【韓国マスコミ】「天皇」表記「日王」に後退　「天皇」派は少数派に　日韓関係に影響も★2[050203]

日本の「天皇」という呼称に対し韓国ではいまなお否定的な雰囲気が強いが、
これまで韓国政府の方針に従い「天皇」と表記してきた有力紙の東亜日報が最近、
あらためて表記を「日王」に変え話題になっている。
これで韓国マスコミでは朝鮮日報、中央日報を加えた大手三紙がすべて「日王」派となり、
「天皇」派はＫＢＳ（韓国放送公社）や韓国日報など少数派になった。
この呼称問題については盧武鉉大統領が先ごろ年頭記者会見で
「天皇と呼ぶべきか日王と呼ぶべきか自分は準備ができていない」
とあいまいな発言をして関心を集めた。しかし韓国政府はその後、潘基文外交通商相が産経新聞の質問に対し
「一九九八年十月、金大中大統領が公式に発表した立場に変わりはない」
と答えており「国際慣例に従い相手国の呼称を尊重し天皇と呼称する」との立場を確認した。
東亜日報は一九九八年十月八日付の社告で
「相手国の元首に対する呼称はその国で呼称しているようにするのが外交的慣例だ。
米国や中国、台湾、シンガポールなど多くの国も天皇と呼称している」とし、
それまで使ってきた「日王」や「国王」をやめ「天皇」にすると発表している。
ところが最近になって、「しかし立憲君主制の国家元首の呼称は一般的、普遍的に国王ないし王であり、
日本についてだけ区別する必要はないと判断し今後は日本国王ないし日王と表記することにした」
（十二月三日付）と発表し元の表記に戻した。この変更について東亜日報は
「政治的、感情的な理由は全くなく“格下げ”の意味もない。
単純に国際的な表記に合わせようというもので、他国の元首に皇帝がいても国王と表記する方針だ」
（南賛淳審議委員室長）と説明している。
しかしこれまで韓国の多くのマスコミや世論が「天皇」ではなく「日王」と表記してきたのは、
国民感情を理由に尊称とされる「天皇」の呼称は使いたくないためで、「日王」には格下げの意味があった。
盧大統領の最近の発言もそうした“世論”への配慮からとみられるが、
マスコミでの「天皇」派の後退は日韓関係にも微妙な影響を与えそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/050203/morning/03int002.htm
前スレ
【韓国マスコミ】「天皇」表記「日王」に後退　「天皇」派は少数派に　日韓関係に影響も[050203]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107386760/
05/02/03(木) 08:26:00

（関連スレ）
【韓国】潘基文外交部長官、「日本の王を天皇と称することが政府の方針」 [02/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107260450/
【韓国】　盧武鉉大統領　「天皇」の差別的表現「日王」にこだわり★３　[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105921137/

４っつん

今年は日本侮辱年ですか

彼の国の連中が日王と呼んでも構いませんから、彼の国と縁を絶ちきって欲しいものです。

http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/
在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめ
にあった」と主張している。何があったのかと言えば、外国人登録書を紛失し
たため 携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止め
られた。彼は外 国人登録書不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出
した。しかし力及ばず捕まって しまい、何度もごめんなさいと謝ったが「ふ
ざけんじゃねえ、このクソガキ」とくそみそに言われた。 そこで彼は「プッ
チーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、神奈川県警の一 連の不
祥事を厳しく責め立てた。加えて自分の父親（この場合息子と同様韓国籍と
考えられ る）は税金を払っているのに地方参政権すら与えられないことにつ
いても警官に抗議した。そうし たら警官に「じゃあなんで日本にいるんだ
よ？」と言われ、体が震えた彼は、「もう何でもいいか らこいつをぶっ殺し
てやろうと思った」と主張。加えて警官の胸ぐらをつかんで「 お前らが戦争
起こしたんだろ」「そんな教養の低い人がなんでそんなこと（じゃ あなんで
日本にいるんだよ？という発言）言えんの？」とまくし立てたらもう一人の
警官が止めに 入り、謝られた。そして彼は、日本で教育を受け、まわりは日
本人の友達ばっかりなの に外国人登録をさせられることに納得がいかない、
日本の社会の制度はこんなにも追いついていないと結んだ。

【写真館】日韓併合前後 朝鮮半島
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
キムワンソプ（金完燮）はこう言っている

『親日派のための弁明』

・現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会

死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって
自主独立の殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面している
アイデンティティーの混乱を端的に示すものだ。

韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したなら、
もっと今日の暮らしが良くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態に
ついてきちんと分かっていないためだ。

特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な
言葉遣いのテレビの歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、
外勢の侵略がなかったならば、静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。

しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を
知らねばならない。

帰化すりゃいいのに

ありゃ？何時の間に２スレ目に突入してたんだ？

>7
韓国に住む韓国人にまで帰化されたら日本は。。。。

気化すりゃいいのに

前スレで多くの質問を答えなかった

中道召喚上げ
ｺﾞﾗｧ出てこんか〜（AA略

ノホホン酋長

> 単純に国際的な表記に合わせようというもので
いまは日本以外に皇帝がいないから他の君主制元首は国王といっているだけだろ。
過去について触れるときペルシァのパハレヴィー・シャーやエティオピアの――あ　忘れた
――なんとか２世も国王にするのか？　ビザンティン国王とかドイツ国王にしてプロイ
セン国王のヴィルヘルム１世とか書く気か？

属国が何を妄想しているのやら

なにが「影響も」なんだか。
メディアが必死で火消ししてるくせに。

>>11
そうそう、ずっと待っていたのにでてきませんでしたね〜。
初めて直に質問したというのに・・・。

>>13
ついでにルクセンブルク王やらモナコ王が登場するわけですね。

まあ、やつらがいまだに柵封されているって証なんだから、
にやにやしながら見守ってやればいいだけだ。

901 名前：中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc [] 投稿日：05/02/03 18:20:05 ID:yApGiHuP
ま

中道出て来い
ピラニアさん達が心待ちにしているぞｗ

寒流ﾊﾞﾊﾞｧはそんな現実知らないんだろうよ。
日本のマスゴミも「インペリアル」じゃなくて
「ロイヤル」って使うからアホだなとは思うけど。

言うPィｊ　　」「「
も中道だっけ？ｗ
言うィPj　だったかな？ｗ

つか、これは日本のマスゴミの言葉狩りみたいなもんで
ｲﾊﾟｰﾝ人は全然気にしてない･･･なんてことではないのかのう？

韓国は、ロイヤルファミリーを失ったから、呼称の持つ意味もわかんなくなったのかな。
韓国に、ロイヤルファミリーがいるなら、彼らが呼ぶように呼ぶのは吝かではないんだけどなー。
韓国にはもういないから、相互ルールが使えないからね。

じゃあ日本も相互主義で韓国の元首の呼称を酋長にすればよい。

其の内朝鮮関係の文書表記は、全て漢字
表記で無くハングル表記にシル
とか言い出す悪寒！

てか、白丁なかみちはまだか？マチクタビレター！

>>22
「檀君の肇めし大韓の正当なる後継者にして大韓皇帝陛下の地上での代理人、大韓国民の推戴せる大統領閣下」
とでも称せば良いのでは？

じゃあ、またゼン・トカンとかキン・ダイチュウって呼んでいいかね？

韓国でなく
　　　　南朝鮮と呼びましょう

南韓国かも


　　

ペヨンジュンは、日本語読みだと何と読むの？

イッセー尾形演じる昭和天皇ベルリン映画祭に
「第55回ベルリン映画祭」出品21作品発表
世界３大映画祭の１つである「第５５回ベルリン映画祭」（２月１０〜２０日）の
コンペティション部門に出品される２１作品が２０日、事務局から発表された。
注目はイッセー尾形（５２）が昭和天皇役、桃井かおり（５２）が皇后役を演じたロシア映画「太陽」。
巨匠・アレクサンドル・ソクーロフ監督（５３）が、第２次大戦終結直後の昭和天皇の苦悩を描いた作品。
ソクーロフ監督も尾形を絶賛　終戦直後の苦悩を描く尾形は昭和天皇を、桃井は皇后を演じたロシア映画「太陽」が
「第５５回ベルリン国際映画祭」のコンペ部門に出品されることになった。
１９４５年、終戦直後の日本を舞台に昭和天皇の苦悩を心理的描写も中心に描いた作品だ。
関係者によると、御前会議やマッカーサー元帥と昭和天皇の“会見”なども描かれている。
ほかには佐野史郎（４９）らが出演した。
尾形は昨年９月にサンクトペテルブルクでの撮影に参加。スケジュールの合間を縫って日本と
ロシアを３往復して、約３０日間を撮影に費やした。桃井はハリウッド映画「ゲイシャ」の撮影
にも出演したため、ロサンゼルスからパリ経由でペテルブルクまでを行き来。
タンクトップから毛皮のコートに替えて、タイトな撮影をこなした。尾形のセリフは
日本語と英語が半々で、ほとんどが一発ＯＫ。迫真の演技にソクーロフ監督は歓喜して抱き合うことが多かったという。
ソクーロフ監督は作品のテーマがデリケートであるため、出演俳優など一切の公表を避けてきた。
さらに同映画祭の公式上映まで映像の露出も禁止するなど、徹底して“かん口令”を敷いている。

皇帝＞国王＞大公＞公爵＞侯爵だっけ？

皇后桃井かおり…

>>30
裴勇俊 だから ヒ・ユウシュンじゃない？

>>28 >>29
「単純に国際的な表記に合わせ」て、south Koreaと書いてあげるとか？

>>32
格式としてはその順序です。＞伯爵＞子爵＞男爵と続きます。

>>34
まちがえた、裴はハイと読むらしい

イッセー尾形はいい役者だと思うけども、桃井かおりはなあ･･･

>5
ただの自業自得だろ、これ？
逆切れされた警官も、代わりに謝罪した警官も踏んだりけったりじゃねーか。
しかも、この「私は馬鹿です」と書いてあるような品性のない顔ときたら･･･
とっとと気化しろ、消えてなくなれ

爵位って欧米のをむりやり中国風な公侯伯子男にあわせてるから
ちょっとずれてるらしいけどね

>>30 >>34
それにしても「原音通りに発音しろ」なんて言わなきゃいいものを・・・。
「ペ・ヨンジュン」より「裴勇俊」のほうが格段に恰好よいでしょうに。

で、一つ思ったのですが、いっそ韓国人も
天皇陛下を「テン ノ」とハングルで表記すればいいのでは？
そうすれば何を意味するのか分からなくなって万事解決、と。
漢字の読めない韓国人相手ならこれで十分かもしれませんよ。
（皮肉ということで）

日本に住んでる李朝の子孫を「朝鮮国王」にしてあげよう。

日韓併合に不満があるなら、韓国は「朝鮮国王」に政権を返すのが道理だ。

近年の半島人の増長振りは、目に余るな…。
何とかならんのかね。

>>39
ちょっとわけわからんな
つまりdukeとか欧米の爵位の訳に中国風爵位をむりやり当ててるからちょっとずれてる

>>43
まあドイツ式の爵位には子爵が存在しませんし、
英語では英国貴族か否かで違う単語が当てられますし、
この辺はなかなか面倒ですね。

／　だから李　　　　　　 ＼
|　　中道はまだか？　　　|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｖ
　♪
　　ヽ
　　!、　　　　　／│
　　| !、＿＿/／ │　　∫ ｸﾞﾂ
　　ﾉ /　o　oヽへ│∫
　`‐-＼ ＠　丿ヽ│,-,ｙ/_　ｸﾞﾂ
　　　／　　つΛ ゝ二二ノ
　　 （　　(⌒;ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
　　 (''"´_ノ::;;＃;;::,,＃;;::;;＃ ::; ヾ
　　　｀ー,::::＃::;:＃::;;;;＃;; :＃,,ゝ^｀)
　　　　　｀ー〜(_＿,,,,,__,,_,___)ｰ''´~

>>40
「原音どおりに発音しろ」って言う割には
「韓国」を「かんこく」と発音しても文句をつけてこないのはなぜなんでしょうか。

別に韓国がどう呼ぼうといいんじゃない？別に呼び方だったら迷惑
かかんないし、そんなことでチョンが満足できるんなら勝手にしろ
ってかんじ。

ただし関わるな。笑

じゃあ
日本も大韓民国やめて南朝鮮にしようや。
理由？
分かりやすいからサ。
北は北朝鮮。
南は南朝鮮。
２つあわせりゃ、単なる朝鮮。
コレデイイノダ、バ〜カボンボン

>>46
彼らも日本をイルボンと自国読みしているからではないでしょうか。

大奸汗国も、そんなことするのは負けを認めているということだと気づかない愚かさ。

>>46
してきたら、それこそ面白いことになるでしょうね。
もっとも彼らのことですから、そのうち「ハングッ(ク)」と言え、とか言ってくるかもしれませんが。

ちなみにドイツはドイツ語で「Deutschland：ドイッチュラント」ですが、
東のポーランド人からは「niemcy：ニェムツィェ」、
西のフランス人からは「l'Allemagne：アルマーニュ」、
南のイタリア人からは「la Germania：ゲルマーニア」、
北の英国人からは「Germany：ジャーマニー」と
かなり滅茶苦茶な呼ばれようをしています。
（冠詞の発音は省略しました）

中国でさえ天皇って呼んでるのに（ｗ
これだから半万年属国は・・・

>>49
なるほど・・・。
確かにそうかもしれませんね。

>>51
＞もっとも彼らのことですから、そのうち「ハングッ(ク)」と言え、とか言ってくるかもしれませんが。
私としては、大いに期待しているんですがｗ

之無小頭領と呼んであげれば無問題

46にレスすると5が出てきますが
>>5は馬鹿ですか。罵倒されて当たり前ですよね。二人乗りを
ごまかすためになにいってんでしょうか。やくざというか
嘘つき強盗開き直り、居直り。ひどすぎます。だから、韓国へ
帰って思いっきり犯罪者になって自国で死刑になれといわれ
るんです。

ホイ、アルジャジーラ！

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/97CB345D-C532-49EF-A505-E045478201BB.htm

>>56
海外での皇室の扱い方にはいつも驚かされます。
日本を紹介するときは大抵、皇室も大きく取り上げられていますしね。
やはり日本の象徴なのでしょう。

>the Chrysanthemum Throne
下手すると日本人でもこれが理解できないかもしれないというのに・・・。
アルジャジーラ、よく勉強しています。

>57
アラブは世俗王と神聖王の二人がいた文明だから、
理解しやすかったんじゃないか?

>>58
西欧における「教権」（教皇）と「帝権」（皇帝）、
日本における「権威」（朝廷）と「権力」（幕府）、
こういった関係を中華文明はもっていませんでしたね、そういえば。

>>59
アタマが単純なものでつい

>>59
そういえば、そうですね。
まあ、宗教らしい宗教が根付かなかったからかなあ。

>>1
つーか、韓国が皇帝扱いするのは中国ｻﾏだけニダ、ということなんだろ。
属国に逆戻り、がどんどん進んでいるんじゃねーの？（ｗ

鎌倉時代には
天皇―将軍―執権―得宗
ともう権威も権力も分散してるな

>>62
日本の遺産を食いつぶして先祖帰りか。
李氏朝鮮の時代に戻るのが必定ですな。

さすが東方無礼の国。

>>64
いづれ野生の熊と原野が広がる世界遺産に（ｒｙ

>>62
ぜんぜん違う。
単に、日本が嫌いなだけ。
日本にとって尊いものを汚すことに喜びを感じている。

>>62 >>64
日本統治時代を無理やり貶めるためには
李氏朝鮮を持ち上げる必要があったわけですが、
そんな教育を受けた彼らは李朝の現実を知りませんからね。

日本が韓国に頼る必要もないのですから、
韓国には中華文明に浴していただくのが何よりかと。
もっとも、陛下を侮辱するのは許されませんが。

>61
中国のヤバイところは
歴史の早い段階に
全てが王に集中する体制を作り上げてしまった事にあると思う。
その為に半万年の停滞からいまだ抜け出せてない。
日本も今は霞ヶ関の中央集権国家だから、
早いとこ改めんとやばいんだが...
地方の外国人参政権とか見てるとむりぽorz

はっきりいって土人や獣が何言ってても痛くも痒くもない。
ただし人に害を与えそうなときは、蚊でも叩くかのように弾圧する。
本当の差別ってこういうもんだろ？

そういう意味でここの住人は優しいなぁ。

>>67
あらゆる意味で日本を抜くまで嫌い続けることでしょうｗ

>>70
確かに優しすぎるかも・・・。
まあ研究の一環として彼らの動向を知るのは大いに役立ちますし。
私に限って言えば、これからも構ってしまうでしょうね。

>>70
一部を除き、日本人だからな。

天皇を「日王」表記ですか・・・
それじゃ、相互主義の原則にのっとり・・・・

小韓民国のノムヒョン酋長。

>>67
そりゃもう、嫌いで嫌いでしょうがないでしょうね。
もうDNAに刻まれてるような感じだし（ｗ

儒教だっけ？親子関係がどーのこうのって。
中国は父、朝鮮はできのよい兄、日本はできの悪い弟、という順序を崩したといって、えらく嫌っているらしいからなぁ（ｗ
国と国の関係に親子関係をもじるあたりがなんとも言えず香ばしいが・・・

でもまぁ、そのせいで、向こうの新聞は何かにつけて日本より勝る〜とか勝った〜とかやるんだとさ。

日本のロイヤルファミリーは徳川家だぞ。

中国にソウルの漢字を変更しろとか言ってるのに自分たちはコレだからなｗ

　
　>> 皇帝＞国王＞大公＞公爵＞侯爵

　 天皇はどこ？

>>77
皇帝のポジション

>>77 KAERE！！　　　　KOREAN GO HOME!!

>>77
> 　>> 皇帝＞国王＞大公＞公爵＞侯爵
> 　 天皇はどこ？
天皇＝ 皇帝＞国王＞大公＞公爵＞侯爵
ま、これが世界標準でしょ。

>>77
皇太子→王
親王→大公爵
王→公爵
摂関家、西園寺家、徳川本家、徳川慶喜家、水戸家、毛利家、島津本家、島津久光家
→公爵

（存在すれば公爵格）豊臣本家、豊臣秀次家、織田本家、足利本家

こんなところか。

>>78
> >>77
> 皇帝のポジション

とすると、日本は世界唯一の
「立憲帝政」の国なのかな。

日韓友好年か…

永訣年にしたい

>>81
公家とか王と名乗ってたんじゃないの？

日韓友好年を煽っておいて
自爆してりゃ世話ねーな

金大中が大統領の時、「天皇」って事に固定したはずなのになあ

>>85
それはない。
王は下級の王子の称号で臣下は名乗れないと決まっている。

在日に韓国に帰れと言うのは残酷な話だ
生かして返すよりも日本できっちり殺して贖罪させないと在日の罪は許されない
返すなら遺灰にした方が輸送費も安上がりだ

別にキニスンナヨ

どうせオレ朝鮮語しらねえし
使いたきゃ使ってくれ

>>88
あれは金大中の「個人の約束」ということにしてなかったことにするのが連中のデフォ。

>>88
足利義満以外に
日本王を名乗って対外交易した奴居る？
支倉常長あたりは自分の主君をどう言ってるの？

>>90
放置するとつけあがるからダメ

>>91
韓国って共産圏みたいだな
安全な政権交代が存在せず
前大統領はぶち込まれる

>>94
いや、まだ悪い。
あれは李朝そのもの。
初代大統領の李なんとかは李朝の正嫡の系統だ。

>>95
＞初代大統領の李なんとかは李朝の正嫡の系統
李承晩は違うと思うぞ

日本で王といったら、日本/天皇という呼称を用いる前の
後漢、北魏、南宋あたりに柵封されてた倭国時代の王か、
金儲けのために日明貿易で日王を名乗った足利義満
ぐらいしか知らんな。

>>96
それが案外そうでない。
奴の先祖は太祖の正室の息子なのだ。正嫡は間違いだったかもだが。
李王は側室の息子の子孫。
だから帰国も邪魔したしその後援者だった日本を全否定した。

>>98
いやそもそもそれって李承晩が
戦後朝鮮統治を正当化するために使ったデマだと
記憶していたが、違うのか

いろいろな　世界の偉人は　韓国人　だって本人　否定しないじゃん
日本の　優れた文化は　朝鮮起源　叫べばそのうち　認められるよね
朝鮮の　悪いところは　日本起源　ウリたち全然　悪くないもーん
夕方に　なるとおかしな　日本語で　日本叩き　俺たちホロン部
日本は　哀れな国だ　涙も出ない　だけど私は　日本に住む

日本は　侵略したから　悪い国　侵略してでも　滅ぼすべきアル
ODA　もらってやるんだ　感謝しろ　軍事に注いで　アダで返すよ
虐殺を　したいあなたは　南京おいで　全人口より　たくさん殺せる
虐殺が　あった証拠を　鑑定したら　やっぱり捏造　昔も今も

ブサヨクは　声でかいだけ　中身なし　民主主義など　関係ないね
憲法は　国民よりも　大事なの　これって結局　ファシズムと同じ
爆撃機　載せれる空母が　どこにある　調べもせずに　拒否反応か

中韓の　挑発自体は　ノータッチ　日本が怒れば　ここぞと叩く
改変を　やってないなら　証拠出せ　やった証拠は　出さないけどね
被告には　弁護士も居ぬ　模擬裁判　訂正されたら　「一方的ニダ！」
真実は　報道しなくて　いいからさ　せめて嘘だけ　書かないでくれ

いろいろな　市民団体　あるけれど　元をたどれば　朝鮮総連
人権を　叫ぶ私に　言わせれば　人という字は　左翼という意味
こうやって　女性の権利を　叫んでりゃ　無能な私も　タナからボタモチ
３バカの　自作自演の　拉致事件　マネした事件で　被害者たくさん
拉致事件　国に救出　頼むはずが　いつの間にやら　政権批判

加害者は　何がなんでも　守ります　殺された人は　生き返らない
犯人を　税金で育てて　野に放す　新たな被害者　増やすためにも
善悪が　わからないから　無罪です　バカなら何を　してもいいのか
責任を　とれない知的　障害者　だったらどこかに　隔離しとけよ

卒業式　卒業生より　歌と旗　生徒を尻目に　暴れてやるぜ
先生は　良心の自由と　叫んでる　式を壊すのも　良心なのかな

李王家の子孫を、大韓帝国三世皇帝に推戴すれば、日本の天皇を
「日王」などと呼ぶ必要はなくなるのでは。

注　大韓帝国二世皇帝は、李王ぎん（漢字が出ない）氏の追号とする。

>>99
詳しい事情は知らん。だがそれが正しければ全ての辻褄は合うな。

本心を言うとチョンの「日欧」呼称は
韓国の日本コンプレックスが最も分かりやすく日本に伝わるから
日本国内のメディアが反韓キャンペーンを張るまで止めないで欲しい

>>103
こちらのマスゴミが受け入れる可能性があるからダウト。

>>104
俺は韓国は北朝鮮問題を軸に完全に日米の自由陣営から落ちると思っているから
そうなったら日本の在日を皆殺しにしようと言う意見が出るまで
反韓キャンペーンが始まらない？
今からチョンを大量殺戮する準備に励んでいるのだが

>>103
これを理由に皇族の訪韓を阻止できるなら、このままでよいかもな。
あの国と関わるとろくな事がないから。

>>92
南朝の懐良親王。

>>106
そうそう
外務省も馬鹿では無いからチョン相手に陛下を動かす事は無いよ
外務省の奸臣が動かす場合は俺はテロリストになって官僚10人ほど道連れに死ぬ

>>108
大臣が抑えているだけだ。信用ならん。

つか、天皇・日王呼称について、まともに検証すんなよオマイラ。

南朝鮮は、かつて国をまとめる「目的」の為、あらゆる反日が「手段」だった訳だが、
今ではそれが病理にまで昇華しちまって、完全に逆転しちゃってんだからよ。

目的の為の反日が手段として機能してるのではなく、手段＝反日が目的化してるのに
根がマジメでお人好し（←悪い意味で言ってる）の日本人が、正面から連中の歴史を遡って
検証してやる必要など無い。

日本を妬み、嫌がることをするのが喜びになった邪悪で哀れな民族。それが朝鮮人なんだからよ。

>>109
そうか
戦後60年とか言って陛下が利用されそうになったら
華々しく2ch万歳NEET万歳ネット右翼万歳と叫んで
外務省にテロ起そう

日王と呼ばれる国に天皇がわざわざ行くことは無い。
それこそ、外務省による天皇の人身御供だ。やめろ。

>>77
今も昔も位的に言えば、将軍が国王で天皇が皇帝だと思う。
だけど幕末の外国人から見れば、将軍が皇帝で、宗教的な意味では
天皇が教皇に見えたんじゃないか？

ところで韓国の新聞では英国の女王は「英王」と表記されるのか？
タイの国王は「泰王」？

徳川家が君主になって立憲君主制に移行していれば、イギリス的で分かりやすい
国になっていた。
討幕派が天皇を担ぎ出して大政奉還しちゃったもんだから、かなーり特殊な国体に
なってしまった。

徳川家が君主となったほうが分かりずらいと思うが。

韓国政府と韓国人全てが、天皇陛下の行幸に際し、忠誠の証として
韓国の全権と、私有財産を天皇陛下に献上されると申し出るのが第一。

なお天皇陛下の行幸の際には、あの朝鮮式土下座で迎えるというなら、
一度ぐらいは、行幸を考えてもよいのではないか？


…こんな感じにグッグの掲示板に書いておけば良いんじゃないの？

グッグみたいな狗民族の躾は叩くに限る。

日王。

火病おこすなよ白丁。

>>115 >>116
要するに「天皇」＝「教皇」、「将軍」＝「皇帝」といった構造から、
天皇の（名目的）一元的支配へと移行したため、
ややこしい問題が発生したというわけですね。

>>106
確かに皇族の方々に訪韓などしていただかれては困ります。
どうせ「王子」「王女」扱いでしょうし。

>>118
あなたをずっと待っていました。
前スレ973以降の質問に答えてください。

>>118
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!

