【食】北朝鮮産アサリ 輸入、出荷段階で産地偽装の疑い[02/19]

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1筆返しφ ★

 北朝鮮産アサリの産地偽装問題で、市場に出される前の輸入、
出荷段階で、産地偽装が行われている疑いが強いことが十八日、
関係者の話で分かった。農水省では輸入段階までさかのぼった
調査で産地偽装の解明を急ぐ。

 関係者によると、市場や量販店、小売店段階の仕入れ伝票は
既に北朝鮮産でなく、他の産地に偽装済みだといい、輸入、出荷
業者の段階で産地偽装が行われている疑いがある。

 このため、農水省が一月下旬に実施した表示調査では、全国の
小売店で売られていた八百二十一点のアサリのうち、北朝鮮産と
表示された商品が0(ゼロ)という結果が出たとみられる。島村宜伸
農水相は「誰しも不可解に思う」と語り、北朝鮮産が小売店にない
ことを疑問視した。

 関係者は、直近の東京・築地市場に入荷するアサリは外国産が
約九割で、国産は一割程度までに落ち込んでいると指摘する。
外国産は中国、韓国産が半数ずつを占め、北朝鮮産の入荷は
わずかとなっている。一方で、国内で流通するアサリは年間九万トンで、
うち、北朝鮮産(平成十六年)は三・二万トンと輸入量の六割、国内
消費量の四割弱を占めている。

 北朝鮮産の偽装の手口は、輸入したアサリを出荷調整のため
日本国内の漁場に一時保管したものが国内産として出回っている
ほか、第三国経由で輸入され、第三国の産地名に代わると指摘
されている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_43_1.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:13:54 ID:GYVpF6cG
にだ
アサリは食わないほうがよさそうだ…
>>1
日本人の売国業者なのか、それともニダーさんなのか(w
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:15:59 ID:qWhbYoNJ
アサリだけのはずが無いな、ほかの水産品も調査しる
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:19:07 ID:ndG8EbKB
余罪を追及して、キタチョソの輸入品を合法的に締め出すニダ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:21:20 ID:ndG8EbKB
共犯者は工作員
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:26:52 ID:TRqmGZQr
この問題を曖昧に放置することは絶対に許されない。
一つ突破口を許すと彼らの巧妙な手口により制裁が形骸化してしまう。
9農業、漁業、林業板:05/02/19 09:31:36 ID:ufUncqRn
関連スレ

あさり..弱小産業をいじめないで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107617239/
一週間日本の海に沈めただけで日本産になっちゃうんだっけ?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:39:19 ID:wyTFnrQx
>>10
そのようですorz。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 09:51:23 ID:n5hZL2fp
兎に角不安ならアサリなんか食うなよ。
13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/19 10:01:39 ID:DgpB0dkg
五年も十年もじゃないんだから、暫くは”アサリ”を

食わない事にする、出所が抜け道だらけならそれしかない、

業者は苦しかったら、素性をはっきりさせて販売しろ、その結果

値上がりしてもそれは我々が理解する。

もうやりだしたのだから、最後までやろうぜ。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:04:19 ID:ZPo9ECP2
一年間北朝鮮で育ったあさりなら。
日本において一年と一日育てれば日本産と表記できる。
ところがこの前報道ステーションで暴露されたようにほんの一週間海の中に沈めた程度。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:06:58 ID:mo0Gk5df
アサリをまず買わないように・・・
パチンコ行かなければ、結構裏経済制裁的効果ありかも。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:08:49 ID:ZPo9ECP2
>>15
裏というより、民間の経済制裁だねー。
ただアサリはちゃんとした国産のやつがあるんだわいな。
だからアサリを買わないってしたら、真面目な国産業者の人が困ってしまう。
求められているのはきちんとした原産地表示の徹底。
>>14
こんなもんで「日本産」にされちゃったんじゃ、産地表示なんて意味ないよな…
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:35:14 ID:ZPo9ECP2
>>17
JAS法だかなんかでそうなっているのだからしょうがない。
それが嫌なら政治家先生にきつく言って原産地表示のしかたを変えるしか。
>>18
今が法改正のチャンスですね。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:43:17 ID:ZPo9ECP2
>>19
案外それができなーい。
このような方法で原産地を変えているのはあさりだけではないから。
>>20
なるほどね。この際だから、その手のブツも一網打尽ってことはできないの
でしょうか?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:48:33 ID:Ggu16+nN
アサリ好きだけど産地偽装絶対やってると思って
去年から個人的に不買運動してる。
春になったら潮干狩り行って採って食べるぞ!
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:52:09 ID:O6lDpc4W
経済制裁はまだ?
自民党議員は何をしているの?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:52:15 ID:ZPo9ECP2
>>21
アサリの産地偽装の摘発と罰則を強化すると輸入業者に圧力をかければできる。
>>24
問題はその業者が日本人だけとは思えないことか(w
2623:05/02/19 10:53:07 ID:2SvkGOgq
>>22
残念。あなたが潮干狩りに行った干潟には北朝鮮産のアサリが夜中にばらまかれ・・・(ry
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 10:53:08 ID:9JGcZcE+
>関係者は、直近の東京・築地市場に入荷するアサリは外国産が
>約九割で、国産は一割程度までに落ち込んでいると指摘する。
>外国産は中国、韓国産が半数ずつを占め、北朝鮮産の入荷は
>わずかとなっている。

北でなければ支那に韓国?
アサリなんぞ買わんわもう。w
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:00:51 ID:ywIbXsCX
アサリの産地を証明するものがないので、買いません。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:05:10 ID:ZPo9ECP2
>>27
三国間貿易。
北朝鮮から韓国に送って、韓国産にしてもらう。
そそそ。
日本が経済制裁って騒いでいるけど、本当はあまり効果が無い。
このようなことができるから。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:07:06 ID:x1D1fQvr
俺より裕福な生活をしている在日が『差別!差別!』ということに
おこがましさを感じないのか。言っても無駄だな。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:07:38 ID:XQ35andb
つまり日韓友好など無駄に等しいと言うわけですね。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:08:21 ID:cMRX+8md
>>29
効果は十分あるよ。
南鮮の仲介業者はタダで働くのかね?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:11:28 ID:ZPo9ECP2
>>32
北朝鮮の労働者がただみたいなもんで働いているから
韓国に手数料払ってでも日本に輸出できれば”儲かる”
>>32
同胞のために、といってタダ同然でやりそうな気もするが(w
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:14:19 ID:cMRX+8md
>>33
北鮮の取り分は、南鮮の業者に払う分は確実に減る。

>>34
北鮮のためにタダで働くとしたら、その分南鮮の業者の収入は減少する。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:15:16 ID:UEVLGv8w
最近の子供とか・年を取ってからのアトピーとか
増えてるのって関係あるのかな・・
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:16:52 ID:ZPo9ECP2
>>35

