【北方領土】「２島」論は意欲の表れ　外相、ロシア姿勢を解説[02/15]

1 ：華亨φ ★：05/02/15 20:01:29 ID:???

　町村信孝外相は１５日夕、外務省で高橋はるみ北海道知事と会談し、北方領土
交渉でロシア側が２島返還論を繰り返していることについて「ロシア国内的には『２島』でも
不人気で、覚悟の上で言っている。解決に向けた地ならしをしているとの見方もできる」と
述べ、交渉を進展させたい意欲の表れとの認識を示した。

　一方で「いま一度、４島の帰属を明確にするという基本的考え方で、粘り強くやら
なければならない」と指摘、４島返還を求める基本方針に変化はないことも強調した。

　高橋知事は、今年が日露通好条約締結１５０周年の節目で、プーチン大統領来日も
予定されていることから、北方領土の早期返還実現を求める要望書を手渡した。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005021501002566

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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:02:29 ID:QSSRO3yA

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:03:42 ID:v8OORkKt

3かな？

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:05:05 ID:UuLNFHr+

さっさと解決したいというのはわかる。
これが引っかかって外交上、次の段階に進めない。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:06:14 ID:sZgSd8Xq

町村よくわかってんじゃん。
最近の外相のなかではとびきりマシな部類だな。

6 ：α：05/02/15 20:30:00 ID:IDc/FEMX

>>1
「意欲の表れ」…

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:35:30 ID:QKfwb1rA

>>5
こういう保守派は外務大臣には相応しくない。
自国の立場を強調するあまり、他国を蔑ろにしたり軽々しく妄言を吐く
保守派は国際感覚が疎いのが常だし気付いてたら日本は孤立してる可能性大

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:40:06 ID:9LIc6thy

>>7
やかましい。ノイジーマイノリティの時代は終わったんだよ。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:41:30 ID:YJgPLYtT

>>7
黙ってろ白丁

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:53:35 ID:QKfwb1rA

>>8-9
キチガイか？こいつが外務大臣になってから友好関係を築けた国があるかよ？
友好関係どころか、領土問題で外務大臣に相応しからぬ妄言を吐き日中関係は最悪になってる
こいつは首相の対中強硬を諌めもしないで、それにおんぶに抱っこのイエスマンの小物
立派な大臣なら、感情的なコメントはしないで、国際社会に配慮した発言をする。
こんな国家主義的な外務大臣は戦後初めてで、今の日本のアジアでの孤立関係を見るに相応しい人物ではない
こいつのおかげで日本の企業や経済人はどれだけ迷惑してるか知ってるのか？
外交感情だけでなく日本の経済までも混乱に陥れてる

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 20:54:31 ID:NxmLpzfR

>>10
よっぽど町村外相の就任が許せないんだろうね。

12 ：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/15 20:56:35 ID:jNxwveX2

>>10
まず「外国の国益に沿って行動する外務大臣」というのが異常だと知れよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:01:15 ID:QKfwb1rA

アホか？自国の利益ばかり追求するばかりでは友好関係など築けるわけはない
ある程度の譲歩や誠意も必要。だから保守派は国際感覚に疎いというのだ
尖閣諸島は「国内問題」。「北方領土は全島返還」。鬱陵島の反動的な宣伝も黙認と
帝国時代顔負けの傲慢さ
こんなことしてたら孤立を深めるだけだと分かるだろう

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:01:45 ID:YJgPLYtT

>>10
まず首相の対中強硬とやらを諌めなきゃいけない理由からお聞きしておこうか

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:01:56 ID:mVR8lhcn

香ばしいのが沸いて来たなｗ

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:03:51 ID:a8ip6HWS

ID:QKfwb1rA
つまらん釣りだな

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:06:45 ID:fdk61Pw/

中国！？
イラネーよ！
アホか！！

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:06:54 ID:QKfwb1rA

自分達の意見にそぐわないとレッテル貼りや釣り扱いか
ここは言論弾圧が徹底されてるな
>>14
いうまでもなく経済やアジアや国際社会への影響力を考えると中国との関係は良好でなくてはいけないから

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:07:52 ID:g9f7Exeb

>>10
日露関係が最悪か？
日中関係が最悪か？
海峡関係が最悪か？
むしろ、台湾、中国、日本、ロシアの実態は非常に冷静なような気がするが。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:08:17 ID:LimNOxU8

四島返還を粘り強く言い続けるのは外務大臣として当たり前。
底流ではロシアが日本よりになってきていることを理解して敢えて言っている。
町村外交は十分及第点を取っている。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:09:14 ID:EOIld4Zo