極道不見識民族主義極偏向者が。

>>118
よお、白丁ｗ
質問の答えは用意してきたか？さっさと答えろよ

ドイツ大統領がイスラエル国会で謝罪


　 　日王も韓国国会で謝罪か？

　　　「ゆかりを感じています」

>>59　　
中国では古代にありましたね。そしてそれを尊重する者が覇王となった。　　　　
権威・周王　権力・斉公。百歩譲って、献帝と曹操。
中国は歴史に習うことができないのでしょう。　　

>>92
徳川家康


あーあ、フッ素化合物がでてきちゃった　　○|￣|＿

国主と言えるひとは天皇家いがいにも日本にはいる。

>>13
エチオピア皇帝はハイレ・セラシエ2世

なんて名前だった希ガス

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


第１代神武天皇（前６６０）から第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>125
ふーん。それは誰？

と、ちょっとつられてみる。

>>125
大作か？ｗ

国主って何？白丁教えて。

>>125
ソースは？

こく・しゅ【国主】

�@一国の君主。天子。国君。
�A国主大名の略。

・・・真面目に答えてください。>>125さん？

オマエラ釣られすぎ。○|￣|＿

中国の走狗よ、次は倭王に後退か。

>>134
活字にならないだけで、普段は倭王とか言ってると思うよ。

>>133
いやむしろ待ってたｗ

>>133
ぼちぼち小腹が空くんでw

ピラニアは釣られてなんぼ

>>124
「歴史を鑑に」が口癖の割に、自分達は歴史を改竄してばかりですからね。

>>125
一撃離脱のような姑息な真似だけはなさらないでくださいね。

そういえば、あの国のカーストって

国王＞貴族（丁半）＞平民＞奴隷　　　　　こんなんだっけ？
　　　　　１０％　　　　　４０％　４０％

>>136-137　　　　オマエラという奴は・・・・

>>138　　ホオジロザメ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>125
大作というんじゃねーだろーなー。

>>141
メガロドンでそ。

>>140
末期は支配層、被支配層で五分五分くらいだと思った。

まあ、現皇室以外にも即位の事実を持つ家系はいくつかある。
北白川流はその最たるものだ。

>>144　　無産階級が５０％も存在してたら国は成り立たないな。　　　中世以前の日本だとどんな感じになるんであろうか・・・

>>146
公家はごく一部。10％いない。
それとほぼ同格の存在として寺院があり中級・下級貴族である武士や下級神官がいる。
あとの一般平民はそれなりに豊かに暮らしていた。
貧窮問答歌はあれは、漢籍からのパクリだからね。
信じちゃダメだよ。

>>143　　
ディスカバリーチャンネル愛好者のあなたに・・・　　http://big_game.at.infoseek.co.jp/shark/megalodon.jpg

人のイメージというのはこうやって作られて行くのであろうか。

>>144
>末期は支配層、被支配層で五分五分くらいだと思った。

確かそんな話でしたね。もはや理解不能な割合ですが・・・。

>>147
>貧窮問答歌はあれは、漢籍からのパクリだからね。

あれ、そうだったのですか？
普通に資料集で大きく取り上げられていましたが、
それが朴李だったとは残念ながら知りませんでした。

>>149
元歌知りたいね。

>>147　　
�dｸｽ　　貧乏でも惨めな貧乏でなければ良いな。
どうも教育者というか啓蒙家達は自虐的教えを広めたいようですね。　　
いつの時代を採っても貧困や圧政を強調するんだろうか。

内省すれば、心の豊かさでいくと現在が一番貧しいかも知れない。唯物的まやかしに浸っているように感じられる。　

チョンが天皇を天皇と呼べないのは
ただ単に劣等感の表れなんだろうね・・ｗｗ
昔からそうだけど・・ｗ

>>92
伊達政宗は「奥州王」と紹介されてたんじゃなかったかな?

陛下には古代の半島王朝の血がかすかに流れているかもしれないのになｗ

>>150
中国は民を歌う詩って少ないね。

北宋の時代にそんな感じの詩があったような気がする。　　

>>152
憧れでもあり、憧れの裏返しでもある、と個人的には思う。

簡単に言うと、好きな子に「ブース、ブース、や〜い！」というような感じか？ｗ

源　義経は遮那王と呼ばれて増す焚けど・・

こりゃ、ますます行けない罠

じゃあよ、韓国の大統領は　小統領って呼んでやろうぜ。

相互主義ってことでOK？

>>

朝鮮人はマスコミからしてキングとエンペラーの違いもわからない。

>>159
いや、その気は良く分かりますが、
子供の遊びに付き合ってあげる必要も無いでしょう。

>>161
彼らはしっかり歴史を勉強しませんからね・・・。

で、>>125！
そろそろ何か続けてください。燃料が足りません。

>>23
そういう無意味に言葉を卑しめ混乱させる真似はやめようぜ…。
国語はもっと大事にしないと。
韓国語は韓国人だけのものだが、
日本語はいまや日本人だけのものじゃない。
世界の文化の一つなんだから。

朝鮮人のねじれた神経の話なんか今さらどうでもいいよ。
でも、日本人の癖に平気で古代日本を「倭」と呼ぶバカは許せない。
「中国」も日本と朝鮮だけが強いられている呼称です。
良識ある人はかならず万国標準の「シナ」を用いてくださいね。
マスゴミは死ね。

東亜と朝日は提携関係だよね。
はやく朝日新聞で

日王（天皇）　外国訪問

とかいう記事でないかな。
というか、それを出せないまでに朝日はヘタレか？

>>164
その気は良く分かりますが、
「倭」は文献にも登場する用語ですし、完全に排除するのは難しいでしょう。
もちろん「ヤマト」「大和」「古代日本」といった呼称も可能だと思います。

一方の「中国」ですが、広辞苑など酷い限りです。
「東アジアの国。きわめて古い時代に（中略）漢民族の開いた国で（後略）」など、
およそ学術的な表現とは言えません。
「支那」が差別語に認定された理由は何なのでしょうね？

つかさ、奴ら大陸に存在した皇帝については皇帝と呼称しているじゃないさ
矛盾してないか？

仮に過去の皇帝までも国王呼ばわりするようならば、かの国にとって
世界の国家の歴史を軽視するものとなるだろうな
そして皇帝と国王の区別が存在しない馬鹿国家としてさらに磨きをかける訳だな

>>167
そのほうが都合が良いのでしょう。
そのうち広開土「大王」は皇帝より偉かった、などと大口を叩いてくるに違いありません。
漢字も廃止して、いよいよ愚民化は完成の方向へ・・・。

カンコクジンハカンジヲヤメタカラテンノウトイウモジガヨメナイノデショウ
カ？

>>169
天皇はハングルで「ten-no」のように表記されるそうですが、
彼らの多くは当然、漢字を使うことも読むこともできません。
漢字の意味を知っているとも思えませんが・・・。

>111
止めとけ。テロなんて起こせばそれこそ左翼の思う壺だ。
死ぬくらいの覚悟があるなら外語と歴史を勉強して海外にそれを発信しろ。
日本の潔白を証明し、中韓の不道徳を糾弾する方がよほど為になるだろ。
それから仕事してGDPを増やし、結婚して南ﾁｮﾝの帰化を防ぎ、子供をつくって
人口維持に貢献し、教育を施し国力を増加させろ。それが日本の為だ。

>>1
>単純に国際的な表記に合わせようというもので、他国の元首に皇帝がいても国王と表記する方針だ

ルクセンブルグ大公国やリヒテンシュタイン公国、モナコ公国、アラブ首長国連邦、
クウェートのシェイク・ジャービル・アル・アハマド・アル・ジャービル・アル・サバーハ首長殿下などは
どうあつかうんだろうか？

思うんだが日本は韓国を相手にしている場合じゃないぞ、資源も無い
日本のコピーの小国はどうでもいいとおもうんだが、問題は小泉だがな

年承お、天高コつ、誰人コ、承皇承オ、男で皇た天。

韓国へ行って気づいたんだが何にも無いぞ、食いもんはキムチでさえ
日本の方が美味いぞ。見る所は無いし、馬鹿なおばさん達に任せて
おけばいいんじゃないのかな、マスゴミは報道して無いが
日本人の強姦は増えているようだが、まあ、世界情勢は動いているよ。

つまり、荒らしと同じ扱いって訳か
スルーでFA？

>>176
日本人、特に日本の子供達に変なことをさえ吹き込まなければ、
別に無視していても問題は無いと思います。
実際は洗脳のようなことがおこなわれているわけで、
結果「アジアのこころ」みたいな不幸な方が量産されております。
何か良い対処法があれば良いのですが・・・。

>>172
公国の国賓を間違って国王待遇にした話は呼んだことがある。
宮内庁は儀礼に明るくないらしい。

日王って韓国以外ではどこでも通用しない表現だよな・・・。
こういうことに拘ってるから韓国人は
未だに夜郎自大の小中華妄想から脱却できないんだよ。
「日王」という単語を使う時点で
韓国人の意識が冊封体制的世界に閉じ込められていることを証明することになる。
連中にはそれがわからんのか・・・。

捏造友情年をぶっ壊すようなことを次々やってくれるじゃねーかｗｗｗ

結局、日本政府は抗議なぞしないんだろ？
日本が抗議しないことを理解してるからこそ、
国内のガス抜きとしてノムチョンが利用したわけだ。

これじゃテロに屈したも同然だあね。
屈することによって新たなテロを誘発するんだ。
こんな国辱を防ぐ唯一の方法として抗議すべきなんだよ。

>>177
もういいや、完全スルーしよ。
昨日、４様どっぷりの友達にパクリ韓国のHP紹介したら発狂してた。
今日会社の♀軍団で「有り得ない〜」って大盛り上がりだったらしい。
とりあえずどこの厨にも利く　･･･よな？

>>181
日本でオナニーしないと生きていけない土人だからしょうがないっしょ

>>180法務省管轄の入管や警察の規制が厳しくなると国会で
言っていたが、違法滞在者は覚悟してね、凶悪犯罪は中国人
盗人は朝鮮人という意識が日本国民に浸透し始めているよ。
友情年って強調しているのは小泉だけだが、動く所は動いているよ
図に乗って、日本で犯罪を犯すなよ、留学生の犯罪が多いのも
特徴だが、日本人は中国と韓国は滅びた方がいいと思っているよ

>>日王も韓国国会で謝罪か？

　それはないだろう
　韓国大統領との晩餐会でなんというかだな？

小犬が、何吼えてもかまわんが、

日本のマスコミが吊るんで、肯定のニュアンスで言ったら、
憲法に結びつけて戦う。
奴等、改正で窮鼠になってる。いたたまれずに齧り出す。

ところで、南鮮の犬は昔、鼠を食ったそうじゃないか。
しかし主人にも噛み付いたし、もう用無しで食われたか、
野放しなんだろうな。くそ(偽札)がやけに多い。

これからは韓国小統領、酋長だったか。

われわれは韓国の首都をSoulというべきか、漢城というべきか、準備が出来ていない。（ｗ

こんな状況じゃあ、いくら外務省ががんばっても宮内庁が認めまい

だからさ〜チョンなんて幼稚な国なんだから、相手にしない事だ（爆）

何時もの事ながら彼らに施す温情は
砂漠に打ち水をするようなものであるな。

>>187
中華人民共和国属　南朝鮮酋長です。

>>178　元首待遇ではないのかな。
宮内庁は儀礼について、なかなかうるさい方だと思うけど。大喪の礼などで見られる席次は各国が参考にしていたくらいだよ。
その時はこういう感じだった
王（在位年数又は年齢）＞公＞大統領（任期）＞皇太子（年齢）＞首相（在位年数）＞自国の大臣など閣僚＞各国の使者
簡単に言うと国家元首の王＞国家元首の公＞国家元首（認証官）＞殿下クラス（王族）＞国の代表＞使者　　
之はあくまで席次ですから。

各国に外交プロトコル見たいのがあるけど、それを活用できる国は、アメリカ、英国、バチカン、日本ぐらいだろうね。
色々なパターンがあるだろうけど、例えば・・
�@アメリカ大統領が任期中に不慮の事故に遭い神に召される
�A女王陛下が余命を全うする。
�Bローマ法王が最後の祈りをする
�C陛下が千秋万歳。
他の国では国家元首がどうなろうと、ニュースの一面に載るぐらいであろうが、この四つの事象だけは全く違う。
世界各国から国主がその国に向かう。

その時にプロトコルが必要となるわけだが・・・
おそらく・・・　
天皇陛下が行かれると思われるのは、女王陛下が余命を全うする時だけであろう。
バチカンには皇太子殿下又は秋篠宮殿下、大統領の時は首相だろうね。

この様な使い分けが出来る国は日本ぐらいであろう。
甚だ不謹慎ではあるが、外交の一つの手段と見るならば、もの凄いカードを持っているのに上手く使えない国『日本』。　＿|￣|○

>188
迷うことなく京城

もうめんどくさいから日帝でいいよ。

もうめんどくさいから>>195は朝鮮人でいいよ

>>193
そうだな、プロトコル（典礼）について、日本はそれを定められる立場にあると言う事だ。
英国国王と同じように

そういえば、現英国女王陛下が葬式の時に真珠のネックレスをつけていた事があり、
それ以降、葬式の場でも真珠のネックレスは、装着が認められるようになった。
（葬式の場では当然華美な装飾は認められないが、女王様がお召しになるのなら、
ＯＫってこと。）

ローマ法王の葬式の典礼などんなものなんだろう？

日本という国は、国家元首ではない首相の任期中の死去でさえ、その葬儀にはアメリカ合衆国大統領や中国首相が駆けつけるというある意味凄い国だから。
多分そんな国は他に…イギリスくらいしか無いだろう。ある意味別格の国。
大統領が任期中に死んでもアメリカ大統領も中国首相も来てくれなさそうな国は、どことは言わないが存在するから。
大平首相の任期中の急逝の時の、カーター大統領と華国鋒首相の葬儀参列のための訪日について言っております。
小渕首相の時は状況が特殊だから例外だけどね。
あれは一応任期中に急逝したのではなく、「急病」で「執務不能」になった状況で「意識のはっきりしていた」小渕氏が官房長官の青木氏に「臨時代行を指示」し（すべて真偽不明）、内閣総辞職で森政権が誕生したから。少なくともそういうことになってる。
そんな状況でも、ジャパンパッシングまっさかりの時代でも、クリントンは葬儀に来たけどさ。

>195や
>196ほか
いや、ホントに面倒臭いから「日王」で良いです。んで、「ああ、こういう奴らなんだ」ということで、
今後は可能な限り、コイツらと関わり合いを少なくなるという努力をすれば良いじゃないですか。

国際的に「帝」扱いしてくれてる中で、鮮人だけが「王」呼ばわり。我々は鮮人以外の人々からは
キチンと礼を尽くしてもらえるような「紳士」たらんと努め、日本の威厳を保てば良いのです。

鮮人の無礼さや理不尽さ、偏執狂的なところがあからさまになって、これはこれで良いことです。

なんてな。

日本の治安悪化は総てクソ朝鮮人とチャンコロのせいニダ。
こいつ等全員市中引き回しの上打ち首獄門に汁

さすが韓国後進的ですね

日本の　優れた文化は　朝鮮起源　叫べばそのうち　認められるよね
朝鮮の　悪いところは　日本起源　ウリたち全然　悪くないもーん
いろいろな　世界の偉人は　韓国人　だって本人　否定しないじゃん
夕方に　なるとおかしな　日本語で　日本叩き　俺たちホロン部
日本は　哀れな国だ　涙も出ない　だけど私は　日本に住む
俺らにも　くれよ日本の　参政権　合法的に　乗っ取らせてよ

>>199
結局、マスコミ総力を挙げてわざわざ自国の文化レベルの低さを世界に示してるだけだってことに
気付くのにあと半世紀くらいかかりそう。

>>199
それで奴らが増長したんだろうがと。
まだ理解してねーのか。

では相互主義ということで、お前らの棟梁を敬意を込めて酋長と呼んでやろう。

>204
まだ奴らと関わろうとしてるんですか？奴らと関わっても何の得も無く、害があるだけだということが
まだ理解できないのですか？


『"帝"といえば支那の王こそが"帝"だ。それ以外には考えられないだろ？…そりゃ、世界は広いから、
遠い異国や辺境にも、そこの地の"帝"は居るのかもしれないけど、僕たち鮮人にはよくわからないや。

でも、日本に"帝"が居るなんて華夷秩序の冒涜だ！ここいらじゃ支那よりも強くて立派な国は無いんだ。

朝鮮は、その強くて立派な支那の属国なんだよ！？解ってる？しかも、ただの属国じゃない。宗主国の
都からも近いし、もう何百年も長〜いこと支配されてるんだから、年季が違う。僕たちが一番偉い属国！

偉くて"属国ひとすじ"の僕たちが言うんだから間違いない、僕らはお前ら日本人の長を"帝"と呼ばない。
宗主国がいらっしゃるのに、僕らが宗主国の長以外の人を"帝"なんてよべるわけがないじゃないか！』

…じつにステキじゃないですか。このままそっとしておきましょ。(文化財として保存しておきたいぐらいだ)

さ、そんな鮮人のことは放っておいて、鮮人とどーやったら完璧に関わらずに済むかを考えましょう。
増長しても知ったことではありません。我々日本人はは彼らの親でも先生でも保証人でもありません。
世界中で顰蹙を買おうがフォローすることも、誹ることもしない。もちろん、彼らがストーカーの如くに
付きまとってきても一切を拒絶。どんな要求にも応じませんし、何の要求もしません。

「愛する」の反対は「憎む」ですが、「愛する」も「憎む」も、"相手に強い想いがある"という点では同様。
そういう観点に立てば、「無関心」という態度が今後採るべき道だと思えてきませんか？彼らに対して
"強い想い"どころか、"何の感情も湧かない"状態を築くのです。そして、子孫には「我々はあいつらと
縁を切るのにたいへんな苦労をしたのだ。お前たちもあいつらとだけは関わるな。永遠に語り継いで
いってくれ」と、強く言い伝えてゆけば良いのです。

>>206
連中は宣伝するんだよ。
こっちにとって都合の悪い捏造を。
ほうっておけばそれこそ天皇を皇帝扱いから一介の酋長扱いにするくらいの捏造、宣伝はやらかすんだ。
放っておいてもダメだ。
徹底的に叩き潰すしかない。

>>206
難しいな・・・。やることなすこと突っ込みだらけだからな。


キムチ見ただけで思い出すから、まずはキムチ販売をやめさせねば。

拉致や核問題が片づけば
内外の朝鮮人とは距離を置くのが賢明
それが彼等にも教育になる。

盧小統領

>207
なら、半島以外の国には接しますってことで。支那も含めてね。朝鮮人が我々のことについて
おかしな事を言い始めても、それは逐一全部否定。(面倒臭いですが、それは誤った情報を
伝えられてしまった善意の第三者に対して礼を失することになりますから)

事柄によっては国際法廷にどんどん提訴します。でも彼らと直接で話し合うことはありません。
必ず第三者を通してしか接してあげない。

…こちらは「害虫だ」ぐらいに思っておく。完全な無関心にはなれないですが、それでも「関心を
持つ」とはいえ、害虫に対する場合の関心の持ちかたと同程度に過ぎない関心ってことで。

いちいち「マトモな人間だと思って相手をする」のもうんざりでしょ？

とりあえず不良在コは本国に返品したいものだなあ

アジアの人間って、こういう何にも生み出さない神学論が大好きですね。

彼らにとって第三者とは懐柔する相手だろうが。
こちらの正当性を主張するには理論武装して徹底的にやり込めるしかないのだよ。

放置が逆効果だったことは上でも書かれてる通り。

>214
べつに"事件"を放置するわけじゃない。

本件に関しても、彼らが国内で「もしも天皇がお越しの際は日王と呼ぶべきか」などと馬鹿げた
悩み事とかほざいていても放っておくのです。どうせあっちには行かないのですから関係ない。
朝鮮国内限定のヨタ話なら"事件視"しない。

んで、もしも朝鮮が他の国に「日本のはEmperorではなくKingって呼ぼうよ」と協調を求めるような
ことがあれば、ただちに当該国に対して働き掛けをする。日本海の呼称についても同様。日本の
名誉を毀損されたものとして事件的に扱うだけ。それでも朝鮮とは直接に関わることは避ける。

第三国から「なんで日本は朝鮮に抗議しないのか？」と不思議がられたら、「ああ、あれは
あなたがたとは違って道理を解する能力を持たないですし、我が国に対して異常性愛を示す
変態なのです。ですから、私どもは奴らとは話し合いを持つ気などさらさらありません。
それであなた方に直接お話をしに来たわけです。」と、説明すればいい。

朝鮮人には何を言っても無駄。
こないだのジェネジャン見て理解した。
だから朝鮮に抗議するのではなく
その他の世界各国に働きかければいいじゃん。
南朝鮮の民度＝中国並みだと宣伝すればいいのでは？
資料は山ほどあるのだし。

無理っスかねぇ…。なんとかストーカーと関わらずに済む方法を確立できないものだろうか。

とにかく、善意の第三者に「朝鮮と日本のどっちの提案を受け入れるの？」と迫ったときに
「ん〜。。。朝鮮の言いぶんのほうが納得できるかな…」とか、「両方の言いぶんを尊重するよ」
ということだけには絶対にならないように、日本人が一致団結して頑張らなきゃダメですね。

まぁ日王って書いて勝手に溜飲さげてればいいよ

つーか日王で格下げって………

天皇ってすごいんだな。

アメリカでさんざん抗議集会開いてるのはかの国。
白を黒に塗り変えるのはお手の物。

天皇は王ではなく神ですから！残念！








by　森

>>219
うろおぼえだけど、中国の称号の由来は
皇（中国最初の支配者、実は神様）＞帝（道教の開祖黄帝が最初の帝らしい）＞王
だとか、皇帝と王の間には、神と人間ぐらいの差があるらしいです。

で、日本の天皇は、皇帝と同等なわけですが、
世界各国の皇帝制が無くなった今、
エンペラーと呼べる存在は、日本の天皇陛下だけなのですよ。

日本は売春婦を慰安婦と言ってあげてるのに

>>223
それ一部の日本人が都合のいい様に言いふらして根つかさせた。
おもいやりが逆効果になった代表例

>>222
始皇帝が最初で三皇と五帝からその名を採った。神様と言うより伝説からだね。三皇五帝はｸﾞｸﾞｯてね。
中華皇帝の場合は天子と言う別な称号があるわけだが、名前の通り天の子、天の代行者と言う意味。
エンペラーはラテン語の最高司令官ｲﾝﾍﾟﾗﾄｳﾙ？から発生、最高司令官は執政官（国の責任者）又は独裁官（条件付きで執政官
よりも大きな権力を持っている）普通はこれらの職と併せ持つ場合が多かった。
天皇の場合、古代と中世、近代ではまるっきり役割が違う。外向きには現在のような
天皇の位置は明治以降に確立されたと見て良いと思う。

天皇と皇帝とエンペラーは、こう言うわけで、発生源はそれぞれ違うし、力の源も違うし、力の行使力も違う。
英訳とかで一緒にこたにされているのが現状だが、日本で言う神と英訳のゴットを混同するようなもので少々無理がある。
重複するが、簡単に言うと、中華皇帝は絶対権力者、エンペラーは権力の集中、天皇は祭主長。

訳でそう呼ばれるのはいいんだけどね。

因みに先帝崩御の際には世界中から国の代表が集まった２０世紀最大の現象。。。　　と言うかもう無いだろうな。
アメリカとソ連、西側と東側の代表達がそれぞれの思惑を無視して集まる。そして世界中の王族が参列・・・　　　ありえねぇ

　じゃ民団だろうが総連だろうが在日朝鮮人で統一ってことで。

　コリアンとかワケわかんねえ言い換え不可な。

　十円五十銭って言ってみろ。

>>226
パカにすんな！









チュエンチュッコセン

王なんて呼んでるのは世界中探しても朝鮮だけ。
必死だな。

>>228
東海呼称騒動と一緒だね自分たちに何も無いから必死になって
元々の名前を変える事で国威を発揚しようとしている。

熱くなることないよ。
もともと自立できるほどの脳(能)があるミンジョクじゃないんだから。
精根のねじくれた子供が大人のふりをして、悪たれているだけさ。
戦後、卑半島が二つの独立国として存在できているのは、まだアジアで
続いている冷戦構造のおかげ。
もうすぐ、支那かロシアに呑まれ、保護領か自治区、もしくは省か州になる。
日本にとっては、国防上、都合が悪いけど、仕方ないことだね。

>>230
戦前は、回りが敵だらけだったから朝鮮半島、満州を抑える必要があったけど
今は、日米安保があるからな。

The Republic of Koreaを直訳して朝鮮共和国とでも呼んだらいい。

李朝の時代から進歩してねえな。

>>230
韓国がなくなっても国防上たいした影響はもうないと思う

このような基地外国家に天皇陛下も皇太子夫妻も行く必要はない。

違法な活動を続ける地元のプロ市民集団と戦うサラリーマンのブログ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

全く日本の属国のくせに生意気な奴だ！！！！！

shainno 閲覧数 : 30

韓 : (コラム) 日本の王は天皇ではない日本の王だ (朝鮮日報)
作成時刻 : 2005.02.05 08:55:21

[朝鮮日報]

日本国王を天皇(天皇)と称するのが政府の方針という報道があった. 自分たちが呼ぶ呼称に付くのが
相対国に対する外交上礼儀です, 慣行という次元でそういうようだ.

