【北方領土】「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談[02/02]

元タイトル：北方領土　「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談

　今年一月の日露外相会談で、ロシア側が北方領土問題について歯舞諸島、色丹の二
島返還で最終決着を図りたいとの考えを示していたことが一日、わかった。ロシア側は、
日本が二島返還で決着をのまない場合、領土返還に応じない考えも表明。両国間で
今年前半のプーチン大統領の訪日に向け調整が進んでいるが、領土問題をめぐる
隔たりの大きさが改めて浮き彫りになった。

　複数の政府・与党幹部によると、一月十四日にモスクワのロシア外務省で行われた
日露外相会談では、町村信孝外相が択捉、国後、歯舞、色丹の北方四島の帰属問題を
解決して平和条約を締結するとした東京宣言に基づき、領土交渉を進めるべきだとの
考えを表明した。町村外相は「二島だけでの返還は受け入れられない。四島の帰属を
明確にすれば、返還時期やその方法は柔軟に対応する」と述べ、四島返還を改めて
求めた。

　これに対し、ラブロフ外相は平和条約締結後に歯舞、色丹の二島を引き渡すとした
日ソ共同宣言に基づいて交渉を進める考えを表明。そのうえで「二島のみの返還で最
終的に決着したい。ロシア側の態度は明確だ。日本が二島返還による決着に応じない
なら、われわれの回答は『ゼロ』だ」と述べ、日本側が二島返還による決着に応じない
場合には、領土の返還はないとの考えを示した。

　ロシア側は、昨年末からプーチン大統領やラブロフ外相が領土問題を二島返還で
決着させたいとの意向を示しており、その都度、日本側は「なぜ四島返還しないのか
不可解」（小泉純一郎首相）などと反発していた。

　日露外相会談では、二月下旬に第七回日露貿易経済政府間委員会を東京で開催する
ことで合意。大統領来日時には（１）ロシアの世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟に向けた
日露両国間交渉の最終合意（２）退役原潜の解体協力（３）シベリアのエネルギー開発−
などのテーマによる合意文書を取りまとめる方向で調整を進めている。しかし、ラブロフ
外相が二島返還による決着を正式に日本側に示したことで、最大の焦点である領土
問題での前進は望めない状況になっている。日本側は対露アプローチの抜本的な
見直しを余儀なくされそうだ。

（以下略）

ソース：産経新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000000-san-pol

関連スレ：
【北方領土】日露専門家対話閉幕も議論は平行線 シベリア抑留でも対立【01/30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107059469/

北チョソ相手にすらまともに外交できない政府に
ロシアと外交なんてできるわけない。
さっさと日本も核武装すべき。

竹島問題もこれくらい真剣にやれ

全部返せよ。

さっさと交渉打ち切れ

「４島返還でなければ核武装を検討する」
ぐらい言ってくれよ。

たった2島返還だと？舐めんなよロシア人。政治家は、もっと毅然とした態度で発言してもかまわない。

外国との平和条約なんて、いざという時には意味無いよ。

特に、中露は。

いきなり撃ってこないだけで、宣戦布告して、1分後にミサイルのご到着くらいの差しかない。

経済の問題も、日本はインドと組むべきでロシアはずっと敵。

火事場泥棒の露にはそれなりの対応でいいんじゃないの。
ぜったい妥協できる話じゃ無いし。

二島返還で平和条約締結という解決法は両国にとってマイナスである。その案であれば、一九五六年にも実現可能であった。
当時と比べ今日は、国際情勢も日露の力関係も全く変わっている。今日もしこれを受け入れるとなると、日本国民の間には、
この数十年の平和条約交渉や領土返還運動、返還を求める国会決議はいったい何であったのかという根本的な疑問が生じる。
そして国民を裏切る者として政府や政治家に対して、強い不信や厳しい批判が噴出するのは間違いない。さらに、ロシアに
騙されたという気持ちから、強い対露不信も生まれる。日露関係は好転するどころかさらに悪化するだろう。ロシアも、本来なら
平和条約締結によって得るはずの大きな利得を失うことになる。

日露関係に限らず国家間の関係は大きな戦略的視点から考えるべきであるが、領土問題こそは独立と主権にかかわる戦略的
問題であり、何人といえどもこれをおろそかにすることは許されない。また、北方領土問題の解決なくして日露間の真の信頼関係
もあり得ないし、真の信頼関係なくして真に永続的な日露の友好関係もあり得ない。この観点から、今後の日露関係を発展させる
ためにも、四島の日本帰属を明記した平和条約を締結することが是非とも必要である。

これはもう、戦争ですな。

私達日本人は、一丸となり日本の国益に沿うことをするべきだ！ 4島返還を妥協しては、いけない。

まあ、今世紀中に返還実現はムリポ。
今生きているヤツは北方領土問題解決の瞬間には立ち会えないだろうね。

露助は地上から出ていけ。

ごめん、詳しいやつ、教えてくれ。
これ、普通にやってたら一生４島なんて帰ってこなそうだし、まだ2島だけでも返還してもらう
方がいいんじゃないの？

占領の経緯を考えたらとても妥協できない心情も分かるけど、それだと永久に進展はないんじゃないの？
2島でとりあえず妥協するってのは売国奴？それとも現実的な選択肢？

隣国はみんなキチガイ国だね
地理的に日本はモウダメポ

>>15
同じような妥協をし
中国にあやまったり在日を優遇してどうなったか！
妥協の余地の無い部分を間違えてはならない

ふふ、ロシアも交渉上手だな

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土
には金や石油、希少金属が埋蔵されている可能性が高く、鉱物資源調査
を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への
反対がさらに高まることも予想される。

