろう。
これ一つ取ったって、内政だってよくやってると思うけどね。命がけだしね。
当然ながら、メディアはＢにビビって一切報道しない。だからこれがどれほどの
インパクトがあることなのかもその意味も全く国民の多くは知らされないままだ。
小泉は玄人の評価が高いようだ。日本のマスコミ・コメンテーターはレベルが低杉だからね。
153 ：日出づる処の名無し ：05/02/11 11:17:45 ID:SJaPdwVT
>>151
塩野七生が文芸春秋でコラム書いてたけど、たしか海外の歴史家に「小泉総理は運が強いですね」と
話の流れで言ったときに「彼は結果の見えない状況で判断をせざるを得ない状況にある時に判断をして
その結果として運がいいと評されているが、政治的センスは卓越したところがある」と評したという回があった。
（文章自体はこんな感じだったろうけど正確な文言は忘れた)
本当に強運を持っている事もあるだろうけど、機を見るに敏というところはあるだろう。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 17:40:57 ID:FS2hZ/mY
>>126
【社会】「学習会の補助金は違法」地裁が返済命令、京都市の同和対策…京都地裁02/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109314431/
【社会】「学習会の補助金は違法」地裁が返済命令、京都市の同和対策…京都地裁02/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109314431/
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 18:13:51 ID:LCZ92mK0
計算か天然か解らんけど、
ニコニコしながら毒針仕込んだ手で握手するのは相変わらずだな。
ニコニコしながら毒針仕込んだ手で握手するのは相変わらずだな。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 18:17:31 ID:e3YQzMvF
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:02:40 ID:uYgJOdEJ
>>125
だから、政治家の発言（政治家に限らないが）なんて
マスコミによっていかに歪曲されて伝えられるかといういい例だよ、あの発言は。
それに、発言をよく読むと「天皇は神」なんて言ってないんだよ。
「天皇を中心とした神の国」というのは、
「日本は天皇を中心とした国」「日本は神の国（神を崇める国）」というのを
一言で言っているだけで、「天皇＝神」という意味じゃない。
この点は、確か森自身も後でそういう意味だと自ら断っていた。
改めて、偏向報道というのは恐ろしいものだ。
だから、政治家の発言（政治家に限らないが）なんて
マスコミによっていかに歪曲されて伝えられるかといういい例だよ、あの発言は。
それに、発言をよく読むと「天皇は神」なんて言ってないんだよ。
「天皇を中心とした神の国」というのは、
「日本は天皇を中心とした国」「日本は神の国（神を崇める国）」というのを
一言で言っているだけで、「天皇＝神」という意味じゃない。
この点は、確か森自身も後でそういう意味だと自ら断っていた。
改めて、偏向報道というのは恐ろしいものだ。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:07:00 ID:uYgJOdEJ
>>126
小泉自身が先を読んでいるというのも事実だろうが、間違いなく強運も付いている。
というのは、自然災害さえまるで小泉を助けるかのように起きてるわけよ。
一昨年末のイラン大地震。あれは当のイランにとって災難だったのは言うまでもないが、
それが、自衛隊のイラク派遣を目前に控えた日本にとっては絶好の機会だったわけ。
イラン大地震の救援に自衛隊を派遣しなかったら、イラクへの派遣はおそらく
数倍も面倒なことになっていた。
小泉自身が先を読んでいるというのも事実だろうが、間違いなく強運も付いている。
というのは、自然災害さえまるで小泉を助けるかのように起きてるわけよ。
一昨年末のイラン大地震。あれは当のイランにとって災難だったのは言うまでもないが、
それが、自衛隊のイラク派遣を目前に控えた日本にとっては絶好の機会だったわけ。
イラン大地震の救援に自衛隊を派遣しなかったら、イラクへの派遣はおそらく
数倍も面倒なことになっていた。
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 19:26:01 ID:eF1IFI2B
>125
なんていうか日本の神って
Godじゃなくspirit(s)って感じだと思うんだよな。
なんていうか日本の神って
Godじゃなくspirit(s)って感じだと思うんだよな。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/25 23:36:59 ID:5d2dzRMm
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:06:13 ID:+DlL7lu/
