【中国】日本人が建てた倭寇の墓壊す 安徽省 [02/03]
日本人が建てた倭寇の墓壊す＝「中国人蔑視」と反発−安徽省
【北京２日時事】２日の新華社通信（電子版）によると、１６世紀の海賊、倭寇（わこう）の
リーダーだった中国人商人、王直の墓を中国人大学教師２人が破壊する事件が安徽省
で起きた。
(下記ソースより一部引用)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050202191846X616&genre=int
http://www.jiji.com/
【北京２日時事】２日の新華社通信（電子版）によると、１６世紀の海賊、倭寇（わこう）の
リーダーだった中国人商人、王直の墓を中国人大学教師２人が破壊する事件が安徽省
で起きた。
(下記ソースより一部引用)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050202191846X616&genre=int
http://www.jiji.com/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:44:05 ID:57aXll18
2
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:44:50 ID:X5+qeyMz
はぁ、、、、もう好きにしろ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:45:11 ID:iynA7LMv
日本人が建てた中国人の墓を中国人が壊す
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:45:32 ID:HZGw325j
倭寇 わこう
１３世紀末から１６世紀にかけて，朝鮮半島や中国の沿岸をあらした海賊の集団の呼び名。
▽はじめのころ，日本人が北九州・瀬戸内地方を基地にして朝鮮半島・中国の沿岸をおそい，米や人をうばいとった。
このため，明王朝は日本にとりしまりを要求し，室町幕府との間に貿易（勘合貿易＊）を開くこととした。
この貿易が中止されると，ふたたび倭寇（後期倭寇という）の 活動がはげしくなり，貨幣や商品をうばい，被害は中国の全海岸におよんだ。
このころの倭寇は中国人が多くなり， ポルトガル人の場合もあった。
http://db.gakken.co.jp/jiten/wa/900440.htm
１３世紀末から１６世紀にかけて，朝鮮半島や中国の沿岸をあらした海賊の集団の呼び名。
▽はじめのころ，日本人が北九州・瀬戸内地方を基地にして朝鮮半島・中国の沿岸をおそい，米や人をうばいとった。
このため，明王朝は日本にとりしまりを要求し，室町幕府との間に貿易（勘合貿易＊）を開くこととした。
この貿易が中止されると，ふたたび倭寇（後期倭寇という）の 活動がはげしくなり，貨幣や商品をうばい，被害は中国の全海岸におよんだ。
このころの倭寇は中国人が多くなり， ポルトガル人の場合もあった。
http://db.gakken.co.jp/jiten/wa/900440.htm
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:45:34 ID:Lo1ynvEo
で？
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:45:43 ID:tOgYpkfh
倭寇≠海賊なんだよね。
流通の独占者。今でいうメジャーに近い。
流通の独占者。今でいうメジャーに近い。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:45:57 ID:38IWdqsE
>>墓は長崎県福江市（現在の五島市）の日本人有志が２０００年に建てたもので、
>>教師の１人は「王直は死刑になった中国の罪人。
>>日本人が墓を建てることは中国人を蔑視（べっし）するものだ」と話している。
ただのＤＱＮか・・・・
>>教師の１人は「王直は死刑になった中国の罪人。
>>日本人が墓を建てることは中国人を蔑視（べっし）するものだ」と話している。
ただのＤＱＮか・・・・
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:46:17 ID:uLkT3UF1
なんか、余計、蔑視しちゃうよ、中国人
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:46:38 ID:aMrC8ZBJ
日本人の所為にしまくっていたなぁ＞その時期の海賊
ﾊﾞｶ教授２人も日本人と勘違いして破壊したのかな？
それとも、中国人がやっていたことの証拠隠滅か。
ﾊﾞｶ教授２人も日本人と勘違いして破壊したのかな？
それとも、中国人がやっていたことの証拠隠滅か。
11 ：(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)さん：05/02/03 00:46:48 ID:OCYeMOT9
反日教育の成果ですな。
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:46:54 ID:iO/8yjCW
文化の違い。
日本人には考えつかないこと。
日本人には考えつかないこと。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:48:20 ID:Hfuyk1QB
大学教師まで民度が低いとはどこまで腐った国なんだ支那は
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:49:16 ID:uLkT3UF1
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:49:35 ID:uLB7fWN+
倭寇の時代から、I am Zapanese だったんだよね。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:49:59 ID:PihkKMN4
王直とやらの詳しい資料が欲しいな。
どうも単なる倭寇じゃない希ガス。単なる倭寇なら日本人がわざわざ墓を建てないだろうし。
どうも単なる倭寇じゃない希ガス。単なる倭寇なら日本人がわざわざ墓を建てないだろうし。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:50:34 ID:iynA7LMv
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:51:30 ID:ccJUCl37
証拠隠滅説に一票。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:52:26 ID:C3uhdG5q
>「王直は死刑になった中国の罪人。
>日本人が墓を建てることは中国人を
>蔑視（べっし）するものだ」と話している。
じゃあ、
「Ａ級戦犯は死刑になった日本の罪人。
日本の首相がそれを祀ることはＡ級戦犯を蔑視するものだ」
と説明しよう。
>日本人が墓を建てることは中国人を
>蔑視（べっし）するものだ」と話している。
じゃあ、
「Ａ級戦犯は死刑になった日本の罪人。
日本の首相がそれを祀ることはＡ級戦犯を蔑視するものだ」
と説明しよう。
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:52:57 ID:aMrC8ZBJ
21 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 00:53:27 ID:cDlHfgl7
またＳＡＰＩＯ・正論・産経にネタ提供
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:53:31 ID:6SEkOZbh
実は朝鮮人とか支那人が犯人だったという後期倭寇？
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:53:41 ID:pBoEGpu6
（＾。＾）/
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:54:53 ID:iynA7LMv
とりあえず
「倭寇について」
ttp://www.geocities.jp/aoiworld5/wakounituite1.html
＞１６世紀の「倭寇」の首領たちは多くが中国人であったこともあり多くの資料が
＞残されており、実に個性的な人物が活躍していたことが分かっています。 特に
＞有名なのは後世「倭寇王」とも呼ばれた王直でしょう。彼は明や日本、 東南アジア
＞をまたにかけた貿易活動を行い、同時に数多くのライバルを打倒 して東アジア海上
＞の覇者となりました。種子島の鉄砲伝来にも関与し日本の 歴史にも深く関わった
＞ことでも知られています。
王直（おうちょく）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ouchoku.html
「倭寇について」
ttp://www.geocities.jp/aoiworld5/wakounituite1.html
＞１６世紀の「倭寇」の首領たちは多くが中国人であったこともあり多くの資料が
＞残されており、実に個性的な人物が活躍していたことが分かっています。 特に
＞有名なのは後世「倭寇王」とも呼ばれた王直でしょう。彼は明や日本、 東南アジア
＞をまたにかけた貿易活動を行い、同時に数多くのライバルを打倒 して東アジア海上
＞の覇者となりました。種子島の鉄砲伝来にも関与し日本の 歴史にも深く関わった
＞ことでも知られています。
王直（おうちょく）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ouchoku.html
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:55:15 ID:PihkKMN4
ちょっと調べてみたが、やはり王直は偉大な人物だったわ。
種子島に鉄砲を伝えたポルトガル人、彼らを乗せたのがまさに王直その人だったんだね。
種子島に鉄砲を伝えたポルトガル人、彼らを乗せたのがまさに王直その人だったんだね。
26 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 00:56:49 ID:cDlHfgl7
もう皇室ともども、靖国に行くしかないね。その後ＯＤＡ打ち切り。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:57:22 ID:uLkT3UF1
ぐぐりゃあ、王直は結構でてくるが、諸説があるが、海賊王じゃん、、
馬鹿だなあ、、評価が変われば大英雄だぞ、、、
なるほど、五島の人は先祖かもしれないと思っている訳かもしれん、、、
中国人は馬鹿って事か、、、
馬鹿だなあ、、評価が変われば大英雄だぞ、、、
なるほど、五島の人は先祖かもしれないと思っている訳かもしれん、、、
中国人は馬鹿って事か、、、
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:57:55 ID:nkWMZnM2
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ouchoku.html
王直（おうちょく）
「嘉靖大倭寇」史上最大の巨頭。徽州（＝現・安徽省）歙（しょう）県の人。
生年不詳。本名は「テイ[金呈]」といい、「五峰」とも号した。「直」は海賊としての「あだ名」と考えられる。
出身の歙県は「新安商人」の出身地として名高い。
王直の出自については諸説あって判然としないが、
もとは地域の有力者で仁侠の徒と交わっていたとする資料もある。
はじめ同郷の友人・徐惟学（のちの徐銓）とともに塩商人となるが失敗し、
密貿易の世界に入ったと言われている。
当時の明王朝は初代の洪武帝以来「海禁」と呼ばれる厳しい貿易統制を行っており、
基本的に私貿易は禁止されていた。嘉靖１９年（１５４０）ごろに
王直らは福建出身の葉宗満・謝和・方廷助らと親交を結び、
「中国では何をやっても法に触れる。海外へ乗り出そう」
と語らって広東にでかけ、そこからシャムやマラッカなど南海貿易に従事。
