【拉致問題】「北朝鮮に経済制裁をする気がない」と拉致被害者家族が小泉首相を批判★３ 【01/31】
経済制裁する気がない」拉致被害者家族が首相批判
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さんと同会事務局次長の
増元照明さんらが３０日、仙台市内で講演し、増元さんは小泉純一郎首相を
「北朝鮮に経済制裁をする気がない」と批判した。
増元さんは「でもパフォーマーだから国民の声が上がれば動かざるを得ない。
一緒に戦ってください」と約１３００人の聴衆に訴えた。
(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/news/050130/sha063.htm
http://www.sankei.co.jp/
前スレ：【拉致問題】家族会「小泉首相は経済制裁する気がない、国民の声を」★２【01/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107129102/
関連スレ：【北朝鮮】「北朝鮮に５０万トンの食糧が必要」＝ＷＦＰ[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106813320/
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さんと同会事務局次長の
増元照明さんらが３０日、仙台市内で講演し、増元さんは小泉純一郎首相を
「北朝鮮に経済制裁をする気がない」と批判した。
増元さんは「でもパフォーマーだから国民の声が上がれば動かざるを得ない。
一緒に戦ってください」と約１３００人の聴衆に訴えた。
(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/news/050130/sha063.htm
http://www.sankei.co.jp/
前スレ：【拉致問題】家族会「小泉首相は経済制裁する気がない、国民の声を」★２【01/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107129102/
関連スレ：【北朝鮮】「北朝鮮に５０万トンの食糧が必要」＝ＷＦＰ[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106813320/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:01:41 ID:d6XT17pN
そもそも朝鮮戦争や南北が分断されたのも日本に責任がある。
南北分断の主たる理由は日本のポツダム宣言受諾が遅れたことだからな。
南北分断の主たる理由は日本のポツダム宣言受諾が遅れたことだからな。
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:02:08 ID:yGqLdU6q
>拉致被害者家族が小泉首相を批判★３ 【01/31】
同感！
同感！
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:02:53 ID:yGqLdU6q
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/02/01 21:03:52 ID:IMt/Vhj2
↓( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:04:59 ID:Kqgh7jOe
極東三馬鹿国がいなくなったら日本には自衛隊は必要なくなると思う
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:05:43 ID:IKxsfPhw
>>6
露助がまだいる
露助がまだいる
8 ：源吾 ◆XrWC999OAw ：05/02/01 21:06:51 ID:17CqPEOm
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:07:20 ID:7zrTyEt8
で、家族会は法律改正で北チョン船舶のほとんどが入れなくなったことや、
農水省がアサリの産地偽装の監視強化を始めたことはスルーですか？
農水省がアサリの産地偽装の監視強化を始めたことはスルーですか？
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:07:22 ID:ob5NArqN
>>6
来るのかな そんな天国みたいな未来が本当に来るのかな('∀`)
来るのかな そんな天国みたいな未来が本当に来るのかな('∀`)
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:12:52 ID:Kqgh7jOe
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:13:14 ID:d6XT17pN
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:14:27 ID:IKxsfPhw
>>12
ポツダム受諾から朝鮮戦争開始までの５年の空白期間の説明を。
ポツダム受諾から朝鮮戦争開始までの５年の空白期間の説明を。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:16:14 ID:yGqLdU6q
15 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/01 21:17:12 ID:Fvtv+ogV
>>12
違います。
半島に連合国と交渉しうる代表窓口が存在しなかったから、「傀儡政権」を作る余地を与えてしまったのです。
インドネシアのように終戦後、すぐに独立宣言をだして英蘭の再占領を阻止したケースもあります。
違います。
半島に連合国と交渉しうる代表窓口が存在しなかったから、「傀儡政権」を作る余地を与えてしまったのです。
インドネシアのように終戦後、すぐに独立宣言をだして英蘭の再占領を阻止したケースもあります。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:20:07 ID:MoAGn6ok
( ´･ω･)家族会の人達もこんな発言したらマスコミに良い様に使われるのに
小泉が辞めたら拉致問題はここで打ち切りになるのに・・・・
小泉が辞めたら拉致問題はここで打ち切りになるのに・・・・
17 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/01 21:22:35 ID:Fvtv+ogV
家族会叩きは、飯島が裏で糸を引いていると言ってみるテスト。
18 ：源吾 ◆XrWC999OAw ：05/02/01 21:22:46 ID:17CqPEOm
>>12
オマエ馬鹿か？朝鮮人と同じ事言うなよｗ
オマエ馬鹿か？朝鮮人と同じ事言うなよｗ
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:23:11 ID:v0hVXmuk
>>9
家族会は家族会の「仕事」をしてるんだからまぁそう言いなさんな。
家族会は家族会の「仕事」をしてるんだからまぁそう言いなさんな。
20 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/01 21:24:46 ID:Fvtv+ogV
21 ：源吾 ◆XrWC999OAw ：05/02/01 21:26:38 ID:17CqPEOm
>>9
関係ないだろ。
関係ないだろ。
22 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/01 21:33:11 ID:WJmoVL3V
>21
スレッド的というか、トピックとしては関係あるのでは？
スレッド的というか、トピックとしては関係あるのでは？
23 ：源吾 ◆XrWC999OAw ：05/02/01 21:42:00 ID:17CqPEOm
そういう意味では関係あるがね。
てか、経済制裁は現在進行形だからね、スルーした訳じゃないだろ。
てか、経済制裁は現在進行形だからね、スルーした訳じゃないだろ。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:42:05 ID:V4M4fmeq
アウェーの北チョン戦が終わるまで待ってるだけと言ってみるテスト
25 ：源吾 ◆XrWC999OAw ：05/02/01 21:42:42 ID:17CqPEOm
>>22
すまん、アンカー忘れた。
すまん、アンカー忘れた。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:46:37 ID:xM0xC9ax
>>12
兵役逃れの在日の分際で、朝鮮戦争を語ると、韓国人がファビョるぞ
兵役逃れの在日の分際で、朝鮮戦争を語ると、韓国人がファビョるぞ
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:48:03 ID:cewHknEf
アメちゃんもうるさいからねえ。発動するにもオヤブンのＯＫ
がないとダメだと。とりあえず不審船への対策や船舶の寄航拒否
ヤミ通商の取り締まりとできることからと。気持ちはわかるけど
現実はキビシーやな。いますぐ制裁したいけど。
がないとダメだと。とりあえず不審船への対策や船舶の寄航拒否
ヤミ通商の取り締まりとできることからと。気持ちはわかるけど
現実はキビシーやな。いますぐ制裁したいけど。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:48:35 ID:d6XT17pN
朝鮮総督府は、日本が敗北した四五年八月一五日後も存続していたんだよ。
ソ連参戦とポツダム宣言受諾を知った総督府は、ソ連軍による占領を恐れ、
配線の前日である八月一四日に独立運動家・呂運亨（ヨ・ウニョン）に連絡をとっている。
呂は、それをうけて、翌一五日、「朝鮮建国準備委員会」（建準）を発足させた。
さらに、九月六日には全国人民代表者大会をひらき、「朝鮮人民共和国」樹立を決めている。
８・15直後の朝鮮では、独立国家の実現をめざす自主的な動きが急速にすすんでいた。
ところが、八月二二日、総督府は、三八度線以南への米軍進駐を知り、
態度を一変させ支配維持をはかった。
九月八日、仁川に上陸した米軍も、旧総督府の機構を通じた軍政の実施を宣言した。
南北分断と内戦による悲劇を経験した朝鮮と、
朝鮮戦争の「特需」で復興した日本という「敗戦国と解放国との明暗」の逆転。
こうした歴史を忘れた（あるいは無視した）まま、北朝鮮バッシングに走る日本には批判的だな。
ソ連参戦とポツダム宣言受諾を知った総督府は、ソ連軍による占領を恐れ、
配線の前日である八月一四日に独立運動家・呂運亨（ヨ・ウニョン）に連絡をとっている。
呂は、それをうけて、翌一五日、「朝鮮建国準備委員会」（建準）を発足させた。
さらに、九月六日には全国人民代表者大会をひらき、「朝鮮人民共和国」樹立を決めている。
８・15直後の朝鮮では、独立国家の実現をめざす自主的な動きが急速にすすんでいた。
ところが、八月二二日、総督府は、三八度線以南への米軍進駐を知り、
態度を一変させ支配維持をはかった。
九月八日、仁川に上陸した米軍も、旧総督府の機構を通じた軍政の実施を宣言した。
南北分断と内戦による悲劇を経験した朝鮮と、
朝鮮戦争の「特需」で復興した日本という「敗戦国と解放国との明暗」の逆転。
こうした歴史を忘れた（あるいは無視した）まま、北朝鮮バッシングに走る日本には批判的だな。
29 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/01 21:51:56 ID:WJmoVL3V
>25
あ、いえいえ。
>23
てなわけで、>9にひとつ質問。>9に書かれている「家族会は船舶やアサリの策を少しも良いと評価していない、
あるいはそれらの政府の対応そのものを意図して無視している」…と、ホントにそーゆー話があるわけですか？
あ、いえいえ。
>23
てなわけで、>9にひとつ質問。>9に書かれている「家族会は船舶やアサリの策を少しも良いと評価していない、
あるいはそれらの政府の対応そのものを意図して無視している」…と、ホントにそーゆー話があるわけですか？
30 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/01 21:54:21 ID:59naIUSO
一発もんでやろうかｗ
31 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/01 21:56:02 ID:59naIUSO
なんかＮＰＴに釣られてる気がするんだけどさ。ｗ
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:57:37 ID:35RBA/VH
まぁ制裁は時期尚早だな
制裁という言葉を伴う制裁には反対
本来やるべき事をやって結果的に制裁に繋がるようにするのが一番
制裁という言葉を伴う制裁には反対
本来やるべき事をやって結果的に制裁に繋がるようにするのが一番
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 21:58:56 ID:cewHknEf
＞＞２８
でもそれって朝鮮人の「民族自決」ってのがまったくないよな。
戦前は日本のせいで、内戦は日本がだらしが無いからおよび冷戦
のせい。半島人の実力のなさを日本に責任を押し付けられても困る。
あと「朝鮮特需」はデマね。日本逆に不景気だったよこの頃。
でもそれって朝鮮人の「民族自決」ってのがまったくないよな。
戦前は日本のせいで、内戦は日本がだらしが無いからおよび冷戦
のせい。半島人の実力のなさを日本に責任を押し付けられても困る。
あと「朝鮮特需」はデマね。日本逆に不景気だったよこの頃。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:03:04 ID:hbeyzowK
まだ青帯かよ。いつ黒帯になるんだよ ｂｙ三村
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:04:24 ID:CHxv3xMF
>>32
同意する。少なくとも今の段階では。
同意する。少なくとも今の段階では。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:04:58 ID:d6XT17pN
>>33
１９４３／１１／２７ カイロ宣言
１９４５／２／１５ ヤルタ秘密協定 ＞＞ソ連に東北、北海道の占領を認める
１９４５／７／２６ ポツダム宣言 ＞＞日本の無条件降伏を迫るが、
日本は一貫して「国体」の護持を求め、交渉が難航する原爆投下など、日本本土攻撃が激化
＞御前会議にてポツダム宣言受諾を決定（８／１０）したが、
天皇の大権の縮小などでまとまらず、正式決定は８／１４。
＞＞この間：８／８ ソ連参戦、平壌に侵攻、さらに南進を続けていた
＞＞米、ソ連の極東侵略の足場を作ることに懸念
＞＞朝鮮の分割統治案が突如登場
つまり、日本の降伏受諾が早ければ起こらなかった事態。
１９４３／１１／２７ カイロ宣言
１９４５／２／１５ ヤルタ秘密協定 ＞＞ソ連に東北、北海道の占領を認める
１９４５／７／２６ ポツダム宣言 ＞＞日本の無条件降伏を迫るが、
日本は一貫して「国体」の護持を求め、交渉が難航する原爆投下など、日本本土攻撃が激化
＞御前会議にてポツダム宣言受諾を決定（８／１０）したが、
天皇の大権の縮小などでまとまらず、正式決定は８／１４。
＞＞この間：８／８ ソ連参戦、平壌に侵攻、さらに南進を続けていた
＞＞米、ソ連の極東侵略の足場を作ることに懸念
＞＞朝鮮の分割統治案が突如登場
つまり、日本の降伏受諾が早ければ起こらなかった事態。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:06:03 ID:OPi2MrUv
。）））））））））））））））））））））））） ﾊﾟｯ
∧＿∧ ／ ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
<ヽ｀∀´>／ チョッパ〜リ ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
（ つ二/) 洗脳電波ニダ ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
｜ ｜ | ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
〈＿フ__フ. ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
＼ ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
北朝鮮と国交正常化する | 彡| | |ﾐ彡
北朝鮮と国交正常化する | 彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
北朝鮮と国交正常化する ＞ ゞ| ､,! |ソ
北朝鮮と国交正常化する | ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
／ ,.|＼､ ' ／|､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:06:22 ID:cROfoO7s
こここここいずみそうりは
けけけけけいざいせいさいを
やるきがあああああるのでしょうか
ｂｙどもりん滋
けけけけけいざいせいさいを
やるきがあああああるのでしょうか
ｂｙどもりん滋
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:07:04 ID:v0hVXmuk
一家中であさり大好き。
少々高くたって安全な国産あさりが食べたいんだよ。
別に北朝鮮からだって他のどこからだって輸入したっていいけど
国産品とはきっちり区別をつけとくれ。
というようなメールを数日前に官邸に送ったんだよ。
何か嬉しいよ。
でもこれって当たり前のことなんだよね。（生産地表示）
ふーん、当たり前のことをきっちりやるだけでいいのか、と。
まだまだ当然のように出来ることがありそうだ。
少々高くたって安全な国産あさりが食べたいんだよ。
別に北朝鮮からだって他のどこからだって輸入したっていいけど
国産品とはきっちり区別をつけとくれ。
というようなメールを数日前に官邸に送ったんだよ。
何か嬉しいよ。
でもこれって当たり前のことなんだよね。（生産地表示）
ふーん、当たり前のことをきっちりやるだけでいいのか、と。
まだまだ当然のように出来ることがありそうだ。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:07:58 ID:tvdiepO0
「対北朝鮮、日米連携を」米大統領が小泉首相に親書
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050201i203.htm
細田官房長官は１日午前の記者会見で、米国のブッシュ大統領から小泉首相あてに、北朝鮮問題の解決に向けた連携を
呼びかけるとともに、６か国協議を進展させるため「強い交渉」を進める方針を示した親書が届いたことを明らかにした。
親書では、ブッシュ政権が２期目に入ったことを受け、「過去４年間、信頼と友情をはぐくんできた。今後とも関係をさらに
強化していきたい」として日米関係の重要性を強調。その上で、テロとの戦い、イラク復興、インドネシア・スマトラ島沖地震
への対応について、協力を評価している。
さらに、日本人拉致問題を含めた北朝鮮問題の解決に向け、核問題をめぐる６か国協議の進展を目指し、強い姿勢で交渉
に臨む考えを示している。
親書は、来日していたマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長が１月３０日に細田長官に手渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050201i203.htm
細田官房長官は１日午前の記者会見で、米国のブッシュ大統領から小泉首相あてに、北朝鮮問題の解決に向けた連携を
呼びかけるとともに、６か国協議を進展させるため「強い交渉」を進める方針を示した親書が届いたことを明らかにした。
親書では、ブッシュ政権が２期目に入ったことを受け、「過去４年間、信頼と友情をはぐくんできた。今後とも関係をさらに
強化していきたい」として日米関係の重要性を強調。その上で、テロとの戦い、イラク復興、インドネシア・スマトラ島沖地震
への対応について、協力を評価している。
さらに、日本人拉致問題を含めた北朝鮮問題の解決に向け、核問題をめぐる６か国協議の進展を目指し、強い姿勢で交渉
に臨む考えを示している。
親書は、来日していたマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長が１月３０日に細田長官に手渡した。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:08:28 ID:I36PGqi1
北朝鮮への経済制裁・テレビ朝日の北朝鮮送金をみんなで止めましょう
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_2&no=3
協力しよう・北朝鮮のアサリを買わない運動
http://www.sukuukai.jp/report/200501181.html
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_2&no=3
協力しよう・北朝鮮のアサリを買わない運動
http://www.sukuukai.jp/report/200501181.html
42 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/01 22:18:04 ID:59naIUSO
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:23:38 ID:cROfoO7s
かぞかぞかぞかぞくかいは
おそおそおそれず
ひるひるひるまず
とらとらとらとらとらわれずです。
ｂｙどもりん滋
おそおそおそれず
ひるひるひるまず
とらとらとらとらとらわれずです。
ｂｙどもりん滋
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:23:48 ID:cewHknEf
>>36
でまちがっても「朝鮮人全土で蜂起」とか「人民代表、米政府の仲介
で独立を宣言」とか「朝鮮人民軍、総督府を陥落」とかは起きなかっ
たわけだ。歴史と運命は主導する者が動かすのであり。少なくとも
他者に責任を求めるものではない。日本のせいだと言うのは勝手だが
そう主張する人たちに未来はないと思う。
でまちがっても「朝鮮人全土で蜂起」とか「人民代表、米政府の仲介
で独立を宣言」とか「朝鮮人民軍、総督府を陥落」とかは起きなかっ
たわけだ。歴史と運命は主導する者が動かすのであり。少なくとも
他者に責任を求めるものではない。日本のせいだと言うのは勝手だが
そう主張する人たちに未来はないと思う。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:24:41 ID:xuv2LfPn
46 ：眠れるジジ：05/02/01 22:27:34 ID:N2n1tdHf
家族会ももう少し、小泉側と言う事を調整して、
最大限の効果を引き出そうという戦術にした方が良いのではないかの？
日本全体が、一枚岩になっていると見えた方が、
相手にとっては手ごわく写るはずじゃ。
イライラするのは解るが、それをただ単に世間にぶつけるだけ、
というのは、ある意味で無責任極まりないぞ、増元君。
最大限の効果を引き出そうという戦術にした方が良いのではないかの？
日本全体が、一枚岩になっていると見えた方が、
相手にとっては手ごわく写るはずじゃ。
イライラするのは解るが、それをただ単に世間にぶつけるだけ、
というのは、ある意味で無責任極まりないぞ、増元君。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:34:41 ID:tvdiepO0
北朝鮮制裁、政府検討急ピッチ 米と連携強化確認へ 安倍氏、発動に理解訴え
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は三十一日、都内で米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のグリーン・アジア上級部長と会談し、
「実務者協議で解決するのは難しい段階に至っており、経済制裁を考えざるを得ない」と制裁発動に理解を求めた。
一方で、小泉純一郎首相は、慎重姿勢を崩していない。日本単独の制裁発動は避けたい意向とされるが、米国や
中韓両国との調整は難航必至だ。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は三十一日、都内で米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のグリーン・アジア上級部長と会談し、
「実務者協議で解決するのは難しい段階に至っており、経済制裁を考えざるを得ない」と制裁発動に理解を求めた。
一方で、小泉純一郎首相は、慎重姿勢を崩していない。日本単独の制裁発動は避けたい意向とされるが、米国や
中韓両国との調整は難航必至だ。
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:36:59 ID:TOPMrkjE
目に見える事実が全てではない
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:37:36 ID:mBWwPt6B
朝鮮総連とズブズブな人がまだ総理だというのが
国民には信じられない。
国民には信じられない。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:40:22 ID:35RBA/VH
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:40:30 ID:ymepd2bI
パフォーマー５１４３
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:40:46 ID:tvdiepO0
北朝鮮制裁、政府検討急ピッチ 米と連携強化確認へ 安倍氏、発動に理解訴え
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
《自民党拉致問題対策本部がまとめた北朝鮮への経済制裁案》
【第１段階】
〇人道支援の凍結・延期
【第２段階】
〇送金の報告義務の厳格化
〇資本取引・役務取引の報告義務を厳格化
【第３段階】
〇特定品目を限定して貿易を停止
〇特定の送金を禁止
〇特定の資本取引・役務取引の禁止
【第４段階】
〇特定船舶の入港禁止
〇貿易の全面停止
〇送金などの全面禁止
〇資本取引・役務取引の全面禁止
【第５段階】
〇船舶の全面入港禁止
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
《自民党拉致問題対策本部がまとめた北朝鮮への経済制裁案》
【第１段階】
〇人道支援の凍結・延期
【第２段階】
〇送金の報告義務の厳格化
〇資本取引・役務取引の報告義務を厳格化
【第３段階】
〇特定品目を限定して貿易を停止
〇特定の送金を禁止
〇特定の資本取引・役務取引の禁止
【第４段階】
〇特定船舶の入港禁止
〇貿易の全面停止
〇送金などの全面禁止
〇資本取引・役務取引の全面禁止
【第５段階】
〇船舶の全面入港禁止
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:44:06 ID:d6XT17pN
>>44
>>45
分断の底にある日本の責任
・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として
分断へとつながってしまった
＞アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた
原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、
対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘（ノーマン・カズンズ『権力の病理』）
・建国の邪魔：朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出
＞また、沖縄に駐留していたアメリカ軍
（その後朝鮮に進駐）に対し、建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。
＞米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。
・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った
：総督府官僚が軍政の末端となって働いた
>>45
分断の底にある日本の責任
・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として
分断へとつながってしまった
＞アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた
原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、
対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘（ノーマン・カズンズ『権力の病理』）
・建国の邪魔：朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出
＞また、沖縄に駐留していたアメリカ軍
（その後朝鮮に進駐）に対し、建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。
＞米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。
・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った
：総督府官僚が軍政の末端となって働いた
54 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/01 22:44:13 ID:59naIUSO
>>46
んだ
んだ
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:46:39 ID:35RBA/VH
>>53
どこからコピペしたのかな？
どこからコピペしたのかな？
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:47:01 ID:d6XT17pN
>>44
>>45
２．分断に対抗する動き
・朝鮮人民共和国の建国
８／１５解放＞即日建国準備委員会の発足（代表、呂運亨）
８／２８には綱領を発表：真正な民主主義国家への橋渡し役・各階層の人民に解放された機関
＞社会主義を目指したが民族主義者（李承晩、金九など）も受け入れた
＜民衆に支持される名士を求めた各地に建国準備委員会ができる
＞行政権（生活物資の配給、重要施設の管理、学校運営）を握り、広範な運動になる。
共産主義者を中心に人民政権樹立の展望があった親日派への反発も強かった。
９／６ 朝鮮人民共和国、中央人民委員会の創建
＜アメリカ軍の進駐前１０月末までに各地方自治体に人民委員会を設けるが、
米軍による検挙、投獄などの弾圧が起こる。
建国運動の中心にいた朝鮮共産党は米軍を「解放者」と規定していたがこれによって動揺
１０／１０ 米、「アメリカ軍政庁が唯一の行政機関」と宣言。
行政権を失っていくまた民族主義者（「重慶臨時政府」のメンバーなど）らは
中央委員会入りを拒否し朝鮮民主党を結党北朝鮮にも臨時人民委員会が誕生したことなどもあり、
自然消滅の道を歩んだ
>>45
２．分断に対抗する動き
・朝鮮人民共和国の建国
８／１５解放＞即日建国準備委員会の発足（代表、呂運亨）
８／２８には綱領を発表：真正な民主主義国家への橋渡し役・各階層の人民に解放された機関
＞社会主義を目指したが民族主義者（李承晩、金九など）も受け入れた
＜民衆に支持される名士を求めた各地に建国準備委員会ができる
＞行政権（生活物資の配給、重要施設の管理、学校運営）を握り、広範な運動になる。
共産主義者を中心に人民政権樹立の展望があった親日派への反発も強かった。
９／６ 朝鮮人民共和国、中央人民委員会の創建
＜アメリカ軍の進駐前１０月末までに各地方自治体に人民委員会を設けるが、
米軍による検挙、投獄などの弾圧が起こる。
建国運動の中心にいた朝鮮共産党は米軍を「解放者」と規定していたがこれによって動揺
１０／１０ 米、「アメリカ軍政庁が唯一の行政機関」と宣言。
行政権を失っていくまた民族主義者（「重慶臨時政府」のメンバーなど）らは
中央委員会入りを拒否し朝鮮民主党を結党北朝鮮にも臨時人民委員会が誕生したことなどもあり、
自然消滅の道を歩んだ
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:47:12 ID:ymepd2bI
在日朝鮮人の女性との間に隠し子がいると
なかなか制裁に踏み切れないらしい。
なかなか制裁に踏み切れないらしい。
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 22:48:08 ID:y8axsOmo
>>9
江戸幕府が、ポルトガル船入港禁止・貿易禁止法を発令した直後に、貿易再開を求
めて来航したポルトガル軍大型戦闘艦を拿捕し、国王直属使節団を全員拘束、船を
焼き払い、乗員も使節団も全て浜辺で打ち首獄門にしたように、
特定反日国家船舶入港・特定反日国家経由外国船禁止法案
改正外国為替法＝反日国家貿易禁止法案
どちらも閣議で承認されただけで発動可能。
発動後にチョン船が来たら、拿捕して全員ふん捕まえて、船ごと直
ちに強制送還すりゃいいだけだろ。
江戸幕府が、ポルトガル船入港禁止・貿易禁止法を発令した直後に、貿易再開を求
めて来航したポルトガル軍大型戦闘艦を拿捕し、国王直属使節団を全員拘束、船を
焼き払い、乗員も使節団も全て浜辺で打ち首獄門にしたように、
特定反日国家船舶入港・特定反日国家経由外国船禁止法案
改正外国為替法＝反日国家貿易禁止法案
どちらも閣議で承認されただけで発動可能。
発動後にチョン船が来たら、拿捕して全員ふん捕まえて、船ごと直
ちに強制送還すりゃいいだけだろ。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 23:04:41 ID:A9qu0x0b
>>36
そりゃあ負けたくないものねばるのが当然、それが悪いなんて理屈はおかしいわな。
敗戦後は戦勝国に従うしかないわな、何も日本が積極的に分断に加担したわけではない。
それより、中国が朝鮮戦争に参戦しなければ韓国側（国連軍）で統一してただろうに。
日本に分断の責任求めるのは間違いじゃねぇ？つうか北朝鮮側で統一したいわけ？
そりゃあ負けたくないものねばるのが当然、それが悪いなんて理屈はおかしいわな。
敗戦後は戦勝国に従うしかないわな、何も日本が積極的に分断に加担したわけではない。
それより、中国が朝鮮戦争に参戦しなければ韓国側（国連軍）で統一してただろうに。
日本に分断の責任求めるのは間違いじゃねぇ？つうか北朝鮮側で統一したいわけ？
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/01 23:05:57 ID:cewHknEf
>>56
悪いが日本の責任云々言う以前に半島人の実力や統一性のなさ
を感じるのは気のせいか。これを見るとスカルノやガンジー、
タイ国王がいかに偉大であるかわかる。あと「日韓併合」が
いかにムダだったかもわかる。所詮他の国や民族の運命に責任
がもてるわけが無い。がインドネシアやベトナムが乗り越えたことを
半島はできなかったそれだけに思える。で米や露にも責任を求めるのか？
悪いが日本の責任云々言う以前に半島人の実力や統一性のなさ
を感じるのは気のせいか。これを見るとスカルノやガンジー、
タイ国王がいかに偉大であるかわかる。あと「日韓併合」が
いかにムダだったかもわかる。所詮他の国や民族の運命に責任
がもてるわけが無い。がインドネシアやベトナムが乗り越えたことを
半島はできなかったそれだけに思える。で米や露にも責任を求めるのか？
61 ：nonbei：05/02/01 23:41:25 ID:l0Xe4dwQ
だんだん 舐められてきているのが分かっていないのだろうか
もういいかげんにしないと「チキン国家」になってしまう
もういいかげんにしないと「チキン国家」になってしまう
62 ：羽柴宇土種怪人ゴ・ハシバ・ダ ◆RPLwh/ddCk ：05/02/01 23:58:50 ID:RyzxxFnE
スレ違いすまんが誰かチョンコ悪行晒しスレ２とゴキブリの巣に注意スレの復元を頼む！
またスレストを食らってしまった！
売国奴晒しスレ2と佐為殿の反論ソースストックスレも潰されてる。
至急修復お願い!!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1104108185/
またスレストを食らってしまった！
売国奴晒しスレ2と佐為殿の反論ソースストックスレも潰されてる。
至急修復お願い!!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1104108185/
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 00:02:04 ID:57nEMNPR
http://www2.diary.ne.jp/user/154269
↑皆さん必ず見てください。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
VAWW−NETジャパンが表向き主催の様子（→http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm）
を傍聴しに、衆議院第2議員会館に行った方のご報告。この集会を組織した黒幕はやはり朝鮮総連だった。
民主党衆院議員の石毛えい子。こいつを皆さん要チェック。
↑皆さん必ず見てください。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
VAWW−NETジャパンが表向き主催の様子（→http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm）
を傍聴しに、衆議院第2議員会館に行った方のご報告。この集会を組織した黒幕はやはり朝鮮総連だった。
民主党衆院議員の石毛えい子。こいつを皆さん要チェック。
64 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 02:28:00 ID:0a62gAX6
家族会は民主党をたきつけろよ。
それが経済制裁への最短経路だぞ。
それが経済制裁への最短経路だぞ。
65 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 03:45:38 ID:uX+r57ZS
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 07:17:04 ID:3aDvfeVw
>>64
民主党は口だけで、岡田党首と同じパフォーマンス集団だと確定です。
拉致問題に本気で取り組む姿勢があれば、こんな事は絶対しないと思います。
民主党は、総連の秘密集会に国会の会議室を惜しげもなく
貸し出して居るんです。
一般の国民になんて、会議室なんて滅多に貸し出すなんて
しないですよね。国費で作った場所を総連の秘密集会に提供
している。この事実を国民は知る権利が有ると思います。
http://www.tarochan.net/
民主党は口だけで、岡田党首と同じパフォーマンス集団だと確定です。
拉致問題に本気で取り組む姿勢があれば、こんな事は絶対しないと思います。
民主党は、総連の秘密集会に国会の会議室を惜しげもなく
貸し出して居るんです。
一般の国民になんて、会議室なんて滅多に貸し出すなんて
しないですよね。国費で作った場所を総連の秘密集会に提供
している。この事実を国民は知る権利が有ると思います。
http://www.tarochan.net/
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 07:21:15 ID:DqzJsIjQ
>>64
民主も、自民も、国民多数も「 もう制裁するしか、埒が開かないな。 」で、
纏まっていますからｗ 只、一人小泉とかいう国賊が嫌がってるだけなんでねぇｗ
ぁああ！！ 一人じゃねぇーや！ ≪総連≫と≪在日キムチ≫と≪社民党≫と
≪共産党≫と≪小泉カルト信者≫ だけが、制裁反対だったぁああ！
見 事 に 、 一 目 で、 判 る な ぁ 。
『 反 日 集 団 だ け が 制 裁 反 対 し て る っ て 』ｗ
民主も、自民も、国民多数も「 もう制裁するしか、埒が開かないな。 」で、
纏まっていますからｗ 只、一人小泉とかいう国賊が嫌がってるだけなんでねぇｗ
ぁああ！！ 一人じゃねぇーや！ ≪総連≫と≪在日キムチ≫と≪社民党≫と
≪共産党≫と≪小泉カルト信者≫ だけが、制裁反対だったぁああ！
見 事 に 、 一 目 で、 判 る な ぁ 。
『 反 日 集 団 だ け が 制 裁 反 対 し て る っ て 』ｗ
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 08:12:08 ID:n+lgmlQd
>>67
バカを晒していますよ？ダンナ。
民主党がどう言っているのかもう一度よーく聞いてごらん。
経済制裁には賛成だ、と言う反面
山 の よ う に 条 件
をつけてます。
一番悪質な、パッと見賛成・実質的反対が民主党の正体ですが？
バカを晒していますよ？ダンナ。
民主党がどう言っているのかもう一度よーく聞いてごらん。
経済制裁には賛成だ、と言う反面
山 の よ う に 条 件
をつけてます。
一番悪質な、パッと見賛成・実質的反対が民主党の正体ですが？
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:01:00 ID:D8W8hmZM
>>39
>ふーん、当たり前のことをきっちりやるだけでいいのか、と。
>まだまだ当然のように出来ることがありそうだ。
結局、韓国・北朝鮮・在日が威張り放題なのも
ひとえに日本から山のような優遇を与えられているからだからね。
特別な優遇さえなくせば、みんな崩壊。
>ふーん、当たり前のことをきっちりやるだけでいいのか、と。
>まだまだ当然のように出来ることがありそうだ。
結局、韓国・北朝鮮・在日が威張り放題なのも
ひとえに日本から山のような優遇を与えられているからだからね。
特別な優遇さえなくせば、みんな崩壊。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:02:20 ID:D8W8hmZM
>>49
>朝鮮総連とズブズブな人がまだ総理だというのが
実はね、小泉はいわゆる二重スパイなんだよ。
北朝鮮と裏で通じている振りをして、最終的に北朝鮮を潰して
在日を追い出すのが目的なのさ。
そうでないと言い切れるかな？
>朝鮮総連とズブズブな人がまだ総理だというのが
実はね、小泉はいわゆる二重スパイなんだよ。
北朝鮮と裏で通じている振りをして、最終的に北朝鮮を潰して
在日を追い出すのが目的なのさ。
そうでないと言い切れるかな？
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:12:33 ID:DqzJsIjQ
>>68バカなオマエの意見はいいからｗ 民主の売国党が条件付け様が、付けまいが、
何も制裁しない国賊、売国総理よりは マシだなぁｗ 何せ、ニセ遺骨へのコメントが
「努力の跡が窺えますネェ」だって！ そんなに、日本人を殺したいか！
そんなに、日本人を嫌うか！ そんなに、日本人を助ける国家の義務を棄てるか！
だったら、国防に拘わる職業に付くな！ 今直ぐ、辞めろ！ 辞めてくれｗ
其れが日本人の為だ。 其れが日本国家の国益だ。 ブタキムと消えうせろ！ カスｗ
何も制裁しない国賊、売国総理よりは マシだなぁｗ 何せ、ニセ遺骨へのコメントが
「努力の跡が窺えますネェ」だって！ そんなに、日本人を殺したいか！
そんなに、日本人を嫌うか！ そんなに、日本人を助ける国家の義務を棄てるか！
だったら、国防に拘わる職業に付くな！ 今直ぐ、辞めろ！ 辞めてくれｗ
其れが日本人の為だ。 其れが日本国家の国益だ。 ブタキムと消えうせろ！ カスｗ
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:14:26 ID:D8W8hmZM
>>71
ホロン部いよいよ必死だな。
ホロン部いよいよ必死だな。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:18:31 ID:f3DO2rmI
>>71
【日本】「改正油濁損害賠償保障法」が三月一日から施行 事実上の「制裁」？ [01/29]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106927857/
ご心配なく粛々とやってますから
トップ頼りの某国と違います
【日本】「改正油濁損害賠償保障法」が三月一日から施行 事実上の「制裁」？ [01/29]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106927857/
ご心配なく粛々とやってますから
トップ頼りの某国と違います
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:20:34 ID:XiOg1+UL
ﾌﾞｯｼｭ大統領の教書演説があるから気が気でないんでせう。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:21:32 ID:UpxnJLhZ
あのなお前ら、いくら簡単に北を制圧できるといっても十分すぎるほどの
根回しをしないと試合に勝って勝負に負けた格好になるぞ。
「日本が悪い」「我慢が足りなかった」「挑発をして無理やり北朝鮮を引きずり出した」
という世界風潮になった場合、どこが北朝鮮の復興をすることになると思っているんだ？
日本だぞ？ベトナム戦争やイラク戦争を見てみろよ。どんなに圧倒的な経済力・軍事力を
持っていようとも、世界情勢を理解してない自称平和主義な馬鹿サヨが喚いたら
全て台無しになるぜ。
ってゆーかさ、既に経済制裁発動してるだろ。宣言してないだけで。
更に3月からは改正油濁法で北からの船は90%以上が日本に入れなくなる。
入るには他国の優良船をチャーターするしかないので、今まで通りやるなら
恐ろしいほどのチャーター料になる。実質的経済制裁だ。
国民の80%が経済制裁に賛成しててメディアもそれを煽り、トップは冷静な
振りして「平和的解決」（＝見かけだけの経済制裁慎重論）を主張してアリバイを
作りつつも裏で圧力。素晴らしい構図だろうが。何故気付かない。
俺が一番ムカつくのは、「ほらやっぱり経済制裁しないじゃないか！小泉は北のスパイだ！」
とか言って何故か民主党擁護に持っていくサヨ系工作員。
根回しをしないと試合に勝って勝負に負けた格好になるぞ。
「日本が悪い」「我慢が足りなかった」「挑発をして無理やり北朝鮮を引きずり出した」
という世界風潮になった場合、どこが北朝鮮の復興をすることになると思っているんだ？
日本だぞ？ベトナム戦争やイラク戦争を見てみろよ。どんなに圧倒的な経済力・軍事力を
持っていようとも、世界情勢を理解してない自称平和主義な馬鹿サヨが喚いたら
全て台無しになるぜ。
ってゆーかさ、既に経済制裁発動してるだろ。宣言してないだけで。
更に3月からは改正油濁法で北からの船は90%以上が日本に入れなくなる。
入るには他国の優良船をチャーターするしかないので、今まで通りやるなら
恐ろしいほどのチャーター料になる。実質的経済制裁だ。
国民の80%が経済制裁に賛成しててメディアもそれを煽り、トップは冷静な
振りして「平和的解決」（＝見かけだけの経済制裁慎重論）を主張してアリバイを
作りつつも裏で圧力。素晴らしい構図だろうが。何故気付かない。
俺が一番ムカつくのは、「ほらやっぱり経済制裁しないじゃないか！小泉は北のスパイだ！」
とか言って何故か民主党擁護に持っていくサヨ系工作員。
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:24:39 ID:D8W8hmZM
>>75
コピペしつこいぞ、
コピペしつこいぞ、
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:28:13 ID:XiOg1+UL
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:31:53 ID:DqzJsIjQ
>>72 ID:D8W8hmZMへぇー。コイツが黒い山葡萄原人以下の小泉の、更に、
その下の国賊廃棄物かぁ〜ｗ 日本から出て行けよ！ どうせ、
スクラップにもなりゃしない ガラクタの売国工作員なんだから(爆笑！
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:43:59 ID:D8W8hmZM
>>78
ホロン部ますます必死だな。
ホロン部ますます必死だな。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:45:27 ID:DqzJsIjQ
>>79ID:D8W8hmZMガラクタの売国工作員←ﾆﾔﾆﾔ
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:48:05 ID:vdNHgVPU
