【台湾】日米安保協議に謝行政院長「台湾海峡の平和重視を歓迎」【02/20】

台湾の謝長廷・行政院長（首相）は２０日、
日米安全保障協議委員会（２プラス２）共同声明に「共通の戦略目標」として、
台湾海峡問題の平和的解決が盛り込まれたことについて
「国際社会が台湾海峡の平和を重視していることに歓迎の意を表する」とのコメントを発表した。
謝氏は「台湾海峡の平和（確立）は、両岸（中台）の安全と安定に役立ち、
台湾も国際地球村の一員として責任を負う」とした上で
「中国のミサイル配備という脅威の下で、陳水扁総統は何度も両岸の平和追求の決意を示している」と指摘、
平和に向けた台湾側の努力をアピールした。

http://www.sankei.co.jp/news/050220/kok075.htm

2なら中国に巨大いん石落下

元記事が見れない。

>>1
↑
おどれらが憲法を変えるとさえいわなければ
それで平和に近づくんじゃぁ！
米は台湾の現状変更を許さんといっとるんじゃぁ！

日米安保協議：台湾は歓迎表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050221k0000m030046000c.html
>台湾外交部（外務省）の呂慶竜スポークスマンは２０日、
>日米安全保障協議委員会（２プラス２）の共同声明で「地域における共通の戦略目標」に
>「台湾海峡をめぐる問題の対話を通じた平和的解決を促す」と明記されたことについて「歓迎する」と表明。
>「台湾はアジア太平洋地域の平和と発展を維持する責任がある」と述べ、
>日米両国などと安全保障分野における協力を進める意欲を示した。

アドレス変わってるぽい。
http://www.sankei.co.jp/news/050220/kok077.htm

日本の外交はいつもダメだ。利用されてバッカ。

台湾は支那の防波堤

>>7
それは被害妄想だ。

>４へ
台湾の位置を知っているのか？！
台湾は日本の生命線上に在る重要国。
台湾が中国で無い事の重要性について理解できないヤツが
中途半端な事を書き込な。

ていうか台湾住民自身が独立するかどうか判断するのが重要

台湾住民が独立すると決めたら、支邦が武力をもって妨害しようとしたら阻止する
民主主義国家として当たり前のことですね＾＾

>>10、>>11
米は中台双方の現状変更の試み（住民投票や武力行使）を認めないといっとるんじゃぁ！

外交上の戦略でしょw

>>12
日米ともに民主主義国家だから
そんなの実際住民投票すればその判断を尊重するに決まってるジャン
支邦が武力をもって威嚇したら阻止するだろうね

日本政府でさえ。「もしも 中国が攻撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」
っていってるしｗ

ＣＮＮもニュース来たぞ。

ttp://edition.cnn.com/2005/US/02/20/us.japan/index.html
U.S., Japan upset China on Taiwan

WASHINGTON (CNN) -- The United States and Japan urged North Korea Saturday to
return to six-party talks aimed at ending its nuclear program, and reiterated the need for
China to resolve its tensions with Taiwan peacefully.

(中略)

Of the U.S.-Japanese declaration Blumenthal said, "Taiwan will welcome this. Taiwan
will feel less isolated regionally. And usually, historically, we have found that when
Taiwan is less isolated, it is less willing to act rashly ... the notion that the U.S. and
Japan care about Taiwan's security will pave the way for a decrease in tensions in
the Straits over time."