嘉靖２１年（1542）ごろ同郷の許棟の配下に入り、その指示を受けて日本との貿易を開始する。
嘉靖２２年（1543、日本の天文12年）に種子島に到着、
便乗していたポルトガル人と日本人の通訳にあたり、鉄砲伝来に一役買ったとも考えられている。
前後して親分の許棟が浙江海上の密貿易基地・双嶼港を支配下に治め大規模な密貿易活動を開始すると、
王直はその才能を買われて許棟集団の財務担当・日本貿易担当といった重任に当たる。
嘉靖２４年（1545）に日本へ渡航した王直は博多商人と接触、
博多の助才門ら数人の日本商人を双嶼港へ招き、密貿易を行った。
以後、王直は博多・平戸の商人達と密接なパイプを持つことになる。
今日でも五島の福江や平戸には王直の屋敷の跡が残されているように、
日本で生活することも少なくなかったようである。
日本人ばかりでなくポルトガル人にも信用が高かったと言われている。
王直（おうちょく）
「嘉靖大倭寇」史上最大の巨頭。徽州（＝現・安徽省）歙（しょう）県の人。
生年不詳。本名は「テイ[金呈]」といい、「五峰」とも号した。「直」は海賊としての「あだ名」と考えられる。
出身の歙県は「新安商人」の出身地として名高い。
王直の出自については諸説あって判然としないが、
もとは地域の有力者で仁侠の徒と交わっていたとする資料もある。
はじめ同郷の友人・徐惟学（のちの徐銓）とともに塩商人となるが失敗し、
密貿易の世界に入ったと言われている。
当時の明王朝は初代の洪武帝以来「海禁」と呼ばれる厳しい貿易統制を行っており、
基本的に私貿易は禁止されていた。嘉靖１９年（１５４０）ごろに
王直らは福建出身の葉宗満・謝和・方廷助らと親交を結び、
「中国では何をやっても法に触れる。海外へ乗り出そう」
と語らって広東にでかけ、そこからシャムやマラッカなど南海貿易に従事。
嘉靖２１年（1542）ごろ同郷の許棟の配下に入り、その指示を受けて日本との貿易を開始する。
嘉靖２２年（1543、日本の天文12年）に種子島に到着、
便乗していたポルトガル人と日本人の通訳にあたり、鉄砲伝来に一役買ったとも考えられている。
前後して親分の許棟が浙江海上の密貿易基地・双嶼港を支配下に治め大規模な密貿易活動を開始すると、
王直はその才能を買われて許棟集団の財務担当・日本貿易担当といった重任に当たる。
嘉靖２４年（1545）に日本へ渡航した王直は博多商人と接触、
博多の助才門ら数人の日本商人を双嶼港へ招き、密貿易を行った。
以後、王直は博多・平戸の商人達と密接なパイプを持つことになる。
今日でも五島の福江や平戸には王直の屋敷の跡が残されているように、
日本で生活することも少なくなかったようである。
日本人ばかりでなくポルトガル人にも信用が高かったと言われている。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:58:30 ID:2dXvu1Wk
倭寇という扱いと、日本人とのつながりに反発したの？？
いや、そうであろうとなかろうと"馬鹿"以外に感想はないわけだが
いや、そうであろうとなかろうと"馬鹿"以外に感想はないわけだが
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:58:51 ID:nkWMZnM2
王直に対する評価は歴史家の間でも一定ではない。
長らく彼は「倭寇の親玉」として反逆者・売国奴の汚名を着せられていたが、
近年では逆に明の貿易統制策に反対する自由商人としても評価されている。
「大倭寇」が果たして王直自らの手によるものだったのか
はこれからの研究を待たねばならないが、彼が混沌とした
当時の東アジアの海上世界を最初に制覇した英雄であったことは間違いない。
その統率力、人望、国際性において当時の海上で卓越した人物であったと想像できる。
五島・福江市に「明人堂」というお堂が残っている。
王直らが航海の安全を願って建てたものらしいが、
旧暦９月23日に福江でこれの祭が行われる。
郷土史家によれば、この日は王直が最後に五島を旅立った日であり、
これを王直の「命日」としたものだと言う。
この辺りにも王直の人となりが現れているような気もする。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:00:01 ID:GC43/wJy
ゴールド・ロジャーみたいなもんか
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:00:37 ID:PihkKMN4
偉人を貶めてDQNを祭る発想が属国そっくりだ。
やはり宗主国なのか。
やはり宗主国なのか。
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:01:05 ID:bvwOnW1y
亜細亜の海賊王みたいで歴史の英雄になりそうなものなのに
罪人でお終いかよ。死者への意識が大分違うな。
ま、わかってることだけど。
罪人でお終いかよ。死者への意識が大分違うな。
ま、わかってることだけど。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:02:24 ID:mRNXxIz7
「倭寇について」
「倭寇」。ともすれば「倭＝日本」というイメージから単純に「日本人海賊」と思われがちな集団ですが、その実態は実に多様で複雑なものでした。
「倭寇」と呼ばれる集団の活動は１３世紀にはその萌芽が見られ、日本が南北朝の戦乱に突入した１４世紀に一つのピークを迎え、中国・朝鮮の 沿岸を荒らしまわりました。
すでにこの時点で彼らが単純に「日本人」とはとらえられない、今日の感覚からすれば朝鮮人や中国人をも多く含む多様 な集団であった様子がうかがえます。
東アジア各国の政権確立と共にいったん下火になった「倭寇」は１６世紀に 日本が戦国時代に突入しヨーロッパ勢力が東アジアに到達したことをきっかけに再び大きな盛り上がりを見せます。
東アジアから東南アジアにまたがる 盛んな密貿易活動の担い手が「倭寇」であり、今度は主に中国人の首領に率いられた集団として歴史の表舞台に現れてくるのです。この劇「倭寇伝」 で描かれるのはこの１６世紀の「倭寇」なのです。
１６世紀の「倭寇」の首領たちは多くが中国人であったこともあり多くの資料が 残されており、実に個性的な人物が活躍していたことが分かっています。 特に有名なのは後世「倭寇王」とも呼ばれた王直でしょう。
彼は明や日本、 東南アジアをまたにかけた貿易活動を行い、同時に数多くのライバルを打倒 して東アジア海上の覇者となりました。種子島の鉄砲伝来にも関与し日本の 歴史にも深く関わったことでも知られています。
ttp://www.geocities.jp/aoiworld5/wakounituite1.html
明人堂：明人堂
天文９年（1540）、当時東シナ海を舞台に貿易商として活躍していた明国の王直は、通商を求め福江に来航した。財政的に苦しんでいた領主宇久盛定公は喜んで通商を許し、城下（江川城）の高台に居住地を与えた。これが現在の唐人町である。
その一画に王直ら中国人が、航海の安全を祈るために廟堂を建立し、その跡が現在の明人堂であると云われている。王直はその後、平戸に居を構え、倭寇の大頭目に転じていくことになる。
ttp://www.fsinet.or.jp/~fukue/d/20.htm
ふーん・・
中国人蔑視してるのは、墓を壊した中国人大学教師２人じゃないの？
「倭寇」。ともすれば「倭＝日本」というイメージから単純に「日本人海賊」と思われがちな集団ですが、その実態は実に多様で複雑なものでした。
「倭寇」と呼ばれる集団の活動は１３世紀にはその萌芽が見られ、日本が南北朝の戦乱に突入した１４世紀に一つのピークを迎え、中国・朝鮮の 沿岸を荒らしまわりました。
すでにこの時点で彼らが単純に「日本人」とはとらえられない、今日の感覚からすれば朝鮮人や中国人をも多く含む多様 な集団であった様子がうかがえます。
東アジア各国の政権確立と共にいったん下火になった「倭寇」は１６世紀に 日本が戦国時代に突入しヨーロッパ勢力が東アジアに到達したことをきっかけに再び大きな盛り上がりを見せます。
東アジアから東南アジアにまたがる 盛んな密貿易活動の担い手が「倭寇」であり、今度は主に中国人の首領に率いられた集団として歴史の表舞台に現れてくるのです。この劇「倭寇伝」 で描かれるのはこの１６世紀の「倭寇」なのです。
１６世紀の「倭寇」の首領たちは多くが中国人であったこともあり多くの資料が 残されており、実に個性的な人物が活躍していたことが分かっています。 特に有名なのは後世「倭寇王」とも呼ばれた王直でしょう。
彼は明や日本、 東南アジアをまたにかけた貿易活動を行い、同時に数多くのライバルを打倒 して東アジア海上の覇者となりました。種子島の鉄砲伝来にも関与し日本の 歴史にも深く関わったことでも知られています。
ttp://www.geocities.jp/aoiworld5/wakounituite1.html
明人堂：明人堂
天文９年（1540）、当時東シナ海を舞台に貿易商として活躍していた明国の王直は、通商を求め福江に来航した。財政的に苦しんでいた領主宇久盛定公は喜んで通商を許し、城下（江川城）の高台に居住地を与えた。これが現在の唐人町である。
その一画に王直ら中国人が、航海の安全を祈るために廟堂を建立し、その跡が現在の明人堂であると云われている。王直はその後、平戸に居を構え、倭寇の大頭目に転じていくことになる。
ttp://www.fsinet.or.jp/~fukue/d/20.htm
ふーん・・
中国人蔑視してるのは、墓を壊した中国人大学教師２人じゃないの？
35 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 01:02:42 ID:cDlHfgl7
じゃあ日本の援助で革命起こした孫文も、シナじゃあ国賊になるわけね。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:02:47 ID:bAY+XW3c
無知な学生ならともかく、大学の教官がすることかよ。
それにさ、王直って中国人の貿易商だよ。
それにさ、王直って中国人の貿易商だよ。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:05:31 ID:UNIig5Vm
さすが死者にムチ打つお国柄でつね
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:05:43 ID:Hh3PIN11
「歴史家」という存在は中国では死に絶えたのかな。司馬遷が白玉楼上で
泣いていることだろう。
泣いていることだろう。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:06:01 ID:WLd4avU1
中共政府が英雄認定すれば明日にでも中国人自らもっとデカい墓を立てるだろうよ。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:06:27 ID:uLkT3UF1
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww4.bbsland.com%2Fforums%2Fpolitics%2Fmessages%2F1118233.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA
一応、面白そうな提示板、見つけてきた、、
中国人の馬鹿さ加減が良く解る（Ｗ
一応、面白そうな提示板、見つけてきた、、
中国人の馬鹿さ加減が良く解る（Ｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 01:07:49 ID:cDlHfgl7
外務省は即刻抗議すべし。日中友好の証を許可なく破壊する行為は
日本の好意を踏みにじる蛮行であると。
日本の好意を踏みにじる蛮行であると。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:07:58 ID:nkWMZnM2
明から帰還した毛烈らの報告を受けた王直は嘉靖３６年（1557）、ついに明への帰国を決意する。
形式的に「豊後王」の朝貢船の形を取り、大友氏の使者も載せ、
勘合貿易復活を請う上奏文まで用意していた。
この年の十月に寧波沿海に到達した王直は自らしたためた上奏文を胡宗憲の軍門に送っている。