　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と
指摘。航空産業や宇宙開発などに使われる希少金属レニウムについても
「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、国内需
要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
-----------------------------------------
交渉でカタが付くと思っているのは平和ボケ日本人だけ。

とりあえず、「四島返還されるまで一切の援助を停止する」と公言しろ。
もう原発の解体にも協力するな。

冷静に考えれば、二島返還で充分なんだけどね。

なんで根拠薄弱な四島返還にこだわるのかな。しかもアメリカの仲介無しで。
そもそも本当に筋を通せば、南樺太や千島も日本の領土なんだけどね。

日本政府の態度は意味不明だよ。

国防上の問題も絡んでいるのでは？
４島を日本の領土にすれば、北側は日本海に蓋が出来る。

>>1
「ロシアの回答がゼロなら、われわれの対応はマイナスになる。」
とでも返事しておけ。

いや、ここは単に「ばかめ」と放置すればいいか。

>>21
そうなんだよね。まず2島返してもらうのが先決だと思われるが。
無理に4島揃えてじゃ無くてもよいのでは？

>>10

>一九五六年にも実現可能であった

不可能でしょ。重光外相がそれで交渉をまとめようとしたら、ダレス長官から「二島返還で妥結する
なら沖縄を永久に返還しない」と脅されたんだから。要は日ソ平和条約を阻止するためのアメリカの
圧力がかなり強くあったって事。

最上徳内や近藤重蔵、間宮林蔵らの苦闘を知れば絶対に譲れんぞ＞北方領土

小泉とプーチンの間では、ある程度の落としどころが見えてるんじゃねーか？
「２島返還・２島継続協議」あたりで。さっさと日露間のもめ事を片付けて、
中国相手に共闘態勢も取りたいだろうし。
まあ、どっちにとってもこれは、国内問題だろ。

ソ連が崩壊した時のドサクサ紛れに奪い返しておけばよかったのに。
結局モノを言うのは軍事力

まぁ、仮に逆の立場だとすればロシアの言動も理解できないことはない。
しかし、だから言って「妥協してやれ」とも思わないので
交渉は先送りでいいんじゃね？

今まで長い間我慢して来たんだ、ロシア側の情勢変化を待つのが無難でしょ。
（当然、コチラからのアプローチで情勢変換できる策を探しながら）

４島なんかどうでもイイ　リトマス試験紙　まだモスクワに持っていってない！

>>15
これを妥協すると尖閣諸島も竹島も奪われる。
何年かかろうとゴネ得を許してはいけない。

その物の　現象だけ見てはいけない。

北方領土はこれからも反ロシア、
ロシアへの不信と不安の象徴として生き続けるわけですね。

二島返還てことは自分達の非を認めてるんだよね？

ロシアはヨーロッパを見ている、太平洋には興味が無い。

２島で十分、とか言っている馬鹿は、北方領土の地図を真剣に見たことがなくて、
２島が4島の半分くらいを占めるとかアホな想像してませんかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
歯舞と色丹のみ日本の領土で、択捉と国後がロシア領である、と確定したら、
日本とロシアの国境はものすごく日本に近いところになってしまいますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/histo.htm
これの下のほうの「国境取り決め」という地図の遷移の、図中で「北方領土」の「北」の字の
左側にあるごく小さな2つの島だけを返して、「北海道」の「道」の字から2時の方向の島(国後)と
その北東の「北方領土」の「北」という字の上の島(択捉)は返さない、と言っているのが
ロシアの主張ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

>>36
そのとおりだな。
だいたいロシアは、日本人を拉致した北朝鮮と同じ。
全部返す以外の回答を受けてはいけない。

ロシアが日本の常任理事国入りを支持とかやらも絡み込まれてて、日本は現状の足元をロシアに見すかされてんじゃないの？
日本側も色々とロシアの足元も見すかしてやれば良いｗ
日本側は課題がもっと身軽な状態の時に北方領土問題を本腰入れてやれば良いんだよ。

日本の旗色が悪くなってきてから
ロシアは不可侵条約を破って攻めて来た汚い国だ。
どれ程、日本人がロシアに殺されたか計り知れない。
まして北方領土を返さないロシアには不信感で一杯です。

せめて択捉までは返せよ。

>>37
いや、そうじゃなくて、4島返還は当然な話だが先に2島返還でもよいのでは？
と言ってるんだよ。
>>36
領土の広さ的な問題は特に気にしてないんだよ。
なぜかって言うと現在北方領土の海域で漁をする場合は
ロシア海域として漁をしてるだろ。
領土の問題より海域の問題だよ。
例え小さな歯舞でも海域は立派に認められる。
北方領土自体には何も資源はない。
住んでる人もロシア系・日系共に共存してる。
行き来もビザなしOK。
問題はどちらの海域かだけだよ。
その周囲で簡単に漁が出来るかどうかだよ。

２島返還で妥協すると、日本に来る２島はロシアに行く２島よりずっと小さくなるのを知っていますか？

ロシアせこいぞ。

ロシアはソ連末期から太平洋側の国民を見捨てた　プーチンが知事を任命するにあたって
金が要るのは地元を納得させるため　だが金は無い　パイプラインを作りガスの
金が入ってくるのはだいぶ先　２島返して援助を貰いたいが４島返すと
太平洋側にモスクワを作る恐れあり　生かさず殺さずの発展がイイ