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:49:42 ID:lvQu0eLS
そろそろ支持率が下がって小泉の目も覚めたかな？
別に国民はお前を支持しているわけではない。
中国や北朝鮮に対してマシな態度を取れそうな人間を支持するだけだ。
お前がどんな態度でも無条件で許容すると思うな、アホが。 > 小泉
さっさと制裁を開始しろ。
別に国民はお前を支持しているわけではない。
中国や北朝鮮に対してマシな態度を取れそうな人間を支持するだけだ。
お前がどんな態度でも無条件で許容すると思うな、アホが。 > 小泉
さっさと制裁を開始しろ。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:52:57 ID:DqzJsIjQ
>>80-81ガラクタの自作自演ｗ
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:55:55 ID:Z80sGkLG
>>83
ガラクタなのはお前の脳みそのようだな
ガラクタなのはお前の脳みそのようだな
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:56:22 ID:UpxnJLhZ
ま、民主党≒社民党って事は現代社会に生きるにあたって抑えておいたほうが良い
事実なのは間違いないな。
小泉は良くやってると思うよ。
「平壌宣言で日本を汚した！」とか言うヤツも居るけど、あれらの譲歩もここ
（国会やマスコミで経済制裁するか!?と論議するレベル）に至るまでのシナリオの
一部と考えたほうが小泉の行動と辻褄が合う事のが多い。
今やってるのはタイミング待ちなんだろ。それと平和アピールのアリバイ作り。
ま、俺も他のスレやリアルでは「即刻経済制裁すべし！」と強硬論ホザいてるけどね。
頭の片隅には「民主党に票を入れたところで経済制裁は無い」と置いていたほうがいいよ。
あの政党は自民党の主張に反対することによってのみ政権を狙おうとするあまり
売国奴に成り下がった反日サヨク政党だから。
親日左翼政党は現れんもんかねぇ・・・。そういう政党さえ出現してくれれば
消去法で自民党に入れざるを得なかった票をそっちに入れることによって自民党に
危機感を募らせて、自民党の国内腐敗政治の浄化をする事が出来ると思うんだが。
事実なのは間違いないな。
小泉は良くやってると思うよ。
「平壌宣言で日本を汚した！」とか言うヤツも居るけど、あれらの譲歩もここ
（国会やマスコミで経済制裁するか!?と論議するレベル）に至るまでのシナリオの
一部と考えたほうが小泉の行動と辻褄が合う事のが多い。
今やってるのはタイミング待ちなんだろ。それと平和アピールのアリバイ作り。
ま、俺も他のスレやリアルでは「即刻経済制裁すべし！」と強硬論ホザいてるけどね。
頭の片隅には「民主党に票を入れたところで経済制裁は無い」と置いていたほうがいいよ。
あの政党は自民党の主張に反対することによってのみ政権を狙おうとするあまり
売国奴に成り下がった反日サヨク政党だから。
親日左翼政党は現れんもんかねぇ・・・。そういう政党さえ出現してくれれば
消去法で自民党に入れざるを得なかった票をそっちに入れることによって自民党に
危機感を募らせて、自民党の国内腐敗政治の浄化をする事が出来ると思うんだが。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:56:23 ID:mTR2/FUw
>>83
自爆乙
自爆乙
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:56:38 ID:2/A/O1ZC
つうか、国会で小泉になぜ拉致家族を返せと北朝鮮に
言わないか聞いてくれ
今までも絶対に言わない
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 10:58:06 ID:D8W8hmZM
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:01:55 ID:DqzJsIjQ
90 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 11:02:21 ID:whdiUbq1
>67,>71
ま、仮に小泉首相としては(諸般の事情・準備から)3月中旬から制裁を始めたいな…と心の中で
思っていたとしましょう。さらにその数ヵ月後には(相手の事情から)軍事的な対応も必要になると
腹をくくっていたとします。…まあ「仮に」ですから、ここは何とでも言っておきましょう(笑)
で、首相にいくら『北鮮と対決してでも何とか解決したい』という強い想いがあったところで、>71、
>67のような"血気の盛ん過ぎる"アジテーションをする奴が多いとどうなるでしょうかね？
もしも、実際に戦闘になったとき、たとえば、"いつからこれこれこのような行動をとれ"とか、"今は
待機せよ"などの指示や命令が出ていたとしても、そういうバカは命令よりも、己の独りよがりな
感情を優先させたりする。勝手に自陣中でアジテーションを始め、勝手な行動をとり始める隊が
いたりしたら勝てる戦も勝てなくなることもある。
国民の中にこの手の"頭の軽い人間"がやや多く見られるねぇ…という状況であれば、総理として
"戦闘することも視野に入れた腹のくくり方"なんて出来るはずが無い。先頭を視野に入れられない。
つまり、>67みたいな奴は纏まるものも纏まらなくする、団結できるものをわざわざ破壊するという
ところを見るに「日本人の敵」と言えます。ま、もうちょい理性的に怒りを表現しましょう。首相に
「制裁を！」と「首相は勇気を持て！とか、「根性無し！」ぐらいまでは訴えるのも結構なことです。
ただ、「小泉は総連と繋がってる」だの「小泉は売国奴」だのの陰謀論はいただけませんなあ。
これを言い始めたら日本人が日本人同士で疑心暗鬼になる。行儀良くしてね。
ま、仮に小泉首相としては(諸般の事情・準備から)3月中旬から制裁を始めたいな…と心の中で
思っていたとしましょう。さらにその数ヵ月後には(相手の事情から)軍事的な対応も必要になると
腹をくくっていたとします。…まあ「仮に」ですから、ここは何とでも言っておきましょう(笑)
で、首相にいくら『北鮮と対決してでも何とか解決したい』という強い想いがあったところで、>71、
>67のような"血気の盛ん過ぎる"アジテーションをする奴が多いとどうなるでしょうかね？
もしも、実際に戦闘になったとき、たとえば、"いつからこれこれこのような行動をとれ"とか、"今は
待機せよ"などの指示や命令が出ていたとしても、そういうバカは命令よりも、己の独りよがりな
感情を優先させたりする。勝手に自陣中でアジテーションを始め、勝手な行動をとり始める隊が
いたりしたら勝てる戦も勝てなくなることもある。
国民の中にこの手の"頭の軽い人間"がやや多く見られるねぇ…という状況であれば、総理として
"戦闘することも視野に入れた腹のくくり方"なんて出来るはずが無い。先頭を視野に入れられない。
つまり、>67みたいな奴は纏まるものも纏まらなくする、団結できるものをわざわざ破壊するという
ところを見るに「日本人の敵」と言えます。ま、もうちょい理性的に怒りを表現しましょう。首相に
「制裁を！」と「首相は勇気を持て！とか、「根性無し！」ぐらいまでは訴えるのも結構なことです。
ただ、「小泉は総連と繋がってる」だの「小泉は売国奴」だのの陰謀論はいただけませんなあ。
これを言い始めたら日本人が日本人同士で疑心暗鬼になる。行儀良くしてね。
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:21:05 ID:D8W8hmZM
>>90
>ただ、「小泉は総連と繋がってる」だの「小泉は売国奴」だのの陰謀論はいただけませんなあ。
>これを言い始めたら日本人が日本人同士で疑心暗鬼になる。行儀良くしてね。
つか、まさにそれを狙っているのが工作員だよ。
>ただ、「小泉は総連と繋がってる」だの「小泉は売国奴」だのの陰謀論はいただけませんなあ。
>これを言い始めたら日本人が日本人同士で疑心暗鬼になる。行儀良くしてね。
つか、まさにそれを狙っているのが工作員だよ。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:29:32 ID:vdNHgVPU
最近の工作員はまったく根拠なしで小泉叩きをするようになったからな
在日といい、民主党といい、朝日新聞といい、工作員大杉
在日といい、民主党といい、朝日新聞といい、工作員大杉
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:37:17 ID:DqzJsIjQ
>>91という、工作をやる売国工作員どもが、ニートである事が解った今日この頃ｗ
小泉がチョン総連に、総理として初めてコメントを送った絶対の事実は、
どう工作し様が、消せない事実だな？ｗ 「日本人がチョーセンジンに
対して差別は致しません！」 ってかぁ！ 糞チョンどもは世界一、日本人を
差別し捲くっている事実、現実には一切触れず、只管 日本側だけが しません！
と、表明した国賊の言葉が、デッカイブタキム親子の肖像画の前で読まれ拍手喝采
を浴びていたシーンは、まるでキチガイサヨクの「ハーグ裁判」見たいだな？ｗ
あぁ、思想、信条は、キチガイサヨクとブタキムと、小泉は同じだったな？！(ﾌﾟ！
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:37:58 ID:vdNHgVPU
>>93
はいはい、朝日新聞さんご苦労さんですね
はいはい、朝日新聞さんご苦労さんですね
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:39:57 ID:8RMydWII
>>93
どうでもいいが、もうちょっとまともに喋ってくれ
どうでもいいが、もうちょっとまともに喋ってくれ
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 11:42:18 ID:kILAVGRf
経済制裁は北に軍事行動の口実を与えうると言う一点で、これは
ちょっと難しい問題だ。
米中では金正日の排除はもう決定している。役割分担も決定している。
中国はすでに北に工作員を入れてる可能性が非常に高いし、アメリカ
政府ではもうおおっぴらにそれを容認している。問題は排除の
タイミングだ。もちろん米中にとっていい時期を選ぶだろうが、
そのためのペースメーカーとしての６カ国協議なわけだが、
そこで日本の対北経済制裁などが入ると米中側でタイミングを
コントロールしにくくなる。やはり世界にとっては拉致よりも
核の方が圧倒的に大きな問題なので、これはなかなかむずかしい。
ちょっと難しい問題だ。
米中では金正日の排除はもう決定している。役割分担も決定している。
中国はすでに北に工作員を入れてる可能性が非常に高いし、アメリカ
政府ではもうおおっぴらにそれを容認している。問題は排除の
タイミングだ。もちろん米中にとっていい時期を選ぶだろうが、
そのためのペースメーカーとしての６カ国協議なわけだが、
そこで日本の対北経済制裁などが入ると米中側でタイミングを
コントロールしにくくなる。やはり世界にとっては拉致よりも
核の方が圧倒的に大きな問題なので、これはなかなかむずかしい。
97 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/02 11:43:45 ID:p1U1jBBV
98 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 11:57:50 ID:whdiUbq1
>93
私は総連に祝辞を送ったのはプラスに評価してますよ。「日本は北鮮の出先機関にさえ紳士的な
対応をやってます」というアリバイになる。北鮮が「日本政府は我が国に対して敵視政策を進めて
いるから六者協議のテーブルにつかない」といういいわけはできない。
「便所掃除はしたくないが便所は使いたい」では大人と言えません。もうすこし落ち着いてみましょう。
>91
工作員なのかな？整然としていないところを見るに少年っぽい気がするのですが。工作員ならば、
もうちょいマシな「もっともらしいこと」を書くものだという気が。>93とか見ると単にヒステリックなだけ。
ま、工作員かもしれませんけど私は「幼稚な奴」に一票。
>97
ま、我が国も(従来の輿論に照らし)北鮮の軍事行動の口実となるようなことを何回もやってますな。
従来から「北鮮が暴発する」だのと煽ってきた奴らがいかに腐っていたのかが今更ながら良く解る。
私は総連に祝辞を送ったのはプラスに評価してますよ。「日本は北鮮の出先機関にさえ紳士的な
対応をやってます」というアリバイになる。北鮮が「日本政府は我が国に対して敵視政策を進めて
いるから六者協議のテーブルにつかない」といういいわけはできない。
「便所掃除はしたくないが便所は使いたい」では大人と言えません。もうすこし落ち着いてみましょう。
>91
工作員なのかな？整然としていないところを見るに少年っぽい気がするのですが。工作員ならば、
もうちょいマシな「もっともらしいこと」を書くものだという気が。>93とか見ると単にヒステリックなだけ。
ま、工作員かもしれませんけど私は「幼稚な奴」に一票。
>97
ま、我が国も(従来の輿論に照らし)北鮮の軍事行動の口実となるようなことを何回もやってますな。
従来から「北鮮が暴発する」だのと煽ってきた奴らがいかに腐っていたのかが今更ながら良く解る。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:03:20 ID:D8W8hmZM
>>98
>北鮮が「日本政府は我が国に対して敵視政策を進めて
>いるから六者協議のテーブルにつかない」といういいわけはできない。
この状況でさえ、北は、日本が敵視政策を進めていると言ってるけどな。
でも、それに耳を貸す他国はない。
>工作員なのかな？整然としていないところを見るに少年っぽい気がするのですが。
おそらく、工作員にも役割分担がある。
あからさまな電波を書き込む工作員がいる一方で、もっと巧妙な工作員もいる。
巧妙な工作員は、一見日本の味方の振りをしながら、こっそりと不安を煽ったり
朝鮮や中国に都合のいいことを植えつけようとしている。
>北鮮が「日本政府は我が国に対して敵視政策を進めて
>いるから六者協議のテーブルにつかない」といういいわけはできない。
この状況でさえ、北は、日本が敵視政策を進めていると言ってるけどな。
でも、それに耳を貸す他国はない。
>工作員なのかな？整然としていないところを見るに少年っぽい気がするのですが。
おそらく、工作員にも役割分担がある。
あからさまな電波を書き込む工作員がいる一方で、もっと巧妙な工作員もいる。
巧妙な工作員は、一見日本の味方の振りをしながら、こっそりと不安を煽ったり
朝鮮や中国に都合のいいことを植えつけようとしている。
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:12:41 ID:Jppsip55
やっぱ冬の軍事行動はアメリカとしても避けたいところでしょうし、春になったら・・・
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:15:11 ID:8RMydWII
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:16:19 ID:HAk3fX1N
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ 売国奴─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ マンセー'_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 経済制裁したら
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 将軍様ご用達の
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ マンゲボーボー号が
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 |新潟港に入港できないじゃないか・・・
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | 総理(62・男性)
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ 売国奴─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ マンセー'_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 経済制裁したら
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 将軍様ご用達の
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`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:16:55 ID:QrR03IcU
>>93
日本語下手すぎ。
日本語下手すぎ。
104 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 12:20:27 ID:whdiUbq1
>99
> でも、それに耳を貸す他国はない。
ですよね。そりゃムリですよ。こうなると北鮮は孤軍奮闘にならざるを得ない。支那でさえ金正日の
対応に公然とバックアップできなくなってきた。(尤も金正日を棄てても北鮮に対する支配力というか
影響力を保持しようとする意図までは棄てるわけがないでしょうが)
これも我が国が我慢強く礼を尽くした(?)という結果です。「日本も悪いところがあるよね…」などと、
よその国から横槍を入れられる危惧は少なくなっています。とりあえずは。極東三バカで奮闘→
北鮮が孤軍奮闘→北鮮指導部が孤軍奮闘→金正日の血族で孤軍奮闘→金正日ひとりで奮闘
…という方向ですな。
> おそらく、工作員にも役割分担がある。
なるほど。そう言われると私にも「その可能性が無い」とは断言できませんな。それなりに注意します。
> でも、それに耳を貸す他国はない。
ですよね。そりゃムリですよ。こうなると北鮮は孤軍奮闘にならざるを得ない。支那でさえ金正日の
対応に公然とバックアップできなくなってきた。(尤も金正日を棄てても北鮮に対する支配力というか
影響力を保持しようとする意図までは棄てるわけがないでしょうが)
これも我が国が我慢強く礼を尽くした(?)という結果です。「日本も悪いところがあるよね…」などと、
よその国から横槍を入れられる危惧は少なくなっています。とりあえずは。極東三バカで奮闘→
北鮮が孤軍奮闘→北鮮指導部が孤軍奮闘→金正日の血族で孤軍奮闘→金正日ひとりで奮闘
…という方向ですな。
> おそらく、工作員にも役割分担がある。
なるほど。そう言われると私にも「その可能性が無い」とは断言できませんな。それなりに注意します。
105 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 12:21:18 ID:+jynuUH8
マスコミが画策する家族会と内閣との離反策略が着実に成功している、
そのような危惧がもたれてならない。
蓮池さんはそれに気付いて距離をとっているという印象だし、
増元さんは気付かずに踊らされているようだ。
そのような危惧がもたれてならない。
蓮池さんはそれに気付いて距離をとっているという印象だし、
増元さんは気付かずに踊らされているようだ。
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:25:13 ID:HAk3fX1N
>>105
家族会を利用したのは小泉の方だろ。
家族会を利用したのは小泉の方だろ。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:29:25 ID:DqzJsIjQ
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:29:37 ID:1fUiSC/d
朝鮮人と中国人なんてペットのエサですよ＾＾
109 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 12:30:39 ID:+jynuUH8
＞106
家族会が内閣に働き掛けて自らの目的を果たそうとし、
首相がそれを果たすことによって結果として内閣支持率の上昇を果たす。
どこか倫理的に間違っていることがあるのか？
ま、困るのは売国民主党と糞マスコミだけなんだが w
家族会が内閣に働き掛けて自らの目的を果たそうとし、
首相がそれを果たすことによって結果として内閣支持率の上昇を果たす。
どこか倫理的に間違っていることがあるのか？
ま、困るのは売国民主党と糞マスコミだけなんだが w
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:31:38 ID:8RMydWII
>>108
そんなの食べさせちゃいけませんｗ
そんなの食べさせちゃいけませんｗ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:32:25 ID:HAk3fX1N
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 北朝鮮との友好は極東平和と
ゞ| ､,! |ソ ＜ 金総書記とノーベル平和賞共同受賞のため！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 拉致被害者の痛み？改革に痛みが付き物と
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 何度も何度も言わせるな！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 北朝鮮との友好は極東平和と
ゞ| ､,! |ソ ＜ 金総書記とノーベル平和賞共同受賞のため！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 拉致被害者の痛み？改革に痛みが付き物と
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 何度も何度も言わせるな！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
112 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 12:33:29 ID:whdiUbq1
>105
もしも小泉首相がバカでなければ、「増元さんは気に食わないから放置」ということにはならない。
だもんでとりあえずは安心。首相は家族会を利用し、国民の声を根拠として北鮮に対峙できる。
まあ、増元さんはちょっと危うい感じ。いい歳こいてるくせに、このスレッドの>67みたいな風合いに
なっている。彼に身近な誰かがちゃんと彼を支えて挙げられないのかなあ…と不憫に思う。
もしも小泉首相がバカでなければ、「増元さんは気に食わないから放置」ということにはならない。
だもんでとりあえずは安心。首相は家族会を利用し、国民の声を根拠として北鮮に対峙できる。
まあ、増元さんはちょっと危うい感じ。いい歳こいてるくせに、このスレッドの>67みたいな風合いに
なっている。彼に身近な誰かがちゃんと彼を支えて挙げられないのかなあ…と不憫に思う。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:33:39 ID:8RMydWII
>>111
何の改革だｗ
何の改革だｗ
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:34:28 ID:SfPzUoze
ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞
ｲﾗﾈＷ
ｲﾗﾈＷ
115 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 12:34:48 ID:+jynuUH8
＞107
私のレスをよく読んでみろ、知能障害 w
私のレスをよく読んでみろ、知能障害 w
116 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 12:37:07 ID:+jynuUH8
＞112
善かった、まともな人がいて。
善かった、まともな人がいて。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:38:05 ID:DqzJsIjQ
118 ：武蜜ジョニー ◆tmuEeBAkRQ ：05/02/02 12:38:50 ID:f3DO2rmI
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:38:52 ID:A7C/nzZz
こりゃ一ヶ月以内に制裁しないと確実に支持率３０％を切るな。
町村、安倍コンビも反旗を翻しかねんしね。
町村、安倍コンビも反旗を翻しかねんしね。
120 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 12:40:01 ID:+jynuUH8
＞117
なんだ、もう勝利宣言か。
ホロン部にしても、低レベルだったな w
なんだ、もう勝利宣言か。
ホロン部にしても、低レベルだったな w
121 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 12:45:34 ID:whdiUbq1
>111
他人の趣味ってのも人それぞれで良くわかんないのでアレですが、一国の宰相にとって自国の
危機を排したり、立て直したりすることによって得られる悦びなどを考えると、ノーベル平和賞が
それらに較べてどれほどの価値も無いと思うんですけどねえ。
一般人がノーベル平和賞にあこがれるとかならいざ知らず、彼はすでにそんなものより実権が
あって、栄誉もある地位にいるのですから。何を今更というか幼稚な推論という気がします。
胡散臭い宗教団体のトップに過ぎない池田大作氏が、自分と自分の教団の箔付けのために
とうしてもノーベル平和賞を欲しがるってのとはわけが違いますよ。
小泉総理にはノーベル平和賞を得たくなる理由が無い。
他人の趣味ってのも人それぞれで良くわかんないのでアレですが、一国の宰相にとって自国の
危機を排したり、立て直したりすることによって得られる悦びなどを考えると、ノーベル平和賞が
それらに較べてどれほどの価値も無いと思うんですけどねえ。
一般人がノーベル平和賞にあこがれるとかならいざ知らず、彼はすでにそんなものより実権が
あって、栄誉もある地位にいるのですから。何を今更というか幼稚な推論という気がします。
胡散臭い宗教団体のトップに過ぎない池田大作氏が、自分と自分の教団の箔付けのために
とうしてもノーベル平和賞を欲しがるってのとはわけが違いますよ。
小泉総理にはノーベル平和賞を得たくなる理由が無い。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 12:57:21 ID:BT4KfrJJ
「私に任せれば 寺越君のように 日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」
親北の韓国政府要人に「拉致は聞き流しとけばいい・・・・・」
親北の韓国政府要人に「拉致は聞き流しとけばいい・・・・・」
123 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 13:03:30 ID:whdiUbq1
>91
遅まきながら…>67と同IDの書き込みが別のスレッドにてありました。
【国内/拉致】白しんくん氏(民主)、北朝鮮への対応で小泉首相に注文 遺憾はイカン[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107305595/21
> コイツに聞いてみたいモンだな。 糞チョンと、日本が戦争になったら
> どっちに付くんでつかぁ〜？ ってな！ｗ 絶対、コイツ、チョーセン
> って言うだろうなぁｗ 言った時点で、議員クビだよなぁｗ
これを見る分にはただ単に「幼稚な嫌韓」という気が。日本および日本人に対して敵意は無い
のかもしれない。
>122
近頃しばしば見かけるコピペですが、何ですか？それは。もう少し詳しく説明していただけませんか？
遅まきながら…>67と同IDの書き込みが別のスレッドにてありました。
【国内/拉致】白しんくん氏(民主)、北朝鮮への対応で小泉首相に注文 遺憾はイカン[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107305595/21
> コイツに聞いてみたいモンだな。 糞チョンと、日本が戦争になったら
> どっちに付くんでつかぁ〜？ ってな！ｗ 絶対、コイツ、チョーセン
> って言うだろうなぁｗ 言った時点で、議員クビだよなぁｗ
これを見る分にはただ単に「幼稚な嫌韓」という気が。日本および日本人に対して敵意は無い
のかもしれない。
>122
近頃しばしば見かけるコピペですが、何ですか？それは。もう少し詳しく説明していただけませんか？
124 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:29:13 ID:0a62gAX6
125 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 13:37:35 ID:whdiUbq1
>124
民主党を突き上げる？家族会にとって社会党くずれの残党で成っている民主党など敵でしかない
のではないですか？表立っては言わないでしょうけど。家族会がそんなもんとまともに取り合う
はずも義理もないと思うんですけど。
万が一家族会が民主党を突き上げて…つまり、家族会と民主がやり取りの濃くして…、なんてのは
民主党にとって「政治の道具が得られた」というプラスにしかならない。一般国民にとって、「民主党も
拉致で何だかわからんが頑張ってんだ」というイメージを与えるための実績を与えることになる。
そんなもん、家族会として積極的にするはずがない気が。つまり、家族会にとっては民主党なんかを
舞台に立たせる・土俵に上げることさえしたくないという…。
たとえば増元氏はいささかヒステリックだけど、子供の頃から反日教育を受けてきたという意味では
我々と同じで、不幸な一面が露になっているだけとも言える。あんまし邪険にしてやるなと言いたい。
民主党を突き上げる？家族会にとって社会党くずれの残党で成っている民主党など敵でしかない
のではないですか？表立っては言わないでしょうけど。家族会がそんなもんとまともに取り合う
はずも義理もないと思うんですけど。
万が一家族会が民主党を突き上げて…つまり、家族会と民主がやり取りの濃くして…、なんてのは
民主党にとって「政治の道具が得られた」というプラスにしかならない。一般国民にとって、「民主党も
拉致で何だかわからんが頑張ってんだ」というイメージを与えるための実績を与えることになる。
そんなもん、家族会として積極的にするはずがない気が。つまり、家族会にとっては民主党なんかを
舞台に立たせる・土俵に上げることさえしたくないという…。
たとえば増元氏はいささかヒステリックだけど、子供の頃から反日教育を受けてきたという意味では
我々と同じで、不幸な一面が露になっているだけとも言える。あんまし邪険にしてやるなと言いたい。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 13:37:41 ID:KopdE8ZC
ブッシュﾀﾝの一般教書演説は何時ごろになるのかしら。
それにしても、思うところは小泉氏の狸ぶり。
彼は尋常ならざる精神の持ち主ですな。
私だったら発狂すると思う。↓
自民の大掃除、拉致問題、内政干渉、アメリカとの友好保持、
民主党の牛歩作戦等議案遅延作戦、マスコミからのバッシング
ウヘーだぜ。俺ら高みの見物客ですら、ヘトヘトになっちまうもんな。
民主党は、前原あたりが一斉蜂起して、「身内のならず者」を政界から追放して欲しいもんだ。
自民は、小泉が自ら指揮して掃除したんだからな。
身軽な野党はそれくらいやって欲しい。
それにしても、思うところは小泉氏の狸ぶり。
彼は尋常ならざる精神の持ち主ですな。
私だったら発狂すると思う。↓
自民の大掃除、拉致問題、内政干渉、アメリカとの友好保持、
民主党の牛歩作戦等議案遅延作戦、マスコミからのバッシング
ウヘーだぜ。俺ら高みの見物客ですら、ヘトヘトになっちまうもんな。
民主党は、前原あたりが一斉蜂起して、「身内のならず者」を政界から追放して欲しいもんだ。
自民は、小泉が自ら指揮して掃除したんだからな。
身軽な野党はそれくらいやって欲しい。
127 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:42:00 ID:0a62gAX6
>>125
> >124
> 民主党を突き上げる？家族会にとって社会党くずれの残党で成っている民主党など敵でしかない
> のではないですか？
だからガンガン言えばいいのさ。
「あんたたちは日本国民が拉致されているのに平気なのか」ってね。
一番効果的だ。
> >124
> 民主党を突き上げる？家族会にとって社会党くずれの残党で成っている民主党など敵でしかない
> のではないですか？
だからガンガン言えばいいのさ。
「あんたたちは日本国民が拉致されているのに平気なのか」ってね。
一番効果的だ。
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 13:43:05 ID:KopdE8ZC
>>125
拉致に非協力或いは邪魔してるって事を
言ってもらいたいという事では？
オカラの手法や旧社会党の残党がいる民主党のマイナス面、
マスコミではあまり表に出ないから、
影響力のある家族会が「公表」してしまう事で、
自民党の後押し＝拉致解決への後押し
をするべきだと。
これをやられると、野党民主党は、党内の掃除をやらざるを得なくなる
拉致に非協力或いは邪魔してるって事を
言ってもらいたいという事では？
オカラの手法や旧社会党の残党がいる民主党のマイナス面、
マスコミではあまり表に出ないから、
影響力のある家族会が「公表」してしまう事で、
自民党の後押し＝拉致解決への後押し
をするべきだと。
これをやられると、野党民主党は、党内の掃除をやらざるを得なくなる
129 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:44:10 ID:0a62gAX6
家族会の目的は拉致問題の解決であって
政治はその道具に過ぎないわけだろ？
民主党を突き上げ、自民と民主が「経済制裁」で足並みそろえたら
小泉が経済制裁する政治リスクは最小になる。
そこを目指せばいいんだよ。
小泉に向かってあーだこーだ批判しても仕方ないだろ。
相手を間違ってるんだよ。
政治はその道具に過ぎないわけだろ？
民主党を突き上げ、自民と民主が「経済制裁」で足並みそろえたら
小泉が経済制裁する政治リスクは最小になる。
そこを目指せばいいんだよ。
小泉に向かってあーだこーだ批判しても仕方ないだろ。
相手を間違ってるんだよ。
130 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:47:03 ID:0a62gAX6
いざ経済制裁発動（≒ミサイル覚悟）となった場合に
共産党、社民党、公明党がヘタレるのはまあ確実だ。
だから自民と民主が「経済制裁」でまとまるのが必要条件に近い。
共産党、社民党、公明党がヘタレるのはまあ確実だ。
だから自民と民主が「経済制裁」でまとまるのが必要条件に近い。
131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:50:48 ID:0a62gAX6
ワシの言ってるのは実にシンプルな大局観なんだけど
未だに「田中均が悪い」「飯島秘書官が怪しからん」の局所戦で戦おうとしている
近視眼的な家族会メンバーにはホントに腹立つ。
「オマエラ、拉致された日本人をホントに取り返すつもりなのか」と聞きたい
未だに「田中均が悪い」「飯島秘書官が怪しからん」の局所戦で戦おうとしている
近視眼的な家族会メンバーにはホントに腹立つ。
「オマエラ、拉致された日本人をホントに取り返すつもりなのか」と聞きたい
132 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 13:51:26 ID:whdiUbq1
>127,>129
すでに民主党の議員は(どうせ口先だけだろうが)ああだこうだ言っている。政府は弱腰だのなんだのと。
家族会がいかにどぎつく突き上げようが、テレビの画面に映るのは「家族会の要望を聞いている議員」
だの「家族会の不満を受け止める民主党」だのになる。
こんな奴らに、社会党の残党なんかに、発言の機会*さえ*与える必要など無い。居ない者とすべき。
面白いのは拉致や家族会についての話題となると政治イコール自民党ってな様相になっていることだ。
民主党の一員などは政治家としてさえ見られていない。これで良いのだ。せいぜい選挙のときに名指し
で非難する程度で良い。
すでに民主党の議員は(どうせ口先だけだろうが)ああだこうだ言っている。政府は弱腰だのなんだのと。
家族会がいかにどぎつく突き上げようが、テレビの画面に映るのは「家族会の要望を聞いている議員」
だの「家族会の不満を受け止める民主党」だのになる。
こんな奴らに、社会党の残党なんかに、発言の機会*さえ*与える必要など無い。居ない者とすべき。
面白いのは拉致や家族会についての話題となると政治イコール自民党ってな様相になっていることだ。
民主党の一員などは政治家としてさえ見られていない。これで良いのだ。せいぜい選挙のときに名指し
で非難する程度で良い。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 13:53:23 ID:BsjcZcgY
家族会は民主党に拉致問題の解決をお願いしに行ったことあるよ。
自民と民主を競わせる作戦だな、と俺は解釈したのだが。
自民と民主を競わせる作戦だな、と俺は解釈したのだが。
134 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 13:55:35 ID:whdiUbq1
>129
経済制裁…制裁することが目的ではないぞ。「拉致被害者を奪還すること」と「威力を排すること」の
二点が当面の目的です。制裁にむけて足並みをそろえるのは揃えれば良い。『制裁も可能なんだ』
という材料が日本政府として得られるんだから。だが、わけのわからん反日勢力を、"正体を晒す
ことなく抱き込む"ことには反対する。内から結束が破られる。
経済制裁…制裁することが目的ではないぞ。「拉致被害者を奪還すること」と「威力を排すること」の
二点が当面の目的です。制裁にむけて足並みをそろえるのは揃えれば良い。『制裁も可能なんだ』
という材料が日本政府として得られるんだから。だが、わけのわからん反日勢力を、"正体を晒す
ことなく抱き込む"ことには反対する。内から結束が破られる。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 13:58:47 ID:D8W8hmZM
>>125
家族会、民主党に「拉致解決の意思がないのか」と突き上げる
↓
民主党、建前のために強硬手段の行使を呼びかける
↓
内閣、民主党・自民党両方に押されて制裁発動
↓
民主党、自分たちが要求した手前制裁に反対できなくなる
というもくろみと思われ。
敵は上手に使うものだ。
家族会、民主党に「拉致解決の意思がないのか」と突き上げる
↓
民主党、建前のために強硬手段の行使を呼びかける
↓
内閣、民主党・自民党両方に押されて制裁発動
↓
民主党、自分たちが要求した手前制裁に反対できなくなる
というもくろみと思われ。
敵は上手に使うものだ。
136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 13:59:21 ID:0a62gAX6
>>132
> こんな奴らに、社会党の残党なんかに、発言の機会*さえ*与える必要など無い。居ない者とすべき。
くだらん。
オマエのレベルの低さは分かったよ。
目的は一点、拉致被害者の奪還だ。
それ以外のことは考えるなタコ
> こんな奴らに、社会党の残党なんかに、発言の機会*さえ*与える必要など無い。居ない者とすべき。
くだらん。
オマエのレベルの低さは分かったよ。
目的は一点、拉致被害者の奪還だ。
それ以外のことは考えるなタコ
137 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:00:43 ID:0a62gAX6
>>135
よく分かってる
よく分かってる
138 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:02:13 ID:0a62gAX6
現実に存在するものを「居ない者とすべき」とか言ってるようじゃ
脳内鮮人となんも変わらん。
脳内鮮人となんも変わらん。
139 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 14:04:15 ID:+jynuUH8
＞132
民主党だろうとなんだろうと、
家族会は使えるものは何でも使うべきなんではないかな？
北チョンとの対峙及び支那への牽制という国難のときには、
国政が、国民世論がまとまっている必要がある。
公明や社民、共産党が使えないのは自明のことなんだから、
自民と民主で結束するべきだよ。
その過程で、民主党内の親北勢力は淘汰されるだろうし。
民主党だろうとなんだろうと、
家族会は使えるものは何でも使うべきなんではないかな？
北チョンとの対峙及び支那への牽制という国難のときには、
国政が、国民世論がまとまっている必要がある。
公明や社民、共産党が使えないのは自明のことなんだから、
自民と民主で結束するべきだよ。
その過程で、民主党内の親北勢力は淘汰されるだろうし。
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:04:45 ID:udj3t4+v
民主党よ家族から言われる前に制裁を叫べよ！
ダメ民主党を良くする会
ダメ民主党を良くする会
141 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:05:35 ID:whdiUbq1
>135
制裁さえすれば奪還でき、威力を排することができ、後顧の憂いが無くなる確証が有るならそれで良い。
その道筋では「制裁」までは至ることが可能であろうが、制裁後の国民のリスクが担保されていない。
・グダグダになった北鮮・北鮮の民の面倒は見ない
・いくらかの損害があるかも知れぬが拉致被害者は奪還できる
・威力は除かれる
このうち上記の二点は絶対に確保して欲しい。「威力」については北鮮が支那に取って代わるだけかも
しれぬので、"絶対"は無いと半分あきらめても良いが、これを機に我が国にも対峙できるだけの材料が
持てると良いなと思う。
制裁さえすれば奪還でき、威力を排することができ、後顧の憂いが無くなる確証が有るならそれで良い。
その道筋では「制裁」までは至ることが可能であろうが、制裁後の国民のリスクが担保されていない。
・グダグダになった北鮮・北鮮の民の面倒は見ない
・いくらかの損害があるかも知れぬが拉致被害者は奪還できる
・威力は除かれる
このうち上記の二点は絶対に確保して欲しい。「威力」については北鮮が支那に取って代わるだけかも
しれぬので、"絶対"は無いと半分あきらめても良いが、これを機に我が国にも対峙できるだけの材料が
持てると良いなと思う。
142 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:06:23 ID:0a62gAX6
明治維新の大儀の前に
蛤御門等のいきさつを水に流して薩長が手を組んだ。
日本国再建の大儀の前に
幕府は大政を奉還し江戸城無血開城を受け入れた。
日本人はこういう大局観が持てる民族であり
そこが支那朝鮮と大きな違いだとワシは思っているのだが。
蛤御門等のいきさつを水に流して薩長が手を組んだ。
日本国再建の大儀の前に
幕府は大政を奉還し江戸城無血開城を受け入れた。
日本人はこういう大局観が持てる民族であり
そこが支那朝鮮と大きな違いだとワシは思っているのだが。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:09:39 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)家族会の発言をきちんと放送するマスコミがチャンネル桜
以外は無い現状だからな・・・最初の訪朝の後の有本さんのご両親の
社民の議員は日本の議員ではない、北朝鮮の議員だとかそう言った
発言はカットされて報道されないからな・・・
政府批判の所だけ切り貼りして流しているわけだし・・・
以外は無い現状だからな・・・最初の訪朝の後の有本さんのご両親の
社民の議員は日本の議員ではない、北朝鮮の議員だとかそう言った
発言はカットされて報道されないからな・・・
政府批判の所だけ切り貼りして流しているわけだし・・・
144 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:10:40 ID:0a62gAX6
145 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:13:42 ID:0a62gAX6
要するに家族会はサヨ勢力に踏み絵を踏ませることに全力を挙げるべし。
それが拉致被害者を取り返す最善手である。
それが拉致被害者を取り返す最善手である。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:14:32 ID:uGAZjkqk
それどころか、こっそりとこんな事態が進行してます。
日本政府が脱北者を米国並みに大量受け入れするそうです！
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog732.html
日本政府が脱北者を米国並みに大量受け入れするそうです！
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog732.html
147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:16:13 ID:0a62gAX6
148 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 14:21:27 ID:XJ2nUjJx
みんな飯島に釣られすぎ。その中でも昨日までの俺がダントツトップだけど・・・・・orz
149 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:24:30 ID:whdiUbq1
>139
すでにわけのわからん奴が潜り込んでおるが、それらを放り出す覚悟も無いのに数だけ揃えて
自民を追いやろうとしてるだけの政党なのだから、こいつらを相手にしても北鮮に対して利するだけ。
せめてわけのわからん動きをするやつを縛るなり放り出すなりしてから。
>146にあるような脱北者受け入れなど到底容認できないし、密航者は取り締まって半島に送り返す
力を準備しておく必要がある。
>137
たとえば、来週にでも制裁を開始したら、しばらくして北鮮は「拉致被害者」を差し出すわけですか？
せいぜい数人遣して終わりとかになりゃしませんか？あと何十人か知りませんが「捜査打ち切り」に
ならないようにする策はあるわけですか？本来であればキチンと捜査し、安全に奪還するためには
日本軍の投入しかないのですよ。「北鮮のご好意」やら「北鮮側が折れて」被害者が帰ってくるという
類の話ではないと思ってます。
私ゃ北鮮とそこに住む民を信用する気持ちが窓爺さんほど高くありませんから。
すでにわけのわからん奴が潜り込んでおるが、それらを放り出す覚悟も無いのに数だけ揃えて
自民を追いやろうとしてるだけの政党なのだから、こいつらを相手にしても北鮮に対して利するだけ。
せめてわけのわからん動きをするやつを縛るなり放り出すなりしてから。
>146にあるような脱北者受け入れなど到底容認できないし、密航者は取り締まって半島に送り返す
力を準備しておく必要がある。
>137
たとえば、来週にでも制裁を開始したら、しばらくして北鮮は「拉致被害者」を差し出すわけですか？
せいぜい数人遣して終わりとかになりゃしませんか？あと何十人か知りませんが「捜査打ち切り」に
ならないようにする策はあるわけですか？本来であればキチンと捜査し、安全に奪還するためには
日本軍の投入しかないのですよ。「北鮮のご好意」やら「北鮮側が折れて」被害者が帰ってくるという
類の話ではないと思ってます。
私ゃ北鮮とそこに住む民を信用する気持ちが窓爺さんほど高くありませんから。
150 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:26:09 ID:0a62gAX6
>>149
> 自民を追いやろうとしてるだけの政党なのだから、こいつらを相手にしても北鮮に対して利するだけ。
> せめてわけのわからん動きをするやつを縛るなり放り出すなりしてから。
脳内鮮人ぶりが炸裂してるな。
オマエは昨日までの青帯くらいバカだ。
> 自民を追いやろうとしてるだけの政党なのだから、こいつらを相手にしても北鮮に対して利するだけ。
> せめてわけのわからん動きをするやつを縛るなり放り出すなりしてから。
脳内鮮人ぶりが炸裂してるな。
オマエは昨日までの青帯くらいバカだ。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:28:42 ID:mFzQYVps
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:29:17 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)他人を馬鹿呼ばわりする必要は無いと思うわけで