業者収入分が減っても”儲かる”ことにはかわりないでしょ?
だからあまり効果が無いって言っているの。
さらに悪いことにねー。
日本が経済制裁発動してもうたら、日本独自に打てる次の手がなくなってしまうんだわさ
>>34
そこはウリミンジョクのためとかなんとか理由つけるんだろ。
それに「タダ」ではなく「タダ同然」だから、北から直接輸出されて
いたときにはなかった上前を、少しではあるかはねることができる(w
>>38
アンカーミス。
>>35への間違いだわな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:24:09 ID:cMRX+8md
>>37
業者の収入が減れば、その分は確実に経済は細る。
だから確実に効果がある。
儲けは確実に減るんだから。
問題はアサリの輸出重量ではなく、北鮮が手にする収入。
収入を減少させることができれば、それが経済制裁の効果。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:26:51 ID:cMRX+8md
>>38
どんな理由をつけようが、それは勝手だが、
北鮮、あるいは北鮮を支援する連中の収入を減らすことができれば、
最終的には北鮮の不利益につながる。それが経済制裁の効果。
>>40
それがどの程度のもんか、よく考えた方がいいかもな。もう北と
我が国の貿易はだいぶ減って、シナにべったりになっちゃってるのな。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:27:49 ID:x1D1fQvr
今日は、トロイでお前監視してるぞ見たいなこという馬鹿は出現しないな。
どっか遊びに行ってるのか
>>43
そんなアフォがこの世に本当に実在するニカ?(w
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:30:09 ID:x1D1fQvr
>>44

この板が嫌いな、あちらの国の方々には、人権感覚がありませんから。笑
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:32:07 ID:cMRX+8md
>>42
なら支那だけと貿易すればいい。
>>45
なるほどな。IT大国とか言ってる割には随分だな(w
>>46
そんでその一部がなぜか日本に回ってくると(w。シナは信用ならんから
この手を使われたら防ぎようがない。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:36:26 ID:ZPo9ECP2
>>40
>>41

頭痛い。
だからさ、目的と方法を完全にごっちゃにしていないのか?
最終目的、いやとりあえずの目的を
北朝鮮に拉致された人を奪還する。として。
経済制裁はあまり効果が無いって言っているのがわかる?
効果があるって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁後も拉致被害者を帰す様子がなかったら、日本の次の手ってなんだ?
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:36:48 ID:cMRX+8md
>>48
防がなくていい。
支那の業者の仲介領分は、北鮮の収入は確実に減るんだから。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:38:50 ID:cMRX+8md
>>49
次の手は、経済制裁の強化。

効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:41:41 ID:7507e+b2
>>49馬鹿じゃねえの、日本政府が動き出したことに意味があるんだよ
アメリカも日本追随の動きを示しているけど、最終目的は豚の抹殺だよ
>>51
雨に国防をおんぶにだっこしてる状態で、次の手なんてあるのか?
残念ながらうかつにカードを切れない状態だ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:43:36 ID:7507e+b2
それから日本の国民の8割が「経済制裁」をしろと言ってるんだよ。
自民党の保身でもあるんだよ。>>49の馬鹿チョン
>>54
だからといってスグに動けないのが、悲しいところだな。
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、 >67 :もしもの為の名無しさん :05/01/20 21:50:05
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   > アリコはマジで支払い悪い。
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   > 日本人から金騙しとってそれで終わり。
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  > アメリカに金流れるだけ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  貯金したほうがマシだな。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
制裁しろではなく制裁するのが妥当と考えているのが8割なんじゃない?
似たようなものだがな。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:49:16 ID:cMRX+8md
>>53
日本がやろうとしている経済制裁なんて初歩の初歩。
経済制裁の手はまだまだある。
北鮮が日本以外の外国に輸出するなら、その輸出品を
北鮮より安い値でばら撒けばいい。
外国から輸入している製品があるなら、日本が買い占めて
値を吊り上げればいい。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:49:16 ID:7507e+b2
動こうとしている政府の足を引っ張っているのは誰かな>>55
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:50:19 ID:cMRX+8md
>>53
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:50:45 ID:ZPo9ECP2
>>51

それじゃー。経済制裁どころか国交断絶状態において拉致被害者を返さなかった場合。
日本がとれる手ってなんだ?
経済制裁の強化なんぞの言葉で逃げやがって。
答えてくれや。

その返答を聞いてから
>経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
にレスするよ。

>>52
>日本政府が動き出したことに意味があるんだよ

動きなら小泉さんが二回も訪朝してるじゃないかー。
私は経済制裁は期待しているほどの意味はあまり無いって言っているけど。
経済性することで意味を持つってーなら目的と方法をごっちゃにしているということでFA?

>>54
>それから日本の国民の8割が「経済制裁」をしろと言ってるんだよ。

それなら、その8割の国民の代わりに返答してくれないか。
国交断絶状態において、日本が打てる次の手はなんだ?
>>58 自分のクビがしまりそうな次の手だな(w

>>59 シナと南鮮だろ。雨も口先ではああいってるが、実際のところ
どれだけ話がついてるのやら(w
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:53:34 ID:lcQpLb+f
>>53
北朝鮮の友好国に対して経済的圧力をかけるという手もある。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:53:52 ID:cMRX+8md
>>62
自分の首がしまらない次の手などない。
どんな対策もコストを伴う。

対案を示せないなら文句を言うな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:55:07 ID:cMRX+8md
>>61
武力行使。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:55:22 ID:plf+BdkX
必死な人がいると聞いて、来ました。
>>63
日本ってそんなに外交の上手な国じゃないぜ(w

>>64
それなら軍事費増で首を絞めた方がまだマシだな。将来のシナとの
対決にも使えるし(w。そんで、もっとまともな手はないの?
>>65
それもすぐにできないから困ってるんだよな。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:56:35 ID:cMRX+8md
>>67
武力強化も経済制裁も両方やる必要がある。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 11:57:30 ID:cMRX+8md
>>61
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
>>69
まぁ、そういうことなんだけどな。経済制裁だけでは思ったような
効果は上がらないでしょうからね。あの手の連中には、力の裏付けが
ないと。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:02:52 ID:ZPo9ECP2
>>70

ほらほら逃げるな〜。
きちんとした返答しない限り、こっちもレスしねーよ。

日本国民の8割が経済制裁に賛成していても、あまり効果が無い。国交断絶状態になっても拉致被害者が帰ってこない場合に日本が打てる次の手ってなんだ?
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:06:47 ID:cMRX+8md
>>72
もう答えてるよ。「武力行使」ってね。

逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?

そんなことよりもパチンコを潰したほうが手っ取り早い
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:08:18 ID:ndG8EbKB
時雨のおにぎりもあぶないな。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:08:50 ID:ZPo9ECP2
>>73
どのような憲法、法律を持って。
武力行使ができるか説明してくれ〜。
日本単独でだぞ?
それができたなら「すまなかった」って書くよ、本当に。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:09:00 ID:lcQpLb+f
北朝鮮脅威論による軍事増強宣言って手もある。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:10:04 ID:cMRX+8md
>>76
逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?

79暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 12:10:43 ID:61EW49+o
そんなことよりもまず在日事業者への税務調査が先だよ。
もちろん、総聯や民団、解同の立ち会い抜きでね。
原産地のほかに育成地表記すれば解決
>>77
できれば小泉内閣のうちにやってしまいたいなあ。次が安倍先生なら
そちらでもよいのだろうが。
82シャア専用:05/02/19 12:11:45 ID:4JKcCzVC
ZPさんは「経済制裁後、拉致被害者が帰ってこなければ日本は次の打つ手が無い。だから早まるな」って考えななのかもしれないけど、もうみんなそんなレベルで考えてないと思うけど。拉致被害者は死んだ、帰ってこない、報復だってノリで制裁。この考え方に大賛成なんですけど
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:13:14 ID:ZPo9ECP2
>>78

経済制裁はほぼ無意味

武力行使という手がある

どのような憲法、法律で持って他国への武力行使が容認できるのか?

逃げ回らないで(どひーん)

えーっと武力行使だとか寝とぼけたことを言い出したのは私?それとも貴方?
>>79-80
税務調査はすぐにでもできるな。まぁ、実際にやると、工作員マスゴミと
金豚が「これは経済制裁ニダ」とか騒ぎだすんだろうけどね。
あと育成地表記は、一秒でもかかわった国の名前を全て表記するという
前提で賛成。これは騒げんだろ(w
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:13:54 ID:cMRX+8md
>>76
逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:17:04 ID:ZPo9ECP2
>>82
>拉致被害者は死んだ、帰ってこない、報復だってノリで制裁。この考え方に大賛成なんですけど

私の親族に拉致された被害者がいないけれど。
たとえば自分の親族、親、兄弟が「死んだ、帰ってこない」なんて言われら激怒するよ?
こんなこと言うなんて人間かと。

日本単独の経済制裁ではなくて、の次の文章はきちんと用意してある。
しかし武力行使だとか寝とぼけたことを言う奴のレスを聞いてから。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:17:34 ID:cMRX+8md
>>83
永遠に新しい質問を繰り返して。
「答えなければ質問には答えません」って言い続けるつもり?

逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:18:36 ID:yHlTPB8D

「北朝鮮産」と正々堂々と表示して売ってみろ!!

てな雰囲気になってきましたーw
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:21:35 ID:UEVLGv8w
     (      )
     [  ★ ]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     <丶`д´> <あー、アサリもあるけどハマグリ、シジミなんでもあるニダ!
  __ (”   : ”)  \__________
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:26:26 ID:ZPo9ECP2
>>87

だからさ、返答できたら「すみませんでした」って謝るって言っているだろう。
どのような憲法、法律において武力行使が容認できるんだ。教えてくれないか?
自分が恐ろしいことを言っていることに全く気がついてないけれど。
それって侵略戦争ができるってことだぞ?
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:27:37 ID:yHlTPB8D

「税金ア・サ・リ」を当たり前にやってんだから正々堂々と表示しよう!!

と、訂正。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:28:31 ID:cMRX+8md
>>90
永遠に新しい質問を繰り返して。
「答えなければ質問には答えません」って言い続けるつもり?

逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:30:58 ID:ZPo9ECP2
>>92
>経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?

その返答は武力行使にきちんとレスしてからだって言っているのだけど?
Aという案に対してBという案がある。
Aという案がきちんと議論できる状態であるならば、Bという案を提示しようと言っているのだけど。
Aという案が机上の空論程度にすぎないのだけどさ?
94& ◆7W..rCCW7k :05/02/19 12:33:25 ID:7NxKNM7Y
    (      )
     [  ★ ]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     <丶`д´> <覚醒剤、贋100ドル札もあるニダ!松茸は時期外れニダ
  __ (”   : ”)  \__________
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95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:35:57 ID:cMRX+8md
>>93
「経済制裁の強化」
「武力行使」と二度も「次の手」の質問にこたえている。

そもそも、「経済制裁をしない」前提の日本が打つ手なら、
俺の答えを聞くまでもなく答えることは可能だ。

--------------------------------
逃げ回らないでちゃんと答えてよ。(答えられなくて困ってるんだろうけどw)
効果がないって騒ぐなら一つ聞くけど。
経済制裁をせず、拉致被害者を帰す様子がなくても日本は何も手を打たないわけ?
--------------------------------
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:38:03 ID:l1gHHMST
>>93
>>92はまず藻舞の問いに答えてる。今度は藻舞が答える番だろう?
互いに一つずつ答え、一つずつ問うていけば良いのと違うかと思うがどうよ?
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:40:05 ID:ZPo9ECP2
たとえばさ。誰かが
「北朝鮮に日本が経済制裁をしようとしているのは中国の陰謀だ、中国の利益のために国交断絶をもくろんでいる」なんて寝ぼけたことを言うやつがいたら。
その発言の後で経済制裁賛成の態度を取ったら、中国の手先だと認めた!と騒ぐだろうな。
なんで中国の手先なのかと問いたださないでスルーさせるわけ?
私は嫌ですから、きちんと問いただしますけど。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:41:14 ID:cMRX+8md
ワクワクするな〜。
ZPo9ECP2は、経済制裁以外のどういう決定的な解決策を持ってるんだろう?
ワクワク
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:42:11 ID:ZPo9ECP2
>>95
>>96

だからさー。何回繰り返すのかね。
「武力行使」が出来ないから机上の空論であり。それを持って返答とするわけにはいかないんだけどさ。
つまり経済制裁後の次の手として使えないと言っているわけ。

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:43:21 ID:cMRX+8md
>>99
じゃ、机上の空論ではない解決策を聞こうか?
101青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 12:44:16 ID:uYeBg2BC
>>99
工作乙

成否の別を顧みずにやらなければならないこともこの世にはあるわけで、やる前から成否をあげつらって制裁発動を邪魔するな。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:44:38 ID:ZPo9ECP2
>>100

ほんと、俺も聞きたいよ。
日本単独の経済制裁は無意味だって言っているのに、それでも経済制裁したがっている奴がいるから。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:45:55 ID:ZPo9ECP2
>>101
>成否の別を顧みずにやらなければならないこともこの世にはあるわけ

目的と方法をごっちゃにしてはいけないって、過去スレ読め。
104青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 12:46:43 ID:uYeBg2BC
>>102
日本単独の経済制裁が無意味だと?

日本の態度を明確に意思表示できるという「効果」は無視か?
日本が明確な態度を示さないと、どこの世界に「同調者」が現れるというのだ?
105青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 12:47:23 ID:uYeBg2BC
>>103
目的は明確。「拉致被害者を返せ」だよw
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:47:45 ID:u7VwSJdJ
>>99
他人の案を「机上の空論」だと決め付けるんだから、
あなたはさぞかし素晴らしい対案をお持ちなんでしょうな?
ぜひそれをお聞かせください。

107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:51:42 ID:lcQpLb+f
やってみてダメだったら別の手考えればいいじゃん。
経済制裁のデメリットなんてたかが知れてるし
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:51:44 ID:ZPo9ECP2
>>104
>日本の態度を明確に意思表示できるという「効果」は無視か?