この「王直上疏文」は今日に残る唯一の王直自身の手になる資料であり、
この中で王直は「大倭寇」が自分の仕業ではないこと、むしろ自分がいかに官軍に協力したかを訴えた。
さらに貿易を許可してくれれば海上の治安を維持することは「掌を返すよりたやすい」と豪語している。
この時点で徐海はすでに滅亡しており、海上の大頭目は事実上王直一人であった。
明朝廷は王直の扱いを巡ってやや紛糾した。
身柄を預かる総督・胡宗憲は私貿易許可に傾いており、
ある程度王直の要求を受け入れる気であったらしいが、
中央政界は露骨にこれを不快に思い胡宗憲に対する弾劾まで行われた。
こうした情勢のため胡宗憲はついに11月に王直を逮捕し投獄した。
しかしいずれ情勢が好転するのを待っていたのであろうか、
獄中の彼に対する扱いは丁重なものであったと言う。
王直の逮捕後、船団を託された毛烈らが舟山群島に立てこもり官軍に抵抗を続けたが、
やがて兪大猷らの攻撃を受けて破れ去った。
結局その後も事態は好転せず、ついに王直は嘉靖３８年（1559）12月25日に杭州において斬首された。
刑場に引き出されて初めて最期を悟った王直は、息子を抱き寄せて自分の櫛を息子に差してやり、
「この地で最期を迎えるとは思ってもみなかった」と嘆息したと言う。
首がはねられた後も胴体はそのまま倒れなかったとも伝わる。
彼の妻子はその後ある家の奴婢とされた。
さすが中国。 その後の取り扱いが中国クオリティ。
形式的に「豊後王」の朝貢船の形を取り、大友氏の使者も載せ、
勘合貿易復活を請う上奏文まで用意していた。
この年の十月に寧波沿海に到達した王直は自らしたためた上奏文を胡宗憲の軍門に送っている。
この「王直上疏文」は今日に残る唯一の王直自身の手になる資料であり、
この中で王直は「大倭寇」が自分の仕業ではないこと、むしろ自分がいかに官軍に協力したかを訴えた。
さらに貿易を許可してくれれば海上の治安を維持することは「掌を返すよりたやすい」と豪語している。
この時点で徐海はすでに滅亡しており、海上の大頭目は事実上王直一人であった。
明朝廷は王直の扱いを巡ってやや紛糾した。
身柄を預かる総督・胡宗憲は私貿易許可に傾いており、
ある程度王直の要求を受け入れる気であったらしいが、
中央政界は露骨にこれを不快に思い胡宗憲に対する弾劾まで行われた。
こうした情勢のため胡宗憲はついに11月に王直を逮捕し投獄した。
しかしいずれ情勢が好転するのを待っていたのであろうか、
獄中の彼に対する扱いは丁重なものであったと言う。
王直の逮捕後、船団を託された毛烈らが舟山群島に立てこもり官軍に抵抗を続けたが、
やがて兪大猷らの攻撃を受けて破れ去った。
結局その後も事態は好転せず、ついに王直は嘉靖３８年（1559）12月25日に杭州において斬首された。
刑場に引き出されて初めて最期を悟った王直は、息子を抱き寄せて自分の櫛を息子に差してやり、
「この地で最期を迎えるとは思ってもみなかった」と嘆息したと言う。
首がはねられた後も胴体はそのまま倒れなかったとも伝わる。
彼の妻子はその後ある家の奴婢とされた。
さすが中国。 その後の取り扱いが中国クオリティ。
43 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：05/02/03 01:09:20 ID:tcfVzrcs
さすが過去を破壊してきた民族だな。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:10:36 ID:1E9NmOhY
【中国】中国検察、無期懲役の王亮被告を控訴せず[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107356185/
各局全国ネットが意図的に避けているようだがこのニュースは極めて重大だぞ（現にローカルではトップ扱い）
中国検察は「日本人を多数殺害（このケースでは幼児二人を親の前で殺害、一家四人を惨殺の上海中投棄）
しても」、「中国国内に逃げ帰って」「自ら出頭すれば」、
自首扱いで無罪にも等しい「無期懲役」にするわけだ。
日本滞留中国人に「日本人殺害許可」が与えられたのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなふざけた話を許していいのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107356185/
各局全国ネットが意図的に避けているようだがこのニュースは極めて重大だぞ（現にローカルではトップ扱い）
中国検察は「日本人を多数殺害（このケースでは幼児二人を親の前で殺害、一家四人を惨殺の上海中投棄）
しても」、「中国国内に逃げ帰って」「自ら出頭すれば」、
自首扱いで無罪にも等しい「無期懲役」にするわけだ。
日本滞留中国人に「日本人殺害許可」が与えられたのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなふざけた話を許していいのか？
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:18:13 ID:ncOlyBU4
>>36
日本だって一番バカなことするのは大学教授じゃないですかw
日本だって一番バカなことするのは大学教授じゃないですかw
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:19:18 ID:8K9/gMkj
すまん、すまん！
工学部の大学生で、歴史はいつも赤点だった漏れなんだけどな…。
鉄砲伝来って、ポルトガルの船が嵐とかに巻き込まれて難破して、
幽霊船みたいにボロボロになって種子島に到着（漂着）して、
その時に鉄砲が偶然日本に伝わったっていう認識なんだが…。
対日（密）貿易だったの？？
歴史教科書、買ってきて少しは勉強するかな… orz
工学部の大学生で、歴史はいつも赤点だった漏れなんだけどな…。
鉄砲伝来って、ポルトガルの船が嵐とかに巻き込まれて難破して、
幽霊船みたいにボロボロになって種子島に到着（漂着）して、
その時に鉄砲が偶然日本に伝わったっていう認識なんだが…。
対日（密）貿易だったの？？
歴史教科書、買ってきて少しは勉強するかな… orz
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:20:44 ID:+1NAOvxT
高校の時の世界史の先生が、中国史の専攻の方だったんだが、
日教組に加入しているにも関わらず、大の中国共産党嫌いだったなぁ。
「次々と歴史遺産を破壊する、自分に都合のいいように解釈する」と、
一度中共批判が始まると、その日はもう止まらないって人だった。
今頃地下でこのニュースを聞いて、また憤慨しておられるだろう。
日教組に加入しているにも関わらず、大の中国共産党嫌いだったなぁ。
「次々と歴史遺産を破壊する、自分に都合のいいように解釈する」と、
一度中共批判が始まると、その日はもう止まらないって人だった。
今頃地下でこのニュースを聞いて、また憤慨しておられるだろう。
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:21:23 ID:tuBta2eH
教師までキチガイ
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:22:04 ID:WLd4avU1
高校では世界史だったが倭寇は前期も後期も単なる海賊扱いだったような
記憶がある。海賊程度で国が傾くかよ！とは思ったが。
記憶がある。海賊程度で国が傾くかよ！とは思ったが。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:26:52 ID:mRNXxIz7
>>40
＞私の見方：
＞王直は中国人にとって罪悪がこの上なく重い;
＞王直は日本人にとって功が高くて世人にぬきんでたのだ;
＞中国人は王直"人間の真価は死後定まること"に対して正しい;
＞日本人は王直がすべきだったをを記念する;
＞しかし、日本人は記念碑を中国まで(へ)修理して、熟考されていない、ただ自分の感情だけを配慮して、他の人の感情を配慮していない.
日本人が王直を祀る事に理解しつつも、記念碑建立は中国の国民感情を逆なでする身勝手な行為、って事？
抗日運動を戦った中国全土の馬賊の総頭目・小白竜こと日本人の小日向白朗を英雄とし、映画にし、かつその主題歌を中国国歌として唄ってる事についてコメントして欲しい。
＞私の見方：
＞王直は中国人にとって罪悪がこの上なく重い;
＞王直は日本人にとって功が高くて世人にぬきんでたのだ;
＞中国人は王直"人間の真価は死後定まること"に対して正しい;
＞日本人は王直がすべきだったをを記念する;
＞しかし、日本人は記念碑を中国まで(へ)修理して、熟考されていない、ただ自分の感情だけを配慮して、他の人の感情を配慮していない.
日本人が王直を祀る事に理解しつつも、記念碑建立は中国の国民感情を逆なでする身勝手な行為、って事？
抗日運動を戦った中国全土の馬賊の総頭目・小白竜こと日本人の小日向白朗を英雄とし、映画にし、かつその主題歌を中国国歌として唄ってる事についてコメントして欲しい。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:28:44 ID:uLB7fWN+
おれは、今から、王直のファンになりました。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:29:43 ID:uLB7fWN+
王直治
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:29:50 ID:PihkKMN4
王直に悪魔の実を食わせてやりたかった(;つД｀)
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:31:11 ID:ZC8nwhZQ
>>1
陳瞬臣の本では、元々倭寇は日本人商人だったとか、
言葉があまり通じない上に精強だった。商売上のもめ事から刃傷沙汰になることもしばしばあったとか。
ま、倭寇がどうのこうのと言うより、当時は商人が盗賊に化けることはしばしばあったからな。
岳飛と秦檜の墓の前でも中国人達が秦檜の墓に小便やタンをかけるそうだ。
死人に対する価値観の違いは分かるが、賞賛すべき事ではないな。
平王の墓を暴いた伍子諸が他の諸侯や将に嫌われた様に、古代にはその風習を残していたのに現代に於いてはこれか・・・
陳瞬臣の本では、元々倭寇は日本人商人だったとか、
言葉があまり通じない上に精強だった。商売上のもめ事から刃傷沙汰になることもしばしばあったとか。
ま、倭寇がどうのこうのと言うより、当時は商人が盗賊に化けることはしばしばあったからな。
岳飛と秦檜の墓の前でも中国人達が秦檜の墓に小便やタンをかけるそうだ。
死人に対する価値観の違いは分かるが、賞賛すべき事ではないな。
平王の墓を暴いた伍子諸が他の諸侯や将に嫌われた様に、古代にはその風習を残していたのに現代に於いてはこれか・・・
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:33:26 ID:mRNXxIz7
TBSで石破前長官がプラモデルを語ってるぞ('A`)
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:36:10 ID:ZC8nwhZQ
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:38:21 ID:/fbRJNQx
だだこねてるボウヤではないか。
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:40:24 ID:ZyuMoBRQ
「海賊王に、俺はなる！」を Excite翻訳で英語にして日本語に戻すと中国人がなぜ墓を破壊したかがわかる。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:40:33 ID:ByqW8ish
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:47:48 ID:TR5SSegT
これっぽいな。黄山市は安徽省にあるようだし。
明人堂に祭っている王直の墓を黄山市に建立しました。
瀬渡しで子供達が出迎えてくれました。
案内して下さった副市長と...
