【対北朝鮮】自民与謝野氏「小泉首相が経済制裁決断を」民主仙谷氏「一国では効果無い」【02/13】

自民党の与謝野政調会長は１３日午前のＮＨＫ討論番組で、北朝鮮が核兵器保有を表明したことについて、
「北朝鮮が核兵器を持ったということは、核拡散防止条約（ＮＰＴ）違反だ。
国連（安全保障理事会）で取り上げていただかないといけない問題だ」との考えを明らかにした。
北朝鮮への経済制裁に関しては、「拉致問題は日朝の問題として解決しなければならない。
経済制裁といっても、緩やかなものからきついものまで段階がある。
現段階でどういう制裁をすべきかという具体的決断は、小泉首相や町村外相がなすべきことだ」と述べ、
首相の判断に委ねるべきとの考えを示した。
経済制裁に対しては、同番組に出演した民主党の仙谷政調会長も、
「一国的にやるのは効果が出てこないし、拉致問題解決にもそれほど有効ではない。
中韓両国と一緒にこの問題を解決していこうということを、６か国協議の中で主張することが必要だ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050213i202.htm

2

＞中韓両国と

本音丸出し、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

安倍ちゃんいわく「効果がないという人は工作員」だよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、
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　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、 　　　　　　　　　　
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ, 　　　　　　売国行為 をやめられないんだぁぁぁぁぁ
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　 /　'ｌ　　　　　 "'' "　　　 /　ヽ,ｌ　　　　　　　　　',

民主党よ、左派を切ってからモノを言え。

効果がないからやめろと言う人。
効果があると一般の国民が犠牲になるからやめろと言う人。

>>4
効果がないわけではない。
十分な効果がないのだ。

民主党はいつものように反対意見を言ってますか？

番組見てたけど共産党が痛かったなｗ

其の六カ国協議は一方的に凍結されてしまったんですが・・・

>>10
捨民はいたんでしょうか・・・？

>>8
効果がちょっとでもあるならやればいいじゃないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>13
そう思う人ばかりじゃなんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

「六カ国協議はもうない」

言ったからには堂々と制裁の名のもとで
送金停止その他の政策を打ち出せるはず。

効果じゃない。国としての姿勢の問題。

ずっと言ってきてるけど、小泉信者の言う
「小泉は国交正常化する気なんて無い」は詭弁。
拉致の解決をする気があるか無いか、
国として拉致に対する怒りを表明するか否か。だ。

>>12
阿部知子はなにげにうまく立ち回っていた

日本単独では”十分な”効果は得られないかも知んないけど
日本が単独で制裁を行い、それでも聞かなかったら
多国間との協調による制裁にするっていうことも考えられるよなあ。

効果ないと反対している連中は親北シンパだな
貿易額だけで判断するなよ
日本からかっさらって行く廃棄中古自転車や電化製品は貿易額に反映されないし
裏ルートがいくらでもあるだろ

北のミサイルにゃ日本製の部品が使われてるんだ。
反対する人は、その現状をどう思ってるのかね。

>>16
なるほど、生き延びる本能が働いたようでｗ

>>13
六カ国協議の決裂が完全に明言されたら、俺も同意するが
まだ完全に決裂が宣言されてない間は、
「ちょっとでも効果がある」でやってしまうと
問題をこじらせ、差し引きマイナスになる可能性がある。

>>21
その理屈だと、効果がちょっとだろうが多大だろうがやるべきでないのではないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
つまり「効果があまりないからやるべきではない」というのはあと付けの理由で、
あなたの意見ははなから「問題をこじらせ、差し引きマイナスになるから」やるべきではない、なのではないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

むしろ先に経済制裁を行い、
「解除してほしかったら協議に出て来い」
という方法もあるわな。

経済制裁の手段は、貿易の一部制限から総連の資産凍結まで多くあるし、
その時々に使い分ければ良いわけで。

ちょっと確認したいんだが、

「経済制裁で拉致と核が解決する」

なんて誰も考えてないよな。
あくまで豚金体制の崩壊が狙いなんだよな。

経済制裁による効果は限定されるでしょう。しかし今回は日本の意思を表明す
ることに意義があります。日本も断固たる行動をとることを極東アジアに示す
為にも。但し、条件として拉致被害者の関係者の方々の意見を尊重すること。

