【北方領土】「四島返還が日ロに有益」ロシアの団体代表が表明[050209]

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1つかφ ★

 北方4島の日本への返還を主張しているロシア極東の市民団体「再生21世紀」の
アレクサンドル・チェチューリン代表(52)が9日、北海道根室市を訪れ、日本の元島民
と懇談した。

 懇談と記者会見で代表は「4島がロシア固有の領土だというロシア国民の誤った
認識を直すことが解決につながる。返還して真の日ロ友好関係を築くことが両国に
とって有益だ」と表明、今後、4島に関するロシア語のパンフレット作製や、サハリン
での支部設置など、活動を強化する考えを示した。

 プーチン大統領が歯舞、色丹の2島返還での決着を求めていることに関しては
「2島だけの返還では問題が残ってしまう」と述べ、批判した。


ソース(共同通信・京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005020900076&genre=A1&area=Z10

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2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:06:42 ID:OnwY2pAJ
おおおお?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/10 00:07:13 ID:0aD5zU0G
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:07:16 ID:9uRuF6uo
何か裏があるんじゃないだろうな・・・と疑ってしまう
そんな団体初めてしった
やりすぎて消されないようにね
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:08:19 ID:Zs29XpnV
有り難い話だが、たぶん少数派
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:08:29 ID:3DwmwLdJ
ん?どういうこっちゃ/
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:09:15 ID:oB9GKcfJ
日本で言うプロ市民だろうな。

粛清されないようにね・・。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:09:48 ID:snrW2hB6
何処の国でも“市民団体”というのは、当該政府にとっては都合の悪い組織ですな。
北方領土を返還してついでに自分らも日本人になろう計画か?
そうでなければ、歓迎だw
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:10:15 ID:MMDvvjvd
ロシアはひどいね
過去も現在もヘドが出るほど
スレタイ見て30秒考え、>>1を見て1分考え込んでしまった。
プーチンに消されるなよ・・・こんなロシア人もいるのね〜
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:10:59 ID:YsKJHRqp
樺太も返せよ
13NAO:05/02/10 00:11:36 ID:Ln6717/F
>>12
それは欲張りだろ
外務省裏工作GJ! …ちがうか…
15源吾 ◆XrWC999OAw :05/02/10 00:11:44 ID:dPCFM0OX
アレクサンドル・チェチューリン氏には温泉を奢ってやろう。
ロシアのサヨクキター
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:12:49 ID:CPGxL7VL
返還式をプロデュースしたい。
18民国原住民:05/02/10 00:13:06 ID:JK55Jhba
こんなヤツもいるんか露助。
ロシアの左翼はいい左翼
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:13:59 ID:0aD5zU0G
反露市民
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:15:47 ID:TOh/STZx
相手が中韓ならともかく、この日本なんだから
売国?しても相応に見返りはあると思う。
「2島だけの返還では問題が残ってしまう」ていうのは禿同。
いくら解決と握手しても、心の中で、この泥棒・・・とつぶやく声は消せない。
ロシアもそろそろ本当に友人に値する国を作っとかんとやばいて。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/10 00:18:21 ID:JPDNmhn0
ロシアにも左翼がいたんだな
23海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/10 00:19:48 ID:P0spQwVQ
ついでに、南樺太もなw
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:21:09 ID:czYYQpj/
うーむ。。どう判断してよいやら。。。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:22:06 ID:+Wbg7cb3
諸外国の市民団体、NGOは最大限活用しろ。
これが普通の外交。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:22:29 ID:nvPR+4Sd
シベリア抑留の生き残りが言ってた
露助勘定と、決別した露西亜人がいるなんて??
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:23:15 ID:PB8KGy4m
朝鮮関連だったらありえない展開にとまどってるw
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:24:41 ID:+cfgpOGS
日本政府はこういう団体と話を進めなければならない。
トヨタのロシア進出をカードとして使え。決めたけどやっぱやーめっぴというのもアリだ。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:24:42 ID:hJ0rABRD
日ロ友好