ttp://ikuko.cside.ne.jp/3.html
中尾いくこ ホームページ
ttp://ikuko.cside.ne.jp/
なんか中国では騒いでいたみたい（ｗ
王直 墓 ウェブ全体から検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-40%2CGGLD%3Aja&q=%E7%8E%8B%E7%9B%B4+%E5%A2%93&lr=
明人堂に祭っている王直の墓を黄山市に建立しました。
瀬渡しで子供達が出迎えてくれました。
案内して下さった副市長と...
ttp://ikuko.cside.ne.jp/3.html
中尾いくこ ホームページ
ttp://ikuko.cside.ne.jp/
なんか中国では騒いでいたみたい（ｗ
王直 墓 ウェブ全体から検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-40%2CGGLD%3Aja&q=%E7%8E%8B%E7%9B%B4+%E5%A2%93&lr=
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:48:19 ID:Hh3PIN11
>>1
呆れてモノが言えぬわい！
呆れてモノが言えぬわい！
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:50:25 ID:ncOlyBU4
これがあるから歴代の中国政府は
歴史上の人物に対する評価を固定しなければならない。
歴史上の人物に対する評価を固定しなければならない。
63 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:51:15 ID:INrUCwM9
今NHKでウンチ特集やってるな。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:56:53 ID:0sW8/GR6
近い未来に、中共首脳陣が同じ扱いにならないことを祈るよｗ
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:58:03 ID:uLkT3UF1
しかし、、資料を読むと王直は海賊であると同時に海洋貿易の神でもある訳だが、、、
中国にバチがあたって、貿易がアジャパーになったりして、、（Ｗ
中国にバチがあたって、貿易がアジャパーになったりして、、（Ｗ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 01:58:04 ID:pEeF7ZR6
なるほどね。
自分たちに都合の悪いことは、証拠隠滅か。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:01:36 ID:fXC7o12t
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。
日本憎けりゃ、墓まで憎い。
中華思想です。W
日本憎けりゃ、墓まで憎い。
中華思想です。W
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:04:01 ID:D0tdAEGD
チャンコロの民度の低さには呆れ果てますなぁ。
しかもこれをやったのが大学の教師だとは。
しかもこれをやったのが大学の教師だとは。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:04:17 ID:TR5SSegT
これ、テレビで取り上げないかな。
この辺りの海商人物はけっこう読んでる人がいるから面白いぞ（ｗ
この辺りの海商人物はけっこう読んでる人がいるから面白いぞ（ｗ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:13:35 ID:FdI0CiUx
王直とは、全然違うけど
西安（中国陝西省）遣唐使の墓誌発見
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn41011a.htm
感謝こそあれ日本人蔑視だ！みたいな感情は、わかないよねぇ
大学の先生でも>1の訳わからん行動に出るんだからどうしようもないね・・・
西安（中国陝西省）遣唐使の墓誌発見
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/kn41011a.htm
感謝こそあれ日本人蔑視だ！みたいな感情は、わかないよねぇ
大学の先生でも>1の訳わからん行動に出るんだからどうしようもないね・・・
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:16:03 ID:4ZZy2f0N
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:18:57 ID:fXC7o12t
世界各地にチャイナタウンと華僑関連施設があることに、
中国人は気が付かないのだろうか？W
中華思想最悪。
中国人は気が付かないのだろうか？W
中華思想最悪。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:33:36 ID:PxKW6Ymx
単に教授になりたかっただけｼﾞｬﾈｰﾉ
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:33:52 ID:mRNXxIz7
やっぱどう考えてもキチガイだわ
直接自分らが不利益を被ったわけでもないのに、理性を失うような事じゃない
日本を恨めって教育が、キチガイの実を実らせてると
直接自分らが不利益を被ったわけでもないのに、理性を失うような事じゃない
日本を恨めって教育が、キチガイの実を実らせてると
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:44:06 ID:r58NBW/B
>>20
たしか中国での慰霊は死者の復活が起こると信じられているもので、
倭寇の墓を建てる＝犯罪者を復活させる
という意味だと思ったんじゃないかな。
ちなみに中国でよく一族郎党皆殺しにされるのは、
遺族が慰霊によって死者を復活させるのを防ぐためと聞いたことがある。
日本人とは考え方が違う
たしか中国での慰霊は死者の復活が起こると信じられているもので、
倭寇の墓を建てる＝犯罪者を復活させる
という意味だと思ったんじゃないかな。
ちなみに中国でよく一族郎党皆殺しにされるのは、
遺族が慰霊によって死者を復活させるのを防ぐためと聞いたことがある。
日本人とは考え方が違う
76 ：アニ‐：05/02/03 02:49:38 ID:ykMwUoZM
キョンシ‐かよ
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 02:50:22 ID:a+xzdWAJ
権力者が歴史を自己都合で書き直す、、、、
司馬遷がなげく筈だ。
で、南京占領時３０万人虐殺も捏造だってことを証明してるんだ by 小均等
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 03:41:24 ID:S0h7SFc5
何か１の記事読んで力抜けた。怒りより脱力感が湧いた。
要するに日本人の善意や昔のシナ人への敬意も今のシナ人には通じないわけだ。
この墓つくった連中にとっては高い授業料だったね。
要するに日本人の善意や昔のシナ人への敬意も今のシナ人には通じないわけだ。
この墓つくった連中にとっては高い授業料だったね。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 04:07:27 ID:tC4BzQWs
十分予想された事態だと思うけどね
それでも金を出す事を厭わないんだから日本人はまだまだ金持ちだという事だろう
それでも金を出す事を厭わないんだから日本人はまだまだ金持ちだという事だろう
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 04:27:51 ID:a+xzdWAJ
プーチンが、今年はファシスト闘争勝利〜周年ってやってた。
で、中国はすかさずこれを利用して日本叩き。
韓国も尻馬に、、、、、。
さすが、外交巧者。 外務省、負けるな ！
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 05:31:29 ID:S2UZwyiu
＞倭寇（わこう）のリーダーだった中国人商人
やっぱり倭寇って中国人だったんだね。
昔からI'm Zapaneseやってたってことだ。
やっぱり倭寇って中国人だったんだね。
昔からI'm Zapaneseやってたってことだ。
82 ： ：05/02/03 05:35:05 ID:DbWRAMQU
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 05:39:45 ID:NTYjqx7V
幇会、情宣、関係の契約形態が全て優先する中国人だから。
西洋のような法治国家にはなりえない。
西洋のような法治国家にはなりえない。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 05:44:11 ID:kGMc5ZgW
この教授達の方が勘違いしてるんだろう。
将来的に淘汰されるのは、この人達の方だ。
将来的に淘汰されるのは、この人達の方だ。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 05:56:02 ID:kGMc5ZgW
胡錦濤が指示したとも考えられないから、
おそらくは上層部に気に入られると勘違いして、
勝手に売名を目的にして破壊したものだろう。
一昔前だったら、この程度のレベルで出世できたかもしれないが、
今は違う。
おそらくは上層部に気に入られると勘違いして、
勝手に売名を目的にして破壊したものだろう。
一昔前だったら、この程度のレベルで出世できたかもしれないが、
今は違う。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:05:55 ID:9R3A8RJP
支那では「倭」自体が東の海洋民族（集団）を指してたんでしょ。小柄で刺青してるとかで。
元々、朝鮮半島南部と九州や、その東を「倭」とか言ってたらすぃし。
それが最近、「朝鮮半島の北側は伝統的に支那で、南側は日本の影響下」とか
中共が言ってる根拠なんでしょ。これは中共の北鮮吸収野望の表れだろうが。
その「倭」＝「日本」という中共のｱﾋﾟｰﾙが、反日ｱﾋﾟｰﾙと相まって「倭寇を排除せよ」って事で、
こんな事になったのかなぁ。。。
「倭寇」なんてのは、国策会社じゃない東ｲﾝﾄﾞ会社みたいなもんで、
日本人・支那人・朝鮮人等が混ざった、武力を持った交易集団なんだけどねぇ。
日本人有志が作った王直の墓が「中国人を蔑視」とは。。。無知が悪いのか、政治が悪いのか。。。
まっ、これで、支那人が靖國をどうこう言うのは「日本人蔑視」だという事が分かった。
元々、朝鮮半島南部と九州や、その東を「倭」とか言ってたらすぃし。
それが最近、「朝鮮半島の北側は伝統的に支那で、南側は日本の影響下」とか
中共が言ってる根拠なんでしょ。これは中共の北鮮吸収野望の表れだろうが。
その「倭」＝「日本」という中共のｱﾋﾟｰﾙが、反日ｱﾋﾟｰﾙと相まって「倭寇を排除せよ」って事で、
こんな事になったのかなぁ。。。
「倭寇」なんてのは、国策会社じゃない東ｲﾝﾄﾞ会社みたいなもんで、
日本人・支那人・朝鮮人等が混ざった、武力を持った交易集団なんだけどねぇ。
日本人有志が作った王直の墓が「中国人を蔑視」とは。。。無知が悪いのか、政治が悪いのか。。。
まっ、これで、支那人が靖國をどうこう言うのは「日本人蔑視」だという事が分かった。
87 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/03 07:19:06 ID:3nxoh9Cz
倭寇って「消防署のほうから来ました」的な名前じゃなかったのかよう( ﾟ∀ﾟ)ノ？
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:25:55 ID:kGMc5ZgW
明は成立の当初から、極めて差別的な政策を取った。
これも倭寇が発生した原因。
倭寇が発生した時と地域、していない時と地域、
これらを比較すればするほど、
単純に割り切れるものではないことが分かる。
これも倭寇が発生した原因。
倭寇が発生した時と地域、していない時と地域、
これらを比較すればするほど、
単純に割り切れるものではないことが分かる。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:30:41 ID:kGMc5ZgW
官と賊の垣根が低く、
昨日までの官も賊に成り得るし、
昨日までの賊も官に成り得る。
倭寇の根拠地は、自分たちが倭寇に襲撃されていますと明言して、
官の追及を逃れる。
官の根拠地が、実は倭寇の根拠地と重なったりする。
極めてファジーで、青史に賊と載ったからと言って賊と言切れず、
青史に官と載っていたからと言って、官とは言切れない。
こうなったのも、明という王朝の特質にも依る。
昨日までの官も賊に成り得るし、
昨日までの賊も官に成り得る。
倭寇の根拠地は、自分たちが倭寇に襲撃されていますと明言して、
官の追及を逃れる。
官の根拠地が、実は倭寇の根拠地と重なったりする。
極めてファジーで、青史に賊と載ったからと言って賊と言切れず、
青史に官と載っていたからと言って、官とは言切れない。
こうなったのも、明という王朝の特質にも依る。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:33:27 ID:kGMc5ZgW
清の時代になっても、ここらへんの箍は疎かになっていた。
結局はそれが、中国を一時的に壊滅に追い遣った。
倭寇に関する論功に、学者が正邪を入れている時点で、中国は危うい。
結局はそれが、中国を一時的に壊滅に追い遣った。
倭寇に関する論功に、学者が正邪を入れている時点で、中国は危うい。
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:33:40 ID:Sle1ZcYk
大航海時代で言うところのドレイクみたいな人か？
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:39:17 ID:kGMc5ZgW
イギリスのために私掠船を率いていたドレイクが、
最後にイギリスから処刑されていたら、そういうことになる。
最後にイギリスから処刑されていたら、そういうことになる。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 07:43:40 ID:shCdVyop
中国人は墓や像をを壊すのが大好きだよな
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 08:21:58 ID:RxJUpQg5
儒教の教えって墓壊しても良いの？
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 08:24:06 ID:5TAs+fry
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
寇（わこう）の リーダーは中国人
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 08:25:44 ID:ZPGDxcxq
>>89
今の中共の官だって、汚職だ虐殺だと賊みたいなものだよな。
今の中共の官だって、汚職だ虐殺だと賊みたいなものだよな。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 08:54:17 ID:1CKQ8eFJ
大学生じゃなくて大学教授なのね・・・。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:05:22 ID:3keCtCdA
民度が低い
この一言に尽きるな。
この一言に尽きるな。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:11:40 ID:SVecKuK/
王直は知らなかったが面白かった
中国人とは分かり合えないと確信した
中国人とは分かり合えないと確信した
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:18:42 ID:S6l3dprh
死者にムチ打つのが好きね
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:19:36 ID:S6l3dprh
明の地方軍は盗賊よりも恐れられてたらしいね
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:20:21 ID:I1NaU98E
中国人の歴史軽視がよくわかるニュースだな。
大学教師にもなって馬鹿丸出し。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 09:36:10 ID:FC6MvEhR
要するに中国人の犯罪者の墓を日本人が中国に立てたからバカにされたって事か?