しかし歴史的に今までソネリョオン日本国王呼称の慣行があって天皇呼称の温床でもあった彼ら帝国主義に
傷ついた我が国としては何種類変数を勘案しなければならない.

東洋文化圏で皇帝という呼称を初めて使った賃金はチン(秦)・たいてい(韓)・組(趙)・上(魏)・超(楚)・年間(燕)・私の(斉)
7ヶ国がお互いに争ったあげく天下を統一したチン(秦)国賃金秦始皇(秦始皇)だ. 皇帝呼称を初めて使い始めたと言って市況(始皇)であるのだ.

彼が賃金になってから 26年ぶりの一路, 王の呼称をそのまま維持すれば滅亡した六国国王と同列になるのでそれより上位を現わす
呼称が必要で政丞王冠(王?) などが上訴して作り出した皇帝呼称だ. この呼称がやっと 2歳皇帝に終わったが全体主義体制で絶対権力の
頂点で皇帝呼称がふさわしくて, 周辺に殖民国家たちを従えるほどこの呼称を選好受け継いだ.

したがって事大しない同等な国同士は私の(帝)だと呼ばないで王と呼ぶのが妥当だ.

島国である日本が殖民国家もないのに皇帝(皇帝)より一段柄が高い天皇(天皇)と呼んだことは自国事情であるだけ, 我が国とは数千年対等な王国だった.
明治維新(明治維新) 後この政治改革を我が国にトンゴした外交文書に ‘皇室(皇室)’, ‘奉勅(奉勅)’ など皇帝だけが書くことができる用語を使うと当時
日本外交を担当した安東与えた(安東俊)は “硫黄(皇)と言う(のは)天下の地を従えていっしょに尊敬される主人だ.

朝鮮は日本賃金を硫黄(皇)で仰いだことがなくて天子の外にチック(勅)と言う言葉を使ったことを接して見た時もない”と言って数百年約條があって帰国賃金を
国王だから称して来たことなのにこんなに変更したことを置いて調整では我が国を隷属させるずるい陰謀だと大きく怒っていると言いながら文書を返した.

この天皇呼称を初めて接した時と国の位相が変わったのがないだけでなく, もっと強制統治期間に対する民族感情がじんま疹を起こしている
作今だから国王に尊大するが天皇と言う(のは)呼称は使わなかったらと思う.

([email protected] )

---
最後の２行はスレ立てた韓国人の感想？

>>238
この論理なら朝鮮併合期の天皇である明治・大正・昭和天皇は韓国内でも
「天皇」と呼ばれるべきということになる。

また、今対等だから昔の事大はチャラということなら中国の歴史上の皇帝
はすべて「中国王」と呼ばれなければならないことになる。

自分達が日王と呼びたいから、天皇と呼ばない。
なら、韓国人をﾁｮﾝと堂々と呼んでもいいって事だな。
ﾁｮﾝはなんて時代錯誤な差別主義なんだろうと思わずにはいられない。

だいたい「大統領」という明治に日本が作った訳語をありがたがって使ってる
くせに生意気。いまからでも遅くないからPresidentの中国語訳である「総統」
に変えるべき。

別に天皇の訳語であるエンペラーだってキングとするのはなんともしっくりこないからむりやり当ててるわけであって
天皇＞王
じゃないから
そのへんはしっかり理解しておこう

emperorは「天皇」の無理矢理当てた訳語であるというわけではなく、国際的にkingより上であるものとして定められている呼称。
emperorをking扱いするのは失礼。
また伝統的な皇室の用語における「王」「女王」はまた別の意味になるので、天皇を「王」呼ばわりするのもまた失礼。
emperorに当たる語彙が存在しない言語なら仕方無いが、あるのに使わないのは非礼だ。
中国人でさえ「日本天皇」「日皇」と書いているのだから。

王と天皇が一緒と言い張るなら、

韓国人も北朝鮮人も在日も、まとめて朝鮮人でいいじゃないか。
実際なにも間違えていないし。

あと英名のコリアンは国内公文書では使用不可と。

さぁ〜て、韓国が自称している「大統領」はなんて読んだらいいと思う？

１）米国に比したら小国の韓国は大統領ではなく、小統領。
２）いくらなんでも小統領は可愛そう。せめて、中統領。
３）ミンジュクがお好きな国柄から、酋長。

>>245
犬頭領

相手がどういう風に呼んで欲しいのかということには全く取り合わないつもりなのでしょう。野蛮人どもは
。
それならこちらも連中の国名を韓国ではなく南朝鮮と呼べばいいんです。

酋長

今更ながら>>10にﾜﾛﾀ。

　　名称にかくも拘るのは、儒教（朱子学）
　　骨ぐるみ朱子学にイカレテルー。
　　盧武鉉南朝鮮族長。

つーか、韓国からの公式文書に”日王”と書かれていたら、受理されないんだろうな？＞外務省よ

|　 |
|　 |_∧
|＿|∀´>　韓日友情年！
|鮮|_⊂ﾉ
|￣|_'レ
""""""""""

>>252
永訣年だ。

バカチョンなんか、相手にすんな〜！（爆）

韓国は、伝統的に日本が中華秩序の外にいたというのがどうしても理解できんようだな。
まあ、明治期以降は係わり合いを持ったけど、韓国の論理を進めても、韓国を支配した
から｢皇帝｣ということになる。

明治期以降､清帝国､ロシア帝国､大英帝国に勝った。最後にアメリカに負けたけど、
アメのマッカサーも｢天皇陛下｣と呼んだ。

どこの家でも、明治期以降、戦死者が出てると思うけど､ご先祖さまのおかげで
今の日本があるという気がするよ。

んじゃ国際的に南朝鮮て呼べばいいんじゃない

国際的には
北　朝鮮民主主義人民共和国
南　朝鮮共和国
になるんだな
ドミニカ国とドミニカ共和国みたいだ
そもそも民国ってどうなんだ

>>245
中国南朝鮮自治区酋長

>>225
詳しい解説ありがとうございます

「日王って総理大臣のことかな？」とすっとぼけてやればいいんじゃない？

シナのポチの妄執などどうでもいいから、
自虐呼称「倭」（うすら歴史学者どもはさっさと代用の名称を考えろよ！）と
押し付けられた美称「中国」「韓国」（万国共通のシナ、南朝鮮で問題なし）の
使用をとっとと止めるように世論を盛り上げましょう。

>>262
賛成。

かの無礼な国には

　南朝鮮傀儡政権

の名を進呈しましょう。
元々は「米国帝国主義の手先たる南朝鮮傀儡政権 (c)平壌放送」という使われ方
だったようですが、最近では将軍様の手先のようですし。

日本に負けたくないという彼らの心根だね。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
戦後、天皇家も朝鮮の李氏もGHQのまな板の上の鯉だった。
天皇家は「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」と公然と言ったから
天皇家は残った。李ｳﾝ殿下は「私の生活はどうなりますか？なんとかしてください！」と
いいGHQの失笑を買い潰された。

そんなに象徴が欲しいなら李氏を祭り上げればいいよ。

>>243
そもそも、欧米人は日本と接触しだした戦国末期の時点から、
日本の元首のことをemperorと呼んだのであり、別にemperor
=天皇陛下というわけでもないよね。

日本は独立した文化圏でその元首はemperorと呼ぶに相応しい
と西欧人はそう認識したということだ。だから天皇をemperor
と呼ぶ場合もあれば、実質的に日本の最高権力者に将軍がなった
江戸時代には将軍をemperorと呼んだりした。そして幕末に
将軍の権威が下がり相対的に天皇の権威が上がると日本には
emperorが２人いると問題になり、大政奉還が行われると
日本のemperorは天皇のみを指すことになった。

韓国は天皇陛下の呼称を国際慣習に則るというのなら、
emperorの韓国語相当の言葉を用いればよい。で、韓国
ではemperorを「王」と呼称するのか？ならばkingは
なんと呼称するのか？w

韓国のしていることは、アメリカのpresidentを首相と
呼称しているのと全く同じ。ならprimeministerを何と
呼称するのかね？w

世界で唯一皇帝のいる国、日本

天の皇帝
天皇

すごい名前だな

［女性基金］「何のための事業だったのか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050205ig91.htm

東方無礼の国

朝鮮人がひとり残らず地球上からいなくなればいいのに。

>>271
笑うネタが無くなるので困る。ｗ
遠くで何かやっているなら問題はない、近所に来られると迷惑だがな。

つーことで、ロブゲン小統領はお元気？
ロブゲン酋長でもいいが。

ヨン様もチョン様に
韓流もチョン流に格下げしましょう。

韓国人がバカなのは誰でも知ってることだが、なぜ日本政府は正式に
韓国政府に抗議しないのか? ちゃんと正しい呼称を使えって言わないと
あいつらは自浄能力ないんだから。

とりあえず外務省にメールしてきました。効果あるのか知らんけど。

>>273
まあ、盧武鉉なんかは「韓頭」と呼んでやるのが妥当だよな。

しかし、アカヒ新聞あたりが「我々も日王と表記しよう」などと
言い出さないかと心配だ。

天皇陛下バンザーイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>277

アカヒ新聞には、世論に対する影響力がほとんどない。
それが、この事件ではっきりした。

韓国のことは南朝鮮、
韓国人のことはチョン
と呼ぶ運動を盛り上げよう！
相手がどう呼んで欲しいかは関係ない！
こちらが呼びたいように呼べばいいのだから！

韓国人を朝鮮人と呼ぶのは妥当だな

英語でも韓国は　south korea ＝　南鮮。

>>271　　ﾊﾝ板住人が＿|￣|○

>>281
蘇州の中国人は、１９９０年ごろ、韓国人のことを、「南韓人」と呼んでたね。
South Korea だからこれが世界標準？

まあ向うのマスコミがこうした馬鹿なことする分にはある意味
言論の自由だからしょうがないにしても、この問題は向うの
現役の政府の首魁が、他国の国家元首の名称を勝手に格下げ
呼称しようかどうか迷っていると公言している点に問題がある。
ふつうなら国交断絶レベルの非礼だろ。断絶して対ウオンのスワップ
を解消してやればいいんだよ。南鮮は北か露助か中共様にでも
ウオンの保証をしてもらえば？w

>>268
三皇五帝だっけ？、もともと「天の皇、地の帝」て認識があるんじゃなかったっけ？、
古代中国。
そういう意味では古式に則っただけとも。

>>199
よかない。それは縦読みや釣りを許容するのと同じマインドだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

「韓国は英女王を公爵と呼ぶことにする」とでも言って
英国始め各国がどう反応するか見てみればいいのに。
ヨーロッパには恐くて何も言えないんだろうが、韓国は。

韓国人の本音。同じアジア人なのに日本人は、どうして優秀なんだ。俺達が死ぬほど努力しても、キムチ作るしか脳が無いのに。悔しい呪ってやる。日本人に生まれたかった。韓国人に生まれてなんで苦労しなきゃいけないんだ。

漢字だったら「天皇」で何も問題ない。
今までそう表記されてるのだから。
相手に敬意を払うという観点からも尊重すべき。
ただ実質という点から見た英語表記は「king」が適当。
「the Emperor」は明治帝、昭和帝のみにかろうじて資格があるが、
今の平成帝は本当に単なる一国の君主に過ぎないと思う。
日本はあくまで「日本国」であり「日本帝国」ではない。
もし「Emperor」表記をしたいのであれば、国名から「日本帝国」に変えるべき。

英語だと　大名がキング　
キングを束ねる天皇には適当な英語が無かったんでエンペラーになったんじゃなかったけ？

どのみち皇族御一家に、韓国の様な不潔な国に行って戴く事はございません。
韓国政府はキムチ臭い口で天皇などと馴々しく呼称しないでいただきたい！

>>290
>もし「Emperor」表記をしたいのであれば、国名から「日本帝国」に変えるべき。


はあ？　意味解らん
別に「国名に政治形態をうたわなければならない」なんて国際法無いでしょ　
天皇陛下がエンペラーでも国名は日本国で問題ないでしょ

スペインもスペイン王国じゃないしな

>>290
今上を勝手に殺すなよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
陛下の呼び方すら知らない人間が皇室の「実質」の何を語れるというのだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>277　　前歴有り　　日本海を�dへと言った。

>>295
この間ＮＨＫだったかテレ朝の番組で、
石原知事などゲストの前で、堂々と「平成天皇」と書いた資料を出していた
アホがいたな。

>今後は日本国王ないし日王と表記することにした

ほんとに日本国王と表記するのですか？

>>290　　各国の外交典礼で、マジェスティエンペラーになってるんだから仕方ないな。

>>299　間違えた

「天皇」より「みかど」のほうが美しい感じがするんだけど
最近は天皇しか聞かないな

犬を喰うな！

冷静に考えてみると、今時emperorと名乗って、それを他国に
強制してる国はあるのか？　いやないね　の話になるんだがな。
前レスで、諸外国でも日本の元首をemperorと認知してる所もある
と誰か言ってたけど、それは単なる外交上の配慮、つまり日本への思いやりだよ。
内心では、emperorなど傲慢で勘違いも甚だしいと思ってるだろう。
これは当然だ。日本人も外国の良心に甘えないでそこら辺を考慮すべきだ。
日本一国で完結してる元首が何故emperorなのか？
韓国が日王＝KIngと呼称するのは完全に正しい。国際的にはこっちの方が
正しい。正しい呼称をしてる韓国が何故非難されて呼び方を改めよと
日本人から強要されねばならないのか？　理不尽の極みだ。

>>303
消えろ。

>>303
んじゃ韓国も諸国に配慮して在日の永住帰国を推進してくれよ。

王、すなわちキング

>>303
別に強要してないよ　韓国が勝手に迷ってるだけ

いわゆるだったorz

冷静に考えてみると、今時書記長や将軍、大統領と名乗って、それを他国に
強制してる国はあるのか？　いやないね　の話になるんだがな。
前レスで、諸外国でも半島の元首を書記長や大統領と認知してる所もある
と誰か言ってたけど、それは単なる外交上の配慮、つまり半島への思いやりだよ。
内心では、書記長や大統領など傲慢で勘違いも甚だしいと思ってるだろう。
これは当然だ。在日朝鮮人も外国の良心に甘えないでそこら辺を考慮すべきだ。
半島一国で完結してる元首が何故書記長や大統領なのか？
日本が金正日＝金豚、盧武鉉＝酋長と呼称するのは完全に正しい。国際的にはこっちの方が
正しい。正しい呼称をしてる日本が何故非難されて呼び方を改めよと
半島亜人や売国メディアから強要されねばならないのか？　理不尽の極みだ。

>>303
＞内心では、emperorなど傲慢で勘違いも甚だしいと思ってるだろう。 
テレパスは要らないです。

こういう感覚だから朝鮮の独立＝大韓帝国の成立
の意義なんて全く理解できないんだろうな。
朝鮮の君主も皇帝号を称し、内外にも認められたという
輝かしい歴史があるというのに（ただし日本のおかげで）。

>>309＞＞＞＞＞＞＞＞＞（死んでも超えられない鉄壁）＞＞＞>>303ｗ

>>303
>>1を半万回読みなさい。

＞今時emperorと名乗って
名乗っていない。emperorという訳語は西洋人が勝手に当てているだけ。
称号はあくまで天皇。
で、ここは韓国が天皇を日王と言い換えている件についてのスレ。

王＝King、皇＝emperor
ごまかさないでくれ。
外国がemperorを割り当ててるのだって、日本政府がそう要求したからに
決まってるだろうが。
でなければ、Kingにするよ。フツー。どう考えても日本国王＝日王＝King
なんだから。
再三言うが、日本の元首はKingであり、韓国はその正統な呼称法に従ってるに
過ぎない。

>>314
> 外国がemperorを割り当ててるのだって、日本政府がそう要求したからに
> 決まってるだろうが。

いつ決まったんだ？ｗ

鮮人の「○○に決まってる」の正答率・・・・・せいぜい20％ｗ

北チョン、南チョン　　お前ら勝手に仲良くしてろ！（爆）

>>314
＞外国がemperorを割り当ててるのだって、日本政府がそう要求したからに 
＞決まってるだろうが。 

テレパスではなくパラノイアですか？

>>314
>でなければ、Kingにするよ。フツー。

まず、この根拠を示せ。

>>314
日本政府がそう要求したというソースをお見せください

>>314
日本の元首（天皇陛下に限らん。場合によっては将軍）を
emperor（スペイン語やポルトガル語は知らんのであしからず）
と表記したのは、戦国時代に日本にやってきた西欧人が勝手に
やったことだけど？日本海っていうのを西欧人が勝手に名付け
て定着してのと同じでさ。だいたい欧米が日本が強制したくら
いで実態のない名称で呼ぶわけないだろw

利口な国は天皇を「Emperor」と呼んだ方が得であると判断し、そう呼んでる。
馬鹿な国は天皇を「Emperor」と呼んだ方が得なのに、ガキのようにファビョっている。

勝手に損してろｗ

>>321
徳川慶喜も「Emperor」だったらしいな。

幕府の将軍はKingと海外では思われていたと思うがな
だとしたら天皇はKingの上を行くemperorだろフツー。

今どきエンペラーは変じゃないのか？世界中で他にエンペラーはいるのか？

>>324
大名がKingだったらしいぞ。さっきぐぐったら。

>>323
爺さん！そりゃ本当か！？
知らなかった・・・勉強しなおします・・・

>>323
ペリーと幕府が結んだ条約は将軍をemperorにしているし、
綱吉時代に日本にきたケッペルも将軍をemperorとしている
もんね。

つまり当時の西欧から見たら日本の元首はemperor以外に
訳しようがない実態だったということだよね。

>>325
> 今どきエンペラーは変じゃないのか？世界中で他にエンペラーはいるのか？

日本国天皇
ローマ法王
英国女王（実体的に皇帝）

この３人だな。

今まで、天皇と呼んできたのに、その名称を変えるなんて、
日本を馬鹿にするというか、友好な関係を踏みにじるというか、
そんな意図を感じる。今年は、日韓友情年なんだろ？
日本が友情年だからって、韓国の無粋な行為に黙るとでも思ってるのか？と。

>>329
クイーンなんだから女王だろ

>>327
欧米は最初将軍をemperorだと思った。ところが京都にも
emperorがいる。日本には政治的emperorと宗教的emperor
が２人いると問題になったw

しかし日本の元首をkingだなんて表記した国は皆無。

>>314
19世紀末から20世紀初頭の世界情勢を知ればなぜ天皇がemperorと呼ばれるようになったか一目瞭然。

>>328
まあ、死ぬほど遠い遠征をして本国に報告を上げる側からすれば

　　皇帝に会った　＞＞＞＞＞＞　国王に会った

になるのが人間心理だよなｗ　

>>331
> >>329
> クイーンなんだから女王だろ

英国王室は別格だ。

果たして現憲法上日本の天皇陛下が日本の元首と言えるかというと
微妙だがアメリカ合衆国の大統領がホワイトタイで空港に出迎えたり
ローマ教皇が自分から皇居の方に足を運ぶことを考えれば十分に
emperorとしての資格はある。
＞昭和５６年２月２３日、ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世はローマ教皇として初めて来日した。
＞この時、教皇は慣例を破って皇居に天皇陛下を訪ねられた。
＞教皇が外国を訪問してその国の元首や首相に会う時は、国家元首の方が
＞教皇を訪ねて会いに来るのが慣例となっている。だから教皇の皇居訪問
＞は前例のないことでその世界で物議をかもした。
＞　天皇家とヴァチカンの付き合いは意外と長く、開国して以来何度か
＞親書を交換している。しかも美智子皇后と雅子妃の実家はカトリック系らしい。
＞政治的な取引工作もあったと推測されるが、とにかく天皇家と
＞カトリック系キリスト教は対立していないし、正当な神父は
＞ヴァチカンの決定に従って皇室批判はしない。日本で反政府活動をして
＞いる一部キリスト教徒は、おそらくプロテスタントかパブテスト派の
＞牧師であろう。（参考：『満州国承認問題（ローマ法王庁、ドミニカ、イタリーその他）』
＜アジア歴史史料センター　レファレンスコード： B20020320442 ）
国の歴史のほとんどをシナの支配を受けてきた朝鮮には皇帝の配下の王しかいない。
朝鮮人は自分たちの国が格下になるから天皇とは口が裂けても言えない
のである。
蛇足・・・３１４はホロン部。

>>323
黄文雄氏が「中国にとって大政奉還は易姓革命だった」と書いてるけど
いまいち何の意味かわからんかったが、そういう意味か

>>334
いや、そうでもないだろ。アジアにはインド、支那、日本と
いう3大文化圏があるというごく当たり前の認識に立って、
そのおのおのの長をemperorと表記しただけだろ。

日本の人口は当時2000万はいてこれは世界で5本の指に
入るくらいの多さだからそう認識するのも当然かと。
当時は人口は国力とか文明力と比例していたからね。

ところで日本に王がいるの？いないよね。皇帝は変じゃない？

王と天皇の違いって何？
今はともかく戦前の統治者って天皇だったんでしょ？
それって役割的には王様じゃないの？なんか違いあんの？

>>339
王は、いないが女王は、いるぞ
それも5人ほど。

>>340
> 王と天皇の違いって何？

王は皇帝に任命される
皇帝は神に任命される

＞３３９
ところでローマに王はいた？帝政ロシアは？第一帝政の時のフランスは？
第一次大戦前のドイツは？いないよね。皇帝は変じゃない？（ｗ

当時の習慣としては

どこかに臣従している国の首長　　王
どこにも臣従してない国の首長　　皇帝

とオレは解釈している

>>340
　違いがないなら「天皇」でもいいんじゃない。

>>337
日本では皇室の粛正がなかっただけで、実質は何度も易姓革命
が起きている。

最初は承久の変で鎌倉幕府に後鳥羽上皇が倒された時。
次ぎが鎌倉幕府滅亡で建武政権樹立。
その次ぎが義満（足利主導）による南北朝合同。
その次ぎが信長の足利幕府倒幕。
で光秀、秀吉、家康ときて最後が明治政府による
徳川幕府倒幕。

>>343
オマエ質問する前にちっとは自分で調べろガキ

>>330
自分だけが勝手に望んでる元首号を隣国に無理に押し付ける方が、
せっかくの日韓友情年を踏みにじってるのではないか？
なら韓国が日本に対し、元首（韓国大統領）を征倭大帝とか王皇大帝と
呼んでくれと要請したら、それに従うのか？　従うなら別にいいだろう。
元首の呼び方は、両国の相互理解があって初めて決まるものだ。

＞３４７
調べた結論
　343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/02/06 16:32:39 ID:jRIV7HHe
　＞３３９
　ところでローマに王はいた？帝政ロシアは？第一帝政の時のフランスは？
　第一次大戦前のドイツは？いないよね。皇帝は変じゃない？（ｗ
　
＞いないよね。　＞いないよね。　＞いないよね。
ではあなたが調べた結果を教えてください。

帝国の君主が皇帝

>>340
散々言われているが
王と言うのは、皇帝から各地方の自治権もしくは、所有権を与えられた王侯貴族であり
ヨーロッパでは、正当な皇帝の家系であるローマ皇帝が途絶えたため各国に王がいるだけ。

日本としてはこれまで通り盧武鉉「大統領」と言えばよし。
何もいちいち辺境の小国に反応してこちらの民度を下げることもない。

＞３４８
他に誰も使っていない「日王」をあえて使うことの方があまり友好的ではないな？
まあこの問題に関して孤立したいなら勝手に孤立すればいいが

ぶっちゃけ、半島の土民なんぞには、好きに呼ばせておけ

それで、日本の格が下がるわけでもなし

半島人賎人が、コンプレックス丸出しで、品性のかけらも無いと
自ら宣伝しているようなものだ。

＞３５０
第三帝国は？

>>348
韓国は国際慣行に則って呼称すると言っているな。まあ
それが国際常識だが。

ならemperorに相当する韓国語で呼べよ。それが「王」
なのか？ならkingは韓国語でなんと呼ぶんだ？

お前等のやっていることはアメリカのpresidentを「首相」
と呼んでいるのと全く同じだが？w

>>348
>元首の呼び方は、両国の相互理解があって初めて決まるものだ。

　「相互理解」はいいけど、それ以前に「マナー」ってのも大切でしょう。

>>348
天皇をどう呼ぼうとオマエラの勝手だ。
その呼び方でオマエラをどう評価するかは日本の勝手だ。

それだけのことだ。

韓国のことは南朝鮮、
韓国人のことはキムチ野郎と呼ぼう！
国際的、常識的に考えてもその方が正しいよ！
韓国と呼んでくれなんて傲慢ではないか？

>>358
全くその通りだ。で、日本人は南鮮ごときにどう呼ばれようと
どうでもいい。ただ、この板ではまた鮮人をあざ笑うネタが出来た
というだけのことだ。

>>359
日本人なら鮮人みたいなこと言うなよ。＿|￣|○　

>>348
まったくその通りだよ。
呼び方を相手に押し付けてはいけない！
よって今度から韓国大統領のことを
キムチ野郎の頭目と呼ぶことにするよ！

ともかくオレは個人として日韓友情年には不参加、不支持。
こんな国との友情なんてありえない。崩壊した北を支えて
さっさと潰れてほしい。

>>363
まったく同じポジション

朝鮮自大

>>355
Das Dritte Reichの一般的日本語訳は第三帝国だが
Reichは国という意味、ワイマール時代もReichだった。
ドイツ語でモロに帝国はKaiserreich