２ちゃんはいろんな意見を言えるから良いのに・・・
気に入らない意見に噛み付くことはスレが荒れるから止めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
それか、自分でＨＰ立ち上げてお仲間だけで議論して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
２ちゃんはいろんな意見を言えるから良いのに・・・
気に入らない意見に噛み付くことはスレが荒れるから止めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
それか、自分でＨＰ立ち上げてお仲間だけで議論して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
153 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:31:39 ID:0a62gAX6
154 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:31:39 ID:whdiUbq1
>136
>138
>144
>150
なるほど。質問に答える気が無い、あるいは答えることが出来ないわけですかね。仕方ありませんな。
>138
>144
>150
なるほど。質問に答える気が無い、あるいは答えることが出来ないわけですかね。仕方ありませんな。
155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:32:24 ID:0a62gAX6
>>154
何か質問したのか？
何か質問したのか？
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:34:30 ID:mFzQYVps
「商品価値」のあるレス
小泉に会った
小泉に会った
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:34:58 ID:LOsBPCm8
>152
噛み付かれたら上手に反論して相手を納得させればいいだろ。
噛み付かれることをおそれてどうする
噛み付かれたら上手に反論して相手を納得させればいいだろ。
噛み付かれることをおそれてどうする
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:34:59 ID:gnpxbuVP
今まで窓爺はまともな人間だと思っていたが……
おかしな奴だったんだ。
おかしな奴だったんだ。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:35:12 ID:VPgBR8w2
160 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:36:20 ID:whdiUbq1
>152
ま、血気盛んな人もいるでしょうし、なかなか2ちゃんねるというのもアレですよ。「出てゆけ」は
気にしないほうがいいんじゃないですかね。行儀の悪い書き込みは字面どおり「ああ、行儀が
悪いなあ」と観ておけばそれで済む話…ぐらいでどうでしょうか。
ま、血気盛んな人もいるでしょうし、なかなか2ちゃんねるというのもアレですよ。「出てゆけ」は
気にしないほうがいいんじゃないですかね。行儀の悪い書き込みは字面どおり「ああ、行儀が
悪いなあ」と観ておけばそれで済む話…ぐらいでどうでしょうか。
161 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:36:34 ID:0a62gAX6
162 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 14:37:21 ID:XJ2nUjJx
「福田 VS 安倍」「田中菌 VS 藪中・斎木」「恭子ﾀｿ VS ポン子」「山拓→平沢」「家族会擁護派 VS 小泉支持派」
これらすべてを煽って国内世論を分断し、日本人が決して「一枚岩」になれないように仕組んでいた張本人が『飯島 勲』
これらすべてを煽って国内世論を分断し、日本人が決して「一枚岩」になれないように仕組んでいた張本人が『飯島 勲』
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:37:25 ID:KopdE8ZC
>>150
マスコミは綺麗に喧伝してくれるかな？
「自民党と民主党、拉致解決へ向けて強固な経済制裁を確認」
とかなんとか。
これをやってくれないと、意味がないよね。
裏切り体質の売国奴どもが、
はっきりと転向する姿を見たとき、国民は何を思うかしらん。
俺は早く民主党の掃除をやって欲しい。
まともな野党が無いと、スパイ防止法の着手がでけんぞな。
マスコミは綺麗に喧伝してくれるかな？
「自民党と民主党、拉致解決へ向けて強固な経済制裁を確認」
とかなんとか。
これをやってくれないと、意味がないよね。
裏切り体質の売国奴どもが、
はっきりと転向する姿を見たとき、国民は何を思うかしらん。
俺は早く民主党の掃除をやって欲しい。
まともな野党が無いと、スパイ防止法の着手がでけんぞな。
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:38:27 ID:D8W8hmZM
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:39:23 ID:mFzQYVps
166 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:39:30 ID:0a62gAX6
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:40:46 ID:VPgBR8w2
>>166
( ´･ω･)商品価値のある書き込みってどれですか？
( ´･ω･)商品価値のある書き込みってどれですか？
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:42:49 ID:mFzQYVps
169 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:43:57 ID:0a62gAX6
オマエラよく認識しろ。
すべての市民運動を反政府運動に持って行きたいサヨサヨした日本の現状を。
マスコミもその中核を担ってることを。
家族会もそのサヨ風に踊らされ、道を誤ってる馬鹿がいるんだよ。
だからワシは警報を鳴らしているわけ。
サヨ風に負けない家族会になる必要があるんだよ。
拉致被害者奪回のためにはさ。
すべての市民運動を反政府運動に持って行きたいサヨサヨした日本の現状を。
マスコミもその中核を担ってることを。
家族会もそのサヨ風に踊らされ、道を誤ってる馬鹿がいるんだよ。
だからワシは警報を鳴らしているわけ。
サヨ風に負けない家族会になる必要があるんだよ。
拉致被害者奪回のためにはさ。
170 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 14:44:36 ID:+jynuUH8
ジジイの挙げ足取りをして、
何か議論が深まるのか？
ジジイの口の悪いのはデフォなんだから、
いまさら噛み付くなよ w
双方共に、大人気ない w
何か議論が深まるのか？
ジジイの口の悪いのはデフォなんだから、
いまさら噛み付くなよ w
双方共に、大人気ない w
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:45:01 ID:vdNHgVPU
>>169
っていうかもうすでに市民運動＝左翼っていうイメージが定着しつつあるな
っていうかもうすでに市民運動＝左翼っていうイメージが定着しつつあるな
172 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:45:04 ID:0a62gAX6
ワシに粘着してるバカは
ワシの立場がうざったいサヨかチョンと考えてまず間違いない。
ワシの立場がうざったいサヨかチョンと考えてまず間違いない。
173 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:46:11 ID:whdiUbq1
>163
まったくです。あなたは>126でも触れておられますが、民主党が自らの手で「掃除」しなくては
ならないのです。そうでない限り信用することが出来ない。「割れる」というのが一番の近道。
割れたときには相当な痛手を負うことになりましょうが、割れた片割れ…反日運動家のほうは
再選の目ナシという勢いにしておきたいものです。
まったくです。あなたは>126でも触れておられますが、民主党が自らの手で「掃除」しなくては
ならないのです。そうでない限り信用することが出来ない。「割れる」というのが一番の近道。
割れたときには相当な痛手を負うことになりましょうが、割れた片割れ…反日運動家のほうは
再選の目ナシという勢いにしておきたいものです。
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:47:21 ID:vdNHgVPU
>>172
はげどう。おそらく朝日新聞だと思われ
はげどう。おそらく朝日新聞だと思われ
175 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 14:47:32 ID:+jynuUH8
それじゃあ仕事に戻ります。
あまり妄想系のレスは付けないでね w
あまり妄想系のレスは付けないでね w
176 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:47:44 ID:0a62gAX6
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:47:52 ID:VPgBR8w2
>>168
( ´･ω･)・・・・・会った具体的にはどのようになんでしょうかね
選挙の応援演説に来た小泉首相に会ったとかじゃないですよね。
政治家はいろんなパーティとか主席するから会うことは出来ると
思いますけどね。
家族会としてはマスコミに取り上げられやすいように動いているのかな
マスコミが喜ぶことは小泉批判だし、家族会としてはマスコミに出る事で
国民が拉致問題を忘れないように出来る訳だし
下手に総連批判なんかしたら一切取材されなくなるかも
( ´･ω･)・・・・・会った具体的にはどのようになんでしょうかね
選挙の応援演説に来た小泉首相に会ったとかじゃないですよね。
政治家はいろんなパーティとか主席するから会うことは出来ると
思いますけどね。
家族会としてはマスコミに取り上げられやすいように動いているのかな
マスコミが喜ぶことは小泉批判だし、家族会としてはマスコミに出る事で
国民が拉致問題を忘れないように出来る訳だし
下手に総連批判なんかしたら一切取材されなくなるかも
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:47:56 ID:mFzQYVps
揚げ足取りと嘘つきを指摘することは、
天と地ほどの差がある。
天と地ほどの差がある。
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:49:00 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)またもや・・・・チョン認定されました。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:49:42 ID:vdNHgVPU
>>179
漏れは朝日新聞認定したけど？
漏れは朝日新聞認定したけど？
181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:50:20 ID:0a62gAX6
ワシが小泉に会ったか会わないかなんて
絶対に確認の取りようのないことにこだわるバカの気が知れない。
絶対に確認の取りようのないことにこだわるバカの気が知れない。
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:50:51 ID:VPgBR8w2
>>180
( ´･ω･)つまり朝日新聞でチョンでホロン部と言う事ですね。
( ´･ω･)つまり朝日新聞でチョンでホロン部と言う事ですね。
183 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:51:09 ID:0a62gAX6
>>182
ゴミは消えろ
ゴミは消えろ
184 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 14:53:14 ID:whdiUbq1
>177
ま、今まででも特定の団体に対する煽情的な発言のパートは何度でも切られているようですな。
ま、今まででも特定の団体に対する煽情的な発言のパートは何度でも切られているようですな。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:53:37 ID:mFzQYVps
嘘つきが、
馬鹿という。
馬鹿という。
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:53:56 ID:KopdE8ZC
>>173
うん、割れて欲しいですよ。
どうやったらそれが出来るか考えてるんでつ。
でも、爺さんの言う事を訊いて、こんな事考えますた。
民主党が家族会と接近し、経済制裁積極関与（＝家族会の味方）という印象をマスメディアが報じれば、
その後戦争となったとき、或いはなりそうな時彼らは必ず転向します。
メディアは、制裁後どう出るでしょう。
民主党はどう出るでしょう。
それを見た国民は？
うん、割れて欲しいですよ。
どうやったらそれが出来るか考えてるんでつ。
でも、爺さんの言う事を訊いて、こんな事考えますた。
民主党が家族会と接近し、経済制裁積極関与（＝家族会の味方）という印象をマスメディアが報じれば、
その後戦争となったとき、或いはなりそうな時彼らは必ず転向します。
メディアは、制裁後どう出るでしょう。
民主党はどう出るでしょう。
それを見た国民は？
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:53:59 ID:VPgBR8w2
188 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:54:48 ID:0a62gAX6
>>171
> >>169
> っていうかもうすでに市民運動＝左翼っていうイメージが定着しつつあるな
何人か集まると必ず共産党とか社会党とかがスリスリ寄ってくる。
で、メンバーの何人かが騙される。
日本中で起こっていることだ。
> >>169
> っていうかもうすでに市民運動＝左翼っていうイメージが定着しつつあるな
何人か集まると必ず共産党とか社会党とかがスリスリ寄ってくる。
で、メンバーの何人かが騙される。
日本中で起こっていることだ。
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:56:24 ID:KopdE8ZC
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:56:31 ID:gnpxbuVP
>>187
確かにそうだな。
確かにそうだな。
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 14:57:18 ID:VPgBR8w2
>>186
( ´･ω･)拉致はテロだ国民決起集会に浜四が来てましたよね
家族会に接近を働く議員が増えたと家族会が言ってた気がします
民主党の中の拉致議連の議員も自民党に対しては拉致問題に
消極的だと言うけど、自分の所の党首に対してはダンマリですから
( ´･ω･)拉致はテロだ国民決起集会に浜四が来てましたよね
家族会に接近を働く議員が増えたと家族会が言ってた気がします
民主党の中の拉致議連の議員も自民党に対しては拉致問題に
消極的だと言うけど、自分の所の党首に対してはダンマリですから
192 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 14:57:31 ID:0a62gAX6
>>186
最善手は家族会がオカラを呼んで何かを約束させることだ。
それを大々的に宣伝する。
オカラを「約束」と「党内世論」の板ばさみにする。
そこで何かが起こる。
要するに２ちゃん用語で言えば
オ カ ラ を 釣 れ
って琴田
最善手は家族会がオカラを呼んで何かを約束させることだ。
それを大々的に宣伝する。
オカラを「約束」と「党内世論」の板ばさみにする。
そこで何かが起こる。
要するに２ちゃん用語で言えば
オ カ ラ を 釣 れ
って琴田
193 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 15:00:45 ID:whdiUbq1
>186
いや〜、ちょっと危なくないスかねぇ。家族会の「お墨付き」を得たらもうこっちのものとばかりに
家族会を座敷牢にでも入れそうな(≒メディア露出をフェイドアウトさせる)勢いですからねえ。
また従来どおりに地道な講演活動に戻るのか…っと。
>187
私の知人で仙台だったかどっかに住んでる、爺というほどの歳でもないが頭のちょっと薄い
お年頃の人が居ましたが、やたらに勇ましいことを言うんですが、正体は単に尻馬にのって
他人を罵倒したいだけの暇人ということが判明し、とあるコミュニティから追放されました。
ま、2ちゃんねるでは「追放」とかいう措置もないんで、>187さんが「値打ち無し」と思うなら
相手にしなければ良いのではないかな？と思いました。
いや〜、ちょっと危なくないスかねぇ。家族会の「お墨付き」を得たらもうこっちのものとばかりに
家族会を座敷牢にでも入れそうな(≒メディア露出をフェイドアウトさせる)勢いですからねえ。
また従来どおりに地道な講演活動に戻るのか…っと。
>187
私の知人で仙台だったかどっかに住んでる、爺というほどの歳でもないが頭のちょっと薄い
お年頃の人が居ましたが、やたらに勇ましいことを言うんですが、正体は単に尻馬にのって
他人を罵倒したいだけの暇人ということが判明し、とあるコミュニティから追放されました。
ま、2ちゃんねるでは「追放」とかいう措置もないんで、>187さんが「値打ち無し」と思うなら
相手にしなければ良いのではないかな？と思いました。
194 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:00:46 ID:0a62gAX6
４月には衆院の補選がある。
家族会がその気になったら
家族会の「釣り針」から逃げることはオカラにはできない。
仕掛けろ。横パパ。蓮兄。
家族会がその気になったら
家族会の「釣り針」から逃げることはオカラにはできない。
仕掛けろ。横パパ。蓮兄。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:02:24 ID:KopdE8ZC
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:03:16 ID:VPgBR8w2
197 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:04:06 ID:0a62gAX6
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:04:37 ID:KopdE8ZC
199 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:06:44 ID:0a62gAX6
家族会という超優良コンテンツを手放すなんて
メディアには不可能だ。
ただし、それは家族会が輝いていればの話。
増元みたいなバカが家族会の価値を下げているのが非常に気になる。
メディアには不可能だ。
ただし、それは家族会が輝いていればの話。
増元みたいなバカが家族会の価値を下げているのが非常に気になる。
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:07:09 ID:mFzQYVps
201 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 15:07:12 ID:uX+r57ZS
基本的な質問をあえて蒸し返します。
ここで制裁を急げば、自民党人権法案前に決着でき、我々が危険を冒すことなく、チョンをシナに流れ込ませられますよね?
そのための煽りなのですね?
ここで制裁を急げば、自民党人権法案前に決着でき、我々が危険を冒すことなく、チョンをシナに流れ込ませられますよね?
そのための煽りなのですね?
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:07:32 ID:KopdE8ZC
成功すれば、国民とマスコミの間にも乖離が出来るでしょうね。
私たちがもっとも大事にする所、「メディアリテラシー」の認識も広がるかもしれません。
私たちがもっとも大事にする所、「メディアリテラシー」の認識も広がるかもしれません。
203 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:11:01 ID:0a62gAX6
>>201
質問の意味が分からん
質問の意味が分からん
204 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 15:11:01 ID:XJ2nUjJx
とりあえず、喧嘩ヤメレ。
喧嘩して、誰が得をするか考えて。
喧嘩して、誰が得をするか考えて。
205 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:12:07 ID:0a62gAX6
206 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 15:14:10 ID:whdiUbq1
>198
なるほど。マスコミがキチンと乗ってくれれば良いんですがね。家族会の意図、思いなどは
余すところなくぶちまけたものをキッチリと報じ、ガッチリと民主党と手を組む！…なんてな(笑)
大変センセーショナルであっても「とある意思」が働くと「帰還事業」とか「文化大革命」などの
トピックでも尻すぼみ報道になりますからな。「従軍慰安婦は虚構だった」というのもある意味
では大きな話題だったと思うんですけどね。たいへんセンセーショナルな話題であるはずの
拉致問題も、元々無かったかのような扱いでしたし。
そーゆー意味では「マスコミ上でもフェイドアウト*させない*」という類の努力が要ると思います。
なるほど。マスコミがキチンと乗ってくれれば良いんですがね。家族会の意図、思いなどは
余すところなくぶちまけたものをキッチリと報じ、ガッチリと民主党と手を組む！…なんてな(笑)
大変センセーショナルであっても「とある意思」が働くと「帰還事業」とか「文化大革命」などの
トピックでも尻すぼみ報道になりますからな。「従軍慰安婦は虚構だった」というのもある意味
では大きな話題だったと思うんですけどね。たいへんセンセーショナルな話題であるはずの
拉致問題も、元々無かったかのような扱いでしたし。
そーゆー意味では「マスコミ上でもフェイドアウト*させない*」という類の努力が要ると思います。
207 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 15:16:22 ID:uX+r57ZS
>>203
正直なところ私には不安なのです。
自民党の北人権法が。
あれがチョンを合法的に日本に流入させる自民党主導の計画であるとの情報が飛び交っていまして。
それで制裁の実行にいささか心配になりまして。北チョン崩壊が却って我々の破滅に繋がるのではと。
それで、その上を行く手を考えた上での強硬論なのかと。うかがったわけです。
正直なところ私には不安なのです。
自民党の北人権法が。
あれがチョンを合法的に日本に流入させる自民党主導の計画であるとの情報が飛び交っていまして。
それで制裁の実行にいささか心配になりまして。北チョン崩壊が却って我々の破滅に繋がるのではと。
それで、その上を行く手を考えた上での強硬論なのかと。うかがったわけです。
208 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:17:28 ID:0a62gAX6
209 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 15:17:46 ID:XJ2nUjJx
俺よりはるかに頭がいいはずの人が、何で官邸内部での裏工作、総連との結託を見抜けないの？
210 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:18:14 ID:0a62gAX6
アメが人権法
日本も人権法
あれ？ 肝心の韓国は？？？？？
という展開だ。
日本も人権法
あれ？ 肝心の韓国は？？？？？
という展開だ。
211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:19:19 ID:0a62gAX6
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:20:12 ID:+VbZ+WfF
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:20:16 ID:KopdE8ZC
>>209
ソースを。
ソースを。
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:21:31 ID:VTxltvZd
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:21:41 ID:KopdE8ZC
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:22:01 ID:mFzQYVps
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:22:32 ID:KopdE8ZC
218 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:22:59 ID:0a62gAX6
>>212
分からないのはアホの証拠
分からないのはアホの証拠
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:26:03 ID:+VbZ+WfF
拉致問題はともかく小泉の対朝鮮政策ってのはド素人と言われても仕方が無い。
竹島問題を見ても分かるようにほとんど日本の国益を韓国に対しても主張できていない。
まあ、小泉の関心外の問題なんだろうな、だから側近の言い分だけを重視してことを進めるから、
官邸と総連の関係を疑われたり陰謀説も出てくるわけだ。
竹島問題を見ても分かるようにほとんど日本の国益を韓国に対しても主張できていない。
まあ、小泉の関心外の問題なんだろうな、だから側近の言い分だけを重視してことを進めるから、
官邸と総連の関係を疑われたり陰謀説も出てくるわけだ。
220 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:26:38 ID:0a62gAX6
221 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 15:27:37 ID:JZDIvqB5
窓爺が言っている論理はマンション建設反対運動をやるなら、共産党や
公明党区議の支援だけでなく、自民党の区議も巻き込めということだよ。
マンション建設反対などの住民運動をやるとすぐに、共産党、次に公明党の区議など
がやってくる。しかし、共産党などの区議の支援だけに頼っていると区議会で自民党の
区議団に反対される。業者がすぐに自民党の区議につくからな。マンション建設反対運動
などは自民党の区議の支援も受けられるようになったら成功の可能性が高い。
経済制裁を実現するということが目的なら超党派的な手段がベストになる。
もっとも、経済制裁イコール拉致被害者の奪還になるかどうかは未知数だが。
公明党区議の支援だけでなく、自民党の区議も巻き込めということだよ。
マンション建設反対などの住民運動をやるとすぐに、共産党、次に公明党の区議など
がやってくる。しかし、共産党などの区議の支援だけに頼っていると区議会で自民党の
区議団に反対される。業者がすぐに自民党の区議につくからな。マンション建設反対運動
などは自民党の区議の支援も受けられるようになったら成功の可能性が高い。
経済制裁を実現するということが目的なら超党派的な手段がベストになる。
もっとも、経済制裁イコール拉致被害者の奪還になるかどうかは未知数だが。
222 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:28:20 ID:0a62gAX6
223 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 15:29:15 ID:XJ2nUjJx
>>213
今は携帯だから、きちんとしたのは出せないが、安倍・福田抗争が限りなく共倒れに近い形になった「漁夫の利」をついて、官邸内部の主導権を握ったのが飯島。
香具師は拉致問題で暗礁に乗り上げた日朝交渉を進めるために「裏ルート」を開拓する過程で総連と結託。
今は携帯だから、きちんとしたのは出せないが、安倍・福田抗争が限りなく共倒れに近い形になった「漁夫の利」をついて、官邸内部の主導権を握ったのが飯島。
香具師は拉致問題で暗礁に乗り上げた日朝交渉を進めるために「裏ルート」を開拓する過程で総連と結託。
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:30:04 ID:+VbZ+WfF
>>222
君が考えているより遙に官邸というもの、あるいは政治の世界は陰謀が渦巻いておるのである。
君が考えているより遙に官邸というもの、あるいは政治の世界は陰謀が渦巻いておるのである。
225 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:30:15 ID:0a62gAX6
朝日新聞の捏造記事をこれだけはっきり見せつけられて
週刊文春の記事をアタマから信じられるアホの気が知れん。
週刊文春の記事をアタマから信じられるアホの気が知れん。
226 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:31:02 ID:0a62gAX6
>>224
官邸に行ったことあるのか？ｗ
官邸に行ったことあるのか？ｗ
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:31:39 ID:5pxjEsrv
日本は従軍慰安婦に謝罪しろ
経済制裁は侵略戦争だ
経済制裁は侵略戦争だ
228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:32:45 ID:0a62gAX6
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:33:15 ID:+VbZ+WfF
230 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:34:10 ID:0a62gAX6
>>221
社会経験豊富だろ。
社会経験豊富だろ。
231 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:34:59 ID:0a62gAX6
232 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 15:36:54 ID:J1oXdUeb
粘着している虚言癖の爺がいるスレはここですか？
青帯頑張れよ。ちょっと出かけてくる。
233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:37:05 ID:0a62gAX6
「遠大な戦略」まだ〜？
234 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 15:37:33 ID:XJ2nUjJx
第二回の訪朝は、正に飯島が山拓をけしかけてまで開拓した総連ルートの賜物。
ここで目に見える「成果」を国民に示し、家族会との会見をマスゴミが都合よく脚色するのを見越して公開し、
祝辞を送らせて総連の交渉参加を印象づける。
二世議員やエリート官僚には絶対真似できない腹芸
ここで目に見える「成果」を国民に示し、家族会との会見をマスゴミが都合よく脚色するのを見越して公開し、
祝辞を送らせて総連の交渉参加を印象づける。
二世議員やエリート官僚には絶対真似できない腹芸
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:37:50 ID:+VbZ+WfF
236 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:38:34 ID:0a62gAX6
エサが増えて嬉しいなｗ
ホロンはツマランから
アホコテを食うのがおもろくなった。
ホロンはツマランから
アホコテを食うのがおもろくなった。
237 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:39:36 ID:0a62gAX6
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:40:02 ID:+VbZ+WfF
239 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 15:40:36 ID:JZDIvqB5
単純化して言えば、北朝鮮と裏交渉して一部の拉致被害者を取り戻した
のは小泉首相の功績だ。小泉首相は拉致被害者問題を早期に解決して
北朝鮮と国交回復を計りたいと思っていることは周知の事実。しかし、拉致
被害者の問題が解決せず、いきなり経済制裁をするにも「これまでの
いきさつ」から「負い目」があり、できないというところか。
経済制裁の実施は首相が変わるか、超党派的に圧力がかからないと難しいだろうな。
それに経済制裁に対する効力を疑問視する向きもあるが、やり方を検討する必要がある。
何よりも覚悟が必要だよ。経済制裁をするのが気分がすっとする程度の考えの者が
俺の周囲には多いいが、そうとうの覚悟をもってやるのなら賛成する。
のは小泉首相の功績だ。小泉首相は拉致被害者問題を早期に解決して
北朝鮮と国交回復を計りたいと思っていることは周知の事実。しかし、拉致
被害者の問題が解決せず、いきなり経済制裁をするにも「これまでの
いきさつ」から「負い目」があり、できないというところか。
経済制裁の実施は首相が変わるか、超党派的に圧力がかからないと難しいだろうな。
それに経済制裁に対する効力を疑問視する向きもあるが、やり方を検討する必要がある。
何よりも覚悟が必要だよ。経済制裁をするのが気分がすっとする程度の考えの者が
俺の周囲には多いいが、そうとうの覚悟をもってやるのなら賛成する。
240 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:40:51 ID:0a62gAX6
>>234
で、オマエさんは第二回訪朝が日本の国益に反していたという主張なの？
で、オマエさんは第二回訪朝が日本の国益に反していたという主張なの？
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:41:33 ID:+VbZ+WfF
>>237
まず経済制裁だな、そのあとすべては詳らかになるであろう。
まず経済制裁だな、そのあとすべては詳らかになるであろう。
242 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 15:41:32 ID:whdiUbq1
>230
>231
>233
>236
>237
一言レスを乱発してスレッドを消費しないように。大声で他人の声をさえぎって自分が優位であると
*見せかけたい*とする朝鮮人的な振る舞いですな。ま、そーゆー人にとってみればスレッドが早く
流れたほうが都合が良いのかもしれませんが。「諍い」それそのものが大好きなのかもしれませんが、
わけのわからん諍いに嬉々とする様もアレです。
>231
>233
>236
>237
一言レスを乱発してスレッドを消費しないように。大声で他人の声をさえぎって自分が優位であると
*見せかけたい*とする朝鮮人的な振る舞いですな。ま、そーゆー人にとってみればスレッドが早く
流れたほうが都合が良いのかもしれませんが。「諍い」それそのものが大好きなのかもしれませんが、
わけのわからん諍いに嬉々とする様もアレです。
243 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:41:48 ID:0a62gAX6
244 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 15:42:54 ID:J1oXdUeb
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:44:27 ID:KopdE8ZC
>>223
何がしかの影響が形になっていない以上、
そういう話は信用できません。
それと、総連と連絡を取る事を例にすれば、
書き方如何によって「利敵行為」か「戦闘行為」かは替えられると思います。
私達は、実際の政局の動きをみて判断するしかありません。
今日どこかで見かけたのが、
「総理の総連への祝電は、日本のこれでもか！って言う程の対話姿勢の見せつけに成功してる」
っていうやつです。
双方の見方があり、結局は、動きの中でしか判断できないって事ですよ。
何がしかの影響が形になっていない以上、
そういう話は信用できません。
それと、総連と連絡を取る事を例にすれば、
書き方如何によって「利敵行為」か「戦闘行為」かは替えられると思います。
私達は、実際の政局の動きをみて判断するしかありません。
今日どこかで見かけたのが、
「総理の総連への祝電は、日本のこれでもか！って言う程の対話姿勢の見せつけに成功してる」
っていうやつです。
双方の見方があり、結局は、動きの中でしか判断できないって事ですよ。
246 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:46:16 ID:0a62gAX6
>>244
オマエも広島なの？
オマエも広島なの？
247 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:50:55 ID:0a62gAX6
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:53:21 ID:x07fgR2J
平成17年2月2日 山陰日報『境港の声』より
君たちは、経済制裁だ不買運動だと楽しそうだが、北朝鮮の人と一度でも話した事があるのか？
私たち境港の人間は、仕事を通じて多分君たちより彼ら北朝鮮の一般人を身近に感じている。
暖かく歓迎されてるとは言えない國の港町でも、厳寒の仕事が片付けば一服したくなる、
陸に上がって街を歩けば暖かいもので腹を満たしたい、仲間と笑いながら酒を酌み交わしたい、
旨い酒が入って可愛いお姐さんたちの白粉の匂い嗅いだら懇ろになりたい、
家族や友人が喜ぶような土産があったら買ってやりたい、彼らも血の通った人間なんだ。
作業で怪我すれば私たちと同じ赤い血を流す、故郷の歌を聴けば涙が頬を伝う、
彼らは決して裕福とは言えない自國の元で、今を懸命に生きている人間なんだ。
君たちは、そういう彼らにも「経済制裁」＝「飢えて死んでしまえ」と言っているんだぞ。
ネットへの書き込みだけならまだしも、ＴＶや新聞雑誌まで「死ね」と大書きしている、
この事が如何に恐ろしい事か、異常な事か、この國を世界中の人民がをどう見ているか、
日本人は冷静に考えてみる必要がある。
遠い昔、しかし体験者がまだいる昔。
相手の事を知りもしないで「鬼畜○○」と罵り、無謀な戦争に突入した、
父母や兄弟を無くしたあの地獄への道を、もう一度歩いているような薄ら寒さを感じます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/
君たちは、経済制裁だ不買運動だと楽しそうだが、北朝鮮の人と一度でも話した事があるのか？
私たち境港の人間は、仕事を通じて多分君たちより彼ら北朝鮮の一般人を身近に感じている。
暖かく歓迎されてるとは言えない國の港町でも、厳寒の仕事が片付けば一服したくなる、
陸に上がって街を歩けば暖かいもので腹を満たしたい、仲間と笑いながら酒を酌み交わしたい、
旨い酒が入って可愛いお姐さんたちの白粉の匂い嗅いだら懇ろになりたい、
家族や友人が喜ぶような土産があったら買ってやりたい、彼らも血の通った人間なんだ。
作業で怪我すれば私たちと同じ赤い血を流す、故郷の歌を聴けば涙が頬を伝う、
彼らは決して裕福とは言えない自國の元で、今を懸命に生きている人間なんだ。
君たちは、そういう彼らにも「経済制裁」＝「飢えて死んでしまえ」と言っているんだぞ。
ネットへの書き込みだけならまだしも、ＴＶや新聞雑誌まで「死ね」と大書きしている、
この事が如何に恐ろしい事か、異常な事か、この國を世界中の人民がをどう見ているか、
日本人は冷静に考えてみる必要がある。
遠い昔、しかし体験者がまだいる昔。
相手の事を知りもしないで「鬼畜○○」と罵り、無謀な戦争に突入した、
父母や兄弟を無くしたあの地獄への道を、もう一度歩いているような薄ら寒さを感じます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/
249 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 15:55:25 ID:0a62gAX6
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:56:56 ID:UmNwDWpp
>>249
爺さん釣られてるぞ
爺さん釣られてるぞ
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:57:56 ID:+HQhPxPG
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:58:08 ID:eEMSAtwE
253 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 15:58:37 ID:whdiUbq1
>247
フツーというか、べつに賢くはないですよ。まあ、お褒めいただきましてありがとうございます。
もしも本心から「>90が良い」と思われるのでしたら、今後は*過度に*煽情的な書き込みは
控えましょう。>90にもそのように書いてますしね。
フツーというか、べつに賢くはないですよ。まあ、お褒めいただきましてありがとうございます。
もしも本心から「>90が良い」と思われるのでしたら、今後は*過度に*煽情的な書き込みは
控えましょう。>90にもそのように書いてますしね。
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:58:44 ID:lvQu0eLS
http://www.city.sakaiminato.tottori.jp/bunken/gyoukaku/page-gutaisaku-konwakai-sakai.htm
> 15． 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。
(略)
> テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。
こういう自分だけは助かりたいクズの集団の町
それが境港
正直、ここだけは核搭載テポドンで焼かれてもクスリと笑ってしまいそうだ。
> 15． 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。
(略)
> テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。
こういう自分だけは助かりたいクズの集団の町
それが境港
正直、ここだけは核搭載テポドンで焼かれてもクスリと笑ってしまいそうだ。
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 15:59:06 ID:eEMSAtwE
256 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:00:46 ID:0a62gAX6
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:01:50 ID:eEMSAtwE
258 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:02:02 ID:0a62gAX6
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:02:57 ID:KopdE8ZC
260 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:04:09 ID:0a62gAX6
>>259
ワシが木枯らしに勝てるはずないだろ
ワシが木枯らしに勝てるはずないだろ
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:04:13 ID:sIvMB11l
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:05:03 ID:FgRHenoC
なけなしのミサイルを使うわけねえだろ。
使うとしたらﾉﾄﾞﾝだろうがﾉﾄﾞﾝだったらアメリカの協力で日本海に
展開しているアメリカの迎撃ミサイルを搭載したイージス艦で迎撃出来る。
どこに飛ぶか分からんミサイルだが一発くらい日本近海にでも着弾しないと
団塊の世代の極サヨのｱﾌｫの目が覚めないだろ。
ましてそのほうが憲法改正しやすい。
使うとしたらﾉﾄﾞﾝだろうがﾉﾄﾞﾝだったらアメリカの協力で日本海に
展開しているアメリカの迎撃ミサイルを搭載したイージス艦で迎撃出来る。
どこに飛ぶか分からんミサイルだが一発くらい日本近海にでも着弾しないと
団塊の世代の極サヨのｱﾌｫの目が覚めないだろ。
ましてそのほうが憲法改正しやすい。
263 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 16:05:40 ID:JZDIvqB5
>>255
経済制裁を始めると必ず手のひらを返したようにマスコミが北朝鮮の
人々の惨状を訴える報道を始める。日本の国内は北朝鮮の人々を救済すべし
とする人道支援派、拉致被害者返還派、拉致被害者はどうでもよく北朝鮮の
体制を崩壊させることを主張する派などの分かれて収拾がつかなくなる。
制裁のスタート時点で合意と覚悟が必要。そうでない限り、後はさいころの出目を
期待するようなものだな。
経済制裁を始めると必ず手のひらを返したようにマスコミが北朝鮮の
人々の惨状を訴える報道を始める。日本の国内は北朝鮮の人々を救済すべし
とする人道支援派、拉致被害者返還派、拉致被害者はどうでもよく北朝鮮の
体制を崩壊させることを主張する派などの分かれて収拾がつかなくなる。
制裁のスタート時点で合意と覚悟が必要。そうでない限り、後はさいころの出目を
期待するようなものだな。
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:06:31 ID:UmNwDWpp
>>262
1発だけなら誤射( @∀@)
1発だけなら誤射( @∀@)
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:06:47 ID:IVaajw8n
今朝見た夢は北の核で舞鶴が消滅する夢だった・・・。
奴ら絶対許さねえ
奴ら絶対許さねえ
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:07:14 ID:ab8pq1oq
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒))
( 从 ノノ
( ／￣￣￣￣＼
|::: ヽ 丶
|::＿＿＿_ ＿＿)
(∂:￣|･ー|=|･ー|
( ( ￣)･･(￣i
ヘ＼ _ )3( _丿
／ ＼ヽ＿二__ノ|＼
⌒ヽ ＼_／＼i／＼_|
ヽ ＼o ＼
( 从 ノノ
( ／￣￣￣￣＼
|::: ヽ 丶
|::＿＿＿_ ＿＿)
(∂:￣|･ー|=|･ー|
( ( ￣)･･(￣i
ヘ＼ _ )3( _丿
／ ＼ヽ＿二__ノ|＼
⌒ヽ ＼_／＼i／＼_|
ヽ ＼o ＼
267 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:07:30 ID:0a62gAX6
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:09:14 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)普通の感覚の人だと口汚く罵られたら嫌悪感を示して
スレに近寄らなくなるもんね・・・
スレに近寄らなくなるもんね・・・
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:11:30 ID:KopdE8ZC
>>260
爺さんのイメージ＝鬼一法眼
爺さんのイメージ＝鬼一法眼
270 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:14:34 ID:uX+r57ZS
ここにきてコテ連が三派に分裂しているようですが。
いささかこれはまずくありませんか?