ﾊﾝｻﾞｲｼｬ( ´∀`)σ)Д`)ｱｩｩ
でも、建てたからには言い事もしたんでしょ?
ﾊﾝｻﾞｲｼｬ( ´∀`)σ)Д`)ｱｩｩ
でも、建てたからには言い事もしたんでしょ?
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 10:25:20 ID:OE4JbulO
>中国人大学教師２人が破壊する事件
教育者から狂ってる支那
教育者から狂ってる支那
105 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/03 10:25:53 ID:Iw1v69t4
シナ人のよくやりそうなことだｗ
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 10:31:01 ID:kYp9Krke
この大学教師 人としてどうかと思うね。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 10:59:08 ID:5TAs+fry
日本のニュース番組すべてで
「倭寇のリーダーって中国人だったんですねー」
っていえばくだんの大学教師は共産党に消されるだろうか？
「倭寇のリーダーって中国人だったんですねー」
っていえばくだんの大学教師は共産党に消されるだろうか？
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:11:39 ID:l7Cd0Mpw
爆弾発言ですね
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:17:00 ID:tIjRkubl
逆に、日本に妙な石碑なんか建てる奴らがいるけど、大陸半島関係は気をつけた方がよいな。
相手がこういう文化圏だということを理解して行動しないと、将来に禍根を残す。
相手がこういう文化圏だということを理解して行動しないと、将来に禍根を残す。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:19:25 ID:OE4JbulO
中国では、遺跡は壊すための物。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:24:53 ID:LwYCGtu3
リーダーが中国人でメンバーの大半が中国人…
この組織のことを「倭寇」と呼ぶのが中国人
この組織のことを「倭寇」と呼ぶのが中国人
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:28:16 ID:mAtzu7hh
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:31:16 ID:OE4JbulO
つかさ、日本にだって痛い教師は沢山いる事を忘れてはいけない。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:34:30 ID:7wXZdZ+3
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:34:41 ID:NpTJyQBQ
古代文明があり世界に貢献した中国だが精神文化の貧困さは目に余るね。
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:37:17 ID:w4TELQex
死体に鞭打つは中国発の故事だから別に不思議でもないだろ。
これが中国人の古来より変わらない性質ということだ。
これが中国人の古来より変わらない性質ということだ。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:42:41 ID:Fup1Szd2
発生当初の倭寇はともかく明代の倭寇は９割方が中国人。
こいつは妄言でもなんでもなくて当の明の歴史書に記載がある。
このことについては井沢基彦の逆説の日本史に詳しい。
こいつは妄言でもなんでもなくて当の明の歴史書に記載がある。
このことについては井沢基彦の逆説の日本史に詳しい。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:42:50 ID:NpTJyQBQ
死生観のちがいというより、中国には哲学がないからこういうことをするんだろう。
有るのはエゴのぶつけ合いだけ。哀れにも見える。
有るのはエゴのぶつけ合いだけ。哀れにも見える。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:46:32 ID:AsRPwGu2
王直か。種子島に鉄砲持ち込んだっていわれてるやつだっけ？
実際のところ、鉄砲はこの時期もう有る程度入っていて、
知ってる人間も多かったみたいだけど。
実際のところ、鉄砲はこの時期もう有る程度入っていて、
知ってる人間も多かったみたいだけど。
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:49:15 ID:fhY1lVaV
倭寇と名がツいているから日本人が悪い事してたはずなのに、首領が中国人だと
示されると怒りの矛先を向けられないから中国人に配慮して中国人が犯人だと知らせるような
墓なんか建てるなと言う事かな。
示されると怒りの矛先を向けられないから中国人に配慮して中国人が犯人だと知らせるような
墓なんか建てるなと言う事かな。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:49:36 ID:OE4JbulO
>119
種子島は象徴的な事件だったって事だね。
黒船襲来も、実際はそんなにパニックでは無かったと云うし。
日本のマスゴミは、昔から事実わい曲だからｗ
種子島は象徴的な事件だったって事だね。
黒船襲来も、実際はそんなにパニックでは無かったと云うし。
日本のマスゴミは、昔から事実わい曲だからｗ
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:52:58 ID:/NOHZx/B
近代的な民主主義国家ってのは、全ての人間が国家元首になれるのがお約束。
（日本の場合は国家元首は天皇陛下なんで、民選のトップだけど。）
お世辞抜きで、国民個人に最大の可能性と権利を与えているし、
法的には、家柄や親の七光りを許さないと明言しているようなもの。
人の功績や犯罪を一族や死してもあげつらうのは、それだけで近代国家としての
基本原則が守られていないということですね。
よって中国・朝鮮は民度が低くて、近代国家としての資格に乏しいということ。
（日本の場合は国家元首は天皇陛下なんで、民選のトップだけど。）
お世辞抜きで、国民個人に最大の可能性と権利を与えているし、
法的には、家柄や親の七光りを許さないと明言しているようなもの。
人の功績や犯罪を一族や死してもあげつらうのは、それだけで近代国家としての
基本原則が守られていないということですね。
よって中国・朝鮮は民度が低くて、近代国家としての資格に乏しいということ。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:53:13 ID:vFio2OxX
真実性は江戸時代の瓦版並ということかよｗ
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 11:59:28 ID:NpTJyQBQ
倭寇の名前で残虐行為を繰り返したのはもちろん中国様です。
それが歴史事実なんだから・・・今でも繰り返される事です。
墓壊したって治るもんじゃない。
それが歴史事実なんだから・・・今でも繰り返される事です。
墓壊したって治るもんじゃない。
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:04:56 ID:4JRfdPcZ
>>王直は死刑になった中国の罪人。
でもあんたも罪人の仲間入りですから、残念
でもあんたも罪人の仲間入りですから、残念
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:05:32 ID:OE4JbulO
初期以外の倭寇は中国、朝鮮人なのは歴史的事実。
しかも中国人が手引きしてた。
まあしかし中国人にとっちゃ壊したくなる気分にもなるかもな。
なんせ歴代王朝で比較的マシだった明朝の衰退原因だから。
しかも中国人が手引きしてた。
まあしかし中国人にとっちゃ壊したくなる気分にもなるかもな。
なんせ歴代王朝で比較的マシだった明朝の衰退原因だから。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:07:49 ID:k3/zUmNg
地元の和光デンキがドンキホーテになってた。
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:16:01 ID:tIjRkubl
平成12年12月14日(木)議事日程表 市政一般質問について
○ 収入役(江頭憲一郎君)
874 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/03(木) 11:40:25 ID:FFVOcEoh New!!
http://64.233.183.104/search?q=cache:bX_TYBrFO1wJ:baramon.net/arao/situmon.html+%E7%A6%8F%E6%B1%9F%E5%B8%82+%E9%BB%84%E5%B1%B1%E5%B8%82&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
まず、汪直のお墓の整備の件でございますが、黄山市の方から商工会議所の方に汪家の墓が見つかったという連絡がありまして、
そこで才津会頭さんたちが、特に汪直とのかかわり合いが五島福江市は深いものですから、ぜひ整備をしたいと申し上げましたところ
、日本円にいたしまして35万円整備費がかかりますと、中国元に換算しますと400万程度になるということですが、そこで才津会頭さん
ほか有志の方々が日本円で35万円寄附を集めまして、整備費として拓林村の方に出向いて村長さんに寄贈したという経緯でございま
す。それから、黄山市の表敬訪問式典でございますが、黄山市は約160万程度の人口とおっしゃっていました。
○ 収入役(江頭憲一郎君)
874 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/03(木) 11:40:25 ID:FFVOcEoh New!!