ってどっかに書いてありました。

>>343
ドイツもフランスも、さらにロシアも中国もインドも、皇帝がいた時代がある。
昔は皇帝はそれほど珍しいものではなかった。
んで、ドイツやフランスと比べれば日本の方が人口が多いし
沖縄・アイヌという多民族も日本の一部である。
日本の元首が皇帝位を名乗って何もおかしくない。
自分たちの手で自分たちの皇帝をなくしてしまった国は勝手に嘆けばいい。

そんなに「皇」がうらやましいなら
のむひょんが皇帝になれよ。
ボカサのように。

>>368
それいいね。

　　　日本の皇室より長い皇統が韓国にあった！！！

とか言い出して世界に笑いを提供してほすぃ。ｗ

どうせなら皇帝を上回る言葉を考え出して
世界にネタを提供してほしい

なんだなんだ？　訳分からない理屈が出てるな。
皇帝号に固執してるのはどっちだよ
大体今時、旧時代そのままの「皇帝」なんて誰が自称するかっての。
進化の無さを表明してるだけじゃん。
近代国家は近代国家らしく大統領で十分だよ。
ちなみに韓国では、第二次大戦後にかつての李朝帝室を迎えるか
の議論があったのだが、結局近代民主国家に沿わないとの事で
見送られた。これが国民の先進意識の差だ。
日本は、敗戦にも懲りずに未だに政体を変えないのだから、これは
歴史の汚点だろうな。ぶっちゃけ言えば意識が低い。

中華皇帝に対抗して天皇と名乗ったのが日本の歴史だし。
少なくとも日本は中華皇帝を「明国王」だの「宋国王」だのとはいわなかったよ。非礼だから。
相手の地位を貶めるのじゃ無く、自分の地位も同じ高みに引っ張り上げるのが道理というもの。相手が認めるかどうかはともかく。
韓国も日本天皇と同格のemperorなりpopeなりを名乗って、諸外国にそう呼ぶよう要求すれば良い。それなら非礼ではない。
諸外国に相手にしてもらえるかどうかは全然別問題だけどさ。

>>371
その「国民の先進意識が失われたから」>>1のような問題がでてきているのだなぁｗ

>>370
犬帝でいいじゃん。

韓国人は「太」と「大」と「犬」の区別がつかないみたいだしさw

>>371
すげえ羨ましそうだなｗ

>>371
別に皇帝など名乗っているわけではなく、
天皇は他国の皇帝にあたる、という話なんだが

>>376
だから、それが名乗ってる

諸外国が勝手に「Emperor」と言ってるだけ。

馬鹿な国ひとつ除いてね。ｗ

>>371
日本国はお前たちの国と違って伝統と文化のある国なんでね。
世界に誇れる伝統文化が何一つないお前たちと違って
古いものを大切にするんだよ。
日本国はお前たちのように昨日今日できたような国と違って
長い歴史と誇るべき伝統文化のたくさんある国なんだよ。

日本海問題みたく

　　「日本国天皇を皇帝と呼ぶのは怪しからん」

と、国際社会に提起してみたら？ｗ
きっと面白いことが起こるぜ。

現存継承期日世界最古の皇室を持つ日本って改めて偉大だな、誇るべき文化だ！！

勝手にっていうか、日本の外務省もそれを推奨してるようですけど。

宗主国が変わるたびに文化を捨ててきた民族相手に・・・
可哀想だとは思わないのかねｗ

>>382
それが事実かどうかは知らんが
各国とも自分の意志で天皇を「エンペラー」と呼んでいる。

その事実が重要なわけだ。

>>377
＞だから、それが名乗ってる


　　　・・・・・は？（´Д｀;）

かつ、日本国憲法に何の規定もないにもかかわらず
日本の国家元首は天皇であるとみーんな思ってる。

>>386
憲法学者は必死になって天皇陛下は日本の元首ではないという
無意味な議論をしているw

>>371
皇帝号に固執してるのはどっちだよ ＜南鮮 サウスコリア
李朝帝室 ＜大韓帝室

1948年、米ソ両国が、南北にそれぞれ自国の傀儡政権を立てる
(8月15日に南側で「大韓民国」＜ 国民の先進意識の差？

ぶっちゃけ言えば意識が低い。＜ 国民の国への意識の差。

>>387
左系の自称憲法学者だろ？？？

まあ、国会を召集し内閣総理大臣を任命するのが天皇だと書いてあるんだから
事実上元首と言ってるようなものだけどね。

おい。口惜しくて仕方ない鮮人はどうした？

元首かどうかはともかく、他国に臣従していない国の王族が
エンペラ級の扱いなのは慣習でそ


と、李朝末期の改革派の朝鮮人も言っている
そいつは更迭されたがｗ

>>391
サモアの王様とかもか？

現存する世界最古の国。
現存する世界最古の王家。
これが揃っているから、こと歴史で日本にもの言える国はないよな。

なんでも、宇佐が製品を輸出するとき、"Made in USA"と書いたら
アメリカから文句が来たので

>宇佐市長が怒っていわく「宇佐は応神天皇に因む由緒ある土地で、その名前も
>二千年近く昔に遡る。そのときアメリカなどという国はあったか。」

といったそうな。
ttp://www.is.kyusan-u.ac.jp/~nakano/misc/lang/lang15.htm

こういうことが言えるのは痛快だ。

>>389
日本の憲法学者の8割が左派系。これは今現在でもそう。

で、少しでもまん中辺の主張をすると、極右扱いされる。
日本の法曹界の中枢って皆が思っている以上に終わって
いるよ。憲法9条信奉者なんていまだに大勢なんだよw

>>393
じゃあ、ＨＯＮＧＤＡやＳＱＮＹにも文句を言う筋合いはないな

>>394
どいた過去が「憲法学者」を自称していても問題にならないくらいのレベルだからな＿|￣|○　

>>395
知恵遅れｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>395
>じゃあ、ＨＯＮＧＤＡやＳＱＮＹにも文句を言う筋合いはないな

その名前が何千年も前から使われていた証拠を示してくれればな。

>>395
涙を拭いて出直したレスにしてはしけてるぞ。

もっとガンガレ。
祖国の名誉がかかっているんだぜ。ｗ

韓国だけが「日王」なる奇怪な称号に固執するのは
宗主国様以外の「皇」は認めないという昔ながらの
事大主義がまだ残存していることを示している。
韓国国民は李朝時代そのままの非常に卑屈な対外
意識を維持しているわけである。
この「日王」の件は近代国家や先進意識とは程遠い
因習にとらわれている韓国の悲しくも哀れな状況を
窺わせるものである。

>>394,396
そこであきらめずに、日本の大浄化が必要なわけだ。
日本人は悲観しすぎだ。
外国人は「日本人はあれだけ恵まれた国に住んでいるのに、どうして自殺率が高いのか」
といぶかしんでいるぞ。

>>400
鮮人の臓腑をえぐる冷静なレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

宇佐は宇佐であって、ＵＳＡじゃないだろ。
宇佐がその応神天皇の頃からＵＳＡって文字を使ってたのか？
それ以前に古けりゃ良いって訳じゃない。
全く理論破綻してるな。だから韓国に難癖をつけるのだろうが

>>403
普通に表音文字を当てただけだからね。ボクちゃん。

本題に戻るのが怖いからって、逃げないでね。
逃げたら「朝鮮人がまた逃げた」って言われるよ。

さあ、がんがれ。ｗ

>>401
俺個人は楽観しているが。

そういえばローマつながりで、多神教で自殺が悪いことと
されなかったローマでは年とって身体が不自由になると
結構平気で自殺してたみたいだね。まあ日本が自殺多い
のは宗教的にタブーじゃないのが大きいと思うよ。

でもせっかくの人生だからこの辺はどうかなと思うけどね。

>>403
>それ以前に古けりゃ良いって訳じゃない。
これは日本に対するお前たちの嫉妬から出てきた言葉だろう。
古いものをことごとく捨てて世界に誇るべき伝統文化のない
お前たちの国と違って日本国は伝統と文化のある国なんでね。
世界に誇れる伝統文化が何一つないお前たちと違って
日本国は古いものを大切にするんだよ。
日本国はお前たちのように昨日今日できたような国と違って
長い歴史と誇るべき伝統文化のたくさんある国なんだよ。

>>406
歴史も豊か
現在も豊か

まあ事実だから仕方ないよな。

>>403

伝統が無いのは君の責任ではないから恥じることは無い

しかし劣等感丸出しで他国に馬鹿げたイチャモンつけるのは恥でしかない

>>408
容赦なしだなｗ

最近は在日コリアンなんて呼ばせようとしているが
在日挑戦姦国人と正式に呼ぶようにしよう

「家内もソウルで仕事をしています。こういう在日は韓国籍を維持した方が
便利なんです。在日は韓国籍というラベルを持ち歩いていますが、中身は
日本人と変わりがありません。ラベルと中身に違いがあるときには、ラベルを
中身に合わせて変えるのが、妥当なところでしょう。」
「いま話題になっているのは、国籍取得より国籍条項の議論でしょう。二日前に
東京都の保健婦の女性が勝訴した事件がありましたが、あれは実は私の妹です。
私は『テイ』と名乗っていますが、妹は『チョン』と名乗っていますね。しかし私に
言わせれば、妹は韓国語も知らないし、韓国籍を維持しているのが不思議なんです。
韓国語もまともに使えないのに、何が『チョン』なのかと思いますね。妹も帰化の
ことを考えたようですが結局は闘士になってしまった。私は帰化を勧めたんです。
帰化して韓国系日本人として生きることによって、日本人の多様性を自ら
作り出していくという手もあるはずでしょう。本物の多文化主義が考えるべきは、
そういう可能性だと思うんですが」

（松山大学総合研究所編『晴耕雨読』1998年3月号
「日本の眼　韓国の眼　“在日”の眼」鄭大均 東京都立大学教授）

>>403
韓国って半万年の伝統があるんでしょw

確か人類の発祥の地で全ての文化技術発祥の地でもあったはずでは？w

>>412
ぜ〜んぶ他国に奪われたので、自国には何の文化も残っていないそうです。

そういや日本は他国に対して王と皇の区別をしてるんだろうか
検索したら、みな陛下か殿下なんだけど

ワシは韓国人が「天皇」と呼ぶほうに違和感出てきた。

「日王」と呼び続けて世界に恥をさらし続けるのが定位置だろ。ｗ

>>414
それよりイギリス皇太子とかのありえない称号の方が問題だと思う

>>413
宗主国に尻尾を振る際に、自らの手で全て叩き壊してきたんだよ。

天皇を日王と蔑むわりには、天皇のゆかり発言に脳内妄想スロットフル回転。
お花畑がそろってメダルざくざく。大興奮！・・・・な分裂気質の半島人。

文化は「積み重ね」だからね　
民族を民族たらしめる存在の証みたいなものだよ
古いって事は　その民族が古くから存在して　しっかりと生きてきた証拠

１回でも失敗すれば　途切れてしまう事だってあったかもしれないけどチャンと守ってきたっていう証明だよ

>>416
おそらく、戦前の大英帝国時の呼称をそのまま用いて
いるのではないだろうかね。インド皇帝でなくなって
以来、イギリス王はインド皇帝ではないから、王太子
にしないといけないんだけどね、正確には。

>>418
早い話、本当は世界から高く評価される皇室を
よだれ垂らして欲しがっているのが韓国人なわけだ。
今から新たに韓国皇室など作っても、とても権威はないからな。

多少の知性を持ち合わせていれば、敵性国家相手でも、
こんな幼稚で意味のない行為はしない。
自分の品性を疑われるからな。

国連でジャップ呼ばわりしたり、かの民族は本当にどうしようもないな

とはいえ、日本のマスコミも糞揃いだがな。

>>420
でもそれをやるとイギリス人の眉間の皺が頭蓋骨に達するだろうから
惰性というか現状を黙認して呼んでるんだろうね

>>イギリス皇太子とかのありえない称号

称号ってThe prince of Walesのこと？
あれはあれで歴史的な由来があるから仕方ない。

半島に品性が存在してたためしが無い。

>>423
まあ、普通は英語でPrince of Walesと言えばいいからほとんど
問題ないんだけどね。

連中の論理

ウリナラは天皇を日王と呼ぶニダ
ウリナラは華夷秩序から言って日本より上位だから当然のことニダ
でもウリナラは準先進国なので、後進国中国より上位に位置してるニダ
日王とは呼ぶけど、でも早く天皇訪韓させるニダ
そして「天皇」の名で謝罪するニダ
ゆかり＝天皇の起源は韓国ニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>403
> 全く理論破綻してるな。だから韓国に難癖をつけるのだろうが

チョンよ、勘違いするな。日本人は、お前等チョンが日本に小五月蠅く
纏わり付くような関心なんぞありゃしないんだ。ここで言ってるのも
せいぜい「相変わらず馬鹿な奴等だ」くらいの反応だよ。お前等が
日常やってるようなことを「難癖」というんだ。

>>416
いいじゃん。上に言っておけば問題はない。
日本が何を損するわけではない。

これがオトナの民族の考え方だ。

斜め上にあるどっかのミンジョクとは対極だな。ｗ

>>427
こういう脳内の持ち主は普通は医者の厄介になるべきなのだろうけどw

日本は他国の王室に対して

　　みんな同格です。
　　後継者は皇太子です。
　　皇の字は日本が独占しているわけではありません。

このように振舞うのが国益だ。
誰がどう見ても世界で最も高貴な王室は日本国皇室なんだから。

しかし、ゆかり発言と言っても、数十代前の天皇で、
しかも、百済王の姫が今の朝鮮人の血を引いているかわからんのにな。

こんなんで天皇は朝鮮人の子孫とか言ってるやつはある意味凄いよ。

中央日報がみれないのだけど何故？
http://japanese.joins.com/

>432
女系容認派の真の目的はそこか!

議論が白熱していますね。
一日ぶりに覗き込んで驚きました。

しかし韓国人もマイナス思考ですね。
相手を貶めるのではなく、自分達を向上させようという意識がないみたい。
そこまで名前を気にするなら、大統領も

「檀君の肇めし大韓の正当なる後継者にして偉大なる大韓皇帝陛下の地上での代理人、優秀卓越なる大韓国民の推戴せし大統領閣下」

とでも改名すればいいのに・・・。(>>26)

>>432
あれは本当に笑いどころですね。
あれくらいの割合で良いなら殆どの日本人は「朝鮮人の子孫」ですよｗ
都合が良いところだけ引っ張ってくるのは、幼稚さの証拠といえましょう。

まあ　こういう発言を大統領やマスコミがして議論になっているていること自体　国際的に「恥」だ　
ということに気づかない　韓国人って上から下までノータリンだな

>>431
みんな同格とかいいながら最後に最も高貴なのは天皇家ってｗ
ウヨは所詮この程度の知能

>>438
朝鮮人は本音と建前もわからないんですね
まあわかってたら>>1みたいな馬鹿な事言わないか

>>432　　女帝容認をしまいには女系容認にすり替えようとしている。

過去に女帝は何度か会ったが、あくまで緊急避難で、幼帝を擁立を忌避する為の措置。摂政と思ってもいいですね。
現在の法律的には、旧皇室←（正しくない言葉だが）を復活させる事が出来ない。
しかし、１２５代も続いている系図を下らない法律で無くしてしまうのは、日本の伝統を無くしてしまうようでとても残念です。
そもそも、この様な事は法律よりも上の世界で語られるべきです。私は女帝は容認しますが女系は絶対反対です。

>>440　　自己レスしてしまってる＿|￣|○　>>434だった

>>438
単に謙虚に接すべきだって事だろ。
人様に知能がどうの、なんてよく言えますね。

>>439
だから天皇家は世界で最もすばらしい！マンセー！
って思ってるわけでしょ
アホだろ

>>438 お前のような白丁はどうあがいても両班にはなれんw

「日王」呼称について韓国人が馬鹿げた屁理屈で正当化しようとも
要するに李朝時代の発想のまま全く成長していないということ。
むしろ退化している。

以下引用
--------------------------------------------------------------------------------
第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
『日東壮遊歌』金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）
の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地
には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一
といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比
べれば 寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様
　橋や船にいたるまで大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり
帝だ皇だと称し子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を皆こ
とごとく掃討し 四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって礼節の国
にしたいものだ」
--------------------------------------------------------------------------------

>>443
お前たちの国と違って日本国は伝統と文化のある国なんでね。
世界に誇れる伝統文化が何一つないお前たちと違って
日本国は古いものを大切にするんだよ。
日本国はお前たちのように昨日今日できたような国と違って
長い歴史と誇るべき伝統文化のたくさんある国なんだよ。

政権変わる度にチョンは何でも捨てて来たからな。結局何も残らない。
ただでさえ文化も何も無い所なのに。

鳴り物入りで登場する賎人ほど恥を晒す。
ヨー・ホンチョルはサスケファーストステージでいきなり池ポチャになり醜態を晒した。
韓国国歌流しながら出てきて、流れきる前に失格w
もうアホかと。

>>447
せっかく日本統治下で庶民まで使えるようにした漢字ハングル混じり
文の漢字を投げ捨てて、機能性文盲20％だかの惨状を招いているしなw

戦前までは、天皇は海外に対し「皇帝」と称していたみたい。

パリのエッフェル塔の頂上近くに（エッフェル博士達の）科学実験室があるのだが、
そこには今でも、大正天皇から博士に贈られた表彰状が掲示されている。

表彰状には日本語で「大日本帝国 皇帝」と書かれていたよ。

戦前の外交文書は全部、日本国皇帝だよ。
やっぱり後ろめたいのがあるんじゃないか？
それでいて現代も、韓国、中国に押し付けようとしてるのだからね。

>>444
ならないほうがマシという意見もあるぞ。
何もしてはいかんのだそうだからな。

>>451
別に世界のはみ出し者の支那と朝鮮なんかに認めてもらえなくとも結構ですが？
お前等以外は皆認めてるんだよ

>>446
歴史が長すぎるがゆえに、覚えるべき歴史が多すぎるとか
さまざまな時代の日本語を読むのが大変だとか
遺跡や歴史遺産があちこちにたくさんあり過ぎるという悩みもあるが。
まあこれはぜいたくな悩みという奴だな。

>>451
何が後ろめたいか　よく意味が解らんが・・・
まあ　万年属国で　自分の国の国名まで宗主国の皇帝様に選んでもらってた民族は　とってもうらやましいのは解るが・・

>>450 >>451
昭和初期までは「対内的には天皇、対外的には皇帝」という基準がありました。
それを改正して今では「内外ともに天皇」で統一したのです。
この過程は決して後ろめたいものではありません。
わざと否定的な解釈を施すのは御遠慮ください。

>>454
まったくです。
手元にポーランド語で書かれた『ポーランドの歴史』という本がありますが、
日本の大和朝廷くらいの時代に関する記述が乏しく、
実際の「歴史」はようやく１０世紀頃から、となっています。
そういった点でも日本はかなりの贅沢者ですね。

>>451
呼称を貶めて屈折した快感に浸っているのは、
程度が低いなあと、軽蔑しているだけで

押し付けようなんて思っていないよ？
せいぜい、日王とでも呼んで、ちっぽけな自尊心でも満たしてくださいｗ

>>451

その関連でいうと、
日韓併合条約では、
韓国側は「大韓帝國　皇帝」
日本側は「大日本帝國　皇帝」
だった。

韓国が、併合直前の半島を、「大韓帝國」とするならば
（それはとりもなおさず、明成皇后なる呼称を用いるならばという
こととなるが）、当時の日本は「大日本帝國」なのであり、
天皇は「皇帝」にほかならない。

そして、戦後も天皇制は存続したのであるから、対外的には
「皇帝」でもいいし、日本国内の呼称である「天皇」であっても
いいだろう。
いずれにせよ、「王」ではない。

日本は古物から共産主義まで何でも残す国だからな。

これただの僻みだろ

そもそも皇帝と名乗っただけで認められるほど国際社会は甘くない
相応しい歴史と強大な国力を持ってて初めて「皇帝」と認められるんだ
そして日本の天皇は「皇帝」として認められた
決して勝手に皇帝を名乗っていたわけではない

今更支那や朝鮮がゴチャゴチャ言ってくる筋合いのものじゃねえんだよ

いま思いついたが、韓国が併合直前の半島を「大韓帝國」としながら
天皇を「日本国王」とするならば、

大韓帝國は、王に併合されたことになるな。（ｗ

まぁそれでもいいならいいけどさ

良かったじゃン、チョソの酋長も10年間ばかり「皇帝」を名乗れてw

>>456
>>458
だから何故、国内向けの天皇と外国向けの皇帝の二つの元首号を
使い分けてたんだ？
つまり前者の称号を外国に対しに使うのは、流石にはばかれてたって
事だろう。
そりゃそうだ。前者の称号は天上界の皇帝との意味もある。
ここで前者の称号を肯定する人達は、未だに現人神信仰の崇拝者なのか？
中世レベルだな。時代錯誤も甚だしい。

旧日本ですら遠慮した称号を、現代になって韓国、中国両国に押し付けるのは
傲慢の極みだ。こーいうのをイチャモンという。
いい加減にするべきだ。

>459
いや、わりかし移り身が早いだろ。
浮世絵なんかはバンバカ海外に売っちゃったし、
廃仏棄釈なんてのも有ったし。
御公家さんは先の大戦以降の古物はもう無いって言ってるし。
あ、先の大戦って応仁の乱ね。

>>464 >>そりゃそうだ。前者の称号は天上界の皇帝との意味もある。
>>ここで前者の称号を肯定する人達は、未だに現人神信仰の崇拝者なのか？
>>中世レベルだな。時代錯誤も甚だしい。


この辺がよく判らん。ウリジナルか?