>>14
>日本政府でさえ。「もしも 中国が攻撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」
>っていってるしｗ

数年前の日本政府からは考えられない発言だ……(泣

まあどうせいつもの政府に影響力の無い安部の発言だからな。

>>12
北京オリンピックまでまだまだ時間があるんだから、
本音なんて言うわけないじゃん。

中国はホントに馬鹿だな。日本を完全に敵に回した
おかげで自分で自分の首を締めることになるとはな。
まあ、次に来るのは中国版封込政策だな。

中台直行チャーター便終了　搭乗率５０％、赤字運航

春節（旧正月）休暇に合わせ、中国在住台湾ビジネスマンの帰省の便宜を図るため実現した中台直行チャーター便の運航が２０日終了した。

２０日付台湾紙、経済日報によると、延べ利用客は推計１万人−１万１０００人で平均搭乗率は約５０％。
中国側チャーター便の平均搭乗率は５０％を切っているとされ、大半の航空会社が赤字となったもようだ。
中台各６航空会社によるチャーター便は先月２９日から今月２０日まで中台間を計４８往復した。

台湾の陳水扁総統は今後、中台直行貨物便の運航に向けた協議を進める意向を示しているが、実現のめどは立っていない。（共同）

(02/20 19:48)
http://www.sankei.co.jp/news/050220/kok076.htm

VOAスペシャルイングリッシュのTOPニュースで北朝鮮と台湾問題について
アメリカと日本の会談が話題になってますた。
興味がある人は聴いてみるといいでつよ！
ttp://www.voanews.com/real/voa/english/spec/specengla.ram

VOAとはアメリカのラジオでつ。

>>20
韓流ブームと同じ構造だねｗ

>>20
あれ？テレビで景気よさそうに報道されてたのに

>>14
米中の圧力の結果、
台湾の投票結果や選挙結果は現状維持派の勝利に終わった。

中国を刺激すること日本の国益に反する。日米同盟など破棄すべきである。

Taipei Timesも来た。

ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2005/02/20/2003223777
US, Japan talk about Taiwan's safety

(中略)

While Taiwan's Legislative Yuan is still dealing with whether to approve funds for
a massive US arms sales deal including the PAC 3's, Washington has refused to sell
the Aegis-equipped warships to Taiwan in deference to China's objections.

Under current law, Japan cannot send its Aegis vessels to the Taiwan Strait area to
come to Taiwan's defense, but Tokyo has been involved in an internal debate in recent
years over whether or not to relax that restriction.

簡単に言うと、「アメリカは台湾にイージス艦を売ってくれない。
日本のイージス艦は現在の法律では台湾防衛に出動できないが、日本政府内部では
現在この規制を緩める話し合いが行われている」。
どうやら台湾は、防衛のためにイージス艦を出してもらいたいらしい。

>>25
日本の財界や「連合」首脳は日米同盟と対中不刺激の両立を唱えている
だから日米同盟破棄などありえない

ID:btertinZは、中共の狗だな。

>>26
台湾島が第弐の浮沈空母か・・・・

>>25
助詞ってむずかしいよね。
ネイティブじゃない方には。

支邦が攻撃的行動に出たら阻止すると謳ってる以上
なにかあったら当然出すだろうね

護衛艦隊が出て行って支邦艦隊を掣肘するなら、とうぜん護衛隊群まるごと運用することになるから
当然イージスも含まれるわけでｗ

チョンは二枚舌。

「人民は日本と共存共栄望む」　北朝鮮の党機関誌
http://www.sankei.co.jp/news/050220/kok084.htm

俺は日本人だ。
同じ過ちを繰り返してはいけない。

>>33
つまり共産主義者の陰謀には乗らない。
禍根を残さぬよう叩き潰すと。

>>33

自分で何人かを確認しつづけないと、自分が何人か
わからくなるの？

台湾海峡を支那から守ることは日本の国益なんだな

台湾の憲法って、南京・北京にあった中華民国の憲法
を修正して使っているから、「台湾」の憲法としちゃ、
実務的にもあってないし、使いにくいんだよね。

当然、大幅な修正が必要になっています。

>>33

君の言う過ちとはなんだい？是非聞かせて頂きたい。

>>36
なわけねーだろ。ただで守れるならアリだけど、
死人を多数だして守るわけにはいかんだろうが。
台湾を生贄に中国を封じ込めるっていう考えの方が
実際的ではないかな？
酷い？