ロシアは強硬な姿勢は、漁業権の問題もあるけれど、
最大の懸念は、北方領土の大きい島二島を返還すると、
「在日米軍の駐屯地ができるかもしれない。」というのがあるんじゃないの？

そこら辺を、うまく話し合えば、片がつきそうなんだけどな。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:09:20 ID:g9f7Exeb

ロシアが死に掛けてるのに、
日本が最後の一太刀を浴びせるのは忍びない。
武士の情というもんだろうな。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:10:39 ID:mVR8lhcn

>>18
>ここは言論弾圧が徹底されてるな

プ
自由に好き勝手書いてるじゃねーかｗ

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:13:14 ID:YJgPLYtT

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=QKfwb1rA

60 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん E-mail: 投稿日:05/02/15 01:32:04 ID:QKfwb1rA
>>56
在日の統制力は高いよ。指揮系統もしっかりしてるし
よく訓練されてるし、ただの素人ゲリラ軍の比じゃない
日本の警察だけで対応できるとは思えない。
都市部を中心に活動するかもしれないから、日本の経済や治安状態は大混乱になる

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 01:36:17 ID:luLkbXNU
>QKfwb1rA

へー、内部事情にくわしいね。
関係者の疑いがあるので通報しといたよ。

68 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん E-mail: 投稿日:05/02/15 01:37:49 ID:QKfwb1rA
>>66
いや推測を書いただけだ
気に触ったのならあやまる。申し訳ない

釣りなら釣りで強気なんだか弱気なんだかはっきりしろよ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:13:45 ID:xZHXjH0t

>>18
政治的に良好で無いここ数年の間に、
対中貿易額は増大の一歩を辿っているわけだが。

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:14:09 ID:QKfwb1rA

>>23
そうではなく　穏健派の意見＝売国的　というイメージを深く植え付けてる
だから穏健的な意見は狂人だと思い、まともに取り合わない
これは危機的なまでのナショナリズムの高揚で、このながれが社会に浸透すれば日本は言論弾圧国家となる

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:16:00 ID:QKfwb1rA

>>25
現地での感情が危機的なの。
もう少し中国国民の事を考えてくれないと、むこうで商売してる人は大変でしょうが

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:16:13 ID:JjuJh6L6

一度、４島なんてどうでもええ。と突っ張てみい。あちらさんも早よ金が欲しいから
焦ってくるぜ。ほっとくのも一つの手だよ。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:16:17 ID:TRfzKWJk

>>26
あのな。
他国に一方的に譲歩するのは「穏健派」とは言わないんだぞ。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:17:31 ID:GMXqk6HL

町村がんばれ。まずは主張をし続ける事だ。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:18:29 ID:kk0xC3gi

>>27
だったら支那で親日キャンペーンでもやりゃええがな

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:20:35 ID:fdk61Pw/

日中国交断絶を視野に入れて、
中国との関係改善を図りたい。

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:21:51 ID:g9f7Exeb

>>26
中国やソ連における日本人の被害が、
此処まで見事に隠蔽されてる段階で、
十分に言論弾圧国家に近いと思うが。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:22:40 ID:9LIc6thy

>>27
町村の態度で問題ない。支那人相手に阿った態度なんぞとれば逆効果だ。
互いに主張をぶつけ合って相手を黙らせるのが一番だ。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:23:24 ID:/fXMvs45

>>27
友好関係を維持するためには領土を渡さなければならない？
なんだそりゃ。

そんなものは友好関係とは言わない。ただの搾取だ。
これで日中関係が悪化するなら責任は中国にある。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:23:26 ID:g9f7Exeb

蝙蝠的に間で立ちまわってた人達が、
自分達が何者かを知られつつあるので焦ってるだけじゃないか？
すでに中国側でも、その種の人達は胡散臭い目で見てる。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:23:50 ID:fdk61Pw/

>>26
何が言論弾圧だよｗ
中国でチベット解放を叫んでみろよｗｗｗｗｗ

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:24:41 ID:g9f7Exeb

その種の人達は、
究極的には、
必ずしも中国やソ連にとって利益にならないし。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:24:59 ID:TRfzKWJk

>>27
>現地での感情が危機的なの。

危機的になった理由は、中国の反日教育＋中国政府への不満。
要するに中国政府に問題がある。日本側で解決する問題ではない。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:26:31 ID:g9f7Exeb

>>37
この種の人達が中国の代弁者だと思わない方が良い。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:27:21 ID:/fXMvs45

領土をただで渡せとか言ってる奴は穏健派でもなんでもない。
穏健になるべき箇所を勘違いしているただの馬鹿。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:27:25 ID:pVLP/HkR

