【日米】同盟強化へ「共通戦略目標」で合意、　〜安全保障協議委員会（２プラス２）〜 [02/20]

同盟強化へ共通戦略目標　日米が安全保障協議委員会

　【ワシントン１９日共同】日米両政府は１９日午前（日本時間２０日未明）、外務、防衛担当閣僚
による安全保障協議委員会（２プラス２）をワシントンで開いた。国際的なテロなど「新たな脅威」
や北朝鮮の核開発、台湾海峡での中台有事などの不安定要因に対処するため日米同盟を強化
する「共通の戦略目標」で合意、今後、在日米軍再編や自衛隊と米軍の役割・任務見直しの協議
加速を確認する共同声明を発表した。

(下記ソースより一部引用)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005021901002912
http://www.kyodo.co.jp/

関連記事：日米同盟　世界規模で強化　「共通戦略目標」合意へ
　　　　　　　http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sei/20050220/mng_____sei_____000.shtml

関連スレ：
【日米台】日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ★2[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108792739/
【日米台】日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108709835/
【台湾】台湾は日米の海峡安全保障に参加を希望[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108765224/
【中国】「『一つの中国』は米中合意事項のはず、内政干渉だ」と米国内の台湾独立論に不満【02/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108699801/
【日米】「中国による台湾有事警戒、拉致問題解決と朝鮮半島の平和的統一を」戦略目標の全容判明【02/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108686226/

３！！！！！！！！！！！！

>>1
なんかしらんが共同が必死だ

共同通信は肝心な事を隠している可能性があるので、別ソースも欲しい。

台湾有事に関しては開け拡げに公言できるようになったな。いいことだ。

それしか日本の生き延びる道は無いよ。

日本が戦争に関わるのは困る。
日米同盟など破棄して欲しい。

ムッシュ大統領は、信用できるのか？

>>1
うし、日本語のニュースソース来ましたね
しかし共同通信の最後の方の文章が(略

>>8
支邦の奴隷になるのはごめんこうむる

米国務省サイトから

Joint Statement of the U.S.-Japan Security Consultative Committee
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/42490.htm

あ、出たんだー！

すごいなあ。歴史の１Pを見てるといっていい？

>>12
一応、戦略概容のエキサイト訳
↓
10. 領域では、一般的な戦略の目的は:

* 日本のセキュリティを確実にしてください、そして、アジア太平洋地域で平和と安定性を強化してください、そして、合衆国と日本に影響する偶然性を記述する能力を維持します。
* 朝鮮半島の平和統一を支持します。
* 北朝鮮に関連する問題の平和的解決を求めてください、北朝鮮による邦人の誘拐などの核開発計画、弾道ミサイル活動、不法な活動、および人道問題を含んでいて。
* 中国と共に協力体制を開発してください、責任があって建設的な役割を地方的に、そしてグローバルに果たすために国を歓迎して。
* 台湾海峡に関して対話で問題の平和的解決を奨励します。
* 中国が軍事の透明を改良するのを奨励します。
* アジア太平洋地域でロシア痴建設的関与を奨励します。
* 北方領土問題の解決で日露関係を完全に正常にします。
* 平和で、安定して、敏感な東南アジアを促進します。
* 開いていて、包括的で、見え透いた地方のメカニズムの重要性を強調している間、様々な形式の地域協力の開発を歓迎します。
* 兵器と軍事技術の動揺させている販売と転送をがっかりさせます。
* 海運のセキュリティを維持します。

↓続く

↑続き

11. グローバルな一般的な戦略の目的は:

* 国際社会で基本的人権や、民主主義や、法の支配などの基本的な値を促進します。
* さらに、世界中で平和、安定性、および繁栄を促進するために日米パートナーシップを国際的な平和協力活動と開発援助に統合します。
* Proliferation Security Initiativeなどの大量破壊兵器(WMD)の減少と拡散防止とそれらの配送の手段と改良された信頼性を通る包含と核拡散防止条約、国際原子力機関、他の政権、およびイニシアチブの有効性を促進します。
* テロを防いで、根絶します。
* 常任理事国になるように日本痴切望がわかるのに有効に現在の勢いを利用することによって国連安全保障理事会の有効性を改良するための努力を調整します。
* グローバルなエネルギー供給の安定性を維持して、高めます。

以上

>>14-15
乙、北方領土まで入ってるのにちょっと驚き

>>14
＞朝鮮半島の平和統一を支持します。
赤化統一でもいいから早く統一しろとのコメントと思ってしまった

>>17
次の項の
＞北朝鮮による邦人の誘拐などの核開発計画、弾道ミサイル活動、
＞不法な活動、および人道問題を含んで
って言う縛りが有るから、そうもいかないでしょうねぇ・・・・

竹島・尖閣がスルーなのがツボ。

>>16
これまたビックリだよね。
ここにきて戦後の歪みを全て是正する気になったみたいな宣言だ。

>>19
それ本来は問題にもならない事だからじゃないか？

すげえ。
ホントの歴史の一ページになりうるニュースだ･･･

とりあえず記念カキコ

これ凄い成果じゃないの？
どうなの？

>>18
どもどもせっかく訳してくれたのにパッと↓だけ目が行って他全然読んでなかった。遅ればせながら乙！
＞朝鮮半島の平和統一を支持します。

1996年の日米安全保障共同宣言を思い出すよ。
あれからここまでくるのは長かったなあ。

>>24
ひとまず機械訳ですんません、
変な部分原文と見比べて修正し様と思ったけど、朝方で頭が働かんですー

オマケ

8. 大臣は迅速と前提条件なしでSix-パーティーTalks(六者協議)に戻って、検証を条件として見え透いた方法における、
すべての核開発計画の完全な解体に専念するように強く北朝鮮に促しました。

>>23
凄い成果だろう
北朝鮮から台湾から北方領土問題も日米共同の戦略に入ったんだから
ついでにテロやる奴は日本も許さんと勝手にテロ認定した奴を叩けるんだぞｗ

竹島は韓国領、尖閣は中国領。
奪還作戦もできないなんて、独立国として主権を放棄している。とくに竹島。

>>23
よくよく読んでみると、「台湾で手ぇ出したら日本と一緒に〆てやる」って宣言にも取れるからなあ。
日本の台湾有事における武力行使を示唆してるからな。凄いだろ

やっと祖国のことが誇りに思えるようになるかもしれん。
長かったなぁ。

>>28,>>30
そこんとこは12条に書いてます、
機械訳だから解り難いケド、書いといた方が良いか・・・・
↓
12. 大臣は互いのために彼らのサポートと感謝を申し上げました。
痴それらのそれぞれのセキュリティと防衛政策を開発するための努力。
痴の新しい日本National Defense Program Guidelines(NDPG)は有効に
新しい脅威とさまざまの偶然性に応じる日本痴能力を強調します、
国際安全保障環境、および日本-米国Allianceの重要性を改良する
日本の痴の活発な約束。 広いディフェンス変化の努力の
中央のコンポーネントとして、合衆国は、不確実な治安環境における適切で、
戦略駆動の能力をそれに提供するグローバルな防衛体制の新しい方向を与えて、強化しています。
大臣は、両国が一般的な戦略の目的を追求するとき、
これらの努力が有効なセキュリティと防衛協力を確実にして、強化すると確認しました。

↑以上、
この文は重要だから後で訳すか＞戦略目標にともなう防衛協力、強化

アメリカがやるといえば、日本がおつきあい。逆はないわけだが・・・

町村さんの笑顔はいいね。ゴンドリーザと好一対だ。

慈善好きのお山の大将であるアメ公には、百年前からずっと、
チャンは愛想が良くて従順でおバカな憐れみに値する民族で、
日本人は独善的で危険なはねっ返り
という根深い先入観があったんじゃないかな。
それがやっと正しい認識に辿り着きつつあるのだろう。

そもそもアメが勘違いして日本に突っかかってこなけりゃ、
中凶なんぞはとっくに存在すらしなかったんだから・・・

確かに良くやったよも言えるけど、今まで何でやらなかったのかとも言いたい。

U.S.-Japan Joint Statement on North Korea
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/42491.htm

>>33
日本の権益の方が全然でかいよ
日本にアメリカが付き合ってる側面の方がでかいわい

韓国と事を構えたくないアメリカに安全保障を頼ってる時点で、韓国に舐められている。というのが日米安全保障の欠陥。
竹島に日本は手が出せず、アメリカは出すつもりは更々ない。
アメリカは日本を動員するくせに、日本の問題にアメリカが首を突っ込まないのはおかしい。

>>33
そう。
「成果」とか喜んでいるやつがいるが、何がうれしいのかまったくわからん。
単に、これからも日本は忠実なポチです、と宣言してるだけじゃん。

竹島って別にどうでもいいだろ。

>>38
そもそも韓国ごとき日本だけで解決すべき
それに他国の援助を借りて自国の問題を解決するのは
そーせんと仕方ない場合だけにすべき

「アメリカと友好関係を保てば、日本周辺で好き放題できる」わけだから、領土問題で日米安保が機能するわけない。

>>39
んじゃどうならいいと？

>>39
アメリカは日本の権益を守るために働かせていただきますとも読めるぞｗ
なにごともギブアンドテイクだよ

支邦や朝鮮みたいに協力しがいのない奴らと組むより10000倍まし

>>39
北方領土の懸案も含むので、そう一概には言えない内容かと
この文章だと日本が米国に譲歩した部分はどこでしょうか？

>>15
>* グローバルなエネルギー供給の安定性を維持して、高めます。

イランはもういらん。

>>43
もっと、日本に主導権を持たせるべき。
この宣言じゃ、「日本は米軍の駐留に協力します」と表明しているだけ。

そりゃ自力で国防できればそれが一番なんだろうが
今の国民にはその負担に耐えるだけの覚悟が無いのだから仕方ないだろ
まぁ今のうちに軍事アレルギーを減らしていって
アメリカに頼る割合は減らしていかないといけないが

そもそも中国や朝鮮と何一つ国益が共通しないんだから話にもならんわい

>>47
>もっと、日本に主導権を持たせるべき。

専守防衛を謳ってる国が同盟の主導権って、何かの冗談？

>>44
>>アメリカは日本の権益を守るために働かせていただきますとも読めるぞｗ

自分を繋ぐ鎖を見せびらかしているようだ。

インパクトは何処なの？
台湾問題に対する姿勢？

>>34
「そもそもアメが勘違いして日本に突っかかってこなけりゃ、
中凶なんぞはとっくに存在すらしなかったんだから・・・」

この部分は同意だが、 昔からアメリカの内部には
いくつかの流れがあって、今のアメリカの政権は日本にとって
都合のいい政権であるだけだよ。
基本的に共和党であればそれほど路線は変わらないと思うけど
民主党政権が変わればどうなるか分からんよ。

>>47
主導権って具体的にどういうこと
どういう記述があったら満足するわけ？

>>50
困難かもしれんが「冗談」とはまたすごいな。
敗戦国根性が芯までしみこんでいるようで。

領土問題は原則当事者同士で解決するもんだ。

>>51
アメリカが日本のために働くのが鎖？
なんかすごく見方が曲がってるね

>>51

国家は平等ではない

平等に扱ってほしいなら弱みをなくすことだ

>>52
台湾問題に対する姿勢と並列して
中国軍備への警戒と、シーレーンの防衛が明記してある所(＞11条

>>47
主導権もっても、実行に移すことが日本には出来ないじゃん。

その辺はどうするんだ？
「アメリカ、お前がいけ！」って命令する立場になれと？

>>56
じゃ日本は領土問題解決に軍事力を行使できるかね？
出来ないからこういう外交力で勝負するんだよ

>>55
残念ながら冗談でもなく今の日本の軍事力はそんなもんだよ。

>>62
そんな奴隷根性丸出しで恥ずかしくないか？

日米同盟が重要なのはわかる。でも、不公平な感じはしますね。
60年間一度も起こらなかった有事をあおって、日本に駐留し続け、
思いやり予算で経費を助け、地位協定で米軍が日本の民間人に
被害を及ぼしても介入することも裁くこともできない。
実際問題、国民の米国に対する不公平感はかなり鬱積してると思うよ。

法治国家として例の憲法がある以上、現在の日米同盟は必須。

アメリカは中国・韓国向けには「日本の軍国主義化」を抑えるための駐留（占領）と称し
日本向けには、専守防衛の自衛隊を押し付け、安全保障と称して自国の軍隊をねじ込んでいる。
「日本が他国の援助を借りないと、自国の問題を解決できなくしている」のは、他ならぬアメリカ。
信用できないんだが。

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/42490.htm
米国務省

10. In the region, common strategic objectives include:

* Ensure the security of Japan, strengthen peace and stability in the
Asia-Pacific region, and maintain the capability to address contingencies affecting the United States and Japan.
* Support peaceful unification of the Korean Peninsula.
* Seek peaceful resolution of issues related to North Korea, including its nuclear programs, ballistic missile activities,
illicit activities, and humanitarian issues such as the abduction of Japanese nationals by North Korea.
* Develop a cooperative relationship with China, welcoming the country to play a responsible and constructive
role regionally as well as globally.
* Encourage the peaceful resolution of issues concerning the Taiwan Strait through dialogue.
* Encourage China to improve transparency of its military affairs.
* Encourage Russia痴 constructive engagement in the Asia-Pacific region.
* Fully normalize Japan-Russia relations through the resolution of the Northern Territories issue.
* Promote a peaceful, stable, and vibrant Southeast Asia.
* Welcome the development of various forms of regional cooperation, while stressing the importance of open, inclusive,
and transparent regional mechanisms.
* Discourage destabilizing sales and transfers of arms and military technology.
* Maintain the security of maritime traffic.

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108838298/14

＜新しい日本National Defense Program Guidelines(NDPG)＞
は、新防衛大綱のことだね。これを考慮しつつ日米軍の役割、任務や能力に
ついて協議するって・・・早いとこ大綱を変更して欲しいんだが。

まあ、たしかに国力が圧倒的に違うんだから、あちらが上なのは仕方ないかもしれん。
しかし、
>>44
>>アメリカは日本の権益を守るために働かせていただきますとも読めるぞｗ

あまりにも現実から目を逸らしすぎじゃないか？

日米安保というものに非常に欺瞞を感じる。
日米安全保障条約には、国連憲章のほうが効力は上と書かれている。
何が言いたいかというと、要するに敵国条項の方が
日米安保よりも上なわけですよ。
つまりアメリカはいつでも好きなときに日本を攻撃できる。
こんなばかげた状態で安全保障条約も糞もない、と思うのだが。

>>62
なんつーか・・・突っ込む気にならんな

そもそも憲法9条があるから米に頼らざるをえないわけで。
軍事兵器の質は世界でもかなり上位ランクだろ

アメリカの同盟国で誇れるような「主導権」を発揮している国はあったか？

>>63
じゃ日本は核兵器を直ぐに装備出来るかね？
ロシアや中国や北朝鮮と交鈔するにはそのオプション無いと意味無いよ
通常兵器なんて意味無いんだから

>>63
現実を見ることが奴隷根性？
今の姿を冷静に見る勇気のない者に進歩はない

>>70
それって経済で言うなら米の自爆テロなんだが。
そんな頭の悪いことはしないぞ普通

>>53
もちろんおっしゃるとおり。
日本はこの追い風を最大限に利用して内政不安の解消に努めればいい。
反日キティの駆除には、どうやらアメリカの後押しが必要みたいだからね。

>>63
上げ足取りに逃げてないで、>>60に答えてよ。

>>63
要するに核武装しろと？
>>64
そうか？
実際米軍に盾になってもらってるんだが
片務的防衛条約なんだから基地駐留はしかたないだろ
実際ソ連に狙われてたんだし、今は中共に狙われてるんだから
>>69
働かせていただきますという表現はジョークだが
ほぼ事実を述べてるんだが

でおまえは要するにどういう文面なら納得できたんだ？

戦後処理で日本に枷をはめたのは確かにアメリカをはじめとする連合国だったが
冷戦などを経るにつれて、逆に其の枷がアメリカ自体に負担を強いる結果となっている。
日本が十分な軍事力を保持し続けることができていたなら、
中国やロシアの押さえ役など、わざわざアメリカが東洋まで出張ってやる必要は無かったわけだ。

結局のところ双方にとって益になるんだから、少々の面子なんて気にするなよ。

>>70
戦争する気ならどんな条約でも枷にはならんがな

>>74
>>現実を見ることが奴隷根性？
>>今の姿を冷静に見る勇気のない者に進歩はない

冷静にみるならばまだいいが、今回の宣言を「成果」と評価するのはさすがに
諂いすぎなんじゃないか？

>>71
軍事力という場合、軍事兵器の質だけではなく憲法9条を含む法制面も
考慮に入れるのが当然でしょ。

日米安保は相互不可侵条約にするべきだ。

自国の軍隊を他国に駐留させる常套手段として、その国の軍事力弱体化を図るのは当たり前の話。
先制攻撃を受けたら壊滅する専守防衛では国は守れない。先制攻撃に特化した米軍とセットでないと、
日本の安全保障が成り立たない。そう仕向けたのはアメリカなんだが。

>>81
極東アジアのシーレーン防衛は経済的にも安全保障的にも大きな成果、
と言って、決して過言では無いと思いますが？

>>81
進歩は進歩、成果は成果
特に日本のような民主主義の国では
何かを成すには時間と世論の支持がいる

>>85
まあ支邦には大きな痛手でしょうな
台湾の武力占領成功の可能性がほぼ完全に消えたわけだから

ほんの十年ぐらい前には経済摩擦に絡んで日米同盟廃棄がまじめに論議されていた。
それをここまで盛り返してきたのに、これを成果といわずに何という。

>>53 リベラル米民主党ルーズベルト＆トルーマン政権による２０年間で対日包囲網、真珠湾謀略
原子爆弾投下、占領政策が行われ戦後から20世紀末までの世界秩序（リベラリズムと国際主義）が
構築されたわけだが、いまのブッシュ政権や共和党は当時のリベラル政権に対抗して２０年間共和党
政権を継続して新たな世界秩序を構築することを目指している。

>>83
同盟なんだから相互不可侵条約以上の制約を受けるぞ。
同盟国を条約も破棄せず一方的に攻撃すれば、アメリカの信頼は地に落ちる。
国連の敵国条項も自他共に認める死文だ。これを理由に攻撃しても信頼は地に落ちる。

>>70
もちろんそうなんだけど。日ソ不可侵条約の件もある。
しかし、それを言い出したら、日米安保自体無意味
ってことにになってしまうよ。

>>84
いつまでもアメリカのせいにするのはよくないぞ。
現に今のブッシュ政権になってからは日本に安全保障の面で
ひとり立ちさせようとしているじゃないの。

>>87
>>まあ支邦には大きな痛手でしょうな
>>台湾の武力占領成功の可能性がほぼ完全に消えたわけだから

？

アメリカの優れたところは、自国の国防費を浮かせて、絶対に裏切れない同盟国に軍事技術を供与して、兵器を増産させ、
その国の軍隊をコントロールし、手足のように動員できるシステムを整備しつつあることだ。

>>93
だから逃げてないでさ
日本は核装備を直ぐに出来るのか？答えなよ
核無しで核配備してる国とどう交鈔すんだ？

米輸銀、中国原発建設でＷＨの入札後押し
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050219AT2M1901719022005.html

　【ワシントン＝吉田透】米輸出入銀行は米ウエスチングハウス（ＷＨ）が目指して
いる中国の原子炉建設を後押しするため、50億ドル（約5200億円）までの公的融資
と公的信用保証を供与する用意があることを仮決定した。

　ＷＨは2月末までに、中国政府が計画している同国内2カ所の原子炉建設への入札に
参加する方向だ。米輸銀の理事会はＷＨが入札に正式に参加した段階で、支援を最終
決定するとしている。

>>95
>>日本は核装備を直ぐに出来るのか？

できないんじゃない？

>>87に、中共のまわし者みたいなのが釣れたみたい。

>>93
何が分からないの？その通りじゃない。

>84
てゆーかその論法だと今存在する殆どの国の安全保障など
成り立っていないんじゃないか？　アメリカにまともに攻められて
無事な国なんてあるのか？
対アメリカで安全保障を考えるなら、軍事力もそうだが政治・経済
的共益関係を作るほうが現実的で、実際それを日本はしてきたんだろ。

こんなに自分の鎖を自慢げに見せるとは・・・
そりゃ韓国に嘗められるわ。

>>97
じゃどうやって核持ったどー！と威張ってる国に
自分の要求通すんだ？

>>93
支邦×
支那○

>>101
誰も自慢げに見せてはいないと思うが

今回の宣言を
「そう、日本を守るには仕方が無い」
と評価するのならばともかく
「日本の成果だ」
だなんていうのはまさしく奴隷根性だ。
宣言をよくみてみろ。
ほとんどの項目が「期待する」
で、実行を迫られているのは米軍駐留費の日本負担（おもいやり予算って名前もふざけてるが）だろ。

>>101
いや、だから声明のどの点が日本に対する足かせに成り得るのか
まず教えて頂きたいんですけど＞論点が不明

ID:BpRk9p+b

↑こいつアレだろ？
この前「香港で独立勢力のHPが開設」とかいうスレで、
香港の独立を一生懸命否定、罵倒してた香具師。
「この勢力を潰せば、香港は5年は安泰」とか言ってた。

こんなものは自尊心が許さない、とわめくのは結構だが、実現性のある代替策が無きゃ
ただのお花畑の住人でしかないぞ。

>>105
だから逃げるなよｗ
どうすんだ？核開発を今すぐ始めるか？

ID:BpRk9p+b
は結局、難癖つけてるだけに見える。
君の、満足する理想の筋書きでも書いてみて。

全てのアメリカの発言が常に重要視されている影には、世界最強の軍事力があるからってことでしょ。
自らの首を絞めている日本は、それに頼るしかないじゃん。

>>107
たった５年かよｗ

>>107
２ｃｈの８割は、社員によるサクラの書き込みって言ってたやつ？ｗ

>105
今回の「成果」を大雑把にいうなら、日本の軍事活動の常態化への前進。
結局米軍を追い出したいのなら自前の防衛力を高めるしかないが、
平和憲法やら、非核やらで軍事アレルギーの強い日本では、まずそれを
取り除かないとマトモな軍事力を保持できない。

シーレーン防衛はアメリカの欺瞞。第7艦隊の護衛艦隊として海上自衛隊の整備をやらせただけのこと。
対潜水艦哨戒能力と機雷掃海能力が欲しかったんだろな。まったく下働きにすぎない。

中東のオイルルートと第7艦隊の出撃補給ルートが全く重なるのを利用したトリック。

>>105
ベストなどとは思っていないよ、むしろ情けない話だ

だがな、君は知らないかもしれないが
昔は軍事を語るだけで軍国主義の亡霊と叩かれて失脚する世の中で
敵が攻めてくれば白旗を揚げましょうと言う売国政党がマドンナと呼ばれる時代だったのだよ

それがようやくここまで来たのだ
だがまだまだ不十分だ
政府の努力を認めて支持せねばここで止まるが、その方がいいか？

>>112
長期的なモノの見方知らないからじゃないかと思うけどなｗ

ID:BpRk9p+bのレスにしてみても、
現状を加味して先を観てる発言も無いし、
結果だけに拘って、そこに至る過程も書いてないし。

答えろ。ID:BpRk9p+b

この宣言を否定するなら日本は核を持つしかないぞ？

>>115
現、日本国憲法では領海外で出来るのは対潜水艦哨戒能力と機雷掃海能力ですね
憲法下で最大限の行為を下働きと仰るのは

やはり憲法改正が必要だと言うことですかね＞ID:sbkTAizRさん

強大国の利益が自国の利益に重なるように
自国のポジションを持っていくのがよい外交だろ？
不満があるやつは何が不満なんだ？

>>115
そんな事は、日本だって承知しているだろう
お互いに利がある

アメリカは、日本に奉仕してくれなきゃ嫌なのかい？

>>116
>>ベストなどとは思っていないよ、むしろ情けない話だ
>>それがようやくここまで来たのだ
>>だがまだまだ不十分だ
>>政府の努力を認めて支持せねばここで止まるが、その方がいいか？

なるほど。これは同意できる。
昔にくらべたらなんぼかましかもしれん。

>>120
核武装と憲法改正が足りない！！、って事じゃないのかなあ？
＞ 不満があるやつは何が不満なんだ？

>>120
>不満があるやつは何が不満なんだ？

自尊心が傷つく（日本人であれば、の話だが）

>>115
つまり台湾やASEANやインドや中東は日本の敵国でも何の問題がないと。
いつから日本は永久機関を持ったんでしょうかね。

>>119
あとは燃料、弾薬を含む補給ぐらいかな。

代案なんて簡単じゃん。
まず、思いやり予算廃止。
米兵が犯した一定水準以上の犯罪は日本の捜査・司法当局が管轄できるようにする。
日本本土の共同防衛は当然のこととして、加えて、日米が共同で対処する周辺有事とは、
朝鮮半島、台湾、北方領土など日本の領海に隣接する地域に限定する。