>>24

自分的には、
「目の前の火事に際して、微力ながらバケツで火消しをする」
ってところかな。

それによって火事が鎮火することはないが、かといって消防車
がくるまで黙ってみているわけにもいかない。
そして、何よりも「努力をした」という事実が重要。

>>25
なんかあなたの意見は以前の青帯さんの主張とまるっきり同じ様に見えますけれど、
対外的な「宣言」はする必要はないと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
外国の政府だって馬鹿じゃないのだから、実際に何を行ったのかを見て分析するでしょうよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>24
何もできない政府なんざｲﾗﾈって感じかなあ


ところで、小泉がここで制裁をしたとして
小泉は国民世論に押されて制裁をした形になるんだが
戦争になった場合、左翼団体が小泉だけを叩きそうで怖い

>>27

むしろ逆じゃないか？
ここで明確な意思表明とともに経済制裁をしなかったら、
後日、「日本政府も馬鹿じゃないのだから、自国がどういう立場で
どういうことを行うのか意思表示するのは当然だ」
となると思うけどね。

以心伝心で、いわなくてもわかってくれるなんて、国内
なら通用するけど。

君死に給うことなかれ

>>25
>>26
なるほど、私は日本単独の経済制裁でも結構効果あると思うけどな。
根拠は無いけどｗ

>>21

まだ北朝鮮政権をまともな政権だと思ってるのか？
よほど好きなんだねぇ・・・・・ｗ

１９７０年代の日朝貿易代金踏み倒しから、１９９０年代の
核問題発生以来、この政権がまともに出てきたことがあるか？

満州の「抗日」の仮面を被った「野盗」「匪賊」「強盗」の群れが
たまたま歴史のイタズラで国家権力を握っただけの話だろ。

こいつらの政治・外交は、まさに満州匪賊の伝統そのまま
受け継いだ「強盗」の手法を踏襲してるだけだわな。

>>28

戦争になるときには、当然、「相手から攻撃をさせる」んだろう。
ww2で何を学んだかだ。

北を叩き潰して憲法９条をそっくりそのまま押し付けてやりたいよ。

>>27
私は宣言すべきだと思う。
油濁法が抜け道なしで完全に機能すると見通せるならともかく、骨抜きになりかかっているし今何も言わないのはまずい。
それから青帯を引き合いに出すのなら奴の意見も例示すべきだ。

>>22
そうだよ。
六カ国協議の決裂が完全に宣言されたら、経済制裁やっていい。
それまではやるべきではない。
というのが前から俺の考えだ。
効果があろうがなかろうが。
※ただし、宣言しない実質制裁はその限りにあらず。

もっとも、日本の経済制裁だけで金政権を崩壊させられるだけの
影響力があるなら話は別で、六カ国協議決裂前にやってもいいと思っているが
そこまでの影響力があるとは思えない。
「十分な効果がない」とはそういう意味だ。

効果無いのならやっても問題ないってことだね。
波風立てずに制裁出来るのならうまいもんじゃん。

>>32
まともな政権とはひとかけらも思ってないが、何か？

>>36

6カ国協議の前に単独制裁をやると問題がこじれるというのは
ぐたいてきにはどういうことですか。

>>29
自分の意見は「油濁法改正のような、ただの既存の法整備制裁をきっちりしただけ、みたいなのを
もっとどんどん増やした上で、それをことさらに経済制裁だと喧伝しない」と言うのがいい、というものだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

『穏健派』の人たちが心配する『北をいたずらに刺激する』という事も、北以外の国に対しては
「いえ、単なる国内の法整備です」というだけで達成できるし、どうせ北はこっちが何も刺激しなくても
勝手に刺激されて妄言を吐くから同じだと思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>35
たとえば総連系組織への一斉脱税査察+追徴課税など「次なる実効的な一手」を打つとかの方が
先なんじゃないかって気がするよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