町村になって、外交が巧くなってる。
田中真紀子、川口が最悪だったからかもしれないけど。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:27:39 ID:QKfwb1rA

全体主義に取り付かれた国家信者とは話しにならないな…
根本的な考え方が違うから相容れるのは無理そうだ
さようなら

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:28:26 ID:f4fihhq2

不法占拠してんだから
千島列島と樺太全島も要求しる！

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:31:26 ID:/fXMvs45

>>43
ﾊｹﾞﾜﾗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=QKfwb1rA
60 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん E-mail: 投稿日:05/02/15 01:32:04 ID:QKfwb1rA
>>56
在日の統制力は高いよ。指揮系統もしっかりしてるし
よく訓練されてるし、ただの素人ゲリラ軍の比じゃない
日本の警察だけで対応できるとは思えない。
都市部を中心に活動するかもしれないから、日本の経済や治安状態は大混乱になる

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：05/02/15(火) 01:36:17 ID:luLkbXNU
>QKfwb1rA
へー、内部事情にくわしいね。
関係者の疑いがあるので通報しといたよ。

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：05/02/15(火) 01:37:49 ID:QKfwb1rA
>>66
いや推測を書いただけだ
気に触ったのならあやまる。申し訳ない

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:32:14 ID:EOIld4Zo

勝利宣言ﾏﾀﾞ～（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:33:58 ID:vLwVvydd

>1
こいつの話を聞いてると、日本は始めから、4島返還を主張し、
譲歩していないようにも見える。

日本は既に、「千島全島＋南樺太」から北方4島にまで、売国的ともいえる、譲歩を行っている。
それを、全目に出さないと、>>26見たいなアホが国内外から寄ってくる。

外交の基礎を知らんなこいつは。４島返還させるつもりなら、千島全島以上を要求しろ。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:34:32 ID:6eNRQ6wf

しょっぱなから、激論？がかわされてますなｗ

ついでに町村ＧＪ！

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:35:13 ID:Y2vuRuwH

まあ、４島返したら原潜の抜け道無くなるから無理かな

50 ：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/15 21:36:05 ID:jNxwveX2

>>26
そうでもないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
自分はこの板ではかなり「穏健派」だけど、そんなにキチガイ扱いはされていない（と自分では思ってる）よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:37:04 ID:fdk61Pw/

日本も原潜持てばいいのに。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:37:30 ID:TRfzKWJk

はっきり言って、北方四島と千島・樺太はロシアと戦争しない限り返ってこない。
だから、いずれロシアに圧倒的に勝てる軍事力と体制を作って戦争して取り返すしかないよ。
それまでは絶対に手打ちにしないで放置しておくことだ。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:38:26 ID:/fXMvs45

>>49
抜け道どころかアメリカの原潜がオホーツク海に侵入しまくりになるな。
ロシアとしては絶対に認められないでしょうな。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:40:56 ID:3aMjZZWE

2島というのは
もちろん歯舞と樺太全島だよな？

55 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/15 21:42:14 ID:A5E2AjmU

>>53
ウラジオにはすでに「原潜のようなもの」しかないから無問題

56 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/15 21:42:47 ID:A5E2AjmU

>>54
択捉と樺太で勘弁してやろうか

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:47:56 ID:LtcWB2FZ

ID:QKfwb1rAは「町村は対外強硬論一辺倒の国家主義者だ」と言ってるが、
>>1のニュースの発言に関して言えば、むしろ、話は逆。

「二島論でさえも、ロシア国内では不人気。
ロシアの指導者はかなりの覚悟を持って言ってる」

この認識はかなり、相手の立場を思いやった認識だよ。
単純ないわゆる強硬論者なら、「日本の要求を呑まないロシア政府、けしからん！」と
脊髄反射的にロシア政府糾弾にはしってるよ。
櫻井よし子がまさに今週号の「週刊ダイヤモンド」のコラムで、それの見本を演じてる。
そういうのと町村は、この発言を見る限りは違うと思うよ。

それと「四島返還論」は日本の一貫した主張で、町村が急に言い出したことじゃないだろ。
これをもって、ただちに「町村は強硬派」と言うのは、フェアじゃない。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:50:32 ID:Z3tFJ2ix

>43
なんだ、もう終わりか。ヘタレが。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/15 21:52:10 ID:TRfzKWJk

>>57
確かに。
町村程度のを「穏健派」という。
今までの外相は「売国派」。
ちなみに強硬派なら「開戦して千島樺太全部占領しろ」だ。