>>127
で、その代案とやらは簡単に実現できるものなのかい？

思いやり予算って、年間どれくらいだしているんだっけか？

>>126
補給はイラク戦の時ちょっと問題になりましたよね
結局OKだったのかな？

>>127
思いやり予算廃止で正式に国防費に計上する、か
流石に空母やホーネットに予算出すにはやっぱ憲法改正要りそうですねえ

>>123
不満だけは立派に言えるが、今後どうすればいいのか分からん人が
結構いるんですよね。あれと同じですよ。大阪市役所の厚遇問題で
組合が厚遇されなくなりそうで市民に不満をぶちまけているの。
もう完全に思考回路が崩壊している状況ですよ。

>>127
それは将来的な話でしょう？
殆どの人がその辺は判ってると思うのですが。

今現状でそれやって、アメリカが納得する方法が何かあるのかい？

>>120
>>強大国の利益が自国の利益に重なるように
>>自国のポジションを持っていく

自国のポジションのほうを動かして重ねるのか・・・・
そういうのを「衛星国」といわないか？

>>125
あなたが言っていることと115で言われていることと
何の関係があるの？
>>115で言われていることはまったくもって正しいよ。

>>128
今の調子で日本の重要度が増せば実現可能かもな
明治のイギリスとの条約改正だって、日本の近代化＋ロシアの防波堤に日本が必要になったからだし

>>131
う〜ん、
せめて具体的に声明のどの点に問題が有るのか、
指摘して頂けると議論し易いんですけどね

>>133
で？この宣言を否定するなら日本は核を持つしかないぞ？
核保有国と対峙するにはそれしかない。それで良いんだな？
俺はもちろん大いに賛成だがな

今回は前進とは言いがたい。

真の前進とは、独立国の主権を守るために十分な国防力の整備だが、アメリカの権益に引きまわされる案件が先行しすぎている。
国防力の整備は、領土問題の解決にも必須であり、ある程度、中国韓国ロシアの周辺諸国に脅威を与えかねない程度のレベルが必要。

自衛隊は、日本の国益最優先・日本国のものであり、アメリカの州兵ではない。国際貢献の名の下にアメリカの作り出す世界中の戦場に
自衛隊が動員される事態を憂うものである。

BpRk9p+bは交渉事などできそうにないな

>>133
だから、「現状で採れる、最大限に日本に有利な選択」を先ず書いてよ。

>>139
相手の言うことにイエスイエスといえばたしかに交渉はすんなりいくわな。

>>138
＞国際貢献の名の下にアメリカの作り出す世界中の戦場に
＞自衛隊が動員される事態を憂うものである。

えと、文章読めないか視力が悪い方ですか？
今回は極東アジアに関する声明ですよ？

おいおい、日本の警察官は拳銃を持っているんだよ。
拳銃を持てない日本が世界の主要国として常に隣にいる武装警官と行動を共にするしかないだろ。

>>134
つまり>>115はシーレーン防衛は日本にとって意味がないって言いたいんだろ。
まあ変な皮肉で分かりにくかったことは謝る。

まあ言いたかったのはシーレーンでのアメリカと日本の国益がかなりの部分で
一致しているんだよ。

>>135
＞明治のイギリスとの条約改正だって、日本の近代化＋ロシアの防波堤に日本が必要になったからだし

いい指摘ですね。
明治時代、日本の先人たちが60年以上かけてどうやって不平等条約を是正してきたのか
少し研究してみる必要がありそうですね。

「世界規模での日米同盟の強化を打ち出す。」

>>141
君が、考える現実的で、理想的な筋書きを言ってみてよ

すげぇ抽象的w

>>139
この逃げっぷりが何かを語ってるよｗ

日米同盟の最大の利点は、この同盟が続く限りアメリカを敵に廻さなくてもすむという点にある。

アメリカでは常に日米同盟が廃棄された場合の代替策として、米中同盟ないし米中協商が検討されてきた。

無知とは恐ろしいな。

日米安保の極東条項の空洞化を見なさい。

拡大解釈の末、今は中東・アフリカ東岸まで拡大された。

>141
今現在日本は
アメリカにイエスといっている。そして中国にノーと言っている。
1970年代当たりはむしろ逆だったがね…

>>146
これが小生の>>140に対する答え？

逃亡か？

>>150
禿同。
実は中国でもアメリカとの同盟は考えられていたという話を聞いたことがある。

>>151
>拡大解釈の末、今は中東・アフリカ東岸まで拡大された。
何の問題があるのか具体的に答えてくれ。

結局あれか。

アメごときの下に付くのは我慢できねー

てことだろ？

感情論で、国際政治が何とかできたら、みんなするわｗ

>>150
＞米中同盟ないし米中協商

実現したら太平洋戦争の再現だなｗ

>>155
そりゃ問題だろ。
中東・アフリカのテロ組織を叩くからといって日本の米軍基地から軍艦やら空母やら戦闘機が
飛び出てくんだぞ。報復として狙われるのは日本国土じゃん。
何で日本が、争ってない相手に攻撃されにゃならんのよ。

>>155
>>拡大解釈の末、今は中東・アフリカ東岸まで拡大された。
>何の問題があるのか具体的に答えてくれ。

151さんじゃ無いですけど一応、周辺自体有事の基準とはなりそうかな？＞今回の声明
無論、平和貢献は極東に限るわけじゃないでしょうケド

そろそろ寝るです( ・ω・)ﾉｼ

>>155
>>>150
>禿同。
>実は中国でもアメリカとの同盟は考えられていたという話を聞いたことがある。

第一次湾岸戦争時に中国が形式的にでも出兵していたらそうなっていたそうな。
中国にとっては悔やんであまりある歴史のifらしい。

>>156
ようするに日米の戦略が一致しても困るし
日本が独自の戦略で核を装備するのも困る奴って事だよｗ

上下関係ばかり考えてしまうのは、日本人ではないからか

ちょっと疑問におもったんだが、
この案件について抗議の声とかあったのか？
なんか寝耳に水な感じで確約されてるから・・・

>>158
>何で日本が、争ってない相手に攻撃されにゃならんのよ。

日本が北朝鮮からミサイル攻撃を受けたとする。
なぜ関係のないアメリカが反撃せにゃならんのよ。

米の下に付くのが嫌なら、中国しかない訳だが。
共産国は勘弁な

アメリカは、日本に「６０年代のフランスみたく全方位外交をする独裁者」が生まれるのを一番恐れてるのな。
だから、核保有は絶対に認めないと思うのだ。いまだにヒロシマ・ナガサキの復讐をされるのを恐れてる輩も
いるようだしな。

しかしフランスは突如、核保有してＮＡＴＯ脱退したんだからすごいよな。人口日本の半分ながら食料自給率１００％超。
日本は戦略的に食料自給率を減らされたような感じもするな。アメリカを裏切る可能性はもはや、ゼロだ。

だから、アメリカは日本に物凄い量の弾薬・燃料を備蓄して、太平洋軍の司令部まで置いてる。

>>164
そりゃ、アメリカはアジア戦略の重要拠点として日本を利用させてもらってるんだから
守るのは当然だろ？おまけに思いやり予算だの、地位協定だのお土産つきだよ。

>>163
直接今回の件じゃないけど米国との同盟強化は前々から話し合われていた
マスゴミがとりあげなかっただけで

>>163
ここ最近ずっとマスコミは米追従で良いのか？キャンペーンやってただろ
あれだと思うよ。あと変なデモの頻発ね。基地問題やヘリのクローズアップもそれ

>>158
あなたの論理ならば、アルカイダを攻撃するなら
米軍は日本にいることになるよ。

>>167
そのコメントは自爆だと思うぞｗ

田中角栄は中東依存型を脱却して、中南米の石油ルートに分散しようとして、アメリカに切られた説もあるなｗ

米中同盟は今のところないな。
同盟するからには共通の敵が必要だから。
日本とロシアが組めば別だが。

ID:ZRQc+8Vk
いい加減認めろ

>>163
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/anpo/
ここをみれば分かるように今回の共同声明は冷戦後の
10年ぐらい前から話し合われてきたものだよ。

だから漏れは、>>127で、

日米が共同で対処する周辺有事とは、朝鮮半島、台湾、北方領土など
日本の領海に隣接する地域に限定する。

と書いたんだ。
日本に駐留する米軍は日本本土の防衛と日本の領海に隣接する地域での紛争処理のために
用いていただきたい。
遠征したいなら、グアムにでもでかい基地作ってそっから出て行ってくれ。

>>173
太平洋十字同盟かよｗ

>>173
同盟を組むときって、何者にも変えがたい共通の国益がないとなかなか難しい
と思うんだよね。日本とロシアの間には共通の国益ってあまりないなぁ。
これからできるかもしれんが、それは神のみぞ知る。

思いやり予算って、年間２４００億くらいだね
まあ高いと見るのか、安いと見るのか

ちなみに対中ODAは、年間１０００億位らしいね

日本とロシアが組む目もなくはない。

将来的にパイプラインが２本連結する構想もあるくらいだから。

エネルギー資源の依存バランス次第だが。

アメリカ国債売りまくって、宣戦布告！！！なわけないか・・・

>>178
ロシアンパブに気軽に行けるようになることしか思いつかない

ちなみに、
在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円

>>175
アーミテージがいなかったら
ここまで具体的にならなかったと思う
だって今回国名をバンバン出してるぞｗ

>>176
残念ながら日本はアメリカの保護国扱いだよ。
そんな日本の一方的な言い分が通るわけないでしょ。

>>182

・・・・・・・・・・・・orz

つか日本にとっての懸案事項だけしか書かれてない共同声明のどこら辺がアメリカの使いっぱなんだろ…。
俺の眼か頭が悪いのかね？

マジな話、米国債はアンタッチャブル。売り払ったら核が飛んでくるぞ（笑）

どこぞの銀行は経営破たん寸前で、保有する米国債を売却しようとしたから、金融庁が慌てて公的資金を・・・
という噂があった。

ロシア…　うーん、むこうは日本を特に敵視してると思うなぁ…

>>176
アメリカが「日本を守ってやっている」と思うようなやりかたをしたから
代償として、低い地位と金を巻き上げられてきたんだろう。状況は信託統治に近かろう。

同盟ってのは本来互恵であるべきで、アメリカが困っているときには助けに行くもんだ。
それがいやならこんな同盟止めちまえ。むしろ日本はどこの国とも同盟結ぶ資格すらない。

アメリカは日本に国債を買わせて、資金調達しているらしいな。

どこの国同士もお互い心中複雑だろ、普通。
ただ日本と社会、文化、経済的価値観の共有できそうな国なんて自然と決まっちゃうだけで。

韓国はドロップしたらしいからアメリカと台湾しか残ってない、ただそれだけだろ…。

つうか、ロシアを頼るときは日本が滅亡一歩前の時だろ

太平洋戦争でも、講和をソ連に期待してたそうだし

今でも使い走りだろ。

アメリカのペースで改憲でもされたら、地球の裏側まで派兵させられかねん。
改憲するなら、アメリカに「ＮＯ」と言える体制つくってからにしてよ。

>>182
それ絶対に今までの分を韓国政府に請求するべきだよ、北朝鮮の分も含めて。
終戦後に来た在日の生活保護費なんて、日本が負担する理由も無いし責任も無い。
戦中からいる在日だって大半が密入国だから、負担すべきでは無いが。

過去に追い返さなかった負い目あるけどな。

>>193
国力をあげ、米国にとっての重要性を上げること
それにつきると思う

>>189

自国の領土に外国の軍隊を駐留させてやってるだけでも十分日本は負担を負ってると思わんのか？

>>182
マジ？ふざけやがって！

>>193
個人的には「卵が先か鶏が先か」な気がするけどな。

改憲って何の改憲を主に指してるのさ？

>>190
資金調達っていっても貸してるだけなんだが
一部の自称日本人とかには進呈したと事実誤認する香具師が多いｗ
>>194
香具師の懐にはそんな金はないよｗ
在日叩き返すだけで我慢しようやｗ

そうなるとアメリカは世界中の国の負担か…。いや、そういう側面もあるけど。

湾岸戦争でわかった「負担」の評価

血を流した同盟国＞＞形式的に部隊を派遣した国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞増税して一兆円を超える金を貢いだ国

だから、韓国政府は言うこときかないって。アメリカと仲良くしてりゃ、日本なんか怖くないもの。
日米安保を外側から見てみろ。日本は攻めてこないしなｗ

>>193
米にNoといえる体制を作るには改憲が必要不可欠なわけですが。

>>197
他国の領土にわざわざ軍隊を駐留させることがどれだけアメリカの負担になっているか。
米軍が日本から撤退した場合どれだけ日本周辺の情勢を不安定化させるか、考えて味噌

>>197
じゃロシアなり中国なり北朝鮮が核で脅してきたらどうするんだ？
何を交渉してても「ミサイルのサイロが開いたようです」って情報が入る度に
ヘタレるのか？それともその度にアメリカに「味方してくれませんか？」ってお願いするか？

>>186
アメリカは台湾海峡での紛争に日本を巻き込むこと（この表現は
好きではないが）に成功した。はっきりいって台湾はアメリカさえ
いれば守れるが、それ以上に今まで態度が曖昧だった日本が台湾側に
つくと表明したことがアメリカにとっては大きな収穫だったと思う。

>>203
>アメリカと仲良くしてりゃ、

仲良くしてるの？（ﾜﾗ

＞日本は攻めてこないしな
　いや。マトモな国なら「言う事聞かない」って理由で相手国攻めないだろ。

つか、これに対するボールは、今は韓国に渡ってる希ガス。

どっちつかずであうあうやってる飯嶋政府の反応が見物だと思うのだが。

アメリカ支配からの脱却をはかるってんなら、
とりあえずはアメリカと協調して、積極的に派兵を行い、アジア圏の安全保障を
アメリカに代行して行えるレベルにまで軍事力を引き上げる。

んでしばらくは大人しくしつつ、アメリカが内部分裂しはじめたら、
ころあいを見て反旗を翻し、大東亜共栄圏再び！　…とか？

>>207
嫌気が差してると思われｗ
まあもう米韓同盟は形骸化しつつあるからもう少し待とうや
米軍は朝鮮半島から引き上げたがってるようだし、そうなっってからアクション起こしたら確実だよ
経済的にはとっくに植民地状態だし

おいおい周りが中国・ロシア・南北朝鮮とならず者国家に囲まれているのだから
アメリカの核に護ってもらわないと日本が亡ぶだろ

アメリカ追従が嫌なら、日本に核弾道ミサイルの配備と
少なくとも中国・ロシアを滅ぼす事の出来る軍事大国化を支持しろよ

>>210
大東亜共栄圏はもういいです…
支那朝鮮とはもう関わりたくなさ…

>>206
>はっきりいって台湾はアメリカさえいれば守れるが、

現状はね。
将来的には、中国の軍拡により、アメリカ単独での防衛が不可能になると予想されていた。

1997年の日米防衛協力ガイドライン改定の時は
サヨマスコミの反対キャンペーンが凄かったんだがなあ
ＮＨＫなんか二晩連続の特番作って「平和憲法」を何十回も連呼
暗に憲法違反だと言ってたし

朝鮮半島や台湾での紛争に日米が協力するのが気にくわない勢力が大騒ぎしてたが
今回は静かで、かえって不気味だｗ

>>197
ミもフタもない言い方をしてしまうけど

弱い国が何言っても無駄なんだよ、国家は平等じゃない

平等に扱わせたければ国力を上げ、外交手腕で自国の重要さを思い知らせるしかない
それか縁を切るかだ

戦中からいた、在日だって、ろくなモンじゃない

戦後、日本のヤクザが組織されたのも、
自衛隊の前身、警察予備隊が組織されたのも
在日の凶状が深くかかわっている

日本の年間の生活保護費は、１億以上いる日本人よりも
６０万くらいの在日の方に多く使われている

スレ違いスマソ

とりあえずざっと各紙を見てきた

中台・北、平和的に解決　日米２プラス２　「共通戦略目標」合意へ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti002.htm
日米２プラス２　世界規模の脅威に対処　中国「封じ込め」も視野
「共通戦略目標」日米、細部まですり合わせ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/20pol001.htm

日米、北の核全廃要求…共通戦略目標も合意
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050219it14.htm

ミサイル防衛、協力強化で合意・日米防衛首脳会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050219STXKG055519022005.html

日米安保協議：中朝にらみ同盟強化　戦略目標で合意
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050220k0000m010133000c.html
日米安保協議：共通戦略目標は朝鮮半島と台湾海峡の安定
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050220k0000m010134000c.html

台湾問題、中国に平和的解決要求　日米安全保障協議委
http://www.asahi.com/politics/update/0220/001.html

海だけでいいです。
アメさんも海気質な国だから仲良くすればいいです。
台湾もアセアンも海気質な国だからいいです。
大陸蛮人は人口過密で自滅して頃し合ってクダサイ。

>>210
最後の二文は無いだろうなぁ。

アメリカは、単独で力付け過ぎたし、
国勢の揺れに対しては恐ろしいほどの纏まりと迅速性を見せる。
大東亜云々は、正直、日本の足かせ以上の価値は持たん。
わざわざ内患を抱えるようなもん。

>>209
見物だよｗ。どうすんだろな

日米関係が悪くなったら
必ず中国がアメリカと接近して米中が日本に圧力を掛けて日本が崩壊する


日本にとって中国はアメリカに代わる友好の選択肢にならない
中国は日本侵略が国家方針だから

とりあえず専守防衛なんていう足かせがある日本は仮想敵（中国）より常に１ランク質の高い軍事力が必要
そのためにも日米同盟強化はいい影響を及ぼす
F/A-22買わないといけないしねｗ

>>216
＞平等に扱わせたければ国力を上げ、外交手腕で自国の重要さを思い知らせるしかない

その件は大いに同意します。

>>213
禿同
支那朝鮮もそうだが、ミクロネシアなんか巻き込んだら公共事業幾らやってもたらん。
人種が違うと争いの種だし

>>197
とりあえずアメリカの駐留は迷惑だという原則があるわけだろうが、
とりあえず同盟破棄もやぶさかではないというお考えなのだろうか？

それとも同盟を維持しつつもアメリカには出て行って欲しいというフィリピンや
韓国のような方針をとりたいのでしょうか？これらの国がどういう末路を歩んでいるかは
言うまでもないと思うんですが。

もし、米軍駐留必要なしとしたいのであれば>>210のようなやりかたが(大雑把に言ってですが)結局
お互い十分な了解の下、いいかたちで実を結ぶんですよ。

外交手腕…日本人が一番苦手なジャンルだなぁ。

>>214
少なくともこの先30年はそのようなことは起こりえないよ。

さて、これ（日本の決定）に対する中国の反応はどうなるかな。
日米同盟に対抗して軍拡競争を進め、旧ソ連のように破産する危険を冒すか、
素直に腹を見せてパクスアメリカーナに順応するか。

アメリカの駐留ほど日本の安全保障に有り難いものはない
もし米軍基地を追い出すなら
最低限日本にロシア以上の数の核ミサイルが必要
俺は核ミサイル大国の方が素晴らしいと思うけどね

米軍機は近いうちにサイコミュ搭載になるらしいぞ。
それに対して中共はまず兵隊さんが鍋釜下げて歩いて進軍するのを何とかしないとなぁ。

>>229
順番で言うと米中関係を良くして
アメリカと日本を離間して
日本を侵略だろう

これはアジア全域にとって望ましい。アメリカ単独の軍事力は世界一の覇権
ではあっても、その影響力はかならずしもそれと同じではない。いわんや日
本の影響力をおいてをや。

日本とアメリカが安全保障や、脅威についての共通認識に立ち共同行動すれば
１＋１が２以上の影響力を及ぼすことは明らか。

>>204
アメリカは、コストをはるかに超える儲けがあるから日本に駐留するわけ。アメリカがボランティアなんかするかよｗ
ＫＥＤＯのアメリカ負担分はいくらだい？本部が自国にある国連分担金はちゃんと払ってる？

アメリカが経済活動する範囲には、アメリカの軍事力が幅を利かせる仕組みになってる。
アメリカが日本を撤退するなんてのは、アメリカ側のヤクザな脅し。実は撤退する気なんか更々ないのにな。

アメリカが沖縄に築いた基地は恒久化が前提で、ベトナム戦争の痛手から、経費全額日本に負担させる目的で
沖縄返還した経緯があるくらい。

アメリカが超大国にのしあがったのは、日本を占領して基地をつくり、太平洋の制海権を取ってからだしな。

>>221
ここ数日、韓国には、たけし城の橋ぐらい、「痛いボール」が連続で飛んできてるからな。

一個も受け取れぬままオロオロしてるみたいだけどさ。

881 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：05/02/20(日) 05:13:26 ID:waGuBiIL
ttp://news.xinhuanet.com/english/2005-02/20/content_2595551.htm
US, Japan vow to strengthen security, defense cooperation
2005-02-20 03:43:23

新華社：日米は安全保障同盟を強化、防衛協力をうたう

�@日米の外務、国防閣僚の出席する（２＋２）がワシントンで行われた
�Aラムズフェルド国防長官「こんなに日米関係が緊密になったことは始めて」と語る
�B声明は二カ国の「安全保障、政治および経済分野の幅広い協力関係」を協議したという
�C高官は日本の自衛隊について「役割や使命、そして能力について継続的な見直しの必要性」をいう
�D日米両軍のインターオペラビリティ向上を強調している。
�E駐日米軍5万人の地元への負担の問題を含めて、米軍再編成を話し合った。
�F在日米軍の再編成は米軍がアジアや中東でさらに迅速に脅威に対応できるようにするもの
�G日米両国は台湾問題を"common strategic objectives" （共通戦略目的）と始めて定義した
�H両国の戦略目標として中国がアジア地域と世界における建設的で責任あるプレーアーとなるべく
　中国との協力的関係を開発すること、と述べている
�I台湾についての日米の戦略目標は "encourage the peaceful resolution of issues concerning
　the Taiwan Strait through dialogue."（台湾海峡問題を対話を通じて平和裏に解決すべく関係
　国を勇気付けること）と述べている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国内の報道より、ある意味正確かも。評論やコメントは無く事実を報道。

>>227
明治の連中だって
イギリスの介入必至だった日清戦争をタイマン勝負に持ち込み
負け確定と思われていた日露戦争で外国から金調達したのでつよｗ

>>230
そーいうこった。核装備なけりゃ
>>205のような事態になるだけだ。

>>221
この件に関しては意見が異なるね。
韓国とは同盟を組む必要はないが、絶対にこちらの陣営に
置いておかなくてはいけないと思うよ。
韓国が中国側に行くと、対馬海峡を挟んで敵国と相対することになるでしょ。
明治時代の日本もそうならないようにしてきたしね。

あの法則があるからとかいう反論はやめてね。

>>234
日本が離米・反米やるなら
まず最初に必要な軍事力があるだろ
アメリカは日本に足りない軍事力を補う用心棒だろう
用心棒に逃げられないように必死に媚びるのは仕方がない
それが嫌なら日本はアメリカに匹敵する軍事大国になるように全力で応援してくれ
まず軍事大国になることを訴えて、それからアメリカ依存を非難しろや

まあ、日本は核武装してアメリカ様の基地を最低限にするべきだな
あと政治体制な
スパイ防止法と国家反逆罪は必須だ

>>237
　いや、そんなレジェンドワールドの話されてもなー。
　今の日本、そんなシフト引いてないし。

韓国はヘタレだから口では反日反米唱えても、いざ日米が冷たくすると土下座・嘗糞で事大する

>>239
それ以前に軍事も経済も日米に完全に握られてるのが現実で
本人が気がついてないのが問題なのだよ。選択権なんか最初から無いわい

韓国の政治家が日米安全保障会議の共同声明を読んで、態度を変えて日米側
によらないのなら、国を誤った歴史的事例として記録されるだろうけどね。

>>239
つーか、韓国が味方だとも思えないんだが

中　日　米

↑このロケーションで友達になりたいのは、どっち？
キチガイと自称世界の警察。
この間でのバランシングなんて無意味だし、日本は伝統的にそんな事してないし。

北朝鮮政策に関しては完全に韓国は敵だが
実際韓国が敵に付いていても、6カ国協議に影響は無い
中国の態度は北に直結するけど

>>245
>韓国の政治家が日米安全保障会議の共同声明を読んで、態度を変えて日米側
>によらないのなら、国を誤った歴史的事例として記録されるだろうけどね。

ごめん、ちょっと思いつかない。
韓国が正しい外交的決断を下した事例は何かあった?