その「効果」で持って拉致被害者が救出できるかどうか?だから目的と方法をごっちゃにするなって言っている。
救出できない場合に日本が打てる次の手は何か。
「武力行使」だなんて寝ぼけたことを言っている人がいるけど、私はできないって言っている。
えーっと、先に予想しておく。
米国に武力行使を頼むってレスが来るかもしれないけど。それで米国が武力行使をしなかったら?
イラクの時には近隣にイスラエルがあって、ユダヤのロビー活動がイラク戦争の一因なんだけどさ。

>>108
つまり君は日本は何もせず北朝鮮が拉致被害者を帰してくれるように祈っとけというのか。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:56:03 ID:ZPo9ECP2
そそそ。
あからさまに米国に武力行使を頼むだなんて、集団的自衛権に触れる行為ですぜ。
戦争を放棄している国が、戦争を頼み込むだなんて抱腹絶倒だろうね。

>>107
>やってみてダメだったら別の手考えればいいじゃん。

外交問題においてカードという考えがあります。
テポドンカード、拉致被害者カード、経済援助カード。
そのカードのやりとりにおいて、自国に最大限のメリットを得ようとするのが国家としての役目。

日本単独で経済制裁カードを切ったところで、あまり意味が無い。との発言にしつこく粘着している人がいますが。
結局次のカードを明確に提示できないまま。
111海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 12:56:32 ID:+89/lYio
>>108
では、逆に日本にとって経済交流を持つ意味はあるのか?
112青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 12:57:17 ID:uYeBg2BC
>>110
お前が対案を提示しない癖に、人の意見に難癖付けてるだけだろ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:58:43 ID:ZPo9ECP2
>>109
>つまり君は日本は何もせず北朝鮮が拉致被害者を帰してくれるように祈っとけというのか。

レスは用意しているのだけど「武力行使」だとか寝とぼけたことを言って、さぞそれが当然の意見のような気にさせておくのは絶対に許せない。
レスを書き込むのは「武力行使」に対してきちんと説明があった後。
法治国家において法を破って良いだなんて認めたくねーよ。
そんな考えってテロリストと同じじゃないか。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 12:59:58 ID:VfHkedyh
拉致被害者の死んだ人の家族に、
民事訴訟を起こしてもらう。
本当はこの話が先頭に来なければならないはずが、
なぜか世論に上らぬよう、巧妙に封じられている。
115青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:00:23 ID:uYeBg2BC
>>113
時と場合による。「正当防衛」だの「緊急避難」という概念をお前は知らないのか、知っていて意図的に無視しているのか?
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:00:41 ID:UEVLGv8w
     (      )
     [  ★ ]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     <丶`д´> <経済制裁した後のカードは経済制裁解除がカードになるのは内緒ニダ
  __ (”   : ”)  \__________
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     .||              ||
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:03:01 ID:JZ0PG7tV
北が嫌がってるんだから、効果があるって事じゃないのか?
小難しい理屈より、北の対応や、国内の親北団体の活動を観察したほうがわかりやすい。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:03:04 ID:ZPo9ECP2
>>111
外交窓口の延命ということにはなる。
どんな極悪非道の外道でも会話を出来る状態にしておく、ただそれだけ。

>>112
それじゃ誰かが「経済制裁賛成だなんて、中国の工作員だな!」なんて寝とぼけたレスがきてもそのまましておくんだ?
私は嫌ですけど。
きちんと「なんで中国の工作員なんだ?」との返答を得てから自分の考えを書き込みますよ。
119青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:04:14 ID:uYeBg2BC
>>118
答えられない言い訳は見苦しいぞ。
>>113
代替案があるなら提示すべきだろ、
それが妥当なものなら他の奴は黙る。
けど提示しないならそんなものはないとして扱われるから、
君の存在は単なる煽りや荒らしだな。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:05:09 ID:VhqwJDnu
わかってやっている輩は「新平民」に戸籍を変更し、スパイ防止法施行とともに
玄関に識別票を貼り付けるよう義務付けろ。
122海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:06:58 ID:+89/lYio
>>118
民間の経済交流に外交交渉窓口を任せたことなんて、
今までも、これからもないだろ?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:07:23 ID:ZPo9ECP2
>>115

ほー。
日本が国家として北朝鮮から正当防衛における緊急避難措置として武力行使をしなければいけない状態ってわけ?
いやー。びっくりした。
北朝鮮バンザイ!で北朝鮮の軍事力をそんなに過大評価している人がいるなんて。
中国の工作員だけではなくて、北朝鮮の工作員もいるのか?
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:08:54 ID:JZ0PG7tV
反対理由と共に、対案を出すのが普通の会話。
反対の為の反対だと思われてもいいなら、反対だけしてればいいけど。
憲法うんぬんの神学論争はいいから、「解決策」をいって欲しいもんだ。
125青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:12:07 ID:uYeBg2BC
>>123
バカには話が通じないな。俺はお前の「法律原理主義」を窘めただけだよw

それより、対案はどうしたんだ?
出せるのに出さないなんて、対案がないことを認めることよりも百倍卑怯な行為だぞw
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:15:22 ID:ZPo9ECP2
>>122
えー?!
朝鮮総連って日本国が認めた北朝鮮大使館だったんだー
知らなかった。

>>120
日本は侵略戦争ができる、戦争国家です。
こんなことを言われて黙るんだったら、このスレ全員まともな知識が無いってこと?

>124
すまないねー
寝とぼけた連中と遊ぶのが楽しいから、きちんとした返答がでるまで対案を書き込まないどく。
武力行使賛成、侵略戦争賛成、米国に頼み込んで北朝鮮に対する侵攻賛成だなんてのをどうやってやろうとしているのか聞くのが楽しみ。
私は法治国家である以上、法を破ることは認めないって態度を取りますから。
127青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:17:48 ID:uYeBg2BC
>>126
> 私は法治国家である以上、法を破ることは認めないって態度を取りますから。

時と場合によるとさっきから言っているだろ。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:19:05 ID:cMRX+8md
>>126
>きちんとした返答がでるまで対案を書き込まないどく。
永遠に「きちんとしてない」って言い続けていれば、
ありもしない対案を書かなくて済むから便利だねw
>>126
興味があるのは経済制裁に替わる有効な手段があるのか否か、それだけだ。
変なレッテル貼りをして代替案がないことをごまかさないでほしいな。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:19:29 ID:ZPo9ECP2
中国とかが騒いで、空母どころか空中給油機の導入が見送られてきたのは。
(あれKC-130の導入が決まったっけかな、ちょと忘れた)
日本が自衛力だけではなくて、侵略できる軍事力を持つと見られてしまうからでしょ。
中国が”日本は侵略国家になる”なんて騒いでいるのに反対せず、日本は戦争ができる国だと認めるんだ?
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:19:47 ID:EpuvPVLm
だんだんファビョってきたな。でもそれじゃ何の説得力も無いぞ。
つか、効果のある代案なんて最初から無いんだろ。
膠着状態になりつつある現状を打破する為には
やはり何か一石投じる必要があるんだと改めて思った。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:20:58 ID:ZPo9ECP2
>>127

貴方は北朝鮮の工作員?