ひぐち??
北方四島返還すればシベリア抑留を不問に付して廃止する対中ODAの1割ぐらいなら
対露ODAにしてやっても良いぞ。
31NAO:05/02/10 00:28:09 ID:Ln6717/F
>>23
だから、欲張るなって。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:29:47 ID:60aRPvNC
四島返還無いならシベリア抑留の謝罪と賠償焚き付けれ
33海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/02/10 00:31:53 ID:P0spQwVQ
>>31
でも、(日本で発行されている)世界地図とか見ると
南樺太だけ、ロシアと色違いだよね。

あれって、どういう経緯があるんだろ。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:32:38 ID:YsKJHRqp
>>31
ハァ?
条約締結を前提にするなら樺太から話をするのは当り前だろが。
>>34
天然ですか?単なる馬鹿ですか?
【北方領土】「ロ固有の領土」は誤った歴史認識とロシア人に伝えるべき 札幌でロ市民団体会長が講演[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107748502/
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:43:50 ID:zIBlEC3k
しかしまあ、なんだ。
金もかからず政治的リスクも低いが、プーチンが喜びそうな餌は何かないものか。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:49:22 ID:hJ0rABRD
>>37
ピロシキを日本で売る。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:51:14 ID:vzfmQA1E
コサックコサック
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:53:13 ID:+cfgpOGS
ロシアンなノリのビアホールみたいなのを作れば良い。非風俗な。
ピロシキでもボルシチでもウォッカでもコサックでも。
とにかく飲めや歌えの。そうだなドイツのビアホールのノリで。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:54:36 ID:2Ucl2zjq
返還云々はともかくロシアと仲良くやっていくのがいいのは同意。
さっさと三国と手切れ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 00:58:50 ID:nCkGUJV9
>>37
北朝鮮崩壊時に中国に独占させずに、ロシアを介入させる。2つの力で微妙な関係が
出来れば余計面白い。



しかし相当高度な外交が必要になるし、かなり危険も賄うので、今のお坊ちゃま
外務省じゃ・・・・・・OTL
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 01:03:20 ID:NIBkD6Bx
どう見ても日本に来る二島より、ロシアに行く二島の方が大きいんですけど。
種子島と沖縄くらい違う。それに、この4島って日本にかなり近いじゃん。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 01:03:21 ID:1MUkk99h
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 01:07:38 ID:svEFxPeW
>サハリンでの支部設置など、活動を強化する考えを示した。

ここがポイントなんじゃないか?
サハリンをもうちょっと住み心地よくして欲しいなってことじゃ?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 01:09:29 ID:rkb57Ru9
俺のじいちゃん(かーちゃんのとーちゃん)は満州で露助に捕まってシベリアに抑留されていたが
なんとか帰ってきた。露助よ。どこぞやの国のように過去の歴史とか謝罪と賠償とか俺は言わない。
四島返還に素直に応じるならば。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 01:11:20 ID:Rd1L53V3
>>33
樺太は日露通行条約(1855)締結のとき両国間で領有権の決着がつかづに日本人と
ロシア人が混在する二重主権の曖昧な状態だったんだよ後の樺太千島交換条約により
一度は正式にロシア領になったんだけど日露戦争で日本の勝利により南樺太の領有権
を手にしたのだ(ポーツマス条約)戦利品だね。
ロシアはさ、かつてアラスカをアメリカに売ったように、樺太と千島列島を日本に
売れば良いんだよ。そして、北方4島もおまけに付ければ、ロシアの国民感情も
逆なでしないし、日本も、自国の領土に金を払ったとか言われずに済む。
どう?この方法!
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 02:08:36 ID:wiNcK0gD
朝鮮総連が外国人参政権について「内政干渉だ!!」っていってたのに匹敵するくらいなんか信用できない・・・orz
ほんと裏がありそう・・・

あれ樺太は??