すでに数人が戦線を離脱。
残った者新しく来た者は完全に対立状態の模様。
一旦、呼吸を置きましょう。
いささかこれはまずくありませんか?
すでに数人が戦線を離脱。
残った者新しく来た者は完全に対立状態の模様。
一旦、呼吸を置きましょう。
271 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:15:14 ID:0a62gAX6
>>270
これでいいのだ
これでいいのだ
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:15:31 ID:KopdE8ZC
民主党の若手が台頭できずにいる理由は、
支持基盤に問題があるんですかねえ。
支持基盤に問題があるんですかねえ。
273 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:17:44 ID:0a62gAX6
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:18:16 ID:sIvMB11l
275 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 16:19:07 ID:XJ2nUjJx
次は爺さんが頭を冷やす番だ。
陰謀なんて政界に限らずどこにでも渦巻いているもの。
俺も冷静に頭を冷やしてよく考えた結果、対立を煽る構図が見えてきたんだ。
陰謀なんて政界に限らずどこにでも渦巻いているもの。
俺も冷静に頭を冷やしてよく考えた結果、対立を煽る構図が見えてきたんだ。
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:20:26 ID:0a62gAX6
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:22:18 ID:Vy3+xG+o
ケンカするなよ2人とも
278 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 16:23:01 ID:XJ2nUjJx
おれが言いたいのは、拉致被害者救出をしたいのは日本人なら誰でも同じ、家族会擁護派と小泉支持派の戦いは飯島みたいな策士の思う壺
279 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:23:06 ID:uX+r57ZS
正直、私は経済制裁には賛成ですが危険を引き込みたくはありません。
私の意思表示としてこれを貼り付けておきます。
２chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。
■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
私の意思表示としてこれを貼り付けておきます。
２chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。
■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
280 ：名無し募集中。。。：05/02/02 16:23:37 ID:1JMQXs7M
安倍幹事長の勇退？後、既に党派を超えて
制裁論の主体は議連に移行してるんでないの。
制裁論の主体は議連に移行してるんでないの。
281 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:24:02 ID:0a62gAX6
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:24:03 ID:O1pEuYf3
>>278
陰謀説なんてどうでもいい
陰謀説なんてどうでもいい
283 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 16:28:37 ID:XJ2nUjJx
284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:29:43 ID:0a62gAX6
>>283
オマエは第二回訪朝は失敗という意見でFAだな？
オマエは第二回訪朝は失敗という意見でFAだな？
285 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:29:46 ID:uX+r57ZS
はっきり言いますが、矛盾を承知で。
あらゆる活動、分派対立はむしろ当然では。
この場合もそれで、下手に白黒つけようとしないほうがことは良い方に向かうと私は思います。
現在残存のニ巨頭の潰しあいは敵を利すること。
ここは双方矛を収めるべきではありませんか?
あらゆる活動、分派対立はむしろ当然では。
この場合もそれで、下手に白黒つけようとしないほうがことは良い方に向かうと私は思います。
現在残存のニ巨頭の潰しあいは敵を利すること。
ここは双方矛を収めるべきではありませんか?
286 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 16:30:04 ID:JZDIvqB5
俺は陰謀説なんぞはわからんが、小泉さんは「北朝鮮とのこれまでのいきさつ」と
世論の勢いで経済制裁に踏み切ることが危険だと判断していると思うぞ。
単純に見たほうが物事が見えることもある。
世論の勢いで経済制裁に踏み切ることが危険だと判断していると思うぞ。
単純に見たほうが物事が見えることもある。
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:30:15 ID:xKlDX3ZE
>>窓爺
いいから餅つけ。
言葉がきつくなってきたように思うぞ。
いいから餅つけ。
言葉がきつくなってきたように思うぞ。
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:31:21 ID:O1pEuYf3
窓爺の言葉のきつさは今に始まったことじゃないなｗ
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:31:25 ID:Vy3+xG+o
もうやめとけよ2人仲間われするな!
290 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:32:33 ID:0a62gAX6
オイ青帯。
オマエは地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
答えろタコ。
オマエは地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
答えろタコ。
291 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 16:32:40 ID:NJzgTADn
爺さん・・・・・頭を冷やして
292 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:33:09 ID:uX+r57ZS
おそらく、この対立の根はお二方のお年と力量、お立場の違いによるものかと。
私ごときが言うのは失礼ですが。
窓爺さんには、飯島潰しの手もすでにあるから脅威に見えないのではありませんか?
青帯さんにはその手が見出せていないのでは。
私ごときが言うのは失礼ですが。
窓爺さんには、飯島潰しの手もすでにあるから脅威に見えないのではありませんか?
青帯さんにはその手が見出せていないのでは。
293 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:33:24 ID:0a62gAX6
>>291
逃げるな。答えろ。
逃げるな。答えろ。
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:33:44 ID:gnpxbuVP
>>290
爺さんが壊れた。ｗ
爺さんが壊れた。ｗ
295 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:35:03 ID:uX+r57ZS
小失敗と小成功の同居はよくあることです。
これは結論など出ませんよ!
これは結論など出ませんよ!
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:35:23 ID:Vy3+xG+o
>>293お前も頭を冷せよ
297 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:36:02 ID:0a62gAX6
どうして答えられないんだろうネエ。
298 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:36:54 ID:uX+r57ZS
今更ながらですが、青帯さんチョンホイを引きずっていませんか?
299 ：名無し募集中。。。：05/02/02 16:37:01 ID:1JMQXs7M
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:37:29 ID:Vy3+xG+o
2人ともチョン足元を見られるやめよう!
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:37:38 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)とても商品価値のある書き込みとは思えないのですけど
302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:37:42 ID:0a62gAX6
青帯ってのは人間のクズだな
303 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:38:46 ID:uX+r57ZS
304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:38:56 ID:0a62gAX6
もう一度青帯に聞く。
オマエは地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
答えなさい。
オマエは地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
答えなさい。
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:39:35 ID:gnpxbuVP
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:39:35 ID:Vy3+xG+o
>>303同意
307 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 16:39:47 ID:JZDIvqB5
実際に、第二回小泉訪朝で小泉批判が噴出したね。経済制裁論議が
日本に高まっているときに食糧支援を約束したこともあるが。
拉致被害者の子供を帰還させたことは一つの功績だよ。
日本に高まっているときに食糧支援を約束したこともあるが。
拉致被害者の子供を帰還させたことは一つの功績だよ。
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:40:04 ID:O1pEuYf3
私のために喧嘩をするのは止めて！
309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:40:34 ID:0a62gAX6
>>308
そういうボケを待ってたんだよｗ
そういうボケを待ってたんだよｗ
310 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:41:28 ID:uX+r57ZS
311 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:41:49 ID:0a62gAX6
あのさ青帯よ
地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
どうして答えられないんだ？
地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
第二回訪朝は失敗だった
と言えるのか？
どうして答えられないんだ？
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:41:50 ID:VPgBR8w2
>>307
( ´･ω･)ついでに言うとマスコミの切り貼り報道に国民が騙されたって言うのも
あるよね・・・・最初に小泉首相にお礼とねぎらいの言葉を発言して
その後に思いのたけをぶつけたのだけど、お礼を言っている所をカット
して報道したんだよね。
( ´･ω･)ついでに言うとマスコミの切り貼り報道に国民が騙されたって言うのも
あるよね・・・・最初に小泉首相にお礼とねぎらいの言葉を発言して
その後に思いのたけをぶつけたのだけど、お礼を言っている所をカット
して報道したんだよね。
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:42:13 ID:5zUVyaHx
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 喧嘩を止めて〜二人を止めて〜
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼ 私のために争わないで〜
,.|＼､) ' ( ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 喧嘩を止めて〜二人を止めて〜
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼ 私のために争わないで〜
,.|＼､) ' ( ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
314 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 16:42:26 ID:JZDIvqB5
政治は妥協もあれば、相互主義もあるから、正論どおりには進まないよ。
現実志向の組織のリーダーと理想主義、急進主義の部下との意見の違いは
よくあるよ。
現実志向の組織のリーダーと理想主義、急進主義の部下との意見の違いは
よくあるよ。
315 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:44:00 ID:0a62gAX6
青帯は逃げたようだ。
情けない香具師だ。
情けない香具師だ。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:44:29 ID:5zUVyaHx
>>312
あれはイラク派兵とか靖国で総理批判したいマスゴミが家族会を利用したんだよ。
あれはイラク派兵とか靖国で総理批判したいマスゴミが家族会を利用したんだよ。
317 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:44:41 ID:uX+r57ZS
話題を変えましょう。
人権法がもし、噂どおりの売国法案だったらどうするかということです。
これは、話しておいて損はないでしょう?
人権法がもし、噂どおりの売国法案だったらどうするかということです。
これは、話しておいて損はないでしょう?
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:45:31 ID:AcHJL4ql
しかし爺さんも本当に意地悪じいさんじゃな。
あんた位の知恵者なら、判り易く噛み砕いて語ることもできおろう。
もしかして、青ちゃん鍛えてるんか？
あんた位の知恵者なら、判り易く噛み砕いて語ることもできおろう。
もしかして、青ちゃん鍛えてるんか？
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:45:57 ID:Vy3+xG+o
>>317賛成!
320 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:47:20 ID:uX+r57ZS
321 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 16:48:03 ID:whdiUbq1
>312
で、結局「誰が」そーゆー意図的な事をしたのか断罪されることは無かった。家族会の誰にせよ、
政府の誰にせよ、「こいつが」と指さして非難されるわけだが、マスコミというのは暗部が護られる
ので鬱陶しい。
市井の人々はこーゆー「意図的な操作」をいまだに非難し続けているのか？といえば、>312さんが
指摘してくれるのが関の山というか。ううっ。
で、結局「誰が」そーゆー意図的な事をしたのか断罪されることは無かった。家族会の誰にせよ、
政府の誰にせよ、「こいつが」と指さして非難されるわけだが、マスコミというのは暗部が護られる
ので鬱陶しい。
市井の人々はこーゆー「意図的な操作」をいまだに非難し続けているのか？といえば、>312さんが
指摘してくれるのが関の山というか。ううっ。
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:48:07 ID:5zUVyaHx
>>317
【拉致問題】自民党、2月末までに北朝鮮人権法策定【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106787232/
↑があるからスレ違いと言われるぞ。
【拉致問題】自民党、2月末までに北朝鮮人権法策定【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106787232/
↑があるからスレ違いと言われるぞ。
323 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 16:48:31 ID:J1oXdUeb
一方的な勝利宣言は鮮人の専売特許ですな。
324 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:50:06 ID:uX+r57ZS
>>323
また場が荒れます。よしましょう。
また場が荒れます。よしましょう。
325 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:50:26 ID:0a62gAX6
>>324
自己分析してるだけだ
自己分析してるだけだ
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:51:19 ID:Vy3+xG+o
何か沸いたか?
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:52:37 ID:KopdE8ZC
ククロビン。
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:55:14 ID:mTR2/FUw
誰が殺した？
329 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 16:55:38 ID:uX+r57ZS
しらけさせて埋もれさすのはやめましょうね。
330 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:55:50 ID:0a62gAX6
そんなんじゃほっこりしてやらん
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:56:04 ID:Nx/50r9L
＞327
ワロたじゃねーかw
ワロたじゃねーかw
332 ：名無し募集中。。。：05/02/02 16:57:25 ID:1JMQXs7M
意図的な操作と言っても
第二次訪朝の成果に対して苦言を呈してるんだから
そんなに酷い印象操作だとも思わないけど。
第二次訪朝の成果に対して苦言を呈してるんだから
そんなに酷い印象操作だとも思わないけど。
333 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 16:58:20 ID:J1oXdUeb
虚言癖っていいなぁと思ってね。
幸せなんだろうなぁ、有頂天なんだろうなぁ。
一端の政治通気取りして、何の情報も持ってないのに
情報を分析するだけで一言居士を気取っていられて。
無条件で青帯を擁護しているわけでもないけれど、
少なくとも青帯のほうに義を感じるんだがね。
現在進行形の歴史に対して、その視点を巡る対立の不毛さ。
増長した爺さんを見てるとしみじみ伝わってくるよ。
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:58:25 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)家族会だと増本さんは元○火ですよね・・・
必死に公明党に頼んだのに信心が足りないからだと怒られたとか
有本さんが社会党に陳情に行って、総連に密告されたり、口止めされたり
元拉致議連の会長に脅されたりとか・・・報道しないといけない事を
マスコミは報道してくれないですから
必死に公明党に頼んだのに信心が足りないからだと怒られたとか
有本さんが社会党に陳情に行って、総連に密告されたり、口止めされたり
元拉致議連の会長に脅されたりとか・・・報道しないといけない事を
マスコミは報道してくれないですから
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 16:59:02 ID:0a62gAX6
よく分からんけどさ
第二回訪朝についての自分の立場も表現できなくて
どうして拉致問題が語れるんだ？
安保反対運動の時（古っ）も
ゲバ棒振ってた香具師らは日米安保条約をどうしたいのか語れなかった。
単純に正義を振り回して興奮したいだけのバカじゃねえかと思うよ。
第二回訪朝についての自分の立場も表現できなくて
どうして拉致問題が語れるんだ？
安保反対運動の時（古っ）も
ゲバ棒振ってた香具師らは日米安保条約をどうしたいのか語れなかった。
単純に正義を振り回して興奮したいだけのバカじゃねえかと思うよ。
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 16:59:56 ID:yUip4vEL
>>333
同感
同感
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:01:04 ID:5zUVyaHx
>>332
子供たちの帰還を感謝したことを報道しないで批判だけしたんだから偏りがあったのは間違いない。
子供たちの帰還を感謝したことを報道しないで批判だけしたんだから偏りがあったのは間違いない。
338 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:01:28 ID:0a62gAX6
>>333
で、オマエの第二回訪朝への評価は？
で、オマエの第二回訪朝への評価は？
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:02:26 ID:5zUVyaHx
>>333
青のどこに義があるんだよ。毎回ファビョっているだけだろ。
青のどこに義があるんだよ。毎回ファビョっているだけだろ。
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:02:29 ID:VPgBR8w2
>>332
( ´･ω･)外野の人間やマスコミなら発言権は無いけど
家族会は当事者だからね・・・発言する権利はあると思う
２０数年無視されてきた怒りもあると思うけど
本当は、２０数年間何故無視されてきたのか、それを検証するのが
マスコミの使命なのにねぇ・・・悲しいけどネットでしか話せないのが現状
( ´･ω･)外野の人間やマスコミなら発言権は無いけど
家族会は当事者だからね・・・発言する権利はあると思う
２０数年無視されてきた怒りもあると思うけど
本当は、２０数年間何故無視されてきたのか、それを検証するのが
マスコミの使命なのにねぇ・・・悲しいけどネットでしか話せないのが現状
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:02:37 ID:+HQhPxPG
>>333
さんせい
さんせい
342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:03:08 ID:0a62gAX6
>>334
報道させる方法はいくらでもある。
報道させる方法はいくらでもある。
343 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:04:15 ID:0a62gAX6
344 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 17:05:44 ID:J1oXdUeb
>>338
苦し紛れに訪朝したとしか思えないが、
かと言って小泉を叩く気にはなれんというのが感想。
陰謀については関心もなければ興味もない。
仮にそうした説があるならば、提言者に立証責任があるわな。
そして、同じくらい小泉策士説にも立証責任がある。
少なくとも現在進行形の事象に立証可能性は少ないが。
345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:05:49 ID:0a62gAX6
ワシの個人批判をする香具師に意見を聞いて
マトモな意見が返ってきたことがない。
みんなトンズラ。
マトモな意見が返ってきたことがない。
みんなトンズラ。
346 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:06:57 ID:0a62gAX6
>>344
で、国益にプラスなの？ マイナスなの？
で、国益にプラスなの？ マイナスなの？
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:07:08 ID:mTR2/FUw
>>345
ぷ
ぷ
348 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 17:07:10 ID:J1oXdUeb
349 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:07:51 ID:0a62gAX6
345は先走ったな。すまん。
350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:08:56 ID:0a62gAX6
まあ、遠からずトンズラすると思うが
その予想が当たらないことを期待しよう。
その予想が当たらないことを期待しよう。
351 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 17:08:57 ID:J1oXdUeb
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:09:59 ID:KopdE8ZC
青帯氏と窓爺の対立を煽る、周りの連中がウザイ。
百鬼夜行の餓鬼よろしく、「付け入る隙」というおこぼれに涎垂らしながら、
ウジャウジャ歩いてるようにしか見えん。
青帯ﾀﾝが真っ直ぐ過ぎるのと、
窓爺の物言いが毒含みなのは、住人だったら承知だろ？
別に騒ぐほどの事じゃないよ。
意見が違えば討論する。
その為に皆ここに来てるんであって、オナニーするためじゃないでしょう。
百鬼夜行の餓鬼よろしく、「付け入る隙」というおこぼれに涎垂らしながら、
ウジャウジャ歩いてるようにしか見えん。
青帯ﾀﾝが真っ直ぐ過ぎるのと、
窓爺の物言いが毒含みなのは、住人だったら承知だろ？
別に騒ぐほどの事じゃないよ。
意見が違えば討論する。
その為に皆ここに来てるんであって、オナニーするためじゃないでしょう。
353 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:10:53 ID:0a62gAX6
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:11:21 ID:mTR2/FUw
だって煽るの面白いンだもん。
日頃、ホロン部って呼ばれてるから。
日頃、ホロン部って呼ばれてるから。
355 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:11:24 ID:whdiUbq1
>332
いやいや、じつはアレで家族会に非難が殺到したのです。事実は最初の言葉からして首相を
ねぎらいつつも、「いまだまったく不満である。なぜならば…」てな調子でキチンと感謝の意と
不満の理由を家族会の見解として述べていたのですが、マスコミフィルターを通したところ、
一般国民の目には「感謝もせず過大な要求ばかりしている」というふうに映ってしまったのです。
まー大騒ぎになりましたな。…が、その肝心なところは知らん振り。なぜ家族会に非難が集中
したのかなんてのは報じられることはほとんどありませんでした。
>280
>284
>290
>293
>297
>302
>304
>311
>315
>324
>338
>342
>343
>346
>350
もう一度>243を読むと良いですよ。フツーに待てばいいのに。いったい何を命じてんだか。
いやいや、じつはアレで家族会に非難が殺到したのです。事実は最初の言葉からして首相を
ねぎらいつつも、「いまだまったく不満である。なぜならば…」てな調子でキチンと感謝の意と
不満の理由を家族会の見解として述べていたのですが、マスコミフィルターを通したところ、
一般国民の目には「感謝もせず過大な要求ばかりしている」というふうに映ってしまったのです。
まー大騒ぎになりましたな。…が、その肝心なところは知らん振り。なぜ家族会に非難が集中
したのかなんてのは報じられることはほとんどありませんでした。
>280
>284
>290
>293
>297
>302
>304
>311
>315
>324
>338
>342
>343
>346
>350
もう一度>243を読むと良いですよ。フツーに待てばいいのに。いったい何を命じてんだか。
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:13:20 ID:5zUVyaHx
>>355
終わったんだから蒸し返すなよ。
終わったんだから蒸し返すなよ。
357 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:14:07 ID:0a62gAX6
358 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:14:09 ID:whdiUbq1
>355
あっ、最後の一行は「>242を読むと良いですよ」ですな。あと文中の>280は>281の間違い。
あっ、最後の一行は「>242を読むと良いですよ」ですな。あと文中の>280は>281の間違い。
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:14:13 ID:VPgBR8w2
>>342
( ´･ω･)報道させてください
( ´･ω･)報道させてください
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:15:06 ID:Wk4ZOoe9
361 ：名無し募集中。。。：05/02/02 17:15:09 ID:1JMQXs7M
>>337
家族会として一番主張したいところを、ちゃんと取り上げてるんだから
そんなに問題無いと思うんだが。
なんでもかんでも政権批判へ繋げるという姿勢が問題のベースにあるのかな。
>>340
伝聞では北に不利な報道をすると抗議が殺到して、それへの対応で忙殺されてしまうとか。
対抗して報道機関に応援のメッセージを送るでもなく
国民の大多数が見て見ぬふりしてきたのでは。
皆が応援してるのはそれに対する贖罪意識もあるかな、と。
家族会として一番主張したいところを、ちゃんと取り上げてるんだから
そんなに問題無いと思うんだが。
なんでもかんでも政権批判へ繋げるという姿勢が問題のベースにあるのかな。
>>340
伝聞では北に不利な報道をすると抗議が殺到して、それへの対応で忙殺されてしまうとか。
対抗して報道機関に応援のメッセージを送るでもなく
国民の大多数が見て見ぬふりしてきたのでは。
皆が応援してるのはそれに対する贖罪意識もあるかな、と。
362 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 17:15:11 ID:J1oXdUeb
363 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:15:34 ID:0a62gAX6
>>362
おう。逝って来い。
おう。逝って来い。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:17:29 ID:mTR2/FUw
窓爺が他のｺﾃﾊﾝと食い合うのを見るのは楽しいなw
365 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 17:17:30 ID:J1oXdUeb
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:17:58 ID:5zUVyaHx
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:18:01 ID:VPgBR8w2
>>361
( ´･ω･)って言うかそれは事実だよ。
花田って有名な編集長が言ってたよ、マスコミが拉致問題を報道しなかったのは
総連の組織的な抗議を恐れてしなかったと言っているよ。
何々支部だと同じ事を延々と繰り返すんだって。
( ´･ω･)って言うかそれは事実だよ。
花田って有名な編集長が言ってたよ、マスコミが拉致問題を報道しなかったのは
総連の組織的な抗議を恐れてしなかったと言っているよ。
何々支部だと同じ事を延々と繰り返すんだって。
368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:18:08 ID:0a62gAX6
>>365
ガンガレ。死ぬな。
ガンガレ。死ぬな。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:19:02 ID:Vy3+xG+o
>>355こいつ何?
370 ：名無し募集中。。。：05/02/02 17:19:29 ID:1JMQXs7M
371 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:20:27 ID:0a62gAX6
>>370
なにを素人みたいなこと
なにを素人みたいなこと
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:22:14 ID:VPgBR8w2
>>371
( ´･ω･)あのー質問したんですけどお答えはまだですか?
( ´･ω･)あのー質問したんですけどお答えはまだですか?