>>39
台湾の戦略的価値は高い
世界地図を見てみれば素人にもわかる

>>39
台湾海峡を支那に押さえられた日本終わりだろ。
支那になんら発言できなくなり、言いなりになっちゃうじゃん。

胸なでおろしてるだろうな
ある意味武力の脅威なくなったんだから

>>41
横レスだが
終わりってのは大げさだな。まあかなり覚悟が要るけど。
それよりも日米ともに仮にも民主国家であって、今回も「台湾の民意を尊重する」とこを重視してるんだから、
現状維持を臨むならその通りに、独立を望むならそれも良し、逆に中国への帰属を望んだら反対はできない。

まああんまり目出度いことではないな。
台湾をめぐる中国の脅威が現実として
それだけ高まってることを示す反映でしかないんだからな

>>42
日米が台湾に付けば、中国は事実上台湾への武力行使が不可能になる。
となれば台湾は戦争の心配なく、まさしく平和的に独立を進められるわけだ。

これで、よほどのことがない限り実際の戦争は起きないだろう。
戦争に備えることこそ、平和を保つ最良の方法。

>>43
そんな甘いことではいかん。
日本は「台湾のことは中国から守ってやる、その代わり反日親中になるのは許さん」
てな態度で行かなければ。

>>46
んなケツの穴の小さいこと言ってるとエラが張ってくるぞ

次の目標は日米安保条約をNATOみたいなマルチ条約にして
台湾を入れることだ。

>>33
そうそう
アメリカと協調関係を維持することが、先の大戦で学んだこと
これからも日米同盟堅持して支邦が暴発しないようにしつけておかないとね

>>46
自然とそうなるからいちいち言及する必要なし

>>29
支援として、宮古島近くの下地島にある3,000M滑走路に
日米航空1個団が配備される予定。

中国が巻き返す方法
・独立を認めて中台同盟を結ぶ
・台湾の国連加盟を自らスポンサーし、台湾の統一派を取り込む

>>40
禿同
しかし、それは日本も同じ。
極東バカ三国から見ると日台の位置はまるで嫌がらせ。ｗ

>>51
ウソでしょ
マジ?

>>52
> 中国が巻き返す方法

普通選挙をして普通の民主主義国家になる


これで封鎖は解ける。
簡単な話だ。

>>53
> 極東バカ三国から見ると日台の位置はまるで嫌がらせ。ｗ

囲碁の布石でいうと、めちゃめちゃでかい地所と厚みを持ってるよな。
馬鹿でかい太平洋の西と東に日米があって
朝鮮半島、支那からインド洋への道に台湾がドスンとある

>>54
Voice3月号「仮想敵国となった中国」片岡鉄哉
ただ、こちらでは、http://www.tkataoka.com/　「塩路島」

>>56
南樺太と千島列島が日本に返還されれば、ロシア、中国、朝鮮にとって、さらに嫌らしい陣形になるな。

ＰＳ

北方領土
＋
日本←ーー（太平洋）----アメリカ-----（大西洋）--→イギリス
＋
台湾
＋
フィリピン
＋
オーストラリア

>>55
>普通選挙をして普通の民主主義国家になる

それこそ無理。
民主主義になったとたん、沿岸部と内陸部で猛烈な対立になり
暴動→内戦の既定パターンになる。

>>54
どれだけ在日米軍や航空自衛隊の駐屯？配備されるかわからないけど
下地島空港に目をつけてるのは本当だよ。

嘉手納基地(米軍）や那覇基地（自衛隊）から飛んでいくよりいいとは思うけど。

>>60
あの島は、ほとんど使われていない空港設備があるからなあ。
現地では、ダイバー観光客も少なく、過疎がひどいので、
基地でもなんでも誘致したいというスタンスのようだ。

>>61
確か滑走路が一本だったかあったしね

>>57
リンク先読んだけど、
・米軍再編で朝鮮は日本に全面委託
→軍備については考えにくい

・米軍は韓国からだけ撤退
→予算面で折り合いがつけば、米が半島の支城を手放すとは考えにくい

・自民党内に改憲反対の声は消滅し、朝日だけとなった
→確か朝日新聞は改憲に転じる用意があるって記事を読んだ

今からでも遅くない。
この宣言を覆すことはできないだろうか？

>>62
> >>61
> 確か滑走路が一本だったかあったしね
3000mだから、結構いい。地図をみると島と同じくらいの長さがある。
　　ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
空港に島がくっついているよな？？？