50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 02:19:14 ID:z/d6GgsU
馬鹿だな。南樺太まで要求して「やっと」四島が帰ってくる。
四島返還だけを要求してたら、二島しか帰ってこない。

これが交渉ってもんだろ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 02:25:46 ID:NzRqG/LJ
>>50
禿道
いかにも少数派っぽくて頼りないけど、ありがとうな気持ちもある。

つか、ロシア国内の世論はどうなんだろうな。
全く聞えてこないんだけどさ。
少なくとも意図的に反日工作する連中より、無感情に利害で対応してくれるヤツの方が
半万倍良いのは確かなんだが。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 02:43:06 ID:z/d6GgsU
日本もさ、ジンギスカンは源義経だから、
「極東ロシアは日本領」って言うくらいの
「気違いさ」を持つ必要はあるよ。

それが、国際化なんだよ。w 良くも悪くも
ああ、粛清されるんだろうなこの団体
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 03:25:48 ID:kTnD4D4E
ロシア国内では売国奴扱いされてるんだろうな、こいつら。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 03:27:00 ID:AqDXCG1s
>>48
アラスカの経験があるから売らないのでは・・。
>>8
確かにプロ市民だろうなw
これで日本人が「まともなロシア人も居る」とか言い出したら、
そんな奴はマジで韓国人と同じレベルだなww
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 04:26:50 ID:0xrxvsj8
領土取られても 友好は 大事・・・・・。
   
イスラム・テロが、 「ロシア連邦」 で暗躍・拡大するのもうなづける。
    
なぜ、 ロシアは勝手に2島に決める。  
「北方領土」の大半は、「国後」と「択捉」で、しかも、 日本だ・・・・・。
  
 泥棒よりヒドイ、 ならず者宗教(ソ連)だろ?
イスラム・テロが ロシア連邦 で暗躍拡大するのもうなづける。
   
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 04:28:24 ID:sMss2BbW
ギリシャ正教は嘗糞クラスに終わってる
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 04:33:14 ID:0xrxvsj8
占領地に、引越し「命令」はだしても、「撤隊」はしないのが、「軍」と「取り巻き」。
「いつの日か近い将来」に「誰も知らない、平和な新勢力」に「ロシア」が乗っ取られて欲しいものだ。
もしかすると、4島返還されるかもしれない
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 04:48:29 ID:Qir8Mra1
日本の援助でモスクワに再生21世紀のオフィスビル建設したれや
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 05:35:32 ID:yO8AVRFv
ロシア兵の残虐さは、満州でもドイツでも酷かったからね。
ドイツではロシア兵にレイプされ妊娠して女性が分かっているだけで
1万人も居たからね。

最近も企業を公然と乗っ取り、世界各国がロシアに対して強い警戒感を抱いている。
ロシアが絡むとテロや暗殺、謎の死亡、毒殺などが常に付きまとう。
クルスクで息子を亡くした母親が抗議しただけで、ロシアと当局に
頼んでいも居ない注射針を打たれる。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 06:10:58 ID:g2bUBJuL
4島返還を言ってくれるのはありがたいが、
再生21世紀とやらは一体どういう団体なんだ?
思惑が見えないゆえに、逆に警戒感を抱いてしまうが。
原潜が太平洋に出れないから引かないだろうな。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 08:42:11 ID:Lb1Ji/dd
ロシアはスターリンが国取りゲームを遊びすぎたせいで
どこからも信用されなくなってしまったね。
まぁ自業自得、つーかこんな奴が未だに英雄扱いされているのがわからん。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 08:54:53 ID:8oinHVZI
要は島返せば資本投資とか呼び込めるし、ロシア経済の為になるって考え方か。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 09:06:37 ID:WRSsSxXR
ロシア沿海州の人達は、続々と何時の間にかゴキブリのように湧いて来る支那人に
恐怖さえ覚えている、そのゴキブリの方がロシア人よりお金をモッテルことにも
危機感を覚えている。極東のちっぽけなちいさい島四つぐらい早く日本に返して
日本の協力でロシア極東部の経済開発をいそがなければと言うロシア人も徐々に
増えてきているらしい。
>>66
露助はスターリンより前から信用されてませんでしたが
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 09:35:33 ID:GSNq1EOg
これってロシアにとっては売国奴ってやつだよな?
日本が雇ってるの?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 09:39:12 ID:aRa3mS7q
ロシアなんて信用できない。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 09:45:19 ID:5a9xfmRy
ロシアは、南樺太も日本に返してくれ。
そしたら、日本は、北海道から南樺太までを結ぶ海底トンネルを作るだろう。