>>223
>F/A-22

朝鮮人の生活保護カットとパチンコ税の創設で簡単に買えそうだな

>>239
韓国次第ではないかと

「ウリは極東のキャスティングボードになるニダよ」
とかワケわからんこと考えてなければいいけど

中国が日本を侵攻するメリットが・・・借金まみれだし（対外的にはゼロ）、資源もねーし、技術は吸収したし・・・思いつかん。
邪魔なのは、駐留する米軍だしな。対戦中の過去の恨み？
いまや、米国主導の「かしこい経済植民地」時代に、帝国主義時代の併合型・武力占領植民地は時代錯誤だな。

そもそも今の韓国の状況に答えなんか無い。

>>234
なんでもアメリカが悪いで済ませたいようだね
でも日本にもメリットがあるから日米同盟が続いてるんだが

正直日本はアメリカと同盟していくしか選択はないんだが
なにがしたいの？

核抑止力は重要だね
ただ日本の国土は露中との核戦争に耐えられる広さではない
ここが難しい

アメリカは勝手にルールを作ってそのルールを護る
中国はルールを初めから護らない、しかも反日ファシズムの軍事大国

どちらがマシか

>235
>ここ数日、韓国には、たけし城の橋ぐらい、「痛いボール」が連続で飛んできてるからな。

その例え、いいね。

>>226
アメリカの駐留は迷惑だといってるのではない。
あなたが>>189で

＞同盟ってのは本来互恵であるべきで、

と言うとおり、同盟とはお互いの必要に応じて結ばれる対等なものだ。
だが実際には不平等な内容を持った同盟だろ？
だから、俺は>>127>>158>>176のような書き込みをしたんだ。

俺は、アメリカを追い出して自主防衛をだなんて言ってるつもりはない。
不平等な内容の同盟関係を是正したいと言ってるだけだ。

>>252
> 過去の恨み

正解

>>252
　日本と戦争になったら崩壊するのは中国の経済ですけど、瞬間、瞬殺、鉄板で。
　アメリカヌキでガチでも行ける。

そもそも何で日本は中国と国交があるの？
歴史教育改めさせてから外交関係結べよ

で、月曜日からは朝日は必死に米国叩きと日本政府米国追従特集ですか。

土曜日の夜から反米番組垂れ流してたけど。

>>251
仮に韓国が日米と距離置いて将来日米と有事がありうるという選択しても
兵器は全部アメリカ製で修理も維持も出来なくなる上に生産設備も全部外国産だ。
もう話にもならん。文明生活さえ維持出来ない。キャスティグボードも糞も無いよｗ

>>239
日米側に引き入れるというか、
韓国には端っから選択権は無いわけでな。

飯嶋が「北の核には一理ある」とか眠たいこと言ったときに、
アメリカは一度「お前はどっちに付くんだ」という通告を出してる。
にもかかわらず、いまだにあーだ。

ここ数日の米絡みの極東関連報道も、
殆どが韓国を揺さぶれる内容になってる。
IAEAの高官にああ言わしたのも、
「そろそろ覚悟を決めろ」との米側の圧力だしな。

>>262
またミサイルばしゅばしゅ飛ばす映像流して
「あの先に人がいると思うと怖いですよね」
とかやるんだろうな・・・・

>258
>アメリカを追い出して自主防衛をだなんて言ってるつもりはない。
>不平等な内容の同盟関係を是正したいと言ってるだけだ。

追い出さなくてもいいとは言っても、結局是正を行うためには
追い出せるだけの国力がいるんだよぅ。対等ってそういうことでしょ？

>>250
それの一年分でお釣りが来るよｗ

F/A-22最大限導入しても5個飛行隊＋αで130機前後だから
２兆5000億円程度で揃う
10年分あったら核も原潜も空母とか防衛上ほしいものが全部揃うよ
個人的に空母は要らないけど

>>261
国交を回復させた時の中国は、今より全然まともだった。

>>262
そこで「イラクの現状特集」ですよｗ

>ここ数日、韓国には、たけし城の橋ぐらい、「痛いボール」が連続で飛んできてるからな。

今日は毎月二十日のスカパー無料開放の日だからな
ＴＢＳチャンネルでのたけし城を見たと予想する

>>264
正直、こういう状況で立場を明確にしないのが一番タチ悪い

大戦って、大国同士がいきなり激突するよりも
むしろ小国での紛争が介入を呼んで大戦になる

>>252
おまえ正気が？？
中国が日本を占領したらそれこそ米国に近い超大国への道が開けるんだが

＞借金まみれだし（対外的にはゼロ）、
日本は世界最大ダントツの債権国だぞ
事実をココまで誤認するのはむしろすがすがしいがｗ
＞資源もねーし
世界最高級の人的資源＋海底資源もあるぞ
あと日本の戦略上の位置が最大の資源だが

＞技術は吸収したし・
どこがだ？
ぜんぜん吸収してないぞ

>>267
安いな
ゴミ朝鮮人への生活保護の2年と半年分か
ほんと、日本にゴミが居なかったら、なんていつも思うね

>>258
同盟が本来相互的であるというのには同意だね。
ただそれがなぜ日本の周りの周辺有事のみという結論になるのか
不思議なんだが。不平等な内容の同盟関係を是正したいという意見は
日米両国から出てきたので、今のような世界の中の日米同盟という
形になってきたんでしょ。

>>270
うわ、そうなのか。
スカパー無いしｗ

>>209書いて不意に思い立ったのが、
「ヘルメット被ってボールに直撃されてる飯嶋」だったからｗ

>>264
もう手遅れだと思うな。
かって日米でこれだけ具体的に国名を出して
戦略について発表された事無いと思う。
そこに重要な意味では名前がまったく出ていないｗ

>>258
＞不平等な内容の同盟関係を是正したい
そのためには強力な軍事力を保持してアメリカ防衛にも手を貸せるようになることだね
片務的な同盟である以上無理
>>260
日中の外交関係がやばくなった時点で
盛大に支邦ﾊﾞﾌﾞﾙが散りそうだな
>>261
日本を恨む人間を意図的に量産してるのに不思議だねｗ

>>273
考えるだけで頭痛がする

在日の飼育料＋思いやり予算＋中国へのＯＤＡと、消費税収入ってどっちが高いの

要はアメリカとの同盟のレベルをどうするか？だよな。理想は英国型だが。結構英国も追従ぽいしな。
是々非々の立場になれんもんかね。敵国条項を撤廃して敗戦国から抜け出ないとな。




個人的に中国は印象悪い。

北朝鮮、米の「最大の敵」に…世論調査でイラクと並ぶ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050217i113.htm
　北朝鮮は米国にとって「最大の敵」――。米調査機関gallupが１６日発表した米国民を対象とした世論調査で、
北朝鮮に対する脅威論が急速に高まっていることが判明した。
　調査によると、「今日、米国の最大の敵である国を世界からひとつ挙げて」との設問に対し、２２％が北朝鮮、
または朝鮮と答え、イラクと同率の首位を占めた。４年前の同様の調査で北朝鮮または朝鮮を挙げた人は
わずか２％にとどまっており、ブッシュ政権下で米国民の対北朝鮮観が急速に悪化したことを物語っている。
４年前に首位を占めたのは、３８％のイラクだった。

＞ ２２％が北朝鮮、または朝鮮と答え、イラクと同率の首位
＞ ２２％が北朝鮮、ま　た　は　、　朝　鮮　と　答　え、イラクと同率

アメリカ人、韓国も敵だと思ってるじゃん！(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

残念にも、http://www.gallup.comのTOPページがNorth Korea/koreaになっていたが、
昨日から記事が変わって見えない

>>279
消費税収入

>>281
来年には「北」の字が消えます。

>>279
消費税と比較するのが間違ってるな

消費税は10兆円弱ぐらい。

思いやり予算は２０００億弱、対中ODAは１０００億くらいか
ゴミ飼育料は兆を超えていることはわかってるが

>>276
韓国に選択肢がないのは分かってるよ。
まだ手遅れじゃないけど、ただね早く態度をはっきりさせろと。

>>276
そりゃあ、太陽政策だか何だかを推し進めながら、
「経済制裁を云々」とか日本やらアメリカが言うとるのに、
「北での生産拠点を開発」とか言うとるからな。

米首脳部では、同根という見方が顕著になってるんだと思う。
端から表には出さずともあったんだろうが、
わざわざ見せてもこの程度の国だしな。

阿呆という他無いぐらいめくらな国だ。

>>277
江沢民の時代、内政の失敗を外交(反日)に転化した。これはよくあることだけど、
そのあと、反日が利きすぎて制御がきかなくなった、というのが現状。
今では愛国＝反日だからな。

消費税は１０兆円か
在日生活保護だけで1兆円いってるらしいな
朝鮮統一したら在日には北朝鮮に強制移住だな。餓死で人口激減しただろうし　スレ違いか

ゴミ飼育料のほかにも、
朝鮮学校に税金で補助金でたり、生徒の「保護者」になぜか補助金でたり
朝銀に１兆以上税金投入したり

生活保護を受けると、
医療費は保険診療内なら全額タダ。国民年金・上下水道・ＮＨＫも免除。
病院の通院費も、必要と認められれば全額支給の対象になる。
生活保護費とは別で計算されます

>>290
ごみ飼育料＋在日企業に対する正常な租税負担＋パチンコ税導入
1兆2000億＋（数兆）＋（数兆？）
（漏れの推測による目分量だと）
1兆2000億＋3兆円＋1兆円（あとで税率うｐ）
在日の特権をなくしてまともな政策になると
年間５兆円か、、、日本の防衛費に匹敵するなｗ
>>289
いつか反日が政府転覆に向かってくれるのが理想的だなｗ

>そのあと、反日が利きすぎて制御がきかなくなった、というのが現状。

逆にこれは中国にとっても危険なんだよね
反日が反共産党にむかう可能性がある

さっきから生活保護について言ってる人は現在100万世帯を超える
と言われている人の何％が在日の人だと思ってるの？
ほとんどが日本人でしょ。
確かに自治体負担分と合わせると２兆５０００億円を超えるけど
これをせずに放置したら社会不安が高まるだけだろ。

>>293
ホロン部みたいだなｗ

必死で話そらしたら、そらした話でまた追い込まれとる。

>>294
ほれ
完走を一言どうぞ

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」
在日韓国・朝鮮人の割合　　「22.7%」

>>287>>288
これのリアクションが思わしくなかったら
多分アメリカは思い切った事を韓国に言ってくるよ。ハルノートだｗ

しかも、なぜか
在日への支払額＞日本人への支払額

>>252
外貨をかせげる産業、技術、質の高い人材
まさに中国がほしくてたまらないもの

>>291
マジかよ
朝鮮人に対する日本人の経済的負担は相当なもんだな。。。。
まいったね

>>296
この数字もあっち系の連中の脳内では在日が差別されてるから十分な所得が確保されていない証しというふうに捻じ曲げられるんだろうな

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/42490.htm
February 19, 2005
Joint Statement of the U.S.-Japan Security Consultative Committee

米国国務省：日米安全保障協議の共同声明

Working Together on Challenges Facing the World Today

・地域の平和と安定のために軍事、政治、経済の幅広い話し合いを日米が行った
・日米はアフガニスタンやイラクで協力関係にあり、今後もそうであるし津波被害救済
　などにも協力し合った
・日米はＰＳＩを推進する
・日米は戦略ミサイル防衛構想で協力する

Common Strategic Objectives

・国際テロリズムとＷＭＤの拡散防止
・軍備の近代化が必要
・北朝鮮の無条件の6者協議復帰と、核のＣＶＩＤを要求
・これらの目標遂行のための継続的な安全保障協議を行う
・戦略目的とは：
・・日米両軍のアジア太平洋地域での平和と安定の維持、非常事態対応能力確保
・・朝鮮半島の平和的統一の支持
・・北朝鮮の核、ミサイル、人権問題（日本人拉致事件を含む）、不法行為などの廃止、解決
・・建設的で責任ある行動をする中国となるよう、中国との建設的関係の構築
・・対話を通じた平和裏の台湾海峡問題の解決を働きかけ
・・中国が軍事行動でより透明性を確保するよう働きかけ
・・ロシアがアジア太平洋地域で建設的エンゲージメントすべく働きかけ
・・北方領土問題の解決により日本のロシアとの国交の全面正常化
・・平和で安定した、活気のある東南アジアへの支援
・・アジア地域内の開放的な、透明で非排他的な各種の多国籍メカニズムの歓迎
・・安定を脅かす軍事技術や武器の通商への反対
・・海上交通の安全保障の確保

Global common strategic objectives include:

・・基本的人権、民主主義、法の支配などの基本的価値観の支援
・・世界規模での更なる日米協力関係の協議や推進
・・ＷＭＤ拡散防止、ＮＰＴ体制維持、ＩＡＥＡ支援、ＰＳＩ推進
・・テロの防止と撲滅
・・日本が国連案折の常任理事国になることを含め国連安保理の能力強化
・・国際的なエネルギー供給の安定化

Strengthening of U.S.-Japan Security and Defense Cooperation
（後略）

平成15年度で被生活保護の日本人が1344327人で
外国人が503761人ね。
思ったよりも外国人が多かったけど結論は変わらないよ。
確かに生活保護の基準を厳格にすべきだとは思うけどね。
ところで在日への支払額＞日本人への支払額のソースある？

>>292
＞年間５兆円か、、、日本の防衛費に匹敵するなｗ

在企業とかは税金も優遇されてんのか
しかし、それらを足すと５兆か、もっと多い可能性もあるとは思うが
それらを防衛費にまわせたらな、あと海上保安庁も増強する必要もあるし
警察、入管職員、日本版CIA経費、
それらに全額使ってもおつりがきそうだな、ゴミ優遇政策をやめたら

けっきょく台湾に関してはむにゃむにゃか。

ジオポリティックス的にはベターな戦略を日本は選択している。
シーパワーとランドパワーの闘争で、どちらにつくのかという話だ。

おまいら、この本読むといいですよ。ちと高いがな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772704019/

■参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員

　現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。氏名と肩書きが分かりましたのでお知らせしておきます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　素朴な疑問ですが。何でこの人たちは日本に住んでいるのでしょう。少なくとも永住権を持っているのはおかしいように思うのですが…。

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
　　　　　　　特定失踪者問題調査会ニュース

真面目に支払う日本人が馬鹿を見る

>平成15年度で被生活保護の日本人が1344327人で
>外国人が503761人ね。
>思ったよりも外国人が多かったけど結論は変わらないよ。

その数字が異常と思えないなんて、さすが寄生虫チョンだな

結論から言うと、日米同盟堅持の方向。

ただ、アメリカが暴走して一蓮托生という関係や属国・５１番目の州扱いはなんとか解消して欲しい。
軍事力はアメリカの許容範囲内になると思うが、領土問題解決の圧力「切り札」的には増強して欲しい。
法律的な運用面を見直すだけでも、かなりの増強になる。

在日の名誉日本人的な特権はこちらでお勉強できます

★朝鮮人の生活保護受給は憲法25条違反
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/

>>305
「対話を通じた平和裏の台湾海峡問題の解決を働きかけ」を裏返して
読めば中国が武力行使に出る場合、日米はそれを阻止しますよ
ってことだからむにゃむにゃではないでしょ。

>>311
だよなー
普通に憲法違反だよなー
なんせ、寄生虫外国人、それもゴミにしからなん朝鮮人ときたもんだ

報道２００１
石破せんせーが出ますよー

>>310
それは少し違うな。冷戦化で対ソ用に組まれた日米安保の枠組を
対中国をメインに睨みながら世界的なアメリカの戦略軸として日本を組み込む
ということだ。つまり、直接日本が攻められる訳ではない
台湾有事などでも自衛隊を手駒として使えるように戦略化した。
ネオ・日米安保とでもいうべきもので、適用範囲はより広くなった。
アメリカの世界戦略として、対中戦略を超えて、世界戦略的に
軍の配備が再編されていて、その一つだな。
あとアメリカが暴走自滅すれば、結局のところ、日本はアメリカに
従属的だろうが独立的だろうが生き残れない。中国が侵攻してくる為。

団塊の世代は若い世代に謝罪と賠償しろ。敵の口車に乗って賠償を叫ぶわりに
引き伸ばして後世にまで頭を下げさせようと洗脳する。

日本が悪いと言うならば子供をﾎﾟｺﾎﾟｺ作って罪の無い世代にまで迷惑かけるな！
自虐心が強いｻﾖｸ連中は勿論、そんなことはしてないだろうね？

＞直接日本が攻められる訳ではない

これは事実誤認だな。
対ソ戦略と同様の戦略拠点の機能を対中戦略に向けるのならば、平時においても
ソ連の中距離核に替わり、中国の中距離核の照準が日本国内のアメリカ軍基地に
合わせられるのは明らか。

米中海軍で戦端が開けば、横須賀のアメリカ太平洋軍司令部は、真っ先に叩かれるだろ。

>>304
いわゆる5ｶ条のご誓文というのがある
在日企業は正直あまり税金を払ってない

“五箇条の御誓文”23年前、社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の
傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたと
される五項目の合意のこと。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解
決する。　
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認め
る。　
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。　
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。　
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。 　

>>309
異常だと思っているから基準を厳格化しろと書いただろ。
今の時点で生活保護を打ち切っても社会不安が高まるだけだ。
ただでさえ治安が悪くなってきてるのに。

やっぱりニューカマーも含めて在日の人には祖国にかえって
もらうのが一番だけどなかなか上手くいかないからな。
ほんと帰国するか帰化するかしてくれれば扱いが単純ですむのに。
もうこれ以上はスレ違いだから止めとく。

横須賀米海軍司令部のコマンド・ケイヴがどれくらいの戦略核の直撃に耐えられるかは、最高軍事機密だ。

とにかく、日本攻撃の可能性が高い、「中国の核・北朝鮮の化学兵器」は要警戒だな。
冷戦中はソ連の日本占領に際して、アメリカが日本を核攻撃するために、戦略核運用に必要な
国内の重力分布図を毎年更新し続けたという話もあるしな。日本と核は腐れ縁よな。

うよ嫌いの市民としては、１２条のto develop their respective security and defense policies
が気にいらない。respectiveでなくcollectiveとかじょいんととかいった表現はできんのか。
英語あまりとくいじゃないけど。

>>322
おめーはただの寄生虫でゴミのチョ素じゃん

在日生活保護って３世代目までってどっかでみたんだけど
そのへんどうなってんの？
未来永劫支給しつづけるってどう考えてもおかしいんだが？

>>322
>うよ嫌いの市民としては
　　　　　　　　↑↑は笑うところでつか？

過去のベトナム戦争のロジテクを見ても、日本は約７０万の米軍の後方支援が可能だし。
燃料弾薬貯蔵量も考えると、オレが中国首脳なら対米戦争時に真っ先に日本列島を叩くね。

中国の軍隊は結構遅れてるんじゃないか？

>>323
工作員もうばれちちった。
あと、ministersというのが普通の主語なの？
なんで、せくれたりーあんどみにすたーずでないの？

＞燃料弾薬貯蔵量も考えると、オレが中国首脳なら対米戦争時に真っ先に日本列島を叩くね。

核だSLBMだICBMが無い時代なら、それは有効な手段なんだけど
現代はねー、
そんなことしちゃったら、綺麗な核が原潜からばこーんと

>>322
今はまだ集団的自衛権の問題があるからrespectiveなんじゃない。
collectiveやjointだと集団的という意味が強すぎるよ。

>>329
ついでに「国連軍」つまり世界中がここぞとばかりに兵を送り込んでくる

>>1 乙です〜 (´д｀)はぅぅ

ライスタン (´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ…

シリア・イランが共同戦線を張るらしいぜ。
陸自がＰＫＯでゴラン高原を知る自衛隊は、数年後アメリカのシリア攻略戦に動員されそうだな。

>>324
マスゴミが報道しないで、知らない間に
決まってるのが問題だよ、在日の権利が何でも。
ネットでやっと明るみに出てきて怒りが沸くのは当たり前なんだよ。
この間の管理職の件だって、ネットが無かったらまた勝手に決まって
隠蔽されてたよ。
しかし、車乗り回してパチンコしてるって本当なのかね。
最低生活費を上回ると貰えないはずなんだが。
収入があればその差額しか貰えないはずだし。

>しかし、車乗り回してパチンコしてるって本当なのかね。

普通にやってんだろ
まあ、チョンパチンコ屋から雇われているサクラとがメインだろうけどｗ

＞ついでに「国連軍」つまり世界中がここぞとばかりに兵を送り込んでくる

やめてくれ。
人民解放軍の兵士の数考えりゃ、１００万派兵しても足りんぞ。帝国陸軍でさえ点と線だけしか抑えられんかったし。
おまいら無職は、補充兵として確実に徴兵されるぞｗ

それか、遠隔操作だ出る台を教えてもらい
散々玉を出す
それを換金する

その金の一部をパチンコ屋に返す
これによりパチンコ屋の売り上げをごまかすことも出来るとｗ

まあ、こんなめんどくさいことをやってるから不明だがｗ
やり方としては可能性はある

>>326
中国にしてもアメリカにしても、
日本は双方が始めた場合の緩衝地帯としてしか見てないわけでな。

だから双方から引く手数多。
だから双方が、日本に必要以上の投資をしない。

おい、あびる優もチョソらしいぞ。
おまえら、その怒りをもって、芸能板のキャンペーンに参加でつよ。

>>337
働いたほうが早いのに

とも言い切れないな、こんな社会じゃ。
税金やら引かれまくるからな。
やはり払った方がバカを見る時代だな。
年金でも募金でさえも。
最悪だよ。
みなさん、スレ違いｽﾏｿ。

>>339

親父がなにかやって逮捕されてたな、あのドキュソ

>>328
記者会見でMinistersと尋ねられて、ライス国務長官も答えていたから
Ministersで4人の大臣ととって間違いないでしょう。

中国と仲良くできないのであれば
油田を管理出来るはずがないことを日本は知るべきである。
京都議定書の関連もあり油田を採掘することはCo2を増やすことであり
日本の方針と逆行する物である。
であるから何もペナルティもないアメリカと中国に油田の利権を受け渡すか
中国と東シナ海の油田を共同で管理するしか道が無いのである。

あびる優
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

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削除についての議論は削除依頼を見るかこのページのノートを参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%B3%E3%82%8B%E5%84%AA

あれまｗ
なにが書かれてたんだｗ
まあ、窃盗関連祭りがあったの？

>>342
ありがとうございまスた。

>>268
そんなわけねえだろw

文革の最中だぞ。「まともな中国」なんてのは歴史上ないし
今後も期待すべきものじゃない。「まともな朝鮮」なんてのも
あり得ないのと一緒かそれ以上にあり得ん話だ。

日中の国交回復は米ソ冷戦耕造の流れの中で、ソ中対立が起こり、
米がソ連陣営だった中共を切り崩したことに伴う結果のもの。
中共がまともかどうかなどとは全く関連のない話。

そしてソ連の滅亡で中共がまた敵の地位に戻っただけ。つまり
敵の敵は味方という理屈で中共は味方になっただけのことで
あり、その敵がいなくなった以上本来の敵の姿の戻ったのが
現在だ。

>>346
今よりはまともだったと、言っただけ。昔はまともだとは言ってないぞ。
↓今こんな事言うなんて想像できないだろ。

＜ 中国で報じられない、毛沢東、�ｹ小平が日本に感謝している事実 ＞

1964年7月10日、日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との
会談時のことであるが、委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、
毛主席は「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、我々は奪取することはできなかった」旨、
会談中数回にわたって語っているのである。

これは毛主席の世辞でも外交辞令でもなく、1956年に訪中した
遠藤(三郎)中将にも同様に語っている。

また�ｹ小平も、1977年10月7日に訪中した三岡元陸将に、
「毛主席は、常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして8年間に3万から120万に迄増えたし、さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、120万を以て3年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」と具体的に語っている。

これは共産革命を共にした両首席の本心であり、盧溝橋事件の発砲こそ
誰であったかを物語る一事であり、侵略云々を言われる筋合いのものでは
ないことを為政者たるものは篤と銘記すべきことなのである。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00101.HTM

>>347
だから、こんなのは主敵として強大なソ連がいたからだし、
貧乏で仕方なかったからなんとしても日本から金と技術が
欲しかったから必死だっただけだろw

連中は利害でしか行動しないし、連中の態度なんてのは連中
の利害判断とおかれている個人的政治的立場でのみ決まる
ものだ。

まあ人間に対する判断の鉄則は「言葉や仕草」ではなく
「どんな行動を実際にしたか」だけで行うべきものだ。
特に利害のためならどんな美辞麗句をも平気でのたまう
ことができる支那人相手の場合はね。

また、この先なんとしても日本の協力が不可欠になったら
手のひら返したように日本に尻尾ふってくるよ。それが支那
人だよ。

日本は、冷戦後の懸念だった日米同盟の希薄を見事に阻止し、
勝たずとも負けない選択肢を得たってことだね？

>>349
その通り。むしろこのまま中共が生き延びてもらった方が
日本の国益。

下手に中共が潰れちゃうとまた日本がアメリカの標的にされる
可能性が高いのでね。

ライス「中国は（北朝鮮説得に）特別な責任がある」

日米で、支那・北に圧力をかける姿勢だね。
それにしても、町村とライスが記者の前に出てきた時の
ライスの満面の笑顔、初めて見たぞ。
相当、好感触だったようだね。町村が言うべきこと言った
のも、好感を持った要因かな。もちろん、正論をね。

つーか、アジア2025では日本に対して言いたい放題なんだがなｗ
ﾗｲｽﾀﾝが仕切ってる間に、インドと官僚の定期会談でも計画して揺さぶったれｗ

第4章　アメリカが予測する2025年のアジア
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00189/contents/00027.htm
米国防次官1999年夏季研究最終報告(「アジア2025」)
　これらのシナリオの示唆するところによれば、米国が現時点で特定国に集中するのは、将来に対する計画の場合、
間違っているということになるかもしれない。本グループは幾つかの劇的な役割の逆転にぶつかった。
例えば、予想される世界では、現在米国の思考の中心にある数カ国が将来の世界で重要でなくなるだろう。
ロシアがそうした例であり、日本がもう一つの例である。


New World Coming:American Security in the 21st Century
http://www.snsi-j.jp/report/national-security/coming.htm
(31) 極東のＣＫＪ triangle（中国・韓国・日本のトライアングル）は、アメリカにとって、重要である。
　 ＣＫＪのうち一国が、アメリカに対してaggressive（反抗的・敵対的）になる可能性がある。
それに対抗して、この地域のbases（駐留基地）がこれからも必要である。

