【日米台】日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ★2[02/18]

　　俺が、この関連ニュースとして驚いたのは

　　イギリスとかアメリカとかのマスコミが日本が変わりつつあると
　　ちゃんと認識していたこと。


　　見てないようで、見てるんだね・・・関心がないと思ってたんだが・・

　　しかも、なぜか好意的な記事みたいだし・・　何かうれしさ半分
　　嫌悪感半分

>>951
直球すぎ。釣りなら、もっと工夫汁。

>>953
真面目に言っているの。日米が集団で軍事行動を検討すると言うことは
集団的自衛権抜きでは出来ないだろ。それすら解決しないで台湾に口出しするのはおかしい。
次に台湾問題。日中国交正常化で、日本は中国の立場を認めたのを反故にする気なのか？
釣りだったら、米を美とかいたりするよ。

４年後に民主党大統領が誕生して、日本は思い切り梯子を外されるんだろうな

>>952
これが「軍を送る」という事が持つ意味の大きさだろうね。
もし、中国が湾岸戦争に軍を送っていたら、日本の命脈は尽きていただろう。
90年代に日米安保が消え、米中同盟、そして、日本は中国の属国になっていた。

>955
それも見越して今回の対応は間違ってないと思われ。

>>952
アングロサクソンはインテリジェンス、つまり情報の収集と
操作で世界を制覇した連中だからね。きちんと見ているよ。

日本が連中と組む最大のメリットはこの連中の情報力。少なく
とも敵に廻すと恐ろしいのは歴史が証明している。スペイン、
オランダ、フランス、インド、清、露助、ドイツ、最後に日本
と、アングロサクソンに敵対した連中はみな潰された。こんな
連中をいたずらに敵に廻すのは愚の骨頂。

>>955
それにすがるしかない人々もいるが

>>954
>集団的自衛権抜きでは出来ないだろ。

憲法論議はともかく、日米安保は実質的に集団自衛権ですな。
今回の話も、「周辺事態」の延長。

神学論争を展開しても無意味。

>日本は中国の立場を認めたのを反故にする気なのか？

なろほど、中国の立場を「尊重」はしているが、中台がドンパチを始めて日本の国益に
悪影響を及ぼすなら、いつまでも尊重していられませんな。

>>959
韓国、どうするんだろね、わざわざ政府要員を派遣したり、資金援助までして、
ケリーを支援したのに、これじゃ・・・

>>954
集団的自衛権行使の問題は単なる政治の幻想。

法的には自衛権行使を否定しない以上集団的自衛権の行使
も当然に認められる。

>>954
>釣りだったら、米を美とかいたりするよ。
ダウト
オマイ釣りケテイ

>954
そうかね?
ただの杓子定規な人だと思うが。

ま、台湾有事なんて起こらないよ

>>965
いや起きるでしょう。

>>965
根拠は？　妄想かい？

両国の国民がまったく戦争を望んでないから。
上層部のパフォーマンスだよ。

日本は中国に介入して失敗したのが60年前。
それを教訓に大陸への関与は極力避けるべきだろ。
台湾が中国に飲まれるのは、5年先であれ50年先であれ既定路線。
日本が取るべき道は、中国との摩擦を最小限にして沖縄−台湾東側−南沙諸島の
シーレーンを確実にすること。台湾有事の場合、台湾西側が戦闘地域になるだけ。
日本への影響は限定的。その後の事を考えれば日本はアメリカとくっついて台湾に
介入しない方が絶対良い。

>969
んなわけあるか。
台湾はもろシーレーンに被ってるじゃないか。

>>969
釣り乙

日本のシーレーンを握っている米国の本気の要請を日本は断れるかなー？

>>970
それは台湾の左側だろ。日本のシーレーンは台湾の右側。だから関係ない。
それにいざとなったら台湾ルートを変更して避けても良いだろ。数日間の
ロスぐらいで済む。

>>969
>沖縄−台湾東側−南沙諸島の シーレーンを確実にすること。

台湾が中共に併合されたら、中国海軍基地の目と鼻の先になりますな。
このシーレーンを確保するには、軍備拡大して連合艦隊でも復活しないことには無理。

ますます日中間が緊張するだろうね。

右も左もあるかい

>973
んな訳あるか。
台湾が中国だって事はそのままあそこが中国の軍事基地になるって事だ。
右も左もがっちり抑えられて終わりだ。

釣り、工作員にしてはあまりにもレベルが低いのだが・・・

>>968
そんなこと問題じゃないだろ。起こったらどうするかがリスクマネジメントでしょ。
それすら中国を刺激するといって検討すらしてこなかったじゃない。

>977
ただの分かっていない人や、
洗脳された人の場合もあるので、
紳士的に対応致しませう。

>>974
あり得ない。何故なら、中国は台湾があるから軍事増強をしたのであって、
台湾独立を阻止した後、台湾の左側（東側）には海と弱小国（フィリピン）しかない。
費用対効果的に考えても、用件を済ませたらあと、台湾には防衛的な戦力しか置かないよ。
中国は外にも内憂外患を抱えている。