やはり最近ロシアにも中国の動きに危機感もってるやつがいるんだろ?
で、北方領土を餌にして協力関係結びたいんだろうね。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 09:54:24 ID:6ra+mEkW
おらは、騙されねぇど。
>>73
露助にとっては売国奴なのかもしれん。しかし、この手を工作活動に
利用するのはよくある話だろう。シナと鮮人が我が国に対してやってる
ようにな(w
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 10:05:55 ID:j0JQq4Hv
>>75
宣伝工作という点においてはチュンチョンを見習って、
日本もそろそろ本格的に情報戦を行うべきだな。
77:05/02/10 10:54:17 ID:03tnDSRI
只今、樺太では日本の資金2000億円投下されて
ガス田開発してるために廻りの住民は非常に景気が
良いわけデツ。。
其の民間人が日本の国民に対して嫌なこと言えるはずが
ないわけでつけど・・w
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 10:56:29 ID:v/RU703w
こういっちゃなんだがこの方たちがやってることって
ロシア人からみたら在日が日本で竹島について騒いでる
のに同調する日本人と同じなんだろうな
日本人からみればありがたいことだがね
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 10:57:23 ID:MytA5CLM
ロシアにも売国奴っているんだねw
しかし今頃は(ry
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/10 11:03:34 ID:cC1DHG0r
>>1

日本にはウヨウヨいるが、ロシアにもいるんだねこういう人。
しかし、経済的に考えれば、ごく妥当な判断でやってるのかもしれないが。
日本は、こういう人物をうまく利用すべきではないかな。
中露の軍事同盟は絶対だよ
日露間の友好関係はありえない
ドイツやフィンランドにはロシアとの領土問題は無いの?
教えてエロい人。
83:05/02/10 11:11:07 ID:03tnDSRI
やっぱり
ロシア人は全く信用できないわけでつね・・w


サハリン2で巨額の損失=三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院

 【モスクワ9日時事】9日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン2」で、ロシア側が総額25億ドル(約2600億円)相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/02/10 11:15:00 ID:jAqJJcVO
確かに、四国に橋を3本もかけちゃうような国だから、
4島島民にとってもメリットは甚大だろ。
おみやげつけて、徐々に出て行ってもらうか、放置。
いずれ、ロシアが再崩壊した時に、奪還。その時には、
憲法改正も終わっているだろう。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 11:34:39 ID:vvRPU2fB
>>1
これいった人ロシアで殺されそう
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 12:19:07 ID:r+JSl9z7
>>1
3年前シベリア鉄道でノボシビルスクからハバロフスクまで一人旅をしたことがあるが、
その途中2人のロシア陸軍の士官(30代後半。砲兵隊?)としばらく同じ車室で話す機会があった。
(たどたどしい英語で。メモに絵や地図を描いたりボディランゲージを駆使して)
この時たまたま北方領土の話になり、返還は絶対にしないと言い張る。話す内に極東のこの地についての
知識が非常に乏しいことが分かり、こちらは日ロ通好条約や千島樺太交換条約を持ち出したり、樺太が
日本領土であったことを、日本語のロシア旅行ガイドブックの樺太の(漢字の)日本地名を示したりして、
これまでの歴史的なやりとりの経緯を説明した。ガイドブックを見て、これは歴史書かというので単なる
旅行書であり、サハリンの博物館には証拠の写真や説明があるよと教えた。
軍隊の中堅幹部がこの程度の領土知識なら返還交渉もなかなか難しいと実感した。
広いロシア国内で特にモスクワでは極東のことなど宇宙の先のことのような関心しかないと言われる。
多分学校の教科書などでは無視されているのでは?