さんざんロシアに金を巻き上げられて
挙句の果てがこの始末。

少なくとも、ロシア、中国、北朝鮮には人道支援などと
訳のわからん金はビタ一文出すな。

そんな金があったら、災害被害者に配れよ。

>>41
要するに、二島返還になると日本はかえって領土が減り
ロシアの領土が増えるわけだ。
ロシアは得するだけ。
絶対に、絶対に認めてはいけない。

ロシアには金はあまり出しトラン！　ドイツが出した。

> ３）シベリアのエネルギー開発−

このあたりも無駄金ばらまくな
ロシアも金がほしくて北と同じ
国民を裏切るなよ

>>45
言えるね。日本は外交は本当に下手だ。
金出すから島返せぐらいの交渉の出来るやつはいないのか。

ウチの叔父さんは、糞ロシアのキチガイ集団に　拉致された軍人でした。
いわゆる抑留者です。鳩山さんのお陰で、祖国に帰って来られた大日本帝国軍人
です。　　でも日本人らしく、帰ってからも一切、愚痴、泣き言、不平、不満も
何一つ、語りません。　死ぬ程辛い思いをしたのに。　仲間は極寒や、伝染病やら
死んでいったほど、過酷な拉致、強制労働だったのに、愚痴一つ、零しませんでした。

７年前ぐらいに亡くなりましたが、聞いて於けば良かった。　でも、言わないな。
大日本帝国軍人だから。　そんな、叔父さんを今更ながら、尊敬と感謝です。
でも、こうやって、日本人は何があっても文句を言わないから、糞キチガイ国家に
嘘、捏造、デッチアゲをやられ捲くるんだよなぁ！　　　少し、ぐらいは
話した方がいいです。　残った皆様。　　ゴキブリ以下の近隣諸国に　捏造され
捲くりですから。

>>49
アカピーが「軍国主義者！」「右傾議員！！」と騒いで妨害します

国際裁判に持ち込んで、世界的に糾弾できねーの？これ

また拡張主義で極東の平和を乱す露助のせいで
日露戦争が始まってしまうのですね

ロシアは日本の常任理事国入りを支持しているんだから、北方領土の問題
は、しばらく保留でいいとおもうよ。このネタは、もうずいぶん長く引っ張っている
んだから、ここで急いで解決しなくてもいいだろ。

>>54
普通の人たちにはそれ程影響は無いと思うが、知り合いが根室付近で
漁業をやってる。
昔は歯舞って根室の花咲郡だったくらい近いんだよ。
でも今じゃ勝手に漁は出来ないから花咲港にいる漁師は
減ってるんだ。
ちょっと寂しい。

ロシアは強欲

http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay4.html
＞元島民「4島はサンフランシスコ平和条約で放棄した『千島列島』に含まれないから、ソ連に対しその返還を要求せよ」
＞政府「この条約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しています」「日本政府といたしましては何ら条件をつけ
＞ないで・・・お受けいたしております以上は・・・涙をのんでこれを受けざるを得ないということでございます。」
＞(1951年10月19日衆議院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会)

＞つまり政府は北方領土のうち２島(国後、択捉)は千島列島に含まれると考えていたのである。
＞この解釈は国際的にも承認されたものであった。
＞この考えを変えたのは、日ソ間に平和条約が結ばれそうになった1955年6月から10月までの間のことである。

領土問題は国内の世論をまとめ易い数少ない懸案　だが敵広報活動に利用されやすく
何の目的で広報活動しているのか見るのも　ネットでの醍醐味に成っている。

３島目からは金取るよって話ですね

４島はロシアに対して一種の経済制裁を架している。

返す側の立場の人間がどうして対等にモノを言っているの？
北方領土は日本の領土、という主張はロシアは納得していないの？

返さなければならないとわかっているのであれば取引材料にせずに
即時に返還してその後の問題には応じないといえばいいだろう。それであれば
筋が通る。日本との関係は大きく改善されるだろう。確かにそれで問題は
終結しないが、日本のなかでは竹島問題と同じレベルの問題になると思われる。
両国関係は緩む。今のような硬直しきった状態を脱するだろう。

恩恵のようにそれで納得しないのならば0であるなどと
いうのであれば、関係がよくなることはないだろう。
法的にはどうであろうと、道義的にみればロシアの主張は根拠がない。
盗みはあくまでも盗みである。道義はどうでもいいというような
民族はいつ必ず、その報いをうけよう。

こちらも応じられない。

>>41
＞なぜかって言うと現在北方領土の海域で漁をする場合は
＞ロシア海域として漁をしてるだろ。

そんなことないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
「ウタリ共同事件」でぐぐってみなさいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

＞例え小さな歯舞でも海域は立派に認められる。

何いってんの？　国後及び択捉からの中間線になっちゃうよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
北海道から人が泳いででもいけちゃうような距離が（例えだから水温とかは無視ね）ロシアのEEZになっちゃうんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
その意味がわかってるの？

>>64
＞北海道から人が泳いででもいけちゃうような距離が（例えだから水温とかは無視ね）ロシアのEEZになっちゃうんだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？
＞その意味がわかってるの？

って書いたけど、EEZどころか「領海」になっちゃうよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>「二島返還」以外応ぜずて