>>63
君が電波喋ってるうちは無理なんじゃない？ｗ

>>58
もしインドとパキスタンに和平が訪れたら
インドも陣営に加えるべき！
自称・隠れ親日国家。

>>59
別々の国にしちゃえば？

>>63
ない。そしてこの宣言を撤回しないほうが大きな利益になる。

>>63
無理だな
地政学上、中-北-韓vs台-日-米ラインが自然
つーかもともと(豪)比台日ラインが防衛線だし

>>66
>自称・隠れ親日国家

自称してるのに隠れてるっておかしくない？

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜ >>63　うるせーこの酢豚野郎！
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

平和って・・・自分で戦争の原因作ろうとしているくせに何が平和だよ。
とっとと独立の野望をあきらめれば平和なんか維持できるんだよ。
日本もこんな国？相手にする必要ないよ。

>>66
あんまり三馬鹿がうざいからって
仲間探して親日国呼ばわりするのは、外交としていかがなものか
気持ちは解るが

>>72

まぁ正直な話、中国とは未来永劫敵対して良いわな。
台湾は昔から盟友でありシーレーン防衛の要です。

> 中-北-韓vs台-日-米ラインが自然
といってるのは自分がアメリカ人にでもなったつもりなのか。

引用したかったのこっちの行だった。
改めて書くか。

>>69
> もともと(豪)比台日ラインが防衛線だし

これはアチソンの発言が元ネタなんだろうけど、
アメリカにとっての防衛線と日本にとっての防衛線は違うと思うんだけど。

日本が1868年以来敷いていて、山県有朋が公式化した防衛線は中朝国境だった。
そのあと一時期の日本は防衛線を超えて外へ出て行ったために収拾つかなくなったけど。
戦後の日本はアメリカによって非武装化され、
一方、韓国が西側とはいえ独立して武装し、
北朝鮮は東側の危険な国家となったわけだ。
その結果、北の核「保有」より、「売却」を懸念するという駐日大使の発言などからもわかるとおり、
アメリカはたいして困っていないが、日本は、敵性国家に国防線の内側に入られたために、
北朝鮮による日本海を経由した拉致事件などが頻発したわけだ。
それをふまえて69はそう発言しているのか？
あんたアメリカ人？

>>76
ネットの中の妄想の話なんだからそんな本気に考えなくてもいいんだよ。みんな感情論で
話している訳だし。「ああ、また意味不明な妄想しているよ」程度でいいんだ。
この板の半分以上の意見ががあてにならない事ばかりなんだからさ。

>>76
なんか詳しそうだから、細かいことはそうなんじゃない?

日米同盟ってことで今回の協議が成り立っているわけでしょ
こういう感じでお互い行きましょって
んで、俺が何人か関係あるの?
仮にアメリカ人だったらどうなんの?

>>76
台湾海峡の重要性を理解してないね。
台湾海峡は日本向けタンカーの交通路で、ここを中国に押えられると
日本がどれだけ大変なことになるか、つーか、この問題に朝鮮半島情勢
なんて関係ないんだよ。いろいろ述べちゃいるが問題がズレてるよ。

>>78
そんな詳しいとかじゃないよ、この板眺めてる以外こういうことしてないし。

アメリカ人にとって日本はアリューシャンからオーストラリアに至る
防衛線としての島弧の一部でしかないけど、
日本人にとっては自分たちの住処だから、やっぱり何人？というのを
疑問としてもったのは仕方がないよ。
ようは、日本が引く防衛線には「日本」が入らないのは本来だろうということだよ。
アメリカがアメリカの外に、太平洋のこちら側に防衛線を引きたがるのと同じように。