373 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:23:42 ID:0a62gAX6
>>372
なんだ？
なんだ？
374 ：名無し募集中。。。：05/02/02 17:24:18 ID:1JMQXs7M
375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:24:38 ID:0a62gAX6
376 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:27:37 ID:0a62gAX6
>>374
なるほど。そうかもな。
ワシはライブで結果の想像がついた。
「そんなこと言ったら家族会への支持がなくなるぞ」と悲鳴をあげてた。
小泉は想像がついたのでオープンにした。
福田官房長官は小泉の決断に当初戸惑ったみたいだね。
読める人間と読めない人間がいるのかな。
なるほど。そうかもな。
ワシはライブで結果の想像がついた。
「そんなこと言ったら家族会への支持がなくなるぞ」と悲鳴をあげてた。
小泉は想像がついたのでオープンにした。
福田官房長官は小泉の決断に当初戸惑ったみたいだね。
読める人間と読めない人間がいるのかな。
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:27:46 ID:ab8pq1oq
今国会中継で小泉出てるぞ
378 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:27:58 ID:whdiUbq1
>370
もちろん、常に狙い通りの反響を巻き起こせるというものでもないかもしれませんが、その都度
都度で明確な意図を持っているとは言えそうですな。「反響を見つつ、"とある方向へ"と誘導して
ゆきたがっている」という動きは感じられませんか？彼らがなぜそういう意図を持つのかを説明
するのは長くなるので割愛しますが。
ま、とりあえず彼らは「ウソも百遍言えばホントになる」とでも思ってんでしょうけどね。
もちろん、常に狙い通りの反響を巻き起こせるというものでもないかもしれませんが、その都度
都度で明確な意図を持っているとは言えそうですな。「反響を見つつ、"とある方向へ"と誘導して
ゆきたがっている」という動きは感じられませんか？彼らがなぜそういう意図を持つのかを説明
するのは長くなるので割愛しますが。
ま、とりあえず彼らは「ウソも百遍言えばホントになる」とでも思ってんでしょうけどね。
379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:28:50 ID:0a62gAX6
朝日新聞の幹部は少なくとも読めてないなｗ
380 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:30:09 ID:uX+r57ZS
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:30:22 ID:xesNB7uU
朝鮮総連からの指令がきました
これよりノルマ達成のためがんばります
これよりノルマ達成のためがんばります
382 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:32:02 ID:0a62gAX6
まああれだな
「○○は○○であるべき」
みたいな観念論かが入る香具師はたいがい間違えるな。
政治の世界でも、商売をやらせても。
「○○は○○であるべき」
みたいな観念論かが入る香具師はたいがい間違えるな。
政治の世界でも、商売をやらせても。
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:32:15 ID:5zUVyaHx
384 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:32:33 ID:whdiUbq1
>380
実際的になんとかなるでしょう。2ちゃんねるが舞台になるのかどうかは別として>380の
書き込みのような状況は期待できるんじゃないですかね。
実際的になんとかなるでしょう。2ちゃんねるが舞台になるのかどうかは別として>380の
書き込みのような状況は期待できるんじゃないですかね。
385 ：名無し募集中。。。：05/02/02 17:32:49 ID:1JMQXs7M
>>367
元朝日新聞の田岡さんて人が
「金正日が認めるまで、日本人は拉致問題を知らなかったんだ」って真顔でいうぐらいだから
記事を載せても肯定的な反響は殆どなかったんだろうなと想像。
一方で総連の猛烈な抗議を受けるとすれば、取材もしなくなるか、と。
元朝日新聞の田岡さんて人が
「金正日が認めるまで、日本人は拉致問題を知らなかったんだ」って真顔でいうぐらいだから
記事を載せても肯定的な反響は殆どなかったんだろうなと想像。
一方で総連の猛烈な抗議を受けるとすれば、取材もしなくなるか、と。
386 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:33:21 ID:0a62gAX6
387 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:33:32 ID:uX+r57ZS
>>384
阿修羅はいかがです?朝日新聞を叩き潰す掲示板などというものもあるようですし。
阿修羅はいかがです?朝日新聞を叩き潰す掲示板などというものもあるようですし。
388 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:35:02 ID:0a62gAX6
朝日なんて放置しておけば潰れるだろ。
不動産があるから大丈夫とか思っていると、あっという間におかしくなるぜ。
不動産があるから大丈夫とか思っていると、あっという間におかしくなるぜ。
389 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:35:58 ID:whdiUbq1
>387
阿修羅というのはちょっと存じませんが、とりあえず「公共の場」的な感があるトコでないと、
ちょっとアレかもしれません。「特定の誰それを叩け」という空気の場では難しいのではないかと。
阿修羅というのはちょっと存じませんが、とりあえず「公共の場」的な感があるトコでないと、
ちょっとアレかもしれません。「特定の誰それを叩け」という空気の場では難しいのではないかと。
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:37:00 ID:VPgBR8w2
>>385
( ´･ω･)元帥は・・・・・って朝日は自分の所が真っ先に拉致問題を報道したと
言っているのに・・・・９７年だったかな？家族会が結成されて
自民党本部の前で米支援反対の座り込みもしている訳で
ちょっと言っていることに矛盾がって・・・・元帥だししょうがないか。
( ´･ω･)元帥は・・・・・って朝日は自分の所が真っ先に拉致問題を報道したと
言っているのに・・・・９７年だったかな？家族会が結成されて
自民党本部の前で米支援反対の座り込みもしている訳で
ちょっと言っていることに矛盾がって・・・・元帥だししょうがないか。
391 ：名無し募集中。。。：05/02/02 17:37:05 ID:1JMQXs7M
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:37:31 ID:NWQp1pC3
>>387
阿修羅って、ユダヤがどうのとかやってるとこですか？
阿修羅って、ユダヤがどうのとかやってるとこですか？
393 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:37:37 ID:uX+r57ZS
394 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:38:28 ID:0a62gAX6
NHKは国会に報告する義務があるから
あの程度（と言っても酷かったけど）の腐れで済んだけど
非上場の朝日新聞社なんてどこまで腐っても
倒産するまで歯止めが効かないからな
あの程度（と言っても酷かったけど）の腐れで済んだけど
非上場の朝日新聞社なんてどこまで腐っても
倒産するまで歯止めが効かないからな
395 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:38:29 ID:uX+r57ZS
396 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 17:39:18 ID:XwThvroP
397 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:41:15 ID:whdiUbq1
>393
ま、「右翼団体」とかテキトーなレッテルを貼っておしまい…ってなことにならないような
配慮は必要でしょうね。「アンチ・朝日」を剥き出しにしている様相では庶民に意図が
届かないまま潰えるんじゃないかという気がします。てな意味で>389を書きました。
腐れと言えども「大手」ですから、"宣伝合戦"したらフツーに負けますから。
ま、「右翼団体」とかテキトーなレッテルを貼っておしまい…ってなことにならないような
配慮は必要でしょうね。「アンチ・朝日」を剥き出しにしている様相では庶民に意図が
届かないまま潰えるんじゃないかという気がします。てな意味で>389を書きました。
腐れと言えども「大手」ですから、"宣伝合戦"したらフツーに負けますから。
398 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:41:25 ID:0a62gAX6
朝日新聞社の有名な言葉（細部うろ覚え）
朝日はニュースを報じるのではない
朝日が報じたものがニュースである
大真面目でこんなことを言っていた時期もあった。
朝日はニュースを報じるのではない
朝日が報じたものがニュースである
大真面目でこんなことを言っていた時期もあった。
399 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 17:42:12 ID:/G/p7EZp
>>385
20年くらい前だったか、「産経が日本海からアベックが消える。北朝鮮の仕業か」と
いう記事を読んだよ。正直言って第一直感は「まさか」と思った。しかし、記事を
読んで「ひょっとしたら。いや、そんなことはないはず」という印象を持っている。
俺も平和ボケだったね。他の新聞はその記事に見向きもしなかったよ。
20年くらい前だったか、「産経が日本海からアベックが消える。北朝鮮の仕業か」と
いう記事を読んだよ。正直言って第一直感は「まさか」と思った。しかし、記事を
読んで「ひょっとしたら。いや、そんなことはないはず」という印象を持っている。
俺も平和ボケだったね。他の新聞はその記事に見向きもしなかったよ。
400 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 17:42:51 ID:XJ2nUjJx
何も言わずに出てってスマン。
急用があったもんで。
でだ、俺は第二回の訪朝も全否定も全肯定もしない。爺さんは全肯定じゃなきゃ気に入らないらしいが・・・・
陰謀説だって、話の叩き台くらいにはなる。言論のタブーはよくないんだろ。
急用があったもんで。
でだ、俺は第二回の訪朝も全否定も全肯定もしない。爺さんは全肯定じゃなきゃ気に入らないらしいが・・・・
陰謀説だって、話の叩き台くらいにはなる。言論のタブーはよくないんだろ。
401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:43:13 ID:0a62gAX6
402 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:43:18 ID:uX+r57ZS
403 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 17:44:04 ID:/G/p7EZp
>>399
「産経が → 産経の「
「産経が → 産経の「
404 ：前スレ171：05/02/02 17:44:26 ID:Xe2yOtbn
増元氏のＨＰを見てほしい。
サヨ教育を受けた反日などでは断じてありないことがわかるはずです。
このスレでけっこう見受けられる、
小泉首相に不信感を持つ人＝反日ｏｒ民主支持者ｏｒ工作員というレスをする人は
家族会、救う会、私のような家族会を支援している人間もそうだと思っているのでしょうか。
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/press.html
http://www.sukuukai.jp/
特に自称老人、自称玄人の人。
小泉首相に批判的な意見はすべてバカな素人と決め付ける人。
被害者家族に批判的な人。
ぜひ「奪還」「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」「妹よ」などを読んでみてください。
中でも「奪還」に載っている年表は新たな発見が多かったです。
ちなみに横田早紀江さんはＨ.１１年から「今こそ経済制裁を」とおっしゃっていました。
また、一度、横田さんや蓮池さん、増元さん他の名前でぐぐられることをお薦めします。
今まで目にした事のない記事や資料もいくつか出てくると思います。
どうか批判される時は、ある程度彼らの意見を知った上でお願いします。
サヨ教育を受けた反日などでは断じてありないことがわかるはずです。
このスレでけっこう見受けられる、
小泉首相に不信感を持つ人＝反日ｏｒ民主支持者ｏｒ工作員というレスをする人は
家族会、救う会、私のような家族会を支援している人間もそうだと思っているのでしょうか。
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/press.html
http://www.sukuukai.jp/
特に自称老人、自称玄人の人。
小泉首相に批判的な意見はすべてバカな素人と決め付ける人。
被害者家族に批判的な人。
ぜひ「奪還」「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」「妹よ」などを読んでみてください。
中でも「奪還」に載っている年表は新たな発見が多かったです。
ちなみに横田早紀江さんはＨ.１１年から「今こそ経済制裁を」とおっしゃっていました。
また、一度、横田さんや蓮池さん、増元さん他の名前でぐぐられることをお薦めします。
今まで目にした事のない記事や資料もいくつか出てくると思います。
どうか批判される時は、ある程度彼らの意見を知った上でお願いします。
405 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:44:52 ID:0a62gAX6
406 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:45:10 ID:whdiUbq1
>399
> 俺も平和ボケだったね。他の新聞はその記事に見向きもしなかったよ。
我々が「え〜！？」てな感じで読んでるときに、一番真剣に見ていたのは在日朝鮮人団体の
幹部とその本国だったでしょうな(笑) いやいや。
> 俺も平和ボケだったね。他の新聞はその記事に見向きもしなかったよ。
我々が「え〜！？」てな感じで読んでるときに、一番真剣に見ていたのは在日朝鮮人団体の
幹部とその本国だったでしょうな(笑) いやいや。
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:45:19 ID:NWQp1pC3
>>402
いやいや、まっとうな「市民」が、プロ市民を駆逐すべき時期だと思う。
いやいや、まっとうな「市民」が、プロ市民を駆逐すべき時期だと思う。
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:47:18 ID:NWQp1pC3
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:47:31 ID:pw7prnbI
いったい、いつになったら経済制裁ははじまるんだ。
そのうちそのうちそのうちと
言ってる間にみんな死んでしまうぞ。
そのうちそのうちそのうちと
言ってる間にみんな死んでしまうぞ。
410 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 17:48:37 ID:XJ2nUjJx
>>405
爺さんが俺に対して不愉快だと思うのと同じくらい、あんたに不愉快だと感じている人もいる。
爺さんが俺に対して不愉快だと思うのと同じくらい、あんたに不愉快だと感じている人もいる。
411 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 17:48:41 ID:XwThvroP
>>402
＞ これは私の手には負えないかな。
そうでも無いと思いますよ
無作為の人が書き込むネット上で、様々に独立して
『朝日おかしいんじゃネ？』ってのが出て来てる現状はそれなりに意味があるかと
誰かが煽動してるのではなく一つの流れであれば、朝日が個人攻撃をして止められるものでも無いですし
ネットや巷の井戸端会議、口コミに対して、マスコミは無力な時代かもしれないです
＞ これは私の手には負えないかな。
そうでも無いと思いますよ
無作為の人が書き込むネット上で、様々に独立して
『朝日おかしいんじゃネ？』ってのが出て来てる現状はそれなりに意味があるかと
誰かが煽動してるのではなく一つの流れであれば、朝日が個人攻撃をして止められるものでも無いですし
ネットや巷の井戸端会議、口コミに対して、マスコミは無力な時代かもしれないです
412 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:48:50 ID:0a62gAX6
413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:49:53 ID:0a62gAX6
414 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:51:00 ID:0a62gAX6
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:51:22 ID:NWQp1pC3
>>410
漏れはあんたの遁走を見るたび不愉快♪
漏れはあんたの遁走を見るたび不愉快♪
416 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:53:08 ID:whdiUbq1
>402
でもまあ「マスコミに呑まれておけ」ってこともないと思いますよ。フツーにしてれば良いというか。
>411
少しも組織立った動きをしていない、混沌としてまとまりがつかない。にもかかわらず圧倒的に
「アンチ・マスコミ」な声が氾濫としているとなれば、そりゃ焦るでしょうからね。正規軍に対する
ゲリラ軍みたいなもんですから。どれが民間人でどれが兵なのかわからんという。
でもまあ「マスコミに呑まれておけ」ってこともないと思いますよ。フツーにしてれば良いというか。
>411
少しも組織立った動きをしていない、混沌としてまとまりがつかない。にもかかわらず圧倒的に
「アンチ・マスコミ」な声が氾濫としているとなれば、そりゃ焦るでしょうからね。正規軍に対する
ゲリラ軍みたいなもんですから。どれが民間人でどれが兵なのかわからんという。
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:53:12 ID:5zUVyaHx
>>404
地村保さんと増元は意見を相違にしているがどっちを支持します？
地村保さんと増元は意見を相違にしているがどっちを支持します？
418 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:54:29 ID:0a62gAX6
>>417
ああ。そんな必殺ワザを・・・・
ああ。そんな必殺ワザを・・・・
419 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 17:57:22 ID:/G/p7EZp
420 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 17:57:25 ID:XwThvroP
>>416
> 少しも組織立った動きをしていない、混沌としてまとまりがつかない
小ぢんまりと纏まるより、そう言う状態の方が認識が広がりますからね
これに対応できた人物、組織ってのは自分は知りません。
行きつく先と言えば、演説中に民衆が誰もﾏﾝｾｰしてない事に気付くチャウシェスク・・・・・
> 少しも組織立った動きをしていない、混沌としてまとまりがつかない
小ぢんまりと纏まるより、そう言う状態の方が認識が広がりますからね
これに対応できた人物、組織ってのは自分は知りません。
行きつく先と言えば、演説中に民衆が誰もﾏﾝｾｰしてない事に気付くチャウシェスク・・・・・
421 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 17:57:26 ID:0a62gAX6
422 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 17:57:41 ID:whdiUbq1
>417
べつに私が尋ねられたわけでもないですが、私ゃどちらも容認しますな。強いて言えばどちらも
支持せず、増元さんに対して苦言を呈することが多い…ってな感じかもしれませんな。どちらも
容認します。ハイ。拉致被害者の家族の声、ひとりの日本人が発した声として受容します。
べつに私が尋ねられたわけでもないですが、私ゃどちらも容認しますな。強いて言えばどちらも
支持せず、増元さんに対して苦言を呈することが多い…ってな感じかもしれませんな。どちらも
容認します。ハイ。拉致被害者の家族の声、ひとりの日本人が発した声として受容します。
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 17:59:15 ID:lM7izPV9
地球市民へ、発信続く 埼玉新聞編集委員室長 近田洋一
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/mywcup/feature65.html
日本がトルコに敗れた日、私は友人にこんなメールを送った「僕は久しぶり
に深い孤独の中にいる」「日本が負けてよかった」。もちろん勝ってほし
かった。だが、今回はどこか違っていた。各紙に躍る「快進撃」「撃破」
「突入」の勇ましい見出し。いずれも戦争用語だ。それにあの「ニッポン・
コール」。戦争体験者の一人としてマレー進撃、シンガポール攻略の際の
ちょうちん行列と重なった。「日本人として誇りです」とマイクに向けて
答える戦争を知らない世代。小泉首相は例の表情で威厳をつけ「うん、
ニッポン、よくやった」。素直にその言葉を受け入れられなかった。
日本が負けたあたりからだろうか。Ｗ杯のすごさ、スポーツとしての
素晴らしさが真の表情を見せてきた。たとえ誤審とはっきりしても、
プロ野球のような乱闘騒ぎにはならない。忠誠を誓うのは国家ではなく
ルール。フェアな精神に静かに感動した。素晴らしいプレーに対しては
歓声、悲鳴、そして場内を包む称賛の大きな拍手。ファンも試合とともに
成長した。
とりわけ朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と在日韓国人による「ワン
コリアン」のイベントは印象深かった。米国が北朝鮮を「悪の枢軸国」と
名指しにし、政府も危機感をあおり立てている中で開かれた。
気になるのは日本政府。世界が一つになろうとしているとき、こぼれ玉を
押し込むかのように、時代錯誤の有事法案とこれに連動したマスコミ規制
法案の成立をうかがっている。Ｗ杯はきょうで終わる。だが、埼玉からの
地球市民としての発信は続く。
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/mywcup/feature65.html
日本がトルコに敗れた日、私は友人にこんなメールを送った「僕は久しぶり
に深い孤独の中にいる」「日本が負けてよかった」。もちろん勝ってほし
かった。だが、今回はどこか違っていた。各紙に躍る「快進撃」「撃破」
「突入」の勇ましい見出し。いずれも戦争用語だ。それにあの「ニッポン・
コール」。戦争体験者の一人としてマレー進撃、シンガポール攻略の際の
ちょうちん行列と重なった。「日本人として誇りです」とマイクに向けて
答える戦争を知らない世代。小泉首相は例の表情で威厳をつけ「うん、
ニッポン、よくやった」。素直にその言葉を受け入れられなかった。
日本が負けたあたりからだろうか。Ｗ杯のすごさ、スポーツとしての
素晴らしさが真の表情を見せてきた。たとえ誤審とはっきりしても、
プロ野球のような乱闘騒ぎにはならない。忠誠を誓うのは国家ではなく
ルール。フェアな精神に静かに感動した。素晴らしいプレーに対しては
歓声、悲鳴、そして場内を包む称賛の大きな拍手。ファンも試合とともに
成長した。
とりわけ朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と在日韓国人による「ワン
コリアン」のイベントは印象深かった。米国が北朝鮮を「悪の枢軸国」と
名指しにし、政府も危機感をあおり立てている中で開かれた。
気になるのは日本政府。世界が一つになろうとしているとき、こぼれ玉を
押し込むかのように、時代錯誤の有事法案とこれに連動したマスコミ規制
法案の成立をうかがっている。Ｗ杯はきょうで終わる。だが、埼玉からの
地球市民としての発信は続く。
424 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 17:59:32 ID:uX+r57ZS
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:00:55 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)えっと・・・>>340に対して>>342と言ってますよね。
どのように報道させるのか、会社経営で将棋も有段者で
小泉総理とも面識のある>>414さん教えて下さい
出来れば、報道さしてください。
どのように報道させるのか、会社経営で将棋も有段者で
小泉総理とも面識のある>>414さん教えて下さい
出来れば、報道さしてください。
426 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:02:21 ID:XwThvroP
>>424
> ところでドラえもん募金は北チョンに流れているという噂がありますが、本当なのでしょうか?
流石に、まず証拠を押さえない事には(苦w
陰謀論よりもまず見える事実と出来る事から（ ・ω・)ノ
> ところでドラえもん募金は北チョンに流れているという噂がありますが、本当なのでしょうか?
流石に、まず証拠を押さえない事には(苦w
陰謀論よりもまず見える事実と出来る事から（ ・ω・)ノ
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:04:07 ID:VPgBR8w2
428 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 18:04:31 ID:uX+r57ZS
429 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:05:31 ID:0a62gAX6
430 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 18:06:42 ID:whdiUbq1
>419
すんません。やや丁寧さに欠けるところがありますかね。もしも解らないことがあったときには、
不明点を示したうえで「それはどういう意味か？」という風に、具体的に訊ねてみて下さい。
すんません。やや丁寧さに欠けるところがありますかね。もしも解らないことがあったときには、
不明点を示したうえで「それはどういう意味か？」という風に、具体的に訊ねてみて下さい。
431 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:07:41 ID:0a62gAX6
>>430
単純に日本語が下手なだけだ。安心しろ。
単純に日本語が下手なだけだ。安心しろ。
432 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:08:09 ID:XwThvroP
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:08:59 ID:K7TSqjQF
つうか、国民世論もあまり盛り上がってないから、小泉も余裕で拉致問題を放置してるんじゃねえの？
434 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/02/02 18:09:41 ID:uX+r57ZS
サザエさんも「ドラえもん募金」に協力してね。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿ (⌒Y⌒Y⌒)
／∵∴∵∴＼ ＼＿＿／__
/∵∴∵∴∵∴＼ ／ ＼＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼
|∵∵／ ○ ＼| ｜ (･) (･) ＼ ⌒ ）
|∵ / 三 | 三 | ｜ ⊂ 9） ）
|∵ | ＿_|＿_ | ｜ ＿＿＿ ｜ ）
＼| ＼＿/ ／ ＼ ＼＿／ /
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿_／
（φ朝日 ） （ フジ ）
｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） （＿（＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「ドラえもん募金」って北朝鮮への不正送金なんでしょ。
さすが朝日、えげつないことやってるわね・・・・。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿ (⌒Y⌒Y⌒)
／∵∴∵∴＼ ＼＿＿／__
/∵∴∵∴∵∴＼ ／ ＼＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼
|∵∵／ ○ ＼| ｜ (･) (･) ＼ ⌒ ）
|∵ / 三 | 三 | ｜ ⊂ 9） ）
|∵ | ＿_|＿_ | ｜ ＿＿＿ ｜ ）
＼| ＼＿/ ／ ＼ ＼＿／ /
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿_／
（φ朝日 ） （ フジ ）
｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） （＿（＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「ドラえもん募金」って北朝鮮への不正送金なんでしょ。
さすが朝日、えげつないことやってるわね・・・・。
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:10:17 ID:NWQp1pC3
ドラえもん募金か。
この間、スマトラのを赤十字に渡したときは募金総額が７０００万以上で、
渡した額が５０００万だった。
別に切りの良い数字で渡す必要はないのに、とは思ったな。確かに。
この間、スマトラのを赤十字に渡したときは募金総額が７０００万以上で、
渡した額が５０００万だった。
別に切りの良い数字で渡す必要はないのに、とは思ったな。確かに。
436 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:10:56 ID:0a62gAX6
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:13:02 ID:VPgBR8w2
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:13:59 ID:Sqq+tMXA
日朝国交正常化を就任中に成功させると意気込んでいる総理が
世論が高まっても経済制裁できるわけ無いだろう
郵政民営化と同じことさ
世論が高まっても経済制裁できるわけ無いだろう
郵政民営化と同じことさ
439 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 18:14:26 ID:whdiUbq1
>431
え〜、"日本語がお上手"のようですので、確認しますが、>429が>425に対する応答なのですね？
え〜、"日本語がお上手"のようですので、確認しますが、>429が>425に対する応答なのですね？
440 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 18:14:45 ID:XJ2nUjJx
今日はありがとう。
441 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:16:02 ID:0a62gAX6
>>439
アンカーを確認しれ。
アンカーを確認しれ。
442 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:16:52 ID:/G/p7EZp
>>経済制裁論の世論の台頭が「怒り」を背景にしており、冷静な政治的効果を
推し量っての意見ではなかったからだよ。
推し量っての意見ではなかったからだよ。
443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:17:43 ID:0a62gAX6
>>442
おめーも分かりにくいぞｗ
おめーも分かりにくいぞｗ
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:18:40 ID:NWQp1pC3
445 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:19:32 ID:0a62gAX6
446 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:20:08 ID:XwThvroP
>>440
まあ、御茶でも飲んでゆっくりしる( ・ω・)つ旦
まあ、御茶でも飲んでゆっくりしる( ・ω・)つ旦
447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:20:56 ID:VPgBR8w2
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:21:41 ID:Sqq+tMXA
449 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:22:01 ID:/G/p7EZp
>>443
周りを批判しまくってもしようがないぞ。
周りを批判しまくってもしようがないぞ。
450 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 18:22:34 ID:XJ2nUjJx
>>446
あり〜 つ旦
あり〜 つ旦
451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:23:07 ID:0a62gAX6
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:24:04 ID:Sqq+tMXA
453 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:24:53 ID:0a62gAX6
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:25:02 ID:8eZ49u+0
日本政府が経済制裁をするようにはみえないな。
経済制裁を口にしている安倍氏は、もう一方で脱北者を支援する法律を
作ると言い出しているし、今だに曽我さんへの特別待遇がおこなわれて
ジェンキンスが会見するなどして、拉致問題の関心を経済制裁からそらす
のに一役買っている。
今の政権では、経済制裁はできないのではないかな。
経済制裁を口にしている安倍氏は、もう一方で脱北者を支援する法律を
作ると言い出しているし、今だに曽我さんへの特別待遇がおこなわれて
ジェンキンスが会見するなどして、拉致問題の関心を経済制裁からそらす
のに一役買っている。
今の政権では、経済制裁はできないのではないかな。
455 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:26:01 ID:0a62gAX6
456 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:27:15 ID:XwThvroP
ついでに皆さん、動きましたよ。
【北朝鮮】北朝鮮のウラン輸出は確実 リビアへと米情報機関[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107318808/l50
拉致問題で手詰まりの北は、こう言う状況でも六者協議に出るしか無い。
・・・・つまり、北朝鮮を狩場に追い込んだってワケですな＞日本
【北朝鮮】北朝鮮のウラン輸出は確実 リビアへと米情報機関[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107318808/l50
拉致問題で手詰まりの北は、こう言う状況でも六者協議に出るしか無い。
・・・・つまり、北朝鮮を狩場に追い込んだってワケですな＞日本
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:27:51 ID:VPgBR8w2
>>452
( ´･ω･)落しどころなんて無いでしょ・・・政府認定の拉致被害者を
救い出したとしても他の日本人拉致被害者がいたと発言されたら
政府批判が大爆発ですよ・・・人の口だけは防げないですし
脱北者が情報を出したら小泉首相の出した案は事実上のハルノートですよ。
( ´･ω･)落しどころなんて無いでしょ・・・政府認定の拉致被害者を
救い出したとしても他の日本人拉致被害者がいたと発言されたら
政府批判が大爆発ですよ・・・人の口だけは防げないですし
脱北者が情報を出したら小泉首相の出した案は事実上のハルノートですよ。
458 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:28:11 ID:0a62gAX6
>>456
イラクが峠を越えたから、次は(ry
イラクが峠を越えたから、次は(ry
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:28:12 ID:NWQp1pC3
>>455
半島で言う「妄言」というヤツですね。幸せ回路付きの。
半島で言う「妄言」というヤツですね。幸せ回路付きの。
460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:28:53 ID:sS3BwZ8C
461 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:29:07 ID:/G/p7EZp
>>447
拉致問題の全面解決といってもまだ生きている人はいるだろうが、
多くの人は「殺しちゃいました」との報告で解決できるわけがない。
ますます日本国民は怒るだろう。そうなると体制の崩壊以外はないよ。
拉致問題の全面解決といってもまだ生きている人はいるだろうが、
多くの人は「殺しちゃいました」との報告で解決できるわけがない。
ますます日本国民は怒るだろう。そうなると体制の崩壊以外はないよ。
462 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 18:30:13 ID:whdiUbq1
>441
アンカーを確認せよということは、>425に対する答えが>429で間違いないということですか？
>334には「マスコミは報道しないといけないことを報道してくれない」と不満が書かれていますが、
あなたは>342にて「報道させる方法はいくらでもある」とお書きですね？
「いくらでも」と仰るぐらいですから、せめて二つ三つは挙げていただければなあ…と。
">334が納得できるような報道"をマスコミにさせる方法とやらを。
>454
> 今の政権では、経済制裁はできないのではないかな。
べつに"今の政権"と限定しなくても、たいへん難儀なことではあります。制裁をせずじまいに
なっちゃう可能性も充分あると思いますよ。べつに制裁がしたいわけじゃないんですから。
日本が求めているのは「拉致被害者の奪還」と「威力の排除」です。
アンカーを確認せよということは、>425に対する答えが>429で間違いないということですか？
>334には「マスコミは報道しないといけないことを報道してくれない」と不満が書かれていますが、
あなたは>342にて「報道させる方法はいくらでもある」とお書きですね？
「いくらでも」と仰るぐらいですから、せめて二つ三つは挙げていただければなあ…と。
">334が納得できるような報道"をマスコミにさせる方法とやらを。
>454
> 今の政権では、経済制裁はできないのではないかな。
べつに"今の政権"と限定しなくても、たいへん難儀なことではあります。制裁をせずじまいに
なっちゃう可能性も充分あると思いますよ。べつに制裁がしたいわけじゃないんですから。
日本が求めているのは「拉致被害者の奪還」と「威力の排除」です。
463 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:30:17 ID:XwThvroP
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:30:43 ID:Sqq+tMXA
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:31:10 ID:8eZ49u+0
>>456
北朝鮮を6カ国会議へ出ざるをえなくさせたのは、重油のパイプラインを
止めた中国。日本にはできないことを中国は無言で直ちにやって効果をだした。
中国は北朝鮮のひもを引いているが、日本は北朝鮮にひもをつけられているの
ではないか？と思うことがあるよ。
北朝鮮を6カ国会議へ出ざるをえなくさせたのは、重油のパイプラインを
止めた中国。日本にはできないことを中国は無言で直ちにやって効果をだした。
中国は北朝鮮のひもを引いているが、日本は北朝鮮にひもをつけられているの
ではないか？と思うことがあるよ。
466 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:32:02 ID:0a62gAX6
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:32:47 ID:Sqq+tMXA
>>460
米朝不可侵条約が締結されれば北は核を放棄するがなにか？
米朝不可侵条約が締結されれば北は核を放棄するがなにか？
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:33:02 ID:VPgBR8w2
>>462
( ´･ω･)あのー諦めました。
きっと日本の政府の人たちも北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうな
大変なんだなと思いましたから・・・・この変が駄目なところなんでしょうね
>>461
どっちにしても国交正常化は無理なんですよね・・・・国民世論が許さないと
( ´･ω･)あのー諦めました。
きっと日本の政府の人たちも北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうな
大変なんだなと思いましたから・・・・この変が駄目なところなんでしょうね
>>461
どっちにしても国交正常化は無理なんですよね・・・・国民世論が許さないと
469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:33:42 ID:0a62gAX6
470 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:33:49 ID:/G/p7EZp
>464
>落としどころはあるよ
>拉致被害者の会が納得するところさ
なるほど。そうとすれば、どうなれば納得できるかだな。
>落としどころはあるよ
>拉致被害者の会が納得するところさ
なるほど。そうとすれば、どうなれば納得できるかだな。
471 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 18:34:01 ID:XwThvroP
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:35:14 ID:VPgBR8w2
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:35:21 ID:NWQp1pC3
>>465
では日本は太陽政策で、空から万民に行き渡るように大量の燃料を
投下しましょう。
途中で破裂して燃料が気化するかもしれないけど、一応軍に占有される
ことは防げる。
気化した燃料に火がつくことがあるかもしれないけど、ちょっと酸素が
なくなるだけだから、息を止めていれば大丈夫！
では日本は太陽政策で、空から万民に行き渡るように大量の燃料を
投下しましょう。
途中で破裂して燃料が気化するかもしれないけど、一応軍に占有される
ことは防げる。
気化した燃料に火がつくことがあるかもしれないけど、ちょっと酸素が
なくなるだけだから、息を止めていれば大丈夫！
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:37:19 ID:Sqq+tMXA
475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:37:24 ID:0a62gAX6
金ブタの作戦は
支那についてもいいの？ ロシアさん
ロシアについてもいいの？ 支那さん
南とくっついて西側に入ってもいいの？ 支那さん、ロシアさん
の３本だけどさ。
支那とロシアが
どーぞ
と言いそうになってるわけだよな。スケッチ的に。
支那についてもいいの？ ロシアさん
ロシアについてもいいの？ 支那さん
南とくっついて西側に入ってもいいの？ 支那さん、ロシアさん
の３本だけどさ。
支那とロシアが
どーぞ
と言いそうになってるわけだよな。スケッチ的に。
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:40:38 ID:Sqq+tMXA
477 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:41:06 ID:/G/p7EZp
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:41:36 ID:unL81bHP
さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
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チーリンタソのやばすぎる1枚↓
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(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのＣＭ映像(;´Д｀）(;´Д｀）
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(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
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チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html
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日立無聲冷氣直流風洞 （日立エアコン）
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479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:42:22 ID:8eZ49u+0
>>469
> >>456
> 北朝鮮を6カ国会議へ出ざるをえなくさせたのは、重油のパイプラインを
> 止めた中国。
北朝鮮に言うことを聞かせる方法だよ。
こういう方法でない通用しない。日本のやり方はまちがっている。
そして、すでに多くの日本国民が政府のやり方に疑問をもっている。
それに対して政府は柔なんに対応できていない。ごまかす形になっている。
それにも多くの国民が気付いてきている。どこまでごまかしつづけれるだろうか。
> >>456
> 北朝鮮を6カ国会議へ出ざるをえなくさせたのは、重油のパイプラインを
> 止めた中国。
北朝鮮に言うことを聞かせる方法だよ。
こういう方法でない通用しない。日本のやり方はまちがっている。
そして、すでに多くの日本国民が政府のやり方に疑問をもっている。
それに対して政府は柔なんに対応できていない。ごまかす形になっている。
それにも多くの国民が気付いてきている。どこまでごまかしつづけれるだろうか。
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:43:28 ID:NWQp1pC3
481 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:44:07 ID:0a62gAX6
>>479
小村寿太郎を売国奴とののしった連中と同じ間違いをしないことを望む
小村寿太郎を売国奴とののしった連中と同じ間違いをしないことを望む
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:44:22 ID:XRUGXEmo
>>479
改正油濁法くらい知ってるよな？
それをマスコミが報道しないだけじゃないか？
まぁ結局与党が何をやってもネガティブに取ろうとするものがメディアなのかもしれんがね
で、柔なん←何でこんな変換の仕方してるんだ？
改正油濁法くらい知ってるよな？
それをマスコミが報道しないだけじゃないか？
まぁ結局与党が何をやってもネガティブに取ろうとするものがメディアなのかもしれんがね
で、柔なん←何でこんな変換の仕方してるんだ？
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:45:15 ID:Sqq+tMXA
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:45:55 ID:VPgBR8w2
>>476
( ´･ω･)拉致を行なうように命じたのは金正日だと工作員などが
発言していますから・・・黄さんだっけ韓国に亡命した人が話してくれたら
もう少しと思うけど・・・太陽政策の韓国じゃ喋れないしね
>>477
拉致被害者や残された家族は後何年待つのかと思うと・・・・
いつまで経っても堂々めぐりの思考ループに陥りますね
( ´･ω･)拉致を行なうように命じたのは金正日だと工作員などが
発言していますから・・・黄さんだっけ韓国に亡命した人が話してくれたら
もう少しと思うけど・・・太陽政策の韓国じゃ喋れないしね
>>477
拉致被害者や残された家族は後何年待つのかと思うと・・・・
いつまで経っても堂々めぐりの思考ループに陥りますね
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:46:08 ID:t7Htlocx
窓爺さいきょｗ
486 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:46:43 ID:0a62gAX6
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:47:22 ID:8eZ49u+0
488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:48:10 ID:0a62gAX6
489 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 18:48:35 ID:whdiUbq1
>477
その、「体制崩壊時」が危険という気がする。拉致被害者が今はまだ生きていたとしても、
金正日体制が崩壊するときに、どういう処分のされ方をされるか判ったものじゃない。
つまり、「誘拐の主犯が生きているうちは人質は生きているかもしれない」という予測も
あるわけですよ。どうやって拉致された人々の安全を担保するのかが難しい。さらに、
拉致された人ってのも日本人ではあるものの、ヘンな教育・洗脳を受けており「自分が
日本へ帰れる」などとは夢にも思っておらず、自分の身の保全のためにも北鮮のために
矛を取って闘うという感じになるんじゃないでしょうかね？これではたいへん助けにくい。
その、「体制崩壊時」が危険という気がする。拉致被害者が今はまだ生きていたとしても、
金正日体制が崩壊するときに、どういう処分のされ方をされるか判ったものじゃない。
つまり、「誘拐の主犯が生きているうちは人質は生きているかもしれない」という予測も
あるわけですよ。どうやって拉致された人々の安全を担保するのかが難しい。さらに、
拉致された人ってのも日本人ではあるものの、ヘンな教育・洗脳を受けており「自分が
日本へ帰れる」などとは夢にも思っておらず、自分の身の保全のためにも北鮮のために
矛を取って闘うという感じになるんじゃないでしょうかね？これではたいへん助けにくい。
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:50:59 ID:Sqq+tMXA
491 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:51:02 ID:0a62gAX6
ワシが北の次の政権を取ったら
日本人拉致被害者を自ら連れて羽田に降り立つ。
そして同じ民族の犯罪を謝罪する。
お人よしの日本人からカネを得るにはこれで十分だ。
日本人拉致被害者を自ら連れて羽田に降り立つ。
そして同じ民族の犯罪を謝罪する。
お人よしの日本人からカネを得るにはこれで十分だ。
492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:52:21 ID:XRUGXEmo
>>490
一応向こうの言い分では「一部の過激派の犯行」のはず
一応向こうの言い分では「一部の過激派の犯行」のはず
493 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:53:23 ID:0a62gAX6