(32) 駐留基地（bases）はアメリカの関与として、大切であり、必要であり、Ｃ ＫＪの「反抗」に対して、engaged balancer
（エンゲイジド・バランサー）choice （選択肢）として不可欠である。

http://web.archive.org/web/20031202161036/http://www.nssg.gov/Reports/reports.htm

>>322
respectiveって、個別的という意味だぞ。

ｃｏｌｌｅｃｔｉｖｅがいいって、日米で集団自衛権を行使してほしいという意味なのか？
それとも、中台紛争に対する日本の単独介入の可能性がrespectivという単語で
示されたのようにも読めるのがけしからんという意味なのか？

http://dictionary.reference.com/search?q=respective

メインストリームメディアは、中国様の反発を待ってから批判的に取り上げるに10000ホリエモン。

全文翻訳が産経にのりました。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050220/sei036.htm
ただし、共同の翻訳ですので、原文とチェックしながら、読んでください。
　ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/42490.htm

age

ぼくはジャックパウワー

age

1991年は、アメの赤字額の６５％は日本だったけど、今や事情が違う。


米貿易の赤字
1991年：0668億ドル　(対中0353億ドル(19%)、対日434億ドル(65%))
・・・
2000年：4364億ドル　(対中0838億ドル(19%)、対日813億ドル(19%))
2002年：4352億ドル　(対中1031億ドル(22%)、対日700億ドル(15%))
2003年：4894億ドル　(対中1240億ドル(25%)、対日660億ドル(13%))
2004年：6515億ドル　(対中1620億ドル(25%)、対日752億ドル(12%))

>>355
問題無いんじゃないでしょうか、
やはりこの3項が並列して明記してあるのは中々のモノです

▽台湾海峡をめぐる問題の対話を通じた平和的解決を促す。

▽中国が軍事分野における透明性を高めるよう促す。

▽海上交通の安全を維持する。

米飯ﾀﾝに惚れたのは漏れだけでつか？

米国務省にはとっくに全文出てるのに
日本の外務省はいつになったら全文載せるんだよ…。

>>362

チャイナスクールが要らん抵抗してるんだろ。ここは削れ！だめなら表現を変えろ！ってね。
ま、無駄な足掻きだけど。
一億円でポマード・野中・青木が仲良く逮捕されりゃ本格的に壊滅♪

U.S.-Japan upset China over Taiwan 　Sunday, February 20, 2005
http://edition.cnn.com/2005/US/02/20/us.japan/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1105439628/849
米国ワシントンDCで行われた、外務・防衛担当閣僚による日米安保協議委員会の日米共同声明で、
中国に対し、地域の安定に向けて「責任ある建設的役割」を歓迎し、協力関係を発展させ、
台湾問題の平和的な解決を望むと言う声明を発表。
これに対し中国政府は、「台湾は中国国内の問題、日米は内政に干渉するな！」
と言う反論声明を新華社通信を通して即座に発表した。

■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義

町村外相と大野防衛庁長官が今日米国へ飛んだ。日本でも明日には大きな
ニュースになるが、すでに18日付けのワシントンポストがJapan to Join U.S. Policy
on Taiwanという見出しで大きく伝えている。これは東京特派員のAnthony Faiola
氏の記事で「日本、台湾政策で米と連携へ！」という見出しのセンセーショナルな
記事だ。共同がすぐ反応し「台湾海峡有事を警戒 日米戦略目標の全容判明」
という記事を昨夜夜中に配信した。
今日も17時台と深夜2時台と2回も報じた程重要なもの。ワシントンポストの記事
を簡単に言えば、アジアの支那のプレザンスに日米共同で対処しようというもので、
特に重要なのが台湾の防衛を米国が明確に打ち出した事だ。ブッシュ大統領は
もしかしたら、歴史上に名を残す革命的な大統領なのかも知れない。日本は支
那の膨張政策に苦しめられているので米国のはっきりした政策転換を有効に捉え
るべきだ。親米も反米も無い。取り急ぎ親支だけはないという前提の舵取りが必
要だ。
ところが朝日、NHKを中心とする旧思考メディアや反日サヨク勢力、さらに外務省
の一部、経済同友会代表の北城を含めた財界の一部までが、支那の覇権主義
である大中華共同体＝東アジア共同体に呑み込まれる事にご執心だった。

明日以降間違いなく危機感を感じる反日メディアが、支那柵封体制を礼賛する
プロパガンダを行う。北朝鮮問題という爆弾を抱えている以上、支那が北朝鮮へ
これ以上本気で圧力を掛けなければ米中関係はさらに距離を置くものになる。
日本の本当の主権回復のために何が一番必要か？答えは自ずから出ている。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218

>一億円でポマード・野中・青木が仲良く逮捕されりゃ本格的に壊滅♪

野中は将来自分が逮捕されないように、売国コンビチョン中山と一緒に
勲一等をとってますが

>>364
を、来ましたねー＞北京政府抗議
｢平和解決｣と言う文言を入れたのに、思いっきり釣れとる

>>364
ほう、こういう声明を即座に行うあたり、やはり中共には
相当な痛手だということだな。

中共の嫌がることは日本の国益。日本政府GJ！！

アメリカに民間人１００万人以上殺されても
アメリカに尻尾を振る日本人。

アメリカ様　アメリカ様

日米は中国を怒らせるようなことはしないほうが得策だよ。
殲撃８型の編隊が日本上空を飛ぶ日も近いな。

>>365
すげーな、改めて読むと、西村幸祐は。おとといにここまで書いていたのか。

ニンニク臭いのが湧きまくり。

>>369
なにこれ？　　知障？

>>369
で、如何しろと？

対案示さないで揶揄するだけなら、朝日新聞でもできる。

>>365>>371

同意。西村幸祐の読みは的確。昨日の日記も最高だよ。

>>370
殲撃８型＝J-8？
流石にベトナム相手にも勝てない機体で現代戦はちょっと

＞３６９
日本は馬鹿だと思う
榊原とかがアジア圏共同体提言してるけど
これは、仕方がないことなんだよ
何より、榊原は米いや白人の怖さを知ってるから
この構想を立ち上げた
ところが、感情に支配された馬鹿ども（桜井
のせいで右翼扱い
中国人の犯罪は糾弾しても
白人のトレーダーのやりたい放題は無視
間違ってるだろ。日本人として
どちらも批判しろ。感情的になるな

>>377

おめー、よく三国人みたいな顔って言われるだろ

中国空軍の「梟竜」はF-16と同じ性能を持つ

＞再編の具体案には関係自治体の反対が予想され、調整は難航が必至だ。

関係自治体は反対してくださいという共同のｼｸﾞﾅﾙがでますたｗｗｗ

>>379

ソースは？

まあ、そんなソースはこの世に存在しないわけだが

>>377
中国が資源産出国なら有り得た話だけど、
中国が日本を越える資源輸入国になった今、
まず可能性の無い話ですね
＞中国を含むアジア圏共同体

ま、
東南アジア沿岸や諸島とかとの共同体なら上手く行きそうですけどね

>>379
全く同じ性能なら、それ100%パクリですね。

まぁ、連中はなんでも10倍にするので、実際は10%ってとこか。

ホロコーストされたような国に
安全保障を丸投げして頼り切る
日本という国家システム

もう、日米の空軍力は怖くない。

>>383
追記というか訂正
性能は10%

>>379
F-16の眷属なら台湾にもあるでよ。ｲｽﾗｴﾙを経由してない分、殲轟よりﾏｼじゃないのか？

>>379
梟竜＝超7も全天候型ですらない、MiG-21のハイパワーモデル。
中国空軍で全天候型の機体はSu-27、Su-30Mkkだけじゃないかな

>365
>ブッシュ大統領は もしかしたら、歴史上に名を残す革命的な大統領なのかも知れない
ブッシュ大統領閣下ばんざーい。共和党ばんざーい。反米は日本の敵国賊だぁ。

>>377
日本が大陸東アジアと組んで国益になった歴史上の出来事
をたったひとつでいいから上げてくれやw

>>379
はあ、F16ならF15の敵じゃありませんなw

もちろんそれが本当の話と仮定してのことでつがw

中国軍が極秘で開発しているJ-XXはF-22と同等の性能を持つ。

>>392

自動車もまともに作れない国にそれは無理ってもんだぞ

同盟という言葉を用いて自らを慰めているとは思うが
実質はアメリカの軍事体制に組み込まれた属国そのものなんだよね。

気概も誇りも無い国だ。同盟という言葉で自らを慰めなさい日本人　笑い

>>392
マジに思うんだけど、
中国が極秘開発と言って出てくるのが毎回MiG-21の改良機
なんで東側で高性能、高信頼度(北も普通に扱える)の
MiG-29を導入しなかったのか解らん。

中ソ紛争で仲が悪かったと言っても、
スホーイフランカーは売ってるし・・・・

チャンコロが湧きまくるという事は、今回の合意が余程ショックなんだね〜

>>394
>実質はアメリカの軍事体制に組み込まれた属国そのものなんだよね。

そーだよ。日本が独自の安全保障のために軍備増強してもいいのかね？
当然ながら、中国、アメリカに対抗するため、核ICBMをはじめ、原子力空母を含む
機動艦隊、核SLBM搭載の戦略型原潜まで装備することになるが？

支那や朝鮮と違って、ゼニはあるしな w

>>397
同意。日本が前面に出てきていいのかねえ、支那はw

■2005/02/19 (土) 拉致問題解決への国際集会----自由と不自由って、何？

肌寒い小雨が降り続く中、拉致問題解決のため日米韓の連帯を探る国際集会が
行われた。悪天候にも拘らず600人の参加者で会場は満員、関心の高さが窺われ
る。今日の集会の最大の意義は、日米韓三カ国の人々が初めて連帯を模索する
具体的な行動を起こした事だ。14日にはソウルでも同様の集会があった。次の大き
な成果は、救う会・家族会主催の集会にRENK、北朝鮮難民基金、北朝鮮帰国
者の生命と人権を守る会と、それぞれ異なったNGOが結集した事。出自、路線の違
いがあっても金正日体制打倒という一点で大同団結が可能になった。簡単に今日
の意義を説明すると、冷戦が残った北東アジアで自由と民主主義勢力が結集したと
いう事だ。ある程度の年齢の人は東西冷戦を思い出せば話は簡単だ。
（中略）
進行役の救う会副会長の島田洋一福井大学教授が元ソ連のユダヤ人反体制
活動家でサハロフ博士に近かったシャランスキー（イスラエル亡命後、現在は閣僚）
の本を引用したのは正解だった。金正日を除去する闘いは、実は北東アジアの冷戦
を終結する闘いのアナロジーなのだ。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050219

会見する町村さんの顔を隣のラムズフェルドがジーっと見てた。
熱視線ってやつか

>>396
同意
しかし、日本には何匹の寄生虫シナ公がいるんだろう

>>401
まあ、数だけが取り柄の連中だからなw

>また、中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は中国をもの
>すごく大きいと思っているが、中国の軍人さんは日本のことを本当に嫌な国
>だと思っているようです。「日本は気違いの国だ」という。「開国してたかだか
>30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、
>経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が世界にいる
>か」ということです。
>
>彼らは、「アメリカは世界に開かれていて天才が集まるから、アメリカが強い
>のは分かるが、日本には日本人しかいない（笑）。それがどうして喧嘩が強く、
>金儲けもうまく、性格がひねくれてるのか（笑）」と思う

ここにいる馬鹿は、日本が独自の防衛力を手に入れた時点で、
中国と米国が同盟を組んで、日本を脅かす可能性があるって事を
少しも考えていないようだな。
60年前、同じ様な状況になった事があるのになぁ

>>396
ビビッてるよなぁｗ
マスコミも中国様に頼まれたのか知らんが北と基地中心のニュースに
偏向して流してるしさ。相当ビビってるんだろうな。

>>405
同意。マスコミは逃げてる。でも、明日の朝日は社説で、そうとういちゃもんを
つけてくると思われ。
もう一度、貼るか。


■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義

町村外相と大野防衛庁長官が今日米国へ飛んだ。日本でも明日には大きな
ニュースになるが、すでに18日付けのワシントンポストがJapan to Join U.S. Policy
on Taiwanという見出しで大きく伝えている。これは東京特派員のAnthony Faiola
氏の記事で「日本、台湾政策で米と連携へ！」という見出しのセンセーショナルな
記事だ。共同がすぐ反応し「台湾海峡有事を警戒 日米戦略目標の全容判明」
という記事を昨夜夜中に配信した。
今日も17時台と深夜2時台と2回も報じた程重要なもの。ワシントンポストの記事
を簡単に言えば、アジアの支那のプレザンスに日米共同で対処しようというもので、
特に重要なのが台湾の防衛を米国が明確に打ち出した事だ。ブッシュ大統領は
もしかしたら、歴史上に名を残す革命的な大統領なのかも知れない。日本は支
那の膨張政策に苦しめられているので米国のはっきりした政策転換を有効に捉え
るべきだ。親米も反米も無い。取り急ぎ親支だけはないという前提の舵取りが必
要だ。
ところが朝日、NHKを中心とする旧思考メディアや反日サヨク勢力、さらに外務省
の一部、経済同友会代表の北城を含めた財界の一部までが、支那の覇権主義
である大中華共同体＝東アジア共同体に呑み込まれる事にご執心だった。

明日以降間違いなく危機感を感じる反日メディアが、支那柵封体制を礼賛する
プロパガンダを行う。北朝鮮問題という爆弾を抱えている以上、支那が北朝鮮へ
これ以上本気で圧力を掛けなければ米中関係はさらに距離を置くものになる。
日本の本当の主権回復のために何が一番必要か？答えは自ずから出ている。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218

>>404
中国なんざどうでもいい。アメリカと敵対したら生死をかけた
大決戦になる。しかも日本が全力を出したらアメリカもただじゃ
すまん。

だから両者は戦ったりしないで手を組むんだよw

なんか日本はどんどん
アメリカと一体化していくなぁ。
ほとんど５１番目の州といっても
いいんじゃない？

誰かの日記にも書いてあるが
中国に取り込まれたマスゴミが、これから中国側のプロパガンダ流しまくるんでしょーなー
最近、やけに東アジア共同体ってネタを流しはじめたね
これからもっとこのネタを流しまくるだろう
民主の岡田あたりも、日本は東アジア共同体に参加するべき
なんてことをそろそろ言うと思われｗ

>>404
対独戦開戦のダシに使われただけだよ。中国は。

日本もダシにされたわけだが、アメさんが思っていた以上に強かったので、今のような状況に至る。

アメが中国と安全保障で組むなんて、夢物語。

新聞や地上波がどう伝えるかが楽しみだ w

>>406
いくらなんでもそんなバカじゃないだろう？
それじゃ大声で怖い怖いと叫んでるのと同じだぞｗ
もうネットやってない人だってマスコミは少し変と思い始めてるもん

【アンケート協力依頼】
各自の購読新聞を投票しアンケートに協力しましょう。

＞278 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/19(土) 12:56:50 ID:lJ1SHSUT
＞１ヶ月に６３０万ページレビューを集める女性向けの人気サイト
＞「カフェグローブ・ドット・コム」での購読新聞アンケートで
＞朝日新聞がぶっちぎりのトップ状態。
＞みんな、産経新聞に投票しろ！

＞ttp://www.cafeglobe.com/

現在のアンケート結果↓
ttp://www.cafeglobe.com/vote/results.cfm?poll_id=1046

アンケートへの協力はこちらから↓
ttp://www.cafeglobe.com/index2.html

日本はアメリカの自治国みたいなもんだよ。

国防権はアメリカに事実上制限され
外交権もアメリカの干渉を受ける

これってまさに清の干渉を受けた李氏朝鮮そのものだよ。
今の日本人には属国魂という言葉がよく似合う　笑い

>>409
「東アジア共同体」の真の目的はアメリカ外しだからねぇ。
で、アメリカが不快感を示している。
中国主導で東アジアを支配したいという中国共産党の野望なのだが、これに同調している
言論を弄している香具師は中共の走狗なんだなぁ。

一歩一歩と前進してきたが、ついに今日実を結んだか・・

そういえば、支那の国防相かなんかが訪米してラムズフェルドと
会談して散々日本の悪口を言った。そしたらラムに潜水艦事件の
ことを突っ込まれてうろたえて「あれは間違いだったアル」と
言い訳したんだったよなw

さすが宗主国様。やることがどこかのできの悪い属国とそっくりw

>>414
アメリカの方が経済力も軍事力も政治力も大きい為に日本は振り回されがちだが、李氏朝鮮が清の
属国だったのとは違ってきている。戦後、ＧＨＱの時代は占領されていたのだから属国といってもおかしく
なかったし、その傾向は戦後長く続いた。
しかし今や日本は経済も文化も成熟しつつあり、政治も漸くひとり立ち出来そうな見込みが出てきた。
そしてその間に、民主主義、自由主義、資本主義などの多くの価値観を共有するに至った。
今や日本の国益とアメリカの国益がかなりの部分で一致している。
そうなると戦略目標も政策も自ずと一致していくことになる。

アメリカは日本の対北外交を制裁発動であれそうでない場合であれ支持するとしている。
属国状態から二人三脚くらいまでいくかも知らんぜ。

>>415
今回の会談で、

　ライス長官： 米国は太平洋国家であり、（東アジア）サミットが透明かつ開放的なものであることを希望する。
　町田外相： 米国と引き続き連携を取っていきたい。

と釘を刺された格好だからな。当分はアメ外しは無いかと。

>>418
その主張はなかなか良い点を突いているとは思うが
事実日本がアメリカから離れて自立的路線を歩もうとすれば
必ずアメリカにつぶされる。

しょせんアメリカの手のひらの上での自由だ

外相の名前を間違えた orz

>>418
アメリカは孤立化を嫌うんだよな。昔モンロー主義の国だった
癖にw

だから欧州ではイギリスをパートナーに、アジアでは日本を
パートナーに安定した世界支配を行いたいんだよ。

向こうの識者ははっきりそう言うからな。

>420
そこをどうやっていくかが洩れらの腕の見せ所じゃないか。
かつて不平等条約を結ばされた日本がやったようにね。

>>420
で、現実問題、今どういう形であれ、アメリカと敵対して
繁栄できるような国がいったいどこにあるの？教えて欲しいわ。

>>420
支那のように孤立した自立を取るのも悪くないな。

支那の同盟国は、北朝鮮、ミャンマー、パキスタンと頼もしいかぎりだな w

ちょいとアンケートとりたいのねん。
ココの板、このスレの住人で
『今の日本の総理が小泉純一郎その人で良かった』
と思う人は挙手してくんろ？(ﾟ∀ﾟ)

漏れの個人的な意識調査なのねん。

強国から干渉されない国なんて存在してない。
日本はその中で最上の選択をしていけば良いのだ。

>>426
不満は多いが現実的には良かったと思う。

>>420

自立的路線を目指すんじゃなくって、ほんとの意味での対等路線を目指しているんだよ。
今回のは、まさにそれなんだ。

>>423
良いこと言うじゃないかｗ
なるほど明治以来の大変革の時代というのも
あながち大袈裟じゃないという事か

米中の対立を煽っておけば日本は安泰ってことです。

日本はインドともっと接近するべきだね
そうして、インド、日本、アメと連携して世界を安定させればよい
まあ、相対的にアメの力は弱まるが、それも時代の流れだね

>>425
パキスタンはアメリカ陣営だぞ、今やw

おっと
最上×
最良○
>>426
手

≫426
ﾉ

ちょうど良い所に居合わせた、、
>>426
ﾉｼ

>>426
こうなると小泉の腕っ節が凄いのだと認めるしかない
少々不満あるにしても胆力は半端じゃないとよく分かった

>>426
ﾉ
消極的支持。

>426
ノ
ﾍﾞｽﾄとはとても思えないけど。

>>426
ﾉｼ
不満もあるけどね

おおっ！！
みんな、あんがとさんっ。
この短時間でこれだけ支持派が消極的支持も含めているんだねぇ・・。
ちなみに漏れも支持派でつ。

みんなぁ！�dクス！！　まぁだROMってるので引き続きお暇な方、挙手してくんろ♪

・・・スレ違い＆わがまま言ってｽﾏｿ('･c_･` )

>>426
ﾉｼ
指導者って万能でも博識でもある必要ないとおもう。
肝心な時に選択を誤らず、決断できるセンスがあるのが必要かと。

>>442
そうだ。博識なら宮澤大先生がおられるがw

>>426
ﾉｼ
まかり間違って、橋龍なんかがやってたらどうなったことか。

日米安保協議：台湾は歓迎表明

【台北・飯田和郎】台湾外交部（外務省）の呂慶竜スポークスマンは２０日、日米安全保障協議委員会（２プラス２）
の共同声明で「地域における共通の戦略目標」に「台湾海峡をめぐる問題の対話を通じた平和的解決を促す」と
明記されたことについて「歓迎する」と表明。
「台湾はアジア太平洋地域の平和と発展を維持する責任がある」と述べ、日米両国などと安全保障分野における
協力を進める意欲を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050221k0000m030046000c.html

昨年パキスタンで中国人建設作業員数人が武装勢力に誘拐され
救出作戦のときの銃撃戦で中国人1人死亡という事件があり、
ムシャラフ大統領がその後中国を訪問した際、その件の謝罪をしたら
予想を上回る叱責と恫喝を受けて大変ショックだったそうです。
（ソースはAsia Times Onlineの昨年のパキ記事）

>>426
ﾉｼ
・有事法制の整備
・憲法改正議論の解禁
・国益の為に自衛隊活用
・その他、多すぎて書ききれませんがｗ

>>426
ﾉｼ
失望する先輩やのぉとは思ったけど、媚中癌細胞の橋本派（旧田中派）をぶっ壊した成果はよい方向に向いている。

>>441
ﾉｼ
民主党なんて危なっかしくて。

>>445
敵味方が分かりやすくていいな。将軍様は、早速悪態をついておられる。

>North Korea on Sunday called recent Japanese moves to change its defense policy a plot to "reinvade" it
>and said Tokyo had joined with the United States in a hostile policy against it.

ttp://olympics.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=7680859

>>414
それを引き合いに出すなら、このスレとは関係ないが、
今、日本はアヘンでやられた清のような状況だと思うよ。
アヘン＝パチンコ

だれも手をつけられないでいる。

２１世紀の戦いも長い戦いになりそうだ

>>446
それで中国なんかあてにならないとみなして
インドと和解したと？

>451
そう、それが問題だ。

て言うか北チョンの覚せい剤に汚染されてんだろ？

つーか「平和的に解決すれ、武力攻撃するなよ（ﾆﾔﾘ」
って言っただけでここまで慌てるなよな。
びびっててるのばれ過ぎ。

>>456
支那朝鮮人は嘘つきだけど正直でわかりやすいねw

>428Sl/nXbsvさん
>434Pnr+GWbBさん
>435ラスカル ◆xMeN8RBOyI さん
>436海人AMA ◆si65ga2MW6 さん
>437kZS5cWvxさん
>438XzdwEEXzさん
>439mNVuzMqMさん
>440:J+RVI7j9さん
>442UMMMfFfMさん
>444wHJe49CSさん
>447n085uTefさん
>4484to8Wah6さん
>449Tv0/xWw1さん

・・え・・っとぉ・・全部で13名の方が今のトコ挙手して頂きますた。
皆さん。ご協力ありがとうございますたぁ！！

・・しっかし不支持は・・ひょっとして皆無ｗ？

>>458
>・・しっかし不支持は・・ひょっとして皆無ｗ？

「支持なら挙手」としか書いてないんで。不支持にも挙手して欲しければ、そのように書くべきでわ？

>>420
亀レスでもうしわけない…
日本にはリベラルの論客が少ない。いやいるんだろうけど、表に出てこない。言ってみれば新聞コピペで垂れ流すだけ。
そもそもリベラルの定義とは何か？　と聞かれても難しいけど、この場合はアメリカに近づき過ぎず
中国や他の国々とバランスよく付き合うべきだ、という主張の元、己の論理を展開する人々のことだと思う。

おそらく明日以降、朝日とか毎日がこういう論陣を貼ってくるだろう。くると思う。来るんじゃないかな？
ま、スルーもちょっと覚悟しとこう…。

だが漏れが今、注目すべきはそれではなくて、今日このスレに沸いてきた人々の方だ。
いわゆるリベラルな朝日や毎日新聞の論調がまだ出ていない今、どういう主張をしているかというと、
要するに日本はアメリカのポチである、と、罵倒系のレスばかりで、そしてそれは現実にそうであって、
逆に失笑を買うしかない。例えば、

「今回の戦略目標に中国台湾問題を明記したのは稚拙である。中国にとって台湾問題は非常に関心の
高い問題であり、さらに経済成長に伴い貧富の拡大に不満を持つ勢力の暴走を抑える為に、台湾独立は
何としても阻止したいのが中国の現状である。だが国際社会の監視の目がある中、威嚇はすれど無闇な
攻撃はしない、現に先の台湾の総統選挙の結果、中国にも対話で解決しようというムードが高まっていた
ではないか。日米共に１つの中国政策の中で、それを取り上げてきたはずだ。それを今更になって「台湾」
をダシに使い、アメリカにばかり寄り過ぎる今回の決定は危険だ。」

「この協定は日本の安全保障を謳っているが、結果的に中国を怒らせ、またEUやロシアを警戒させるだけで
日本の安全を逆に脅かすものである。政府は即刻この協定が万が一に備えた場合であり、積極的に
他国の干渉を行なう道具としないことをアピールすべきだ」

ぐらいのことを書いたらどうか。長文ｽﾏｿ。

つか、この板じゃそういう結果になるだろ。

>>441
せっかくの良スレがむやみに流れる。
アンケートそろそろストップしてよ。

それに、ﾉｼばっかり増えても、偏った人たちばかり集まる板だって、レッテル貼られるおそれがあるよ。

>>426
ちょっと出遅れたけど挙手(･∀･)ノｼ
少なくとも俺自身の意識は小泉純一郎で変わったと言っていい。
９．１７の意義はあまりにも大きかった。

>>462
自己レス

ちなみに態度保留ね。

しかし小泉の歴史的偉業は実はこれではないだろうか

やさしい顔のファシズム
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sha/20050220/col_____sha_____000.shtml

中日新聞のバカさ加減はアカヒ以上だなｗ

今のうちに国防力を強化しないと、将来民主党政権になった時に不安だ。
スパイ防止法やその他破防法適用すべき組織の解体なども今のうちに
しっかりやっておかないとチャンスを逃すよ。

>>463
9/17って何が起こった日ですの？

>467
アメリカの民主党だよね?