残る問題は利権欲しさにちょこまかシナ詣でして米国・台湾の不信感を買わないようにする事だな。
そういう奴がいたら抗議メールで徹底的に叩かにゃいかん。

>>81
左翼系メディアや外務省が計画してる東アジア共同体で、
アメリカの不信を買っている。ここが日米関係の溝になってる。

>>79
前々から気になってたんだが実際に中国に押えられると
どれだけ大変なの？詳しく教えてくれ。

>>83
単純です、
中東からの石油タンカーが、来ない
シベリア経由のパイプライン(予定)のみになる

>>80
じゃあ君は日本人としての防衛ラインってのを考えて教えてよ、詳しいみたいだから
俺は陣取り合戦としての防衛ラインを世界地図見ながら考えるから
ってことでいいんでない。適材適所。

>>83
自分の家のガス・水道・電気の元栓が
自分を憎んでいるヤツに取られると思えばいい

>>84　>>86
横レスで申し訳ありません。
台湾海峡が通れないなら
台湾の太平洋側ルートを通ればいいような気がしますが
駄目ですか？

>>76
>その結果、北の核「保有」より、「売却」を懸念するという駐日大使の発言などからもわかるとおり、
>アメリカはたいして困っていないが、

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
アメリカが困ってないってどうしてそう思うの？

>>87
国籍不明の海賊が暴れます。

>>87
君は陸に置いた砲台のことにしか想像が回らないのか？

>>87
俺もそう思った。別に決まったルートばかりでなく
ルートを変えたりすればいくらでも行けんじゃないの？

>>88
その「太平洋側ルート」ってものの、幅はどれくらいあるの？

台湾島からどこまで離れれば安全なの？

>>87
えっと、防衛線が台湾海峡に引かれるって事は
日米の日本沿岸艦隊がそこより南進するのが困難になるんですね。
つまり中国の影響下に置かれるのは台湾海峡という”点”じゃなく
台湾海峡以南の海域＝”面”になります。
(どの程度かは台湾からフィリピンのシーレーン防衛も関係しますが)

で、そこを迂回するには最低でもフィリピン経由になって、
通商リスクも格段に上がる、と言うわけです

>>88 じゃなくて　>>87の間違いです。

>>87
それでも行けますが、かなりの遠回りになり運送コストがアップし
日本経済に影響を与えます。

参考
＜シーレーン防衛問題、ならびにアジア諸国との安全保障体制＞
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/sealane.html

いまいちよくっわからないんですが、
つまり台湾海峡は通商路としてというよりも
防衛線として重要だということですか？
>>95の地図だと台湾海峡を通ってないようですし。

>>96
だから正体不明の海賊が出没することになるからだって。
そんなことより必死なニオイがするんだがｗ

もしも台湾を押さえられたら、そこが中国の新たな活動拠点になるんだから
台湾を西によけて海峡を通ろうと、東によけて太平洋側ルートでいこうと同じでつ

台湾が中国側について、そこの海空の基地が利用された場合を想定してくれ

>>96
ですから、>>95の地図の台湾海峡以南の海域で
通商ルートに×がつく可能性が極めて高い、と言う事・・・・

>>97
まぁまぁ
オレも最初はそう思ったしｗ

>>96
台湾とフィリピンの間のバシー海峡と南シナ海を通っています。
台湾を中国に押えられると、その辺の制海権も中国に押えられてしまいます。

よーするに、台湾を中国に取られたら
単に台湾海峡が通れなくなるのではなく
台湾を中点とした「その辺一帯の海」が通れなくなると思えばよろし
世界地図にコンパスの針を台湾に当ててみて、
「自分の考える中国海軍／空軍の行動範囲」で円を描いてみたらわかる

そーいや今年に入って日本の商船が海賊に襲われたってのも読んだような
マラッカ海峡の海賊て酷いらしいね。これも支那が絡んでるとか。
21世紀に海賊ってのもドーかと思ってしまう。