盗んだ４つのうち小さな２つを返してやるからそれで終わりだとは、盗人猛々しいとはこの事だな。
やはり経済力に見合った軍事力を背景に外交しないと、舐められたりやりたい放題な。
日本も核弾頭保持しないと対等な外交が出来ない。

>>39 >>50みたにロシアは汚いなどと言っている奴は中国人や朝鮮人の事も考えなさい！
戦争に決まり事などない。日露戦争は日本が勝手に仕掛けたんだから・・

日本は外交は交渉ベタだね。このままじゃ一生戻ってこないな。
樺太も含め共同管理にすれば良いのに。
バカダネー

ロシアは報いは受けてる　国は疲弊し人身は乱れ貧窮する国民　
社会主義のつけはまだまだつづく
ロシアと日本の関係は今が一番いい　太平洋艦隊が実質戦闘不能

>>52

裁判やったら多分日本が負ける。北方領土に関しては日本側のミスが多過ぎ。

樺太と千島のどちらか１つずつを日本とロシアで分けるのが正しい方法。
ロシアは千島がほしいといってるんだから、仕方ないから日本は樺太を取って妥協してやろう。
歯舞は千島じゃないから当然日本領だがな。

>>69
どこが日本側のミスだよ。

社会基盤を作るのに４島で５０００億円　人口１万　４島総生産１年５００億に達するまで２０年

日本の
　周りは全て
　　敵国か

　　　友蔵心の俳句

ぎしなんきになるよ。裏で手を引いているのは、中国か？欧州か？はたまたアメリカか？
国家なぞ信用ならないことを身をもって知らしめてくれる恩国だな。

>72
それで国土が広がり、ロシアの太平洋への出口も塞げるなら、はした金だ。

>>72
あほ

ロシアの真似して島に住む必要はない

根室から船で通えばいい

石油パイプライン計画やロシアの高速鉄道建設計画の大事なときに
北方領土問題が出てきた。
偶然とは思えない。
小泉をはじめ日本の政治家はみな売国奴かもしれん。

うわべの友好を取り繕うために領土すら相手に譲るなんて決断をしたらまじ亡国
日本にとっても２島返還より０で決裂の方がマシ

>>78
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

軍隊放棄の国（日本）はやはりもはや絵空事。
北や中、露など近隣諸国にいいようにされているではないか？
綺麗事では国として無し得ない。
軍隊を日本もそろそろ真剣に考える時では？

2島返還論とか言うから、勘違いする奴が出てくる。

「7％返還論」と言えば、より正確なイメージが伝わる。

北方領土の7％返してやるから、残りの93％は寄越せと言っているのだ。

>>81
酷い話だ。

核を上回る兵器を日本人の頭脳をもってして
だれか発明して！

北方領土のCMやってるけど、竹島のCMもやって欲しいね。

日本が国際連盟に出した人種差別反対法を　全会一致で否決された時から
世界は日本をウザク思うようになった。

>>71

戦後の日本側ミス一覧

・サンフランシスコ平和条約締結の際の演説で、吉田全権が国後・択捉は南千島と発言
・平和条約締結後の衆院本会議で、西村熊雄外務省条約局長が放棄した千島列島に南
　千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁
・日ソ平和条約交渉で、当初日本側が２島返還でソ連側に打診

「モスクワにかける虹」読むと北方領土問題に対するスタンスが変わりますよ。

結局北方領土問題が全く進展しないのは、ロシア側の態度はもちろんありますが、それ以外に
政府・外務省が戦後スタンスを何度も変更し、外交上のミスを積み重ねたにも関わらずその事
を国民に隠蔽し、「北方領土はわが国固有の領土」とのお題目を唱えつづけていることも非常に
大きな問題であると思われます。戦後の北方領土問題交渉の日本側スタンスとしては、

1945　南千島を含む千島列島放棄、歯舞色丹は北海道に属するので日本領

1955　日ソ国交回復交渉開始。交渉の結果ソ連側から二島返還が提示。日本側がこれを受け
1956　入れ妥結直前まで行く。しかし「保守合同」の成立、及び日ソ平和条約の締結を嫌うアメ
　　　　リカの圧力により、日本側四島返還に方針変更。ソ連側激怒し、交渉決裂。条約締結は
　　　　不可能となり「日ソ共同宣言」調印となる。

1963　南千島という単語を使わないため「北方領土」の呼称開始

これらの外交的経緯を踏まえない一方的な主張では、いつまでたっても進展は望めないと思い
ます。

領土問題は、マスコミがもう少し取り上げればいいのだが

何せ、わが国のマスコミは外国の為に報道する事はあっても
自国の為になるような報道はしないからね。

中国の人民日報と提携しているのは、朝日と日経。
北朝鮮を礼賛し続けたのは、朝日と毎日。

韓国には、何もいえない各テレビ局。
ロシアの工作機関に協力していたのは、朝日の元専務。

どこへ行くか、明日の日本？

>>15
日：じゃあ、２島返還で決着をつけましょう
露：「ダー」、じゃあまず、１島返還し、のこりは継続協議としよう。
日：ちょっと待ってください、２島じゃないんですか。
露：アレは咳をしただけだ。
日：え！
露：まず１島は返す、残りは継続協議だ。これ以上は妥協できない。
日：じゃあ、残りの協議に入りたいのですが。
露：やっぱりあれ返せないや。
日：返すって言ったじゃないですか。
露：返すのは1島、他は返すとは言ってない。
日：だから継続……
露：１島返還で決着。これ以外はゼロ回答だ
日：じゃあ、1島返還で決着をつけましょう。
露：その話だがな。まず半分だけ返還して……