カネがないから板門店で解放するのが精一杯かなｗ
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:55:00 ID:XRUGXEmo
495 ：軍オタ：05/02/02 18:55:06 ID:XNwimyIL
>>489
洗脳に関してはそんなに心配する必要はないと信じたい
宗教で洗脳されるのは、自分に弱い部分があり、自分の意思で宗教に興味を持ち
そこを突かれるからであって、被害者は彼らは自分の意思で北朝鮮に行ったわけじゃない
だから大丈夫じゃないかな。
洗脳に関してはそんなに心配する必要はないと信じたい
宗教で洗脳されるのは、自分に弱い部分があり、自分の意思で宗教に興味を持ち
そこを突かれるからであって、被害者は彼らは自分の意思で北朝鮮に行ったわけじゃない
だから大丈夫じゃないかな。
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:56:30 ID:t7Htlocx
今日の窓爺さん輝いてる
497 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 18:58:07 ID:0a62gAX6
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 18:58:14 ID:t7Htlocx
>>204-205
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
499 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 18:59:05 ID:/G/p7EZp
>>489
体制が崩壊する時、まだ生きている拉致被害者が殺されるという可能性は
あるよな。
他のレスにもあるように「思考のループ」に陥るな。どのような手段も決定打は
なさそうだが、ある程度の割り切り方をしないとな。
体制が崩壊する時、まだ生きている拉致被害者が殺されるという可能性は
あるよな。
他のレスにもあるように「思考のループ」に陥るな。どのような手段も決定打は
なさそうだが、ある程度の割り切り方をしないとな。
500 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:00:34 ID:whdiUbq1
>495
なるほど。私もそう信じたいところです。ただ、実際に帰ってきた蓮池薫さんが、すでに日本の地を
踏んでいるにもかかわらず、「北鮮の人と連絡を取らせろ」「毎日報告しないと俺の立場が無くなる」
などと北鮮側の人間に会いたがり、「もう安心していいんだ」と思えるまでに相当の時間を要したと
聞きます。帰国直後は兄の透氏とはこの件で毎日のように怒鳴りあって言い合いをしたそうで、
透氏の著書にもそういったやりとりが書かれています。そういうのを聞くとうまく奪還できるか心配。
なるほど。私もそう信じたいところです。ただ、実際に帰ってきた蓮池薫さんが、すでに日本の地を
踏んでいるにもかかわらず、「北鮮の人と連絡を取らせろ」「毎日報告しないと俺の立場が無くなる」
などと北鮮側の人間に会いたがり、「もう安心していいんだ」と思えるまでに相当の時間を要したと
聞きます。帰国直後は兄の透氏とはこの件で毎日のように怒鳴りあって言い合いをしたそうで、
透氏の著書にもそういったやりとりが書かれています。そういうのを聞くとうまく奪還できるか心配。
501 ：軍オタ：05/02/02 19:02:13 ID:XNwimyIL
502 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 19:03:00 ID:/G/p7EZp
>>500
ゆふづつの文章、よく分かるようになりました。
ゆふづつの文章、よく分かるようになりました。
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:03:24 ID:VPgBR8w2
>>500
子供を人質にとられていたからね
子供を人質にとられていたからね
504 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:03:51 ID:whdiUbq1
>499
> ある程度の割り切り方をしないとな。
ですよね。家族会は…「会として」の見解は、"ある程度の覚悟"はしていると聞いたことがあります。
個人個人は複雑な思いでしょうけど。
> ある程度の割り切り方をしないとな。
ですよね。家族会は…「会として」の見解は、"ある程度の覚悟"はしていると聞いたことがあります。
個人個人は複雑な思いでしょうけど。
505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:05:08 ID:Sqq+tMXA
現在拉致被害者が生きているとする証拠はあるのか？
506 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 19:06:07 ID:XJ2nUjJx
今まで面倒臭がってブラウザ導入しなかったが、今日必要性を痛感した。
無視箱付きのブラウザ、教えて？
無視箱付きのブラウザ、教えて？
507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:08:37 ID:VPgBR8w2
>>504
( ´･ω･)悲しいけど２０数年たってますし・・・・有本さんみたいに日本に
手紙を出した人や馴染めない・逃走をした人物とか、曽我さんのお母さん
の件もありますからね・・・
>>505
死んでいる確証も無いのだから、生きていると信じるのです
生きていると相手に言い続ける事が重要かと思うのです
( ´･ω･)悲しいけど２０数年たってますし・・・・有本さんみたいに日本に
手紙を出した人や馴染めない・逃走をした人物とか、曽我さんのお母さん
の件もありますからね・・・
>>505
死んでいる確証も無いのだから、生きていると信じるのです
生きていると相手に言い続ける事が重要かと思うのです
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:09:25 ID:VPgBR8w2
>>506
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
やはり経済制裁はするべきではないです。
難民の人権問題など解決できないものはたくさんありますし。
まあ、ガス抜きの役割を果たしていながら
一番共和国と韓国に近い安倍さんがいる間は無理だから安心できますが。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
やはり経済制裁はするべきではないです。
難民の人権問題など解決できないものはたくさんありますし。
まあ、ガス抜きの役割を果たしていながら
一番共和国と韓国に近い安倍さんがいる間は無理だから安心できますが。
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:10:59 ID:Sqq+tMXA
511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:12:00 ID:Xe2yOtbn
>>500
そうなんですよね。はじめから５人は日本に残るという選択肢はなかった。
北も日本政府も外務省も思っていたんです。５人が日本に残るはずがないと。
人質として子供たちを北に残して日本にとどまるはずがないと。
そうなんですよね。はじめから５人は日本に残るという選択肢はなかった。
北も日本政府も外務省も思っていたんです。５人が日本に残るはずがないと。
人質として子供たちを北に残して日本にとどまるはずがないと。
512 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:12:05 ID:whdiUbq1
>502
どうもです。
>503
ですね。北鮮での生活も家族バラバラで管理されていたようで、おそらく体制崩壊時などは
「家族で団子になって救出を待つ」なんて暢気な状況は得られないんじゃないかと。そういう
意味では薫さんと同様の不安感を持つのではないか…と。
>505
生きている可能性がある/無い…の話であって、生きている証拠なんて…。
そりゃ、証拠があるならあったほうが良いですけど…。
どうもです。
>503
ですね。北鮮での生活も家族バラバラで管理されていたようで、おそらく体制崩壊時などは
「家族で団子になって救出を待つ」なんて暢気な状況は得られないんじゃないかと。そういう
意味では薫さんと同様の不安感を持つのではないか…と。
>505
生きている可能性がある/無い…の話であって、生きている証拠なんて…。
そりゃ、証拠があるならあったほうが良いですけど…。
513 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 19:14:45 ID:/G/p7EZp
514 ：軍オタ：05/02/02 19:16:30 ID:XNwimyIL
>>506
意見の合わないのを受け入れなくても良いから、聞くだけは聞いたほうが良いよ
一時の感情で流されるのは、後で後悔する事が殆どですよ。
俺も嫌というほど後悔してきた人生です、実証された意見だから間違いない
意見の合わないのを受け入れなくても良いから、聞くだけは聞いたほうが良いよ
一時の感情で流されるのは、後で後悔する事が殆どですよ。
俺も嫌というほど後悔してきた人生です、実証された意見だから間違いない
515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:17:09 ID:Sqq+tMXA
516 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 19:21:22 ID:/G/p7EZp
517 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:22:17 ID:whdiUbq1
>515
ていうか、多角的な情報をまとめると「生きている可能性がある」「死んだという証拠がない」
なのですから、ここは一発ゴー！！なわけです。独立国として、拉致被害者の件を交渉に
盛り込むのは当然。
ていうか、多角的な情報をまとめると「生きている可能性がある」「死んだという証拠がない」
なのですから、ここは一発ゴー！！なわけです。独立国として、拉致被害者の件を交渉に
盛り込むのは当然。
518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:22:35 ID:t7Htlocx
コテの勢力図がよく解かる初心者には有難いスレになっていますなｗ
519 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 19:28:20 ID:XJ2nUjJx
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:30:06 ID:Sqq+tMXA
>>516
拉致被害者の心情は十分に汲み取るべきですが
彼らの偽りの無い心情に外部の不健全な思想がまとわりついているのが現状だと思います
それらがリベラル派と朝日新聞のように相互補完の役割を果たしている
それに最も危惧することはリベラル派の人間にも経済制裁を要求する声が多くなっていること
これがどうも引っかかるところです
拉致被害者の心情は十分に汲み取るべきですが
彼らの偽りの無い心情に外部の不健全な思想がまとわりついているのが現状だと思います
それらがリベラル派と朝日新聞のように相互補完の役割を果たしている
それに最も危惧することはリベラル派の人間にも経済制裁を要求する声が多くなっていること
これがどうも引っかかるところです
521 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 19:30:23 ID:0a62gAX6
522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:32:11 ID:wSHvnTkZ
北朝鮮、リビアにウラン売却か…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050202it06.htm
２日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、北朝鮮がリビアに核兵器の原料となる六フッ化ウラン
２トン近くを売り渡していた疑惑が浮上したと報じた。
米情報機関や政府科学者の調べで判明したもので、「９０％かそれ以上の確率で北朝鮮からのもの」と判明したという。
同紙は輸出の時期などについて触れていないが、リビアが２００３年末に核開発計画の放棄を発表する以前のものと見
られる。米政府は北朝鮮の核開発問題への対応で、北朝鮮が他国に核物質を拡散するかどうかを重要な判断基準に
する方針を示しており、疑惑が確認されれば再び米政府が強硬姿勢に傾く可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050202it06.htm
２日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、北朝鮮がリビアに核兵器の原料となる六フッ化ウラン
２トン近くを売り渡していた疑惑が浮上したと報じた。
米情報機関や政府科学者の調べで判明したもので、「９０％かそれ以上の確率で北朝鮮からのもの」と判明したという。
同紙は輸出の時期などについて触れていないが、リビアが２００３年末に核開発計画の放棄を発表する以前のものと見
られる。米政府は北朝鮮の核開発問題への対応で、北朝鮮が他国に核物質を拡散するかどうかを重要な判断基準に
する方針を示しており、疑惑が確認されれば再び米政府が強硬姿勢に傾く可能性もある。
523 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 19:33:32 ID:/G/p7EZp
524 ：軍オタ：05/02/02 19:35:45 ID:XNwimyIL
525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:38:03 ID:VPgBR8w2
526 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:38:46 ID:whdiUbq1
>525
わははは♪
わははは♪
527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:41:18 ID:t7Htlocx
爺さん青帯のアフォに謝ることはないぞ。
謝るならゆふづつダロっ！！ｗ
あいつはまともなのに気の毒すぎるぞｗ
謝るならゆふづつダロっ！！ｗ
あいつはまともなのに気の毒すぎるぞｗ
528 ：軍オタ：05/02/02 19:42:10 ID:XNwimyIL
529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:42:44 ID:VPgBR8w2
>>526
( ´･ω･)・・・・(#ﾟдﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノガッ
( ´･ω･)・・・・(#ﾟдﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノガッ
530 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 19:43:17 ID:XJ2nUjJx
まあ、皆がそこまで言うのなら今回は撤回します。
ただ、必要性を感じたらまたやるかも・・・・・
ただ、必要性を感じたらまたやるかも・・・・・
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:44:04 ID:Xe2yOtbn
小泉純一郎首相の再訪朝決定が報じられた５月１４日。
父滋さん（７１）は、期待と不安が交錯した。トップが何度も行くわけにはいかない。
「よほど自信があるのだろうか」
早紀江さんも動揺を静めるのに必死だった。過度な期待はせず、
「中くらいの気持ちでいよう」と自身に言い聞かせた。
再訪朝の数日前、めぐみさんの夢を見た。場面は京都の早紀江さんの実家。
がらりと玄関を開けて「ただいま」とめぐみさんが入る。
声をかけると「元気、元気」と明るい返事。行水を手伝うと、
背中にはたくさんのかさぶたがあった。
孫娘キム・ヘギョンさん（１６）らしき子どもが四つんばいで、
こちらを向いている。
「不思議な夢。ひょっとしたらめぐみが、ヘギョンちゃんを連れて帰ってくる。
やはり、期待が大きくなっていたのでしょうか」
２２日、期待はもろくも崩れ去った。「最強カード」の首相再訪朝なのに、
安否不明者の具体的情報はゼロ。
温厚な滋さんも会見で「最悪の結果」と悔しさをにじませた。
早紀江さんは、結果より、会談が一時間半で終わったことにあぜんとした。
「どれだけ本気になって『返せ』という家族の思いを伝えてくれたのか」
翌２３日、横田夫妻は、新潟市で開かれれた「拉致・北朝鮮を考える県民シンポジウム」で講演した。
会場で大きな拍手に包まれた。「落胆の中、随分励まされる思いがした」（滋さん）。
だが深夜、再び落胆した。自宅に戻るとファクスが何通も届いていた。
「首相へのねぎらいがない」「感謝しろ」
首相批判に対する非難だった。匿名で文体は似ていた。
他の家族にも同様の中傷が相次いだ。「何か意図的なものだろうか」
滋さんは疑念を募らせた。
早紀江さんはショックで数日間、思うように声が出なくなった。
「いつまで生きられるか分からない。
時間切れになることを望む大きな力が働いてるのでしょうか」
新潟日報「拉致問題取材班」
父滋さん（７１）は、期待と不安が交錯した。トップが何度も行くわけにはいかない。
「よほど自信があるのだろうか」
早紀江さんも動揺を静めるのに必死だった。過度な期待はせず、
「中くらいの気持ちでいよう」と自身に言い聞かせた。
再訪朝の数日前、めぐみさんの夢を見た。場面は京都の早紀江さんの実家。
がらりと玄関を開けて「ただいま」とめぐみさんが入る。
声をかけると「元気、元気」と明るい返事。行水を手伝うと、
背中にはたくさんのかさぶたがあった。
孫娘キム・ヘギョンさん（１６）らしき子どもが四つんばいで、
こちらを向いている。
「不思議な夢。ひょっとしたらめぐみが、ヘギョンちゃんを連れて帰ってくる。
やはり、期待が大きくなっていたのでしょうか」
２２日、期待はもろくも崩れ去った。「最強カード」の首相再訪朝なのに、
安否不明者の具体的情報はゼロ。
温厚な滋さんも会見で「最悪の結果」と悔しさをにじませた。
早紀江さんは、結果より、会談が一時間半で終わったことにあぜんとした。
「どれだけ本気になって『返せ』という家族の思いを伝えてくれたのか」
翌２３日、横田夫妻は、新潟市で開かれれた「拉致・北朝鮮を考える県民シンポジウム」で講演した。
会場で大きな拍手に包まれた。「落胆の中、随分励まされる思いがした」（滋さん）。
だが深夜、再び落胆した。自宅に戻るとファクスが何通も届いていた。
「首相へのねぎらいがない」「感謝しろ」
首相批判に対する非難だった。匿名で文体は似ていた。
他の家族にも同様の中傷が相次いだ。「何か意図的なものだろうか」
滋さんは疑念を募らせた。
早紀江さんはショックで数日間、思うように声が出なくなった。
「いつまで生きられるか分からない。
時間切れになることを望む大きな力が働いてるのでしょうか」
新潟日報「拉致問題取材班」
532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:44:15 ID:VPgBR8w2
>>530
( ´･ω･)専用プラウザを導入したほうが書き込みしやすいですよ
( ´･ω･)専用プラウザを導入したほうが書き込みしやすいですよ
533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:47:11 ID:XRUGXEmo
窓爺も謝ることがあるのかｗ
534 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 19:47:42 ID:whdiUbq1
>529
いや、すんません。>525の修辞の羅列に負けました。わははは。
いや、すんません。>525の修辞の羅列に負けました。わははは。
535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:49:19 ID:Nx/50r9L
＞532
つか、専ブラなしではアンカーの飛びかうスレは、とても読めない
俺はJaneNida使い
つか、専ブラなしではアンカーの飛びかうスレは、とても読めない
俺はJaneNida使い
536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 19:50:20 ID:VPgBR8w2
>>534
( ´･ω･)・・・・慣れましたけどね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
( ´･ω･)・・・・慣れましたけどね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:04:45 ID:Xe2yOtbn
横田代表：私共は初めに首相に「早朝から交渉ご苦労さまでした」と労いの言葉を
掛けましたが、どうしても厳しい表現で非難せざるをえませんでした。
山田： どの報道も、その「ご苦労さま」の部分がカットされ、もっとも当然の
ことですが、手厳しい意見の部分だけが大写しにされていた。
そして、朝日新聞などの世論調査は、７６％が小泉首相の対応を支持して
いると発表した。
その頃、被害者家族に罵詈雑言を浴びせ、救う会の事務所に電話、ファッ
クスによる抗議が殺到した。又、救う会事務所に、頼んでもいない出前や
タクシーが大量にくるなどの嫌がらせが続いた。在日朝鮮人や親北朝鮮派
の左翼と思われる組織的な動きがあったらしい。
横田代表：「税金を使って拉致を解決しようなんて、けしからん」とか
「余り北を刺激すると、核ミサイルが飛んでくるから、もうやめろ」
とか、有本恵子さんの母、喜代子さんの所には「線香買うてやるわ」
といった悪質な誹謗中傷もありました。
山田：この一部の世論の動きを察知した拉致議連の会合では、自民党の岩永峯一・
早川忠孝両代議士が、「５人帰ってきたのは大成果」と言い張り、平沼議連
会長も当初の小泉批判から小泉擁護に舵を切り返した。来たる参院選を睨み
得票を有利に進めたいという考えが働いたと思われますね。
これでは、残る拉致被害者は本当に犠牲になってしまう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606031failure.html
掛けましたが、どうしても厳しい表現で非難せざるをえませんでした。
山田： どの報道も、その「ご苦労さま」の部分がカットされ、もっとも当然の
ことですが、手厳しい意見の部分だけが大写しにされていた。
そして、朝日新聞などの世論調査は、７６％が小泉首相の対応を支持して
いると発表した。
その頃、被害者家族に罵詈雑言を浴びせ、救う会の事務所に電話、ファッ
クスによる抗議が殺到した。又、救う会事務所に、頼んでもいない出前や
タクシーが大量にくるなどの嫌がらせが続いた。在日朝鮮人や親北朝鮮派
の左翼と思われる組織的な動きがあったらしい。
横田代表：「税金を使って拉致を解決しようなんて、けしからん」とか
「余り北を刺激すると、核ミサイルが飛んでくるから、もうやめろ」
とか、有本恵子さんの母、喜代子さんの所には「線香買うてやるわ」
といった悪質な誹謗中傷もありました。
山田：この一部の世論の動きを察知した拉致議連の会合では、自民党の岩永峯一・
早川忠孝両代議士が、「５人帰ってきたのは大成果」と言い張り、平沼議連
会長も当初の小泉批判から小泉擁護に舵を切り返した。来たる参院選を睨み
得票を有利に進めたいという考えが働いたと思われますね。
これでは、残る拉致被害者は本当に犠牲になってしまう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606031failure.html
538 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 20:04:53 ID:0a62gAX6
539 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 20:05:06 ID:XJ2nUjJx
540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:07:57 ID:n+lgmlQd
>>448
ホロン部が沸いてるので論破しておくテスト
> ピョンヤン宣言は現北朝鮮政権を対象にしているが
> 経済制裁は事実上ピョンヤン宣言の破棄を意味する
平壌宣言は、国と国との宣言であり、現北朝鮮政権に「対象を限ったものではない」。
現政権が崩壊しても北朝鮮という国か北朝鮮を後継する国が日本との国交を求める限り
平壌宣言は有効であり、拉致･核･中距離ミサイルの三点セットが揃わないと
日本との国交正常化は望めないということだ。
また、正式に破棄を宣言しない限り平壌宣言は破棄されない。国家間で成立した合意と
いうものは、新たな合意、又は宣言を持って塗り替えられられない限り有効。
> 経済制裁で2年以内にかの政権が崩壊することは非現実的だな
（最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
掛かった時間はどうでもいい。
むしろ、時間は日本のもちカードであり、各種支援を手にするのが遅れれば遅れるほど
北朝鮮は国際的に不名誉な外貨獲得手段を重ねねばならず、国の信用を毀損し
つづけることになる。
ホロン部が沸いてるので論破しておくテスト
> ピョンヤン宣言は現北朝鮮政権を対象にしているが
> 経済制裁は事実上ピョンヤン宣言の破棄を意味する
平壌宣言は、国と国との宣言であり、現北朝鮮政権に「対象を限ったものではない」。
現政権が崩壊しても北朝鮮という国か北朝鮮を後継する国が日本との国交を求める限り
平壌宣言は有効であり、拉致･核･中距離ミサイルの三点セットが揃わないと
日本との国交正常化は望めないということだ。
また、正式に破棄を宣言しない限り平壌宣言は破棄されない。国家間で成立した合意と
いうものは、新たな合意、又は宣言を持って塗り替えられられない限り有効。
> 経済制裁で2年以内にかの政権が崩壊することは非現実的だな
（最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
掛かった時間はどうでもいい。
むしろ、時間は日本のもちカードであり、各種支援を手にするのが遅れれば遅れるほど
北朝鮮は国際的に不名誉な外貨獲得手段を重ねねばならず、国の信用を毀損し
つづけることになる。
541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:08:15 ID:XRUGXEmo
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:11:49 ID:n+lgmlQd
> 地村さん、蓮池さん、曽我さんの前で
>
> 第二回訪朝は失敗だった
>
> と言えるのか？
>
> どうして答えられないんだ？
必要があるなら言うべき。第二回訪朝は失敗だった。
>
> 第二回訪朝は失敗だった
>
> と言えるのか？
>
> どうして答えられないんだ？
必要があるなら言うべき。第二回訪朝は失敗だった。
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:11:55 ID:vOzGsz0L
３スレにわたってなにを喧嘩しているんだか。
・まずは経済制裁して相手の動きを見て今後を考えるか
・石橋を叩いて慎重に経済制裁に結びつけるか
で争ってんの?
・まずは経済制裁して相手の動きを見て今後を考えるか
・石橋を叩いて慎重に経済制裁に結びつけるか
で争ってんの?
544 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 20:13:11 ID:0a62gAX6
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:13:37 ID:kB/WKojs
経済制裁をする気が無いと言うか、北も日本もこの問題を本気で解決する気が無い気がする。
546 ：北朝鮮に感謝感激！！拉致してくれて有難うございます〜〜：05/02/02 20:15:32 ID:CAy7inKB
中学生で初体験だよ
羨ましいな
相手は将軍様だろうな
547 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 20:15:31 ID:XJ2nUjJx
>>541
それは認めるW
どうも、ここ数日俺が冷静に話をしようと努めているから忘れさられているのかもしれないが、
本来「明確な意思表示のためだけの制裁でも意味がある」論者なんですよ。
掛け声だけだなどと思われたらダメですから。
それは認めるW
どうも、ここ数日俺が冷静に話をしようと努めているから忘れさられているのかもしれないが、
本来「明確な意思表示のためだけの制裁でも意味がある」論者なんですよ。
掛け声だけだなどと思われたらダメですから。
548 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 20:15:39 ID:0a62gAX6
549 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:18:59 ID:J1oXdUeb
喧嘩をする暇があったら総連に圧力をかけることだ。
雨の日も雪の日も、望遠レンズをぶら提げて
総連の近くの建物とか、たまたま総連に近いバス停とか、
たまたま総連の近くにある喫茶店とか、総連に近すぎる
コンビニなんかを撮りつつ余白に総連を撮影すること。
寒かったが、喰った回転饅頭（黒餡）は実に美味かった。
そろそろ面が割れるので別の場所を撮影しようと思う。
550 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 20:19:53 ID:0a62gAX6
>>549
お。仕事してきたか。偉いぞ！
お。仕事してきたか。偉いぞ！
551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:19:54 ID:XRUGXEmo
>>547
今制裁をして困るのは北朝鮮だろう
ただそれでも帰ってこなかったらどうなる？
完全にチャンネルを失う事になるぞ
だから制裁という言葉を伴う行為は慎重にやらざるを得ない
小泉が支持率を得るためだけを政治目的にするのなら簡単に制裁を行うだろう
それが増元曰く「パフォーマー」ならばな
そんなことも考えないで国会議員にもなろうとした人間が発言するから叩かれる、と
わかるか？
今制裁をして困るのは北朝鮮だろう
ただそれでも帰ってこなかったらどうなる？
完全にチャンネルを失う事になるぞ
だから制裁という言葉を伴う行為は慎重にやらざるを得ない
小泉が支持率を得るためだけを政治目的にするのなら簡単に制裁を行うだろう
それが増元曰く「パフォーマー」ならばな
そんなことも考えないで国会議員にもなろうとした人間が発言するから叩かれる、と
わかるか？
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:23:50 ID:Xe2yOtbn
西村眞悟
新たなる出発のための再確認
北朝鮮の一貫した言い分
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=22
語るに落ちたこと、と、腑に落ちたこと
先日の産経新聞朝刊に、サミットにおける小泉総理を
「金総書記のメッセンジャーのようであった」
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=21
総理訪朝の概観・・・何故，評価が分裂するのか・・・実は朝貢であった
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=24
新たなる出発のための再確認
北朝鮮の一貫した言い分
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=22
語るに落ちたこと、と、腑に落ちたこと
先日の産経新聞朝刊に、サミットにおける小泉総理を
「金総書記のメッセンジャーのようであった」
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=21
総理訪朝の概観・・・何故，評価が分裂するのか・・・実は朝貢であった
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=24
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:24:37 ID:dOEnYCgd
>>551
金を取る相手が日本ぐらいしかいないのに
どうして北朝鮮が、自ら日本政府と関係を絶つことができるのか
それに家族を拉致された本人達が、一番制裁を望んでいるのに
なぜチャンネルを失う事を恐れるのかよくわかりませんね
金を取る相手が日本ぐらいしかいないのに
どうして北朝鮮が、自ら日本政府と関係を絶つことができるのか
それに家族を拉致された本人達が、一番制裁を望んでいるのに
なぜチャンネルを失う事を恐れるのかよくわかりませんね
554 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:24:39 ID:J1oXdUeb
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:25:00 ID:vOzGsz0L
その前にもし経済制裁をやっても効果（被害者が帰ってこない）無しだったらもう
やることなくならない？それ以上進展しなくなる。問題終了となるわけだ。
やることなくならない？それ以上進展しなくなる。問題終了となるわけだ。
556 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:29:02 ID:J1oXdUeb
>>555
以後の国交交渉を可能性に至るまで断絶し、
法改正を含めて経済的な圧力から物理的圧力に替えるだけ。
問題を終了させてしまうか、犯罪者を殴ってでも改心させるか。
ただそれだけの問題をことさらに恐れる必要はない。
557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:29:24 ID:n+lgmlQd
外交儀礼として、平壌宣言時に日本の首脳が訪北した。
そして、国交正常化の過程で再度訪北したわけだが、相互訪問というプロトコルに従うと
再三の訪北は小泉が代替わりしてもありえない。
そんなステップの外交ダンスはどこにも存在しないからだ。
よって、更なる首脳外交を行うためには「第三国での会合」しか手がなくなってしまった。
これは拉致問題解決が外交の全てではない以上、不用意に相手国への首脳訪問という
カードを切ってしまった日本の失策であり、これに対する答礼としてニセ骨を投げよこした
北朝鮮の外交音痴が招いた失策だ。
親分同志のトップ会談で手打ちを行うという機会が事実上失われた以上、第二回
訪朝であれだけの結果しか得られなかったというのは、あきらかに両国にとっての大失敗。
拙速外交であったという評価になる。
そして、国交正常化の過程で再度訪北したわけだが、相互訪問というプロトコルに従うと
再三の訪北は小泉が代替わりしてもありえない。
そんなステップの外交ダンスはどこにも存在しないからだ。
よって、更なる首脳外交を行うためには「第三国での会合」しか手がなくなってしまった。
これは拉致問題解決が外交の全てではない以上、不用意に相手国への首脳訪問という
カードを切ってしまった日本の失策であり、これに対する答礼としてニセ骨を投げよこした
北朝鮮の外交音痴が招いた失策だ。
親分同志のトップ会談で手打ちを行うという機会が事実上失われた以上、第二回
訪朝であれだけの結果しか得られなかったというのは、あきらかに両国にとっての大失敗。
拙速外交であったという評価になる。
558 ：軍オタ：05/02/02 20:31:06 ID:XNwimyIL
559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:31:56 ID:XRUGXEmo
560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:32:10 ID:spTy8VU2
561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:34:24 ID:t7Htlocx
ウイグル獄長ってのぞき屋なの？ｗ
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:34:31 ID:n+lgmlQd
>>555
その通り、問題終了。
北朝鮮との国交は永遠に正常化されません。進展もしません。
北朝鮮国籍を持つ人間を日本が認知することは永遠に起こりえず、いかなる民間貿易も
国の保証の元で行われることはなく、全てのリスクは貿易当事者だけが引っかぶることになる。
（※境港が判っていないのは、国交のない国との民間貿易のリスクは
国が補償する義理がないということだ）
問題終了の折には拉致被害者は、謎の野生動物に捕食されたものと諦めるしかあるまい。
その通り、問題終了。
北朝鮮との国交は永遠に正常化されません。進展もしません。
北朝鮮国籍を持つ人間を日本が認知することは永遠に起こりえず、いかなる民間貿易も
国の保証の元で行われることはなく、全てのリスクは貿易当事者だけが引っかぶることになる。
（※境港が判っていないのは、国交のない国との民間貿易のリスクは
国が補償する義理がないということだ）
問題終了の折には拉致被害者は、謎の野生動物に捕食されたものと諦めるしかあるまい。
563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:34:40 ID:yr5HjAPJ
564 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 20:35:02 ID:0a62gAX6
565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:36:31 ID:dOEnYCgd
566 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:38:05 ID:J1oXdUeb
>>561
総連を撮影するときの７つ道具
１ カメラ+望遠レンズ
２ ラバーソールの靴
３ 時刻表
４ 得体の知れない紙袋
５ スポーツ新聞
６ マグライト
７ さわやかな笑顔
誰がどう見ても鉄チャンに間違われるようにせよ。
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:38:32 ID:XRUGXEmo
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:40:39 ID:Xe2yOtbn
再訪朝はひどいものだった。
小泉首相はたしかに被害者5人の子供たちを政府専用機で連れて帰ったが、
横田めぐみさんら10人の安否は再調査の口約束だけ、いわゆる拉致の疑いのある
400人に達する特定失踪者について、首相は言及することもしなかった。
それなのに首相は、国交正常化交渉と食料支援の再開を表明、
また経済制裁を行わないことを早々に約束した。
さらに帰国後、朝鮮総連の大会に歴代自民党総裁として初めて祝意のメッセージを送り、
「日朝国交正常化の実現に向け最大限の努力を払う」と決意を述べた。
おまけに、その後、訪問した韓国で、「国交正常化は1年内でも可能だ」とまで言ってのけたのである。
小泉首相はたしかに被害者5人の子供たちを政府専用機で連れて帰ったが、
横田めぐみさんら10人の安否は再調査の口約束だけ、いわゆる拉致の疑いのある
400人に達する特定失踪者について、首相は言及することもしなかった。
それなのに首相は、国交正常化交渉と食料支援の再開を表明、
また経済制裁を行わないことを早々に約束した。
さらに帰国後、朝鮮総連の大会に歴代自民党総裁として初めて祝意のメッセージを送り、
「日朝国交正常化の実現に向け最大限の努力を払う」と決意を述べた。
おまけに、その後、訪問した韓国で、「国交正常化は1年内でも可能だ」とまで言ってのけたのである。
569 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 20:40:55 ID:FI6ZsZV2
570 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:42:45 ID:J1oXdUeb
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:43:11 ID:n+lgmlQd
>>567
支那が輸出できない核などのWMDを支那の影響下に置くために利用する、迂回貿易国。
北朝鮮が存在する限り、WMDなどの貿易当事国として支那が表に立つ必要がない。
陰に隠れた状態で、話をまとめるだけで支那の影響力は増し、支那にとっての国益となる。
支那が輸出できない核などのWMDを支那の影響下に置くために利用する、迂回貿易国。
北朝鮮が存在する限り、WMDなどの貿易当事国として支那が表に立つ必要がない。
陰に隠れた状態で、話をまとめるだけで支那の影響力は増し、支那にとっての国益となる。
572 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 20:45:06 ID:whdiUbq1
>551
「何か新しいことを試みると失敗する可能性だってある。だから何もしないのが一番いいんだ」
などと、やたらに「新たに行動を起こすこと」に消極的な人ってのもたくさん居ると思うんですが。
こう言っては叱られるかもしれませんが、いわば「公務員的な態度」ですな。
ところが、>551が言うところの「ただそれでも帰ってこなかったらどうなる？」ってのは、「減点
評価を恐れて何もしない」というのとは随分とスタンスが違うものだと理解しています。
"なんちゃって公務員"とは違い、フツーに誘拐犯に対峙する警察の心境なんじゃないですかね。
それにつけても「チャンネルを失う云々」に執着するのはいただけない。ぶっちゃけた話、政府は
北鮮の現体制などほとんど期待していないと思いますよ。誘拐犯と同様の捉え方しかしていない。
手を拱いているように見えるのは、自前で乗り込んでいって奪還したり武装を解除させたりする
力と、土足で踏み込んでいっても周辺諸国および日本国内から非難されないだけの大義名分を
持たないから…というだけのことですよ。
政府は何を気にしているかといえば、北鮮が行儀の悪い事をするのをせいぜい諌めながら、
その傍らで北鮮の現体制が崩壊したときに、いかに周辺諸国に横槍をいれられることなく、
むしろなるべく他国の協力を得ながら北鮮内の拉致被害者を捜索し、奪還できるかという道を
探っているところでしょう。
「何か新しいことを試みると失敗する可能性だってある。だから何もしないのが一番いいんだ」
などと、やたらに「新たに行動を起こすこと」に消極的な人ってのもたくさん居ると思うんですが。
こう言っては叱られるかもしれませんが、いわば「公務員的な態度」ですな。
ところが、>551が言うところの「ただそれでも帰ってこなかったらどうなる？」ってのは、「減点
評価を恐れて何もしない」というのとは随分とスタンスが違うものだと理解しています。
"なんちゃって公務員"とは違い、フツーに誘拐犯に対峙する警察の心境なんじゃないですかね。
それにつけても「チャンネルを失う云々」に執着するのはいただけない。ぶっちゃけた話、政府は
北鮮の現体制などほとんど期待していないと思いますよ。誘拐犯と同様の捉え方しかしていない。
手を拱いているように見えるのは、自前で乗り込んでいって奪還したり武装を解除させたりする
力と、土足で踏み込んでいっても周辺諸国および日本国内から非難されないだけの大義名分を
持たないから…というだけのことですよ。
政府は何を気にしているかといえば、北鮮が行儀の悪い事をするのをせいぜい諌めながら、
その傍らで北鮮の現体制が崩壊したときに、いかに周辺諸国に横槍をいれられることなく、
むしろなるべく他国の協力を得ながら北鮮内の拉致被害者を捜索し、奪還できるかという道を
探っているところでしょう。
573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:45:09 ID:SYBMJvU6
>569
すごい気合いの入ったてっちゃんだ。
すごい気合いの入ったてっちゃんだ。
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:45:09 ID:n+lgmlQd
>>570
ｶﾞｯもされずに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔと生暖かい放置プレイを受けるほどの屈辱はない。
ｶﾞｯもされずに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔと生暖かい放置プレイを受けるほどの屈辱はない。
575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:45:36 ID:XRUGXEmo
>>571
あら、俺と完全に違う利益を考えてた･･･
＞支那が輸出できない核などのWMDを支那の影響下に置くために利用する、迂回貿易国。
ソースあるの？
で、中国は核などのWMDの貿易を止めようとしてるのかね？
続ける気なら北朝鮮の存在は必要でしょ
俺は民主主義との壁にしてると思ってたが･･･
あら、俺と完全に違う利益を考えてた･･･
＞支那が輸出できない核などのWMDを支那の影響下に置くために利用する、迂回貿易国。
ソースあるの？
で、中国は核などのWMDの貿易を止めようとしてるのかね？
続ける気なら北朝鮮の存在は必要でしょ
俺は民主主義との壁にしてると思ってたが･･･
576 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 20:46:47 ID:+jynuUH8
…まだやってたの？
後二時間後くらいに参戦するから、
それまでにスレを食い尽くさないでね w
後二時間後くらいに参戦するから、
それまでにスレを食い尽くさないでね w
577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:47:13 ID:SYBMJvU6
このスレのアイドル青帯は飯でも食ってるのかな?
すっかり青帯スレになって、
ホロン部もよりつか無いよ。
すっかり青帯スレになって、
ホロン部もよりつか無いよ。
578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:47:17 ID:t7Htlocx
ウイグル獄長とさわやかな笑顔が結びつかないなイメージ的にｗ
北斗の拳に出てきたよねたしかウイグル獄長。
北斗の拳に出てきたよねたしかウイグル獄長。
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:47:43 ID:9yHXYqA+
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:48:24 ID:dOEnYCgd
>>567
国境から流入してくる中共政府からすればやっかいな飢餓難民を
中国領内に大利流入させないために、あえて国として北朝鮮を消滅させないで
北朝鮮国内の飢餓難民の受け皿として存続させる程度の
価値ぐらいしかないかもしれません
国境から流入してくる中共政府からすればやっかいな飢餓難民を
中国領内に大利流入させないために、あえて国として北朝鮮を消滅させないで
北朝鮮国内の飢餓難民の受け皿として存続させる程度の
価値ぐらいしかないかもしれません
581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:48:32 ID:Xe2yOtbn
そもそも再訪朝は、外交ルートを通さず、首相側近が朝鮮総連の関係者の仲介で実現させたといわれている。
北朝鮮というのは、金正日を首領とする正真正銘のテロ国家である。
従って、国家機関のすべてがテロ工作機関といってもいい。
だが、それでも外交ルートを通さずに首脳会談を設置することはやってはいけない“禁じ手”である。
相手に弱みを見せ、乗ずるスキを与えることにもなるからだ。
実際、日本側の一方的な譲歩とみられる交渉結果は、首相の弱みに北朝鮮が乗じた節がある。
再訪朝は参院選挙前に行われた。
首相サイドはどうしても被害者5人の家族を参院選挙前に取り戻したかった。
また、当時、首相の側は国民年金未納問題という爆弾も抱えていた。
一方、北朝鮮にしてみれば、カネのなる木である日朝正常化交渉の再開に何の異論もない。
このような経緯をみれば、拉致被害者の家族らが再訪朝について、
のちに「日本政府と北朝鮮がそろって拉致の幕引きを図ろうとした」と感じたのは無理もなかった。
北朝鮮というのは、金正日を首領とする正真正銘のテロ国家である。
従って、国家機関のすべてがテロ工作機関といってもいい。
だが、それでも外交ルートを通さずに首脳会談を設置することはやってはいけない“禁じ手”である。
相手に弱みを見せ、乗ずるスキを与えることにもなるからだ。
実際、日本側の一方的な譲歩とみられる交渉結果は、首相の弱みに北朝鮮が乗じた節がある。
再訪朝は参院選挙前に行われた。
首相サイドはどうしても被害者5人の家族を参院選挙前に取り戻したかった。
また、当時、首相の側は国民年金未納問題という爆弾も抱えていた。
一方、北朝鮮にしてみれば、カネのなる木である日朝正常化交渉の再開に何の異論もない。
このような経緯をみれば、拉致被害者の家族らが再訪朝について、
のちに「日本政府と北朝鮮がそろって拉致の幕引きを図ろうとした」と感じたのは無理もなかった。
582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:49:20 ID:vdNHgVPU
このスレって朝日新聞工作員が異常に多いな
583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:49:59 ID:dOEnYCgd
584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:50:08 ID:KHgG9FVE
>>1
なして経済制裁が目的の奴らのために動かにゃならんのだ。
経済制裁は手段であって目的じゃない。
極々一部の人の満足のために多くの人の利益を減らしてはならない。
つか経済制裁しない上、1億ドルやるからにザイニチ引き取ってくれってのはだめだろうか・・・
なして経済制裁が目的の奴らのために動かにゃならんのだ。
経済制裁は手段であって目的じゃない。
極々一部の人の満足のために多くの人の利益を減らしてはならない。
つか経済制裁しない上、1億ドルやるからにザイニチ引き取ってくれってのはだめだろうか・・・
585 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 20:50:25 ID:FI6ZsZV2
必要以上に青帯さんを叩くのもやめてくださいよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
自分の意見は青帯さんの意見とはかなり異なりますが、青帯さんのように愚直に原理主義を貫く人も
必要ですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
自分の意見は青帯さんの意見とはかなり異なりますが、青帯さんのように愚直に原理主義を貫く人も
必要ですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:50:49 ID:XRUGXEmo
>>572
あいつ等は日本人の犯罪者じゃないからな
無駄にプライドが高い
一度ならまだしも二度も過ちを認めるかどうか･･･
しかも制裁によって苦しくなったから過ちを認めるとは思えないんだよね
認めるとしても制裁を食らってからでは認めないと思うぞ
だからいつでも話せる準備はしておいて制裁と名の付かない政治を行えばいいと思う
チャンネルを失うことを恐れていると思う
ちなみに国交正常化の日本人におけるメリットが思いつかない俺に誰かメリットを教えてくれ
あいつ等は日本人の犯罪者じゃないからな
無駄にプライドが高い
一度ならまだしも二度も過ちを認めるかどうか･･･
しかも制裁によって苦しくなったから過ちを認めるとは思えないんだよね
認めるとしても制裁を食らってからでは認めないと思うぞ
だからいつでも話せる準備はしておいて制裁と名の付かない政治を行えばいいと思う
チャンネルを失うことを恐れていると思う
ちなみに国交正常化の日本人におけるメリットが思いつかない俺に誰かメリットを教えてくれ
587 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 20:50:55 ID:FI6ZsZV2
588 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 20:52:36 ID:FI6ZsZV2
589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:52:43 ID:n+lgmlQd
>>572
チャンネルを失うと困るのは日本ではない。
残酷ではあるが、それこそ「人語も解しない謎の野生動物に捕食されて骨も
残らなかった。」と覚悟するだけで、日本にとってはこれ以上の失点はなくなる。
こうなったときには、正式に北朝鮮国籍保持者は「人でなし」となり、人種差別ですら
なくなる。悔しかったら、自らの母国に働きかけて日本の要求するプロトコルに従った
ダンスを踊るように政治圧力を掛ければよい。
チャネルを開いたといえど、プロトコルの異なる電文しか送受信できないのであれば、
チャネルの価値自体がないということ。単なるデンパ、ノイズの受信窓口を保持する
コスト自体が無駄であるということだ。
チャンネルを失うと困るのは日本ではない。
残酷ではあるが、それこそ「人語も解しない謎の野生動物に捕食されて骨も
残らなかった。」と覚悟するだけで、日本にとってはこれ以上の失点はなくなる。
こうなったときには、正式に北朝鮮国籍保持者は「人でなし」となり、人種差別ですら
なくなる。悔しかったら、自らの母国に働きかけて日本の要求するプロトコルに従った
ダンスを踊るように政治圧力を掛ければよい。
チャネルを開いたといえど、プロトコルの異なる電文しか送受信できないのであれば、
チャネルの価値自体がないということ。単なるデンパ、ノイズの受信窓口を保持する
コスト自体が無駄であるということだ。
590 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:52:48 ID:J1oXdUeb
The only thing necessary for the triumph of evil
is for good men to do nothing .