>>132
>>133
んだ。精霊信仰だわ。
国津神は、一般に、人型をとらないために、モノノケとかって呼ばれたらしいんだけど、これって、結局
精霊。
貧乏神は、同時に妹の福の神をつれて歩いてる女性神。
彼女達は「何事も表裏一体」であることを体現してるんだな…
が、西洋じゃ「人に仇為すものは（与える方の意図は関係なく）悪魔、人に利するものは（同）天使・神」なわけな。
こういう発想を「無邪気という名の邪気を背負う罪」、すなわち、原罪とも言うわけで。
エデンとは別の意味での、原罪。
この原罪は日本人には通用しないけどな。
>>133
んだ。精霊信仰だわ。
国津神は、一般に、人型をとらないために、モノノケとかって呼ばれたらしいんだけど、これって、結局
精霊。
貧乏神は、同時に妹の福の神をつれて歩いてる女性神。
彼女達は「何事も表裏一体」であることを体現してるんだな…
が、西洋じゃ「人に仇為すものは（与える方の意図は関係なく）悪魔、人に利するものは（同）天使・神」なわけな。
こういう発想を「無邪気という名の邪気を背負う罪」、すなわち、原罪とも言うわけで。
エデンとは別の意味での、原罪。
この原罪は日本人には通用しないけどな。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:12:03 ID:HEBVUn4M
>>134
キリスト教は善／悪の対立概念だからねえ。
しかし、その相違があっても、世界で天皇に一番近い立場にいるのは
ローマ法王だと思う。
考えてみれば、もしローマ法王がいなかったら欧米はもっと
対立しまくってたろうなあ。
キリスト教は善／悪の対立概念だからねえ。
しかし、その相違があっても、世界で天皇に一番近い立場にいるのは
ローマ法王だと思う。
考えてみれば、もしローマ法王がいなかったら欧米はもっと
対立しまくってたろうなあ。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 00:29:21 ID:lsb+osoe
ところで、「台湾の声」というメルマガに、陳水扁よ、切腹せよ、というタイトルでメールが送られてきてるが、
今帰国したばかりで状況が見えん・・・。なんかあったのか教えてくれ。
今帰国したばかりで状況が見えん・・・。なんかあったのか教えてくれ。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 01:03:11 ID:HEBVUn4M
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 01:04:28 ID:tmJv1T/w
>>137
後者は兎も角前者はなあ。
後者は兎も角前者はなあ。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 09:19:03 ID:InycqVHT
>>134
日本の神々って、ギリシャ神話の神々みたいな感覚じゃないの？
日本の神々って、ギリシャ神話の神々みたいな感覚じゃないの？
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 11:32:10 ID:9i/g5/pJ
森が誤解を与えた事による謝罪会見の中でも
・国民の精神的拠り所である「天皇」
・人の力の及ばない自然（「神」）に対する畏怖や敬愛
と述べていて、
何も天皇を神格化させようってんじゃないんだな。
と思える事は言ってるんだよね。
でもその前のマスコミ報道や挨拶全文を知らなかったせいで
謝罪会見でさえも怪しく見えてしまった。
あの会見のコメントは森自身ではなく
側近か誰かが考えたものなんだろうと推測するけど。ｗ
＞「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
これは初めて知った。
さん付けし、穏やかな言い方もしてるが威圧的ー！
・国民の精神的拠り所である「天皇」
・人の力の及ばない自然（「神」）に対する畏怖や敬愛
と述べていて、
何も天皇を神格化させようってんじゃないんだな。
と思える事は言ってるんだよね。
でもその前のマスコミ報道や挨拶全文を知らなかったせいで
謝罪会見でさえも怪しく見えてしまった。
あの会見のコメントは森自身ではなく
側近か誰かが考えたものなんだろうと推測するけど。ｗ
＞「河野さん、これはお願いじゃないんだ。命令なんだ。」
これは初めて知った。
さん付けし、穏やかな言い方もしてるが威圧的ー！
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 14:55:57 ID:AweE/W5g
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:00:35 ID:wAngPrRW
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:08:05 ID:R/jZTxou
耶蘇教だって大して変わらんさ。三位一体説の神と子と聖霊の中の聖霊って
日本語で一番近い言葉が風だし。
日本語で一番近い言葉が風だし。
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:41:25 ID:AOmMJ0Wz