http://64.233.183.104/search?q=cache:bX_TYBrFO1wJ:baramon.net/arao/situmon.html+%E7%A6%8F%E6%B1%9F%E5%B8%82+%E9%BB%84%E5%B1%B1%E5%B8%82&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
まず、汪直のお墓の整備の件でございますが、黄山市の方から商工会議所の方に汪家の墓が見つかったという連絡がありまして、
そこで才津会頭さんたちが、特に汪直とのかかわり合いが五島福江市は深いものですから、ぜひ整備をしたいと申し上げましたところ
、日本円にいたしまして35万円整備費がかかりますと、中国元に換算しますと400万程度になるということですが、そこで才津会頭さん
ほか有志の方々が日本円で35万円寄附を集めまして、整備費として拓林村の方に出向いて村長さんに寄贈したという経緯でございま
す。それから、黄山市の表敬訪問式典でございますが、黄山市は約160万程度の人口とおっしゃっていました。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:23:25 ID:c3txLsV6
だいたい倭冦を｢悪｣と決めつけるのが阿呆だ
彼らは海賊であると同時に商人であっのだから
歴史を善悪で見ることほど愚かなことはない
彼らは海賊であると同時に商人であっのだから
歴史を善悪で見ることほど愚かなことはない
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:25:12 ID:OE4JbulO
これって『忠臣蔵』観て興奮して、吉良家の墓を壊しに行くレベルの知能だな。
大学教員ってのは誤報じゃないの？
大学教員ってのは誤報じゃないの？
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:32:22 ID:mRNXxIz7
昭和10年辺りの中国の地方だと
死体の背中に切り込みいれて、上に乗って内臓がはみ出たところを切り捨てるつー
死者の復活を阻止する方法があったらしい。
死体の背中に切り込みいれて、上に乗って内臓がはみ出たところを切り捨てるつー
死者の復活を阻止する方法があったらしい。
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:35:38 ID:oD0SAmNS
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:43:00 ID:tEofi0TJ
福江市の人が現地の状況をあまり知らないでとりあえず
王直つながりだから記念碑でも立てておこうと思ったんじゃないかな。
中国では意味もなく友好だけのために何十人も人が来て、
大金を出して墓を作る行為は理解されないと思います。
中国語のニュースサイトでも現地の人は投資の調査団だと思ったって
書いてあったよ。石碑を作らせた現地の政府幹部の責任を追及しろって。
何か賄賂のやり取りがあったのかもしれません。
王直つながりだから記念碑でも立てておこうと思ったんじゃないかな。
中国では意味もなく友好だけのために何十人も人が来て、
大金を出して墓を作る行為は理解されないと思います。
中国語のニュースサイトでも現地の人は投資の調査団だと思ったって
書いてあったよ。石碑を作らせた現地の政府幹部の責任を追及しろって。
何か賄賂のやり取りがあったのかもしれません。
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:46:02 ID:Oc+O2+d0
日本にも上海で爆破事件を起こした朝鮮人犯罪者を「義士」として称えて民団が建てた記念碑があるな。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 12:49:19 ID:+PP6hYrg
>>132
教科書載っていないんですか〜？
倭寇が末期には日本人以外によって行われていたっていう記述はあったと思うんですが…。
やっぱり、海賊っていうイメージしか無いなぁ〜。
全然勉強していないんで、教科書にちゃんと載っていなかったかどうかが自分では分からん…。
そういえば、四大文明ってのが嘘で、色々なところから同時多発的に文明が発生したっていうのが今では定説だけど、
教科書には載っていないとか〜。 ってマスターキートンの読み過ぎ… orz
教科書載っていないんですか〜？
倭寇が末期には日本人以外によって行われていたっていう記述はあったと思うんですが…。
やっぱり、海賊っていうイメージしか無いなぁ〜。
全然勉強していないんで、教科書にちゃんと載っていなかったかどうかが自分では分からん…。
そういえば、四大文明ってのが嘘で、色々なところから同時多発的に文明が発生したっていうのが今では定説だけど、
教科書には載っていないとか〜。 ってマスターキートンの読み過ぎ… orz
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 13:15:12 ID:oD0SAmNS
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 13:22:54 ID:XMFC9Acl
中国人って理解不能な存在ですね。
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 14:03:03 ID:/NOHZx/B
日本国に住んでいるのは、日本国民
中共に住んでいるのは、共和国人民
一般に、国民に比べて人民は権利が保障されておらず、教育レベルも低い。
日本に寄生している支那人民・北朝鮮人民・韓国の屑人は人型の病原菌と心得よ。
中共に住んでいるのは、共和国人民
一般に、国民に比べて人民は権利が保障されておらず、教育レベルも低い。
日本に寄生している支那人民・北朝鮮人民・韓国の屑人は人型の病原菌と心得よ。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 14:23:34 ID:1HcnVOLj
あらら、民度の低いこと・・・・・・
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 14:27:21 ID:Oc+O2+d0
その鄭成功も今は「分裂主義者」だ。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 14:37:19 ID:ItS+zO/7
>>136
世界の歴史 明と清（河出文庫）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309471730/qid%3D1107408831/250-5357563-0199435
なんかどうでしょ。ちょっと古いけど話題豊富です。
康煕帝が「蛮子（南中国人）にはひとりでも良い人間がいるのか？」と嘆いたエピソードは秀逸。
つまり、康煕帝曰く「中国人には良い人間はいない」
世界の歴史 明と清（河出文庫）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309471730/qid%3D1107408831/250-5357563-0199435
なんかどうでしょ。ちょっと古いけど話題豊富です。
康煕帝が「蛮子（南中国人）にはひとりでも良い人間がいるのか？」と嘆いたエピソードは秀逸。
つまり、康煕帝曰く「中国人には良い人間はいない」
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 15:56:21 ID:OE4JbulO
>141
まあ康煕帝は基本的に満州人の視点から判断するだろうからね。
まあ康煕帝は基本的に満州人の視点から判断するだろうからね。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 15:58:22 ID:ogf0txwz
日本のＯＤＡで作った空港も橋も壊しなさいよ
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:09:51 ID:Oc+O2+d0
>>126
明がマシだったのか？
明がマシだったのか？
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:11:56 ID:O7cOoUz2
すげえ、そこまでクーリーの心がすさんでいるなんてwww
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:15:30 ID:OE4JbulO
>144
まあたぶん。
清朝初期みたいな征服王朝を除けば。
中華史上珍しい民衆主導型政権樹立だったし、市民文化が一気に花咲いてるので、たぶん
共産政権よりはマシだったと思われ・・・自信ないけど。
まあたぶん。
清朝初期みたいな征服王朝を除けば。
中華史上珍しい民衆主導型政権樹立だったし、市民文化が一気に花咲いてるので、たぶん
共産政権よりはマシだったと思われ・・・自信ないけど。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:18:29 ID:yy8ByoB4
>>129
同意。大体、歴代支那皇帝は交易を独占して巨万の利を得る
のが通例で（このため支那最大の金持ちは皇帝いつも皇帝で
ある。ちなみに今の支那最大の金持ちは江沢民で資産は兆円
単位とか）、明は特にその傾向が歴代の中でも強く、海禁策
をとっていて、朝廷を通じない貿易はすべて密貿易、即ち
海賊扱いだった。だから私貿易を行うものはすべて朝廷から
みれば海賊ってことだよな。そして当時の世界で商人が武装
するのは当たり前だから商船団は当然武装船団になるし。
同意。大体、歴代支那皇帝は交易を独占して巨万の利を得る
のが通例で（このため支那最大の金持ちは皇帝いつも皇帝で
ある。ちなみに今の支那最大の金持ちは江沢民で資産は兆円
単位とか）、明は特にその傾向が歴代の中でも強く、海禁策
をとっていて、朝廷を通じない貿易はすべて密貿易、即ち
海賊扱いだった。だから私貿易を行うものはすべて朝廷から
みれば海賊ってことだよな。そして当時の世界で商人が武装
するのは当たり前だから商船団は当然武装船団になるし。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:20:20 ID:vFio2OxX
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:43:18 ID:T3xywnH4
征韓論発祥の鹿児島も昔は勝手に中国と密貿易してた訳で･･･
歴史を多角的に教えないからこういうアフォが出て来るんだよ
歴史を多角的に教えないからこういうアフォが出て来るんだよ
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:48:49 ID:Oc+O2+d0
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 16:55:59 ID:yy8ByoB4
>>150
民力が一番活発だったのは宋の時代だろうねえ。亜近代社会
といってもいいくらいの支那史上では恐らく一番成熟した時代
だろう。
まあ政権が支那王朝の中でも一番弱体だったからだろうけどね。
でもその時の社会経済の発展もいわゆる大運河地域と沿岸部
だけで内陸全体には行き渡らなかったけどね。その結果あく
まで亜近代で近代にはならなかった。おそらく支那人特有の
個人主義とその裏返しの拝金主義のため、信用とか信頼とか
構築されて契約だの法治だのの段階に至ることがなかったか
らだろうね。まあこれは今の中国経済にも全くあてはまり
そうだけど。
民力が一番活発だったのは宋の時代だろうねえ。亜近代社会
といってもいいくらいの支那史上では恐らく一番成熟した時代
だろう。
まあ政権が支那王朝の中でも一番弱体だったからだろうけどね。
でもその時の社会経済の発展もいわゆる大運河地域と沿岸部
だけで内陸全体には行き渡らなかったけどね。その結果あく
まで亜近代で近代にはならなかった。おそらく支那人特有の
個人主義とその裏返しの拝金主義のため、信用とか信頼とか
構築されて契約だの法治だのの段階に至ることがなかったか
らだろうね。まあこれは今の中国経済にも全くあてはまり
そうだけど。
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:02:09 ID:OE4JbulO
>150
>民衆主導型政権って何だ？皇帝独裁が頂点に達した時代だぞ。
いや、そもそもは明教の暴動から始まった王朝なので。
その後の経緯は知らん。
>151
ただ店舗の深夜営業なんかが許可されるのが明朝以降らしいので。
宋の時代は異民族侵入が一番激しかった時代なので、どっちかと
云うと世情不安定では無かったかと。
一切自信なし。
>民衆主導型政権って何だ？皇帝独裁が頂点に達した時代だぞ。
いや、そもそもは明教の暴動から始まった王朝なので。
その後の経緯は知らん。
>151
ただ店舗の深夜営業なんかが許可されるのが明朝以降らしいので。
宋の時代は異民族侵入が一番激しかった時代なので、どっちかと
云うと世情不安定では無かったかと。
一切自信なし。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:02:53 ID:9y4pYaLo