以下無限ループ

どんなに欲しがってた４島も　東京には持っていけない　もちろんモスクワにも
領土は人を創らない　長い歴史と試行錯誤が創る　人を創らない国は興廃する
人を創っていたから今がある　明日の為に今も　真実を見つめる目を育てる

断れば理事国入り支持も取り下げるって事か。

軍事力を背景に話合いのテーブルに付かないと舐められぱなしで、まともな交渉は出来ない。
国民が飢餓で苦しんでいる北でさえ日本に舐めた態度。

この際、ばら撒き援助を止め軍事力増強せざるえないな。
虎視眈々とシナは日本の領土や海底資源を狙っているのに平和ボケしている場合ではない。
もう日本も核弾頭かマザー爆弾（アメリカが開発しているとか言う、一発で十キロ四方を破壊する爆弾）の開発だな。
シナ、北、露助の核に対する抑止力を保持して外交交渉しないと何時までたっても領土も拉致も解決しない。

>>87
自虐も結構だが、ロシアは1993年に4島割譲を一度認めているぞ。

というか、千島を放棄した条約にソ連は参加してないんだが。

なんで日本は北方領土にしろ、拉致被害者にしろ不当に獲られたものを
指くわえてみてんだよ！もっと強行な手段に訴えろよ　だからなめられ
んだよ！

こうして考えるとやっぱ軍事力をちらつかせれないことがネックかな
そろそろ方向転換しなきゃ、これからもなめられまくりますよ。

ロシア全土を奪う勢いで強気交渉し、妥協して４島を奪う。
これでＯＫ。

まぁ、ロシアが北方４島をマジで返還しなかったら、ロシアは過去の日本との条約「裏切」も含めて、日本との信頼関係を築く為のすべを全く失っちゃう訳なんだが・・ｗ
プーチンはそこんとこって解ってんのかな？
この問題で駆け引きを使う事は、日本に対しての公な侮辱行為そのものだ。

>>97
そんなレベルの「信頼関係」とやらを大事にしているのは日本だけだと思うよ。

ロシアなんてどうでもいいよ
さっさと滅ぼしちゃおうぜ

アメリカにアラスカ売ったみたいに、北方領土も売ってくれればいいのにね。

>>93

誤解してるようだけど私は四島返還論者だよ。

>自虐も結構だが

自虐じゃなくて事実だって。過去の経緯を踏まえずに交渉したって上手くいく訳が無い。国際的
な支持も受けられない。

南千島はサンフランシスコ条約で一旦放棄したことは認めて、その上で係争地としてロシアの
領有を認ないという姿勢で争った方が国際法的には分があると思う。現在のままでは国際法上
の争点は「日本は南千島の放棄をしたか」になってしまい、この点で国際司法裁判所で争えば
まず負ける。

ただ本来は千島全島の返還を求めて争うべきなんだけど、北千島の放棄を宣言してしまってい
る以上日本側主張（四島無条件返還）の満額解答は正直厳しいと思う。歯舞色丹無条件返還、
国後択捉は日露共同統治、若しくは二島＋国後の三島返還あたりが現実的な妥協ラインにな
るかも知れない。


>ロシアは1993年に4島割譲を一度認めているぞ

認めてないよ。

>双方は，この問題を歴史的・法的事実に立脚し，両国の間で合意の上作成された諸文書
>及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉
>を継続し，もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

以上東京宣言より抜粋。それまで認めていなかった「領土問題」が存在することを認めただけ。

>>86
んなもん、ミスのうちに入らない。
中立条約を一方的に破って侵略したのに比べればごくささいなこと。

>>102

>んなもん、ミスのうちに入らない。

国際法で争う上では大きなミスですよ。身内のミスは隠蔽しようって体質だとまとまる
交渉もまとまらなくなります。

身内のミスを認めてその点をしっかり訂正できてこそ、初めて相手の不法を強く非難
できる訳でして。

>>103
そのスタンスは支持するよ。
ミスのうちに入れるかどうかは、相手が判断すること。
当然、>>102のように「ミスのうちに入らない」という風に相手に
主張するのは非常に重要。

日本は実直すぎるんだよ。
条約にこだわる必要なんてないんだ。
北方四島だけでなく、千島全島と南樺太の返還も求めればいい。

樺太も日本の領土だったんだよな。敗戦以前は。
ロシアは傲慢なんだよ。どさくさにまぎれて。

千島列島をすべて返せよ、バカロス

ロシアとしては本音は四島返還でもいいと思っていて
千島と樺太が手に入るよう最初は二島返還と強硬姿勢を示し四島で決着をつけるつもりでは？

千島全島と南樺太を返還しろってーの＞露助

地理的に言えば樺太も日本固有の領土だろ

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
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ロシアはウクライナの親欧米政権成立で大打撃受けてるので、
日本としてはそこにつけ込んでいくのがよいかと思われ。

>>103
その主張は理解できますが、ではそんな崇高なリーガルマインドをお持ちのあなたは、
なぜロシア側のミスを指摘しないで日本側のミスだけ指摘し、日本はロシアに譲歩すべきだ、
との結論に達するのですかよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