八百万の神が居るのは世界中探してもそうは無いだろうな
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 15:47:48 ID:bWTs/U+M
欧州系の精霊信仰は
キリスト教に取り込まれてしまっただけで、
全世界共通だと思うが。
キリスト教に取り込まれてしまっただけで、
全世界共通だと思うが。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:35:44 ID:AweE/W5g
日本の場合、正邪が無いところだな。
八百万の神の中で、唯一邪悪とされるのは「アマツミカボシ(別名、禍津ミカボシ）」だけだしな。
それ以外は、敵か見方かだけで、それも人とは無関係。
八百万の神の中で、唯一邪悪とされるのは「アマツミカボシ(別名、禍津ミカボシ）」だけだしな。
それ以外は、敵か見方かだけで、それも人とは無関係。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:38:27 ID:bWTs/U+M
>146
欧州の精霊信仰にも正邪はなかったと思われ。
ただキリスト教がそれを取り込むときに
その区分けがなされたと思われ。
欧州の精霊信仰にも正邪はなかったと思われ。
ただキリスト教がそれを取り込むときに
その区分けがなされたと思われ。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:50:15 ID:HEBVUn4M
>>145
各地の原始宗教の多くは、どれも似たように万物の神（精霊）を信仰している。
ただ、どれもキリスト教やイスラム教や仏教に吸収されて消滅した。
先進国で原始宗教がそのまま残っているのは日本だけらしい。
他国では神は一人で（仏教国除く）、この世を離れた場所にいるわけだが
日本ではそこら中に神がいることになっている。
まさしく神の国だ。
各地の原始宗教の多くは、どれも似たように万物の神（精霊）を信仰している。
ただ、どれもキリスト教やイスラム教や仏教に吸収されて消滅した。
先進国で原始宗教がそのまま残っているのは日本だけらしい。
他国では神は一人で（仏教国除く）、この世を離れた場所にいるわけだが
日本ではそこら中に神がいることになっている。
まさしく神の国だ。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:54:45 ID:2ktwFIMa
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 16:58:41 ID:hj6gHt4o
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/26 17:03:19 ID:SJNc7yA9
>>117
去年何となくこの本を読んだが、森はインドでは日印のIT面での協調を
訴え、核実験での制裁を緩和した事で評価が高いと書かれていた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611390/qid%3D1109404748/249-0321722-4622757
去年何となくこの本を読んだが、森はインドでは日印のIT面での協調を
訴え、核実験での制裁を緩和した事で評価が高いと書かれていた。
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152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 01:49:10 ID:grfo207l
>>141
フィリピンの土着宗教にも類似のものがあって、
「自動車の神」「電柱の神」「冷蔵庫の神」などが、
一連の「神々」に新たに加えられているんだそうな。
「神は遍在する（偏在、ではない！）」という概念、
汎神論的概念の土着信仰というのは、環太平洋に
もともと広く存在していたもの。
日本は南方（ミクロネシアまで含む）と信仰概念・慣習を
共有しているので、そうした「神はどこにでも【在る】」
という原初的信仰形態は、日本と南北アメリカの専売特許
ってわけでもない。
ただ、近代化が進み先進国の仲間入りをした国の中にあっては、
納入されたばかりの戦車や支援戦闘機に「お祓い・お清め」をし、
霞ヶ関のまっただ中を神輿が往復する国というのは確かに
日本だけらしい。
フィリピンの土着宗教にも類似のものがあって、
「自動車の神」「電柱の神」「冷蔵庫の神」などが、
一連の「神々」に新たに加えられているんだそうな。
「神は遍在する（偏在、ではない！）」という概念、
汎神論的概念の土着信仰というのは、環太平洋に
もともと広く存在していたもの。
日本は南方（ミクロネシアまで含む）と信仰概念・慣習を
共有しているので、そうした「神はどこにでも【在る】」
という原初的信仰形態は、日本と南北アメリカの専売特許
ってわけでもない。
ただ、近代化が進み先進国の仲間入りをした国の中にあっては、
納入されたばかりの戦車や支援戦闘機に「お祓い・お清め」をし、
霞ヶ関のまっただ中を神輿が往復する国というのは確かに