>466
>ウリジナル
ワラタw
他所でも使わせてもらうよw

>>464
>だから何故、国内向けの天皇と外国向けの皇帝の二つの元首号を
>使い分けてたんだ？

天皇という呼び方は日本固有の言い方だから。

>そりゃそうだ。前者の称号は天上界の皇帝との意味もある。

そりゃ何語の話だ？

>旧日本ですら遠慮した称号を、現代になって韓国、中国両国に押し付けるのは
>傲慢の極みだ。こーいうのをイチャモンという。

だから、言いたくなけりゃ言わなくていいと何度もみんなが言ってるだろうが。
ただ、そんな点で文句を付ける国とは友好しないよと言ってるだけだ。

>>458

韓国の主張に対する、非常に説得力のある反論だ。
「立憲君主国の君主の一般的な呼称は、国王あるいは王」
という、韓国側の主張が正しいのであれば、
大韓帝国皇帝も、大韓帝国「国王」でなければならない。

これでいいのか、韓国人の知り合いのいる人は、聞いてみそ。

いまだに中国の考えた序列から抜け出せないことを恥じるべきだなｗ

>>464

当時、国内向けと国外向けで呼称を使い分けたのはいまでは推し量る
ことしかできないが、おそらく、明治体制期、「世界」とは西洋諸国
を意味しており、そこでは「エンペラー」と訳すしかなかったこと
の反射的効果として、東アジアでも「皇帝」としたのではないかね。
（単なる想像だけども）

いずれにしても、大日本帝国が、天皇を対外呼称とすることを
「遠慮」したのかどうかは不明だし、百歩譲ってそれを前提にしたとしても、
現在において天皇を「皇帝」とするならば格別、「王」と呼ぶことの
理由には到底成り得ないと思うがどうか。

>>464
>中世レベルだな。時代錯誤も甚だしい。
お前たちの国と違って日本国は伝統と文化のある国なんでね。
世界に誇れる伝統文化が何一つないお前たちと違って
日本国は古いものを大切にするんだよ。
日本国はお前たちのように昨日今日できたような国と違って
長い歴史と誇るべき伝統文化のたくさんある国なんだよ。

呼び方を押し付けないよ。
その代わりお前たちの大統領のことを
キムチ酋長と呼んでも怒らないでくれよ。

>>464
少し暇なので付き合います。

天皇の呼称はそれこそ伝統に基づいているので
「天上界の皇帝」と字面どおりに解釈する必要はありません。
皇帝のことを「天子」とも称したことは御存知でしょう？

そうではなく、外国と対等に付き合おう、という時に、
他国の皇帝を「天皇」と呼ぶことは憚られるが、
「皇帝」と呼ぶのは問題がなかったわけです。
ですから、単に外国と対等の呼称である「皇帝」を
日本の天皇も対外的には用いたわけです。

それを「天皇」に切り替えた理由は色々ありましょうが、
１　世界から「皇帝」が減ったこと
２　使い分けは面倒な上、外国人への説明も困難
３　当時の超国家主義的な傾向
などが挙げられていいと思います。

>>464氏は３を強調することによって全体を否定なさろうと企てていますが、
事はそれほど簡単ではありません。
「こーいうのをイチャモンと」申しまして、
「いい加減にするべき」であると私は存じます。

>未だに現人神信仰の崇拝者なのか？
>中世レベルだな。時代錯誤も甚だしい。

どっかの半島の北側の将軍様の事ですか？

さて、外野には
ID: hKeWVNDgの反論が楽しみで仕方無いぞ。
まだかまだか。

ID: hKeWVNDgの発言の軌跡
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=hKeWVNDg

>>464
だから何故、国内向けの天皇と外国向けの皇帝の二つの元首号を
使い分けてたんだ？
つまり前者の称号を外国に対しに使うのは、流石にはばかれてたって
事だろう。

はぁ？国際社会で一般に用いられるemperorを当時の日本語に1対1の関係で結びつけたら「皇帝」になるから
対外的に皇帝って使ったんだよ。
今ではちゃんと和英が進み、天皇→emperorとなっとるわい。

>>476
emperorを「王」とする白痴国よりは、話にならんくらい、
どうでもいい話だなw

>>468
元々、かの称号は８〜９世紀に、中国皇帝より名前だけは上の元首号を
付けようして考案された。その動機は、周辺国に対する強い劣等感と
空権威による国内統制の為だったのだろう。
皇帝の上は天帝であり、皇帝は天帝の子つまり天子。その逸話から
天上の皇帝を略して作成された。せめて称号だけでは中国を克服しようと
したんだな。
しかし結局、反発を恐れてか諸外国に対しそれを名乗ることはなかった。

日本が名乗った元首号の種類を見ると、古代の倭王、中世前期の日本王
中世後期の日本国大君、日本国王、そして近代の日本皇帝・・・
いまさら現代になって韓国に強要するのか全く理解できない。

にゃんにゃんぴっぴっ
にゃんぴっぴっ
外道傷心霊波光線っ

それまで外国に対して用いてなかった称号を
何故、今更現代になって韓国に強要するのか全く理解できない。

ごめん、誤爆です

>>478
>日本が名乗った元首号の種類を見ると、古代の倭王、中世前期の日本王
>中世後期の日本国大君、日本国王、そして近代の日本皇帝・・・

↑意味不明なんですが？
もう少し時代区分を明確に、かつ実例を挙げてください。
史料なら豊富にありますよ〜。

>>480
だから好きに呼べってｗ
韓国が「現代国家の皮を被った蛮人の群れ」だと世界に宣言したいのだろうｗ

ならソウルを漢城と呼ぶようにすれば良いか？

>>478
>それまで外国に対して用いてなかった称号を
>何故、今更現代になって韓国に強要するのか全く理解できない。
>それまで外国に対して用いてなかった称号を
>何故、今更現代になって韓国に強要するのか全く理解できない。
>それまで外国に対して用いてなかった称号を
>何故、今更現代になって韓国に強要するのか全く理解できない。

おまえはリンゴをリンゴと言えないのか？
単語一つ一つ全て強要するな！っていうのか？

>>478
だから、人の意見を聞かない奴だ

強　要　な　ど　し　て　い　な　い

最低限の礼儀も知らん、卑しい奴だと、自ら宣伝しているだけだしｗ

そもそも、在日には関係なくない？
確か韓国人に、在日風情が、韓国のことをとやかく言うな
って、言われてたような。。。

>>478
もう一箇所。
>元々、かの称号は８〜９世紀に、中国皇帝より名前だけは上の元首号を
>付けようして考案された。

貴方は日本史における７世紀の意義を御存じないとお見受けします。
「日本」「天皇」という呼称の意義について、天武天皇との関係を検討なさることをお奨めします。
（ここは日本史板じゃないのですが、皆さんゴメンナサイ・・・）

>>478
＞周辺国に対する強い劣等感
朝鮮半島の価値観を日本に押し付けないように

＞日本が名乗った
この時点で間違い

＞韓国に強要するのか全く理解できない
だったら韓国大統領は、小頭領とか酋長とかという称号で呼ばれてもいいよね。
なぜ大統領という称号を日本に強要するのか全く理解できない。

>>478
無知はしょうがねえなw

最初日本は隋に対して「天子」号を用いた国書を送ったんだよ。

したらもめたから、今度は「天皇」号を用いた国書を送ったの。
そんでももめたけど、まあそのまま以降も「天皇」号を通した。
それと日本は日本の年号も用いて文書を作ったが、これもその
まま押し通した。勝手な想像で話を作って喜んでンじゃねえよw

それとな、それ以降、天皇陛下が「日本王」などと名乗った例は
皆無だ。足利将軍あたりが貿易のために用いただけ。それも国内
で批判されて途中でやめた。永楽帝は激怒したけどそれ以上なに
もできなかった。元みたいに負けたら大変だからなw

で、明がよしゃあいいのに秀吉に日本国王号を送ったら秀吉が
激怒して講和は決裂、再度の戦争になって明はぼろぼろになり、
滅亡の原因となった。

大君てのは徳川将軍が「皇帝」号を用いるのは天皇陛下に
はばかられるので遠慮して用いたもの。朝鮮王と同格な王
などの称号を用いたら恥じだからな。ちなみにオランダは
将軍を「皇帝」と呼んでいたぞw

>>478
>>かの称号は８〜９世紀に、中国皇帝より名前だけは上の元首号を付けようして考案された

そんな珍説はじめて聞いたよ。
称号としての「天皇」とは元々唐の高宗（というよりも武后だけど）が、「皇帝」に代わるものとして名乗った称号が最初。
日本がその称号を律令制度と同時に取り入れたといわれている。こちらも仮説なのだが珍説ではない。
「皇帝」の同義語である「天子」であれば、中国では隋代に日本はそう名乗っている。

>>中世前期の日本王、中世後期の日本国大君、日本国王

ポカーン…

アメリカもそうだが、大統領って名称うけるよな。
統領だろ。大工とかみたいだよな。
まぁ、漢字圏以外だったらプレジデントなので関係ないが。
実質韓国だけ。統領ワロス。

>482
洩れは詳細を御聞きしたいです。

>>478嘘と、捏造の荒らしだなｗ　　　日本の文献や、宮内庁の資料には
テメェの書いた事なんか　載ってネェーぞ！　　ゴキブリｗ

何だ？　日本国王ってｗ　　何だ？　日本皇帝ってｗ

明治維新の前までは、天皇陛下は【　帝・ＭＩＫＡＤＯ　】　って、呼ばれて

いたし、そう記されてもいるですがｗ　　　そして、【　帝みかど（天皇）】　

と、辞書にも書いてありますけど（ﾌﾟ！

>>434
この件とは関係ないが、女系を容認すると
表天皇(現代ルールでの天皇)と
裏天皇(古代ルールでの天皇)ができてしまう。
日本が二分するかもしらんねぇ

478はどこの国で日本史を習ったんだ？
それとも特殊学校か？

>>478
南朝鮮はシナに対してシナがソウルのこと漢城と呼んでいるのを
ソウルと呼んでくれと強要してるよな。
自分たちのことは棚に上げて何を他国に強要してるんだよ！

韓国って　やっぱ　大統領って漢字で名乗ってるのかな？
確か日本で作られた言葉だと思ったけど

勉強になるスレだ。

天皇陛下、皇后陛下
万歳＼(^O^)／万歳

>>464
天皇の称号の使い分けは養老律令の儀制令天子条の規定に基づく。
明治維新後もこの規定に準拠した。
こうした伝統や慣例は皇帝を戴いたことのない小国の者には理解し難いのかもしれないが。
日本は天皇号の使用を唐にも認めさせている。朝鮮の歴史にはこのような事例がないため、
なかなか理解しがたいのであろう。

以下規定の内容

天子。｛祭祀で称するもの。｝　　　　即ち神々に向かったときの称号。
天皇。｛詔書で称するもの。｝　　　　即ち正式の文書、臣下臣民に用いる称号。
皇帝。｛華夷（国内（華）国外（夷））に対して称するもの。｝　　　　即ち外国に向かったときの称号。
陛下。｛上表（＝天皇に文書を奉ること）で称するもの。｝　　　　即ち臣下から上表文を進めるときに用いる称号。
太上天皇〔だいじょうてんのう〕。｛譲位の帝を称するもの。｝　　即ち退位した天皇に用いる称号。
乗輿〔じょうよ〕。｛服御〔ふくご／ぶくご〕（天子の用いる物品）をいうもの。（転じて、天子の代名詞とする。）｝
車駕〔きょが〕。｛行幸をいうもの。（転じて、天子の代名詞とする。）｝

>>478
＞韓国に強要するのか全く理解できない
それなら、日本も「韓国」を「南朝鮮」、「韓流ブーム」を「チョン流ブーム」と言っても構わないわけだな。

以前もそうだが、どうも南朝鮮は情報統制があるらしい。
CNNでも天皇はKingと言っていると主張してた。Emperorなど聞いたことないとｗ
わざわざ根暗に修正かけてるところ劣等感丸出しｗ
そんな国だから歴史教育も当然（ｒｙ

天皇が日本国王などと名乗った事実はどこにもない！
バカは何をほざくんだ！

また古代の天皇が新羅や渤海の君主に下し与えた詔書にも「皇帝」号を用いており、
新羅や渤海はこれをありがたく承っている。
外国に使用するのをはばかっていたということはない。

>>503
日本国王なんてあんた、足利将軍だの、南朝の一親王だの、
大内だの細川だのが貿易のために名乗った安い安い名称
ですぜ。ちと失礼がすぎますな。まあ禽獣に礼儀を説いて
も無意味かw

>>505
禽獣にあやま（ｒｙ

勉強になるね

どうやら問題は２段階あって

�@日本の天皇陛下が、国際的に「皇帝」となるか。
�A�@を前提として、国際定的にも「天皇」となのるか。

だな。
�@については、１９７０年代まで他国にも皇帝は存在しており、
また、外交文書上「日本国皇帝」は認められてきていた実績
からみて、単に「現在日本以外に皇帝が居ない」ことによって
「皇帝」でなくなる理由はないと思われる。

�Aについては、「日本国皇帝」が国内的・国外的に第二次世界大戦
を想起させるとの思いから、伝統的な「天皇」号とし、違いを
出したにすぎないと思われる。これをもって「天皇を王と呼ぶべき」
という議論には到底なりえない。

かな。

>>502
http://edition.cnn.com/2000/ASIANOW/east/06/16/japan.empress.03/

CNNはどこからどう見てもemperorと書いてるんだがね。ケーブル見てもそう言ってたし。
連中は呼吸をするように嘘をつくのか、CNNの字幕や同時通訳を「日王」にしてるからその気になっているのか。謎だ。
同じCNNでも我々と見ている番組が違うのか。マトリックス空間のようだ。

>>507
>>500の紹介がとても参考になると思います。
もともと日本では天皇陛下に対する呼称がたくさんありました。
明治時代の憲法私案などを見てみると「皇帝」とする例もあります。
いずれにせよ、王より上の扱いであったという点が重要になってくるでしょう。
詳しいところは私も知らないので、皆さんの議論を楽しく読んでいます。

>>489
＞で、明がよしゃあいいのに秀吉に日本国王号を送ったら秀吉が
＞激怒して講和は決裂、再度の戦争になって明はぼろぼろになり、
＞滅亡の原因となった。

ダメだ。これは。
撃退されたのは日本軍だろうが。敗北してぼろぼろになったのは
日本だぞ。その後すぐに豊臣政権が崩壊してるじゃないか。
その後の徳川政権が李朝に対し、謝罪の使者を送ったのを知らないのか？
明が滅んだのは、それから３０年も後だし先の戦争と何の関係もない。
こじつけるな。

イギリス王はなんて呼んでるの？
英王なら天皇＝日王でもOKだな。

天皇って世界の皇ってことじゃん？まあ俺は日王とやらでいいよ。
世界の王を強制するのってちょっとﾆﾀﾞっぽくてやだ。

何の関係も無いというソースを

>>510
冗談は程々になさったほうが賢明かと。
>撃退されたのは日本軍だろうが。敗北してぼろぼろになったのは
>日本だぞ。その後すぐに豊臣政権が崩壊してるじゃないか。
それこそ何の因果律が？

>その後の徳川政権が李朝に対し、謝罪の使者を送ったのを知らないのか？
それは国交の正常化に必要だっただけで、敗北した証拠にはならないのですが？

>明が滅んだのは、それから３０年も後だし先の戦争と何の関係もない。
本気ですか？清の勃興について勉強してきてください。

>こじつけるな。
貴方の行動を人は「こじつけ」と呼びます。

それに加えて、私の質問>>482 >>487 に答えてください。
お待ちしています。

>>510
日本は　「撃退されたのは日本軍だろうが。敗北してぼろぼろになったのは
日本だぞ」
なのではなく
秀吉の死など国内問題で撤退した　の方が正確だねえ

>>511
そうそう。実は明治時代にも、そういういざこざがあったんだよ。
イギリス人が、日本が自分達を皇帝と称しイギリスを女王とするのは
生意気だと非難した事がある。
全く日本ってのは昔っから、手前勝手な称号を押し付けて
いらぬトラブルを巻き起こすんだよね。

>>510
天皇が日本国王と名乗ったというなら
そのソースを示せ！バカ！

>>511テメェが、勝ってに決めるな！　さすが、シナ豚ｗ　
日本の歴史の中で、日王なんて呼ばれた事も無ければ、記してある文献さえ
全く無いのに、何で日王とやらで、いいんだ？ｗ　　　１００％日本人の
感覚じゃーねぇーなぁ？ｗ　　ゴキブリ！

ニダーさんから何を言われても嫉妬にしか聞こえないのよねぇ

欧州の各国の王はローマ法王の下に位置してたんだから

釣りがスレを活発化させているという現状・・・。
付き合っている私も馬鹿だと思いつつ、一応・・・。

>>511
>イギリス王はなんて呼んでるの？
>英王なら天皇＝日王でもOKだな。

英国はkingすなわち国王を自称しています。
インドを植民地として統治していた時代はインド皇帝の称号を持っていました。
皇帝emperorと国王kingとの違いは歴史的にも重要となってきます。

「歴史を鑑に」考えれば、
emperorをkingよばわりするのが失礼であることを御理解いただけるでしょう。
韓国人の態度はどうでも良いのですが、
変に日本人が同調してあげる必要はないと思います。
いかがでしょうか？

>>515
もっともらしく述べていらっしゃいますが、私には初耳です。
スレの皆さんを騙そうとなさってはいけませんよ。
何か証拠があると嬉しいのですが・・・。

>519
そうなんだよね。
イギリスは途中で抜けたけど。

>>515
それを言うなら　朝鮮も同時期に「大韓帝国」で皇帝を名乗ってましたが
これも「大韓王国」「韓王」でいいのね

>>515で？　そんな事実が有るなら、ソースを出せよ！　ソース！　豚ゴキｗ　

でさぁ、堵殺してやっから、今から、出てきてくんねぇーかなぁ？ｗ　

　　何の歴史も全く無い、乞食で、寄生害虫のゴキブリ以下の蛆虫ぃｗ

豚と、ゴキブリに　悪いよな？　　クソチョンの蛆虫なんてｗ

>>515

ムガール皇帝やら、独逸皇帝やら白耳義皇帝やら露西亜皇帝、
エチオピア皇帝等、様々な皇帝が存在した当時、イギリス人が
とりたててそんなこと言うかね？（ｗ

そして、ヴィクトリア女王は、インド皇帝の地位にもついて
いたがね。1877〜、だったかな。

>>517
いやうちは由緒正しき島津武士の子孫ﾆﾀﾞから。

まー説明難しいけどさ、うちの王様は天、この世のありとあらゆるものの上に立つ
存在なんだっせ。だからお前らもそう呼べよって主張がﾆﾀﾞっぽいと思うのよ。
だって俺たちだってアッラーをあらゆるものの真理アラーだとか豚を偉大なる将軍様
とか呼ぶのやじゃん？なんかそんな希ガス。

>>510
日本がいつ撃退された？日本は大規模な戦闘で敗北したのは
小西行長が平壌で負けたのだけだけど？あれはそもそも軍事
に疎い商人上がりの小西が突出しすぎて明の大軍の標的に
なったものだ。その直後に漢城郊外でその小西を破った明
の大軍を小早川隆景らが壊滅させ、以後明軍は活動停止。
そのまま第一次講和になった。

その後再度出兵のおりも明軍はまともに戦おうとせず、朝鮮
の李らがゲリラ戦を行うにとどまり、膠着戦になった。日本
軍の数倍の大軍を集めた明軍がようやく数にまかせて泗川を
攻めたら島津軍に壊滅させられ、以後明軍は活動停止。結局
秀吉が死ぬまで日本軍は朝鮮に駐留し続けた。こんなのがどこ
が撃退だよw

この時の明軍は満州駐留軍なんだよ。これが日本軍に打撃を
受けたことと、財政支出が膨大になったことで明の満州への
押さえが効かなくなった。これが清の台頭を招き、明の滅亡
へと至ったのは有名な話だ。きちんと勉強しておけ。

イギリスは皇帝と呼んでもおかしくないのになんで女王なんだろうか？
日本には、王国もないのに皇帝（エンペラー）は変だろう。

>>522

そうなんだよね

明成皇后とかいう気持ち悪いミュージカルも、明成王妃だな。

------------------------------------------
ウリ用しおり
..　　　　∧＿∧
　　　　<丶｀Д´>　ココまでは我慢できた
------------------------------------------

「日王」→「天皇」書き換え事件
日本政府が韓国マスコミに「天皇」の呼称を強制した
＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　∨
　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　　φ本田　)_ 　
　　　　／旦／三／ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣|　.　
　　　　| 捏造新聞 ..|／
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「ﾁｮﾊﾟｰﾘは今すぐ謝罪汁!!」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>513
＞それこそ何の因果律が？
因果ありすぎです。敗戦による混乱が政権交代の要因になったのは
明らかだから。

＞＞それは国交の正常化に必要だっただけで、敗北した証拠にはならないのですが？
こーいうのを詭弁といいます。徳川政権が李朝に頭を下げた既成事実は
曲げられない。

＞＞本気ですか？清の勃興について勉強してきてください。
本気も何も３０年以上の期間がそれを証明してる。
それに明の崩壊は、一武将の反乱という偶然的側面があったのも
否めない。つまりまともなら女真族に敗北する事もなかった。

＞＞貴方の行動を人は「こじつけ」と呼びます。
詭弁を用いてこじつけてるのはどちらか、そのレスを見れば明らか。

>>515
お前の言ってる事は全部でたらめ！
世界に誇るべき伝統文化のない
お前たちの国と違って日本国は伝統と文化のある国なんでね。
世界に誇れる伝統文化が何一つないお前たちと違って
日本国は古いものを大切にするんだよ。
日本国はお前たちのように昨日今日できたような国と違って
長い歴史と誇るべき伝統文化のたくさんある国なんだよ。

>>527
確か王国は無いね　帝国はあったけどｗ

>>531 >>徳川政権が李朝に頭を下げた
こういう発想の国とは外交は出来ねーなw

>>525
＞うちの王様は天、この世のありとあらゆるものの上に立つ
存在なんだっせ。だからお前らもそう呼べよ

それは、天皇ではなく中華皇帝じゃ。
天皇とシナの皇帝はまるっきり別物。

>534
正直大陸と日本とは礼法がかなり異なると思う。

結果的に、釣りの御蔭で有益な情報がスレに提供されているようですね。
後からまとめて読むと勉強になりそうです。

>>522
おそらく「大韓帝国」「大韓皇帝」の意義を彼らは理解していないのでしょう。
まあ、そうやって歴史を失っていくのですね・・・。

>>531
>＞＞貴方の行動を人は「こじつけ」と呼びます。
>詭弁を用いてこじつけてるのはどちらか、そのレスを見れば明らか。
とのことなので、この件については再反論しません。（スレ違いですしね…）
あとは良識ある皆さんが判断してくれるでしょう。

で、私の質問>>482 >>487 はどうなっているのでしょうか？
こちらはスレ違いにはならないはずなのですけど・・・？

>>531
あのさ、朝鮮の使者は徳川将軍の代替わりのたびに江戸に挨拶
に来たけど、朝鮮王の代替わりの時に徳川将軍は使者なんか
送ってないよねw

ちなみに朝鮮王の使者は決っして江戸城の正門（大手門）は
通してもらえなかったんだよw

まあ、これこそ本来の意味での東方礼儀の国ですから

日本の天皇は　別に「世界の王」というより
「日本の護国豊穣を祈る巫女」ナンだけどね

まぁ、中華帝国から元号を与えられ、時間まで支配されていた
半島は、秀吉の文禄・慶長の役におけるプレイヤーでもなかった
ことは、日本勢の講和の交渉相手が、明軍であったことから
して自明だけどな。

>>535
そうそう。だから日本での表記も中華皇帝＝シナ王にするわけ。
中国歴代皇帝＝シナ歴代皇帝って具合に。
要は他宗教のご本尊まで崇め祭った呼称使わんでええやんちゅーわけですわ。

>>510
＞徳川政権が李朝に対し、謝罪の使者を送った

これは対馬藩が朝鮮との貿易を早期再開させるために独自に
仕立てて送った「日本国王使」のことを言っているのだろう。
朝鮮はこの偽使者を「日本国王が謝罪の使者を送って来たﾆﾀﾞ」
と勝手に喜んであっさり貿易を再開。対馬藩の計略に乗せられた。
なお、徳川将軍の名で朝鮮国王に謝罪の使者を送ったことはない。
またこれ以後朝鮮国王は徳川将軍就任に際して必ず「通信使」を派遣し、
将軍に就任のお祝いを申し上げることになった。。>>538さんのご指摘どおり、
通信使は江戸城の裏門からしか入城を許されず、また将軍と老中に貢物
を送った。通信使の江戸城内での扱いは事実上小大名未満であった。

また>>505さんのご指摘のとおり、日本国にとっては「日本国王」という
称号は元来非常に軽いもので、実際の君主が用いる称号とし
て制度化されてもいなかった。
東アジア世界において「○○国王」という称号は中国皇帝が
周辺国の君主に下げ与える称号なので、朝鮮にとっては国
の根幹にかかわる称号であった。しかし古代の段階で中国と肩を
並べるに至った日本にとっては大した価値は無かった。

>>525
真面目な方と信じて返答いたします。

現代の感覚的には皇帝も王も大差ありません。
それは主権国家による世界観において当然でありましょう。
ですから、本来であれば固執するべきものでもないのです。

ただ、外交儀礼として彼らの態度は「非礼」にあたります。
どうしても「天皇」が嫌なら「皇帝」でもいいのですよ、一応。
それを無視して格下の「王」を使うのがおかしいのです。
御理解いただけないでしょうか？

なんか夕方から寝ちゃったよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

このスレ詳しい人が多そうだから聞いてみよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
過去に、一度臣籍降下した家がまた皇族に復帰した例ってあるんですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
それがあるなら、戦後GHQに無理やり1947年に臣籍降下させられた宮家を復活すれば
今論議されてる世継ぎ問題は全部解決するような気がするよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

日王からさらに後退したら日公かな？

日本側から見たら心底どうでもいい記事にホロン部は何を必死になってるんだ？

>>545
宇多天皇。一度臣籍降下して「源」の姓まで貰ったのに皇位に
ついた唯一の例。

>>545
確か宇多天皇(867-931)だったかと。

>>542違った。
×中国歴代皇帝＝シナ歴代皇帝って具合に。
○中国歴代皇帝＝シナ歴代王って具合に。

>>526
その半島での日本軍の苦戦と窮乏ぶりは、ひどいものだった。
かろうじて戦線を維持していた。
最上某という武将も故郷に、
「とにかく日本兵は皆、国に帰りたがってる。坊主になってもいいから
　生き永らえたいと言っている。私も早く故郷に帰ってふるさとの水を
　一杯でもいいから飲みたいものだ」
と悲壮な手紙を送っている。
日本軍の優勢を無理に捏造しようとしても無駄だと思う。完全な敗北だよ。

島津さん立花さんは無視かｗ

>>551

オレも負けたと思うよ。
明軍に。

>>551
その悲惨な日本軍がなんで秀吉が死ぬ迄朝鮮にいられたんだよ？w

明が追い出せなかったからだろ。

あのぉ、そろそろ豊臣秀吉と朝鮮出兵がらみの話はやめませんか？
良識ある人たちは誰の意見が正しいか、きっと理解してくれますから。

で、ID:hKeWVNDgさん
私の質問>>482 >>487 はどうなっているのでしょうか？
こちらはスレ違いにはならないはずなのですけど・・・？

そんなにヒドイなら戦線の維持なんてできないよ。とっくに全滅してるハズ。

>>548
>>549
おお、ありが�d、皇族に復帰だけじゃなくて即位してる例まであるんですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

なら旧宮家復活とか、それらの家から男子を秋篠宮の養子に迎えて内親王殿下の婿に迎えるとか
あるいは東宮の養子にして女王殿下の婿に迎えるとかすればいいんじゃないですかねえ。
そのための繋ぎとして一時的に愛子殿下が継承するんなら多分問題なさげだし、男系も守られると思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>551

攻め込まれといて、よくいう。
せめて、元寇の際の日本軍みたいに、水際で抗戦してくれｗ

だいぶスレが延びたので、
ID: hKeWVNDgの発言の軌跡
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=hKeWVNDg

追い込むID: BUycDWrz、逃げるID: hKeWVNDg!!
勝利宣言も間近か?!