自分には、あなたはロシアの、ないしは北方領土海域での漁業権を日本が失うと利益を得る事になる国の
スパイのようにしか映らないのですけれども。

資金も石油も、ロシアへのあらゆる援助はを全て打ち切ってしまえ。
その結果、ロシア経済がどうなろうがロシア人が何人死のうが知ったこっちゃない。

>>113

>>101でも書いたけど、私は四島返還論者でそのためには千島全体の領有権を主張す
べきであると考えてるよ。現在の日本の過去の交渉経緯及び現在の交渉スタンスでは
四島返還の達成は覚束無いし、ロシア側の好意に期待するだけでは何時までたっても
交渉は妥結しないだろうと言っているだけ。二島返還以上の結論を望むなら、日本側は
交渉スタンスの抜本的な変更が必要というのが私の主張。

ロシア側のミスを非難するのは勿論大事。しかしその最大の要因である中立条約違反を
非難することは、ポツダム宣言受諾の無効化とも関連する以上かなり無理がある。また
現状としては実効支配を行っているのはロシアな訳で、仮に国際法上の空白地とされて
もロシアの領有が追認されてしまう可能性が高い。

現在の日本側の主張は国際法的に見ても、その交渉経緯を見てもかなり矛盾する部分
があり、また四島返還を目標とするのに四島の領有しか主張しない（つまり満額回答期
待）という、係争地交渉としては極めて稚拙な事を行っている。前述した通り、今の両国
主張のままで国際司法裁判所に付託された場合、結局二島返還、良くて三島返還ぐらい
で結論が出てしまう可能性が大。そしてわが国政府の一番稚拙なところは、そのような
冷静な視点を国民に提供しないため（これはマスコミも同罪）、日本側主張が認められる
ことは国際法的に見て難しいということを理解する国民が少数であるということ。難しいと
いうことを分かった上で、敢えて国益のためにそのような主張を行うというのならばまだ
理解できるが、現在政府や外務省が行っているのは単純に過去のミスの責任を取るの
が嫌なため、国民にそれを隠蔽しているだけのように私の目には映る。

長くなったけど、私の主張は日本が本当に四島返還を望むなら、過去の交渉経緯を一旦
清算し（これは国内的な責任の追求を含めて）、千島全体の領有を改めて主張した方が
良いのではないか、という事。

>>115
一理あるな。

ロシアが「2島返還でなければゼロ回答だ」と主張しているので、
日本は「4島返還でなければ全島要求だ」と主張すればいい。
これで、過去のミスをカバーする要求にできる。

全島要求の根拠は、日本が放棄しロシアが実効支配しているが帰属が
法的に決定していないことと、ソ連がサンフランシスコ条約に参加して
いないこと、日本が侵略によって得た領土でないこと。
貧弱な根拠だが一応理由にはなる。

少なくとも千島に属しない歯舞色丹の返還をロシアが率先して行わないという
明らかなロシアの欠点よりはマシ。その上で、南樺太や北千島のロシア帰属を
日本が認めることを交渉の条件にする。

その上で「ゼロと全島で歩み寄りが必要」と主張して交渉に持ち込むべき。
4島というのは歩み寄りの落としどころの一つ。
むろん、従来の「択捉国後は放棄していない」も継続して主張すればいい。ミスで
あっても撤回する必要はない。

別に返さなくていいよ、いつまで維持できるか
見物だね。

「4島返還＋帰属未定地域（千島）からの完全撤退」くらいは主張してよし。

北方領土への、人道支援とか言う名目だけの援助は
止めた方がよい。

売国議員は、キックバックが欲しくて国を売る。

結局ロシアは今まで同じこと言ってるだけなんだから
こちらも別に今までと同じようにするだけの話

まぁな 軍事力持たないで平等な外交ができるはずがない 特に近隣諸国北朝鮮 中国 ロシア 韓国相手にはな こいつらにとってみれば日本にやられるだけやられて戦争放棄された訳だしな

だから、彼らは憲法改正反対を叫び、ことあるごとにありもしない「軍国主義
復活」を叫んで、日本を下等に置こうとするのだ。
基本的に彼らの嫌がること反対することをすればよい。

しかしダルビッシュスレ多いな…

む○お信者ウゼー
二島で決着をつけるとロシアが言ってきているのに
先に二島で妥協とかありえない。
おまえら、さっさと日本から出てけっつーかロ助の元にカエレ

まあ歯舞、色丹じゃなく国後と歯舞、色丹のどちらか1つならOKしてもいいと思う。

>>125
ありえないし、それは主張の根拠が良くわかりませんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
自分が4島全域以外はありえないと主張（そして、全域を主張もすべきでない）と考えます。

根拠は、サンフランシスコ条約に

＞　（ｃ）　日本国は，千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として
＞　主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利，権原及び請求権を放棄する。

と記載されていて、「ロシアに返還(or 割譲)する」ではなく、「放棄する」なので、ロシアがサンフランシスコ条約の
当事国でなくとも有効であるから、争点は

　「千島列島」に択捉・国後・色丹・歯舞が含まれるかどうか

のみである　と考えているよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

そして、基本的にサンフランシスコ条約の考え方は、「日本の領土は明治以前に戻る」だと思っているので、
江戸時代から領有している（根拠：日露和親条約）4島は千島列島に含まれず、得撫以北が相当する、
という考え方によるよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

【グルジア】ジュラブ・ジワニヤ首相、友人宅でガス中毒死？　当局が捜査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412826/