実効的な経済制裁の準備を進めておこう。
ロシア、中国、韓国が北朝鮮の核兵器を容認する様ならば、
我が国のみの決断でも、北朝鮮に打撃を与えられる方法を、手段を取らねばならない。

一国でもいい。経済制裁だ。
日本を上回る拉致被害者を抱えいて、なお、まったく無視する南鮮など
同じスタンスでやれるもんか。仙谷はアホか？中韓がそんなに信用の置ける国
だと信じているとしたら、政治家やめろよ。

>>40

前段は理解しました。

後段がよくわからないのですが、
いま「経済制裁」を前面にだすと、�@北を刺激する�A北以外の国への説明
を危惧されているようですが、�@についてはやってもやらなくても同じなら
宣言してもいいし、�Aについてはこれまでの拉致事件の経緯を表明し
日本の経済制裁に理解を求めることでなにか問題があるとも思えないのですが。

>>39
もちろん、北朝鮮が「日本が経済制裁を解くまで六カ国協議には出てこない」とか
駄々をこねる可能性があるということ。
言うまでもなくこんな訴えにひとかけらも正統性はないが、
日本に責任を押し付けたい周辺国が、日本に文句を付けてくる可能性がある。
北朝鮮の糞さかげんを考えたら、六ヶ国協議決裂までは
日本は言いがかりの付けようもない立場にしておきたい。

今回のマンゲ号の入港中止だけでも、金ちゃんの大失点だよ。

２月１６日は金ちゃんの誕生日、毎年この時は側近に日本から持ち帰った肉や
家電の贈り物をして求心力を保っていたわけだ。
今年はこれが出来ない。
親鳥が雛にえさを運べない状態と同じだ。
拉致被害者でゲロ吐いて以来、金ちゃんの権威は失墜する一方だ。

意外と後ろから刺されるんじゃないか。

>>45

わからなくもないですが、そもそも日本は、拉致事件も6カ国協議で
協議すべきとしていたところ、北朝鮮側の、「拉致事件は2国間
の問題」という主張に他の構成国が理解を示した結果、日朝間で
別個に議論してきたもの。

そうであるならば、日本が単独で経済制裁を実施したとしても、
他国は本来文句をいえないはずだと思うんだよね。

まぁそううまくいかないのが国際政治ですが。

自分の解は、
日本は単独制裁も辞さずという意思表明を行いつつ、アメリカに
調整をさせ、我慢したという形にし、6カ国協議で足並みをそろえる
までは実際には国内法の運用・解釈その他事実上の効果としての制裁を行う
というのが現実的かと。

政党推薦すら与えなかった西村を客寄せパンダにしてるし・・・・・

>>44
いや、自分は「北を刺激する」事自体は心配していないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
「日本から先に手を出してはいないという名目」だけは堅持したいとは思っているよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
それ自体が非難される事は多分ないだろうけれども、「お前らが崩壊させたんだからお前らが責任持って
北を復興させろ」と言われる（それ自体は多分言われるけど、それに対して抵抗できる説得力の減少）のがいやなんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

そういう意味では最初反対したけど >>36 さんと自分の意見は同じかもしれないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>45
あ、やっぱり同じ事考えてたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ

>>47
だって、どこの国だって明らかにババだとわかってる札は引きたくないじゃないですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ
しかも、みんな日本はその札を引いても、困る事はあっても潰れる事はないと思ってるから
日本に引かせたがってるよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

単独制裁は日本がいつでも行使できる権利だ。
アメリカだろうが韓国だろうが文句を言う筋合いではない。

最も効果的なタイミングで行使すればいい。

効果が無いのに・・・
なんでマンゲ号は日本に拘るの？ｗ

マンゲ止めは効果ありまくり

今思いついたけど、

拉致事件に関して経済制裁をしたのであって、核問題とは
別だという主張をし、北朝鮮側が、効果として核問題にも
影響すると言い出したら、

晴れて「拉致問題も6カ国協議に戻す」ことができるかも。

どうかね（ｗ

>>55
金ブタの「言い訳」には使えるかも菜

>一国では効果無

こういう言論工作はやめてほしいね。

在日マネーが止まるだけで大混乱になるぞ。

６カ国協議の後まで待つのが限界だな。気分的に。

経済制裁発動したら、韓国の急所を締め上げるべきだ。

>>49
>「日本から先に手を出してはいないという名目」だけは堅持したいとは思っているよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