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 12:22:55 ID:bhpsDMXP
>>81
ロシアに絶対は無いよ
北方領土を
ロシア→日本→支那とリレーされるように企んでいる団体があるのです。
それが再生21世紀。

と予想。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 12:24:44 ID:WnPRr6Or
ウラル以東の返還を要求すべきだ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:26:22 ID:Lb1Ji/dd
>>69
あら、そうなん?
なんででしょ?
てっきりスターリンが原因とばかり思っていたが・・
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:27:14 ID:zqR1Awn6
シベリア独立万歳!
北方四島なんて寒くてなーんもないところはいいからさ、シャラポアでどうよ!
───v───┘
  ∧_∧      888888
  < ・∀・>     <`≦´ >
  (    つ旦~ ⊂    )
  (_と_)┳━┳(_と_)
   ┌───────'`┐
   │シャラポアの方が儲かるにダー
露西亜は不凍港が欲しいなら北朝鮮を占領すれば良い。
北方四島は日本に返還したほうが日露両国にとって有益だと思う。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:38:00 ID:umLjh/Qp
露西亜は不凍港が欲しいなら中国に石油パイプラインを引くといい。
すると温暖化で(略
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:39:52 ID:Y/+6NayF
>>1の記事のロシア人はアホでしょw

今の時代に国の領土を削ってどうすんだよ。
増やすことが不可能だってのにさ。
日本にはありがたいけどなw
96北のカーテン(やぶれかけの鉄のカーテン):05/02/10 13:40:17 ID:0xrxvsj8
東の犬達が利用した・・・・・北のカーテン、
      
朝鮮人 > 創価 > 解●会、タタリ教真光・・・。
解●会(アイヌ侮辱集団)_照明弾。 < 創価(朝鮮人)の囲い込み。  
生物兵器弾頭真光(祟り教麻痺カリ の 法則 ) 鉄のカーテン。 
              
           
朝鮮カルト → オカルト → 信仰の自由 → 新興宗教 → 自民党 → 政府。
  ∴(新興宗教 → 自民党→政府)   → 宗教 → 神社 → 天皇破壊。
  ∴(天皇破壊)  → 日本派会(伝統日本好奇心新興宗教=日本人なら普通嫌がるだろ?)の突破口。
  
=<  ソビエト  =>   北方四島・北海道・津軽海峡。  
    
    アイヌ = ちから(ウソ歴史)
             
           
              
    
97玉光 ◆ZZgvzQZhlY :05/02/10 13:44:00 ID:ZsF6BNRx
>>1
言ってることは正論。
けど、どうしてロシア人がこんな法的に誠実な主張を?という気がする。
この人は一体なにものなんだ???
98北のカーテン(やぶれかけの鉄のカーテン):05/02/10 13:46:09 ID:0xrxvsj8
Мы нидорден , национальньньй проблема Мyсуль

манский,  для Чишима и Этолов и ハボマイ и シコタン.         
  