中華人民共和国も壊してね。中華以外日本語でしょ。人民、共和国も西洋語の日本人による
翻訳漢字ですよ。
翻訳漢字ですよ。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:07:07 ID:yy8ByoB4
>>152
深夜営業の許可は宋だと思う。そもそも宋以前はいわゆる
市以外での店鋪の営業は認められていなかった。
それに夜になると坊（都市の中で各街ごとに作られた壁に
囲まれたブロック）の門を閉めちゃうからそもそも夜に
街を自由に出歩くことなんかできなかったみたいだからね、
宋以前は。
深夜営業の許可は宋だと思う。そもそも宋以前はいわゆる
市以外での店鋪の営業は認められていなかった。
それに夜になると坊（都市の中で各街ごとに作られた壁に
囲まれたブロック）の門を閉めちゃうからそもそも夜に
街を自由に出歩くことなんかできなかったみたいだからね、
宋以前は。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:09:11 ID:OE4JbulO
>154
宋か。なんちて。
勉強になりました。
宋か。なんちて。
勉強になりました。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:11:58 ID:/T7fqDQa
>>1
中国人も｢ファビョーン｣するのか？
中国人も｢ファビョーン｣するのか？
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:16:35 ID:K36GU7AP
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:19:18 ID:FndW3+LU
>>墓は長崎県福江市（現在の五島市）の日本人有志が２０００年に建てたもので、
>>教師の１人は「王直は死刑になった中国の罪人。
>>日本人が墓を建てることは中国人を蔑視（べっし）するものだ」と話している。
王直が日本人だとおもったのかな？
それと王直は歴史的には種子島に鉄砲が伝来した時、ポルトガル人と日本人の通訳を筆談でした。
>>教師の１人は「王直は死刑になった中国の罪人。
>>日本人が墓を建てることは中国人を蔑視（べっし）するものだ」と話している。
王直が日本人だとおもったのかな？
それと王直は歴史的には種子島に鉄砲が伝来した時、ポルトガル人と日本人の通訳を筆談でした。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:21:51 ID:yy8ByoB4
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:22:53 ID:yffSlFBC
>>157-158
無茶苦茶重要な人間じゃないですか〜ｗ
全然知らなかった〜。
よくよく考えたら、鉄砲みたいなものが、偶然船が難破して漂着しないと伝来しないっておかしい話ですよね。
完璧な鎖国をしていない限りは。
む〜、教科書買ってくるかな〜。
そういえば、「新しい歴史教科書」は中学生レベル？
いや、漏れは中学レベルさえもダメだから中学生向けでも良いのかな… orz
歴史は中学受験の時以来勉強していない。
無茶苦茶重要な人間じゃないですか〜ｗ
全然知らなかった〜。
よくよく考えたら、鉄砲みたいなものが、偶然船が難破して漂着しないと伝来しないっておかしい話ですよね。
完璧な鎖国をしていない限りは。
む〜、教科書買ってくるかな〜。
そういえば、「新しい歴史教科書」は中学生レベル？
いや、漏れは中学レベルさえもダメだから中学生向けでも良いのかな… orz
歴史は中学受験の時以来勉強していない。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 17:23:36 ID:FndW3+LU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%9B%B4
王直
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
王直（生年不詳〜嘉靖38年（1559年）12月25日）は明代の貿易商人で、倭寇の頭目。徽州（現在の安徽省）歙県の人。五峰、老船主と称した。
浙江省舟山諸島の双嶼やその周辺を根拠地に東南アジアや日本諸港と密貿易を行い、倭寇とのつながりから1540年日本の五島に来住、1542年に松浦隆信に招かれて平戸に移った。
天文12年（1543年）、王直の乗るジャンク船が種子島へ漂着、同乗していたポルトガル人が日本に鉄砲を伝えたとされる。（鉄砲伝来）このジャンク船はアユタヤを出航し、双與に向かっていた。
双與は浙江省寧波沖合いにあり、ポルトガル人にも「リャンポー」として知られていた。豊後国の戦国大名である大友宗麟とも接触をもったと考えられている。
1559年、明の浙江巡撫・胡宗憲の誘いに乗って帰国し、処刑された。
2000年に長崎県福江市の有志が王直の故郷である安徽省歙県雄村郷拓林村の墓地に王直の墓を建てたが、2005年1月31日、王直は倭寇と結託した漢奸であるとする中国人によって破壊される事件が起った。
王直
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
王直（生年不詳〜嘉靖38年（1559年）12月25日）は明代の貿易商人で、倭寇の頭目。徽州（現在の安徽省）歙県の人。五峰、老船主と称した。
浙江省舟山諸島の双嶼やその周辺を根拠地に東南アジアや日本諸港と密貿易を行い、倭寇とのつながりから1540年日本の五島に来住、1542年に松浦隆信に招かれて平戸に移った。
天文12年（1543年）、王直の乗るジャンク船が種子島へ漂着、同乗していたポルトガル人が日本に鉄砲を伝えたとされる。（鉄砲伝来）このジャンク船はアユタヤを出航し、双與に向かっていた。
双與は浙江省寧波沖合いにあり、ポルトガル人にも「リャンポー」として知られていた。豊後国の戦国大名である大友宗麟とも接触をもったと考えられている。
1559年、明の浙江巡撫・胡宗憲の誘いに乗って帰国し、処刑された。
2000年に長崎県福江市の有志が王直の故郷である安徽省歙県雄村郷拓林村の墓地に王直の墓を建てたが、2005年1月31日、王直は倭寇と結託した漢奸であるとする中国人によって破壊される事件が起った。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:22:28 ID:0Q8l37oY
まぁなんだ、明の王朝ってのは歴代の中でも群を抜いて出自がいい加減なんだ罠。
ほとんど秀吉の出生譚のようなもの、親の名前も番号なら本人も番号。朱一・朱二・朱三
創始者の朱元璋なんってな名前は後で付けたもの、貧農の小作で出生も定かではない。
絵に描いたような何処の馬の骨ってなもんだ罠。
元末の宗教動乱や群雄割拠を戦い抜いて、天下統一の大業を果たした。
建国の功臣は片っ端から罠に嵌め、走狗煮られるの世界。ｗ
宣伝向けの肖像画は福福しい皇帝像だが、写実的に描いた肖像画を見ると猜疑心の塊の
様なご面相である。
漢族最後の王朝だが、例によって内向きで文官上位の為対外戦争は弱かった。
ほとんど秀吉の出生譚のようなもの、親の名前も番号なら本人も番号。朱一・朱二・朱三
創始者の朱元璋なんってな名前は後で付けたもの、貧農の小作で出生も定かではない。
絵に描いたような何処の馬の骨ってなもんだ罠。
元末の宗教動乱や群雄割拠を戦い抜いて、天下統一の大業を果たした。
建国の功臣は片っ端から罠に嵌め、走狗煮られるの世界。ｗ
宣伝向けの肖像画は福福しい皇帝像だが、写実的に描いた肖像画を見ると猜疑心の塊の
様なご面相である。
漢族最後の王朝だが、例によって内向きで文官上位の為対外戦争は弱かった。
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:30:00 ID:Oc+O2+d0
現在漢族が政権を握っているわけだが外向きだ。
これは李世民や永楽のような突然変異か．．．
これは李世民や永楽のような突然変異か．．．
164 ：163：05/02/03 18:46:05 ID:Oc+O2+d0
これは突然変異じゃないな。
両者に共通するのは唐にしろ明にしろ全盛期に向かっている時期だ。
現在の中国も文化大革命まで内乱が続いたとすると、改革開放から全盛期に向かっているということか．．．
両者に共通するのは唐にしろ明にしろ全盛期に向かっている時期だ。
現在の中国も文化大革命まで内乱が続いたとすると、改革開放から全盛期に向かっているということか．．．
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:47:33 ID:PihkKMN4
明は殆どが暗君と暴君ばかりという、大陸史きっての酷い王朝。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:47:50 ID:ccJUCl37
安徽省の連中、貧乏がたたってまともな事も考えられなくなったのかな？
死ぬ前にせめて支那凶に一泡吹かせてやれ。
死ぬ前にせめて支那凶に一泡吹かせてやれ。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:55:27 ID:KZOl149G
たしか海南島だかどこかに、東条英機の銅像が建っているはずだが。
あれは打ち壊さないで良いのか？
あれは打ち壊さないで良いのか？
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:55:42 ID:UNIig5Vm
＿＿＿＿ﾊｲﾊｲ どいたどいた＿＿
ヽ＝＠＝ﾉ ∧∧ ヽ＝＠＝ﾉ
（ ・∀・） .／ 支 ＼ （ ・∀・） ﾎﾗﾎﾗ 見世物じゃないよ〜
⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟハﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
|=◎=| 丿 ノ |=◎=|
（＿）__）,,,,,, （,／（,/ （＿）__）
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
ヽ＝＠＝ﾉ ∧∧ ヽ＝＠＝ﾉ
（ ・∀・） .／ 支 ＼ （ ・∀・） ﾎﾗﾎﾗ 見世物じゃないよ〜
⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟハﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
|=◎=| 丿 ノ |=◎=|
（＿）__）,,,,,, （,／（,/ （＿）__）
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 18:59:15 ID:OJ2ow9Yb
海賊王に
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 19:00:13 ID:fThbavGW
韓国が伊藤博文暗殺したテロリストを国挙げて奉ったように
王直も国策でもなんでもやってみればええヤン。中国なんだしｗ
王直も国策でもなんでもやってみればええヤン。中国なんだしｗ
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 19:02:43 ID:yffSlFBC
>>167
アレって、ホテルが設置したヤツでしょ？
子連れのお客様が、子供に唾を吐きかけさせたり、蹴りを入れたりする事によって
歴史教育、情操教育ができるようにっていう配慮で。
東条は、後ろでにしばられて、ひざまついて謝罪しているポーズで。
まぁ、その銅像に唾吐きかけている子供を見ていると、
シナ人には謝罪してはいけないって良く分かりますよね。
日本人はメルヘンちっくなところがあるしなぁ〜。
心から謝れば許して貰えるとか、丸腰で降伏すれば撃たれないとか。
アレって、ホテルが設置したヤツでしょ？
子連れのお客様が、子供に唾を吐きかけさせたり、蹴りを入れたりする事によって
歴史教育、情操教育ができるようにっていう配慮で。
東条は、後ろでにしばられて、ひざまついて謝罪しているポーズで。
まぁ、その銅像に唾吐きかけている子供を見ていると、
シナ人には謝罪してはいけないって良く分かりますよね。
日本人はメルヘンちっくなところがあるしなぁ〜。
心から謝れば許して貰えるとか、丸腰で降伏すれば撃たれないとか。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 19:44:02 ID:wZaLMYQ+
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 19:44:42 ID:bJBuwBqy
この長崎の墓碑を立てた12人の日本人は抗議しないのか？
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 20:02:29 ID:PzX8sbqQ
中国人がそういうのを壊すこと自体はありがちだけど、
大学教師が壊したという話となるとさすがに驚くな。
大学教師が壊したという話となるとさすがに驚くな。
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 20:12:20 ID:shCdVyop
こういう、お上に逆らう無頼タイプは
中国でも人気あるような気がしてたんだけどな