ほー。
日本が国家として北朝鮮から正当防衛における緊急避難措置として武力行使をしなければいけない状態ってわけ?
日本は存亡の危機の状態にあるわけだ。
いやー。びっくりした。
北朝鮮バンザイ!で北朝鮮の軍事力をそんなに過大評価している人がいるなんて。
中国の工作員だけではなくて、北朝鮮の工作員もいるのか?
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:21:10 ID:WEG0tcUP
>>126
また制裁は効果ないと電波流すホロン部かよ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:21:26 ID:VfHkedyh
取り得る外交方針の方向性はどんな時でも三つだろ。
押すか、引くか、立ち尽くすか。
武力行使がダメだというなら
結局歩み寄るぐらいしか、言い様がないわけだが、
まあその時点で、そいつが何者かはチョンバレってわけだわな。
135青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:23:03 ID:uYeBg2BC
>>132
拉致被害者をこのままにしておいたら、間違いなく「日本国存亡の危機」だろう。

国民が国家を信頼出来なくなったら、国家の骨幹が揺らぐのは自明だから。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:24:10 ID:ZPo9ECP2
>>131

過去レス読め。
何か一石を投じる必要は有る。
しかし日本単独の経済制裁をしたところであまり効果が無く。
日本が次に取れる外交カードを狭めてしまう(というか無くしてしまう)。
私の考えはあるのだけど、「武力行使」だなんて寝とぼけたことを言う連中をスルーしたくない。

日本は侵略戦争ができる、戦争国家です。
こんなことを言われて黙るんだったら、このスレ全員まともな知識が無いってこと?
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:24:11 ID:WEG0tcUP
>>132
武力行使をしなければいけないということが、なんで北鮮の軍事力を過大評価することになるのか全然理解できませんが。
>>136
君はスレの中で誰か一人が書き込んだ内容を、
スレにいる自分以外の人間全てに負わせるのか。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:25:38 ID:lcQpLb+f
カードは切れるからカードなんだぜ?
切れなきゃジョーカーでもクズ札だ。

日本には手札をバンプする余裕がいくらでもある。
経済制裁を最後の手段だと決め付ける考え方が手札を減らしてるって気付けよ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:27:10 ID:cMRX+8md
>>136
>日本は侵略戦争ができる、戦争国家です。
日本以外で、侵略戦争ができない、非戦争国家は存在しますか?

戦争国家とはどういう国家ですか?
どういう状態だと戦争国家といえるんですか?
「寝とぼけた」これは「寝ぼけた」の方言ですか?
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:27:45 ID:ZPo9ECP2
>>137

私も本当に聞きたい。
北朝鮮の軍隊が日本海を超えてでの侵攻に対して自衛権の発動というなら、まだわかるけど。
武力行使、つまり北朝鮮に対する侵略が認められるだなんてどういう状況なんだ?
それこそ

日本が国家として北朝鮮から正当防衛における緊急避難措置として武力行使をしなければいけない状態ってわけ?
日本は存亡の危機の状態にあるわけだ。
いやー。びっくりした。
北朝鮮バンザイ!で北朝鮮の軍事力をそんなに過大評価している人がいるなんて。
中国の工作員だけではなくて、北朝鮮の工作員もいるのか?

ってことでしょ?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:29:01 ID:WEG0tcUP
>>132
それと数百人の日本人を拉致して連れ去るという事件は、日本の国家としての存亡の危機ではないのか?
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:29:25 ID:VfHkedyh
今の段階でも、日本は歴史に汚点を付けている。
誘拐された人間を目先の利益で救わなかったという汚点だ。
後世の恥を延々掻きつづけてるんだよ。
米国の謀略で。
戦争国家結構
国民を守れなくて何が国家か
146海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:31:33 ID:+89/lYio
> 111 海人AMA ◆si65ga2MW6 05/02/19 12:56:32 ID:+89/lYio
> >>108
> では、逆に日本にとって経済交流を持つ意味はあるのか?
>
> 118 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 05/02/19 13:03:04 ID:ZPo9ECP2
> >>111
> 外交窓口の延命ということにはなる。
> どんな極悪非道の外道でも会話を出来る状態にしておく、ただそれだけ。
>
> 122 海人AMA ◆si65ga2MW6 05/02/19 13:06:58 ID:+89/lYio
> >>118
> 民間の経済交流に外交交渉窓口を任せたことなんて、
> 今までも、これからもないだろ?
>
> 126 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 05/02/19 13:15:22 ID:ZPo9ECP2
> >>122
> えー?!
> 朝鮮総連って日本国が認めた北朝鮮大使館だったんだー
> 知らなかった。

おまえ、自分で言ってることも忘れるような、馬鹿か?
日本語できるか?
147青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:32:03 ID:uYeBg2BC
>>145
同意。国家の存在意義は国土及び領民の保全が第一義。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:32:59 ID:ZPo9ECP2
>>140

自衛権の発動による戦闘と他国への侵略をごっちゃにしないでね。
戦争国家は言葉足らずだったと謝っておく、他国への戦争ができる国家だ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:33:17 ID:WEG0tcUP
>>142
全然理解できんよ。
まず数百人もの国民を拉致して連れ去るのは侵略そのものだ。
侵略行為には武力行使も当然選択の範囲。
それともなにかね? 日本人がいくら拉致されようが、そんなことは国家の危機でも何でもないと言いたいのかね?
それとなんで過大評価になるのかさっぱり分からん。コピペしかできんのか?
150青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:34:48 ID:uYeBg2BC
>>148
皆さんが親切に言っているだろ。他国の領民を一人でも連れ去ったら、立派な「侵略」だと。

日本語理解出来ないのか?
151窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:34:56 ID:zIAXZhnm
アメ軍が北朝鮮のミサイルサイトを攻撃し
日本の自衛隊がその後方支援をすることが違憲か合憲かという話なら

合憲だと内閣法制局見解が出ている気がするけど
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:35:10 ID:ZPo9ECP2
>>146
意味がよくわからない。
朝鮮総連って民間としての施設ではなくて、国が認めた北朝鮮の外交窓口なのか?
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:35:23 ID:JZ0PG7tV
このスレ見てるのは、レスつけるヤシ等以外にも沢山いるんだから、反論と対案をセットにしてほしい。
スレがつまんなくなる。
拉致された自国民を平和的手段で取り返すことができないので、
止むを得ず力で救出しに行くってのは十分自衛戦争で、法解釈次第でなんとかなるんじゃないかね。
境港市が市ぐるみで偽装してるんだろうな。
156海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:36:20 ID:+89/lYio
>>152
なんで、経済交流の現状維持が外交窓口の確保につながるかが、わからんが?
で、スレ潰しに付き合うのはどうでもいいから

みんな!!
アサリをかうの辞めよう!
158窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:37:31 ID:zIAXZhnm
>>154
それは議論がある
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:37:42 ID:VfHkedyh
日本が軍隊を編成する上で国際会議を開き、
その正当性を公の場で議論するべき。
拉致被害者を取引のカードにするのは、
広義の人身売買ってやつだな。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ::05/02/19 13:37:56 ID:2WNhP+yP
142のレス見ててハライテーよ!
って思ってるの、漏れだけ?
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:38:05 ID:WEG0tcUP
>>152
さっさと答えろよ。
国民がいくら拉致されようが、国家の危機でも侵略でもないと言いたいのか?
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:38:08 ID:cMRX+8md
>>148
日本以外で、他国への戦争ができない国家とは、どこの国ですか?

163ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:38:34 ID:pdpB7N9Y
何か面白い奴でもおるんか? w
経済制裁に賛成の人は、現状では産地表示が曖昧なんで、
国産と表示されていてもアサリの購入は控えるべきだね。
165窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:38:40 ID:zIAXZhnm
>>159
> 日本が軍隊を編成する上で国際会議を開き、
> その正当性を公の場で議論するべき。

日本のことは日本が決めればいいだろ。
なんで外国人の意見を入れる必要があるんだよ
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:39:50 ID:ZPo9ECP2
>>150

えーっと。
敵国が国家として拉致をした場合。
その拉致をした敵国に対して武力行使、つまり侵略戦争を行うのは当然ってこと?

日本国民の大多数が存亡の危機に立たされている場合に侵略戦争を認める。
日本国民のたった一人でも効きに立たされている場合に侵略戦争を認める。
後者ってこと?
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:40:01 ID:HFCswBr/
>>159
たった四行なのに突っ込み所が多すぎて困ります。
168暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 13:40:33 ID:QPBcLctY
ああ、ピラニアが続々と・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
169海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:40:39 ID:+89/lYio
>>166
>武力行使、つまり侵略戦争

170窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:41:03 ID:zIAXZhnm
内閣と国会が「拉致は侵略戦争とみなす」と決定すれば
北朝鮮に対する自衛戦争は可能になるだろうな。

その決定をしてみるのも面白い鴨
売国奴があぶりだされるし。
171青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:41:06 ID:uYeBg2BC
>>164
当然ですな。どちらにしろ産地表示が曖昧なのは消費者に対する「侵害」なのだから、消費者側は不買運動という「制裁」で対抗する以外に方法はない。
172海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:41:25 ID:+89/lYio
>>168
> ああ、ピラニアが続々と・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(´∀` )オマエモナー
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:41:32 ID:ZPo9ECP2
× 日本国民のたった一人でも効きに立たされている場合に侵略戦争を認める。
○ 日本国民のたった一人でも危機に立たされている場合に侵略戦争を認める。
武力行使=侵略戦争って考えてる時点で釣or馬鹿決定
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:41:45 ID:WEG0tcUP
>>166
お前キチガイか?
侵略されてるのは日本なのに、「侵略戦争」行うのは当然ってどうゆうことだ?
日本語できんのか?
>>ID:ZPo9ECP2

どんな暴言を吐かれてもけっこうですが、論破されてからの釣り宣言だけは勘弁してください。
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:42:05 ID:1lnQqwK4
>>159
>拉致被害者を取引のカードにするのは、 広義の人身売買ってやつだな。
北朝鮮は、人身売買している犯罪国家ですね。
178青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:42:50 ID:uYeBg2BC
>>166
> その拉致をした敵国に対して武力行使、つまり侵略戦争を行うのは当然ってこと?

はい不合格w。お話になりませんw
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:42:50 ID:cMRX+8md
>>148 ID:ZPo9ECP2
日本以外で、他国への戦争ができない国家とは、どこの国ですか?
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:42:58 ID:WxdtFvQj
☆どらえもん募金のお金の流れ?

                   ┌─────┐
           ┌←───┤  北朝鮮. . ├──→┐
            |       └─────┘     |
        ┌─┴───┐┌─────┐┌──┴──┐
         | ピースボート ├┤ピースウィンズJ├┤ 日本赤軍  |
         └─────┘└──┬──┘└─────┘
                   ↑↑↑↑↑↑↑
                 ┌───┴───┐
        日本赤十字.←┤  テレビ朝日  ├→日本ユニセフ
                 └───┬───┘
                 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑         
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |    ド  ラ  え  も  ん  基  金    .│
        |____________________|

【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108774121/l50

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約9割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/l50
181窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:43:02 ID:zIAXZhnm
>>166
> >>150
> えーっと。
> 敵国が国家として拉致をした場合。
> その拉致をした敵国に対して武力行使、つまり侵略戦争を行うのは当然ってこと?

権利としてはあるだろう。
182ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:43:57 ID:pdpB7N9Y
>>171
当たり前のことを…

アサリの味噌汁も、ボンゴレビアンコも、アサリの酒蒸しも、
口にしなくなって久しいな…
183窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:44:10 ID:zIAXZhnm
ピラニアの中に一匹金魚が混じってるけど、まあいいかw
184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/19 13:44:21 ID:9ZorNrgN
ガキども、口だけは達者だがいざとなったら軍隊に志願する
勇気はあるのか?

185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:44:40 ID:UEVLGv8w
     (      )
     [  ★ ]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     <丶`д´> <ウリのことで喧嘩は止めるニダ。
  __ (”   : ”)  \__________
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:45:32 ID:oW1YTNjL
>>165
日本の軍事力は、即アジア諸国にも影響を及ぼす自己完結的要素で
ないので、周辺諸国による協議とその同意を以って運営するのが
望ましい。歴史的背景もあるし。

187青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:45:37 ID:uYeBg2BC
>>182
そう、当たり前のことw

>>184
する覚悟はあるさ。実際問題役に立つかは別問題としてorz
188窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:46:10 ID:zIAXZhnm
>>186
周辺国に説明はするが同意をもらう必要はない
189ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:46:18 ID:pdpB7N9Y
(⌒▽⌒)ノ" ハイ、金魚で〜す w
190海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:47:01 ID:+89/lYio
>>189
うそ
191窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:47:06 ID:zIAXZhnm
>>187
不利になっても寝返るなよw
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:47:56 ID:1lnQqwK4
>>184
家族は守らにゃならんからな。
やるべき事はやる。
お前さんもニートから足洗って働けよ。
>>184
まぁ、俺みたいな奴でも志願できる状況になるなら志願するよ。
イラネッって言われるかもしれんがなー。
194暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 13:48:53 ID:QPBcLctY
>>184
すでに年齢でアウトだ。
防衛は息子らに委ねてます。
195ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:49:00 ID:pdpB7N9Y
>>184
ああ、さっさと志願するよ。
当たり前だろ。

それよりも、匿名の掲示板で他人をガキ呼ばわりするアンタは、
バカですか? w
196窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:49:13 ID:zIAXZhnm
ワシもあと60歳若ければな
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:49:42 ID:WEG0tcUP
ZPo9ECP2が一向に質問に答えないので、こいつの主張をまとめる。

1 日本人がいくら拉致されようが、そんなことは国家の危機でも侵略でもない。
2 経済制裁は全く効果がないのでやってはいけない。
3 日本が行う防衛のための武力行使は侵略戦争。

198窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:49:54 ID:zIAXZhnm
>>195
> それよりも、匿名の掲示板で他人をガキ呼ばわりするアンタは、
> バカですか? w