できれば皆も何か行動に移してくれたらうれしい。
法と秩序を守り、あくまでも自主的に。
>>578
北朝鮮にムチを打たないとね。だからこのＨＮ。
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:53:19 ID:XRUGXEmo
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:53:27 ID:9yHXYqA+
593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:53:55 ID:t7Htlocx
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:54:38 ID:dOEnYCgd
>>587
やっぱり、そうだったんですか
やっぱり、そうだったんですか
595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:55:09 ID:dOEnYCgd
>>590
田舎過ぎて総連の施設すらありませぬ
田舎過ぎて総連の施設すらありませぬ
596 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 20:55:19 ID:c5z9pUyy
こっちが今夜のメイン会場？
今日はあまり頭を使いたくないので、パス。
明日はブッシュの一般教書演説か、、、
>>593
> 文の最後( ﾟ∀ﾟ)ノはいらなくね？
彼の「( ﾟ∀ﾟ)ノ」はコテより、重要。
今日はあまり頭を使いたくないので、パス。
明日はブッシュの一般教書演説か、、、
>>593
> 文の最後( ﾟ∀ﾟ)ノはいらなくね？
彼の「( ﾟ∀ﾟ)ノ」はコテより、重要。
597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:56:15 ID:QDCAYVpn
ニューヨークタイムズ発
北朝鮮が核兵器製造用ウラン精製加工済物質、イエローケーキをリビア、イラン
、シリアに大量に輸出しているのを米政府が確証を得る。
ワシントンポスト発
米政府、北朝鮮政府が勝手に封印を破り倉庫から引き出した核燃料棒八千本の核
兵器転用の為の再処理を完了したことを確認。日本、韓国両政府に公式に通知。
日朝ピョンヤン宣言は北朝鮮により完全に破棄されました！
北朝鮮が核兵器製造用ウラン精製加工済物質、イエローケーキをリビア、イラン
、シリアに大量に輸出しているのを米政府が確証を得る。
ワシントンポスト発
米政府、北朝鮮政府が勝手に封印を破り倉庫から引き出した核燃料棒八千本の核
兵器転用の為の再処理を完了したことを確認。日本、韓国両政府に公式に通知。
日朝ピョンヤン宣言は北朝鮮により完全に破棄されました！
598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:56:20 ID:t7Htlocx
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:56:32 ID:XRUGXEmo
>>588
北朝鮮がその条件を満たすのって半万年後でも無理だと思うんですけど･･･
>>589
自国民が拉致されてその程度の認識しかもてなかったら日本は舐められるでしょうね
それは国益に反する
それにその考えは人種差別になる･･･ってきっとどこかの阿呆が叫びだすだろう
社民党とか、その辺どうよ？
>>590
髭が抜けた分だけ死刑にしてやってくださいｗ
北朝鮮がその条件を満たすのって半万年後でも無理だと思うんですけど･･･
>>589
自国民が拉致されてその程度の認識しかもてなかったら日本は舐められるでしょうね
それは国益に反する
それにその考えは人種差別になる･･･ってきっとどこかの阿呆が叫びだすだろう
社民党とか、その辺どうよ？
>>590
髭が抜けた分だけ死刑にしてやってくださいｗ
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:57:14 ID:SYBMJvU6
語尾を特徴づけるのは、
わかりやすい個性づけとして有効だにょ。
わかりやすい個性づけとして有効だにょ。
601 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 20:59:42 ID:J1oXdUeb
最近、産経新聞を持参してこっそり置いてこようかとも思う。
602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 20:59:49 ID:t7Htlocx
( ﾟ∀ﾟ)ノ
603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:00:01 ID:SYBMJvU6
にょ
604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:02:15 ID:9yHXYqA+
>>599
条件が整うまで半万年待っていてもいいんですよ日本は・・・ｗ。
そこが平壌宣言のキモ。日本には何の制約もない。北がそうなるまで
ただ待っていればいいだけ。実際平壌宣言が誠実に実行できる国なら
韓国や中国よりもよほど「国交正常化」にふさわしい国なんだがなｗ。
条件が整うまで半万年待っていてもいいんですよ日本は・・・ｗ。
そこが平壌宣言のキモ。日本には何の制約もない。北がそうなるまで
ただ待っていればいいだけ。実際平壌宣言が誠実に実行できる国なら
韓国や中国よりもよほど「国交正常化」にふさわしい国なんだがなｗ。
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:03:35 ID:SYBMJvU6
そうそう、期限を切らないのはこういうメリットもある。
606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:05:03 ID:V4jjZHjJ
総務省によると、金葬式の長男が「正男」と知ってから自分の子供に「正男」と命名した日本人は一人もいないという。
607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:05:26 ID:98X3GUo3
制裁とは全然関係ないニュース（棒読み
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005020225083
密輸出入取り締まりへ対策
麻薬や覚せい剤、けん銃の密輸入や、盗難自動車不正輸出の防止などを目指す
「東京税関新潟地区密輸出入取締対策協議会」（新潟税関支署主催）が１日、
新潟市のホテルで開かれた。県警や第９管区海上保安本部など８機関から、
約50人が参加し、対策を話し合った。
協議会では、永田正敏同支署長が「近年は密輸出入の手口が巧妙化し、
地方港に拡散する傾向がある」と説明。昨年、新潟東港に日本海側で初めて、
コンテナごとエックス線検査ができる大型の検査装置を導入したことを紹介し、
「日本一安全な新潟を目指して対策を進めたい」と述べ、関係機関の連携強化を呼び掛けた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005020225083
密輸出入取り締まりへ対策
麻薬や覚せい剤、けん銃の密輸入や、盗難自動車不正輸出の防止などを目指す
「東京税関新潟地区密輸出入取締対策協議会」（新潟税関支署主催）が１日、
新潟市のホテルで開かれた。県警や第９管区海上保安本部など８機関から、
約50人が参加し、対策を話し合った。
協議会では、永田正敏同支署長が「近年は密輸出入の手口が巧妙化し、
地方港に拡散する傾向がある」と説明。昨年、新潟東港に日本海側で初めて、
コンテナごとエックス線検査ができる大型の検査装置を導入したことを紹介し、
「日本一安全な新潟を目指して対策を進めたい」と述べ、関係機関の連携強化を呼び掛けた。
608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:05:30 ID:XRUGXEmo
>>606
マジで！？
マジで！？
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:05:31 ID:KX1URPeN
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
610 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 21:05:43 ID:XJ2nUjJx
611 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 21:06:39 ID:J1oXdUeb
612 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:06:43 ID:FI6ZsZV2
>>600
物腰が柔らかく見える、というメリットもあるよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
具体例：
a) 今すぐ回線を切ってそのケーブルで首を吊って死ね。
b) 今すぐ回線を切ってそのケーブルで首を吊って死ねよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
どちらが殺伐としてますかよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
物腰が柔らかく見える、というメリットもあるよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
具体例：
a) 今すぐ回線を切ってそのケーブルで首を吊って死ね。
b) 今すぐ回線を切ってそのケーブルで首を吊って死ねよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
どちらが殺伐としてますかよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:07:20 ID:VPgBR8w2
>>610
( ´･ω･)そんなに熱くならなくても・・・・・
( ´･ω･)そんなに熱くならなくても・・・・・
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:07:37 ID:vdNHgVPU
>>609
朝日新聞の詭弁・捏造はスルーですか？
朝日新聞の詭弁・捏造はスルーですか？
615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:07:48 ID:SYBMJvU6
>610
いや、お前そういう発言が厨だって言われるんだよ。
まあ、分からないんだったらいいけどさ。
いや、お前そういう発言が厨だって言われるんだよ。
まあ、分からないんだったらいいけどさ。
616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:07:51 ID:8eZ49u+0
中国のやりかたに習うならば、
北朝鮮と日本の間のパイプを断つことが北朝鮮に言うことを聞かせる手立て
のようだ。家族会の判断は正しく。政府のやり方はおかしい。北朝鮮との関
係を断っても、日本は困らない。家族会の偉いところは、「家族がいるから
北朝鮮に経済制裁はしないでください」とは言わないところである。それ
どころか経済制裁を訴えて、北朝鮮と戦う姿勢をみせている。それ以外に
は解決策はないということがわかっているのだろう。
日本が北朝鮮との関係を断てば、北朝鮮も中国も困るだろう。北朝鮮は
日本に対するエサの役割がなくなれば、中国から冷遇されより困るだろう。
ところが、日本は北朝鮮に支援しないと困るのだろうか？？？
北朝鮮との国交や支援これらを、国民は賛成しなくなっている。
政府の言うことを聞いていたら、あまりにも北朝鮮に援助することを
望みすぎ、国交を結ぶことを望みすぎている。それは民意を反映してない
いったい北朝鮮とは日本にとって何なのだ？
いったい北朝鮮とは日本政府にとって何様なのだ？
北朝鮮と日本の間のパイプを断つことが北朝鮮に言うことを聞かせる手立て
のようだ。家族会の判断は正しく。政府のやり方はおかしい。北朝鮮との関
係を断っても、日本は困らない。家族会の偉いところは、「家族がいるから
北朝鮮に経済制裁はしないでください」とは言わないところである。それ
どころか経済制裁を訴えて、北朝鮮と戦う姿勢をみせている。それ以外に
は解決策はないということがわかっているのだろう。
日本が北朝鮮との関係を断てば、北朝鮮も中国も困るだろう。北朝鮮は
日本に対するエサの役割がなくなれば、中国から冷遇されより困るだろう。
ところが、日本は北朝鮮に支援しないと困るのだろうか？？？
北朝鮮との国交や支援これらを、国民は賛成しなくなっている。
政府の言うことを聞いていたら、あまりにも北朝鮮に援助することを
望みすぎ、国交を結ぶことを望みすぎている。それは民意を反映してない
いったい北朝鮮とは日本にとって何なのだ？
いったい北朝鮮とは日本政府にとって何様なのだ？
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:08:06 ID:XRUGXEmo
>>610
制裁の中身、くあしく
制裁の中身、くあしく
618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:08:09 ID:VPgBR8w2
619 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:08:15 ID:FI6ZsZV2
>>609
獄長のリクエストという名の無言の圧力もあったので
これでも読んでろよう売国奴( ﾟ∀ﾟ)ノ
---
釣りや縦読みが面白いことは否定しませんが人々の意志・考え方
そのものが実体であり実力である政治的な話題を扱う板やスレに
書き込む時には、釣り・縦読みがもたらす副作用を考えてください。
初めて２ちゃんねるに来た小学生・中学生・主婦・お年寄り、
日本の若者の意見を取材する内外のメディア、彼らは書き込みを
言葉通りの意味に受け取り「このように考える人がこれだけいるのか」
というメッセージを受け取り、それを基に行動するのです。
法律では本人にその意志がなく、冗談として言ったつもりでも、
相手が気付かなければ言葉通りに解釈され、責任が生じます
（心裡留保といいます）。釣り・縦読みとわかるように書いた
つもりでもそれが引用されたら？ 翻訳されたら？ 集計されたら？
徒然草に「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて
人を殺さば、悪人なり」という言葉があります。犯罪者のマネだよ、釣りだよ、
と言い訳しながら犯罪的なことを書き込んでいるあなたは犯罪者です。
遊びのために社会にリスクをもたらす行為をせめて政治的重要課題に
対してだけは控えるようにしませんか。
獄長のリクエストという名の無言の圧力もあったので
これでも読んでろよう売国奴( ﾟ∀ﾟ)ノ
---
釣りや縦読みが面白いことは否定しませんが人々の意志・考え方
そのものが実体であり実力である政治的な話題を扱う板やスレに
書き込む時には、釣り・縦読みがもたらす副作用を考えてください。
初めて２ちゃんねるに来た小学生・中学生・主婦・お年寄り、
日本の若者の意見を取材する内外のメディア、彼らは書き込みを
言葉通りの意味に受け取り「このように考える人がこれだけいるのか」
というメッセージを受け取り、それを基に行動するのです。
法律では本人にその意志がなく、冗談として言ったつもりでも、
相手が気付かなければ言葉通りに解釈され、責任が生じます
（心裡留保といいます）。釣り・縦読みとわかるように書いた
つもりでもそれが引用されたら？ 翻訳されたら？ 集計されたら？
徒然草に「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて
人を殺さば、悪人なり」という言葉があります。犯罪者のマネだよ、釣りだよ、
と言い訳しながら犯罪的なことを書き込んでいるあなたは犯罪者です。
遊びのために社会にリスクをもたらす行為をせめて政治的重要課題に
対してだけは控えるようにしませんか。
620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:09:30 ID:dOEnYCgd
>>609
がんばってください、うちナベ新聞でつ
がんばってください、うちナベ新聞でつ
621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:10:11 ID:vdNHgVPU
>>618
しまったぁぁぁぁぁ！！
しまったぁぁぁぁぁ！！
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:11:24 ID:t7Htlocx
623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:11:45 ID:98X3GUo3
つか、この板で朝日新聞不買運動なんて意味あるのかｗ
敢えて見てるのなんて、
1.親が取ってる
2.チラシのため
3.ヲチのため
位しかいないだろ
敢えて見てるのなんて、
1.親が取ってる
2.チラシのため
3.ヲチのため
位しかいないだろ
624 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:13:38 ID:FI6ZsZV2
>>622
殺伐はしないでしょうよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
つーかもともとコテより先にこれがあって、「小馬鹿にされているように感じる」といわれたので
透明あぼーんしやすいようにコテにしたのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
「厨」なのは理解しているのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
許せよう( ﾟ∀ﾟ)ノ ←爺さんの真似
殺伐はしないでしょうよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
つーかもともとコテより先にこれがあって、「小馬鹿にされているように感じる」といわれたので
透明あぼーんしやすいようにコテにしたのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
「厨」なのは理解しているのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
許せよう( ﾟ∀ﾟ)ノ ←爺さんの真似
625 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 21:13:43 ID:J1oXdUeb
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:14:10 ID:I88HRa6j
>>599
> 自国民が拉致されてその程度の認識しかもてなかったら日本は舐められるでしょうね
> それは国益に反する
経済制裁を行うことで、北朝鮮がチャネルを閉じてしまうことを前提に話をしているわけだが。
経済制裁を行っても、チャネルを閉じられることを憂慮して右往左往する方が
よほど舐められる。
いいですか？
日本国民の日本国内からの拉致は、明確な敵対行為であり（内閣の見解では
テロとまでは認識しないと言っているが、敵対行為ではないと言及したわけではない）、
この敵対行為に対する幕引きを行う責任を、北朝鮮は一方的に負う。
金正日の権限の元で実行犯及び謀議に加わった者を全て検挙し、北朝鮮の
国内法に基づき警察権を行使し、拉致被害者を変換すれば、日本は北朝鮮
国内の警察権の問題であり、武力による侵略だとは見做さないとまで大バーゲン
セールしているのですが。
自己責任で解決し、結果を示せ。と。
> それにその考えは人種差別になる･･･ってきっとどこかの阿呆が叫びだすだろう
人種差別ではありません。
彼らに関与することが一般人にとって、等しく身柄拉致の危険を負うという行為で
あるわけであり、自己防衛しなさいよと国が警告を与えるだけのことです。
彼らの「日本人ごときなら拉致しても構わないし、実行したい」という国是を変えさせる
行為は彼らの内政に干渉することになる。彼らは日本国民ではないのだから。
> 自国民が拉致されてその程度の認識しかもてなかったら日本は舐められるでしょうね
> それは国益に反する
経済制裁を行うことで、北朝鮮がチャネルを閉じてしまうことを前提に話をしているわけだが。
経済制裁を行っても、チャネルを閉じられることを憂慮して右往左往する方が
よほど舐められる。
いいですか？
日本国民の日本国内からの拉致は、明確な敵対行為であり（内閣の見解では
テロとまでは認識しないと言っているが、敵対行為ではないと言及したわけではない）、
この敵対行為に対する幕引きを行う責任を、北朝鮮は一方的に負う。
金正日の権限の元で実行犯及び謀議に加わった者を全て検挙し、北朝鮮の
国内法に基づき警察権を行使し、拉致被害者を変換すれば、日本は北朝鮮
国内の警察権の問題であり、武力による侵略だとは見做さないとまで大バーゲン
セールしているのですが。
自己責任で解決し、結果を示せ。と。
> それにその考えは人種差別になる･･･ってきっとどこかの阿呆が叫びだすだろう
人種差別ではありません。
彼らに関与することが一般人にとって、等しく身柄拉致の危険を負うという行為で
あるわけであり、自己防衛しなさいよと国が警告を与えるだけのことです。
彼らの「日本人ごときなら拉致しても構わないし、実行したい」という国是を変えさせる
行為は彼らの内政に干渉することになる。彼らは日本国民ではないのだから。
627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:14:29 ID:HxnDU+Et
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( ＜ 小泉は所詮、頭が空洞の能無しだから
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__ 携帯を取り上げても何も言わなかったニダ。
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( ＜ 小泉は所詮、頭が空洞の能無しだから
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__ 携帯を取り上げても何も言わなかったニダ。
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:15:47 ID:Sqq+tMXA
>>540
このレスには笑わせてもらったのだが
前提が事実上だということを忘れて必死だがｗ
ピョンヤン宣言は日朝国交化交渉進展に向けて両国が問題解決に取り組むというものですよ
北朝鮮の意思を無視し経済制裁を発動したした場合に北朝鮮側が破棄しない保証など無い
宣戦布告をしないでも武力行使を行った場合に友好条約が破棄されるのと同じように
経済制裁は事実上の宣言破棄を意味する。
＞（最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
＞掛かった時間はどうでもいい。
これに関しても無知を露にしているね
小泉首相は2年以内に国交正常化を実現すると明言しているし、
北に対して経済制裁はしないと約束してきている
日本の持っているカードは有効ではいものばかり
故に安部慎太郎のブラフ攻撃しかできないのが現状
このレスには笑わせてもらったのだが
前提が事実上だということを忘れて必死だがｗ
ピョンヤン宣言は日朝国交化交渉進展に向けて両国が問題解決に取り組むというものですよ
北朝鮮の意思を無視し経済制裁を発動したした場合に北朝鮮側が破棄しない保証など無い
宣戦布告をしないでも武力行使を行った場合に友好条約が破棄されるのと同じように
経済制裁は事実上の宣言破棄を意味する。
＞（最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
＞掛かった時間はどうでもいい。
これに関しても無知を露にしているね
小泉首相は2年以内に国交正常化を実現すると明言しているし、
北に対して経済制裁はしないと約束してきている
日本の持っているカードは有効ではいものばかり
故に安部慎太郎のブラフ攻撃しかできないのが現状
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:16:23 ID:SYBMJvU6
>619
釣り師が住人を釣って、
見事に論破されて退散するのであれば、
それは良い影響を及ぼすものといえるかもしれない。
縦読みは日本では不要だが、
中国の様な言論弾圧が厳しい国家では、
自分の真意を暗に伝える方法として有効だ。
釣り師が住人を釣って、
見事に論破されて退散するのであれば、
それは良い影響を及ぼすものといえるかもしれない。
縦読みは日本では不要だが、
中国の様な言論弾圧が厳しい国家では、
自分の真意を暗に伝える方法として有効だ。
630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:17:09 ID:98X3GUo3
631 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:18:20 ID:FI6ZsZV2
>>626
＞（内閣の見解ではテロとまでは認識しないと言っているが、敵対行為ではないと言及したわけではない）、
ソースきぼんですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
小泉は「取りまとめの立場なのでコメントは差し控える」と言った事があり、かつ
衆議院本会議で「拉致はテロ」と名言した事もありますが、テロじゃないと言った事はないはずですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ？
＞（内閣の見解ではテロとまでは認識しないと言っているが、敵対行為ではないと言及したわけではない）、
ソースきぼんですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
小泉は「取りまとめの立場なのでコメントは差し控える」と言った事があり、かつ
衆議院本会議で「拉致はテロ」と名言した事もありますが、テロじゃないと言った事はないはずですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ？
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:19:15 ID:Sqq+tMXA
>>630
少なくともミサイル問題は改善されてるね
少なくともミサイル問題は改善されてるね
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:19:36 ID:XRUGXEmo
>>626
なるほど、非常に分かりやすい
結果的に諦めることになることは間違いなさそうだが理論整然としている
まぁどう取るかだな
北朝鮮をテロ国家と見做すために被害者を諦めるか
北朝鮮から被害者を取り戻すために何でもするか
俺は制裁って単語を伴わない実質的制裁をすべきだと思う
まぁなんにしても日本は優しすぎだわな
＞人種差別ではありません。
人種差別になる（と言ってくる）だろう
犯罪者がいるからってその一族諸共犯罪者扱いするか？
そんなのは江戸時代でお終いだ
なるほど、非常に分かりやすい
結果的に諦めることになることは間違いなさそうだが理論整然としている
まぁどう取るかだな
北朝鮮をテロ国家と見做すために被害者を諦めるか
北朝鮮から被害者を取り戻すために何でもするか
俺は制裁って単語を伴わない実質的制裁をすべきだと思う
まぁなんにしても日本は優しすぎだわな
＞人種差別ではありません。
人種差別になる（と言ってくる）だろう
犯罪者がいるからってその一族諸共犯罪者扱いするか？
そんなのは江戸時代でお終いだ
634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:19:51 ID:VPgBR8w2
>>632
( ´･ω･)・・・・・・それはギャグですか?
( ´･ω･)・・・・・・それはギャグですか?
635 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 21:20:16 ID:J1oXdUeb
>> 故に安倍慎太郎の･･･
故にではなく、故安倍慎太郎です。
あなたは何世代前の工作員ですか？
これ以上日本を怒らせるとためにならんよ。
636 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 21:20:59 ID:GiQeCKF4
>>629
たった１行でですか。積極的な主張にはなりませんよ。
たった１行でですか。積極的な主張にはなりませんよ。
637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:21:22 ID:98X3GUo3
>>632
ミサイル改善のソースプリーズ
核には関してはリビアに輸出したことがばれて悪化してますな。
全部解決するにはまだまだ北朝鮮の努力が必要なようです。
【北朝鮮】北朝鮮のウラン輸出は確実 リビアへと米情報機関[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107318808/
ミサイル改善のソースプリーズ
核には関してはリビアに輸出したことがばれて悪化してますな。
全部解決するにはまだまだ北朝鮮の努力が必要なようです。
【北朝鮮】北朝鮮のウラン輸出は確実 リビアへと米情報機関[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107318808/
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:22:12 ID:t7Htlocx
>>627
お前の天パはぜってー５ｃｍ以上ある。
お前の天パはぜってー５ｃｍ以上ある。
639 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 21:23:09 ID:XJ2nUjJx
640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:24:49 ID:Sqq+tMXA
641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:25:31 ID:eXJNVBbb
一国だけでやっても、核問題で北がゴネる出汁にされるだけじゃん。
６カ国協議に参加している国が足並み揃えて経済制裁しないと、逆に向こうに有利になるだけ。
６カ国協議に参加している国が足並み揃えて経済制裁しないと、逆に向こうに有利になるだけ。
642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:25:38 ID:Sqq+tMXA
行為じゃなく脅威ね
643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:25:44 ID:I88HRa6j
>>628
> 北朝鮮の意思を無視し経済制裁を発動したした場合に北朝鮮側が破棄しない保証など無い
北朝鮮が破棄するのであれば、望むところですが何か？
国交正常化がなされないだけです。
> 宣戦布告をしないでも武力行使を行った場合に友好条約が破棄されるのと同じように
> 経済制裁は事実上の宣言破棄を意味する。
明確なる敵対行為である拉致問題を解決することなしに、国交正常化を
進めるわけにはいかないという意思表示であり、これに応えないのは北朝鮮の問題。
事実上宣言破棄だと理解するのは構いませんが、明言は絶対にしませんよ。
詐欺（コンゲーム）の原則は、相手がどのように誤解するかは知ったことではないという
態度をとりつづけることです。
>> （最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
>> 掛かった時間はどうでもいい。
> これに関しても無知を露にしているね
> 小泉首相は2年以内に国交正常化を実現すると明言しているし、
> 北に対して経済制裁はしないと約束してきている
私のレスを追ってみてくださいな（ﾜﾗ
小泉首相は、国内的にアナウンスしただけで北朝鮮に対して確約などしていません。
最終的かつ完全なる解決に基づく国交正常化が戦略目的なのであって、この原則に
基づく限り、第二回訪朝は拙速な失敗外交であったと私は明言していますが何か？
> 日本の持っているカードは有効ではいものばかり
> 故に安部慎太郎のブラフ攻撃しかできないのが現状
経済制裁無効論ですな。やはりホロン部じゃん。
> 北朝鮮の意思を無視し経済制裁を発動したした場合に北朝鮮側が破棄しない保証など無い
北朝鮮が破棄するのであれば、望むところですが何か？
国交正常化がなされないだけです。
> 宣戦布告をしないでも武力行使を行った場合に友好条約が破棄されるのと同じように
> 経済制裁は事実上の宣言破棄を意味する。
明確なる敵対行為である拉致問題を解決することなしに、国交正常化を
進めるわけにはいかないという意思表示であり、これに応えないのは北朝鮮の問題。
事実上宣言破棄だと理解するのは構いませんが、明言は絶対にしませんよ。
詐欺（コンゲーム）の原則は、相手がどのように誤解するかは知ったことではないという
態度をとりつづけることです。
>> （最終的かつ完全なる解決が）早い方が良いだけで、結果的に戦略目標を達成するのに
>> 掛かった時間はどうでもいい。
> これに関しても無知を露にしているね
> 小泉首相は2年以内に国交正常化を実現すると明言しているし、
> 北に対して経済制裁はしないと約束してきている
私のレスを追ってみてくださいな（ﾜﾗ
小泉首相は、国内的にアナウンスしただけで北朝鮮に対して確約などしていません。
最終的かつ完全なる解決に基づく国交正常化が戦略目的なのであって、この原則に
基づく限り、第二回訪朝は拙速な失敗外交であったと私は明言していますが何か？
> 日本の持っているカードは有効ではいものばかり
> 故に安部慎太郎のブラフ攻撃しかできないのが現状
経済制裁無効論ですな。やはりホロン部じゃん。
644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:26:05 ID:UmNwDWpp
>>569
これはいい最前線ですね
これはいい最前線ですね
645 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:26:10 ID:FI6ZsZV2
>>629
「まともな論客」の労力をそんなくだらない事に消費して疲弊させるのは損失ですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
それへの反論がまともな世論を形成する、というのであれば、最初からその「反論」の内容を
ふつうに書けばいいのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
「まともな論客」の労力をそんなくだらない事に消費して疲弊させるのは損失ですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
それへの反論がまともな世論を形成する、というのであれば、最初からその「反論」の内容を
ふつうに書けばいいのですよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:28:51 ID:45f7iQjW
>>640
「強力な物理攻撃」は？
「強力な物理攻撃」は？
647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:28:51 ID:Jppsip55
まあ、経済制裁できなくても国内の法令適用を厳格にして在日朝鮮人を締め上げる手もあるわな。
なにしろやつらは国民じゃない、日本に居住を許可されている外国人に過ぎない。
その敵対する母国二協力するなら日本の判断で色々と手は打てると。
なにしろやつらは国民じゃない、日本に居住を許可されている外国人に過ぎない。
その敵対する母国二協力するなら日本の判断で色々と手は打てると。
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:29:30 ID:oyca+Rg4
青帯チンポ小さいだろ。
649 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:29:56 ID:FI6ZsZV2
>>640
「経済制裁は宣戦布告」なんて言っている以上、改善どころか限りなく悪化してるじゃないですかよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
「経済制裁は宣戦布告」なんて言っている以上、改善どころか限りなく悪化してるじゃないですかよう( ﾟ∀ﾟ)ノ
650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:30:17 ID:I88HRa6j
651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:30:58 ID:spTy8VU2
>>635
安倍「晋」太郎
安倍「晋」太郎
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:31:39 ID:Sqq+tMXA
>>643
オレは安保理制裁派だから
単独制裁は両国間に横たわる諸問題の解決にはならないからな
＞小泉首相は、国内的にアナウンスしただけで北朝鮮に対して確約などしていません。
北側はそう捉えているし、国内に向けて発することに何の意味がある？
それでも国民向けのパフォーマンスだとでも
オレは安保理制裁派だから
単独制裁は両国間に横たわる諸問題の解決にはならないからな
＞小泉首相は、国内的にアナウンスしただけで北朝鮮に対して確約などしていません。
北側はそう捉えているし、国内に向けて発することに何の意味がある？
それでも国民向けのパフォーマンスだとでも
653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:33:01 ID:Sqq+tMXA
654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:33:49 ID:t7Htlocx
ウイグル獄長がそろそろ髭を抜くかｗ
655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:34:16 ID:98X3GUo3
でもって、国内向けのアナウンスって何処から出てきた話だ？
総理が拉致、核、ミサイルを解決すれば早期の国交正常化もあると言った最初は
日韓首脳会談の席の話だが
総理が拉致、核、ミサイルを解決すれば早期の国交正常化もあると言った最初は
日韓首脳会談の席の話だが
656 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 21:38:08 ID:J1oXdUeb
>> Sqq+tMXA
うるせぇ、このキムチ野郎！
ちょっと朝青龍を真似てみました。
657 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 21:38:30 ID:GiQeCKF4
小泉首相の第二訪朝が失敗だったといっている御仁が多いな。もちろん、
小泉首相に思惑があったのは認めるが、どうやって拉致被害者の家族を
取り戻すのかね。方法を教えてくれ。タラ、レバの話になるが。
小泉首相に思惑があったのは認めるが、どうやって拉致被害者の家族を
取り戻すのかね。方法を教えてくれ。タラ、レバの話になるが。
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:38:59 ID:I88HRa6j
>>652
小泉が首相としての見解を述べただけであって、首相が変われば異なる見解が出てきても
構わない程度の問題。
二国間で合意をした拘束力を持つ発言ではないので、これに何らかの期待をするのは
平壌中央放送を北朝鮮の正式な方針発表だと考えてしまうことに等しい。
もっとも、北朝鮮が勝手に勘違いをすることは誰にも止められませんが。
止めるつもりもないし。
国内に向けて見解を述べるということと、他国に対して約束をするということに間には
深い溝があるということです。北朝鮮に与えた言質でもなんでもない。
小泉が首相としての見解を述べただけであって、首相が変われば異なる見解が出てきても
構わない程度の問題。
二国間で合意をした拘束力を持つ発言ではないので、これに何らかの期待をするのは
平壌中央放送を北朝鮮の正式な方針発表だと考えてしまうことに等しい。
もっとも、北朝鮮が勝手に勘違いをすることは誰にも止められませんが。
止めるつもりもないし。
国内に向けて見解を述べるということと、他国に対して約束をするということに間には
深い溝があるということです。北朝鮮に与えた言質でもなんでもない。
659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:42:25 ID:Sqq+tMXA
660 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 21:43:07 ID:whdiUbq1
>658
「べつに北鮮と約束したわけでもない。しかし北鮮側に淡い期待を抱かせるに充分」そういう意味では
随分と洒落たアナウンスでしたな。まあ、我々としては『なんじゃそりゃ』てな気分になる発言ですが。
「べつに北鮮と約束したわけでもない。しかし北鮮側に淡い期待を抱かせるに充分」そういう意味では
随分と洒落たアナウンスでしたな。まあ、我々としては『なんじゃそりゃ』てな気分になる発言ですが。
661 ：J& ◆VpfFqRyl2c ：05/02/02 21:43:28 ID:79Yd92fj
한국 만세!!!