自分で自分の国の英雄おとしめてんのか
中国でも人気あるような気がしてたんだけどな
自分で自分の国の英雄おとしめてんのか
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 20:14:30 ID:uB6u6wHu
大学教授とはいえ、彼が共産党員で、党のコネで大学の椅子に
座っているなら、充分にあり得る話だ。
共産党などその程度の宗教団体だよ。
座っているなら、充分にあり得る話だ。
共産党などその程度の宗教団体だよ。
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 21:15:03 ID:Sle1ZcYk
中国の大学では学長の上に地方政府の書記長がいます。
ちゃんと組織図で明記されております。
ちゃんと組織図で明記されております。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 22:15:11 ID:0Q8l37oY
>>164
唐は異民族、鮮卑系の一族が王族になった、隋朝の貴族の出。
まぁ、はっきり言って漢族なるもの自体が架空のもの、三国志の激減で黄河文明を
築いた連中はほぼ絶滅、各種入り混じって何処の馬の骨状態。ｗ
唐は異民族、鮮卑系の一族が王族になった、隋朝の貴族の出。
まぁ、はっきり言って漢族なるもの自体が架空のもの、三国志の激減で黄河文明を
築いた連中はほぼ絶滅、各種入り混じって何処の馬の骨状態。ｗ
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 22:45:32 ID:VOEzIWpz
現場です｡
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2005-02/03/content_2541416.htm
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2005-02/03/content_2541416.htm
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 22:53:28 ID:jcFXb7oc
＿＿_
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l >>162
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| おぬしなかなかいい度胸しておるな
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || それに免じて凌遅三千刀、滅九族
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
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l::||:::: |l >>162
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| おぬしなかなかいい度胸しておるな
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || それに免じて凌遅三千刀、滅九族
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 00:17:51 ID:DcqBbQAD
教師の民度まで・・・・・・
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 00:27:57 ID:5y9lkJRV
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 01:10:47 ID:tjERO21H
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 01:15:43 ID:OARxnhlK
共産党をぶっ壊さないと、中国はやばいと思う。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 01:17:03 ID:jemQOIft
大学の教授が・・・
本当にこの国ってばどうしようもねえな
本当にこの国ってばどうしようもねえな
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 02:08:03 ID:vxtjdhI0
中国共産党は、史上初の共産主義革命で倒される共産党になりそうだ。
中共がそれを回避するためには、先手を打って文化大革命をやるしかない。
どちらにせよ１億〜５億の人民が死ぬ。
中共がそれを回避するためには、先手を打って文化大革命をやるしかない。
どちらにせよ１億〜５億の人民が死ぬ。
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 03:04:31 ID:wj7atPBp
>>186
シャレになってないところが中国
シャレになってないところが中国
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 06:44:25 ID:4/9C2Tzg
シナはダメだなまったく‥
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 07:05:17 ID:rALaYJlf
何で日本企業の工場を攻撃しないのだろう？
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 07:23:35 ID:Hy4H5GGL
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 07:25:59 ID:hLHi2Plv
今の時期は、軍事委員主席就任絡みで、
胡錦濤が軍を掌握しています、というアピールが盛んに為されている。
これも、その一環かもしれない。
胡錦濤の祖先は、この王直を捕縛した胡宗憲、
ただし、こんなことをされて、他ならぬ当人が気持ち良いかどうかは解からない。
胡錦濤が軍を掌握しています、というアピールが盛んに為されている。
これも、その一環かもしれない。
胡錦濤の祖先は、この王直を捕縛した胡宗憲、
ただし、こんなことをされて、他ならぬ当人が気持ち良いかどうかは解からない。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 07:30:20 ID:hLHi2Plv
江沢民レベルだったら、これを嘉したかもしれないが、
胡錦濤レベルだったら、無視か、通常どおりの処理だろう。
胡錦濤レベルだったら、無視か、通常どおりの処理だろう。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 07:36:42 ID:ab5o4816
最近の状況見ると、胡錦涛って江沢民以上のDQNじゃないのかな。
チベット弾圧は政策かと思ってたけど、地でやってたんだろう。
チベット弾圧は政策かと思ってたけど、地でやってたんだろう。
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 09:23:04 ID:EQTpbYEz
え？この二人の教師は中国内じゃ英雄扱いなんでしょ？
そして生徒に誇らしげに教える
すばらしいですね、死ね
そして生徒に誇らしげに教える
すばらしいですね、死ね
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 10:15:56 ID:Ig66wLE3
松浦党とか顔思斉とか鄭芝竜とか鄭成功とかの辺りは
今の日本、台湾、中国の関係みたいな感じだな。
今の日本、台湾、中国の関係みたいな感じだな。
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 10:20:01 ID:kxL9N7PS
∧∧
／支 ＼ 海賊に勲章を与える英国がうらやましいアル！！
（｀ハ´ ）
{（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|
..し'⌒Ｕ
197 ：b：05/02/04 10:35:01 ID:bGJSiafZ
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 10:52:29 ID:v5mlL9Hz
隋唐の宗室が北方系といわれているのは確かだが、それを言い出すと宋元明清のうち明以外は漢族国家ではなくなる。
漢族に限らず民族というものは血統ではない。在日朝鮮人の2世3世の多くは1世と異なり民族としてはどう考えても日本人だ。
逆に日系アメリカ人の2世3世以降など外見以外はどう見ても民族としての日本人ではない。
日本の中国史学の世界では遼金元清のように民族性を維持するために満州族と漢族とで支配体制を分けるということをやっているかどうかを以って漢族国家かそうでないか分けているようだ。
だとすれば隋唐は宗室や貴族が漢文化に染まらないようにしたわけではなく、むしろその逆だから漢族国家ということでいいんでねえかい。
と言ってはみたもののオレは五代以後の中国史専攻で唐以前は専門外だから間違いがあるかもしれん。
漢族に限らず民族というものは血統ではない。在日朝鮮人の2世3世の多くは1世と異なり民族としてはどう考えても日本人だ。
逆に日系アメリカ人の2世3世以降など外見以外はどう見ても民族としての日本人ではない。
日本の中国史学の世界では遼金元清のように民族性を維持するために満州族と漢族とで支配体制を分けるということをやっているかどうかを以って漢族国家かそうでないか分けているようだ。
だとすれば隋唐は宗室や貴族が漢文化に染まらないようにしたわけではなく、むしろその逆だから漢族国家ということでいいんでねえかい。
と言ってはみたもののオレは五代以後の中国史専攻で唐以前は専門外だから間違いがあるかもしれん。
199 ：玉光 ◆ZZgvzQZhlY ：05/02/04 11:03:10 ID:2yOHdwfj
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 11:11:55 ID:ZK9Tdg3O
>>198
ハングル板にて修行するよろし！ｗ
ハングル板にて修行するよろし！ｗ
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 11:20:32 ID:3uz+kfuZ
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 15:20:02 ID:sTz1p4j+
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 20:36:36 ID:5M3fk9qk
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 20:39:00 ID:5M3fk9qk
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/05 12:02:25 ID:ZRXC2Z+j
日々是チナヲチ
墳墓粉砕！それとも政争？（上）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/d/20050204
墳墓粉砕！それとも政争？（下）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/d/20050205
墳墓粉砕！それとも政争？（上）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/d/20050204
墳墓粉砕！それとも政争？（下）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/d/20050205
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/05 12:08:06 ID:jZf/SD1P
これって、日本にある反日活動した連中同胞の墓を破壊するのとおなじことか？
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/05 13:13:24 ID:IndWUsuA
知識階級までがDQN
ｵﾜｯﾄﾙ＜支那
ｵﾜｯﾄﾙ＜支那
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/05 14:13:11 ID:p8jKIWZ7
>>206
岡田がなんか成り行きで死刑になっちゃって、
後世の中国人が、「裏流通によって日中の流通の柱となった偉人」とか言って日本に墓を建てて、
その墓をブチギレた後世の日本人が「売国奴の墓なんかつくんな！」って壊す感じじゃねぇ？ 大学教授が。
岡田がなんか成り行きで死刑になっちゃって、
後世の中国人が、「裏流通によって日中の流通の柱となった偉人」とか言って日本に墓を建てて、
その墓をブチギレた後世の日本人が「売国奴の墓なんかつくんな！」って壊す感じじゃねぇ？ 大学教授が。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/10 11:06:57 ID:SNyy6fCQ
反日です。
墓を壊すとかそういう発想がホンマに中国人らしいわな