>>426
ノ
外交は◎

>>458

>>459
>>462　　　
に答えろよ。

>>426
ノ
もちろん今までの業績についてはね、この先まだ1年以上あるし

>>467
スパイ防止法は不可欠ですねぇ。
現職の議員にあまりにも該当者が多過ぎるのかも知れないが・・

>>426
ﾉ

アカピー君の必至な情報操作を見るとそう思える

>>426
ﾉｼ

村山と比べたら・・・・・

>>475
村山以下は、なかなかいないと思うぞ・・・。

>>465
Voice3月号「仮想敵国になった中国」片岡鉄哉
に詳しく書かれているね。
憲法は実質的に改正されたも同然らしいよ。

>>477
とりあえず詳しく

>>426
支持はするが、経済はもっとまともな事をしてもらいたい・・・

早速、孔泉ちゃん「光線」発射・・・・・。

【北京２０日共同】
中国外務省の孔泉報道局長は２０日、日米政府が日米安全保障協議委員会(2プラス2)で合意した「共通の戦略目標」
に台湾海峡問題を盛り込んだ事について「中国の主権に触れている。断固反対する」と不満を表明した。
　報道局長は「日米軍事同盟は2国関係の枠を超えてはいけない」と指摘し、日米が「(アジア)地域の他国の利益も考慮
して、この地域の平和と安定に寄与するよう希望する」と述べた。
　また、同目標が「中国が軍事分野での透明性を高めるよう促す」としたことについて「中国が領土保全のために進めて
いる国防政策に対する口出しは通用しない」と非難した。


好い味、出してます・・・・・笑

「王毅」発言は未だか・・・・。
楽しみだ・・・・・笑。

>>426
ﾉｼ

>>426
正直、小泉と2chの登場が日本の命脈を保ったのかも知れないと思うよ。
90年代のまま続けば、江沢民が言うとおり、20年で日本は消えていただろう。

やっと色々反応が出だしたね・・。
しかし、日本のマスコミは困ったもんだね・・・。

>>482
日本の新聞は土日はいつもお休みみたいなもんだからな。

>>477
日本人て実質的ということを好むけど何でだろうね？
憲法だってはっきり改正してしまえばいいのに。

>>484
戦争で負けたから・・・かな？

>>478
ダイジャスト版はこちらで
「片岡鉄哉のアメリカ通信」http://www.tkataoka.com/

>>485
今度は勝てるね。

>>484

実質的な判断は英米系でおおいけどね。

>>484
本音と建前思想があるからね。あと阿吽の呼吸とか
はっきり意思表示しないのが大人のタシナミみたいな所があるんじゃないか？

>>489

本音と建前を、日本独特のように言う人がいるけど、
日本なんて、欧米の建前（理論武装）に比べたら全然
だめだと思うんだが。

支那畜か在日チョンが腹いせに今月24日に打ち上げのH2Aに対してテロ起こしそうだな。

>>490
欧米の建前と本音ってリアリズムだと思うのよ
建前をかざして本音を追求する
日本の建前と本音は我慢が基本だからさ
建前でカッコつけて本音を我慢する
だから全然違う事になるのだと思う。

>>490
ヨーロッパなんかは外交は自国の利益を上げる為の交渉
だと割り切ってるからね・・・。
日本には無理じゃないかな・・
でも、そこが短所でもあり長所なとこなのじゃないのかな・・・。

>492
なんとなぁくわかる気がする。
というか、欧米の本音と建前って
両方”自分に都合のために”って感じ。
相手の立場とかを建前でも前面に出すのが、日本式というか。

うーむ

要するに、「本音と建前」がばれるようじゃ意味が無いって
ことだと思うんだな。
「建前」をいけしゃあしゃあと言い切ることが日本にできるか・・

>>479
まあでも言わざる負えんだろ。とりあえず世界最強レベルの
軍隊を持つ二つの国がタッグを組んできたらかなわない事は
判りきってるし。後は伝統的な日米離反工作とかに頼らない
とならんしな。一寸前までだったら米国で盛んにやってた旧敵
キャンペーンも効力あったけど、今は手詰り状態だしね。
又アリゾナ記念館で意味深に献花するか。（ｗ

>>496
90年代にやるだけやってネタが尽きた感があるな＞日米離反工作
まぁ、日本もよく持ったモノだよ。

>463Yxy2Mmaoさん
>4702ANeevn0さん
>474g4QqpGuMさん
>475Uri馬鹿だし様 ◆GyPC9TvzYo さん
>481XZ8iR3lLさん
ありがとうございました！　すんません、スレ無駄に流してしまって・・。
>>459
そうでしたね(´∀｀)　不支持について訊いてなかったもんね(ﾟ∀ﾟ)
>>462
すんませんでした。もう止めまつ。
>>471
答えますた(｀･ω･´)

みなさん、どうもありがとう。ご協力感謝します。邪魔しました！ROMに戻ります　ﾉｼ

日本人は、本音と建前を使い分けていると言われるのは、使い分けが下手だから。
他の国民はばれないようにうまく使い分けている。

>>498
コテ持っているんだから、ROMな。
どんどん書いて大きくなれ。がんがれ。

>>495
まぁ100年やそこらじゃ欧米の本音と建前は見に付かないと思う。
日本はなんだかんだ言ったって武士の作った国で武士の美徳を大事にしちゃうもん
キリスト教で隣人を愛せと言いながら
殺し合いやめない欧米と同じ力学で戦うのは無理だと思うよ
ばれる事はあまりデメリットにならんよ。
本音なんてリアリズムの視点では常に明白なんだからバレるもなにも無い
後は我慢しないぞと宣言するだけで良い。

>>500
ありがとう　ﾉｼ

＞我慢しないぞと宣言

ようするに安倍みたいなスタイルが欧米も大陸も分かりやすく
相手に図に乗らせない最良の方法ってこってす。

つーか、アングロサクソン共の卑怯なやりかたは真似したくないね。

>>481
おれは決して小渕の功績を忘れてはならんと思う。経世会という
レッテルだけで埋もれさせてはならん。彼は経世会の伝統と真逆
の政策を取り続けて孤立化して死んだのだから。

中共の暴虐に対して最初に静かにかつ断固としてノーといった
のは小渕だし、拉致解決なくして国交回復なしと最初に明確に
言明したのも小渕だし、北の工作船に対して戦後はじめて海上
警備行動を発令したのも小渕だ。そして支那との対決に際して
極めて重要なポジションとなる沖縄に思い入れをしたのも小渕
だ。

戦後の転換を静かに始めたのは実は小渕なんだよ。そうした
下敷きがあっての小泉なんだよ。

>505
ハゲドー
でも、小渕だって一つの成果だと思う。
連綿と続く日本政治の中で、
状況に応じて各々の政治家が積み重ねてきた一つの結果が、
今現れてるとおもうよ。

>>505
同感だよ。
当時は判らなかったが、小渕さんが流れを変えようとしていたように最近思う。

>>505
そうだね、彼の沖縄サミット（当時、沖縄独立論を朝日が煽っていた）で、
中国の沖縄領有権の主張に対してNOを突きつけたからね。
経済的にも積極財政で景気も上向いてきた・・・が、倒れてしまった。
あのまま生きていれば経済は今よりも良くなっていただろうな。

当時はとにかく妨害勢力が多く、凄まじいストレスになっていたらしい。
野中やら橋本やらの圧力も凄かっただろうな。
小泉の場合、彼と違って徹底的にそういう勢力を叩き、駆逐してしまったが、
彼の時代にはまだそれは出来なかった。

オブチの最大の失策は、野中に唆され創価と連立してしまったこと。

>>509

それが痛杉

>>508
いや、小渕と竹下の相継ぐ死亡で経世会は滅亡した。

野中、青木とかいっても所詮小物、ボスの器じゃない
からね。

小渕死して連中を滅ぼしたんだよ。そういう意味じゃ
皮肉ながら小渕は死して国の役にたったということだ。

>>505
日本の過去の蛮行を文書化し謝罪するよう要求してきた江沢民に「ノー」を突きつけ
激しくやりあった日本の総理ということで欧米のマスコミでは評価されていたんだよね。

小泉、安部は、岸の系統だから今のスタンスは分かるが、小渕の政策は党内の立場からすればよくわからん。
なんだか冴えないオッサンで、冷えたピザとか揶揄されてたのに、やたことは腰が入ってる。不思議やね。

今の憲法は昔でいうなら、律令みたいなもんじゃないの。
実際は尊重されずに令外の官とかをいくつも作られてたのに形式は残ったでしょ。

>513
>なんだか冴えないオッサンで、冷えたピザとか揶揄されてたのに、やたことは腰が入ってる。不思議やね。
そこがオヤジっぽくてカッコいいw
なんか冴えないオヤジで、いつもニヤニヤペコペコしてるのに、
すごいことやってると言うw

>>513
小渕はあんなだから若い頃から派閥で軽く見られてたらしい。

でも角栄と竹下だけは買ってた。小渕は角栄に何と脅されても
決して竹下の側を離れない骨っぽい男だったらしいので。

おそらく小渕はかなり若い時分から自分なりの改革プランが
あり、それを静かにあたためてたんだろう。考えてみたら彼
が私淑してた佐藤栄作は岸の弟で相当保守的な人間だから、
岸系統の考えを受け継いでいても不思議じゃないんだよね。

>>509
>オブチの最大の失策は、野中に唆され創価と連立してしまったこと。

あれは功績と讃えるべき。
民主党と協議を続けていても何も生まれなかったが、公明党と連立を組んだ
お陰で新ガイドライン法・盗聴法他の重要法案を通過させることが出来た。
こと安保面に限っていえば小渕の決断は今に生きてきているよ。

>>512
あの江沢民の天皇晩餐会での謝罪要求と中国調査船の日本一周辺りから、
空気が変わってきたよな。

>>505
小渕さんが死んでからずっと心に引っかかっているのが、
本当に病死だったんだろうかという疑問だ。
根拠はないのだが、死んだ後のドタバタがずっと引っかかっている。
多分、私の思い過ごしであるが。

>>511
最近の印象では、
創価は政権与党に絡んでいるので、選挙近くなると自民党に不利になる
失策をわざわざ引き起こしているような気がする。
この間の衆議院選挙のときも、厚生労働省関係のあのタイミングでのド
タバタは、は創価の策略かと思ってしまう。
創価は本当に自分たちが主導権をもった政権と思っている気がする。
そんなことになると、また、韓国・中国へのすり寄りに逆戻りかと懸念する。

>518
民主党が失策を打ちまくってるんで、
次は自民の圧勝じゃないかな。
とおもいたい....

俺は個人的に「御公卿」集団の宏地会の存在が癌だったと感じている・・。
教科書問題や慰安婦問題での彼らの戦闘力皆無の無責任ぶりは万死に値する・・。
戦闘力も無いくせに重大決定を何度もしでかす、自分らに対する驕りたるや・・・。

宮沢、加藤、河野・・・。皆、弁は達者でエリート風情だが外国に対して喧嘩の一つ出来やしない・・。
分を弁えれば良いものの、取り返しのつかない変な「決断」「決定」はやるから始末に終えない・・。
しかも、責任感0

国賊の極み・・。御公卿集団と言うよりも「国賊集団」が相応しい・・・。

>>426
必ずしも良いとは言えないけど、
今までの首相に比べたらはるかに良いと思う。

ということで　ﾉｼ

お受験だけ出来ても世の中は通用しないからね。線が細すぎるよ。

>>517
あの宮中晩餐会が決定的なターニングポイントだろ。
日本国民のかなりの多くがテレビの前で密かに激怒した。
基本的には今の日本人の中国嫌いはあの時の延長線上だよ。
あの時、朝日などの北京マンセー系マスコミは
江沢民を「偉大な指導者だ」とマンセーマンセーマンセーだったから
江沢民自体が見事に日本の本当の空気を全く読めず、
そのまま「今日も反日・すっきり爽快」を引退の日まで続けた。
その間の５年間で日本国民の対中感情は完全に決定付けられたからね。
もはや当分変わることは無い。胡錦濤も大変だｗ

>>520
中国にすり寄って「友好」やってればアメリカも手加減すると考えた連中かもな。
で、実際には中国が日本を潰す気満々だから、足下見られて米中どちらからも
ボコボコにされてしまったってのが90年代だろう。

>>522
小渕は浪人して早稲田、小泉も浪人して慶應、安倍は成蹊、
だけど東大出身が揃っている宏池会の連中とは比較にならん。

学歴と政治家としての資質は関係ない。

内閣総理大臣：眉毛
外務大臣：傭兵
国家公安委員長：毒饅頭

日本がいちばんヤバかったのは、この時だろうね

>>526
なんど見ても冷や汗がでる面子だぜ・・・。

タカコも衆議院議長かなんかしてなかったか？

>>525
福島瑞穂もジャスコも東大だしな。
ああいう建前だけの特殊な世界を歩んできた人には、政治は無理なのかも知れない。

>526
しかしそれが連中斜陽のきっかけとなったのも確かだ。
高度な釣りか?とも勘ぐってしまうw

>>526
野中が総理になるという話があったときもあったからなあ。。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/21/02.html
これ２００１年ね。。

>>528
田中真紀子が科学技術庁長官なんかやってたぜ。

>>532
で、日本の宇宙開発は止めてしまえとか言っていたような。
朝日新聞は中国様に宇宙技術は依存せよとキャンペーンしていたな。

すげえスタメンだな。

こんなチームと試合したくないなｗ

>>533
うわ・・・それ初耳だ。ソースとかがあると尚良いんだが。

田中真紀子といえば、外務省を引っかき回した功績は、ある意味、賞賛すべきだな。
どれだけひどいがよくわかった。
あれ以降、政治家の対外務官僚の発言力が高まった。

内閣総理大臣：眉毛
外務大臣：傭兵
国家公安委員長：毒饅頭
科学技術庁長官：これは罠ね
衆議院議長：頑固に反日

番外
米国酋長：クリキントン
中国番長：光沢明

>>528
衆議院議長というものは、御輿同然ですから
無力化の一環です

>>537
よく滅亡しなかったものだな（汗

>>539
八百万の神々が守護したんだろう。

>>537
ひえ〜・・・

>>540
明日、近所の八幡様にお礼言っとくよ。

讀賣新聞に拠りますと、アーミテイジちゃんの援護射撃が始まりました・・・。
28日に「変わる世界と日米関係」のパネリストで来日・・・。

早く、王毅吼えなさい・・・・・・。
手遅れに為りますぜ・・・・・笑。

>>538
通商産業大臣 　　　ポマード
運輸大臣 　　　　　ドン亀

も追加な。

>>543
この国はその基地外弾幕をどうやって避けたんだ('A`)

なんか小渕が神がかって見えてくるなぁ…

>>545
信長とか、竜馬とか

>>544
神と御先祖の御加護でしょ、まじで。

あと、小渕の存在は大きい。あそこで目立たずに
舵をきってくれたので。小渕に対しては小沢や
石原も協力していたしね。

２プラス２は日本の歴史の明確かつ分かりやすい転換点。
いずれ、かなり大きな扱いで教科書に載るようになるんだろうな。

>>548
あと肝腎の「日本のマスコミ」が異様に扱いを低くしていたことも
よく覚えておこうね。「日本のマスコミ」の正体をよく示している
からw

小渕で流れを止め、森で足場を整えて、小泉で切り返した、という感じかねぇ。

しかし、例の総裁選でなんで最中は出なかったんだろ。
出てたら正直、小泉の勝ち目は薄かったように思うが。
キングメーカーに執着しすぎて、機を見誤ったか？　それとも裏からアメの脅しでもあったか？

>>550
あれも危なかったね。でもどうだろう。密室政治に対する
反発は根強かったから野中でもやられていたような気も
するな。

>>550
空耳だったかもしれないが、被差別階級出身で、闇勢力を束ねる人間が
アメリカの最重要同盟国の首相になるなんて！ということだったとかなんとか。

>>552
首相になれば、これまで秘密裏に密室でやってきたことも表に出るからね。
そのデメリットを考えるとやりたくなかったのだろう。

>>552
野中のような部落出身者が総理になるなんて許せる訳ないだろみたいなことをフロッピー麻生が脅しで言ったらしい。
もちろん、野中と険悪になった。

以下無関係だがコピペ

日米同盟を一層強化…前米国務副長官が提唱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000116-yom-int

アーミテージ氏は、中国が「（アジアでの）覇権を目指している」と発言。
同じ価値観と共通戦略で結ばれた日米両国が安全保障環境作りに積極的にかかわっていくことが、
「封じ込めでも衝突でもない形で国際舞台における中国のあり方を形作る」と述べた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑

日米と封じ込めでも衝突でもない形って・・・。

それは民主化した中国しかあり得ないじゃんｗ

つまり、アメリカによる中国の民主化戦略が始まっているのかも。

>>554
もう一つ方法がある。
伝統的な対外無関心と対内的に強圧的な支配を行うパターン。
国内での権力闘争に明け暮れるという形。

>>554
フロッピー麻生ってなに？
なぜにフロッピー？

無知な俺に今回の件教えてください。

・海洋国家日本として台湾周辺海域は重要な通路
・この海路が有事になった場合国内経済（貿易）への影響が大きい
・更に有事の場合日本が軍事的被害を受ける可能性もあるかもしれない（中国反日政策の関係）
・上記三点に対する対策として軍事介入も辞さない

ということでいいのでしょうか？
・今回の決断がこれまでの日本と何がどう変わったのか
・自衛隊海外派兵（非武装地域限定・武力行使せず）の決断をしたとき並のインパクトがあるのか？
等も教えていただけると非常に嬉しく思います。

>>554
ほう、俺のなかではまた麻生は株上げたよ

>>557
これ読め。

『やがて中国との闘いがはじまる』
リチャード・バーンスタイン、ロス・H・マンロー
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html

>554
そういえば、麻生と野中の逸話は耳にしたことあるなぁ。

それはそれとして、民主化戦略が活発化するってことなら、
中国内部で裏工作合戦が激化するってことだよなぁ。

北京OPはスパイOPにもなりそうだね〜

>>556
麻生の顔の輪郭＝フロッピーディスク

口のよじれ具合から付いたあだ名。マジです。

>>557
冷戦後。日本か中国か、どちらかアジアのリーダーになる方と同盟組もうと
アメリカは長く迷ってたが、日本との同盟を選んだつー事
これは中国共産党政権を潰す事に決定したって事なんだよ。

>>563
しかしなー、アメリカにも垢がいるしな
中国共産党誕生させたのは、アメリカ自身という面もあるし

>>557
俺もﾑﾁﾑﾁだが、俺の認識で答えてみる。

> ・海洋国家日本として台湾周辺海域は重要な通路
> ・この海路が有事になった場合国内経済（貿易）への影響が大きい
日本側としてはこの２点が重要。
経済への影響だけでなく、石油がストップする可能性がある。
その場合はオイルショックと同等以上のインパクトがある。
そしてそれを中国が操作可能になる。

> ・更に有事の場合日本が軍事的被害を受ける可能性もあるかもしれない（中国反日政策の関係）
コレは逆に今回の声明で、むしろ攻撃対象に入ったと言える。
が、実際の有事となれば、宣言が無くとも在日米軍基地への攻撃は想定される。

> ・上記三点に対する対策として軍事介入も辞さない
直接の介入というよりは、米軍に対してより積極的な支援が可能になる。
今までのままだと、イラクのように戦闘地域がどうのという馬鹿げた問題が発生する可能性があった。

> ・今回の決断がこれまでの日本と何がどう変わったのか
> ・自衛隊海外派兵（非武装地域限定・武力行使せず）の決断をしたとき並のインパクトがあるのか？
> 等も教えていただけると非常に嬉しく思います。
自国の防衛を考える上での問題となるので、イラクへの派兵とは根本的に異なる側面がある。
日本国内に限定して考えた場合のインパクトは、憲法問題等になるためイラク派兵問題と大差無いが、
国際情勢に与えるインパクトはそれとは比べ物にならないほど甚大。

>>564
ブッシュ共和党の大勝利が効いてきた。共和党が勝ちすぎた。
多分しばらくは民主党が政権取っても議会で弱くて新中な政策は取れない
そういう将来の展望からこういう大胆な同盟強化になった。

>>566
議会も、共和党が相当拡大してんだっけ？？
あんまり詳しく知らないけど
今日の桜チャンネルの渡部の番組で言ってた

日本の海上輸送の動脈の台湾近海を守るのは、
日本の当然の権利である。

>>568
まあしかし、防衛費削減なんだよね
バカ小泉のせーで

>>567
もともとアメリカ自体が右傾化しているなかで、民主党は
左派のデイーンを全国委員長にしたりして自爆しているから
な。大統領はともかく議会は当分共和党の天下だろ。で、
アメリカは議会の力が物凄く強いから。クリントン時代
に民主党が議会制覇してたら日本は相当やばかったよ。

>>567
議会で歴史始まって以来のレベルで強くなったと言われてるね。
そして米民主党は組合に入れ込みすぎたせいで
地方票田を完全に失ってしまったと言われる程
選挙に弱い政党になってしまったという。
これは5年や6年じゃどうにもならん。
だから強いブッシュ共和党政権の間に安全保障体制を整えてしまおう
というのが日本側と共和党長老の側で一致したつー事みたい

>>570-571
こりゃ、日本にとっても、とんでもなく利益になりそうですな
この調子じゃ、次の政権も共和党だろｗ
軍事的つながりも強化されるのはわかりきってるけど
Ｆ−２２大量購入が決まったりしてｗ

>>570
日本にいると全然分からないけど
クリリンは最初から各方面から不評だったらしいよ。
日本のマスコミは持ち上げすぎなんだよなｗ
かろうじてＩＴバブルで乗り切ったけど民主党は彼の
せいで没落したと言って良いらしい。顔良いから女には人気あったけどな

>>567

>>567
大統領選と同時に行われた、州知事選、下院議員選、上院の半数改選、全てで共和党の圧勝。

>>572
F-22はホスイ。

まあアメリカにしても投下資本回収のため、
売ってくるだろうけどね。その場合の対象
は日本とイスラエルだけだろうから。

結局、
あのアゴだ民主系メディアがテロ対策を非難したところで
９１１テロが起こるまで、なにも出来なかったクリ民主政権が言う資格がない
ってのは、アメリカ国民も感じてんだろう
それに、アメリカはネットが成熟しているみたいだしねｗ
ナローバンドがほとんどだろうけど、当初から常時接続だしな
日本よりも成熟度は上だろう

>>572
どういう利益になるか分からんけどな。
今までの日米同盟は対ソ連から対アジアの不確定要素だったのが
明確に対中露とアジア中東までの安全保障に変わった。これには対テロも含む。
これで自衛隊の存在はもう昨日までと完全に違うモノになった。後は法の裏付けだけ
戦略戦術に合わせて装備を変えなきゃならなくなる。外征軍隊になったんだからｗ

大体、アメ民主党を中道リベラルと定義するのが間違い。

過去にリベラルな主張を唱えた大統領が存在したというだけで、
党是としての拡張主義は、共和党よりもハタ迷惑と言える。

何で自称リベラルのマスゴミが提灯持ちをやるのか理解に
苦しむ。お前らは親中なら何でもいいのか、と。

>>579
何でもいいから、北とか擁護できるわけでｗ

>>579
ベトナム戦争とマッカーシズムへの反動が強すぎて
その世代が真っ赤になっちゃったらしいね。
最近まで民主党を支えたのはそういう世代と組合だった。
当然そういう奴等に中国や北のエージェントが近づいてロビー活動しとる訳ですよ
だもんでどんどん赤臭くなってしまった。でとうとう一般人が引いてしまった。
まぁ日本の社民党の没落と一緒だよねｗ。器変えないと駄目かも