どう考えても、親米政権の首相に対するKGBの暗殺。
ウクライナのユシチェンコも危うく殺されるところだった。

ロシアの正体は共産党のないソ連復活。
新生ロシアの危険さを理解する必要がある。

>>126
ロシアが2島でダメならゼロ回答だ、と主張して明らかに千島に含まれない歯舞色丹の
不法占拠を継続しているんだから、日本も4島でダメなら全島と主張すればいいだけ。

歯舞色丹は本来ならロシアが自主的にすぐに返還すべき土地。それを返還しないと
いう権利はロシアにはないのだから、日本も無理スジには無理スジで対応すべきだ。

その上で日露両国で落としどころを探ればよい。

4島返還を申し出る様に仕向ける工作をしなさい。＞手段は問わない

チェチェンでも応援するか

北方領土って資源豊富なのか？

北方領土に住むロシア人に人道支援とか凄い馬鹿みたいだね

>>131
海洋資源、観光資源、森林資源、地下資源
可能性ならプライスレス

二島返還で日露平和条約を結び、
その後、残りの二島を買収する形で、話しを進めたらいいじゃん。
もちろん、経済協力金に関しては半分だけ渡し、
残りは買収時に支払うみたいにすればいいじゃん。
このまま四島返還路線で行っても、永遠に平行線だよ。

>>126

>日露和親条約

下田条約においても、条約正文ではクリルアイランズの範疇に国後択捉が含まれているっぽい
ので、この点から主張すると根拠が薄くなるんじゃないですかね。サンプランシスコ条約で宣言
した正文はあくまで「クリルアイランズ」の放棄ですので。

>>134
オマエは歴史の事実を知れ！
昭和二十年8月十五日、日本の降伏を認めて連合国は終戦した。
スターリンのソ連だけが日本の敗戦から三日も経った一八日に北方領土に攻めてきた。
こうして不法占拠した北方領土に今日まで居据わっているという一点に尽きる。
しかもロシアが二島返還を示している、二島の面積は四島合計のわずか７％だ。

オマエの財布から１万円盗んだ泥棒が９３００円は俺の物、オマエには７００円分だけ返すから、これで無かった事にしろと居直っているのだぞ。
オマエはそれで納得するオバカさんかな？そんな理不尽な交渉に応じたら日本は世界の笑われ者だ。
その後は世界中から日本相手ならどんな理不尽な要求をつきつけてもよいと日本は侮られるだけだ。

>>134
平行線で結構。
日本『だけ』譲歩する交渉と比べれば、相対的に有益。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　＠世界史
■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
（野獣ロシア軍に強姦されたドイツ人女性は１５００万人）

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/　　　　　　　　　　　＠世界史
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1052476898.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/09/1059505046.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html

●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」
●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。
●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html

＜終戦から1週間たった＞ 8月22日、樺太から婦女子を乗せた引き揚げ船を共産ロシア潜水艦が面白半分で魚雷攻撃。
1600人が海の藻屑と消えた「留萌沖三船攻撃」
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97%AF%96G%89%AB%8EO%91D%8DU%8C%82

その1週間後、逃避行する婦女子2千人を共産ロシアが戦車と爆撃で殺戮した「佐渡開拓団跡大虐殺」。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8D%B2%93n%8AJ%91%F1%92c%90%D5%91%E5%8Bs%8EE

日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、
日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟（かっこんびょう）虐殺」
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

など、共産ロシアによる満州での日本人虐殺は当地の非戦闘邦人55万人の内「25万人」に及ぶ。
さらに「シベリア抑留」での餓死、凍死（約50万人）を数えれば、共産ロシアに＜戦後＞虐殺された日本将兵、
非戦闘員はどれだけになるのだろうか．．．

『されど、わが「満州」』　文藝春秋編　(文藝春秋)　1984・3・1

[読者手記 53編]　文藝春秋･特別号 '83･9掲載
３、逃亡（１） ― 草生す屍
「陵辱」　　広島県尾道市　平本直行（新聞販売業・５７歳）

　昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が１０名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・（後略）

≪しかし、聞くだけのことは聞かねばならないので、大島さんを揺すぶって起こし起こして
聞いてみますと、哀れなこの看護婦は私の腕に抱かれなが ら、ほとんど意識を失いかけ
ている臨終の眼を無理矢理にひきあけて、次のように物語るのでした。
「私たちはソ連の病院に頼まれていったはずですのに、あちらでは看護婦の仕事をさせら
れているのではありません。行った日から病院の仕事は全 然しないで、ソ連将校の慰みも
のにされているのです。
最初に行きました三人に、ほとんど毎晩三人も四人もの将校が代わる代わるやって来て私
たちをいい慰みものにするのです。否と言えば殺されて しまうのです。
私も殺されるぐらいはかまいませんが、次々と同僚の人たちが、ここから応援を名目にやっ
て来るのを見て、何とかして知らせなければ死んでも死 に切れないと考えましたので、厳重
な監視の眼を盗んで脱走して来たのです」というのでした。
聞いている私をはじめ、居残っていた病院の人たちも、その話にただ暗澹と息をのみ、激し
い憤りに身内が震えてくるのを禁じ得ません。脱走した 時、うしろから撃たれたのでしょう、
十一発の銃創の外に、背中に鉄条網をくぐって来たかすり傷が十数本、血をふいて、みみ
ずばれに腫れていま す。どんな気持ちで鉄条網をくぐって脱走してきたのか、どんな危険
を冒して来たのか、その傷は何よりも雄弁に物語っているではありませんか。
身を挺して次の犠牲者を出したくないと決死の覚悟で逃れて来たこの看護婦の話に、私の
涙は噴水のように後から後から噴き出し釆ました。
国が敗れたとしても個人の尊厳は冒すこと出来ないのではないのでしょうか。それをわずか
七日間の参戦で勝ったというだけで、清純な女性を犯すとは何事ぞと、血の出るような叫び
を、可憐な二十二歳の命が消えて行こうと する臨終の床に、魂をさく思いで叫んだのでした。
「婦長さん！もう後から人を送ってはいけません。お願いします」という言葉を最後に、その
夜十時十五分、がっくりと息をひきとりました。泣いても泣い ても涙が止まりませんでした。》

堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
（この事実は７・２７（日）産経新聞にも記載されています）

　23日､関東軍総司令部はソ連軍の目を盗み、僅かに交信を断れなかった第５方面軍司令
部(札幌)を中継して東京の参謀本部次長に急を告げた。政府と参謀本部は、23日､直ちに
「終戦処理会議」を発足させ、マッカ−サ−総司令部に実情を訴え、善処を要望したが、降
伏文書の調印が済むまでマッカ−サ−元帥にはその権限がなかった。
【ソ連軍の強姦部隊】　街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に
一泊して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、
ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された｡
　ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持って
いたので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で
部屋には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた｡
ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人
だけで編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で､老女から４才の子供に到るま
でソ連兵に強姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は汚名で
飾られてる｡ 　ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ−リンの娘スベトラ
−ナもこれを裏付ける証言をしている。それによれば、スタ−リンはヨ−ロッパを荒廃させる
ことを奨励し、それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪
を買い、ソ連兵が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも
同じ蛮行が展開された｡

関東軍迷走の果て　　http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html

ロシアに核兵器がなかったら、すぐ取り戻せるのに
残念，無念

不可侵条約を一方的に破り終戦のドサクサにやりたい放題の鬼畜露助。
シベリア抑留の謝罪も今だなされていない。

信義もなにもない国と平和条約など結べるか。
経済的に貧窮して北方領土を返すから経済援助してくれと、ロシアが頭を下げてくるまでほっておけ。

交渉先送りで問題ないだろ。

その間に核武装もすすめるべき。

九人の乙女と樺太の戦い
　　「国内最後の地上戦」と「北のひめゆり」−樺太の戦闘と「氷雪の門」　　
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
＞ ８月２０日早朝、真岡郵便局の交換室では、ソ連軍が真岡港に向かった旨の連絡を、幌泊の監視哨から受信
して危険をいち早く知った。女性交換手たちは、これをさる１６日、緊急疎開するようにという指示を受けていたが、
急を告げる重要な電話の機能を守るため引き揚げるわけにはいかないと主張してとどまっていた。
＞港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と
撃ち殺している。
＞彼女たちの身にも刻々と危機が迫ってくる。
＞そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、用意していた青酸カリで自決したの
であった。
＞しばらくして平穏が戻り、真岡へ戻ってみると、産み捨てられた赤ん坊や、
逃げ遅れたために、ソ連兵に暴行された上、殺害された若い女性の全裸の死体が転がっていたという。

「終戦前後の満洲における惨劇」
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-1.htm

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　

ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
　【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
　同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。　
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all

>>1
ロシアなんて、まだまだ落ちる国家。急いで買いに入る必要はない。

アングロサクソンなら、ここで空売りをかけるところだが、日本人
にはそこまではできんかな。

４島返還の約束してるんだから、４島返せよ。
他人の家を同意なく無理やり借りておりて、
半分だけ返しますってのは明らかに犯罪だろ！

>半分だけ返しますってのは明らかに犯罪だろ！
二島返還は四島の面積の７％だけ。

まぁ、93％は俺の物、7％は日本に返してやるからそれで終わりだと、露助はほざいているわけだが。

【音楽】モスクワで「島唄」　宮沢和史ロシア初ソロ公演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108090414/l50

島を返せというメッセージ

>>133
>海洋資源、観光資源、森林資源、地下資源
>可能性ならプライスレス

実際のところは、日本と関係正常化しないと、どれも無意味なんだよね。

観光資源って言っても、日本人以外誰が千島くんだりまで行く？　森林
資源・地下資源は、シベリアに腐るほどあるので、ワザワザ千島で開発
する意味がない。海洋資源…世界最大の輸入国に出せない資源では、無
意味…

まさに、「可能性」だけで終わってしまう机上の空論の資源だ。

資源開発から外資排除　ロシア、国家管理強化へ
　【モスクワ１１日共同】インタファクス通信によると、ロシアのトルトネフ天然資源相は１０日、サハリン沖の石油、
天然ガス開発など、同国で今年予定されている大規模な資源開発の入札に外国企業の参加を許可しないと述べた。
　原油や貴金属など戦略的に重要な資源への国家管理強化を進めるプーチン政権の戦略の一環で、外国企業
のロシアへの投資意欲をさらに減退させることになりそうだ。
　天然資源相は入札に参加できるのは「ロシア資本が株式の５１％以上を占める企業」と指摘。この措置の対象
となる事業としてほかに、バレンツ海の油田や、未開発の金の鉱床としてはロシア最大とされるシベリアの「スホイ
・ログ」、東シベリアのウドカン銅山などを挙げた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005021101000261

>>154
> 【音楽】モスクワで「島唄」　宮沢和史ロシア初ソロ公演
> 島を返せというメッセージ

藁他。
あんがい、宮ムーマジに考えたのかも?