禿同。

在日を返すのが最強の経済制裁。

せっかくだから北朝鮮から手を出させて、
難民を引き取る義務が無い状態に持って行きたいな。
そして「強制連行」した人々とその子孫に帰って貰う。

珍しくマトモに議論してるな。
良いことだ。

>>61
それベスト。てか狙ってるのか政府。
在日には祖国復興の為の帰還を勧めるみたいな方向に。

>>62　監視員が
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!

>>63
でも帰国事業で帰らなかったという経緯があるからなぁ…

日本って住みやすすぎるんだろうな。
もっと、差別した方がいいような気がする。

最近中村君がいませんね。

本来なら朝鮮人の亡命政府が日本に出来ても良いくらいなんだが、在日はなんで知らんぷりなんだ？

あの民主党の仙石先生がそう言うってことは、


間違いなく絶大な効果があるな。

>>68
在日は日本でぬくぬく。
帰国する気などありはせん。

>>68

悪いのは他人の責任、日本の責任、アメリカの責任に押し付ける
朝鮮の体質だからでしょ。

半島の現状維持を一番望んでるのは在日のみなさんでせうね。

>>68

そんな自主的な行動をとれるなら、今半島は分裂していないでしょうな。

>>63
つうか脱北者を受け入れようとさえしてるし

亡命政府はもうあるんじゃなかったっけ？
北がいよいよヤバくなったら、それこそ雨後のタケノコ（ｒｙ

「テポドン飛んだときは日本は制裁したんですよ。だから、いまだに２発目
が飛んでいません」（高村）

なるほど。あのときどのくらいの制裁をしたのだろうか参考にしたい。

>>75
確か東京だかに出来たといってたなぁ・・
今何やってんのか知らんけど。

拉致に対して日本の態度を示せッつってんだよ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい金豚！！協議しろよ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

小泉の優柔不断はいまのところポジションとしてはほぼフリー
ハンドに近い（もう少し毅然としてほしいところはあるが）。
表向き対話路線を維持しつつ、実質製剤制裁になる既存法の
整備を進めるのは現実的路線としてベストに近いんじゃないかな。
北には「口実を与えないこと」が重要だよ。

漏れの希望としては、日本が行うべき既存法改正はこんなもの。

・風俗営業法（パチンコの景品換金規制を厳格化）
・外国人労働者保護法（風俗店で外国人を働かせることを禁止ｗ）
・税制抜本改革（…の中で五箇条の御誓文を無効化）
・外為法改正（国交のない国への送金の制限）
・出入国管理法２２条の厳格適用（永住許可vs日本国の利益）
・PSC強化（…法律名わからん。港湾でSOLAS条約/MARPOL条約
の基準に満たない船を出港停止にできる）

あと何かあったらよろ

朝鮮産の表示を徹底させる。
偽った業者への制裁を行う。

＞中韓両国と一緒に

結局これかよ、日本には日本の意思表示が必要だろうが。
国民拉致されてのほほんとしてる場合じゃないだろうが。
まともな野党はいないのか＿|￣|○|||

法の厳格適用だけで、パチンコを潰すことはできまよね。

昔、景品を換金するところは何処ですかとお店の人に聞いても
教えてもらえなかった。店からかなり離れた怪しげな窓口が
換金場所。本来、景品を換金することは違法なんでしょ？