武力で威圧が出来にくくなると、内政に工作するんだろうな
総統選は国民総選挙みたいになってんのかな

台湾を抑えられて困る事のもう一つは、中国の潜水艦が太平洋に出やすくなるって事だろうな。

おまいらなんかはしゃぎすぎ
いいか、入浴タイムズからの抜粋によると
＞日本は中国が台湾を攻撃したとき軍事あるいは輸送を期待されてはいないが、、、。
＞今回あらためて確認したのは、日本は、現状維持を望むといういう米国の視点に近づいた、、。

ということだ。残念！

>>106
過去の実績に基づけば、「現状維持を望むといういう米国の視点」とは機動艦隊を東シナ海に派遣して
支那を威圧することなんだがな。あん時は、あの橋龍ですら一枚噛んでいたという話だしな。

残念返し！

日本の夜明けぜよ

>>102-103
にもかかわらず、いままで中国べったりで台湾を無視していた
左寄りの政治家ってのは何なんだろう。
本気で国を売り渡すつもりなのか。
あ、左寄りマスコミもそうだな。
こいつら全部追放できないのか？

始まったぞ。事大が。
韓 : 韓-米-日-台湾は連合して中国を戒めなければならない.

>>33
> 俺は日本人だ。
> 同じ過ちを繰り返してはいけない。

■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義

町村外相と大野防衛庁長官が今日米国へ飛んだ。日本でも明日には大きな
ニュースになるが、すでに18日付けのワシントンポストがJapan to Join U.S. Policy
on Taiwanという見出しで大きく伝えている。これは東京特派員のAnthony Faiola
氏の記事で「日本、台湾政策で米と連携へ！」という見出しのセンセーショナルな
記事だ。共同がすぐ反応し「台湾海峡有事を警戒 日米戦略目標の全容判明」
という記事を昨夜夜中に配信した。
今日も17時台と深夜2時台と2回も報じた程重要なもの。ワシントンポストの記事
を簡単に言えば、アジアの支那のプレザンスに日米共同で対処しようというもので、
特に重要なのが台湾の防衛を米国が明確に打ち出した事だ。ブッシュ大統領は
もしかしたら、歴史上に名を残す革命的な大統領なのかも知れない。日本は支
那の膨張政策に苦しめられているので米国のはっきりした政策転換を有効に捉え
るべきだ。親米も反米も無い。取り急ぎ親支だけはないという前提の舵取りが必
要だ。
ところが朝日、NHKを中心とする旧思考メディアや反日サヨク勢力、さらに外務省
の一部、経済同友会代表の北城を含めた財界の一部までが、支那の覇権主義
である大中華共同体＝東アジア共同体に呑み込まれる事にご執心だった。

明日以降間違いなく危機感を感じる反日メディアが、支那柵封体制を礼賛する
プロパガンダを行う。北朝鮮問題という爆弾を抱えている以上、支那が北朝鮮へ
これ以上本気で圧力を掛けなければ米中関係はさらに距離を置くものになる。
日本の本当の主権回復のために何が一番必要か？答えは自ずから出ている。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218

>>111
続き

しかも大東亜戦争の失敗が朝鮮半島、支那大陸に関わった事に原因があるの
だから、同じ間違いを繰り返すわけには行かない。日本、台湾、アセアン、インド
という小乗仏教ルートを結ぶアジア圏こそ、21世紀の<大東亜共栄圏>としての
東アジア共同体の核に設定するべきだ。日本は海洋国家なのだ。支那と朝鮮
半島との関係構築は民主化されてからでいい。

>>112
支邦に分裂してもらってその均衡を操作するというかかわり方もあるぞｗ

>>112
イギリスも結局、フランスの領地は治めきれなかったからなあ。
大陸国家とはあまり関わるべきじゃないね。
台湾・インドネシア・マレーシア・フィリピンとは同盟を強化しないと。
あとワシントン条約がらみでマダガスカルも仲間に入れてしまわないとマグロが食べられなくなる。

>>113
平成の明石元次郎大将降臨ｷﾎﾞﾝﾇ