>>527
イギリスなどの国は神の下にあるから国王。
日本の天皇や古代中国の皇帝は神の子孫、または神と結婚（分かりやすく言えばね）で、神の立場なので皇帝という意見がある。
実際、ヨーロッパの国王はローマ法王の支配下にあった。

>>544そんな、脳みそを持っていたら、理解出来るし、人様の国家の元首に対して、
イチャモンなんかつけませんよｗ　　　何処までも、世界一下等で、下劣な蛮族、
其れが、クソチョン。　　（もう直ぐ、憲法改正して正式に元首と記される。　
まぁ、今でも、全世界は元首扱いだからいいんだけどｗ）

>560
イギリスは途中から国教会に移ったんだけど、
やっぱり同じ理屈に支配されてたの?
途中でインド皇帝になってた気がするんだけど。
あと、>524に有るようにヨーロッパにも
皇帝がいた気がするんだけど、
そのへんの流れはどうなってるの?

>>542
そりゃ、明らかな歴史の歪曲だ。
それが許されるなら、ローマ法王もイギリス国王も勝手に表記を変えられる。

>>557
本当はそれが一番いい。もっといいのは秋篠宮がのほほんと
してないで子作りに励むこと。タイに行く暇あったら励めとw

>>558
弘安の役の時は3ヵ月も上陸すら許さなかったからね。で
最後は台風シーズン到来でアボーンw

>>562
そうですね、厳密に言うと中世欧州には「教皇」と「皇帝」が存在しました。
皇帝はローマ皇帝・カエサルを継ぐものと定義されており、
西欧には本来１人しか皇帝に就くことはできませんでした。
その地位を独占的に保有していたのが「神聖ローマ皇帝」だったので、
イングランドやフランスは「国王」以上にはなれなかったのです。

日本がemperorを認められているのは、１文明圏の長という意味合いもあります。
西欧には西ローマ皇帝、東欧には東ローマ皇帝、
イスラムのカリフ、インドの皇帝、中国の皇帝、日本の天皇…と言った具合に。

っつーか基本的に戦争ってのは防衛戦が有利なのにさ
それなのに延々と日本に居座られたって事は明が弱かったか日本が強かったかのどちらかだろ

>>565
文明圏の長を皇帝とするなら、中華文明圏（東アジア文明圏）に属す
日本がemperorを名乗る資格はないように思われますが・・・

中華において天皇の称号を名乗ったのは神話時代と唐の高宗（李成民の子）の時。
唐時代は国教を道教としていて、唐の国姓が李であること、道教の祖の姓が李であることから、その教えを推奨していた。
道教での最高位が天皇であったことと、雅好きの（改名好き）の皇后の影響（後の武則天）もあり皇帝の称号を止め天皇とした。
（諸説有り）
時代は遡り、日本が国書を隋に送ったときに自ら天子を名乗った。
中国では天に二つの太陽無し、地に二人の天子無しと言われるような考えがあったため、時の煬帝は大変な怒りを発したが、
大臣達の諫めや、国内が混乱していたため出兵には至らなかった。某番組では、日本側ではそれを知っていて、中華からの
脱皮、事実上の国としての宣誓と扱っているが、その後の日本の態度を見ると実際はどうかと思う。

以上終わり。

日本が不自由な人と、英語訳をはき違えている人のために。

中華皇帝の皇帝は絶対権力者。皇帝は海内に一人だけ。皇帝が私であり公であった。

ローマ皇帝は権力の集中（独裁官、執政官、護民官、最高司祭、法務官、最高司令官）の権利を踏襲している。
アウグスタスが皇帝と言う地位に昇るとき何をやったか見れば良いと思います。
因みにこの時代のローマは、不可思議な事ながら、王と言う言葉とその存在は、忌み嫌われていた。
簡単に言うとアウグスタスの詐欺に元老院＆市民が引っ掛かったのではないかと思います。

現在の天皇は日本の最高司祭、対外的には皇帝の権威を持つ者、（あくまで権威）。

どうも、王の上に皇帝がいなければ行けないとか、王を統べる者が皇帝とか、これらが全てで定義をつけると話が混乱します。
例えば、天皇＝エンペラー、エンペラーが皇帝、皇帝なのだから下に王がいないのはおかしい。軍権が無いのは皇帝では無いとか。
話につじつまが合わなくなってしまいます。　

通常の慣例で皇帝の宣言は（こんなプロトコルは存在しないが）少なくても世界の檜舞台で宣言しないと相手にされない。

>>526　休戦協定を朝鮮軍が破って返り討ち・・・

訳は訳でただ単に便利がから使っているだけで、意味は全然違います。

舌足らずになったので補足します。

一文明には政治上のトップと宗教上のトップとが両在することが多々あります。
西欧なら「教皇」と「皇帝」、
日本なら「天皇」と「将軍」、
イスラム圏なら「カリフ」と「スルタン」といった具合ですね。
565の「カリフ」は「スルタン」に訂正します。

>>564
確か日本の水軍が　兵士の死体とか投げ込んでったんだよね
そのおかげで　疫病が船団の中で流行って船の中は死臭がプンプン
兵士は船酔いと疫病で　氏にまくり　といって　日本が守りを固める
海岸には上陸できずにボロボロのところに台風が来て　アボーン

>>567
は？日本は中華文明圏に属してなどいませんでしたが？
聖徳太子が何をやったかも知らないの？馬鹿？

>567
>555
ワクワク

>>571
そのレスに漢字を使ってるのを、どう説明するつもりなのだろうか？

>>566　つーか。民は朝鮮半島など、どうでも良かったのではないかな。

笑うべきと同じ主張をする馬鹿がここにもｗ

>>567
要するに「東アジア文明圏」がペテンなのですよ。
日本は確かに中華圏と密接なかかわりを持っていました。
しかし、別の文明と認定することもできるわけですし、
たとえば現代においても「文明の衝突」を例に出すまでも無く
中華とは別文明の扱いを受けることもあります。

最近は「東アジア共同体」などという幻想が盛んに論じられていますが、
日本は自ら中華圏の一員になる必要性も必然性もないのです。
漢字を使用しているからといって従属する必要はありません。
いかがでしょうか？

>>573
そんな事言ったら　
仏教国は皆インド文明圏になってしまうと思うが・・

>>508
ちょいと遅いかもしれんがレス。

そうなんだよな。どんな頭の構造になてんだかな。
CNNを朝夜見て、TIMEを定期購読してるが、見たこと無いぞ、と言ったらファビョって消えやがった。
情報統制なのかな。かの中国ですらEmperor（天皇）と言ってるのにな。

>>567
法治国の日本、人治国の支那朝鮮。

非儒教国の日本、儒教国家の支那朝鮮。

神仏混淆で非道教の日本、道教中心の支那。道教の影響ある朝鮮。

どう考えても別文明でしょ。漢字使うのとか箸使うとかそうした
形式的な道具が似通っているってだけでしょ。んなこといったら
今現在全世界がずぼんを用いているけど遊牧文明とは言わんよなw

結局最後は、漢字使っているから、日本はシナの属国だと言うんだよなw

>565
なるほど、ローマから来てるんですか。
勉強になります...

>573
>555
ニヤニヤ

>>573
漢字を使ったら中華文明の一員であると？
東南アジア諸国も欧州圏の一員になれますね。

＜疑問＞
東アジアの「皇帝」と西洋の「皇帝」が違うものということを前提と
して、

西洋の皇帝がローマ皇帝を意味するとすると、東西両ローマ皇帝の
継承があるとしても、パリ不戦条約（1928）時に、ヨーロッパに
皇帝がいっぱい居るのが理解できん・・。

「独逸国大統領、亜米利加合衆国大統領、白耳義国皇帝陛下、仏蘭西共和国大統領、「グレート、ブリテン」「アイルランド」及「グレート、ブリテン」海外領土皇帝印度皇帝陛下、伊太利国皇帝陛下、日本国皇帝陛下、波蘭共和国大統領、「チェッコスロヴァキア」共和国大統領ハ
・・」

そこで黒い山葡萄原人の現生人類始祖説が登場する訳ですよ。

>>573　　
と言うことは　アルファベットを使ってる所の文明圏はフェニキア人文明圏？なのか・・・

んじゃ英語圏はイギリス属国か

すげえ理屈だなオイ

>583
植民地いっぱい有ったからでは?

>>583
いい質問だと思います。
それはkingもemperorも関係なく全てを「皇帝」と訳した結果です。
つまり、現代の感覚とは違うのですね。
というわけで、今から英語版を探してきます。

なるほど、韓国は中華文明圏から離脱したと。（ｗ

そももシナも天皇と呼んでいるのに、朝鮮人が、日本は中華文明圏に入るから
天皇ではおかしいって、矛盾じゃない？

>>577
インドでは、古代より仏教は少数派。
ちなみに東南アジア諸国の言語と文字は、随所にインドの影響が見られるが
決してインドそのままではない。
日本は、中国の漢字をそのまま忠実に使用してる。
さらにかつての基礎教養でも漢学は不可欠だった。
これだけの影響を受けていて、中華文明圏でないとするのはあまりに
苦しい。

>>583　時代は下って皇帝価格が下落したんだよ。　　　インフレね。

>>583
ありました。
http://wikisource.org/wiki/Kellogg-Briand_Pact

WHEREAS a Treaty between
the President of the United States Of America,
the President of the German Reich,
His Majesty the King of the Belgians,
the President of the French Republic,
His Majesty the King of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas, Emperor of India,
His Majesty the King of Italy,
His Majesty the Emperor of Japan,
the President of the Republic of Poland,
and the President of the Czechoslovak Republic

>>568
いや、実は天皇は琉球王国も従えてるからね。
ただ琉球王はもういなくなってしまったが。

中国人は反論できなくなると漢字を持ち出すな。バレバレｗ
ちったぁひねれや。そんなことやってるから民度が低いと思われるんだよ。
中国人に失礼だ。

>593
なんだ、みんなKingだな。
インド皇帝だけ別だけど。

>>594
天皇という呼称ができたころは、蝦夷もいたしね。

>>578
わざわざレスしてもらってスマソ。
なんだろうね。どこから聞いてもemperorっていってるのに。実に不思議だ。シンプルに嘘なのかな。

>>文明圏
現代社会はアラビア数字を使っているので、アメリカや日本も含めて全世界が「イスラム文明圏」になります。
なんて理屈になるな。

>>591
やっぱり欧米諸国はフェニキア文明圏なのですか？
日本語は平仮名・片仮名を独自に発展させたため、
中国語とはかなり乖離しています。
これくらいで一緒なら英語もドイツ語もラテン語と一緒になりますよ。

で、ID:hKeWVNDgさん
私の質問>>482 >>487 はどうなっているのでしょうか？
こちらはスレ違いにはならないはずなのですけど・・・？

>>591
中国で使われてる簡体字とか繁体字って日本の漢字とは違うんだよ？馬鹿？

>>591
それ、結局「漢字を使っている」しか言ってないじゃん。
日本語は中国語とまるで構造が違う。
建築物も遊戯もその他の文化も中国とまるで違う。
宗教もまるで違う。
その結果、日本は日本だけで一つの文明圏と認められている。

自尊心を得られないストレスが火病を呼び、
韓国内の総火病患者の為に、偽りを持ち出さなければならず
その偽りを保つ為に、全体が歪んだ構造になってしまう。

そもそも他国の君主を勝手に言い換えるのは失礼だろ。
政府の正式見解じゃないみたいだけど、民間のメディアがこれじゃあ
民間レベルでの友好も無理だな。日韓友情年なんて止めればいいんだよ。

>>598
ホロン部か超高度な釣り師かどちらだろう、と真剣に悩んだよ。
ただ、ホロン部にしてはバレバレだし、釣り師にしてはその後何もない。
よってただの南朝鮮人だろうな。
本当に朝鮮ではKingで通してるんだなぁ、と思ったよ。

>>593

どうも。自分もみつけました。
てか、誤訳だったわけだな・・。

中国でも日本で作られた漢字熟語を忠実に多用してるようですが・・・・

>>591
そりゃあ、古代には中華文明の影響を多大に受けただろうさ。
しかし、日本はその文明圏を脱して独自の文化を発展させていった。
漢字を使い続けたからずっと中華文明ってのはあまりに乱暴な意見。
イギリス文化とアメリカ文化は同じなのか？

>>557
http://www.sankei.co.jp/news/050123/morning/23iti001.htm

「民族」とかねｗ

むしろ、琉球は日本文化圏の一部なのか興味があるな。
いや、日本国の一部であることは疑いないが、文化圏としてはどうなのか。

>>610
文化圏としてみるならば大陸系だろ。
あんなに極彩色を使うのは日本文化にはないと言っていい。

>>610
私もその辺りには関心があります。
ついでにシチリア島の歴史を比較に出すのも面白いかもしれません。
西欧文明圏・東欧文明圏・イスラム文明圏の境目に位置していたため、
かなり歴史学的に興味深い地域だと思いますよ。
琉球も日本文化圏と中華文明圏との交点にあったと言えるかもしれませんし。

全然関係ないが、
古代クレタ島最強説を思い出した。

>>610
ｳﾁﾅｰｸﾞﾁは言語としては明らかに日本語と同系で大陸や南方系ではないと思いますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
宗教とか他の分野については知りませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>591　　
かつて見上げるほどの大国で、煌びやかな文化、当時の日本の宮廷人はみな憧れただろう。

特に唐時代は留学が盛んで、唐の宮廷にも仕え、正三品まで行った阿倍仲麻呂が有名。

しかし、今では。。。　　
外国で犯罪はする。勝手な理屈で約束は破る。街は汚い臭い不潔。
屁理屈つけて金はせびる。嘘は付く。病気はばらまく。周辺国の治安は乱す。

古代の中華文明に属する人がこの国を見たらどう思うであろう。

>>601
そんな事はない。
右翼が大好きであろう、かつての日本武士の教養の中心は朱子学だった。
さらに、陽明学も日本武士に多大な影響を与えて彼らの思想の根幹と
なっている。いずれも中国の学問だ。
明治日本を創立した幕末の志士は陽明学を最も熱心に学び、
その活動の原動力となっている。
つまり日本人の精神は、中国の学問によって育まれたと見ていい。
これだけの事実があるのだから。これで独自の文明圏なら世界中が
独自の文明圏だらけになるだろうよ。

立派な支那人は、本の中にしか居ないんだよ。

これだけの事実があるのに、これで日本が独自の文明圏なら
世界中が 独自の文明圏だらけになるだろうよ。

どう考えても大陸の縁は894年で切れてるよな。
その後は貿易くらいでしかつながってない。もはや1100年くらい前。遣明使？遣清使？聞かないなぁ。

>>616
じゃあ今民主主義を謳っている日本人はヨーロッパ文化圏かよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

このスレ、勉強になるな。

>>616 中国は凄い時代があったな。少なくとも三国志の時代までは。
だが残念ながら過去形でしか無い。

>>620
ちっ先に言われた。

>>616
漢文、朱子学、陽明学・・・。
それは貴方のおっしゃるとおりです。
しかし、日本には国学のような独自の学問もありました。
他文明の成果を取り入れるのは世界的に当然の現象です。
第一、それが中華文明圏の一員たる証明だというなら
明治以降の日本は完全に西欧文明圏の一員です。
その辺りの矛盾について伺いたいのですが。

で、ID:hKeWVNDgさん
私の質問>>482 >>487 はどうなっているのでしょうか？
仕事というものがありますので、そろそろ何とかしてほしいのですが・・・。

>>616　陽明学や朱子学をやると中華文明の一因かよ・・・　　ま、これだけで活躍の原動力というのにはおかしいな。

革命の父孫文は、日本で活動し、色々な勉強をしました。　　と言うことは・・・

>>623
サッカーが盛り上がってる日本は南米文化圏かとかの方向でもうひとついってみるといいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
文化ってのは「○○を使っていること」なんていう単純な定義はできるもんじゃないことを彼はわかっていないと思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>591
人民、共和国、民主主義、などなど、欧米用語の概念はほぼ
忠実に明治期の日本で造語されたものですが、これをそのま
ま用いている支那朝鮮は日本文明圏という理屈になりますなw

ちなみに約束なんてのもそうですぜww

宗主国をコロコロ変える国の軽薄な文明論と相容れるはずもなく・・・・

先の文化大革命でめぼしい人は殺されちゃったから仕方ないな

>>616

「学問」に、国籍なんてあるか？（ｗ　もし、中国が朱子学等を「中国のものだ」
と主張するならば、それこそがまさに西洋近代学問に中国が駆逐された元凶
だわな。

そして、日本には荻生徂徠等独自の識者もいたのであるし、支配層の統治学
のみが文化と捉えることもまた、大きな間違いである。

>>616
シナの学問を取り入れたのは確かだが、それによって日本精神が育まれたってのは
飛躍しすぎ。海外の思想に影響は受けても根本は変化しないのが日本。
仏教ですら、日本独自の形に変えてしまったのを見ればわかるだろうに。

蒋介石や周恩来も日本に留学して熱心に勉強したそうだぞ。

>>610
言語学的には沖縄と高知の言葉は日本語の原型に一番近い
らしい。

沖縄の文明が日本の源流と言える部分も沢山あるのかも知れない。

黒潮の流れは沖縄から本土へと流れているからね。

朱子学って江戸時代禁止されてなかった？

共産主義の中共は中華じゃないなｗ

>>634　　それは韓非子。

>>631
仏教最大宗派の浄土真宗なんて明らかにインドで発生した仏教とは
全くの別物だよなw

すげー良スレ

昔は偉大な文明を誇ったが、国が入れ替わっているうちに没落した中国。
昔も今も、偉大な文明など影も形もない朝鮮。
ま、相手にもならんな。

だいたい、そんなに簡単に○○文明圏と言えるなら
日本のアニメやゲームをぱくったり、日本の食品がさかんに食べられている
韓国や台湾は日本文化圏ということにもなってしまうぞ。

>>634
幕府の大々的な保護を受けていなかった、という程度でしょうね。
実際は松平定信の改革などが寧ろ例外的な現象かと。
日本は某国と違って思想統制とは縁が（あまり）ない国だと思います。

>>634　
実は家康は読んでいたと言う噂がある。そして実行していた節がある。
為政者が読む最高の読本だから民には読ませたくなかった。

>>641は韓非子について・・・

つーか、なんでこの板の住人は宗教や学問にまで詳しいんだよ（ｗ

>>633
>言語学的には沖縄と高知の言葉は日本語の原型に一番近い
>らしい。

なるほど。
その辺に関しては面白い研究があってな。
「やまとことば」というと、日本で一番古い言語のように思われているが、
実はそれは大和朝廷が日本を統一したときに広められた言語であって
それ以前は各地で違う言葉が用いられていたはずだと言って、
やまとことばより古い言語を研究している学者がいた。
その学者の論文によると、各地に残っている方言は
やまとことば以前に各地で使われていた古代語の名残ではないかという説だった。

ピラニア軍団もアゴばかり鍛えてないで勉強せんとな。ｗ

>>638
最初は糞スレであっても、みんなが酔ってたかって論議するうちに
価値ある良スレに変わることもある。
それが2chというもの。

>>634
凄いと思うのが、日本人が江戸時代に発展させた儒学（儒教
ではない）から、封建制度という日本独自の事情に合わせて、
統治者側から法治の概念を導きだしたことだよね。荻生徂徠
の赤穂浪士に対する処遇の意見などもろにそれだし。そして
その荻生徂徠らの流れが米沢の上杉鷹山に受け継がれ、「人民
は国主のためにあるのではなく、国主が人民のためにあるので
ある」という統治思想として完成し、それが江戸後期の模範
とされた点だね。

儒教は人治に直結することから見ると、まさにコペルニクス的
転換かとw

>>643
政治に関して議論しようとすると、その背景にある歴史や宗教、民俗学まで
知らなければ突っ込んだ議論ができないからだろう。

高知言葉は議論に向くらしいよ。日本語の最大の長所と短所はあいまいな言葉。
『どっちでもいいよ』や『はい』といいながらいいえの意味、『結構です』といいながら両方の意味がある。

高知の方言はそれを許せる言葉がないと聞いた。

>>616
ついでに、世界大百科事典の「朱子学」の項からコピーしてきてやったぞ。

李朝500年間にわたり朱子学一尊を貫徹したことで，仏教はいうにおよばず，
陽明学も異端思想として厳しく拒絶された。
また，朱子学の理気論をいっそう掘りさげる一方，朱熹の《文公家礼》(冠婚葬祭手引書)を
制度として移植し，朝鮮古来の礼俗や仏教儀礼を儒式に改変した。

日本の場合，すぐれた思想家の多くは，はじめは朱子学を学んで自己の思想を
形成しても，のちにはその批判者に転じている。伊藤仁斎や荻生徂徠がよい例である。
むろん，山崎闇斎のように，元･明の朱子学ではなく朱熹ほんらいの教義に帰ろうとした
篤実な朱子学者も現れ，その学統(崎門(きもん)学派)は日本思想史の一大潮流とは
なったが，上述したように反朱子学者や陽明学者に弾圧が加えられたわけではなく，
思想の選択肢が比較的多様であった。また，儒教―朱子学の根の部分である礼についても，
《文公家礼》を遵奉した熱心な朱子学者はいたけれども，大多数の日本人の礼俗は
仏式か神式であって，儒式の冠婚葬祭はついに制度として日本に定着しなかった。
朝鮮と比較した場合，朝鮮人がいわば朱子学の服装にすっかり着換えたのに対し，
日本人は帽子だけであった，ということができよう。

>>647
>人民は国主のためにあるのではなく、国主が人民のためにあるので
>ある」という統治思想

それはある意味、西洋でいう「ノーブリス・オブリージェ」と同じ発想かねえ。
まったく違う歴史を得ても、結局その辺は同じような結論に到達したりするわけで。

>>650
鮮人がﾎﾙﾎﾙする李タイケイ（字忘れた）は
日本の朱子学の中ではどんな位置づけになるの？

>>1
チョンが天皇をなんて呼ぼうが勝手だが
（未開人で礼儀を知らないからショウガナイ）
日本もチョンをシナチョンと呼ぼう。

社しょくだな。

社しょくを重きと為し、君を軽んず。　　　　　　　　　　実は老子なんだよな。

>>644
その辺の言語学的研究は本当に面白いですね。
方言は今でもよく残っているにも関わらず、
なおかつ国家を統一しうるだけの標準語をしっかり確立させた日本は、
かなりの成功例であると自賛して良いでしょう。
フランスなどでは方言は根絶されてしまいましたし、
中華人民共和国では共通語が流通していませんし…。

さてと。ID:hKeWVNDgさん、いらっしゃいます？
私の質問>>482 >>487 はどうなっているのでしょうか？
そろそろ世界史板に帰らせてください。

スレが学問的な議論になってしまうと、決まってホロン部は逃げ出すんだよな（ｗ

>>651
>人民は国主のためにあるのではなく、国主が人民のためにあるので
>ある」という統治思想

国王が、「私は国家第一の下僕である。」と言ったプロイセン王のようだ。

>>651
でも、この上杉鷹山の有名な言葉はケネディが日本人の記者に
話まで、当時の日本人は全く知らなかったらしいw

江戸と明治維新の断絶は激しいものがあり、それが昭和の敗戦
へとつながるという仮説を裏付けていると思った。

>>639
アニメ、ゲーム、日本の食品は所詮道具だから文明圏とは関係ない。
先に出た西洋型近代社会だってそうだ。それもあくまで「道具」であり
それを取り入れたからといって、その文明圏に属すわけではない。

その理屈だと、焼肉店が多数存在しキムチの売り上げが高く、さらに
冬ソナ、ヨン様フィーバーに沸く（これすらもここの住人にとっては
捏造ブームらしいが）日本こそ完全に韓国文明圏に属してしまうよ。
今パソコンを使ってる人はアメリカ文明圏なのか？
ある文明圏に属してると定義される要素はもっと根本的なものだ。
その国の教養、思想の根幹、文化背景などもっと深い所にある。
日常的に使われてる漢字などは、まさにそれにあたる。
ここの住民が大好きな明治政府の創立者達も、陽明学をその中心思想と
したのだよ。

民のための統治者か・・・。

将軍は天皇から国を預かっているわけだし
大名は将軍から領地を預かっているというところから
比較的素直にそう思ったのかもね。

江戸時代だって結構国替えがあったらしいし。

ああ・・・壊れたラジオになっちゃったなｗ

起源論はもういいよ
はよ答えてくれ

>>655
ですから、アナタへの回答はすでに前レスで示されているはずですが

<丶｀∀´>　何が根本なのかわからないﾆﾀﾞが、とにかくもっと根本的なものﾆﾀﾞ

鮮人はスルーでいいよ。

ツマラン

>633
アンカーplz

>>659
ちなみに陽明学は支那朝鮮じゃ異端視されて受け入れられ
てないけどね。

日本は思想統制がいい加減だから下級武士に陽明学が広まった
けど。

>>659　　
封建社会を樹立して基礎になるモノがあったから、明治移行の国家成立が上手く行ったのだが・・・　　

朱子学や陽明学は関係ないな。　　　すみませんが朱子学というモノ少しでも理解していますか？

陽明学を理解していますか？　　思想と言うより・・・

仮に朱子学が行き渡っていたら、明治維新後に志士たちは全員自殺しないとな。

文明なんて複合的なものだろ。
「●●があるから」「■■文明だ」なんて馬鹿でもわかるように
簡単にはいかないよ。

といってもわからないだろうけど。（ｗ

>>658
そうでしたね。

江戸時代までの日本（These：正）と
明治から戦前の日本（Antithese：反）とを
今こそ弁証法的に持ち上げたいものです。

>>659
どうして漢字が「その国の教養、思想の根幹、文化背景」なのですか？
で、ひょっとして私の書き込みは「あぽーん」ですか？
>>663でいう「前スレ」って何ですか？