ワシなんてジジイ呼ばわりされてるぞ
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:50:08 ID:HFCswBr/
>>184
役に立てるかなぁ。自信は無いな。
なんせ20代で入隊した奴が
40代になってやっと使い物になる位とか言われてるもんな・・・。
200青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:50:32 ID:uYeBg2BC
>>197
201ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:51:50 ID:pdpB7N9Y
>>198
…もはや、突っ込む気力すら湧かない _| ̄|〇
202窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:52:00 ID:zIAXZhnm
エサはどうした。
もう骨になったのか????
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:52:15 ID:Bc1crPJM
http://www.genie.x0.com/alabout/list.phtml
こんなページで広告料いっぱいもらってます。
よろしく
204暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 13:53:34 ID:QPBcLctY
>>202
ほんと、ピラニアさんたちはもっと加減すべきです。
貴重なエサなのに。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:53:34 ID:1lnQqwK4
>>186
そういうことは、中国とロシアに言え。
大国の金魚の糞として戦争に参加した、有史以来属国の半島もだな。
206ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:55:42 ID:pdpB7N9Y
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:55:48 ID:ZPo9ECP2
ここのスレの人達って。
日本国民が一人でも拉致されたら、他の日本国民が死ぬかもしれないって考える人達?
それとも他の大多数何千万人の日本国民も拉致されるかもしれないって考えてる?
まーそれなら武力行使は当然だなって考えるでしょうけど。

残念ながら国連ではそうは見ていない。
国連開発計画執行理事会において北朝鮮援助は認められてたりする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000004-san-pol

つーまーりー。
日本国民が拉致されたから武力行使は当然だって日本が騒いでも。
他の国は日本は第二次世界大戦以前に戻った危険な国家だ。なんて見るでしょうねー。

BGM さだまさし「恋文」より遙かなるクリスマス。
208窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:56:04 ID:zIAXZhnm
筑紫あたりがここに来ないかな。

 筑紫哲也対東亜ピラニア軍団

カネ取れそうなイベントになるよな。
209窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 13:57:13 ID:zIAXZhnm
>>207
> 日本国民が拉致されたから武力行使は当然だって日本が騒いでも。
> 他の国は日本は第二次世界大戦以前に戻った危険な国家だ。なんて見るでしょうねー。

見るのは支那朝鮮の3バカのみだ。w
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:58:17 ID:HFCswBr/
>>208
そして夜の「多事総論」で下唇を噛み締めながら「ネットの弊害」について語る。
>>207
>国連開発計画執行理事会において北朝鮮援助は認められてたりする。

そのURLであってるの?
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:59:03 ID:WEG0tcUP
>>207
やっと帰ってきてくれた。
ちょっと俺、イジメすぎたか? ははは…
あんまり俺ばっか燃料を消費したらみんなに怒られそうだからそろそろ失礼するわ。
213ラスカル ◆xMeN8RBOyI :05/02/19 13:59:05 ID:pdpB7N9Y
≫207
…バカ?
それとも、エサ?

ま、どちらにしても完全にスレ違いなんだが w
>>207
極東3馬鹿は今のへたれな日本でさえそのようにみてるからな。
それ以外の国はなんとも思わないやろ。
215青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 13:59:19 ID:uYeBg2BC
>>207
?????

世界中どこの国だって自国の国民が一人でも拉致されたと知ったら、自衛権を行使するだろ。

「4人」の拉致で国中が「救出せよ」の大合唱になったレバノンのケースを知らんのか?
216海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 13:59:21 ID:+89/lYio
>>207
国家の主権が脅かし、平和的な解決手段を講じないような相手には、
制裁は当然ですが、なにか?
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 13:59:59 ID:1lnQqwK4
>>207
>他の国は日本は第二次世界大戦以前に戻った危険な国家だ。
笑いどころはここ?
そうなったら、中朝韓以外のアジアは喜びそうだなw
218暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 14:01:55 ID:QPBcLctY
すでにエサは形骸と化したか。
敢えて言おう、カスであると。
219窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:02:01 ID:zIAXZhnm
>>212
いやいや。遠慮はいらん。
現に金魚だって一生懸命パクパクやってるわけだ。
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:02:20 ID:ZPo9ECP2
>>197
>ZPo9ECP2が一向に質問に答えないので、こいつの主張をまとめる。

>1 日本人がいくら拉致されようが、そんなことは国家の危機でも侵略でもない。

日本国家として、存亡の危機と言えるほどでないってこと。
存亡の危機と言える状態ならとても自衛と呼べる状態ではなくても。
自衛権の発動としてでも他国への武力侵攻がありえる。と考える。
米国のポチと呼ばれようがなんだろうが、一緒に戦ってくださいと頼み込む。
いくら拉致されようがと問うなら、北朝鮮って日本国民を何千万人も拉致しているのか?

>2 経済制裁は全く効果がないのでやってはいけない。

あー、こう問われたから。書き込もうとしたことの一部を書いておく
日本単独での経済制裁はほとんど効果が無い。だ。

>3 日本が行う防衛のための武力行使は侵略戦争。

その”防衛”ってのは日本人一人拉致された段階なのか。
それとも何千万人も拉致された段階なのか。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:02:44 ID:n5hZL2fp
アサリや、蜆を食わなくても、人間死にはしないわな。こんなもん
全面輸入禁止にしたらどうだい。
222青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 14:03:17 ID:uYeBg2BC
>>218
異議あり。「形骸」としてすら存在意義がない。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:03:38 ID:ZPo9ECP2
>>209

じゃーなんで対北朝鮮援助は認められているのさー?
答えてみそ。
日本の存亡の危機にかかわるようなことを北朝鮮はおこなっているんでそ?
224窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:03:50 ID:zIAXZhnm
>>221
言えるな。
宍道湖だって中海だってあるし。
225海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 14:04:03 ID:+89/lYio
>>220
人数の問題じゃないだろ?
お前、国家の主権というものがわからんのか?
226窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:04:43 ID:zIAXZhnm
>>223
> 日本の存亡の危機にかかわるようなことを北朝鮮はおこなっているんでそ?

誰がそんなこと言ったんだ?
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:05:00 ID:cMRX+8md
>>220
一人の拉致でも国家の危機だ。
十分自衛戦争は可能だ。
228青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 14:05:47 ID:uYeBg2BC
>>220
一人の拉致の放置が、数万人規模の拉致を生み出す可能性もある。

一人拉致した時点で痛い思いをさせておかないと、キチガイは増長する。
>>220
日本って存亡の危機に陥るまで自衛権の行使はしちゃいけないの?
それだったら核兵器2,3発打ち込まれたくらいじゃ自衛権は使えないね、
だってその程度じゃ日本が滅ぶなんてことは考えられないし。
>>223
経済制裁中のイラクにだって人道援助はあっただろ、空爆中だって援助に賛成する意見があったろうし。
231海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 14:07:07 ID:+89/lYio
>>227
そのとおり、国家はその国民を守る義務がある。
現在は、自衛権発動が留保されている状態なだけ。

それがわからないのがチョソ。
232アジアのこころ:05/02/19 14:08:30 ID:7LeFkVy0
>>220
大丈夫ですか?^^
233暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 14:08:39 ID:QPBcLctY
昼間っから飢えまくりだな、ピラニア軍団。
エサの質などお構いなしとは。
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:09:27 ID:cMRX+8md
>>220
日本単独の経済制裁でも十分すぎるほど効果がある。
235窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:10:04 ID:zIAXZhnm
>>233
ウロチョロしてる金魚をそろそろ食いたいんだが・・・w
つーかおまえら産地偽装について語れよ。
237暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 14:10:46 ID:QPBcLctY
>>235
食中たり起こすぞ。w
238窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:11:03 ID:zIAXZhnm
>>236
> つーかおまえら産地偽装について語れよ。

産地偽装イクナイ!!!