日本だけらしい。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 01:56:49 ID:grfo207l
>>147
後発の新興宗教が、既存の宗教を取りこむ（飲み込む）ときに、
正邪の評価をするっていうのは別段珍しいことではなくて、
キリスト教もイスラム教もそれをしているし、仏教も伝播の過程
で土着信仰を飲み込んでいる。
阿修羅のように「かつては梵天と戦ったが、後に仏法の眷属（守護者）
になった」なんて扱いのものはいっぱいあるし、同様の扱われ方を
している神々/精霊は欧州圏にもけっこうあった希ガス。
飲み込んでいく過程で、従属したものは「味方に付いた」とし、従属
しなかったものは「敵に付いた（＝悪魔）」として迫害が容認される
対象にされていく。
常々、宗教は「政治」の原初的形態と思っているが、「敵対したもの
を迫害する許可を与え、その根拠を正当化する」のが政治としての
宗教の「効果」なのだなあ、と思う。
>>148
日本でも仏教は「政治の道具」として輸入され、民衆を管理する
統治のためのツールとして定着したけど、結局は「神様仏様」など
の願掛け言葉に見られるように、仏陀も「たくさんの神様のうちの一人」
に融合されてしまっている。キリスト教も同様で、「新しい神様の一人」
に過ぎないわけで、キリスト（の父）が唯一絶対神であるキリスト教と
「それも神々のうちの一人」と受け入れてしまう日本の汎神論的信仰観
の相違は、そうそう埋められないものだろうと思う。
後発の新興宗教が、既存の宗教を取りこむ（飲み込む）ときに、
正邪の評価をするっていうのは別段珍しいことではなくて、
キリスト教もイスラム教もそれをしているし、仏教も伝播の過程
で土着信仰を飲み込んでいる。
阿修羅のように「かつては梵天と戦ったが、後に仏法の眷属（守護者）
になった」なんて扱いのものはいっぱいあるし、同様の扱われ方を
している神々/精霊は欧州圏にもけっこうあった希ガス。
飲み込んでいく過程で、従属したものは「味方に付いた」とし、従属
しなかったものは「敵に付いた（＝悪魔）」として迫害が容認される
対象にされていく。
常々、宗教は「政治」の原初的形態と思っているが、「敵対したもの
を迫害する許可を与え、その根拠を正当化する」のが政治としての
宗教の「効果」なのだなあ、と思う。
>>148
日本でも仏教は「政治の道具」として輸入され、民衆を管理する
統治のためのツールとして定着したけど、結局は「神様仏様」など
の願掛け言葉に見られるように、仏陀も「たくさんの神様のうちの一人」
に融合されてしまっている。キリスト教も同様で、「新しい神様の一人」
に過ぎないわけで、キリスト（の父）が唯一絶対神であるキリスト教と
「それも神々のうちの一人」と受け入れてしまう日本の汎神論的信仰観
の相違は、そうそう埋められないものだろうと思う。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:02:47 ID:grfo207l
>>149
これは個人的見解だけど、「宗教」と「信仰」は別物という考え方がある。
宗教は教義＝宗派を徹底し、拝み方をも規律する。「教えに従う」のが宗教。
いわば、宗教というのは「枠組み」のこと。
信仰というのは、信じ仰ぐことで、「信心」のこと。
日本人は宗教という枠組みに囚われるということは少なくて、七五三は神社、
結婚式はキリスト教、葬式は仏教、政治と宗教は一応切り離されている（少なく
とも、神とその奉仕者は行政の長ではない）。
でも、鰯の頭も信心すれば、「悪いことをすれば罰が当たる」という教訓的な
信心を、不文律として共有しているところもあったりする。
信仰心（何かを畏れ敬う）は割と篤いけど、宗教心（枠組みに阿る）がないから、
日本人は無宗教＝無信仰と言われるけど、無宗教ではあっても無信仰では
ないんじゃないかって思ってはいる。
信心の対象を誰かに決められることが嫌なだけで、何かを信じることそのものが
嫌いな訳じゃないんだと思うよ。日本人てのは。
これは個人的見解だけど、「宗教」と「信仰」は別物という考え方がある。
宗教は教義＝宗派を徹底し、拝み方をも規律する。「教えに従う」のが宗教。
いわば、宗教というのは「枠組み」のこと。
信仰というのは、信じ仰ぐことで、「信心」のこと。
日本人は宗教という枠組みに囚われるということは少なくて、七五三は神社、
結婚式はキリスト教、葬式は仏教、政治と宗教は一応切り離されている（少なく
とも、神とその奉仕者は行政の長ではない）。
でも、鰯の頭も信心すれば、「悪いことをすれば罰が当たる」という教訓的な
信心を、不文律として共有しているところもあったりする。
信仰心（何かを畏れ敬う）は割と篤いけど、宗教心（枠組みに阿る）がないから、
日本人は無宗教＝無信仰と言われるけど、無宗教ではあっても無信仰では
ないんじゃないかって思ってはいる。
信心の対象を誰かに決められることが嫌なだけで、何かを信じることそのものが
嫌いな訳じゃないんだと思うよ。日本人てのは。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:08:46 ID:43Aybu2y
>>148
それで思い出したのだが。
どこで聞いたのかは忘れたのだが、イザナギイザナミは、さらに上位の神から