去年まではは、経済制裁をするには、国連決議が必要と言っていた売国奴弁士が多かったからな。
そいつらが古いラベルを貼り直して、国民を騙そうとしているんでしょ。

>>83
例えば麻雀屋が同じ事やったら即アウトでしょ。

景品を換金するってのは本来どういう区分になるんだ？
中古で買い取ってるって事かね

なにしろ賭博なんだし規制するべきだと思うけどね。

北鮮の核平気宣言は、平壌宣言の破棄を声明したもの。
兵器はウソかもでも、声明は事実。
向こうの気分で、ミサイルは飛んでくる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/13/20050213000005.html
米、韓国に対北肥料支援中断を要求
>ディック・チェイ二ー米副大統領は北朝鮮の核兵器保有および6か国協議中断宣
>言と関連し、韓国に対北肥料支援の中断を要求したとニューヨークタイムズ電子
>版が12日、報じた。
　　　　　　　∧ ∧　　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　ｱ,ｱｲｺﾞ-<||｀Д´>∧∧
　 　　　　　（つ´ﾞ( ´　　 ) 　コメ支援50万トン
　　　　　　　|　'ヽ､　 　 ﾉ 　完了しただと〜！
　　　　　　　ヾ___ｨﾞ　, 　）
　　　　　　　　　 (＿）､__)

経済制裁に効果がないって言う人がいるけど、
取り合えず出来ることは全部やってみてから
効果が十分でなかったらその時はより効果の
高い方法（中韓連帯？）を推進すれば良いのでは。

>>89
日本が絶った分が中・韓の負担増になるのが良い点。
これに対中ＯＤＡ廃絶を組み合わせると中・韓の２反日国に負担を強いる事になり更に良い。

効果があろうがなかろうが、北が自滅チックな発言を繰り返している以上、
わざわざババ引く必要無いんでないかねえ。
現状でも、口実を与えずにジワジワと締めつけているように見えるが。

国内を何とかした方が早い気するんだよな。パチンコとか総連とか。

>>91
今の政権がパチンコに手を付けられると思うかい？

>>92
むしろ今の日本の政治体制その物だな。
クーデターでもしない限り諸々の因果は断ち切れんでしょう。

効果がないではなくて、効果がありすぎて崩壊してしまって
その責任を日本にすべてなすりつけられてしまうっていうほうが問題。

ｺﾈｽﾞﾐ、ｵｶﾀﾞ、ｾﾝﾀﾆ・・・・日本の政治屋は、日本が真の独立国家になると困るんじゃね。

今、たかじんの番組で、民主党の原口が、朝銀に公的資金を投入したタイミングで
自民党のある政治家が財務省を動かし、海外送金申告額最低５００万から
３０００万に上げさせたって話をしてたよ。

つまり朝銀への公的資金１兆３千億投入のうち１兆１千億が贈与になり、
さらにその金を北朝鮮に送金しやすくするために３０００万に引き上げさえた
ってことだ。　更に公的資金投入後、１年間、破産管財人や金融庁監査も
入らないうようにしてたらしい。

そしてその１兆で核兵器が作られてるって。　自民党の売国政治家が
北チョンの核武装を支援していたわけだね。

おおい狼がきたぞうー

>>96
それって最中のことでつか？

官邸と北朝鮮とが裏約束して、
送金届出義務を３０００万以上と大幅に緩和して、
管財人の空白を１年間作り出して大量送金可能の政治工作が図られてたらしい。
工作した政治家の実名まで暴露

今日のそこまで言って委員会で民主・原口議員が朝銀に税金１兆円以上が投入されたことを発言している動画。
http://www.kr4.net/lite/
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野党は自民党のやることなすこと反対しているバカだろ？

原口は北チョン問題に関しては信用できそうだな

経済制裁の実効性に否定的見解をお持ちの皆さん。
日本が経済制裁を発動してから、

「　日　本　の　せ　い　で　北　朝　鮮　の　子　ど　も　た　ち　が　苦　し　ん　で　い　ま　す　」

とか絶対言わないでくださいね。

>>102
ワロスｗ

効果ないならやってもいいと思いますね。
ていうか永遠に援助しなくてもいいかと。
効果ないなら

そうだな効果ないなら北が乾坤一擲の戦争を仕掛けてくる心配もない
至れり尽くせり