 ロシアの  『イスラム問題』  に関し、  『日本は協力しない』運動・・・・・・
        
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:50:35 ID:nCkGUJV9
>>97
1.日本人になるたがってるロ助。
2.北方領土返還ー>日本からの投資で一攫千金狙う香具師
3.倫理観の強いネ申
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 13:51:38 ID:umLjh/Qp
もういいから、武器禁輸撤廃して、チェチェンに兵器を・・・
>>97
樺太出身とかだったら>>1の露西亜人は元日本人という可能性もあり。
>>1を読んで驚いた。
こーゆー人もいるんだねぇ。。。
日本に多数生息している「地球市民」とは違うんかな?
日露通好条約きょう締結150年 北方領土打開策を模索
http://www.sankei.co.jp/news/050207/morning/07int001.htm
 【ロシア】「なぜ今、第二次大戦の結果を見直すようなまねをするのか」「われわれは戦勝国ではなかったの
か」「ロシアは譲歩しているのに、なぜ日本は譲らないのか」−。ロシアで最近起きている北方領土問題をめぐ
る議論は、こうした言葉に集約される。

 ソ連の歴史では、六十年前のソ連軍による対日参戦は「ナチス・ドイツの全体主義者と同盟を組んでいた軍
国国家・日本をたたくため、連合国からの要請を受け行われた正義の戦争」なのだ。

 北方領土も、六十年前の二月、黒海のクリミア半島にある保養地ヤルタで開かれた米英ソ首脳会談で、米
英両首脳がソ連の対日参戦への「報酬」として認めたものだった。

 そんなソ連史観に立脚する多くの現ロシア指導者たちにとっては、「なぜ、南クリール諸島(北方四島)を日
本に譲らなければならないのか理解できない」(ロシュコフ駐日ロシア大使)。ここに問題の根はある。

 プーチン政権は、隣接する中国やカザフスタンとの国境を画定した。が同時に、戦勝六十周年に当たる今
年、「全体主義に勝利した偉大な国」として愛国心を高揚させ、国民の一致団結につなげようともくろむ。

 ロシアはいま、日ソ中立条約を破り日本に侵攻した事実や、北方領土を不法に実効支配する現状など、ソ
連が犯した歴史的な誤りを認め、歴史観を修正する情勢にはない。同政権が、日露両国間に現存する一九
五六年の日ソ共同宣言に立ち戻り、歯舞、色丹の二島返還で問題解決を図る戦術に出てきたことにも、それ
は表れている。(後略)
■【教科書が教えている歴史】(3) ロシア(3)エリツィンは対日関係に楽観主義を表明した
依然、無視される北方領土
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130506osie_r_03.html

 現在使われているロシア史教科書における大戦期までの日本に関する記述は、「日本の侵略行為に対す
る果敢な防衛と対抗」に集約される。それはソ連時代とほとんど変わらない。
 「ロシアの歴史・九年生」(教育社)は、帝政ロシア時代末期の日露戦争を「日本の不意の攻撃によりぼっ
発した」とし、その敗北を「国民の誇りに打撃を与えた『恥辱』だ」と記述する。

 また、スターリン時代の第二次大戦前夜に極東の緊張を加速させた張鼓峰事件(一九三八年、ロシア側
の呼称はハサン湖事件)、ノモンハン事件(三九年)について「日本の侵略行為にソ連が打ち勝ち、自国の
領土を守った」と強調している。「ハサン湖事件はソ連への侵略をうかがう日本による初の偵察戦であり、
ソ連への軽率な侵攻は成功しないことをみせつけた」

 戦後、日本との間で最大の懸案となっている北方領土問題については、ほとんどの教科書で事実上、無
視されているといっていい。ソ連崩壊後のロシアの教科書で歴史評価の大転換と大幅な書き換えが進めら
れたが、対日関係に関する限り、ほぼ無縁であった。

 一九四五年の終戦直前、ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄して対日参戦し、北方四島を占領した史実
に触れていないばかりか、四一年に同条約が締結されたことさえ書かれていない。

 「四五年二月、スターリンとルーズベルト米大統領、チャーチル英首相はヤルタで、ソ連が対独戦勝利の
二−三カ月後に対日参戦し、帝政時代に失った樺太南部および千島列島を日本から返還されることで合意
した」