>>581
彼ら自身も幻滅してるようで、そういった層からの転向者がネオコンに流れているという話もある。

ただ、ベクトルが正反対に向かっただけで、空理空論で景気の良い事をブチ上げる癖は変わってないから、
そういった香具師らの話は半分に聞く必要が有るとか無いとか。

２月２１日付・読売社説［日米安保協議］「同盟の強化と深化を確認した」

同盟強化へ、日米安保協議を加速させなければならない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050220ig90.htm

西村幸祐さんが先週の時点で書いていた。

■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義

町村外相と大野防衛庁長官が今日米国へ飛んだ。日本でも明日には大きな
ニュースになるが、すでに18日付けのワシントンポストがJapan to Join U.S. Policy
on Taiwanという見出しで大きく伝えている。これは東京特派員のAnthony Faiola
氏の記事で「日本、台湾政策で米と連携へ！」という見出しのセンセーショナルな
記事だ。
ワシントンポストの記事を簡単に言えば、アジアの支那のプレザンスに日米共同で
対処しようというもので、特に重要なのが台湾の防衛を米国が明確に打ち出した
事だ。ブッシュ大統領はもしかしたら、歴史上に名を残す革命的な大統領なのか
も知れない。日本は支那の膨張政策に苦しめられているので米国のはっきりした
政策転換を有効に捉えるべきだ。親米も反米も無い。取り急ぎ親支だけはない
という前提の舵取りが必要だ。
ところが朝日、NHKを中心とする旧思考メディアや反日サヨク勢力、さらに外務省
の一部、経済同友会代表の北城を含めた財界の一部までが、支那の覇権主義
である大中華共同体＝東アジア共同体に呑み込まれる事にご執心だった。

明日以降間違いなく危機感を感じる反日メディアが、支那柵封体制を礼賛する
プロパガンダを行う。北朝鮮問題という爆弾を抱えている以上、支那が北朝鮮へ
これ以上本気で圧力を掛けなければ米中関係はさらに距離を置くものになる。
日本の本当の主権回復のために何が一番必要か？答えは自ずから出ている。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218

------------------------------------------------------------------------
彼等が大朝日同誌の今日の社説アルネ。


■戦略目標――さあ、中国とどうする

日米両国の安全保障担当閣僚が、９・１１後の世界の変化を踏まえた「共通戦略目標」に合意し、発表した。
　冷戦の終わりを受け、「周辺事態」にまで対象を広げた「日米安保共同宣言」から９年。日米安保体制の歴史に
また新しい一章が加わった。
　「戦略目標」は言う。
　テロや大量破壊兵器などの新たな脅威について、両国は認識を共にする。イラクなどでの協力の実績を評価する。
　北朝鮮問題の平和的解決をめざす。中国が建設的役割を果たすことを期待し、台湾問題の平和的解決を促す。
　国際平和活動でも協力を強める。
　こうした目標の下で、自衛隊と米軍の役割や米軍の編成の見直しを進める。
　東アジアの安定を重視しつつ、小泉首相が掲げる「世界の中の日米同盟」を整理した内容である。
　注目されるのは、安全保障についての日米の発表文書としては初めて、台湾問題に言及したことだ。

　軍事力の強化を急ぐ中国はいずれ米国の覇権を脅かす。米国内にはそうした警戒感が強い。台湾の独立
志向もしずまらない。台湾問題が大きな火種になりかねないというブッシュ政権の危機感が反映されたという
ことだろう。
　もちろん対中警戒一辺倒ではない。北朝鮮問題をめぐる中国の役割を歓迎し、中国との協力を発展させるとも
明記された。大量破壊兵器やテロの問題も、中国の協力なしに成果はあげにくい。米中、日中の経済関係も
巨大である。
　中国を「建設的」な方向へと動かせるか否かが、日米双方にとっていよいよ重大な課題となった。時代の変化だ。
　台湾海峡が緊張した場合、日米が軍事的にどう協力するのか。直接触れられていないが、いずれ論議になるだろう。
　日本にとっては厄介な問題だ。
　中国の軍備増強に神経をとがらすことでは日米は同じだが、中国は隣国だ。米中が緊張すれば、政治的、
経済的にきわめて大きな悪影響を受ける。
　むしろ、日本が米国の同盟国としてすべきなのは、中国の軍拡や軍事行動に自制や透明性を求め、緊張をいた
ずらに高めないように働きかけることだろう。
　小泉首相の靖国参拝問題で首脳の相互訪問さえできない現状は、そうした安全保障の面からも、マイナスと
言わざるを得ない。
　北朝鮮政策にしても「戦略目標」に沿って事態を打開するには、日本が重視する拉致問題と米国が最大の関心を
寄せる核問題に、いかにバランスをとって取り組むかが迫られるだろう。
　「戦略目標」は、三段跳びなら「ホップ」の理念づくりだ。次の「ステップ」で米軍と自衛隊の役割分担、最後の
「ジャンプ」で在日米軍基地の移転や再配置というふうに、今後の作業は進む。
　沖縄を中心とした基地の負担を減らせる好機だ。「共通」の目標と言うからには、米国に言われっぱなしでは困る。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>585の感想

その論議は今回で終了のような希ガス。

＞台湾海峡が緊張した場合、日米が軍事的にどう協力するのか。直接触れられていないが、いずれ論議になるだろう。

何としても日米間を離間させたいようですな。

＞むしろ、日本が米国の同盟国としてすべきなのは、中国の軍拡や軍事行動に自制や透明性を求め、緊張をいた
＞ずらに高めないように働きかけることだろう。

　どうしても「靖国」「基地」といいたくなるのがサヨクの限界ですかね(w

＞小泉首相の靖国参拝問題で首脳の相互訪問さえできない現状は、そうした安全保障の面からも、マイナスと
＞言わざるを得ない。
＞沖縄を中心とした基地の負担を減らせる好機だ。「共通」の目標と言うからには、米国に言われっぱなしでは困る。

>>586
人民日報の対日宣伝機関としては、軽いジャブってとこなんでしょう。
どっちにしても、読む意味が無い社説。

中国という国は適度に刺激したほうが扱いやすい。
余裕のなさで判断も悪くなる。

中国様に失礼があってはならない..._〆(@∀@-)

聯合ニュースによると、

金大中前大統領は２０日、ラジオ番組のインタビューで
「金正日総書記が招請すれば、北を訪問して懸案を仲裁することができる」と述べた。

⇒将軍様は、父の代からの忠臣に最期の望みを託する？？？？

>>588
まったくだ。小泉は上手い事、我々に見本見せてくれたもんだ。
とりあえず靖国行ってりゃ向こうはもう正常な判断が出来ないｗ

>>590
ノーベル平和賞を金でかった輩が今更何を、という気がかなあり(w

中日は台湾関連問題を社説にしか書かず、1面では在日米軍再編問題にしか触れてない。
その社説もかなりﾔｳﾞｧｲ

こりゃ・・・想像以上に酷いな('A`)

>>593
台湾海峡有事の時になって、その時になって初めて気がついたふりして「戦争反対!!」
とかやるつもりなんだろうよ(w

>>585の要約

日本は
アメリカと北朝鮮の間の韓国と同じく
ご主人様の中国のためにアメリカの間に立って中国を擁護しなければ駄目ｱﾙ
台湾は巻き込まれ損ｱﾙ
アメリカに楯突いて日米関係に距離を置くｱﾙ

中日は「サマワ便り」というマトモな連載もやってたりするｗ

>>593
中日って相当にやばいよな
矢面に立つ朝日の陰で相当にねじれた記事を発射している
実家が中日なんだよな・・・・

それでも時代は止まらない。

>>585
朝日と支那は、戦略的優位と思って「靖国」を攻めていたが
小泉の煙幕にはめられたね。
結果、ODA廃止、防衛大綱で台湾へのコミット
（下地島に日米航空1個師団配備予定、これで実質改憲終了）
ちなみに、この動きを察知できず武大使は更迭

>>599
王某はどういう理由で更迭されますかね？(w

>>571
共和党が上院で過半数を握ったというのは、
米国の歴史始まって以来という記事を読んだ。
上院(Senators)は日本の参院よりずっと権力がある。
大統領はたいてい上院議員出だし、
国政への関与も大きい。

>>600
都庁に脱中してきて政治亡命してきたりして。

>>599
武大偉は王毅と入れ替わったが、王毅はかなり厄介では無いか？
駐米大使が内定していたのを慌てて日本に持ってきたが
奴に自民の大多数が取り入っているのは薄ら寒い感がある

>>602
それって普通に強制送還だよな(w。

>>603
まだ自民党内の粛清を進めないといけないわけか。困りましたねぇ。

>>603
でも、あの腹話術人形が発言すると、国民の反発が高まるからねえw

日本は民主国家だよ。どんな権力者でも民意は怖いし逆らえん。
いくら腹話術人形が自民の有力者と密接になっても、民意が反支那
に傾いたら結局その自民の有力者も保身のために民意に従う。

支那や北の独裁者連中が理解できないのはこの点なんだよ。選挙の
あるなしはそれ程大きい。

>>604
自民外は既に掌握済みですよ
ジャスコなんて王毅のポチですよ
日本の将来に親支那は存在しないくらいの現実が見えてないのが怖い

>>604
まぁ、民主党は選挙で粛清すればよい訳なのだが(w。さて、自民党は
どうしましょうねぇ？

独裁政権って命令を下して実行できないものは粛清の繰り返しだから
優秀な奴はじゃんじゃん粛清されてもらいたい

>>605
> 選挙のあるなしはそれ程大きい。
それには確かにその通りだけど
いかに日本人の質が、支那人のような前近代の水準とは違うと言っても
売国政権と売国メディアにスクラム組まれると一気に後退するから不安なんだよね

政界再編ですね。
55年体制が現出したときと同じように、左派が合従連衡。
その動きに呼応して右派も結集。
次の選挙ではこうなって欲しい。

まずは層化を政権から追い出さないとどうにもならない
それでも野党が糞だらしないから自民にしか投票できない
一度民主に政権取らせられるものだろうか？

>>610
民主党というのは、旧社会党右派そのものですよ。旧社会党右派
の職員がそのまま民主党の組織の中枢にいるんですから。それが
自民とか旧自由党出身議員がいることで実態がカムフラージュさ
れているだけです。

今更旧社会党右派に政権を委ねるんですか？w

>>611
いや、言葉足らずがいけないんだが
自民と層化を引き剥がすには
民主が政権を取って政権運営に失敗して
保守派が離脱して自民と連立という展開しか俺は想像できてないの
だから>>610は
> 一度民主に政権取らせ （ても国が壊滅的に崩壊せずに持ちこたえ） られるものだろうか

韓国がF/A-22の導入を決定したみたいだね。

>>613
チョンに買えるのか？
一機２００億はするぞ
Ｆ−１５で十分だと思うぞ、チョンは

>>613
つうか売ってくれるわけないだろ

反応ｷﾀ
中国、日米共同声明の台湾問題言及を非難
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050221/JAPAN-170315.html

>>614
いいじゃん、買えば？整備できなきゃただの鉄の塊だしw

F16の整備ができない連中がFA22の整備できるわけないww

>>617
まあね

>>617
香具師らは日本が持つ（ｏｒ持ちそうな）ものはなんでも欲しがるからな
イージス＋ＡＥＷ＆Ｃ＋Ｆ15・・・韓国防衛には大して役に立たないものばかり
そんな金があるなら対野砲レーダー増勢しろよｗ
ＧＤＰ1/10のサイズの国なのにこんなことばかりしてたら国滅ぶぞ

>>617
まあしかし
戦闘機開発能力が無く、整備能力もないような韓国にＦ−２２売るとしたら
よほどの高値で吹っかけてくるな、それに日本よりも買える数は極端に少ない
だろうから、単価も高くなるし
まあ、雨としてもあんまり旨みの無い国だから
お前らはＦ−１５で十分だ、ってことで相手にされないでしょーけど

韓国は一線で使える作戦機の数を確保するほうが先だと思うけどね
あと稼働率の向上
中共＋北ﾁｮｿあいてならそのほうが重要
Ｆ-15Ｅ導入もオーバースペックであまり意味がないのに、戦爆だし

くだらない名前ばかりにこだわって実質的な戦力向上に結びついてない
軍事力は見せびらかすためのおもちゃじゃないぞ

小泉が日本の国防費を削減するという
釣りの餌にしたことで北朝鮮・中国が釣れまくり。

小泉が意識したかどうかはわからないが。日本に
取ってはすばらしい。

>>613　ディズニーランドと一緒だな

>>621

安価なＦ−１６だけを購入して
せめて最低限の整備くらい出来るように集中したほうがいいと思うな
まあ、安価と言っても朝鮮の経済規模から言ったら、そんなに安価でもないけど

>>619
日本と同じ3000t級潜水艦もほしいﾆﾀﾞｰ
って言ってたけど、どうなったんだろ・・・

韓国はインドを見習ったほうがいいな
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050215205013-APLXSRFNKX.nwc

>>624
そうしたほうが費用対効果いいしね
まあ支邦がＳｕ27とかいろいろ導入してるけどＦ16ならなんとかなるでしょう
これでＦ35まで持たせる、、、と
>>625
そういえば潜水艦もどうたらいってたなｗ
そんな努力しても日本がわずかに軍拡したら帳消しにされるのに無駄なことを・・・
っていうか日本の潜水艦隊だと退役を少し伸ばしたら増えるんだけどねｗ

やはり考えていたサテライト共栄圏が出来つつあるな...世界に点在する共同体制で大陸を囲む。
日本の位置からして理想だよ。

>>520
一字一句、全てに同意。
宮沢、加藤、河野・・・。
こいつら、国民や党員の前に手を着いてあやまってほしい。

８０年代の教科書検定騒動、９０年代の慰安婦騒動・・・。
そこで、日本に濡れ衣と不当な汚名を着せまくった、とほうもない「犯罪者」のくせに、
よくも「識者」のような顔でいまだにしゃあしゃあと国内政治・国際政治に
ついてコメントできるよ。

本当にこいつらは何らかのかたちで罰せられるべきだ。
いつか、必ず、罰せられなければならないと思う。
そうじゃなきゃ、道徳も倫理も何にもない世の中になってしまう。

>>526
確かにいかにもヤバそうに見えるメンツだが、イメージに反して、
「後々にまで重大な禍根を残すような、国にとって取り返しのつかない重大決定」というのは、
実は案外、やってない。
そういう意味で、愛国の見地から見て、そんなに物凄く悪いことやった政権じゃない。

むしろそれをやってるのは自民党単独政権が多い。
>>520に説明があるような「宏池会」政権での８２年教科書＆９３年慰安婦での決定とか
中曽根長期政権での靖国参拝中止、「問題発言」閣僚の更迭とか、教科書内政干渉の
容認とか・・・。

日米同盟は最強タッグだな。
キン肉マンとテリーマンみたいなもんか？

イゼルローン要塞と駐留艦隊ぐらいだ。
あとは司令官がヤンかゼーリックかだな

今朝の朝日新聞は、１面、２面、３面の社説、４面（国際）にわたって、しっかりと載っていました。
一面からの引用
「このなかでも、北朝鮮問題のほか初めて台湾海峡に言及し、ともに「平和的解決」を求めることを
アジア太平洋地域での共通の戦略目標とした。」

台湾問題をメインにした記事がほとんどでした。
（北朝鮮問題が、ちょっとだけ）
いつもに較べれば、電波色がほとんどなかったですね。

社説
「むしろ、日本が米国の同盟国としてすべきなのは、中国の軍拡や軍事行動に自制や透明性を求め、緊張をいたずらに高めないように働きかけることだろう。」

積極的に中国に働きかけろっていう論調は、今までに、なかったですね。
朝日の中で、大きな変化があったのかもしれません。

韓国は軍備一切放棄して日米中と”攻めないで下さい”条約結んだ方が良いと思うよ

>>633
俺と解釈が全然違うのな
俺が翻訳したところ

日本は、米北間の韓国と同じく
ご主人様の中国のために、アメリカとの間に立って
中国を擁護しなければ駄目ｱﾙ
台湾の件は巻き込まれ損なので
アメリカに楯突いて日米関係に距離を置いて、ご主人様と懇意にするｱﾙ

>>635
いつもは、あからさまに中国よりだった。
とく以前は、台湾に関したは、触れないように触れないようにって必死な感じが伝わってきていた。

>>633
漏れも感じた。問題の原因が、日本ではなく中国にあるが、
解決に向けて日本も努力しろという論調。

朝日の社説の中の人は、入れ替わったらしい。

しかし韓国の反応がないねえ。
朝鮮日報、中央日報、東亜日報と見てみたけど2+2はほとんど
とりあげてなかったし、社説を読んでもなんだかね。
一番まともだったのは中央日報かな。
朝鮮日報のはなんか変。
東亜日報はブッシュ政権が北朝鮮に対して軟化した
という電波な記事が書かれてた。社説は普通。

>>638

アメリカが韓国を徹底的に無視したからでしょうね。
それに、日本のアジアでの地位が増ばかりだから、触れないのかもしれません。

地政学的にも、韓国なんてイラネーし
海洋国家でもねーし
何の役にもたたんし

>>640
北朝鮮問題では足を引っ張るだけだしな。
スルーされるのは当たり前。

>>631
日本はキン肉マンじゃちょっと恐れ多いから、リキシマン（ウルフマン？）ぐらいにしておこう･･･。

リキシマンなんて最初しか出てこねーキャラじゃん
バカかと

>>640
「地政学」的には、半島は必要でしょう。と言うか、中国やロシアによる半島支配は日本にとってきわめて危険。
政治・経済的には、お荷物以外の何者でもないことは同意しますが。

同じように日本の新聞の社説も読んでみた。
とりあえず社説で触れてない毎日は本当に全国紙？
朝日はあんまり言いたくないけど都合のいいように捉えすぎ。
本当にこの共同宣言の意味分かっているのかな。
読売は日米同盟の強化と法制面の問題。
産経は日米同盟の強化と基地再編の問題。
日経は日米同盟で北朝鮮に圧力を。

この時期、日米による中国の太平洋進出阻止を表明するってことは
六者協議にも微妙な影響を与えるだろうな。
まず中国は北朝鮮の反米反日の姿勢を支持し、影響力保持に努める。
しかし日米を反中でより強く結束させる物理的衝突は絶対に避ける。
韓国への懐柔と反米反日意識の高揚を促す。

結局、中国は日本の核化を招きかねない北朝鮮の核保有には
断固反対するが、中長距離ミサイルを含む大量破壊兵器をどうするかが
本当の争点になるんだろう。

ただ気になるのは、小泉が非核化即国交正常化＝経済協力金を恵与して
不安定な小康状態を安定としてみなして、余計な停滞を招く可能性が
ある事か。

「孔局長はコメントで「日米軍事同盟は冷戦の特殊な歴史的条件の下で形成された２国間の取り決めだ」と指摘」
　　　↑
とぼけた主張ですね。実際は日本が中立国的政策を維持しつづけたために、
ずっと軍事同盟などといえるような代物ではありませんでした。
給油機でさえ導入されたのが・・。それが周辺国に脅威を与えると左翼が主張し
国内の保守勢力もこれに同調する連中が多数派だったのでこうなっているのです。
いまだに専守防衛の枠ははずれていません。

ソ連崩壊後、同盟関係は進んでいるのです。その理由は明らかです。
東アジアにおいては実は冷戦構造は変わっていなかったのです。
共産主義勢力はちっとも変わっていません。民主主義的に問題を
解決するように求めているだけのことで、これを理解しないという
ことは、どういうことでしょうか？ナチスの親戚など地上から消えて
もらいたいものです。

>>646
核問題さえ解決すれば、北朝鮮は生かさず殺さず、が関係各国にとって一番良いんじゃないの?
日本にとっては、中/露の南下は避けたいし、中国も米影響下の国と国境直接接したくはないだろうし、
韓国も口では統一を唱えていても、本気であんな貧乏国引き取るのはご免だろうし。

ど素人で悪いんだが
今回韓国はアメリカに完全無視されちゃってるみたいだけど
在韓米軍って今後まだアソコに居続けるの？

>>648
朝鮮半島は、今の状態が一番安定してますね。
半島が統一されたら、長大な国境線を守る為、膨大な戦力が必要になり、
結局、中国と軍事同盟を結ぶ必要性が出てくる。
そうなると、日本としては最前線が対馬になってしまって、100年前に逆戻り。

やっぱ今の状態が一番安定してるんでしょうね。

>>642
そんなヤムチャみたいな扱いは嫌だよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>649
そのうち誰もいなくなる。あそこから出ていった部隊は戻って
来ないって言ってたしw

>>649
在韓米軍は陸軍主体で海軍はないから
海峡危機のさいには出番はないよ。

ミサイル迎撃はタイコンデローガ級イージス艦からなら成功しているし、
それらイージス艦は衆知の通り続々と日本に配備されつつある。
これによりノドンを無効化し、グアムからトマホーク潜水艦を
日本海に集めて、ステルス爆撃機Ｂ-２スピリットと、
ステルス戦闘攻撃機F/A-22ラプターによる同時爆撃でジ・エンド。

北に残された道は、核放棄か核実験かのどちらかしかない。
だからこそ、アメリカは北の核実験が近いという予測を先週あたりに公表した。

北朝鮮は、軍事戦略的にはもう完全に将棋でいう「詰み」だ。

町村外相も大野長官も　ブルーのネクタイ・・・
国民一同　拉致被害者の帰還を待ち望んでいます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000310-reu-int.view-000

>>651
ヤムチャｗ

>ステルス戦闘攻撃機F/A-22ラプターによる同時爆撃でジ・エンド。

ラプターって配備されてんの？
まあ朝鮮デビューするべく、秘密裏に配備されているかもわからんが
まあ、ブルペン肩慣らしには最適だろ、朝鮮戦争は

>>657
最初のステルス機ナイトホークは湾岸でデビュー
その次のステルス機Ｂ-２スピリットはコソボ紛争でデビュー
ラプターは北朝鮮かイランでデビューするだろうね

>>658
いいね、ラプターデビュー
そういや、スカパーのチャンネルでＦ−２２の実機を紹介してたな
日系人みたいな顔のパイロットが機体を簡単に説明してたが

日本はタオパイパイだろｗ
いずれカルタゴのように徹底的には貸されるｗｗｗ

>>660
よう白丁ｗ

>>660
三国人のくせにドラゴンボールネタ知ってるなんて
三国人も偉くなったもんだな

>>660
いかんせん自分で投げた木に乗って移動するという特技は持ち合わせて
いませんｗ

>>662
きっとドラゴンボールXを見たのですよｗ

>>657
2005年配備＞F/A-22

２プラス２で４様とは韓流は防衛システムにまで流行してるニカ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｾｰ!!
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　< ｀∀´ [二ヽ=┷　　　　[二二＝＝┷
　　　　　　　　　　　　（つ　　つ | ||_＿＿　　　　　/|
　　　　　　 　　 ＿＿┌──[┘| |□ |　|─ﾍ￣￣ﾍ　 　 ＿＿
　　　　　　　　│ | . |￣|￣. ┐┐OOO　　 ﾍゝ　（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　　　　　　└┴┼ ┴┴┘┘ OO 　 ＿/￣ ￣/￣ゝヽ￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣
　　 |￣￣￣── ゛＝＝＝──二二＿___￣￣￣ ──/「＼ ＿＿＿__
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼o　　 ＼────＝＝＼　　　o＼
　　└　　　　　　ﾚ|　［ﾄ　!!　　　　　　 ／７====７|　　　　　ゝ|○|／７====７
　　/ /＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／７====７──────　７====７
　 /（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i（）i（）i（）i( ７====７　＿＿＿＿＿／ 7====７
　　　＼ ゝ λ λλ λ.λλ ７====７　　　　　　　　　　７====７

>>660
鮮人は妄想の中だけは強いよな。
そうそう、オマエは北鮮に帰っていいぞ。

日本が滅びたら、誰にたかるんだよ？朝鮮人の面倒など誰も見てくれんよ。

>>対中国で日本と同盟
アメリカとしたら、６０年前の過ちを繰り返さないってところかな。

>655
ほんとに、ご両人ともﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝにかけて
ﾌﾞﾙｰのネクタイなの？
偶然じゃなくてなら、すげー嬉しい。
つい何年か前まで、拉致を積極的にとりあげる議員なんてほとんどいなかったのに。
変われば変わるもんだよねぇ。

>>638
韓国は、正直言って、この事態を理解できないのでは？
日本の馬鹿サヨと同じレベルになったのかも？

>>633
タイトルが、「中国　と　どうする」なんだよね。
ざっと見たとき、てっきり、「中国　は　どうする」と思っちゃった。
日米の共同宣言が出たんだから、そういうタイトルになるのが自然だと思うんだが。

この宣言について、中国の対応はほっておいて、日本政府がどう中国に向き合うかを問題にするなんておかしいよ。
中国への注文らしきものは、アリバイ作りでしょ。

米の軍事費用を日本が肩代わりか

>>669
過ちを繰り返すのは日本
ヒトラーとブッシュ、東条と小泉、恐ろしいほどにソックリだよ
日米は世界からの孤立を深めて行くんだろうね、そしてまた敗戦か…

>>674
頭が悪そうだね。ｗｗ

>>669
日本が過ちを繰り返さない、って言う方が適切。
西村幸祐は先週の金曜日にもう書いていた。

■2005/02/18 (金) 日米新時代の幕開け ２+２会議の歴史的意義
しかも大東亜戦争の失敗が朝鮮半島、支那大陸に関わった事に原因があるのだ
から、同じ間違いを繰り返すわけには行かない。日本、台湾、アセアン、インドという
小乗仏教ルートを結ぶアジア圏こそ、21世紀の<大東亜共栄圏>としての東アジア
共同体の核に設定するべきだ。日本は海洋国家なのだ。支那と朝鮮半島との関
係構築は民主化されてからでいい。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050218