>980
それならむしろ手を出さない方が正しいと思うんだが...
台湾に手を出したら確実に日本とアメリカの反発を招くぞ。

>>980
あんた、もっている地球儀か地図買い替えた方がいいよ。

台湾の隣にフィリピンしかないんじゃあなあw

>>980
南沙諸島に既に手を出してるんだが。

>>980
>中国は台湾があるから軍事増強をしたのであって、

>費用対効果的に考えても、用件を済ませたらあと、台湾には防衛的な戦力しか置かないよ。

それを信用して防衛方針を決めると言うのか？馬鹿としか表現が思いつかん。

中共が信用できる相手なら、初めから周辺事態の議論なんか出てこないよ。　

>>978
いや、俺は中国脅威論は良いと思うよ。
ただ実際には台湾有事は起こらないだろうなと思っただけ。

>985
どうかね。
アメリカの今の主敵は中国以外にありえん。
そうである以上、台湾がそのだしに使われる可能性は
大いに有得る。

>>981
それがおかしいだろ。台湾は中国の一部だし、そこを譲ったとしても極めて中国に
誓い存在だろ。歴史的経緯を見ても日清戦争で中国から割譲されたものだし、
第二次世界大戦で日本は放棄したのだから、普通に考えれば中国にもどるべきもの。
その証拠に、当時の中国は台湾国民政府だったからこそ、中国への戦時賠償として
日本は艦船・機材等を台湾へ引き渡しただろ。その後、国民党中国政府から北京政府
へと移行したけど、それはあくまでも中国の内政問題だとするべき。
台湾の憲法だって未だに南京が首都だとしている。

結論としては台湾は中国の内政問題。ヘタに手を出せるモノではない。

>>951
もう日本の集団的自衛権行使は事実上黙認状態なんだけどね。
憲法９条にもかかわらず自衛隊を合憲にするハードルよりも
自衛隊存続から集団的自衛権黙認までのハードルのほうがよほど低いｗ
前者を楽々越えているわけだから後者なんて実は簡単に越えられる。
「台湾が中華人民共和国の領土である」ことについては
・「中華人民共和国」がそのように主張していること
・「日本」は「理解」し「尊重」すること
としか言っていない。主語が違うんだよ。
ポツダム宣言８項は日本の支配領域の限定について述べているだけ。
これはＳＦ講和条約も同じ。日中共同宣言も同じ。

>>987
ふーん、じゃあオーストリアはドイツに戻るべきもので、
そこにドイツが軍事侵攻しても文句はねえんだ。

ナチスみたいな考えだなw

本当は、日米で台湾をがっちり防護した上
中国に、台湾に手を出すことは無謀だと理解させた上で
中国に台湾を放棄させ、中国と友好が築ければ一番いいんだが。

台湾を放棄すると、連鎖反応でたぶん中国は崩壊するからな。

>>987
>第二次世界大戦で日本は放棄したのだから、普通に考えれば中国にもどるべきもの。

中国共産党という匪賊まがいの連中が内乱を起こさなければな。

>>989
関係ないだろ。ヨーロッパはヨーロッパの複雑な背景があるのにいたいして、
台湾はずっと中国だったという歴史的背景がある。
それを言うなら、北海道を独立させないといけないね。

>>990
無理。中国の友好は相手に土下座させることだし。

>>979
>洗脳された人の場合

どうもそうみたいですね。こういう化石もまだ掘れば出てくるって事
ですかね。

>>988
そもそも自衛権を認めるなら、集団的自衛権も認めて当然の
話だから、集団的自衛権の行使なんてハードルは法的には存在
しない。

そもそも憲法の明文は自衛権行使の可否につき一言も明文を
おいていない。そして自衛権は国の自然権として当然認められる
と考えられるから、自衛権の一部である集団的自衛権も当然に
認められる。それだけのことだ。集団的自衛権が幻想というの
はそういう意味。

>>992
支那畜からいくらもらってるんだ(w

>>992
オランダが植民地化したことや、日清戦争の結果割譲された歴史的経緯は無視か？

>987
台湾は中華民国の領土だ。
行ってみればいまだに内戦状態が続いているようなもんだ。
賠償かどうか細かい所はしらんが、
先勝国は中華民国だった筈だ。
内政問題なのは確かだが、
それに手を出すか出さないかは国際政治クオリティ。

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