 教科書は一様に、当時の連合国首脳間で交わされた「ヤルタ密約」を記述しているが、この密約でいう千
島列島に北方領土は含まれていなかった、とのちに米国が主張していることについては、当然ながら記載
がない。

>>104の続き。

 さらに、戦後の五六年十月の日ソ共同宣言で両国が関係正常化したことは明記しながらも、平和条約締
結後に歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)両島を引き渡すとした同宣言九項には言及していない。その後、
両国関係にかかわる記述は、エリツィン時代の項まで待たねばならないのである。

 終戦時、百万人以上ともいわれる日本人が拘束され強制労働させられたシベリア抑留は、その過酷さを
裏付ける公文書が徐々に公開され、またエリツィン前大統領が公式謝罪した事実があるのに、どの教科書
も「大戦後のソ連の経済復興のためにドイツ、日本両国の大量の捕虜が無償で働いた」などと二−三行で
済ませている程度だ。

 「(ソ連崩壊後の)ロシアは日本やインド、中国、韓国、東南アジア諸国との首脳レベルの会談、交渉を定
期的に行うようになった」(教育社の「ロシアの歴史・九年生」)

 「エリツィンは対日関係について楽観主義を表明した。一九九七年に両国はかつてないほど接触を密にし、
信頼とパートナーシップの雰囲気を強化した」(ドロファ社「ロシアの歴史・九年生」)

 二〇〇〇年に出版された主要二冊の教科書に見られる戦後の対日関係の記述は、いずれもわずか二−
三行にとどまる。法と正義の原則で四島の帰属問題を解決することをうたった東京宣言(九三年)や、二〇
〇〇年までに平和条約締結に全力を尽くすというクラスノヤルスク合意(九七年)など過去の交渉の実績を
記載するほどの余地は与えられていない。

 二〇〇〇年発行の教育社「祖国の歴史・九年生」が、「九三年から九九年にかけて露日関係は活性化した
が、日本の南クリール四島の要求が両国の長年の経済的、文化的関係の発展の支障になっている」とやや
詳しく実情を述べる。ただ、ここでいう「要求」は「プレテンジア」という「不当な請求」のニュアンスをもつ単語を
わざわざ用いている。

 これらの教科書を読む限り、領土問題の解決と対日関係改善に向けた国内世論啓発についてのロシア政
府の努力を疑わざるを得ない。(モスクワ 高木桂一)

まるで、ナチス・ドイツが全体主義者だから同盟を組でいたと言わんばかりだな。
条約を破りをするような国が間にあるから同盟を組だのにw
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 15:27:42 ID:0FHJiXwz
地図を見るとウルップ島までの国境が区切りが良くてスッキリする。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 15:40:01 ID:i1iiCTOb
いま、中国人がシベリアに浸透しつつあるから、そのうち一波乱ありそうだな。
109名無しさん@恐縮です:05/02/10 17:11:59 ID:GEBdphvI
北方領土のロシア人は日本のTV見てて自分達よりも
日本人のほうがはるかに裕福だってわかってる。
返還後もそのまま住んで日本人になりたいみたい。
南樺太も欲しいけどロシアと陸続きになるのはNO。
仮に帰してもらってもインフラ整えたら難癖つけて
奪い取りそう。
ロシアは火事場泥棒の国だって認識しとかないと。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 18:46:46 ID:MxCGcEJN
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  売国奴   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
    ,.|\、    ' /|、     | マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した!
    \ ~\,,/~  /       \
     \/▽\/  
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 18:51:41 ID:/nGn1oin
>>95
いくらお宝が地面の下に眠っていても、
自力で掘り出すことができなければ、どうしようもない。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/10 19:48:37 ID:LliI7IE4
>>75
意外と品かも知れんぞ。裏で操ってるの。この時期に売国奴を使って日本人の間で
「お!たまには良い事を言う香具師もいるな」と話題になれば↓が