>>659
漢字も道具ですよ。

恥ずかしい…。「前スレ」ではなく「前レス」でしたね。
逝ってまいります。

日露戦争に勝った明治がどうしてアンチテーゼになるのか
ワシには分からん。

漢字は道具だと言い切る国

　　　　　　　　と

ハングルは神の文字だとする国

>>659
>その理屈だと、焼肉店が多数存在しキムチの売り上げが高く、さらに
>冬ソナ、ヨン様フィーバーに沸く（これすらもここの住人にとっては
>捏造ブームらしいが）日本こそ完全に韓国文明圏に属してしまうよ。

そりゃあ、よその国から入ったものがどれだけあるかだな。
韓国から日本に入ったものより、日本から韓国に入ったものの方が
はるかに多いと思うよ。

>ある文明圏に属してると定義される要素はもっと根本的なものだ。
>その国の教養、思想の根幹、文化背景などもっと深い所にある。

んで、そういう根底の部分が中国と日本ではまるで違うわけで。

>>673
いや、アンチテーゼというのはヘーゲルの用法において決して負の存在ではありません。
テーゼとは大きく異なった存在なら何でも良いのです。
もちろん明治期の日本は江戸時代の大きな遺産を活用しました。
しかし、一方で捨ててしまったものも大きかったわけです。
そういった意味でアンチテーゼに設定しただけですので、
まあ軽く流してしまってください。

>ID:hKeWVNDg
少し席を外しますので、どうかご回答ください。

支那朝鮮の文化は演繹的だけど
日本文化は帰納と演繹がかなりバランスよくできてる気がする。

それこそ７世紀の時点でヨーロッパの宗教革命レベルに達してるでしょ。

日本の進駐軍が来る前はハングル文字はがれきに埋もれてたわけだが・・
両班ですら漢字を愛用してたし

伊勢神宮のようなのが中国にあったなら認めてもよい。

>>676
なるほど。
善悪の判断とは関係のない乾いた概念なわけですな。

諒解。

>>673
日露までの日本の指導者は、維新の志士の生き残りで、
江戸時代の教育を受けた連中。たとえば同じ支那と戦う
にも、伊藤博文は遼東半島から北京に攻め込めたのにあ
えて攻め込まずに講和に持ち込んで利を獲得した。

それが大正デモクラシー以降のいわゆる近代教育を受けた
連中が指導者になると、感覚が悪い連中が中枢に座って
国益確保ができなくなった。支那との戦争でずるずる
大陸まで引きずり込まれ、最後は英米と戦わされるへま
までするし。

>>451>>464
頭が悪そうだから少し知識を授けてやるが、戦前の日本は明治２８年までは外交文書における
天皇の表記は一定していなかった。下関条約を締結する際、清から天皇号に対してクレームがあり、
それ以降外交文書は『日本国皇帝』を用いる事が多くなった。
昭和１１年に天皇と皇帝の併用は望ましくないとして『大日本帝國天皇』に一元化した。
終戦まで天皇の正式名称（外交上）は『大日本帝国天皇』
別に戦後　皇帝がやましいとか気が引けるということではない。
現在は『日本国天皇』
韓国は国際基準に合わせたと詭弁を弄しているが天皇を王・キングと表記している国なんかない。
国際基準はエンペラーやカイザーで通ってる。日王は韓国基準で国際基準ではない。

>>679　　定群山　岳王の墓　関帝林　泰山　　　　　　まぁ該当しそうなのは泰山かな

>>681
国が潰れるかもしれない瀬戸際を生きた人間と
国は永遠に存続すると勘違いした人間の差だろうね。

企業でも後者のタイプが多くなるととたんにおかしくなる。

日王という幻想
天皇という幻想

そうじき、最近の日本は、天皇の人柄が良くてラッキーだったと思う。

現実を見ない日王幻想と、
最悪のケースがないと思わない天皇幻想

ま、ほどほどにね、、、。

>>685
新手のポエマーですか？

それにしてもかの国は国が潰れそうなのに
どうして現実から逃避した議論しかできないんだろう？

不思議だ。

>>684
今、もう維新から150年、敗戦から60年だから、そろそろ
捨てたもので使えるものを拾い直して、日本も欧米化の日本風
アレンジを再構築し洗練されたものに仕立て上げる時期だろうね。

>>687
歴史上、自分たちの力で国の危機に対処したことがないからじゃないかな。

>>689
支那に泣きついたり日本に泣きついたりアメリカに泣きついたり
IMFに泣きついたりして結局生き延びられたのが良くないのか。

>>687
潰れそうになったらﾁｮﾊﾟｰﾘに金を出させるﾆﾀﾞ

>>689　　有史以来、奴隷だったのだから仕方ない。

>>688
日本文化の基本は「地縁」だとワシはにらんでいる。

これを復活させたいね。

>>685
理解不可能。

>686
いや、正直アメは天皇抹殺も考えてただろ。

>>688
そこで、ちょっと面白い（かもしれない）話を。
歴史的な大転換というのは、周期的に起こるという説があります。
んで、日本の近世における歴史的な転換と言うと、外国の力による変化を別とすれば
明治維新と二二六事件ではないでしょうか。
明治維新は何年かに渡りますが、もっとも重要なのは大政奉還と考えると
これは千八百六十七年。
二二六事件は千九百三十六年。その間六十九年。
では、千九百三十六年の六十九年後はというと……。





……二千五年です。

>>696
６９年が３点プロットできたら話題に乗るｗ

>>696　大政奉還の前は３００年弱何もなかったけど・・・

>>696
人間の寿命に関係してるだけでそ

日本がマジ滅ぶかもと思ったのは

・元寇
・幕末
・日露戦争
・太平洋戦争敗戦

こんくらいかな。

このスレは在日の人も見てるのかな。
ちゃんと言わなきゃいけないんだけど。
過去、日本が朝鮮半島を併合したのは、朝鮮人の希望に基づいて、
なおかつ国連の決議に基づいて、でも嫌々、日本人がまとめたんだよね。
文句を言われる筋合いは到底ないんだよね。
だって、在日が今でも日本で乞食ならずヤクザのようにたかってるしね。

>>688
私みたいな若者もそのために頑張りたいものです。

>>689
まったくその通りだと思います。
日本は白村江（←全く変換できない）以後の危機などを通じて統一を強め、
元寇の危機に際してはこれを退け、
幕末の動乱も自力で解決することに成功しました。
某隣国は何でも責任を放棄する癖があります。

>>685
>最悪のケースがないと思わない天皇幻想
これ、書き間違えましたね？
いずれにせよ、御安心ください。私達国民も馬鹿ではありません。

>>700　　俺は今だな。

>>696

2005年　？？？？
1936年　2･26事件
1867年　大政奉還
1798年　近藤重蔵が千島列島を探検ｗ

まぁよく考えればポツダム宣言でも、emperorなんだからな。
連合国がサインした文書でemperorだったものを、半島の南半分しか
統治できて居ない中途半端な国が、「国際基準」とは片腹痛い、というか
話にならない。

重　光　　葵
By Command and in behalf of the Emperor of Japan and the Japanese Government.

>>659
＞ある文明圏に属してると定義される要素はもっと根本的なものだ。
＞その国の教養、思想の根幹、文化背景などもっと深い所にある。

これをこのスレの趣旨である「日王」呼称問題にひきつけて言えば、
「皇」という存在は中国以外にはありえないという認識をいまだに
（過去の）中国と共有する韓国は現在も中国文明に属しているのであり、
「皇」という存在は中国以外にもありえるという政治思想を既に七世紀には
もっていた日本は古代の段階で中国文明から離脱していたと考える
ことができる。
君主がいかなる称号を採用するかということはその国の政治思想の
根幹にかかわることであり、中国から下げ渡された称号を二十世紀まで
ありがたがっていた朝鮮と七世紀段階で独自の称号を採用するに至った
日本は現在全く別の文明に属していると見ることができるだろう。

>>703
> >>700　　俺は今だな。

ワシは３年位前が危機のピークだった希ガス。
なんやかんやいって小泉をこの時代に得たのは運が良かった。

運も実力だけどね。

じゃあ日本のマスコミも在日韓国人と表記するのをやめて、
三国人に変えればいい。
お笑い番組の漫才師たちもチョン公を連呼するといい。

格　下　げ　の　意　図　は　ま　っ　た　く　な　い　し

だ　っ　て　本　当　の　こ　と　だ　か　ら

>>696
もっと壮大な周期があります。
60年で干支は一周しますが、これを21週させたものを１蔀(ぼう)と申します。
日本の建国は紀元前660年とされていますが、
これは聖徳太子の活躍した西暦600年から1260年さかのぼったものです。
また、西暦600年の1260年後はまさに幕末の大乱でした。
次の革命は西暦3120年ごろにやってくるかもしれませんね。
（以上、ネタです。）

訂正：１行目「２１週」→「２１周」

政治家が時代を作るのではなく、
時代が政治家を作るもんだと思っとります。
人事を尽くした以上は、天命を待つ他有りません。
小泉は戦後日本のさまざまな政治家の或一つの結果であると思います。

聞きました？陛下に向かって日王ですって。
これだから民度の低い土人は始末におえないざぁますわネ。
あ〜いやだいやだ。
ホンット朝鮮にお住まいの土人の方々には、下品でゴザイマスわね。
そのうちぶっ殺すザマス。

>>711
まあ中小企業のオヤジどもの会合でよく出る

　　「世の中に偶然はない」

ってのは、そうなんだろうね。結局。

>>711
小泉が出てきたのはある意味で必然なんだよな。
例外政治家扱いされてるけど。
民主党がのさばり二大政党時代を向かえつつあるのもその流れで当然のことと言える。
問題は民主党にタレントが居ないこと。韓国・中国に媚びすぎること。売国奴な事。
ほっといたら民主党は日王って言い出しそうだなｗ

てことは
韓国がこの危機の時代によりによって
のむひょんを大統領にしてるのも「必然」ってことか。＿|￣|○　

>>707　　
経済のこと以外良くやってると思うな。
まぁ経済だけは明治期と違い政治家にとやかく言われて育ってきた訳じゃないからね。

俺は現在進行形で暗躍している状況の方が怖いね。
アナキスト達が手を変え品を替えてこの国を壊そうとしているが、政治家達は政争に明け暮れている。
俺は自民もどうかと思うが、野党のだらしなさは何だろうと思う。国家の危機を政争の道具としか仕えない。。。＿|￣|○

>>697-699
乗って来なかったか。
ま、ちょっと考えればどうでもいい話と分かることだが
たまには面白がる人もいるもんでな。

漢が王もうに簒奪され、新という国になったとき、下らないことを理由に高句麗を下句麗と改名したときがあったな。

>>715
世論や時代の流れ、という意味では「必然」でしょうね。
私が会った韓国人は熱烈なる慮支持者でしたが、本当に感心（寒心）いたしました。
ネットで見ていると冗談としか思えないことを本気で私に喋りましたから。
まあこのまま驀進してくれたら嬉しいです。

>>707
十年前に外国に攻められたりしたらヤバかったろう。
あの頃は政治が最悪だったからな。
今は最悪の時期は脱したと思う。

「牛頭天王」を取り違えた、バカチョン、こないかなー？ｗ

>>719　幕末時点での長州の大名みたいなモノかな〜

>>718
あったな。あれはあまりに馬鹿らしい話なので新の後の再興
漢王朝が悪口を書いたんじゃないかと思っていたが、最近の
南鮮の阿呆言動とか見ていると本当だったのかなって気が
しとるw

そもそも在日がデカイ顔したしたのは田中角栄の原因がある。
それであいつらの祖国まで

>>716
この４年で日本の不良債権が明確化したのは非常に大きな進歩。
財務諸表が財務諸表として機能するようになったのは戦後初めてじゃないの？？
極端な話。

あとは民主党だよな。
あれがマトモに機能しないと政治の緊張感が失われて結局よどみができる。

>>714
自民党でもまだ左寄りだから、自民党よりも右よりの政党が
勢力を伸ばして、その政党と自民党の二大政党になるのが望ましいと思う。
他の政党は消滅、または泡沫政党に。
その点で、新風が議席を取ることに期待する。

>>711
そだよね。３月施行の船舶油濁損害賠償保障法以降が楽しみだ。
金正日のミスリード＆国内世論のヒートアップで状況は
ますますエスカレート。小泉首相がどんなふうに化けるか。
楽しみだなぁ、ワクワク。

>>726
ああ、全く同意。

おれは小泉は「左派」として許容範囲の政治家だと
認識しているので、本格的な右派の保守政治家群が
欲しいね。

>>725　　
簡単に言ってしまうと。小泉の失策を民主党がカバーしているような状況ですね。
翻って考えると小泉とかんなおとの壮大なデキレースかと思ってしまう。平成の大石内蔵助か２０３高地の拙攻か・・・
（民主党にとって最大の敵は身内って事だけは確か）

運だけじゃ無いような気もしますね。

>>728
小泉は左派ではないと思うけどな

世界から、相手にされた事も無い、セイブツ馬鹿チョンが、何か？ｗ

そんな、キチガイ蛆虫に言葉を送ろう。　　「　皇紀約３０００年に渡る偉大な

天皇陛下を戴いているこの日本人という民族が、この地球上に存在する事を、

我々人類は　ネ申に感謝しなければ為らない！！！」　　ｂｙアインシユタイン

他にも、日本人を偉大だと、天皇陛下を偉大だと認めている　歴史に残る

有名害人は多数居るが。　で？　　オマエ等は？ｗ　　

>>730
小泉本人が左派とかいうのではなく、おれとしてはもう
少し保守的な政治家が必要だと思うので。

改革は保守派、しかもかなりディープな保守派が慎重に
関わらないと上手くいかないものなんだよ。

極論しちゃうけど、日本の精神性を世界が見習えば
世界が平和になることも不可能でないわけで。
日本が世界の中心になったときこそ世界が平和で豊かな世界になるという
発想さえ考えられるわけだよ。

>>726　　
左よりじゃなくて現在の利権を保守している派としがらみがない派の違いでしょう。

>>733　　原理主義者かいｗ　　　ある意味賛成なんだけど


　　　陽明学の師、安岡まさひろも、そうやって言ってたけど、後に後悔したらしいよ。

>>733
おれは結構それ真剣に考えているよ。

これほど世界で宗教対立が高まると、世界で主流の一神教的
パラダイムの転換が絶対に必要になる。となると、現在の
主要国で唯一の多神教（しかも2000年の継続した歴史あり）国
の日本の精神的役割は大変大きいものになるはずだと思う
ので。

>>732
なるへそ・・・
日本にはヨーロッパみたいな強力な保守がいまいち見当たらないよね

まあ、おまえ等、
そういうのは必ず世界各国の反発を受けるので、
おおっぴらに言うのはよしませう。
むしろ各国が自ら採り入れようとするように、
襟を正していきませう。

さて、そろそろ日付も変わりますが、
ID:hKeWVNDgさんには（勝利宣言なく）逃げられてしまいました。
ひょっとしたら翌日いらっしゃるかもしれませんが、
その時はどうぞ堂々と名乗ってくださいね。
今日はこのスレでとても楽しませていただきました。

あとは、韓国人が世界に向かって
「日本の王をemperorと呼ぶのは間違いﾆﾀﾞ。せめて併記にするﾆﾀﾞ。」
と言ってくることが無いことを願いましょう。
それではまた。

>>737
イメージとしてはサッチャーね。彼女ほどばりばりの保守政治家
も珍しいが、彼女こそ英国病を完治させた人間だからね。

>739
ありがとうございます。
勉強になりました。

>>733
日本がかつてアジアの中心になった時の戦乱も忘れないでくれ・・・
どう美化しようと、周辺諸国が激しく憎悪してるのは事実だんだし
その理由は決して彼らの思い込みだけじゃない。
例え幾分かの誇張があったとしてもだ

>>740　　保守に見えるけど、彼女の改革は凄いよな。　その後にキッチリ結果が残っている

>>742 虫と姦と...あと何所だね?

さ

>>738
分かってると思うが、あくまで極論と断っているからな。
ただ、日本的思想を海外に広めて反応を見るのは一つの方法だと思う。
神道は経典がないので海外に伝えにくいそうだが、誰かが神道の精神を
外国に伝える試みをしてもいいかもしれん。

>>742
あ、あなたは！？

>>743
つたない人生経験とつたない勉強での自分なりの結論は、
保守派がその国の伝統だの特質だのをじっくり考慮しつつ、
果断に実行する改革のみが成功し、軽薄かつ声高に国情や
伝統を無視した改革は絶対に成功しないというものなので。

真実かどうかはもちろんわからんが、今のところそう思って
いる。安倍あたりにそうした骨太の保守政治家になって欲しいな。

>>742
> 例え幾分かの誇張があったとしてもだ

誇張と捏造を捨象してから来てくれ

>周辺諸国が激しく憎悪してるのは

それは誰のことですか？
韓国や中国とは恐らく一緒になれますまい。
彼らのことは可哀相だから放っておいたほうが良いと思いますよ。

>747以外誰も気が付いていない様だが...
>742はID: hKeWVNDgだ。

ID: hKeWVNDgの発言の軌跡
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=hKeWVNDg

で、
>742
>739

昔、世界史板で皇帝号、帝国号スレがあったな
皇帝株云々もそこから出てきたような
結構おもしろかったですよ

多神教は分かりくいからなあ。
日本人でもホントに分かるのは３０とか４０になってからでしょ。

まあ、やってみる価値はあるかもしれないけどね。

>>752　　極東にあるんじゃないの。

日本の場合、リベラルとか左派っていうのがなぜか売国に結びつくんだよね
やっぱ共産主義とあいまって過去の全否定ありきになってしまうからかな

>>742
ほう･･･

ではスマトラ沖地震でインドネシアが人民解放軍は来るなと言ったのに、
自衛隊は残留きぼんぬされたのは何故だろう？
不思議でつね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ただあれだよね
量子力学とか複雑性理論とかってのは
多神教的なニオイがする。

自然科学から多神教的精神を入れるのがブレークスルー鴨

>>753
わかりにくいことをきにならない感覚が、定着を拒むんだろうね、
世界的には。はっきり示してもらった方が楽だからね、一見。

>746
悪くない考えだと思うよ。
実際の所、洩れも>733と全く同じような考えを持ってるからね。

>>754
いや、極東ができる前にね

これかな。
Googleのキャッシュで申し訳ないが
http://66.102.7.104/search?q=cache:keTN4XTKN6AJ:mentai.peko.2ch.net/whis/kako/994/994818120.html+2ch+%E7%9A%87%E5%B8%9D+Emperor+%E8%A8%B3%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&hl=ja&lr=lang_ja

分子生物学でも

　　DNA→RNA→たんぱく質

の単線モデルがかなり見直されている。
「真核細胞の核はもともとはウイルスである」などという議論まで出ている

「八百万の神」チックな世界。

>>757
造物主が必ず存在するって感覚が一神教の人間では当たり前の
ようだが、自然科学的には造物主の存在は不可欠ではないはず
だからね。

>>757　　ローマも多神教だったね。結構通ずるモノがあるようで面白い。　　


ギリシャの神々も人間くさくて面白い。　　中国の神話も面白い。　

>>738
同意。必要になれば日本以外が叫び始めると思うしね。

ちなみにアインシュタインがこんな言葉を残しているらしい
http://www.j-em.org/~nasara/thinking/Einstein.htm

ただあれだ、一神教が
物事を統一的に理解しようとする原動力となったのも事実だと思う。
近代科学の基礎の大部分は
異端の神学として発展してきた歴史が有るようだからね。

>>764
アインシュタイン博士のこの話はいつも目頭が熱くなるね

>>756
インドネシアじゃ反共政策の一環からか、公の場での漢字使用を禁止
したりと潜在的に中国に対し敵対意識を持ってたからね。
８年前の大暴動でも中国人が優先的に狙われて攻撃された。
こういう特殊な経緯がある以上、日本が良くて中国が悪いとの根拠には全く
ならない。

>>765
奇跡と非奇跡の切り分けだったり
神の設計図の解明だったり

まあ、そういう動機で自然科学が発展していった結果

　　なんだよ。神なんて仮定はいらねーじゃねーか

となるのもまた楽しだ。

>>765
役割分担ってことだね。多神教的考えの欠点は曖昧さが
もともと当たり前だと考えるのでえてして物事を曖昧な
ままですませて平気でいられること。だからものごとを
深く極められなかったりする。

そうした部分は一神教的考えを見習ったらいい点なの
だろうね。

まあこのように良いとこどりできるのも多神教の強み
なわけだがw

株式会社なんて発想は「契約は絶対」という一神教的土台がないと成立しない。
多神教だと「所有と経営が分離だと？　なに理想論言ってるんだ」になる。

一神教は物事を単純に割り切って突っ走るエネルギーを生む。
ここは評価しなければならない。

まあ、脳内妄想ですっ飛んでいくのも一神教だけど。ｗ

>>762
神道の場合、造物主はいることはいるんだが、どの神がどの役割を負っているのか
説によっていろいろことなるんだよな。
古事記に出てくる最初の造物神はアメノミナカヌシノカミなんだが、
なぜかこの神は至上神扱いでもなく、その役割は謎に包まれている。
その後でイザナギ・イザナミ、オオクニノヌシのカミ、アマテラスなど主要な神が
登場するが、それぞれの役割も説によっていろいろと違う。

多神教でもどの神がメインなのかは大抵の神話で決まっているのに対して
神道ではメインの神自体はっきりしないというのが不思議な所だ。

age

>>771
「神様の神様の神様がいて・・・それ以前のことは知る余地もありません。」
という事だと俺は解釈してる。はっきりしてないのがミソなんじゃないかな。

アメノミナカヌシノカミは陰陽五行に対応させる為につくられた（といっていいのか）説アリ

　　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',
　　　 　 　 i　　　　　　　 　 　 　 |＼ 　 　 　 i
　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＼＿＿ l
　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 __|　　　　／ ',|
　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 __／,=＝　　　 ●､l
　　　　　　 ヽ　　　　　　 /　 　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 '､.　 i　 　　／　
　　　　　　　　 i　　　　 / 　 　 　 　 (,､__,ノ 　 l　　／　世界中に言いたい
　 　 　 　 　 　 l　　 　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　 　日本には来るなと　
　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　　　　　 ｀ｰ＝'´/ 　 　 ＼　
　　　　　 　 　 　 イ｀ト{ ｀ヽ、　　 ヽ、 ＿,ノ　　　　　 ＼ 　在日（５２・女性）
　　　 　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　 ￣￣￣ | ヽ- ＿　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣



だとさ、俺様達の税金で暮らしてるくせにこのババアが。
やっぱ在日は日本に巣くう吸血ダニだな！
おぃおまいら、区民税の支払い拒否しよう！＞２３区民

>>765
それは事実でしょうね。
近代欧州の発展には不可欠の要素だと思います。
ところが現在では、
>>761
でも上がっているように、これからの科学は多分に多神教的となるでしょう。
「カオス理論」や「ゆらぎ」など、面白い研究が進んでいますし。

こういった歴史については思想史的にも語れることと思います。

>>773
神様の上に界王が居てその上に大界王がいてその上に界王神が居てその上に大界王神・・・

みたいなもんだなｗ

部長の上に社長がいてその上に会長がいて…みたいなモンか？

洩れは、ぶっちゃけ一神教と言うのは、
どっかの乞食や商人崩れが
一発当てるためにでっちあげたもんだと思ってます。

だいたい、記録ってのは記者がいなければ存在しないわけで
神様が世界を創造した時にその記者は存在しているはずはないわけで
じゃあオマエ神様に取材したのかという話になるわけで

まあよーわからんわけだ

記録は神様自身が書いたブログと言って見る

>>780
神様が世界を作り終えた後で、
「ワシはこうやって世界を作ったぞ」と日記に書いたのでしょう。
で、その日記を後の人間が見て伝えたと（ｗ

ところで思うんだが、2chに長い間常駐している人間てのは
自然に知識が増えるんだよね。
人の言うことを聞いているだけでも知識が増えるというだけでなく、
ここでまともに議論しようと思えば、自分からいろいろなことを調べて勉強しなければ
まともに議論するどころか、議論について行くこともできない。

だから、十代の頃から2chを見て育ったような世代と言うのは
将来凄いことになるんじゃないかと俺は期待している。
こういう世代が、将来の日本を切り開くんじゃないかな。

その日記帳に俺Trackbackしたから間違えない

こうして神学論争は不毛な議論の代名詞になる

>>783
物凄く言い得ていると思う。

一方で容易に感情を爆発させることが可能なネットで育った奴等はかなり怖いとも思う
いまの三バカネチズンがまさにソレかと

>>783
２ちゃんばっか見てるヤツはダメ人間になると思うけどな（ｗ
ネットで見聞を広めるのはいいことだけど。

天皇は太陽の直系の子孫だと言うのはまあアレな議論なわけだが
２０００年間もそれで通ってる事実が凄いよね。

もう誰も真似できない。

>785
大学で哲学系で神学の授業が有ったので受けてみましたが、
ヨーロッパ暗黒時代の空気がどよどよと漂ってくるようで、
あまりの馬鹿らしさに途中で出なくなりますた。