日米同盟・米英同盟と露仏中独同盟の軍事力を比較

日米・米英同盟　3730億ドル
露仏中独同盟　　1625億ドル
（2000年ミリタリーバランスによる）

日米同盟、日米同盟・米英同盟、そして露仏中独同盟の経済力が世界経済に占める割合

日米同盟：　　　　　　　　46.6％
日米同盟・英米同盟：　51.1％
露仏中独同盟：　　　　　19.3％
（2000年世界銀行経済指標による）

>>676
月並みだが

圧倒的ではないか、我が軍は

>>677
核戦争になれば日本列島はすぐに消せますwww
米露は１メガトンの水爆が今は最大ですから
中露の広大な国土を焦土化するのは無理ですねwwww

哀れな島国wwwwww
あなたたちの嫌いな半島ごと抹殺しますか？wwwww

やれるもんならやってみろよ
口だけ番長が

>>678
中国やロシアは殆どが荒れ地だから、消す手間が省けるんだが。
大都市いくつかで終わり。

そもそも命中率が違うんだから話にならん。
そして重要な場所も常に把握されてる。
だから中露は焦ってるんじゃないのよ

>>680
日本や朝鮮は国土が狭いからだから、狙う手間が省けるんだが。
水爆いくつかで終わり。

随分と御目出度い方がいらっしゃいますな。

>>682
中国語でお願いしますよ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　結局100年かかって日清日露前に戻っただけですね
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　日英同盟が米に変わりましたが。　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>678
寄生虫の分際で大きな事言うよな。
半島だけ逝ってろよ。

>>678


なにこれ？　　低脳の支那人？


糞食べるなよ、野蛮人。

つうかロシアはアメリカを敵に回す気はないよ。

>>678
アタマを狙って命令系統を寸断すれば良いだけだ。

>>678
累樣子，朝鮮人。

>>682
本当にやる覚悟を持ってる人間は
こんなところで吠える前に実行するものなんだけどな

でもたいした理由もないのに虐殺かｗ
中国人には日帝のこととやかく言う資格そのものがないことを証明してもらえたな

>>682
日本人是考慮如何死的民族。與像你一樣的，象豬一樣地祈禱長壽的朝鮮人不同。

逃亡しちゃったかいｗ

>>676
それ岡崎研究所？の下っ端の誰かが書いた論文じゃねー？
戦力＝経済力でもないし、戦力＝軍事費でもない。
地理的要素、人口、兵員の士気・統率・経験を考慮しないとな。

>>693
中狂の星の別バージョン臭かった。ｗ

釣りです
釣られた方は気をつけましょう

>694
大丈夫？　その、いろいろと。

度肝をぬく超絶兵器を安価で量産中なんだよ。

2+2の世界の中の日米同盟と
ブッシュ牧場お泊り首脳会談時の世界の中の日米同盟は
どう違うんだ？
解説ﾖﾛ

>>699
冷戦後。日本か中国か、どちらかアジアのリーダーになる方と同盟組もうと
アメリカは長く迷ってたが、日本との同盟を選んだつー事
ブッシュ牧場お泊り首脳会談時はブッシュと小泉二人は同意出来てても
将来にわたる安定した安全保障政策は出せなかったが
ブッシュが選挙で大勝ちしたので完全に形になった。

ちなみに昨日まではともかくこれからは中国への投資も
安全保障上望ましくないと判断された場合は制約される可能性が高い
それくらいキツイ形になった。
これは近年中国が軍事費を膨らませるだけで
北朝鮮問題や台湾問題をリーダーシップを発揮して
平和的に解決する気が無いと判断されたからだ。
アメリカはパウエルなどを派遣して散々警告を与えてた訳だが
改善の見込みが無いのでアジアの安定を日本とだけ維持していく政策を取らざるを得なかった。
だから日本側の盛り込みたい案件が山盛りになった内容になった。

ここまで来るには他にも色々あって
例えば中国はイラクの平和安定に全然関与しなかった。
これは中東の安定に興味無いと判断された（日本は派兵してほんと良かった！）
人権問題の改善も図る気は全然無いようだった。
フランスなどの兵器を買おうとロビー活動をしまくってた。
そして潜水艦を太平洋に常時展開する為の行動をしていた。
その上台湾と北朝鮮の平和的解決の意思も無い

こうやって見るとどう見てもアメリカと将来やる気があるとしか見えない訳で
例え民主党政権下でも似たような同盟強化の動きになっただろう。
旧ソ連と同じように中共が解体するのを目標にアメリカは舵を切ったと言って良いだろう。

別にリーダーは関係ないでしょ、同盟とは
結局どう考えても中国とは相容れないとアメリカは認識せざるを得なくなった
エネルギー問題からなにから

>>702
イラクへの自衛隊派遣は大きかったな。
もし、中国が湾岸戦争時に派遣してれば、クリントン時代に米中同盟になっていたよ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　というか「人民元の相場改革に全く応じない中国」
　　　.ノ^　yヽ、 　　からはじまったとも言えるかと
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

［日米安保協議］「同盟の強化と深化を確認した」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050220ig90.htm
安全保障環境の歴史的な変化の下で、日米同盟を強化し、深化させるという宣言である。
日米の外務・防衛担当閣僚による日米安保協議委員会（２プラス２）は、アジア太平洋地域や
国際社会の安定のための「共通戦略目標」に関する共同声明を発表した。
戦略目標を達成するため、今後の日米協議を通じて、自衛隊と在日米軍の役割・任務の分担、
米軍再編に伴う在日米軍の再編・配置など、万全の体制を構築しなければならない。無論、
抑止力維持と基地負担軽減の両立が前提だ。
アジア太平洋地域では、中国と北朝鮮が焦点だ。とりわけ、地域の安全保障にとって、軍事大国
化しつつある中国の動向が決定的に重要だ。

>>703
いやいや大有りであるんだよ
日本は北朝鮮との平和安定の為に首脳自らが出向く程のリーダーシップを見せた。
津波の被害などにも積極的に関与した。これもリーダーシップを見せたと言ってよい
唯一台湾だけはっきりして無かった。それも合意出来た訳
これらは中国が中心になって、リーダーシップを見せて全て解決を図ったって
良いモノなんだが全然やる気が無い。これじゃどうにもならん訳
小泉はこれにつけこんだｗ。日本のマスコミが偏向しまくるので分からんけど
小泉はずっと「日本はアジアのリーダーですよ」と宣伝しまくってたんだよ

何だ、結局中国はかつてのソ連と同じ道を歩むことになるのか。
太平洋でアメリカと日本の連合に勝てる奴なぞいないのにな。
それなのにわざわざ日米同盟を寄り堅固にする為に動いているとしか思えん対外政策ばかり。
孫子も糞もないな。

>>685
>結局100年かかって日清日露前に戻っただけですね

最近、本当にそんな気がしている。
ソ連がなくなってロシアに戻ったし。
ロシア・中国は敵だし。朝鮮は崩壊寸前だし。

結局、百年かけてアメリカを味方につけただけか。

>>707
指導的役割の大切さはそんな感じだろうけど、
仮に日本がその役割をあまりこなせてなくても、同盟関係は破棄されてなかったと思うよ。
逆に中国がその役割をするようになったら困るのはアメリカの方でしょ、利害的に。

>>678
中国人が作り、中国人が運用している核ミサイル。
何のトラブルも無く、飛んで来れると本気で思っているのかねぇ。
クオリティ・コントロールもメンテナンスも理解できない民族が。

>>709
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　本当はあの戦争をせずに味方につけて，日英米同盟で行きたかったでしょうが．
　　　.ノ^　yヽ、 　　　米は孤立主義だったし満州利権で対立しましたから。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>710
そこにやっとアメリカが気がついた訳。
グローバリズムで経済から中国を民主化しても駄目と結論したのだと思う。
色んな意味で日本は危なかったんだぜｗ

>>709
その為の犠牲は大きかったよね。

「抗日勝利・ファシスト勝利　60周年」とかなんとかで、
中共がはしゃぐ気まんまんの年にこれだから・・・。
時代は変わりますな。

>>708
90年代の日本が余りにも駄目駄目で江沢民に20年で消えると言われていたからね。
まさか、ここまで変わるとは思っていないのだろう。
経済成長で奢って油断してるんだろうな、漫画の悪役そのもののメンタリティだ。

台湾有事の時は、大陸に進出している日本企業はどうなるんでしょうか。
真の愛国心が試される時のような感じがしますが。

アサヒコム掲載

【人民日報ニュース】

米日両国は台湾問題を複雑化させるな（論評）

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200502210140.html

日米同盟　ｶｺｲｲﾅｱ
日中開戦　ｲｲﾋﾋﾞｷﾀﾞﾅ
半島統一　ダサｱ

>>707
>小泉はずっと「日本はアジアのリーダーですよ」と宣伝しまくってたんだよ

つか、世界から見ればアジアは中国が支配するか日本が支配するかの
どちらかしかないと思われている。
そして、この二国以外のアジア各国にとって最大の関心は、自国の安全のため
どっちに付けばいいかということだ。
この間のTIMEでも記事があった。

>>717
見事な連携

>>719
そうなんだけど日本にいると
マスコミが伝えないから全然分からんのよ
だから民主党がそこそこ支持率あるなんつーバカ現象がおきる

5000番台で小渕の話題が上がったんで、思う所一つ。

やはり国を動かしたのは七奉行の一員だったんだなという事。
竹下派七奉行は、自民党に残ったにせよ、野に下ったにせよ、どういう局面でも
この国をいい方向に動かしたんだなと感慨深く読んだ。

橋本龍太郎が、叩きのめされるのは、野中の存在があるが故だし、昨今の歯科医
師会からの献金問題もあるんだろうが、彼が沖縄の基地問題を当時の太田知事時
代に普天間問題で付かず離れずの揺り動かし方をしていた事を鑑みれば、七奉行
には頭が上がらないなぁと思った。

湾岸戦争時点、ここまで続く流れを築いたのは小沢一郎だし、こうして顧みて小
渕の功績が認められると 来れば、何だかんだ言って、七奉行は先を見る力を持っ
ていたと感じざるを得ない。

後は、この国を普通の国にするのにどのような行程を歩ませるのかという事に尽
きる。

＞国の内政に干渉することに、断固として反対する
さんざん、日本の靖国問題などに内政干渉しといて、何こいてやがる

＞国家安全に対する露骨な挑発であり干渉
つい先日、領海侵犯までやらかしといて何いってんの？

＞中国は200億ドル余り
中国の軍事費が800億ドル近くに達している事は、ばれてるんですが
人件費や兵器の値段は無視ですか

＞中国人が世界の誰よりも台湾海峡情勢の安定と台湾問題の平和的解決を望んでいる
＞中国は最大の誠意と最大の努力を尽くして台湾問題の平和的解決に努力し
笑うところですか？

＞全国人民代表大会が「反国家分裂法」の立法作業を開始した
ようするに、今にも分裂しそうな国を、武力で押さえ込みたいだけでしょ

＞米日両国を含む国際社会の共同の利益にも合致するものだ
お前の国自体が、国際社会の利益に合致してないんだが

ここまで言ってる事とやってる事の差が激しい国もないな

>>722
日本はついてたのよ。日本の政治もバカ騒ぎばっかだったんだが
ナイスな事に中国はこの大事な時期にそれ以上のバカが権力持ってたｗ
多少でも外交のセンスがあれば乗り切れたんだがバカじゃしょうがない
まんまと日本の策に引っかかりアメリカを敵に回す羽目になった。

>>724
クリントン時代は危なかったよ、軍事的にも日本はハブにされかけたし。
経済的にも超円高爆撃とハゲタカファンドの攻撃で滅茶苦茶になった。

まぁ、その調子でアメリカが日本叩きを続けると中国は思っていたのだろうな。
アメリカの偵察機を体当たりで落としてみたけど、余り抗議されなかったので調子に
乗ったってのもあるんだろうな。

>>660
こいつあの時の電波番組を見たんだろうなｗ

>>725
２ちゃんで日本人の意見を見てるような気がするな。

>>725
だからついてたと
日本とアメリカはバカばっかで政治やってても取り替え出来るからな
中国はそうはいかん。たとえバカでもなかなか取り替えが出来んｗ

アメリカの判断としては
過去のソ連のようにアメリカと覇権を争うような強大な国家の出現を
許さないというのがあって、
日本と中国のどちらかといえば中国の方がそうなる可能性があると判断して
早めに潰しにかかってるんじゃないの？
クリントン時代はまだ日本の方に脅威を感じてたとか。

９０年代のクリキントン時代に日米同盟がなくなって
米中同盟締結ってこともありえたっていってるけど、
９６年の日米安全保障共同宣言でも一応日米同盟の
発展・強化的なことはいってたんでしょ？
今の小泉ブッシュで日米同盟が決定的なものに
なったのは確かだけど９０年代に基礎は築かれてたんじゃ
ないのかな？中国の政治・思想体系はアメリカと
絶対に相容れないんだから同盟はできなかったと
思うんだけど・・

結局日本は軍事的にも経済的にも民主党に負かされたんだよ。
軍事的には第2次世界大戦で、経済的にはバブル崩壊後のむごたらしい市場開放、
自由化圧力によって、日本はアメリカに最低でも2度負けている。
要するに属国契約なんだよ。日本はアメリカには勝てない。
覚悟を決めようじゃないか。2回も負けたんだから。俺たちはポチだ。

そもそも天皇の訪中がなければ、中国は孤立したままだったのに、犯人は誰だ。

>>730
>中国の政治・思想体系はアメリカと
>絶対に相容れないんだから同盟はできなかったと
>思うんだけど・・
しかし、ルーズヴェルトなんてのもいたことを考えれば、何がおきるかわからん。
あの当時の共和党って何なんだよ・・・。

>>730
もし、中国が湾岸戦争に派兵していたら、って歴史のIFだな。
相当危なかったのは確か。

>>728
今となっては国内の反日を煽りすぎて、軌道修正も難しいしね。
このまま突っ走るしかないのだろう。

>>731
チョンにマジレスするのもあほらしいが、
今の日本は、アメリカの最強のポチとして
アメリカの威光を背景に中国朝鮮を潰し、アジアを
支配するのが最良の策だ。

>>735

＞今の日本は、アメリカの最強のポチとして
＞アメリカの威光を背景に中国朝鮮を潰し、アジアを
＞支配するのが最良の策だ。

確かに最良の策ですが、情けない国家ですね。
日本人は神風が味方した優等民族だなんて馬鹿な妄想吐かないでくださいね。
実際はポチですから。あなた方の能力じゃありません。

>>736
別にアメリカのポチでいいよ。
中国も朝鮮もロシアも、そのアメリカのポチに
逆らえないさらに手下だもんね。

>>730
アメリカは冷戦時代から将来ＥＵのような物がアジアで生まれるのは必然と考えていた。
その際どうしたって中国が一番大きいから中心になるだろうと見ていたんだな。
これは経済や力学の問題であって政治制度はあまり関係無い。混乱が生まれないなら良いんだよ

ところが最近蓋を開けてみると中国はそのアジア版ＥＵをどうやら軍事力を基礎に考えてるようだし
アメリカに敵対するのも見え見えだ。だから日本の方がマシと判断した。
ごく最近こう変化したと思った方が良い。
日米同盟はあのまま単なる極東方面の同盟で終わる可能性も高かったんだよ

>>736
今のところは現状で結構。
無理に事を荒立てて、四面楚歌になることが一番の最悪コースだしな。
その手の挑発には乗らん。

>>736
近視眼的視野のアホ
日本は、織田信長じゃなくて、徳川家康を目指せばいいんだよ。

>>738
結局、中国が目指すのはかつての清帝国みたいな「文字通り世界の中心としての中国」として、
君臨し回りは全部属国というEUとはほど遠い、帝国主義そのものの体制だしな。
当然、アメリカとは対立路線と成らざる得ないから。

やっとその辺に気がついたということか。

まだ意味が分かってない奴がいるが
ここで日米同盟をこんなに強化したという事は
必然的にアジアにおける中国の膨張も影響力も認めませんって事なんだよ
だからあんなに中国は焦ってる訳さね。
急に北に交鈔に出向いたり抗議したり
日本の民主党が急に狂いっぷりが加速しだしたのもこの為

勝者が決まったら、それに従うのがお互いのルールです。

>>733
まぁ、彼の言い分を代弁したくないんがルーズヴェルトは国民党政府と密約なり、
同盟を交わしたのであって、共産党勢力は念頭に置いていなかったと思うけどな。

共産党政権が成立した理由は、やはり日本軍の中支南支派遣による支那事変拡大
が要因と思う。
毛沢東や、終戦後70年代までの指導部の意見を読めば、結果的に共産党政権が樹
立したのは日本の進駐のお陰だと言っているし。

つまり、国民党に助力したつもりのアメリカは、むざむざ自分の敵対政権の樹立
に手を貸してしまったという事な訳だ。

その危惧を実感したマッカーサーが、日本の戦争は結果的には自衛戦争であった
と認識したのはそういう事だからだし、本国で政権を運営しているとどうしても
自分の思う所に向かわなかった顕著な例としてあの当時のアメリカの政権は見る
事ができると思うよ。

まぁ、防波堤という意味でも日本軍の必要性を壊滅させてから気付いても遅いと
思うけれどね。まぁ、だからこそ、旧軍の伝統を引っ張りつつも、警察予備隊か
ら始まる新たな"日本軍"の再構築に走った訳なんだけどね。

#逆に言えば、今の日本自衛隊が、アメリカの一配下であるという事には国民の
一人として歯痒い思いを抱いてしまうんだけども。

>>736
背中に敵を背負いながら、
日本ばかり見てる国もありますがね。
停戦中だってこと自体忘れてるみたいだが。

北が暴発して寝首掻くような事があったら、
あの国はどうなると思います？

お前らの言うポチに熱くなっているシナ人は相当臆病だな。
一々、反応を返してくること自体、アメリカと日本が手を組む
ことについてビビってる証拠。

>>730
いくつか留意点があるよ。
まずクリントン政権は１期目と２期目で性格が全然違うこと。
極端な中国マンセーは江沢民政権の変態的媚米が功を奏した２期目の話。
調子に乗った江沢民はハワイで「日本打倒のための米中新同盟」を高らかに宣言し、
宮中晩餐会で天皇の面前で罵倒し、引退の日までずっと徹底反日を煽り続けた。
個人的には最高の気分だったようだが、おかげで日本世論の嫌中・反中は決定的になった。
もはや胡錦濤政権の尻拭いも全然効果が無い。こういうところでは日本世論は実に怖いねｗ
本題だが、
９６年の日米同盟改定はむしろ１９２０年代のワシントン体制にも似たところがあって
見かけは発展だが実は解消につながり得るもの。
今の同盟関係の基礎と言えるような代物ではないよ。むしろ危険な転換だった。
七奉行の一人梶山静六氏が政権中枢にいたから無茶苦茶なことにはならなかったがｗ
もちろん９０年代の外交全体がダメなのではなく、
特に小渕政権下でジリジリ進められた日本の軍事力強化策が
今となっては相当役に立っているということは言えるね。

中国紙、日米の「共通戦略目標」を一斉に批判
　【北京＝飯野克彦】中国各紙は21日、日米両国政府が19日の安全保障協議委員会で
台湾海峡問題を「共通の戦略目標」と位置づけたことに反発する記事を一斉に掲載した。
中国共産党機関紙「人民日報」は、日米が事実上台湾独立勢力を鼓舞する「誤ったサイン」を
出したと指摘。「台湾海峡に混乱を増やすな」とけん制した。
　人民日報傘下の国際問題専門紙「環球時報」は「日本が台湾海峡に公然と介入」と題した
長文の一面記事で「米国の支持の下で日本は台湾独立を支持する姿勢を明らかにした。
非常に重大な政治事件だ」と報道。日本の対台湾政策が変わったとの考えを強調し、
日中関係が「急速に悪化するだろう」と警告した。
　中国外務省の孔泉報道局長は前日、中国の主権と領土に関する問題への干渉として
日本と米国と批判した。これに対し各紙の論調は日本批判に重点を置いている。 (21:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050221AT2M2101D21022005.html

>>747
まぁ、96年の辺りだと村山政権だからなぁ。
日米同盟強化なんて成りようがなかっただろうし。

>>734
>もし、中国が湾岸戦争に派兵していたら、って歴史のIFだな。
>相当危なかったのは確か。

いや、それがなくても危なかった。

クリキントンになった後、ジョセフ・ナイってのが日米同盟の将来を握るキーパーソンとして出てくる。
香具師は同盟を解消し多国間条約へと移行すべきという持論を主張しており、それは、同盟解消を梃に
経済摩擦での日本側の譲歩が得ようというクリキントン政権・民主党の意思とも合致していた。

これに危機感を持った日本側および国防総省関係者が、香具師を日米同盟必要派に洗脳したのだが、
もしこれに失敗していたら日米同盟は存続できなかっただろうといわれている。

だから、もし日米同盟がなくなっていたら・・・・
その後の米中蜜月を見る限り、米中同盟が生まれていたかもしれないね。

>>737
＞中国も朝鮮もロシアも、そのアメリカのポチに
＞逆らえないさらに手下だもんね。

これが日本人の本質ですね。
日本の学校でも中国の古典を習うと聞きました。
ならば、あなた方も「狐假虎威」という有名な故事を知っているでしょう？
「権威主義」ともいいますね。
狐の分際で威張り散らすのはみっともないという感性は日本人にはないのでしょうか？
虎には力も威光もあるので皆が敬服しますが、狐には警戒することはあっても、
畏れをなすことはありません。
ポチなんだから空虚な虚勢で周りのアジアの国を扱き下ろすのやめたらどうですか？
日本人に足りないのは風格です。ポチなりに立派な姿勢だと思わせる魅力です。
いくらアメリカの力を借りても周りの国が日本に敬服しない理由がわかりませんか？

>>748
焦っとるねぇｗ
もう遅い罠。さっさと6カ国協議でリーダーシップ発揮して
台湾にもちょっかい出さないふりすれば良かったんだが
何から何まで空気読みそこねた。

>>751
日本は威張ってませんが？
それより、中国の中華主義なんとかしろよ。

722で小渕を七奉行と言ったんだけど、あの当時竹下派七奉行って、小沢・羽田・
橋本・渡辺・梶山・奥田・小渕だったよな。

色々な流れ(日本歯科医師会絡みでの橋本龍太郎の失脚とか、小沢一郎の自民離れ
が完全とか)があるけれども、やはり、国難に七奉行の誰かがきちんと動いていた
という事には変わりはないんだな。>>747での梶山の動きを鑑みればますます七奉
行にきちんと国政を預けたかったと思って来る。現実彼等は党が離れても実は固
い結束を持っているらしいし。
民主党に移った小沢・羽田が、きちんと左派を粛正(と言えば言葉が過ぎるが)し
て、保守二大政党政治を敷く事が出来る事をずっと切に願っているんだな、個人
的には。
そうすれば、言っちゃなんだが金丸が目指した保守政党での政権交代による国家
運営を成し遂げる事が出来る。

まぁ、今の民主党の状態では、一選挙民としては自民党しか選ぶ事が出来ないん
だけどね。

自民党、民主党の台湾派がきちんと国政で中共に対して物を言う事が出来る時代
が訪れる事を切に祈っているんだけれどね。

>>751
中国なんて、いまや張子の虎じゃないの。
しかも、威嚇して平伏させることを「敬服」とか言ってるし。

脅して黙らせることが「素晴らしいこと」と認識してる限り、
いつまで経っても文化的な発展はせんよ。

>>750
当時は日本でも朝日を初めとするマスゴミが、「嫌米」なるものを徹底的に煽っていた。
今の寒流煽りと同等の凄まじいキャンペーンだった。
また、「普通の国」を主張した小沢を全マスゴミが袋叩きにしていた。
まぁ、そういうのが日本側から出てきていて、ジョセフ・ナイが出てきて、
中国がすり寄って来ていた、アメリカ本国ではアイリスチャンがレイプオブナンキンを発表し、
日本の残虐性を訴え、日本企業相手の賠償請求がカルフォル二アを中心に相次いだ。

今考えると、日米関係は相当ヤバイ状態に陥っていたよな。
中国にとってはこれ以上無い好機だったが、日米安保を破棄するところまでは
逝けなかった、日本は首の皮一枚助かったっとしか言いようがない。

>>755
日清戦争前＝眠れる獅子
日清戦争後＝張子の虎

偉大なる中国の正体が日本が暴いて早１００年以上が経過している。
哀れよのう…。

>７５１

確かに君の言うとおり日本にも慢心的な面があるかも知れない。
ただ、中国は人の国をどうこう言えるほど立派な国ではないよ。
もちろん、中国も尊アジアから尊敬されるに値する国ではない。
まずは、共産の一党独裁は打破して、真の民主国家にならない限り
他の国から尊敬されないよ。誰が言論の自由もない国を尊敬すると思う？

>>756
中国が賢ければなｗ。豊かになったんだから
日本への敵視政策なんぞさっさと止めて
領土的野心は絶対見せず。台湾に対する同一視も国民に任せると発言し
6カ国協議でリーダーシップ発揮して楽勝で北に政策変更させて
核も無くなり人質も帰ってきてるし
中東でも中国兵が走り回り安定に貢献してる筈だ
こうなりゃ誰が見てもアジアの偉大なリーダーだ。

ところが何ひとつやっとらんｗ
これじゃ誰も誉めてくれんわい

>>751
他国を敬服させるつもりもないし。こき下ろすつもりも無い。

中国人が、トイレの水も流せない民度なのは、こき下ろしてるんじゃくて
事実をしているだけｗ

すべての根源は中国の日本への敵視政策であり反日教育。
自分たちで首を絞めてる。

>>事実をしているだけ
事実を指摘しているだけ
訂正します．．．

>>751
釣ですか?本物ですか?
虎の威を借りる狐という諺は日本でもメジャーです。

しかし、この場合では当てはまりません。日本は虎の一つです。
それは、もし本物であれば貴方がよく御存じの筈でしょう。

1931年9月18日以降しかり、1937年7月7日以降しかり。

はっきり言って、我々はアメリカに負けたのであって、イギリス、
中国(八路軍も国民党政府軍も)、オーストラリア、オランダには敗
北していません。

だから、その強さを(釣りでなければ)貴国の国民(勿論貴方も)は充
分に解っているでしょう?