語った。
239青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 14:12:00 ID:uYeBg2BC
>>236
産地偽装は、最終的に農水省が罰則を適用してでも是正指導すべき。
消費者側には「疑わしきは買わない」という自衛策しかない。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:12:35 ID:JZ0PG7tV
人が集まって国ができる。
国民一人一人が国の一部。
主権在民の民主国家なら、国民の安全が第一。
拉致された人数の問題ではない。
他国に主権が犯されている現状は正常なのか?
その他国に資金提供をする国は正常なのか?
主権を犯してくる国には毅然とした態度を示さなくては主権は守れない。
故に、効果の大小に関わらず、経済制裁はすべきではないのか?
241窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:13:03 ID:zIAXZhnm
これ、流通経路は在日がウジャウジャいるんだろうな。

島根県警とか鳥取県警あたりの捜査二課で間に合うのかよ。
>>223
人に質問しまくる前に、まず自分の意見言ったら?
ま、勝利宣言して逃げる前には明確な対案提示してくれよ。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:13:17 ID:4pkLzPY6
しばらくは深川丼も我慢します⊃Д`)
産地偽装は日本じゃ重罪。
245暴支膺懲 ◆Qz0e4gvs0s :05/02/19 14:14:20 ID:QPBcLctY
>>239
禿同。
ということで、スレの本論に関しては語るほどのネタがない。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:15:16 ID:cMRX+8md
産地偽装を防ぐ意味でも、全面的に不買を行うべきだな。
業界が危機を感じれば対策を打つだろう。
アサリなんて別に食べなくても平気だし。
247海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 14:16:31 ID:+89/lYio
早く偽装元をたたくとか、対策を取らないと、日本人のアサリ業者に影響が出そうだな。
とりあえず、国内アサリ認定ホログラムシールとか付けないとだめか?
248窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:17:02 ID:zIAXZhnm
>>246
毒を仕込まれる可能性がある以上
全面禁輸が吉だな
249青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 14:17:51 ID:uYeBg2BC
>>247
それを業界側が危機感を感じてやってくれるなら、それはそれで「不買運動」の効果でしょ。
250窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:18:12 ID:zIAXZhnm
食の安全に対するBSE以上の危機であると認識するべし
251窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/19 14:19:03 ID:zIAXZhnm
これ、鼻が効く農林水産大臣だったら仕掛けるかも。

今の農水省誰だ???
252海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/19 14:19:44 ID:+89/lYio
>>249
そうね、とりあえず、不買からか、、、
って、もともとアサリは食ってない気がする、、
253青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 14:22:35 ID:uYeBg2BC
>>252
ZPo9ECP2にはいくら言っても判らないが、制裁という行為には意思表示が含まれる。

アサリの不買運動が「産地偽装は許さない」という消費者側の意思表示になるということ。
業界側が消費者側を無視するかしないかは別問題。
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:27:48 ID:joCANZDZ
牛肉じゃあ結構な問題になったから、アサリも同様に問題視して膿を一気に出そう!
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:38:23 ID:KmXDBnOL
アサリ買って欲しかったら、純国産である証拠を示せ!!
確たる証拠のないものはすべて北朝鮮産とみなして、不買運動の対象とする!!
観光潮干狩りなどと謳っても、輸入物のアサリを砂浜に撒く場合があるので
それも不買の対象と考えてください。
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 14:57:46 ID:Yw9GgtOF
「日本海産」は買うなよ

もう一度言う。

「日本海産」は買うなよ
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 15:07:26 ID:/MGuRWG6
有明海産もほとんど黒
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/19 19:20:51 ID:StH1KX8B
偽装業者は廃業で良し。
260<:05/02/19 19:28:36 ID:+s50lqsn
>>1

偽装牛肉の教訓がこんな形で生かされるとはw

261青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 19:43:48 ID:uYeBg2BC
>>257-258
どこでも一緒。産地表示の厳正化が行われるまでは無差別に不買が吉。
262拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/02/19 19:51:32 ID:bxiQ3bXb
こりゃあまた業者が挙げられるねえ、牛肉偽装のリピートか

ところでちょっと思ったんですけど太平洋側は比較的安全?
それとも関係無いんでしょうか?>産地偽装@宮城産のアサリを見たので
263青き雷鳴 ◆wIA1URWY8o :05/02/19 19:57:56 ID:uYeBg2BC
>>262
アサリの場合、輸入してから一週間程度国内で飼っておいて、「国産」表示を付けていることが問題なので、論理上アサリが生息可能な場所ならどこでも出来ることになる。

だから、農水省による産地表示厳正化への指導が待たれるところ。
264拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/02/19 20:01:40 ID:bxiQ3bXb
>>263
ふむ、
じゃあ日本海側で陸揚げして
太平洋にトラックで陸運するってのも有りますし
そう安全とは言えないか>太平洋側も

ボンゴレ我慢してツナ(バジル+バター醤油)パスタにして良かった☆
>>262
今年、ミヤギの潮干狩りはサンザンだと思うよ。
去年、海に北朝鮮なんだか、中国産なのか、はでにアサリ貝をばら撒くのだが、
そになかに、アサリの天敵も混じっていた。







大会開始後、よさそうなアサリは、皆このガイチュの餌食になっている。

1ッ箇所は潮干狩り場が完全にアボ〜ん。他の場所でも、害虫をアサリから
引き離す作業がタイへん

担当漁協telかけて確かめたほうが基地

産地表記に自信の持てないカス連中の北チョンマンセーw
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/20 09:21:52 ID:E7G2/5R5
ビジネス版からコピぺ

3年前までは
チョン→下関→千鳥浜(下関)→(地中でひとやすみ)→下関産
これが飛びエイの食害でだめになり>>38のパターンへ移行
下関→下関ルートを取り仕切っていたのが○×水産
この水産会社の上に立つ企業が○9×の舎弟企業と言う噂です。
この企業舎弟が大分へシフトさせた。
ここまでは地元民が知っている公然の秘密。当然千鳥浜に漁業権を持つ組合も知っていますよ。
この浜を貸すにあたり利用料と堀子組合員の入金を扱っていたんだからね。


268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/20 12:47:53 ID:2vwrO0+S
数百人の拉致被害者達を奪還するために、日本国民が最も身近にできるアサリや、他の北朝鮮物の不買い運動を、


即!! 実 行 し よ う
どう考えてもファミレスのあさりは北朝鮮産が多いよな。