「別天津神（ことあまつがみ）」の助けを借りて「国生み」を行うように指示されたそうな。
で、別天津神は国が生まれた後、地球そのものや自然の運行のために働くだけになったと。
その後、高天原を取り仕切る天津神や地上を取り仕切る国津神なんかが生まれたんだが、
重要なのは、高天原を取り仕切る天津神の最高神のアマテラスは、飽くまでも、「高天原最高」というだけで
至高でも全能でもないらしい。
アマテラスの上にも、無限に神々は居るけれども、それは人間には関係のない神々で
アマテラスは人に対するという条件では最高神だと。
これが何を意味するかは分からないけど、深いね。
それで思い出したのだが。
どこで聞いたのかは忘れたのだが、イザナギイザナミは、さらに上位の神から
「別天津神（ことあまつがみ）」の助けを借りて「国生み」を行うように指示されたそうな。
で、別天津神は国が生まれた後、地球そのものや自然の運行のために働くだけになったと。
その後、高天原を取り仕切る天津神や地上を取り仕切る国津神なんかが生まれたんだが、
重要なのは、高天原を取り仕切る天津神の最高神のアマテラスは、飽くまでも、「高天原最高」というだけで
至高でも全能でもないらしい。
アマテラスの上にも、無限に神々は居るけれども、それは人間には関係のない神々で
アマテラスは人に対するという条件では最高神だと。
これが何を意味するかは分からないけど、深いね。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:10:30 ID:RyC38RGu
ホント、、支那はウルサイ奴らだ。。（爆）
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:13:49 ID:43Aybu2y
>>153を読んで>>155に補足。
恐らくは、朝廷成立時に>>155にも改竄が加えられてるっぽいんだけど、
やっぱり神道も吸収されたのかもね。
>>154
あー、だから新興宗教の「入信」って言葉に違和感を感じるのか。
恐らくは、朝廷成立時に>>155にも改竄が加えられてるっぽいんだけど、
やっぱり神道も吸収されたのかもね。
>>154
あー、だから新興宗教の「入信」って言葉に違和感を感じるのか。
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:18:43 ID:WwSh/EC8
>>155
コトアマツガミとは、古事記の最初に出てくる五神のことだろう。
古事記ではこの五神が最初に生まれたことになっているんだが
「身を隠したまひき」つまり、どこかに行ってしまったとあるだけで
なぜかこの、最も重要なはずの五神が何をしたのか書かれていない。
日本神話の謎の一つ。
コトアマツガミとは、古事記の最初に出てくる五神のことだろう。
古事記ではこの五神が最初に生まれたことになっているんだが
「身を隠したまひき」つまり、どこかに行ってしまったとあるだけで
なぜかこの、最も重要なはずの五神が何をしたのか書かれていない。
日本神話の謎の一つ。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:22:57 ID:yFq8C2oM
>>158
最初って一から派生して三→五〜って感じで増えたんだっけ？(うろ覚え
最初って一から派生して三→五〜って感じで増えたんだっけ？(うろ覚え
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 02:34:05 ID:LRNnllrx
ちなみに、記紀神話で一番上位として在る御柱は「天之御中主神」。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/27 04:10:23 ID:43Aybu2y
>>158
神道や日本神話の謎
１．別天津神の行方
２．天津神・高天原はどこなのか・移住神話
３．アマツミカボシを「高天原唯一にして最大の敵」と言いながら放置して天下った件について
（一説にはアマツミカボシ＝過去に金星にからむ災いを招いたブラックリストという説有り）
４．一言主の謎（一言しか発しない）
>>160
宇宙そのもの、八百万神そのものであって、天之御中主神あれば、八百万神なく、
八百万神あれば、天之御中主神あり、らしい。
これ、ブラフマンとかと似てる。
そういや、台湾ってどんな宗教観なんだろうな？
台湾土着＋オランダ＋亡命本省人による大陸文化＋儒教（孔子の子孫も台湾にいる）かね？
神道や日本神話の謎
１．別天津神の行方
２．天津神・高天原はどこなのか・移住神話
３．アマツミカボシを「高天原唯一にして最大の敵」と言いながら放置して天下った件について
（一説にはアマツミカボシ＝過去に金星にからむ災いを招いたブラックリストという説有り）
４．一言主の謎（一言しか発しない）
>>160
宇宙そのもの、八百万神そのものであって、天之御中主神あれば、八百万神なく、
八百万神あれば、天之御中主神あり、らしい。
これ、ブラフマンとかと似てる。
そういや、台湾ってどんな宗教観なんだろうな？
台湾土着＋オランダ＋亡命本省人による大陸文化＋儒教（孔子の子孫も台湾にいる）かね？
>>160
宇宙皇子の親父だっけ。
宇宙皇子の親父だっけ。