>>751
弱い犬はよく吠えるなあ。

>>709
「言いがかりをつけられた末に、アメリカに征服された」
というほうが正確な表現かもな。
「結局、１００年前に戻っただけか」と言われると、オレもなんだかそんな気がしてきたよ。

>>761
どんな国家でも時代でも
頭の良い奴が国を治めてれば簡単に敵視政策なんぞやらんもんなのよ
最後は戦争やる事になるにしても「警戒」されるだけで全然メリットが無い
中国や北朝鮮がこんな事も分からないのも
トップがバカの場合でも簡単に変えられないからなんだよね。

アメリカと同盟強化するのはいいんだけど
日本側はテクノロジーの提供するのに
それに見合うだけの向こう側のテクノロジーはもらえないんだよな。
そこらへんをもっとつめて欲しいなあ。

>>759
アジアのリーダーといえば、スマトラ沖大地震の時の中国の
対応はしょぼかった・・・。
一般人からみても、そりゃないんじゃない？
って感じだったからなあ。

アメリカの展開が凄まじ過ぎたから、よけいそう見えるんだけど、
100年たっても中国は米には勝てそうもないと思ったよ。
不謹慎かもしれんが、自国の評判を上げるには
あーいう時は逆にチャンスでもあるのにね。

>>767
つF/A-22

半島・支那に領土を蹂躙されてるのに、日米安保は機能していない。どういう事か説明してくれ。

社民党と共産党がまたギャーギャー反対してる見たいだな（プププ
つまり、日本が正しい方向に動いてると言う事だ

>>770 日米安保はアメリカの為の条約だから。
このままではアメリカに頭を抑えられた挙句、中・韓・露に国土を蹂躙される屈辱的状態が続く。

>>756
日本て、窮地に陥っても結局は次に繋げる事が出来てしまうんだよね。
元ｺｳ然り、戦国のキリスト侵攻未遂然り、明治維新に、第二次大戦後の植民地の独立の動き・・・。

どの場面でも多大な犠牲は出るんだが、「明日」があるんだよ。
日本人はそれを無駄にせずにちゃんと見つけて、後の世代に繋いできた。

メディアが狂っていた状態で、戦後日本の首の皮を繋いでくれた事は
本当に冷や汗かきながらも、今度は俺達が次につなげなくてはという気にさせてくれる。

>>773
どこの国だって、長く続いていれば存亡の危機はあったのだろう。
んで、そこで生き延びられなかった国はそこで終わりになった。
長く続いて来た国は、危機を乗り越える術を身に付けているものだ。

747, 750, 756の発言を見てると、背筋が寒くなった。
同盟を維持していこうとするには、大変な努力がいる
って、石破長官が言ってたのはそういう事か。

今回の会談が歴史的偉業というのが分かりました。

日米同盟を早々に強化して、アメリカと共同作戦がとれるように法整備すべき。
択捉奪還作戦・竹島奪還作戦を実行せねば気が済まん。いつまで不法占拠させるつもりか！
腰抜け政府は。
尖閣付近のガス田を整備している中国に対抗手段を発動すべし。

>>769
ラプター購入が決まったら
売国マスゴミによるプロパガンダが活発化しそうですなー
税金の無駄だ、とか、他国に脅威を与える、日本の軍国主義の復活
いつか来た道

なんて毎度の名文句を言ってさｗ

>>770
>半島・支那に領土を蹂躙されてるのに、日米安保は機能していない。どういう事か説明してくれ。

クリントン時代に尖閣諸島は安保の対象外と失言した駐日大使は議会から批判を受け、実質的に
更迭された。ブッシュ時代になった後はアーミテージが対象内と明言している。
したがって支那の侵略があれば安保は発動されるよ。

一方竹島の方は日本・韓国ともにアメリカの同盟国であるという制約が存在する。したがって、
アメリカとしても一方的に肩入れする事ができない。これはフォークランド紛争の時も同じ。
つまり、いまのまま韓国があっち側に逝ってくれれば、こちらもそのうち対象になる。しばらく待て。

>>777
それまでにマスコミの影響力が順調に低下してくれるといいね
ただF/A-22導入はこれ以上選択の余地がないからな
いまさら第四世代の機種導入しても意味ないし
よほどのことがない限り決まりだろ

>>774
神話が今に繋がっているって事がどれほどすごい事かと実感するよ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　
　　　.ノ^　yヽ、 　　むしろ国際関係を幕藩体制下と考えれば日本の態度は今以上ないような。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l | 　　　　　　　国連＝朝廷
"""~""""""~"""~"""~"徳川＝米国　
　　　　　　　　　　　　　　　親藩＝英国
　　　　　　　　　　　　　　　親藩なのか譜代なのか外様なのかよくわからん＝EU
　　　　　　　　　　　　　　　親徳川外様＝池田・伊達・藤堂＝日本
　　　　　　　　　　　　　　　反抗的外様薩摩・長州＝中国・ロシア

　　　　　　　　　　　　　　　世の中が読めない豊臣家＝北朝鮮

まだ油断は早い。親中勢力が国内に幾らでもいるんだからな。
これの徹底的な排除に成功しないと安心は出来ない。

>>778 石原慎太郎が｢自分の批判に議会共和党の人たちが同調して大使を批判・・｣
｢ワタシも共和党には人脈があるからね。｣とテレビで言ってた。

>>782
共和党の伝統的な反共人脈だろうね。
まぁ、韓国も朴大統領辺りがそうだったんだけど、金大中や今のノムヒョンはその反対側の
北朝鮮マンセー人脈に繋がっているからなぁ。

>>750
ちょっと亀だが
ジョセフ・ナイｷﾀ−−−−−−−−−−−
そうそう。ヤシなんだよ。
ヤシの当初の論文なんか読んでいると「何をする気だったんだ？」
と今でも背筋が寒くなる。
民主党ラディカル系学者特有のただの脳内お花畑系の一種だったんだが
一時期本気で実行されそうになったからなあ。
でもヤシはその後も完全に洗脳されて無害になったとは言い切れなくて
９０年代を通じて日本外交を陰に陽に邪魔し続けた。
朝曰も大好きだったしなあ＞ナイ

>>785
なんか、「小沢一郎」と並び、90年代を象徴する名前ですな。

要するに、アメリカも日本も民主党は糞ということでよろしいか？
アメリカがまた民主党政権になったら今度はどうする？

>>787
超党派で作ったアーミテージﾚﾎﾟｰﾄが日本をエゲレス並みの同盟国に汁
というものだったのでそんなに悲観していない・・・甘いかな。。

>>787
議会も共和党が取ってますから、例え万一大統領が民主になっても
そう大きく変わらないんじゃないですか？

>>789
軍事的にはもう変わらない。多少の硬い柔らかいという程度の
外交折衝はあるだろうけどね。これは日本も同じ
政権が変わっても大きく舵は切れない。

>>759
ああ、そうそう。
中国ってでかいくせにやってることはムチャクチャみみっちいんだよなｗ
東南アジアに消費期限切れの支援物資送って、
あまつさえバレたら逆切れしてんのには、あいた口がふさがらなかった

良スレだな。久々だ。

>>791
ああいうのを今アジアはジッと見てる。
見てないのは日本のマスコミだけだｗ
あそこでアピールしない奴はただのバカなんだが
それを中国はやってしまった。

それでもやっぱりヒラリー・クリントンは不気味。
全てをひっくり返すくらいのパワーがありそうにおもう。

>>794
彼女は保守化しているアメリカで大統領に当選するのは無理。

万一当選しても議会を民主党が制する目処がまったくない。

議会を共和党が制している状態で全てを覆すことなど憲法上無理。

特に上院は絶大な力をもっている。今ブッシュが強いのは大統領
だからだけでなく、議会をも制しているからなんだよ。クリントン
があんなに反日なのに日米同盟が潰れなかったのは共和党が議会
を制していたから。

>>795
そんなに楽観し出来ない・・・・

>>795
たとえそうでも油断はいけないな。

>>795
つーか、保守化云々以前に
ヒラリーをよく思ってる連中なんて、そうは居ないだろ
アメリカメディアは民主よりがほとんどだから、やつを持ち上げるがね
去年の大統領選挙みたいなもんですよ。
報道とアメリカ国民の間には相当温度差がある

ヒラリーはここに来て中道よりにシフト中。
ポーズなのか本物なのかは不明
彼女の資金源がクリントンと同じなら要注意、内政面のみ、もしくはポーズの可能性大

>>798
アメリカ国内の報道ではブッシュが優勢と言われ続けてたよ。
ケリーが当選しそうと言ってたのは日本国内のマスコミじゃない。

>アメリカ国内の報道ではブッシュが優勢と言われ続けてたよ。

CNNすら見てないのか

>>800
えと、アンチブッシュ・キャンペーンと
CNNの社長が辞めた経緯はご存知ですか？

あと、やたら民主党勝利のジンクスを取り上げてたな
なんかのフットボールの試合とか、フランスだかの飲み屋の投票とかなｗ
外れないで有名なジンクスが、はずれまくってしまった

>>803
盛大なアンチキャンペーンで逆にブッシュが票を伸ばす、
と予想したのは一部の専門家だけでしたっけ

　ブッシュが勝ったのは、それ以外のアメリカの南部と中部、中北部の州です。地図で見ると、
アメリカの真ん中部分をズド〜ンとブッシュがさらってしまったことが分かります。この結果は、
移民や外国との交流が多く多様性に富んだ地域のアメリカ人はケリーを支持し、国際感覚のない田舎モンの
アメリカ人がブッシュを支持した形です。おっと、これは言い過ぎかもしれません。

さて、選挙前のワシントン・ポストには、大統領選挙にまつわるこんなジンクスが載っていました。
それは、アメフトの「ワシントン・レッドスキンズ」が大統領選挙直前のホームゲームに勝てば、
現職（あるいは現職と同じ党の候補者）が選挙に勝ち、
レッドスキンズが負ければ、現職も負けるというものです。このジンクスは、
1936年の大統領選挙から17回連続で破られていないものでした。で、今年ですが、10月31日の日曜日、
レッドスキンズは負けてしまったのです。ということは、このジンクス通りならば、
現職のブッシュが負けてケリーが勝つはずでした。ところが実際は、ブッシュがジンクスを68年ぶりに破って
再選を決めたのです。そういう意味では、彼が勝利宣言の演説の中で述べたように、
「歴史的勝利」と言えるのかもしれません。
http://www.keicho.com/washington/200411.html

しかし、民主を応援しているやつって、ブッシュがとった州を田舎者
なんて言ってけなすのがすきだねｗ
たしか選挙後にケリーを応援していたバカ連中に共通した修正だ
いくら悔しかったからって、田舎者がどうとか。。。。
次元が低いよなーｗ

ブッシュのジンクスを破った勝利には
とある恐ろしい法則の存在がある！！

>>806
あの国のな…

>>806
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（棒読み

早くからブッシュ再選を予言していた日高さんも、ヒラリーが平和を旗印に
出てきたら戦いを掲げる共和党の男の候補者では勝てないと。

そもそも、なんでそんなにヒラリーが持ち上げられるのか
不明なわけだが

>>802
もちろん知ってるよ。でも世論調査見てみなよ。
9月10月そして直前の調査でもブッシュはケリーを上回っていたよ。
たとえCNNやNYTimesがアンチブッシュ・キャンペーンやっていてもね。

つーか、世論調査にもいろいろあるわけで

>>812
つまりCNNのギャラップ社やゾグビー社やCBS（NYT)、ABCなどでしょ。
小泉さんみたいだがそれらを総合的に見ればケリーが一時的に有利なときが
あってもだいたいブッシュ優勢だったことにはかわりはないよ。

>>806
アノ半島が、南北そろってケリー支持。以外にも、

赤日をはじめとする、左巻き新聞がケリー支持
赤日、テロＢＳをはじめとする、
畜氏、古達をはじめとする、
岡田をはじめとする、

そして、小泉首相がブッシュ応援。

相乗効果多すぎｗ　他にも有ったかも。

そういえば、塩じいは
「アメリカの有権者の６割以上は、人口５万人以下の町に住んでいる。
そこで読まれている地方紙では、どれもブッシュ有利となってる」
と言って、ブッシュ当選を断言してたな〜。

>>814
キッシンジャー博士も日高レポートのインタビューで「国際メディアに騙されるな。ブッシュが勝つ」
と断言していたもんなぁ。そしてその通りになった。
オレ、マスゴミ全然信用してない。というかどんな嘘をついているかを考えるようにしている。

>>810
森本先生曰く

「もっと現実的なリベラルじゃないと駄目」＞ヒラリー

らしいからね
日本の糞マスゴミは持ち上げそうではあるね

ヒラリー＝「女性」＋「元大統領の夫人」＋「ブッシュと敵対」

サヨ＝「女権」＋「権威主義」＋「反米」


日本のサヨマスコミには、これほどおいしい人は居らんだろうなｗ

>>817
決定的な要素が抜けているぞ。

「反日」

日本の馬鹿サヨは反日なら誰でもいいのさw

日本はいつまでアメリカの属国なんだ？
自国のアイデンティティを形成できないようじゃ
韓国どころかアフリカの貧困国とも比較される権利はないぞぉｗ

人間に似たことばを使う前に
チョンはシネよｗ

少なくとも韓国とは同列に語られたくないな

>>819
お前はいつ偉大な祖国に帰るんだ？
他国に寄生して民族のアイデンティティを形成できないようじゃ
ここで吠える権利はないぞぉｗ

>>813
俺が見た世論調査はほとんど拮抗
逆にケリー有利の調査もあったくらい

キッシンジャーってバリバリの反日なのに日本のマスコミは左右とも椰子のこと好きだよなｗ

>>816
なんだかんだ言って、森本は分析力が高いね
まあ、今の時代ヒラリーなんて、半端もんがアメリカ国民にウケるわけはなく
別にたいしたことやったわけでもないし、たいした要職についた経験もない
どっかの知事をやった経験もない
ただ、クリントンの夫人であり、デブに旦那を寝取られた哀れな女ってだけの印象
クリントン時代だな、ヒラリーが大統領に、なんてことが通用した時代は
テロがおこっちまって、そんな英和ボケの感覚も吹き飛んでしまった

＞英和ボケ

平和ボケな

>>823
9月
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200409/img/pr20040911_01.gif
10月
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200410/img/pr20041022_03.gif
直前
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200411/img/pr20041102_0302.gif

これみたらどちらが優勢かわかるでしょう。

>>827
ソースが読売だけじゃん

ブッシュ優勢の分析がなければ、選挙の途中に小泉が
「親しいのでブッシュ大統領に頑張ってもらいたい」などと言うはずが無い

＞直前
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200411/img/pr20041102_0302.gif

思いっきり拮抗してんじゃねーですかＷ

>「親しいのでブッシュ大統領に頑張ってもらいたい」などと言うはずが無い

そういや、それに対して民主の岡田とかバカ共が
内政干渉だ！とか、ケリーが勝ったらどうすんですか！
なんて吠えてますたなー（遠い目

>>831
そう言えば、隣のコメディ半島の南半分の酋長は
なぜかケリーを支持すると選挙中に言っていたなぁ（遠い目

>>828
本当にリンク先見たの？
むこうの世論調査のまとめ表だよ。
あと第三回目の討論の後のを一つ張り忘れた。
このときがブッシュとケリーが一番競っていたときだね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200410/img/pr20041015_0102.gif

>>831　>>832　には原因があって
ジャスコの民主党も盧武鉉のウリ党も、ブッシュにまともに相手されなくって
仕方なくケリーに会うしかなかったような水準
民主党もウリ党も共和党大会に行く事も出来なかった
だから選挙中に反ブッシュの発言をしていた

>>831
言ってましたねぇｗ

そもそも記者が
「ブッシュ大統領に一言」ってふったとかなんとか

>>833
ほう、そんな詳細な世論調査比較が
まあしかし、テレビのほうが相変わらずケリー有利だったがな
ブッシュが勝つ、なんて言ってたテレビはほとんど無かった
NHKＢＳもCNNとかアメABCとか民主よりのテレビしか放送しないんで
そういう印象が強かったかな
まあ、一般人の目に触れるテレビがそれいう状況じゃ仕方ない

ヒラリーは福祉政策で名前をバンバン売ったから
浮動票に圧倒的な支持がある
4年後出てきても問題無いと言うのは過小評価だよ

>>831
それを見るたびに、
国会をさぼって、民主党大会に参加するためにアメリカに行ったのに、
全く相手にしてもらえなかった、どっかの政党の代表を思い出して笑ってしまいます。

>>834-835

そういや、ケリーが勝ったら小泉は退陣だ！
なんて吠えてたやつらも居なかったか？ｗ
ブッシュが勝ったときはなんだかんだ安心して、その後、それらのことを
すっかり忘れてたよｗ
やつらのコントを今頃思い出すってのも、おつですなー

>>818
それも思ったんだけど、

「もし日本が中国側に立ったとき、彼らは決して反日ではない」

という点において削除しましたｗ

>>837
福祉で勝てるなら苦労しない

>>834
そういや、飯島君が応援したもんだから、あの法則で絶対ブッシュ
なんてこともここで散々言われてましたなーｗ
今頃になって鮮明に思い出してきたよ

>>836
CNNもNYTもABCもワシントンポストも大統領選の時はケリー支持を
はっきり打ち出していた。ブッシュ支持だった保守系のFOXでは
ブッシュ有利と言ってたし、保守化の流れとともにアメリカでは
FOXを見る人が多くなったとニュースでもやってたよ。

簡単に言うとだ、ロシアからは資源、
米中には輸出と投資と言う視点が重要。
米国に外交が引っ張られるのは米軍が
駐屯しているから。
これは自衛隊に代替してバランスをとらせる。
それでも多少は残るだろうがまぁしょうがない。

6カ国協議にしてもピョンヤン宣言にしてもイラク派兵にしても
このバランスが崩れれば日本の不利益になる。
で、極東問題を日本が拉致解決を含めて解決したいのなら、
朝鮮戦争への参戦国ではないことから、またまた金を出すしかない。
これは過去の戦争だから派兵しても今更どうしようもない。
具体的には東シベリア、中国東北部、北朝鮮、イラクとアフガン等に
何兆円か投資しないとならんだろうな。
経済制裁や軍事制裁はやっても最終的な解決にはならない。
（やるのは勝手だがなｗ）。
北朝鮮の体制が崩壊しようがしまいが手段は同じ。どうせ金がかかる。

で、世の中結局は金と言うわかり易い結論だ。
アジア経済圏にしてもこの延長にある。
日米同盟を過信するのは禁物。米国は既に中東重視にシフトしている。
目先では石油、将来的にはメキシコではすでに枯渇しはじめた天然ガスのためだ。
ガスは中東全体で世界の3割の埋蔵量。ロシア単独で4割弱のシェア−。
だから米国はロシアを敵視する。
世界最大の国土をもつ資源大国と世界最大の経済力の消費大国の運命のようなものだ。
この二つの大国が友好的になることは当分はない。
京都議定書の発効と燃料電池の普及はこれを加速させても減速はさせない。

拉致問題を切捨てられればまた違う方法はある。


775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/22 02:23:17 ID:???
拉致を無視できるのなら、6カ国協議を脱退し、ピョンヤン宣言も凍結或いは
廃棄。そして内政改革に専念。
福祉教育の改革、官庁の縮小、等々やることは無数にある。

現実は多分内政外交ともに中途半端で終わるだろうな。
これを衆愚政治といいます。当局はバランスのとれた、、、
とかなんとか詭弁を弄するだろうな。その結果は5-10年後にはわかる。
しかたあるまい、日本は冷戦である意味一番得した国だ。
今度は損する番だなｗ

…だそうですw

>>843
アメリカのメディアは露骨だからね
選挙においてメディアが「○○優勢」と言えば言っただけ統計的に票が伸びることが分かってるから
これでもかと言うくらい作為的な放送をする
分析できる機関はそういった要素を除いて精確に出しているのだろう

途中で送信しちゃった。
だからそういうことを考慮すれば、確かに討論会の時はあぶなかっしいように
見えたがブッシュはそれほど苦戦していないんじゃないのかなと。
あと選挙戦の最大の焦点であったものが道徳、倫理であったことも
考えればブッシュに有利に働きそうだったしね。

>>843
NHKＢＳ流れるアメリカの局はCNNとABCと
どっちも民主系だね、まともなのはＰＢＳくらいか
しかし、数年前ＰＢＳにアイリスチャンが出てて、南京大虐殺がどうとか
駐米大使と議論させてたな
ふざけやがって
受信料もらってんだから、思想的にもバランスをとれ、FOXも放送しろ糞NHK
なんて左翼NHKに言っても無駄だよなＷ

>>848
ちょっと前のレスになるけど>>830について本当に
拮抗していると思ってる？

>>848
いやあアメリカで中立性はもう不可能だろ
レーガン時代にアメリカはメディアの中立制を完全に廃して
右でも左でも好きにやってよし、という恐ろしい方策を採ったから
ローカルなメディアやラジオなんてネジがブチ�d�jのがワラワラ在る
あの国の自由と中立のあり方はあの国にしか出来ないよ

>>844
>>845

乙。

要点と論点がよく判らんのだが、
とりあえず「結果から書いた文章」ってことは読み取れた感じ。

>>849
ひとつもケリー＞ブッシュが無い時点で拮抗とは言えないよ

あ、アンカー俺じゃないか

>>849
こだわるな
拮抗してんじゃん、普通に

>>850
選択肢を与えて視聴者に選択させればいい
日本にはその選択肢すら皆無だがね

>>850ってまともな返信になってないな
アメリカじゃなくてNHKの話か
NHKの作為的な番組選択は異常だからね

>>844-845
中国の事がごっそり抜けてるのは秘密なのかなｗ
飛びすぎてて、それ書いた人の夢想にしか見えんけど・・・ｗ

オランダ軍撤退後のサマーワは英豪が治安を担当

豪、自衛隊警備でイラクに追加部隊＝小泉首相の要請受け
　【シドニー２２日時事】オーストラリアのハワード首相は２２日、イラク南部サマワに
駐留する日本の自衛隊の安全確保に当たるため、イラク南部に４５０人の豪州軍部隊を
追加派遣すると発表した。約１０週間で展開するという。
　ハワード首相によると、今回の追加派遣は、イラク南部に駐留するオランダ軍の撤収が
決まったのを受けて英政府が要請した。同首相はまた、小泉純一郎首相からも１８日夜に
電話があり、要請を受けたことを明らかにした。　
（時事通信） - 2月22日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000962-jij-int

ﾄﾎﾎ

日本が今の社会を維持できるのは、アメリカが車を買ってくれてるからこそ。
日本とアメリカが対立すれば、優良顧客を失う。
そして経済は今以上に落ち込み、街の治安は極度に悪化。

アメリカに自衛隊を派遣するということは、日本を守るということ。
アメリカも米軍で日本の防衛費負担を抑え、日本を守ってくれている。
中国だってソ連から兵器買ったり、朝鮮戦争では北朝鮮に加勢した。

今の時代、一国だけでノホホンと暮らせるような江戸時代ではない。
貿易関係があるように、軍事協力関係だってあって当然。

しかし、日米軍事同盟はただの同盟ではない。
世界でも２大経済大国で、最も影響力ある２国による軍事同盟は、
世界に軍を派遣して世界の治安を維持する責任がある。
世界に平和をもたらし、世界を平和で支配するのは、選ばれた
海洋国家である日米（プラス英）なんだよ。
日米英こそ、世界の３大キング。

>>859
車を買ってほしいから自衛隊をイラクに送るわけはない。
WTOというのを知っている？
中国でさえ勝手に日本車の輸入を制限したりはできない。

政府による輸入規制と国民による不買運動は別物。

>>861
それで、ドイツが軍をイラクに送らなかったらアメリカでドイツ車のボイコットが起きるとでも

>>862
実際に不買運動が起きてたの知らないの？
まあ影響は軽微だったらしいが。
あんたさっきから言ってる事ずれまくりだよ。