(`ハ´  )アイヤープーチンサン、リーペン豚は、ヤッパリコウ言ウ
香具師バッカ。中国ト憑きアッタ方ガズットお得アルネ。

と焚き付ける可能性も捨て切れん。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/11 09:04:52 ID:WqaMJQBm
ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン2で巨額の損失=三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
 【モスクワ9日時事】9日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン2」
で、ロシア側が総額25億ドル(約2600億円)相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
 同事業は英・オランダ系メジャー(国際石油資本)のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の3社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。 
(時事通信) - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all
114フィリピン原住民 ・ 台湾原住民 ・ 日本原住民 :05/02/11 15:46:51 ID:9NeXa5pI
>>1
> 4島がロシア固有の領土だというロシア国民の誤った
認識・・・・・・・・・・
    
西洋の人種が、極東に大勢住んでいることさえ 「不自然」 で、
「歴史的にも最近の出来事」 でしょう? 
   
アイヌの先祖は、 古代の 「日本原住民」 です。 
 大陸の混血もあるが、 Base は、 古代の 「日本原住民」 です。
   
天皇の先祖も・・・・・、 古代の 「日本原住民」 です。
   
太平洋の 「地黒の人たち」 を先祖に持つ、 太平洋地方の・・・・・・
   
ロシアの固有の領土は、 「東ヨーロッパ」近郊(シベリア?)でしょう? ← ヨーロッパ事情は、よく知らん・・・・・。
    
115さすらい人:05/02/11 15:48:38 ID:ddc+b+pK
ロシアの左翼!マンセー!!
シナや半島を見習って、こういった左翼をうまく利用しろ
117フィリピン原住民 ・ 台湾原住民 ・ 日本原住民 :05/02/11 15:53:55 ID:9NeXa5pI
古墳から、朝鮮半島・大陸との交易を物語る「埋蔵物」が発見されるけど。
   
日本人にも 「キリスト教徒」 もいるし 「ロザリオ」 も首から下げているが・・・・・・・、
彼らの先祖も 古代の 「日本原住民」 です。
  
アイヌ系を含む日本人の先祖は、 大陸よりも、
   日本固有の 「原始人」 → 定住 → 古代の「日本原住民」 → 混血時代 → 現代。
       
北方領土は、 日本ですよ。
    
118フィリピン原住民 ・ 台湾原住民 ・ 日本原住民 :05/02/11 16:05:47 ID:9NeXa5pI
ソ連解体後・・・・・・、 ロシア復活!
  
日本の 神道の御神体と 共通するものがある・・・・・・同じ、 人類ですね。
   
  女性は見ない方がいいです・・・・・百済ない。↓
   ttp://www.dinamitfm.ru/upload/images/dinamit-forever.jpg
    
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/11 16:07:10 ID:6rhBk8ug
>ロシア極東の市民団体

聞かなかったことにしとく
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/11 19:32:21 ID:uJNz5act
ロシアの市民団体にしろ、朝日新聞にしろ、日本のプロ市民にしろ、
やっぱ左翼ってのは、外国にいいように利用されちゃうんだよね

実にしのびない
121対露投資は強盗に追銭
資源開発から外資排除 ロシア、国家管理強化へ
 【モスクワ11日共同】インタファクス通信によると、ロシアのトルトネフ天然資源相は10日、サハリン沖の石油、
天然ガス開発など、同国で今年予定されている大規模な資源開発の入札に外国企業の参加を許可しないと述べた。
 原油や貴金属など戦略的に重要な資源への国家管理強化を進めるプーチン政権の戦略の一環で、外国企業
のロシアへの投資意欲をさらに減退させることになりそうだ。
 天然資源相は入札に参加できるのは「ロシア資本が株式の51%以上を占める企業」と指摘。この措置の対象
となる事業としてほかに、バレンツ海の油田や、未開発の金の鉱床としてはロシア最大とされるシベリアの「スホイ
・ログ」、東シベリアのウドカン銅山などを挙げた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005021101000261