>>785
そんなこと云うとキリスト教学科の奴等にもこられるぞ

まあブサヨは淘汰されるでしょ

キリスト教＝YHVHが一神教とか言うけど
実際ヨーロッパ、イギリスには聖者伝説がゴロゴロあって
実は風土の信仰や神様が聖者になっただけの多神教なんじゃねえか

と言ったのは南方熊楠先生だったかな。

ネット程度の知識でも勝てる相手はチョンだけでつよ

>>786
2chでは、感情を爆発させるのは自由だが
自分の言っていることに説得力がなければ相手にされないからな。

この間友人たちと話し合ったことだが、
2chでは社会的地位も金も役には立たない。
ここで重要視されるのは、きちんとしたソースがあることか、言い分に説得力があるか
それだけだと。
そして、ここでは「禿同！」とか「神！」とか「ﾜﾛﾀ」と言われることこそが最高の評価だと。
そして、その評価を得るためには本当に価値のあることを書き込まなくてはならない。

神様は黙って見守ってればいいのであってあれこれと口出ししてくる神様は要らんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
「〜と神様が言ってますた！」とかいって煽る奴はもっと要らんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

まあ俺自身は天皇を尊敬しているわけだがそれを他人に求めようとかはしない。
また俺自身はそうは思っていないのだがアンチな人に言いたいのは天皇の利用価値だ。
永い歴史がある日本で、国家的・国民的危機が生じたとき、その時の為だけにでも
天皇を置いておいて（アンチへ云うなら飼っておいて）も良いだろう。

それが無い為に国家が分裂して国内戦争に明け暮れた三バカをよく知っているよね。

>>733
その考えは漏れも持っていたが投げ捨てたよ。
一歩間違えれば侵略になってしまう、扱いが難しい安易ではないものだという結論から。
アフガン、イラク戦争でアメリカが実証してくれた。

>>796
天皇は日本社会にとって最強の劇薬なので
用法用量を守って正しく服用する必要がある。

さすればこんな良薬はない。

>>792
そういえばね、俺はアメリカと言うのは実は君主制国家だと思う。
アメリカにおける君主とは、「アメリカ」という概念そのもの、形のないものだ。
だが、アメリカ人はその実体のないアメリカに忠誠を誓い、
アメリカの名誉のために死を恐れない。

そこに、アメリカの強さの一端があり、日本とも通じ合える要素があるんじゃないのか。
やはり、何らかの忠誠の対象がなくては国はまとまらないのではないか。

もっとも、だからこそ彼らにとってアメリカとは常に名誉ある存在でなくてはならない。
アメリカが（自分たちの価値観で）悪の行為を行ってはならないわけだ。

>792
まあ、王さまの権威づけの為に導入されて、
ほとんどが土着の宗教と融合してますからね。
とは言え体制が仏教を導入したものの
ほとんど融合する事なく、むしろ新しい神々の集団として
吸収される形で受け入れられてしまった日本とは大きな違いが有るかと。
やっぱり古代に入って来たのが仏教だったってのが大きいかと。

でも、自分が天皇になろうとは思わんよなあ。
大変だと思うよ、プライベートが一切なくて、一挙手一投足すべて報道されちゃうんだから。

天皇か・・・・
ネラーにケツ穴丸見えのＡＡ晒されるのかと思うと
たしかにイヤかもな

>>801
なれないしｗ

>802
洩れは眞子様が不憫でなりませぬ。

>>800
　つーかヨーロッパでは法皇の権威で国王なんざ首になりますからね。

>>798
　ですね。

>>801
　そうなんだよ。それだからこそ尊敬している。
　平和安定な時代には全く見向きもされず、
　国民と国家の危機の際にだけ必要とされる、
　そんな扱いをされて来たことを天皇自身よく知っているけれど、
　敢えて国民の為に存在しつづけてくれている。

西洋で契約が重視されるのは、契約を保証するのは神だからなのかねえ。
つまり、契約を破るということは神を裏切ることになる。
王といえども神に仕える存在だから、神は裏切れない、
よって王であっても契約は守らなければならないと。

>>800
アイヌのアニミズムをベースに仏教などの多くの宗教を
を取り入れていった結果が神道なんじゃないかなぁ。

>>798　薬と言うより空気じゃないの。　　一応いにしえの聖帝が残した言葉通りになってるよ。

>>733
それは無理があるんじゃないかな
僕は地理があって自然があって人があるんだと思う
日本的な考えって、
あくまで日本列島に住んでいるからこそできるんじゃないんでしょーか
宗教の事はよく解りませんが
一神教って砂漠から生まれたものですよね
砂漠で生きていくのに最も最適な考え方だったんじゃないんでしょうかね
きっと

>>807
何故アイヌベース・・・・？

>>801
将来の職業…国民の象徴ってのはものすごく辛い感じがする。
それでいて実務が植樹式と開会式と晩餐会と表彰式と記念式と祭礼じゃあなぁ。

>>795
道鏡を思い出した。

>>811
祭祀が一番大事な仕事だと思うけどね

>>812
「よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨を皇位につけるよろし」と神様が言ってますた！

>814
いづれのかみさまのおおせであらしゃいますか?

一番豪勢な生活をしているが、
重圧は物凄いし、周りの目が多い。

プロレタリア文学だと後半差っ引いてしまうけど、
昨日の川端原作の「古都」は、面白かったよ。朝日だったけど。

>816
皇家の方々ってかなり物持ちが良い印象を受けてるんだけど。
豪勢って言ってもホリエモンとかのそれとは、
大きく違うような気がするなあ。

>>817
まあホリエモンはただの成金だしな

>>815
八幡様かもしれないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
全然関係ないけど「宇宙からの電波を受信」でぐぐってもまじめなサイトがあまりヒットしないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

日王って表現で
平成天皇の訪韓はなくなったな

ノムヒョンって昔のことをほじくり返すのが好きみたいやな

>>810
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
日本人や日本語のルーツを考えると大元があると思うわけ。
まぁ専門家でもなんでもないから断定しないけど、
ぐぐるとそれらしい話も（とんでも話も含めて）結構でてくる。

>>819
よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨陛下はチャネリングに興味がおありなのですか？

>>820
だから今上を殺すなとなんども(ry

>>819
確か、八幡神だったと思うけど・・

>>820
「平成天皇」×
「（今上）陛下」○

>>820
これこれ、今上天皇と言いなされ。
生きている間はそのようには呼称せんのだよ。

>>820
今上陛下の事を言ってるのか？

>>783
一理あると思います。もっとも、
「学びて思はざれば則ち暗し。,思いて学ばざれば則ち危うし。」
とも申しますから、実体験も必要ではありましょう。
・・・って、こんな事を書いたらID: hKeWVNDg氏に
「だからお前らも中華文化圏の一員だ！」と言われそうですけどね。

>>796以降
反皇室派の人達は大きく２通りでしょうね。
　１．社会的な転覆を狙って皇室を貶める人達
　２．単に皇室を贅沢者と看做している人達
数年前の「女性〜国際法廷」なんていうのは１の典型例でしょう。
一方の２の人達は歴史に対する関心が浅いだけだと考えられます。
１の方々は確信犯ですから、今後も居なくなることはないでしょう。

>>820
悪意は無さそうなのですが、その表現は拙いかと。
「今上」「今上陛下」と申し上げたほうが良いと思います。

>821
あー、縄文人系と弥生人系の話か。
まあ、無視できない要因ではあるよな。

私も含めて東亜N+の住民は陛下の呼称に敏感だなぁ。
国民皆こうならいいんだけど・・・。

>>822
いやー、そういう電波を受信しちゃう人ってのはどういう心理でそうなるのかなあと思ったのよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
ﾈﾀにマジレスでごめんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>822
その手の話題は、サイエンス・エンターティナー「あすかあきお＆
サイ九朗君」に相談したほうがよいかと…（ｗ

>>832
ワロタ
サイエンス・エンターティナー「あすかあきお＆サイ九朗君」
↑誰っすかｗ

>831
真面目に瞑想に取り組んで見ると分かると思う。
ヨガでも可。

間違えました。
「暗し」→「罔（くら）し」

しかし、ＩＭＥの変換機能は貧弱ですね・・・。
こんな調子では漢文なんて入力できません。

>>819
そんなキーワードでヒットする真面目なサイトってのもかなりやばいと思うが

>>833
ムーを読みたまえ、「ムー」を（ｗ

>>833
詳しくはここを見るようにｗ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7978/to_aska.html

>>835
そりゃまあ漢文を打つ為じゃなくて日本語を打つ為に出来てるんだから当然だべ

>>836
妄想 宇宙 電波 精神障害 とかでもダメなのよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>838
は、張るなよぉ、、、（ｗ

ところでスレタイの話に戻るけれども、こういう国際問題化しそうな行為を国を挙げて行うってことは、
対日関係の悪化というリスクを負っても相当韓国の国益になるような要素があるはずなんだけれど、
それってなんなんだろう、とか思ったよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>839
まあ当然といえば当然なのですが・・・。
現代日本語は常用漢字という枠が嵌められているので、
昔から使われてきた漢字が排除される傾向にあります。
もちろん漢字数を制限するのは国民教育上、悪いことではありません。
ただ、将来的に文化の断絶になるのではないか、と密かに心配しています。
教養として漢字・漢文の知識を身につけておくのは、それまた悪いことではないですからね。

そういえば私がリアル小学生で「陛」という字を学校で習ったとき、
ある同級生が「《陛下》にしか使わない漢字なんて要らないじゃん！」
と言ったのを思い出しました。
あの時はショックでしたね。（雑談ですみません・・・。）

で、皆さん。電波から逃げてください！

>840
そんなキーワードじゃ、否定的な意見しか出てこないだろ。
ヨガ系のヤヴァげなページでも行って見るといいよ。
光が見えたとか書込みは珍しくない。

>>828
>「学びて思はざれば則ち暗し。,思いて学ばざれば則ち危うし。」
>とも申しますから、実体験も必要ではありましょう。

日本はどこの文化であろうと、その優れた点を取り入れる寛容さがある。
そういう風に中国の故事成句もぱっと出てくる一方で、
「二十歳までに共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
　二十歳を過ぎて共産主義に傾倒している者は知性が足りない」
など、ヨーロッパの故事成句もぱっと出てくる。
そのため、日本は文化の博物館のような国になっている。

ま、スレの本題に戻すと、日本は熱帯から亜寒帯まで気候も多岐にわたり、
さまざまな文化のバリエーションがある。
そのため、領土の規模こそやや小ぶりながら、一国でヨーロッパに匹敵する
文化圏と言って過言ではない。
だから、日本は一つの文化圏と十分に言うことができ、一つの帝国である。
よって、それを治める天皇はEmperorの名に十分に値するということだろう。
大和民族のほか、琉球人とアイヌという異民族も日本の一部だしな。

>>842
んー

まあ、朝鮮人だしさ

>>838
勉強になりました。
やはり大和民族は失われた十氏族の一つだったのですね。

盧武鉉もしくはウリ党の利益じゃねの。

>>842　　近視眼的な奴らに言っても仕方ないな。　　　　ほんと朝鮮人だから仕方ないな

>>847
おぃおぃ、きみぃｗ

>>842
国内の混乱を対日批判や侮日行為でごまかすのは半島の伝統。
多少侮辱的な行いをしても日本がたいしたリアクションを行わないと、彼らは知っているし、
それは事実だ。

>847
>やはり大和民族は失われた十氏族の一つだったのですね。
これって初耳。詳細キボンヌ。

>>845
>領土の規模こそやや小ぶりながら

ここだけ気になった。世界的に見て日本は決して小さくありませんよ。
あとは、賛成。

>>830
本当は、自国の君主の話なんて国民がもっと関心を持って当然なんだよな。
別に君主否定論が出てきても、それは思想の自由だからかまわないんだが
大多数の国民が自国の君主に無関心な現状と言うのがおかしい。

>>842
政争のガス抜きでしょうな。
この程度じゃあまり効果なさそうだけど。

>>847
そういう事をここで書いてはいかん。

世界を影で支配する悪の組織に消されるぞ。

>>852
>>838のリンク先にあなたの知らない世界が待っています。

>857
ユダヤ系ですか。
うわなにをするやめくぁせふじこ

>>851
自分も今まではそう思ってたんだけど、「政府が」やってるんじゃなくて、「マスコミが」やってるので
もっと何かこう直接的な意味があるんじゃないかなあと思うのよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
新聞社GJ！ ってなっても政府は批判をそらせないんじゃないかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

たとえば「日韓関係が齟齬を来たせば6者協議で足並みがそろわなくなって北の延命が図れるﾆﾀﾞ」とか。

>>853
中華文明圏やＥＵ２５カ国を擁する西欧文明圏と比較すれば「やや小ぶり」かと。
もちろん、１カ国としては日本も相当の規模を持っていると思いますけどね。

>>854
輿論調査によると８割の国民が天皇制の現状を肯定しているそうです。
しかし、これも実際のところは「無関心」と同じなのでしょうね。
ですから「昭和天皇は女性の敵」とか「贅沢者」とかいう悪評が広まることは、
我が国の将来に大きな禍根を残すこととなるでしょう。

>>853
>ここだけ気になった。世界的に見て日本は決して小さくありませんよ。

まあ、ヨーロッパ全体と比べての話だ。
一国単位で見れば、決して小さい国でないのは承知している。

それに、おそらく21世紀は海洋の時代になる。
海洋開発が重要な時代になるだろう。
そういうとき、日本の経済水域が国土の10倍を超える440万平方キロにのぼるというのは
大きな強みだ。
これを開発することで、日本はさらなる発展が可能だろう。
実際、日本と言うのはとんでもなく恵まれた位置にある。
南北に細長いから、熱帯から亜寒帯までというさまざまな気候がある。
天気の話でも、沖縄と北海道、関東と北陸ではまるで違うからな。
それに、周囲は海で囲まれ、ものすごく広い経済水域がある。
そして、日本の東側には国がないから、東側の水域は全部日本のもの。
ドイツは日本と同じくらいの広さだし、フランスやスペインは日本より広いが
これらの国は到底日本みたいな広い水域を持てないし、日本のように
バリエーションに富んだ気候もない。

要するにさ、日本人は将来について悲観しすぎなのよ。
日本は地理的に非常に恵まれている。
まだまだ日本の将来は明るい。
ただし、そのためにはまず日本の建て直しから始めなきゃならん。
これからの世代の日本人は、日本を建て直し、そして国土と水域の活用を図り
さらなる発展を考えるべきだろう。

しかし、こんな馬鹿な事を言う国が「東方礼儀之国」なんて自慢するんだよなｗ

2ちゃんのどこかで聞いた話なんだが、東方礼儀之国と呼んだのは支那だが、
"礼儀"は日本語における礼儀とは異なり"臣下の者が取るべき礼節"の意味だそうな。
つまり「礼儀を心得た国」ではなく、「忠実なる下僕の国」の意味らしい。

>861
いやほんと日本は恵まれてるよ。
地理的にはもちろん政治的にもね。
俺もホロン部で遊ぶのもこのぐらいにして寝るか。

とりあえず「国の象徴」とまで言ってるのなら、しっかりと
成り立ちとか、色んな背景とかを子供に教育して欲しい。
別に崇めろ！とまでは言わんが、日本国民がちゃんと理解していれば、
こんなふざけた態度は取らせずに済んだと思う。外交問題になるしね。
象徴たる方を貶められてるのに無関心はひどい。それこそ国の威信に関わる。

>>861
なるほど、同感です。
日本はやはり海洋大国たる道を歩むべきでしょうね。
下手に大陸へ関わるとロクなことがありません。
「東アジア共同体」なんて真っ平ゴメンです。
それよりは、西太平洋諸国との関係を重視したほうがいいでしょう。

>>864
これまで彼らを甘やかしてきたツケでしょう。
日章旗をもって生理の血などと罵り、
陛下をもって日王などと貶める方々には、
最低限の礼儀もないものと思われます。
先ずは日本人が高い意識を持たないといけませんね。

んで、将来いつかは千島・樺太を取り返し、台湾も同盟にすれば
さらに広い国土と経済水域を確保できる。
さらに、これは夢物語だが、いつかはハワイを日本領にするとか
そういう夢を持ちたいものだ。

ま、やや強気の発言ではあるが、現代の世界と言うのは
アメリカ・日本・ＥＵという三大勢力が牛耳っていると言ってよい。
だから、日本は一国でアメリカやＥＵと対等の勢力であると思っていていいのだよ。
それくらい自信を持ったほうがいい。
日本人は今まで控えめ過ぎたからな。

だいたい、外国人が日本に興味を持っているのを見ると、従来の日本人は
「こんな辺境の小さな島国に、なぜ欧米人が興味を持つのだろう？」
てな感覚があったろう。
だが、外国人から見たらとんでもない。
日本と言ったら世界に一つの特異な国だ。
・世界でただ一つ、白人主導でない先進大国。
・世界でただ一つ、アメリカと全面戦争を戦った国。
・世界でただ一つ、皇帝が現存する国。
・アメリカ、ヨーロッパに匹敵する勢力でありながら、まったく違う文化を持つ国。
・現存する世界最古の国にして、世界最古の王家を持つ国。
その他、日本が「世界でただ一つ」である要素はいくらでもある。
むしろ、こういう国に関心を持って研究しようとしない国の方が遅れている。
だからアメリカやヨーロッパでは、日本と言う国について徹底的に研究している。
我々も負けずに、さらに発展を目指さなければならん。

>>866
＞現存する世界最古の国にして

これってどういう基準でそうなるのかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
政体が変化していないわけではないし……
ギリシャやエチオピアなんかも現存してるし日本より古いでしょう？

>>861
お前さんが書いていることには､まあ賛同するが、
日本の地理の点だけ言えば､周りの国が最悪だ。馬鹿な国ばっかり！
今の日本は冷戦時の東ヨーロッパ並に危険だよ。

>>866
千島・樺太は難しいでしょうが、状況が好転すれば
台湾のみならず太平洋島嶼諸国との協力関係も強化できるでしょうね。
しかし、そのためには中国(PRC)と雌雄を決しないといけません。

２ちゃんねるを見ていると「白人はみな日本人を馬鹿にしている」
などといった自虐的な書き込みが頻繁に見られますが、
欧州に滞在する私から見れば大違いです。
（もちろん内心で軽蔑している欧州人もいましょうけどね）
日本研究も盛んですし、重要なライヴァルとして日本を認めています。
中欧（旧東側諸国）における日本研究の水準も侮れません。

日本には世界的な戦略が求められています。
英米一辺倒も危険ですが、中韓一辺倒もまた危険です。
世界中の優秀な人材を惹きつけるくらいの実力があればいいのですが・・・。

>>868
冷戦中の中東欧諸国は意外と安定していました。
もちろん西側との関係は最悪ですが、内部は（ソ連の主導の下）安定していたといえます。
いまの日本はそれよりも危険でしょう。
というのも、日本人の多くは韓国や中国を危険なものであると認識していないからです。
国民の意識水準を引き上げることが緊急の課題かもしれません。
協力関係を築くなら（西ではなく）南方に進むべきでしょう。

>>866および>>867
それは「国」の定義いかんでしょうね。
発展した地域、というだけなら古代四大文明のほうが古いわけです。
ただ、例えばギリシャという国家は紀元前後になくなってしまい、
１９世紀にギリシャ王国が復活するまでに大きな断続が見られます。
日本は大和朝廷以来、断続とらしい断続が存在しませんでした。
政体は大きく変わったのに対し、国体は大きく変わらなかったわけです。
その点において、日本は「世界最長の帝国」であると主張できるでしょう。

>>867
>これってどういう基準でそうなるのかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

そこで、天皇家がずっと続いているというのが大きいわけだ。
実効的な権力者は入れ替わっても、象徴的な君主として天皇家が
ずっと続いている限り、日本の連続性は保たれている。
もしも天皇家がいなかったら、たとえば室町幕府から徳川家に権力が移ったとき
国が続いていると言えるのかとかそういう疑問が出てくるだろうがね。

エチオピアについては、いつ成立したのかがはっきり分かっていない。
最低2,000年と言われていて、日本より古いかもしれないが新しいかもしれない。
エジプトは一度国がなくなって、20世紀に独立している。
詳しくはここを見てくれ。

ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/

ま、確実に日本が現存する最古の国家とはいえないが、
日本人がそう主張しても間違いではない。
確実に日本より古いと言える現存の国家は存在しないから。

>>867
政体は変化してるけど、
徳川幕府も源氏長者を得て治めたわけだし
プロシア憲法を元に大日本帝国憲法を作ったりと
天皇の権威を重視してきたという意味では
続いていると言えなくもないな。

ほんと国の定義はなんだろう？に尽きるな。

日本は　まだまだ恵まれていることがある

１　日本が　ほぼ（というか完全な）「単一民族」であるという強味
　　　言葉も全国で通じるし　民族運動とか分裂とかまったく無い
　　　日本人はあんまり感じてないけど　はっきり言ってこんな国　世界でも少数派　

２　「日本の領土」が明確である強味
　　　有史以来ほとんど領土が動いてない　
　　　こういう国って考えてみると珍しいよな
　　　日本人は　日本列島が　日本人のもので　未来永劫？日本人のものだと無自覚に信じてるけど　
　　　大陸の国で考えると　民族大移動とか　領地を他国に取られて国土を負われたとか　飢餓で移動するとかあるのに　
　　　日本人は動いたことが無いし国が動くなんて考えてもいない。

考えてみると日本てすげえ恵まれてるんだな

>>868
>日本の地理の点だけ言えば､周りの国が最悪だ。馬鹿な国ばっかり！

それは確かに言える。
だから、日本はきっちりと防備を固めなくてはいかん。
核武装も含めてな。
そして、他国から侵略できないようにしておいて、その一方で
文化や経済の力で他国を影響下に置くのが賢いだろう。
アニメやゲームの影響力はバカに出来ないぞ。
いつの間にか、他国を日本寄りにできる。
とにかく、他国が日本に侵略できないだけの力を持つことは絶対に必要だな。

日本列島は神様が剣を引き抜いたときに滴った水が固まったもの。

朝鮮半島はウンコが固まってできたもの。

>>866
おいおい、、、
ドンドン怪しくなってきたな、、、
北方領土は勿論返してもらわんといかんが､別に領土なんか増えなくてもいいだろうよ。
となりのアフォどもさえどうにかなればな、、、、

>>869
そうねー確かに南はいいと思うけど､まだまだ国力的にきちんと
付き合えるような国ってないからなー
なんかない限りは､アメリカと仲良くする以外ないだろうね。

まあとなりの半島2カ国の兵力なんてどうでも良い内容だが､
へたに北の政権が潰れて､合併に金を出さないといけなくなった時の方が大変だな
あと、中国は、、、まあ、、、どいしようもないな、、、、分裂してくれるのを待つのみか、、、

>>863　本当にそうだね。海洋資源、水資源、それを活かす人的資源。
>>866　戦国時代の頃から潜在的先進国であるわけだけし、１９世紀から世界の列強には名を連ねているな。
　　　　　慢心ではなくてこれは今後も不動だろう。
>>867　皇統のことを言ってるのでは・・・
>>869　北方領土は・・・　　ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったのにあの好機を逃しているようじゃ・・・

>>874＞アニメやゲームの影響力はバカに出来ないぞ。

これには禿同。何しろ子供が相手だ。幼児期に植えつけられた印象は強烈なものになる。
日本に親しみを感じる子供たちが増えることはとてつもない武器になり得る。

>>876　　アメリカやロシアには強く言えるのにあのバカどもには何で言えないんだろうか・・・

>>874
ＭａｎｇａやＡｎｉｍｅが好きな外国人達は潜在的な親日派ですからね。
ドイツの書店には山のような漫画が積まれており、
多くの子供たち（なぜか女性が大半）が読んでいます。
で、チェコ語で書かれた漫画のサイトを見たことがあるのですが、
そこには日本文化に関する詳細な解説まで載っていて驚きました。
関連サイトには日本語から日本の歴史まで・・・。
こういった影響力も馬鹿にはできないでしょうね。

>>876
豪州とＮＺの扱い方が問題になってくると思います。
日本もいつまでも米国の保護下に置かれているわけにもいきませんし・・・。

ま、ここまでの発言はわざと強気なことを言ってきたわけだが
基本的には大きく間違ってはいないと思う。
要するに、日本にはまだまだ発展の余地がある。
アメリカ・ＥＵと対等の関係になれる可能性さえある。
だが、その可能性を現実にするには、これからも日本人の努力が
必要だと言うことだ。

それじゃ、これまでにして今夜は寝る。
おやすみなさい。

>>880　　嘘か本当か知らないがバレンタインの話は面白いな。

>>881
少々強気で驚いていましたが、そうでしたか。
これからも引き続き日本は頑張っていかないといけませんね。
それでは、お休みなさい。

なんだ　このスレ・・・

強力な電波と、飢えた獰猛な魚たちが回遊している・・・
それがこの板のお約束ではなかったのか。

久々に硬派なスレに迷い込んでしまった・・・多謝!!　勉強になりました。

久しぶりに来てみたら、馬鹿が大騒ぎと・・・・
アニメすきが親日と言うあたり、脳みそ腐っているよｗｗｗ
単純な奴だ

>885
朴李は始めから相手にしてないから無問題

>>886
お前の妄想は聞いていない

>887
はいはい、で、ここは馬鹿と妄想野郎が大騒ぎする場所ですが?
勝手に日本の立場を決定できるとはおまえの妄想も超一流だなw
まあ末席に加えてやるからせいぜい吠えて見ろよw

>>888
馬鹿と言う自覚があるなら良い
精々励め

>889
ニヤニヤ

>>890
>>ニヤニヤ


池沼？