662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:43:29 ID:4fI7vFHf
拉致被害者家族は目に見える制裁しか求めてないんだな
楽だよな民間団体は。なにも考えず叫ぶだけでいいんだから
楽だよな民間団体は。なにも考えず叫ぶだけでいいんだから
663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:43:52 ID:Xe2yOtbn
この板で見かけるコテの中では、青帯氏に最も共感する。
664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:44:00 ID:q7oF00hP
現役石原慎太郎
665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:45:56 ID:7XJEYwbd
666 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 21:46:57 ID:XJ2nUjJx
>>662
被害者側が何そこまで「考える」必要があるわけ？
被害者側が何そこまで「考える」必要があるわけ？
667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:48:01 ID:Xe2yOtbn
668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:48:07 ID:9yHXYqA+
>>652
漏れは「日本の単独制裁」って言うのは北チョンへの延命策だと思っているんで絶対に同意できないんだな。
きんしょうじつを政権の座から引き摺り下ろさない限り核も拉致も絶対に解決しないと信じている。
くだらない「単独制裁」なんてチョンと朝日のような売国クズの主張だ。笑わせるな。
漏れは「日本の単独制裁」って言うのは北チョンへの延命策だと思っているんで絶対に同意できないんだな。
きんしょうじつを政権の座から引き摺り下ろさない限り核も拉致も絶対に解決しないと信じている。
くだらない「単独制裁」なんてチョンと朝日のような売国クズの主張だ。笑わせるな。
669 ：切れ痔ぃ：05/02/02 21:48:09 ID:q7oF00hP
>>661
韓国まん国せー
韓国まん国せー
670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:48:55 ID:98X3GUo3
>>660
自分の考えを我々と複数形にするのはよろしくない傾向ですな。
拉致、核、ミサイルを北が自ら解決することができるならば、国交正常化もありでしょ
現状とは全く違う政治体制になるということですので。
北が解決できるかどうかは全く別問題だけどなｗ
自分の考えを我々と複数形にするのはよろしくない傾向ですな。
拉致、核、ミサイルを北が自ら解決することができるならば、国交正常化もありでしょ
現状とは全く違う政治体制になるということですので。
北が解決できるかどうかは全く別問題だけどなｗ
671 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/02 21:51:17 ID:Mn865a+c
しかし・・・何故経済制裁に在日超賎人の資産全面凍結が入らないのだろう。
672 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 21:51:53 ID:GiQeCKF4
673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:52:53 ID:Sqq+tMXA
674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:55:35 ID:9yHXYqA+
>>671
例えば、アメリカが経済制裁を決めたら、そういうことを野放しにする国家に対してどういう行動をする？
当然、制裁をするだろ？日本はそういうことが出来るか？少なくともアメリカと同調する必要がある。
単独制裁なんてクズがうさばらしに言っているだけのクソ議論だ。
例えば、アメリカが経済制裁を決めたら、そういうことを野放しにする国家に対してどういう行動をする？
当然、制裁をするだろ？日本はそういうことが出来るか？少なくともアメリカと同調する必要がある。
単独制裁なんてクズがうさばらしに言っているだけのクソ議論だ。
675 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE ：05/02/02 21:55:35 ID:FI6ZsZV2
676 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 21:56:27 ID:XJ2nUjJx
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:56:48 ID:KJ9CJ6fM
重村は今年４月か遅くとも１０月には半島は統一されると言ってるけど、これは本当かな
小泉はそのときもしかしたら国交正常化をするつもりなのかも。
統一といっても実態はなく精神的な統一になるらしいけど。
小泉はそのときもしかしたら国交正常化をするつもりなのかも。
統一といっても実態はなく精神的な統一になるらしいけど。
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:57:13 ID:t7Htlocx
キムチくせーな。
効果でるまで制裁続ければいいじゃんかうぜー
効果でるまで制裁続ければいいじゃんかうぜー
679 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/02 21:57:45 ID:Mn865a+c
680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:57:50 ID:9yHXYqA+
>>678
クズが何言ってんだｗ
クズが何言ってんだｗ
681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:58:06 ID:vdNHgVPU
682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:58:28 ID:XRUGXEmo
683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 21:58:49 ID:KopdE8ZC
>>671
現段階でやると「差別」云々五月蝿いからかも。
マスコミがどう出るかだろうけど、もしも今やって
凍結不可になったら洒落にならん。
どうせ制裁支持熱は止まないんだから、
野党に攻撃されるか、世論に押される形で「在日資金凍結」に持っていた方が賢いと思う。
現段階でやると「差別」云々五月蝿いからかも。
マスコミがどう出るかだろうけど、もしも今やって
凍結不可になったら洒落にならん。
どうせ制裁支持熱は止まないんだから、
野党に攻撃されるか、世論に押される形で「在日資金凍結」に持っていた方が賢いと思う。
684 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/02 22:01:12 ID:Mn865a+c
>>683
それにはやっぱり、何か切っ掛けが必要だよなあ・・・。うーん。
しかし、経済制裁だけというのもなあ。日本海で大規模な日米合同海上・航
空演習でもやって北朝鮮（ついでに韓国も）に圧力を掛けたり、できないも
のか？
それにはやっぱり、何か切っ掛けが必要だよなあ・・・。うーん。
しかし、経済制裁だけというのもなあ。日本海で大規模な日米合同海上・航
空演習でもやって北朝鮮（ついでに韓国も）に圧力を掛けたり、できないも
のか？
685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:01:41 ID:Sqq+tMXA
686 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 22:01:44 ID:whdiUbq1
>670
ええ、アリですアリです、大アリです。ハイ。 …んで、翌日に断絶してくれたらなおステキ。なんちて。
とまれ、この際は「我々」と書くのもさほど不適当とも思わなかったんですがねぇ…。マズいっスか？
おおかたの人間が「んなもん、北鮮が約束通りにしてくれることなんて、まだまだ期待できないうちから
正常化が成ることばかりに注目してるような発言してて良いのかよ？」という反応を示していたような
気がしたものですから。ま、そーゆー程度の軽い意味です。「国民の意思がひとつになって、首相の
発言には反発が噴出していた」という意味でも無いです。
ええ、アリですアリです、大アリです。ハイ。 …んで、翌日に断絶してくれたらなおステキ。なんちて。
とまれ、この際は「我々」と書くのもさほど不適当とも思わなかったんですがねぇ…。マズいっスか？
おおかたの人間が「んなもん、北鮮が約束通りにしてくれることなんて、まだまだ期待できないうちから
正常化が成ることばかりに注目してるような発言してて良いのかよ？」という反応を示していたような
気がしたものですから。ま、そーゆー程度の軽い意味です。「国民の意思がひとつになって、首相の
発言には反発が噴出していた」という意味でも無いです。
687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:02:00 ID:t7Htlocx
在日資金凍結つーか没収しちゃっていいよｗ
688 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:02:12 ID:XJ2nUjJx
>>682
被害者の立場・心情を汲んであげてください。
被害者の立場・心情を汲んであげてください。
689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:02:12 ID:I88HRa6j
実際、拉致問題は北朝鮮にとって「国内で国際的誘拐犯を取り締まる警察権の
問題」にまで落とし込めるので、最も譲歩しやすい問題である。
また、これに金正日の指揮権を揮うことで対外的にも体制の健全さをアピールする
良い機会にすらなりうる。
にも関わらず、日本の首脳が直接訪北するという外交的大安売りに応じなかったのは
北朝鮮の外交音痴を示唆するものであり、その後のニセ骨問題ですら譲歩しないのは
国交正常化交渉に入る意思がないという「実質的な平壌宣言破棄」を意味する
外交姿勢である。
北朝鮮がこれ以上の譲歩を行いたくても、日本側はそれに応じるカードが切れない。
再三の訪朝は、日本の北朝鮮への従属外交を意味するので行えないし、
金正日が日本訪問した上で拉致被害者の解放を行うわけにもいかない。
どう考えても、北朝鮮の外交音痴度合いを測り損ねたという点で、これ以上の進展に
蓋をしてしまった拙速外交だという評価になる。
むしろ、更なる進展を求めるには経済制裁が必須であるとすら言える。
問題」にまで落とし込めるので、最も譲歩しやすい問題である。
また、これに金正日の指揮権を揮うことで対外的にも体制の健全さをアピールする
良い機会にすらなりうる。
にも関わらず、日本の首脳が直接訪北するという外交的大安売りに応じなかったのは
北朝鮮の外交音痴を示唆するものであり、その後のニセ骨問題ですら譲歩しないのは
国交正常化交渉に入る意思がないという「実質的な平壌宣言破棄」を意味する
外交姿勢である。
北朝鮮がこれ以上の譲歩を行いたくても、日本側はそれに応じるカードが切れない。
再三の訪朝は、日本の北朝鮮への従属外交を意味するので行えないし、
金正日が日本訪問した上で拉致被害者の解放を行うわけにもいかない。
どう考えても、北朝鮮の外交音痴度合いを測り損ねたという点で、これ以上の進展に
蓋をしてしまった拙速外交だという評価になる。
むしろ、更なる進展を求めるには経済制裁が必須であるとすら言える。
690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:04:50 ID:0a62gAX6
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:06:05 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)憲法９条が有り・スパイ防止法も作れない
マスコミは北朝鮮の工作機関と化し日本国民に真実は伝えず
こんな現状でどないせいと言うねん・・・・
そんなこんなで、細川ふみえ
http://zip.2chan.net/4/src/1107348519786.jpg
マスコミは北朝鮮の工作機関と化し日本国民に真実は伝えず
こんな現状でどないせいと言うねん・・・・
そんなこんなで、細川ふみえ
http://zip.2chan.net/4/src/1107348519786.jpg
692 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:06:28 ID:0a62gAX6
693 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:06:43 ID:GiQeCKF4
>>676
拉致被害者を取り戻すのは国民の悲願ですよ。ただ、経済制裁というのは
大きな外交的賭けだから。「国家の強い意志を示す」だけで経済制裁をしていい
とは思えません。六カ国協議への影響や経済制裁の効果の問題もあるでしょう。
とりわけ、国民的な合意と覚悟が必要で、この条件を欠くと時間がたてば、
手のひらを返したようなマスコミと世論の批判を招くことになる。
マスコミ、世論の批判を
拉致被害者を取り戻すのは国民の悲願ですよ。ただ、経済制裁というのは
大きな外交的賭けだから。「国家の強い意志を示す」だけで経済制裁をしていい
とは思えません。六カ国協議への影響や経済制裁の効果の問題もあるでしょう。
とりわけ、国民的な合意と覚悟が必要で、この条件を欠くと時間がたてば、
手のひらを返したようなマスコミと世論の批判を招くことになる。
マスコミ、世論の批判を
695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:07:23 ID:Sqq+tMXA
>>689
経済制裁とはどのようなものをお考えか？
経済制裁とはどのようなものをお考えか？
696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:07:53 ID:XRUGXEmo
697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:08:30 ID:0a62gAX6
政治も外交も２ちゃんも釣り合いである
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:08:41 ID:98X3GUo3
>>686
自分の意思を我々というのは、うまく言った場合は洗脳のテクニックだからな
朝日の社説とかにも良く出てくるでしょ、我々って単語は。
弊社と書かずに、読者に同意を求めている。
裏では自分の意思に自信が持てずに、他者に同意を求める自信の少なさを表している。
自分の意思を自信を持って示すならば堂々としろ
と、我々は思うｗ
自分の意思を我々というのは、うまく言った場合は洗脳のテクニックだからな
朝日の社説とかにも良く出てくるでしょ、我々って単語は。
弊社と書かずに、読者に同意を求めている。
裏では自分の意思に自信が持てずに、他者に同意を求める自信の少なさを表している。
自分の意思を自信を持って示すならば堂々としろ
と、我々は思うｗ
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:09:32 ID:0a62gAX6
>>698
我々はﾜﾛﾀ
我々はﾜﾛﾀ
700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:10:01 ID:KopdE8ZC
>>684
スパイ防止法の制定が出来れば一番利くと思うですが、
私ここらへんの知識が薄くて・・・。
こっちは何で出来ないんだろう。
9条改正が出来るんだったら、拉致問題のこともあるし
一番実行可能な気がするんですが。
スパイ防止法の制定が出来れば一番利くと思うですが、
私ここらへんの知識が薄くて・・・。
こっちは何で出来ないんだろう。
9条改正が出来るんだったら、拉致問題のこともあるし
一番実行可能な気がするんですが。
701 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:10:05 ID:XJ2nUjJx
702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:11:11 ID:0a62gAX6
>>691
我々はこのチチを舐めたい
我々はこのチチを舐めたい
703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:11:50 ID:9yHXYqA+
>>689
全然だめだな。北チョンの主張は「日本は朝鮮民族を奴隷以下にした史上最悪の民族」と言っている。
香具師らにそんなことが通用するわけがない。平壌宣言はそこもついている。日本に金を恵んでもら
って再度ひれ伏すかどうかを日本が訊いているだけだ。金がほしけりゃお前らの言う主張は引っ込め
ろと小泉は言っているわけだ。そんな事もわからんのか？香具師らが平壌宣言を遵守すれば自分た
ちの主張を押し込めるしかないし、遵守しなければ国際的に葬り去られる、無視すれば自滅だ。
こんな外交的完全勝利はめったにないぞｗ。
全然だめだな。北チョンの主張は「日本は朝鮮民族を奴隷以下にした史上最悪の民族」と言っている。
香具師らにそんなことが通用するわけがない。平壌宣言はそこもついている。日本に金を恵んでもら
って再度ひれ伏すかどうかを日本が訊いているだけだ。金がほしけりゃお前らの言う主張は引っ込め
ろと小泉は言っているわけだ。そんな事もわからんのか？香具師らが平壌宣言を遵守すれば自分た
ちの主張を押し込めるしかないし、遵守しなければ国際的に葬り去られる、無視すれば自滅だ。
こんな外交的完全勝利はめったにないぞｗ。
704 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:12:07 ID:GiQeCKF4
705 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:12:36 ID:0a62gAX6
>>701
どうして「バカ」が家族会だと断定するんだ？
どうして「バカ」が家族会だと断定するんだ？
706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:12:36 ID:I88HRa6j
>>693
「国家の強い意思を示す」と言う意味では、首相が直接相手国に乗り込んで
交渉を行うという以上の「意思の示し方」も早々無いわけなんだが。
率直に言って、拉致被害者の解放に身代金を要求する誘拐犯として振る舞うか
誘拐犯を取り締まる正義の側として振る舞うか？という選択肢を択一する覚悟が
ないままに「小泉首相が乗り込んでしまった」のは日本の失点でしょう。
「国家の強い意思を示す」と言う意味では、首相が直接相手国に乗り込んで
交渉を行うという以上の「意思の示し方」も早々無いわけなんだが。
率直に言って、拉致被害者の解放に身代金を要求する誘拐犯として振る舞うか
誘拐犯を取り締まる正義の側として振る舞うか？という選択肢を択一する覚悟が
ないままに「小泉首相が乗り込んでしまった」のは日本の失点でしょう。
707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:13:57 ID:Xe2yOtbn
自国民が何百人も拉致されている有事にもかかわらず、
テロに対して毅然とした態度で対応しないから３馬鹿国から舐められる。
国内の敵を牽制するためにも、国内外にはっきりと制裁宣言するほうがいい。
日本国の意志をはっきりと表明するべし！
テロに対して毅然とした態度で対応しないから３馬鹿国から舐められる。
国内の敵を牽制するためにも、国内外にはっきりと制裁宣言するほうがいい。
日本国の意志をはっきりと表明するべし！
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:14:28 ID:9yHXYqA+
>>706
乗り込まないほうがよかったと言うわけでつね。つまり被害者が帰ってこないほうがよかったと。クズめ。
乗り込まないほうがよかったと言うわけでつね。つまり被害者が帰ってこないほうがよかったと。クズめ。
709 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:16:33 ID:XJ2nUjJx
710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:17:34 ID:t7Htlocx
身代金高かったけどな・・・
711 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:17:59 ID:GiQeCKF4
>>706
子供たちは帰ってきたんですよ。これは得点。
子供たちは帰ってきたんですよ。これは得点。
712 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:18:20 ID:0a62gAX6
>>709
家族会が「拉致被害者が帰る可能性が低下する方向」に突っ走っても支援するのか？
家族会が「拉致被害者が帰る可能性が低下する方向」に突っ走っても支援するのか？
713 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 22:18:59 ID:whdiUbq1
>698
まあ、私自身も「我々」という言葉を用いるのは、雑に広く見渡したうえで"我々"とくくっちゃう
「軽い」場合と「(全体を見たときの)あるべき論」から導かれたものの二種類ありますけど、
仰るとおり用いられるのが新聞とかそーゆー場であれば「同意を求めるテクニック」として
用いられることのほうが多そうですな。
ま、私ゃブン屋でもなく、何かを>660にて喧伝したいというわけでもありませんから、そーゆー
意図はありません(笑) 少なくとも>660ついて言えば>686で説明したとおり。
それとも何ですか？「>660には何か凄い怨念が込められている！！」とでも？？なんちて。
まあ、私自身も「我々」という言葉を用いるのは、雑に広く見渡したうえで"我々"とくくっちゃう
「軽い」場合と「(全体を見たときの)あるべき論」から導かれたものの二種類ありますけど、
仰るとおり用いられるのが新聞とかそーゆー場であれば「同意を求めるテクニック」として
用いられることのほうが多そうですな。
ま、私ゃブン屋でもなく、何かを>660にて喧伝したいというわけでもありませんから、そーゆー
意図はありません(笑) 少なくとも>660ついて言えば>686で説明したとおり。
それとも何ですか？「>660には何か凄い怨念が込められている！！」とでも？？なんちて。
714 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:20:01 ID:XJ2nUjJx
715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:20:24 ID:I88HRa6j
>>704
実際に韓国人の対日保有資産の凍結は一度やっているわけですが。
ただし、在日に対しては「韓国人のようなもの」の扱いとなり、在日の対日保有資産は
対象外となりましたが。
>>695
ペイオフ解禁後の朝鮮民族系信組の取り潰し。
実際に韓国人の対日保有資産の凍結は一度やっているわけですが。
ただし、在日に対しては「韓国人のようなもの」の扱いとなり、在日の対日保有資産は
対象外となりましたが。
>>695
ペイオフ解禁後の朝鮮民族系信組の取り潰し。
716 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:22:50 ID:XJ2nUjJx
717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:23:21 ID:9yHXYqA+
718 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:23:52 ID:GiQeCKF4
>>709
何度も書きますが、拉致被害者の帰還は国民的悲願です。13歳で拉致された
横田めぐみさんのおびえたような写真を見ると涙が出てくる。
ただ、経済制裁は外交政策だから条件と時期、方法の検討が必要になる。
何度も書きますが、拉致被害者の帰還は国民的悲願です。13歳で拉致された
横田めぐみさんのおびえたような写真を見ると涙が出てくる。
ただ、経済制裁は外交政策だから条件と時期、方法の検討が必要になる。
719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:24:32 ID:KopdE8ZC
720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:26:10 ID:Xe2yOtbn
721 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:26:15 ID:XJ2nUjJx
722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:26:19 ID:98X3GUo3
>>713
俺は我々という言葉は実際に同意者がいて、その適用範囲も明らかな場合でしか使わないので
軽がるしく使う言葉じゃないと思ってる。
その言葉を軽く使われてるので、ちょっと気になっただけ
まあ、どちらにしろスレ違いだな
青帯VS窓爺も始まってるしｗ
俺は我々という言葉は実際に同意者がいて、その適用範囲も明らかな場合でしか使わないので
軽がるしく使う言葉じゃないと思ってる。
その言葉を軽く使われてるので、ちょっと気になっただけ
まあ、どちらにしろスレ違いだな
青帯VS窓爺も始まってるしｗ
723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:26:21 ID:Sqq+tMXA
子供たちの帰国は事前に確約されていたものだから総理が行かなくても帰ってきていただろう
総理が求めていたプラスαはやはり賭けだったろうね
最高の外交カードを切りながらあの体たらくは戴けない
>>715
今更朝銀を潰したところで何になるのか？
具体的に北の体制崩壊までの過程を教えてくれ
総理が求めていたプラスαはやはり賭けだったろうね
最高の外交カードを切りながらあの体たらくは戴けない
>>715
今更朝銀を潰したところで何になるのか？
具体的に北の体制崩壊までの過程を教えてくれ
724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:27:27 ID:I88HRa6j
>>711
拉致問題以外の国交正常化交渉の前提議題である、核問題・中距離弾道弾の問題は
一歩も前進していないわけですが。
これらの問題を解決するために、再三の首相訪朝は出来ないですよ？
相互訪問を行わない限り、日本側の一方的な従属外交となってしまいます。
拉致問題という比較的小さな枠に対する進展はありましたが、これを含んだ大きな枠で
見た場合は拉致問題以外の問題解決には一歩も前進が見られておらず、むしろ
核開発・弾道弾開発は悪化の方向に進んでしまっているのですが。
拉致問題以外の国交正常化交渉の前提議題である、核問題・中距離弾道弾の問題は
一歩も前進していないわけですが。
これらの問題を解決するために、再三の首相訪朝は出来ないですよ？
相互訪問を行わない限り、日本側の一方的な従属外交となってしまいます。
拉致問題という比較的小さな枠に対する進展はありましたが、これを含んだ大きな枠で
見た場合は拉致問題以外の問題解決には一歩も前進が見られておらず、むしろ
核開発・弾道弾開発は悪化の方向に進んでしまっているのですが。
725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:29:13 ID:Sqq+tMXA
>>724
だからミサイルの開発、配備はピョンヤン宣言に抵触しないから
だからミサイルの開発、配備はピョンヤン宣言に抵触しないから
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:30:39 ID:5zUVyaHx
>>724
警備のことなど考えれば豚が来日するのは難しいのでは？
警備のことなど考えれば豚が来日するのは難しいのでは？
727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:31:17 ID:98X3GUo3
>>726
それ以前に飛行機乗れないしｗ
それ以前に飛行機乗れないしｗ
728 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/02 22:31:34 ID:whdiUbq1
>719
まあ、泥縄であっても色々と作っておかなきゃしょーがないですよね。基本的に我々は
在日朝鮮人の資産を狙い撃ちして監視したり凍結したりする方策を持たないのですが、
持っていないからといって今後も"得物"を作ることに着手しなくても良いわけでもない。
まあ、泥縄であっても色々と作っておかなきゃしょーがないですよね。基本的に我々は
在日朝鮮人の資産を狙い撃ちして監視したり凍結したりする方策を持たないのですが、
持っていないからといって今後も"得物"を作ることに着手しなくても良いわけでもない。
729 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:32:21 ID:XJ2nUjJx
730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:34:53 ID:yr5HjAPJ
>721
お前が単純馬鹿なうちは
それで馬鹿にされるのもやむを得ない、ぐらいの気がまえで行け。
いちいち煽りに反応すれば、お前が余計馬鹿に見えるだけだ。
煽りを放置するのも煽りの一つだ。
お前が単純馬鹿なうちは
それで馬鹿にされるのもやむを得ない、ぐらいの気がまえで行け。
いちいち煽りに反応すれば、お前が余計馬鹿に見えるだけだ。
煽りを放置するのも煽りの一つだ。
731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:35:32 ID:I88HRa6j
>>723
保有資産が保証上限額を超過して保障されなくなる。
結果として、朝銀を利用している面々の資産状況を綿密に調査することが出来るため、
取引実態を完全に洗い出すことが出来る。
また、過小な担保を対象とした無謀な融資を行ってくれる金融がなくなるため、身に余る
キャッシュフローを手にした放漫経営も出来なくなる。
次の一手はノンバンクの透明化と取り締まり。今までザルであったノンバンク業界への
財務省の切り込みは既に始まっているし。
保有資産が保証上限額を超過して保障されなくなる。
結果として、朝銀を利用している面々の資産状況を綿密に調査することが出来るため、
取引実態を完全に洗い出すことが出来る。
また、過小な担保を対象とした無謀な融資を行ってくれる金融がなくなるため、身に余る
キャッシュフローを手にした放漫経営も出来なくなる。
次の一手はノンバンクの透明化と取り締まり。今までザルであったノンバンク業界への
財務省の切り込みは既に始まっているし。
732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:35:58 ID:5zUVyaHx
733 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:36:27 ID:GiQeCKF4
>>723
子供たちを返す確約を得るには条件があったはずだ。これまでの外交姿勢を見ていると
ただで北朝鮮がかえすはずがないよ。首相の再訪問と食糧支援。たぶん、
そうした条件がついたはずだ。推測にすぎないが。
期待が大きかっただけに残念だったが。
子供たちを返す確約を得るには条件があったはずだ。これまでの外交姿勢を見ていると
ただで北朝鮮がかえすはずがないよ。首相の再訪問と食糧支援。たぶん、
そうした条件がついたはずだ。推測にすぎないが。
期待が大きかっただけに残念だったが。
734 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:36:34 ID:XJ2nUjJx
735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:38:42 ID:Sqq+tMXA
736 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:39:09 ID:XJ2nUjJx
737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:41:45 ID:5zUVyaHx
>>736
制裁するなら実行後に説明すればいい。
制裁するなら実行後に説明すればいい。
738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:42:07 ID:I88HRa6j
>>725
> 小泉総理大臣 会見要旨 （平成14年9月17日）
> 核開発疑惑は国際社会の懸念事項であり、今回、金正日委員長は関連する全ての
> 国際的合意を遵守することを明確にしました。重要なことは北朝鮮がこの約束を行動に
> 移すことであります。ミサイル問題は、わが国の安全にとっても重要であります。
>
> ミサイル問題につき対話による解決を確認、金正日委員長は今後期限無く発射を
> 凍結する旨発言いたしました。わが国は、従来より域内関係国による対話の場が整備される
> ことが重要である旨指摘し、金正日委員長はこれに理解を示しました。過去の清算の問題に
> 関しても、これまでのわが国の立場に沿った形で今後協議していくことになりました。
国交正常化交渉の前提条件として、ミサイル問題についての対話による解決を確認したと
日朝首脳会談の会談結果で述べられていますが？
> 小泉総理大臣 会見要旨 （平成14年9月17日）
> 核開発疑惑は国際社会の懸念事項であり、今回、金正日委員長は関連する全ての
> 国際的合意を遵守することを明確にしました。重要なことは北朝鮮がこの約束を行動に
> 移すことであります。ミサイル問題は、わが国の安全にとっても重要であります。
>
> ミサイル問題につき対話による解決を確認、金正日委員長は今後期限無く発射を
> 凍結する旨発言いたしました。わが国は、従来より域内関係国による対話の場が整備される
> ことが重要である旨指摘し、金正日委員長はこれに理解を示しました。過去の清算の問題に
> 関しても、これまでのわが国の立場に沿った形で今後協議していくことになりました。
国交正常化交渉の前提条件として、ミサイル問題についての対話による解決を確認したと
日朝首脳会談の会談結果で述べられていますが？
739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:42:37 ID:Sqq+tMXA
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:43:05 ID:9yHXYqA+
741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:45:06 ID:Sqq+tMXA
742 ：軍オタ：05/02/02 22:45:10 ID:XNwimyIL
>>724
核の問題はアメリカに安全保障をして貰う為のカード
日本相手に切るカードじゃない、日本に核問題を北朝鮮に説得せよというのは酷。
拉致問題は、我々日本人が思っているより北朝鮮に取ってみれば大きな問題じゃないかな？
横田さんが本当に軍事学校の教官であったなら、知りすぎている彼女を帰すに返せない
テロ支援国家どころか、テロ国家認定ですよ。
政府は乏しいカードでよくやったほうだったと思いますよ
核の問題はアメリカに安全保障をして貰う為のカード
日本相手に切るカードじゃない、日本に核問題を北朝鮮に説得せよというのは酷。
拉致問題は、我々日本人が思っているより北朝鮮に取ってみれば大きな問題じゃないかな？
横田さんが本当に軍事学校の教官であったなら、知りすぎている彼女を帰すに返せない
テロ支援国家どころか、テロ国家認定ですよ。
政府は乏しいカードでよくやったほうだったと思いますよ
743 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:45:34 ID:0a62gAX6
第二回訪朝で小泉が金ブタからコケにされた。
これでより損をしたのが日本なのか北朝鮮なのか
よーく考えてみような。
ここは単純バカが多いらしいから基本から。
これでより損をしたのが日本なのか北朝鮮なのか
よーく考えてみような。
ここは単純バカが多いらしいから基本から。
744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:46:06 ID:I88HRa6j
745 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 22:46:28 ID:GiQeCKF4
>>739
会談時間が短かったことを考えるとその可能性もあるな。
会談時間が短かったことを考えるとその可能性もあるな。
746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:46:38 ID:yr5HjAPJ
礼儀は気にくわない相手にこそきっちりと尽くすもんだ。
747 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:47:11 ID:0a62gAX6
>>746
オトナ認定
オトナ認定
748 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 22:47:29 ID:J1oXdUeb
749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:47:51 ID:I88HRa6j
>>741
発射を凍結するとミサイルは消えてなくなるのか？空気嫁みたいなもんか？
発射を凍結するとミサイルは消えてなくなるのか？空気嫁みたいなもんか？
750 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 22:48:03 ID:+jynuUH8
＞743
ただいまぁ〜
煽るなぁ、爺さんは w
ただいまぁ〜
煽るなぁ、爺さんは w
751 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:48:08 ID:XJ2nUjJx
752 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:48:12 ID:0a62gAX6
>>748
損したオトナ認定
損したオトナ認定
753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:48:17 ID:9yHXYqA+
754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:50:05 ID:Sqq+tMXA
755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:50:31 ID:XRUGXEmo
756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:51:23 ID:XRUGXEmo
マクロじゃねえよ、ミクロ的視点だよ･･･
氏ね、30秒前の俺orz....
氏ね、30秒前の俺orz....
757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:51:56 ID:WKq1y5fw
758 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:53:15 ID:0a62gAX6
拉致被害者の家族であることも
内閣総理大臣であることも
水戸黄門の「印籠」たり得ない。
拉致被害者の帰国にプラスのことをする香具師を支持し
マイナスのことをする香具師を叩くだけ。
同じことを何回言っても分からない香具師がいるが
いい加減に理解しろ。
内閣総理大臣であることも
水戸黄門の「印籠」たり得ない。
拉致被害者の帰国にプラスのことをする香具師を支持し
マイナスのことをする香具師を叩くだけ。
同じことを何回言っても分からない香具師がいるが
いい加減に理解しろ。
759 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:54:10 ID:XJ2nUjJx
760 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:54:14 ID:0a62gAX6
761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:54:12 ID:I88HRa6j
>>743
だから、第二回訪朝は失敗であった。
故に失敗を生かして、粛々たる経済制裁を行うべきであり
失敗から学ぶべき所は学ぶ。
第三回訪朝というのは日本にとって選択可能なオプションなのか？
理論上存在しても、選択可能でないなら合理的に廃されるべきだ。
よって、「これ以上の対話は圧力の前提に基づくもの出ないと無意味だ」との
立場を私は採る。
だから、第二回訪朝は失敗であった。
故に失敗を生かして、粛々たる経済制裁を行うべきであり
失敗から学ぶべき所は学ぶ。
第三回訪朝というのは日本にとって選択可能なオプションなのか？
理論上存在しても、選択可能でないなら合理的に廃されるべきだ。
よって、「これ以上の対話は圧力の前提に基づくもの出ないと無意味だ」との
立場を私は採る。
762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:55:39 ID:Sqq+tMXA
763 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:55:49 ID:0a62gAX6
764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:55:57 ID:9yHXYqA+
>>761
ここにも単純バカがいるなｗ。
ここにも単純バカがいるなｗ。
765 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 22:55:58 ID:+jynuUH8
『青帯さんと愉快な仲間たち』のスレは、ここですか？ w
766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:56:43 ID:yr5HjAPJ
>765
もぉすっかり青帯スレになって、
ホロン部も寄り付きません。
もぉすっかり青帯スレになって、
ホロン部も寄り付きません。
767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:57:05 ID:I88HRa6j
>>754
ミサイル問題の解決に向けて対話を持って協議していくことで合意したのであり、
さし当たっての北朝鮮側のアクションがミサイル発射実験凍結だということだけですが？
これからの協議内容について言及されていないからといって、協議自体を行わないことで
合意したわけでは全くないのだが。それとも、ミサイルの廃棄/開発停止は日本にとって
問題ではないとでも言う御積りか？
ミサイル問題の解決に向けて対話を持って協議していくことで合意したのであり、
さし当たっての北朝鮮側のアクションがミサイル発射実験凍結だということだけですが？
これからの協議内容について言及されていないからといって、協議自体を行わないことで
合意したわけでは全くないのだが。それとも、ミサイルの廃棄/開発停止は日本にとって
問題ではないとでも言う御積りか？
768 ：さっき「人権」で突っ込まれた者だが：05/02/02 22:57:56 ID:KopdE8ZC
北に流入する日本発の資金凍結は、
スパイ防止法で何とかできないんでせうか。
おいらには人権なるものの定義がわからん。
定義っちゅうか、どこまでが守られるのか。
日本人が国家的に誘拐されている状態で、犯人に利する行為を行っている場合でも、
資金に関する「人権」は守られうるものなのか。
スパイ防止法で何とかできないんでせうか。
おいらには人権なるものの定義がわからん。
定義っちゅうか、どこまでが守られるのか。
日本人が国家的に誘拐されている状態で、犯人に利する行為を行っている場合でも、
資金に関する「人権」は守られうるものなのか。
769 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 22:58:14 ID:J1oXdUeb
>>761
失敗か成功か、現在進行形の政治を判断するのは早計。
結果として拉致被害者の家族が帰国したことは
収穫として事実に残る。
総理が出向くという労力と、残りの安否不明者に
関する情報が出てこなかったことは不安材料。
これだけで政府を叩くこともできなければ、
一方で政府を無条件に褒めることもできない。
ここで政府の是非を問うても何のメリットもないよ。
ましてや、一枚岩になろうとしている世論の分断工作に乗ると
取り返しのつかないダメージを負うことにもなる。
乗りかかった船、最後まで導いて被害者を奪還しようや。
770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:58:21 ID:WKq1y5fw
771 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 22:58:23 ID:0a62gAX6
ホロン部より青帯の方がオモシロイ
772 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 22:58:51 ID:gcnCsVV8
目に見える制裁を早くするべき、北の誠意のなさはもうどうしょうもない。
773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 22:59:46 ID:yr5HjAPJ
>772
お前はいつも一行レスを投げるだけに見えるんだが。
工作員か?
お前はいつも一行レスを投げるだけに見えるんだが。
工作員か?
774 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 22:59:50 ID:XJ2nUjJx
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:00:20 ID:o62429qP
なんかこのスレずーーーーーーっとループしてんだな。進展ないし。
お互いに引かないし。感情論で話しているから決着つかないのは当たり前だな。
お互いに引かないし。感情論で話しているから決着つかないのは当たり前だな。
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:00:33 ID:5zUVyaHx
777 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:00:47 ID:0a62gAX6
>>774
女みたいなこと言ってんじゃネエよ
女みたいなこと言ってんじゃネエよ
778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:01:17 ID:Sqq+tMXA
779 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 23:01:43 ID:GiQeCKF4
>>761
第二訪朝が成功とはいえないが、失敗ともいえない。○×式の回答に
こだわる必要はない。
だから、経済制裁とは論理に飛躍があると思うが。経済制裁には条件さえ
整えば反対しないが。
外交バランスから考えると核問題の解決も懸案で六カ国協議への影響も
あるから、アメリカなどと協調する必要があると思う。
第二訪朝が成功とはいえないが、失敗ともいえない。○×式の回答に
こだわる必要はない。
だから、経済制裁とは論理に飛躍があると思うが。経済制裁には条件さえ
整えば反対しないが。
外交バランスから考えると核問題の解決も懸案で六カ国協議への影響も
あるから、アメリカなどと協調する必要があると思う。
780 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:01:51 ID:+jynuUH8
『事実上の』制裁法案は数々控えていて外堀は埋まりつつあるのに、
今すぐアクションを起こす必要があるのかね？
今すぐアクションを起こす必要があるのかね？
781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:01:53 ID:yr5HjAPJ
>775
つか、どのスレもそうだろw
つか、どのスレもそうだろw
782 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:01:55 ID:0a62gAX6
女だったりしてなｗ
783 ：さっき「人権」で突っ込まれた者だが：05/02/02 23:01:58 ID:KopdE8ZC
784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:04:03 ID:I88HRa6j
>>763
首脳による直接外交という外交カードを失った。
支払ったコストに見合うだけのベネフィットが得られていないという点で失敗だったと
述べているだけで、ベネフィットがなかったとは一言も言明していないのだが？
経営感覚がないのか？
首脳による直接外交という外交カードを失った。
支払ったコストに見合うだけのベネフィットが得られていないという点で失敗だったと
述べているだけで、ベネフィットがなかったとは一言も言明していないのだが？
経営感覚がないのか？
785 ：軍オタ：05/02/02 23:04:53 ID:XNwimyIL
786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:05:28 ID:9yHXYqA+
平壌宣言において少なくとも日本がなにか努力することがあるのか？
条文には何にも日本がすることは書かれていない。すべて北朝鮮が
誠実にやらなければ正常化はだめよ。と書かれているだけだ（笑
ミサイルにおいては、
「朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル
発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。」
ミサイル発射＝平壌宣言を破棄としか書いていない。
これを読んだとき漏れは「金正日は馬鹿じゃないか？」と本気でオモタヨ。
こんな条約にサインするなんて馬鹿じゃなきゃありえないとな。ｗ
条文には何にも日本がすることは書かれていない。すべて北朝鮮が
誠実にやらなければ正常化はだめよ。と書かれているだけだ（笑
ミサイルにおいては、
「朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル
発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。」
ミサイル発射＝平壌宣言を破棄としか書いていない。
これを読んだとき漏れは「金正日は馬鹿じゃないか？」と本気でオモタヨ。
こんな条約にサインするなんて馬鹿じゃなきゃありえないとな。ｗ
787 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:05:31 ID:0a62gAX6
788 ：眠れるジジ：05/02/02 23:05:40 ID:wgGTf6Nt
わしから見て、小泉は良くやっとる。
家族会が苛立つのはわかるが、増元は逆に足をひっぱとる
きらい無きにしもあらず、じゃ。
増元「総理にはプライドが無いのですか？」
小泉「拉致被害者救済のためなら、私のプライドなぞどうなっても
かまいません。」
小泉の一本勝ちジャ。
家族会が苛立つのはわかるが、増元は逆に足をひっぱとる
きらい無きにしもあらず、じゃ。
増元「総理にはプライドが無いのですか？」
小泉「拉致被害者救済のためなら、私のプライドなぞどうなっても
かまいません。」
小泉の一本勝ちジャ。
789 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:06:34 ID:0a62gAX6
>>788
それソースある？
それソースある？
790 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:06:46 ID:+jynuUH8
＞784
＞外交カードを失った
何故？
議論を単純化しすぎてないか？
＞外交カードを失った
何故？
議論を単純化しすぎてないか？
791 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:07:23 ID:XJ2nUjJx
やっぱり本論と関係ない方向で非難が始まったな。
俺が男か女かなんて、どうでもいいことだろ。
ブラウザ導入まで一時撤退かな？
俺が男か女かなんて、どうでもいいことだろ。
ブラウザ導入まで一時撤退かな？
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:07:45 ID:yr5HjAPJ
>791
すれば?
すれば?
793 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:08:19 ID:0a62gAX6
>>791
すれば?
すれば?
794 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:08:29 ID:gcnCsVV8
議論して話がわかる相手ではない、崩壊さすしかない。
795 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:09:10 ID:+jynuUH8
＞791
狂言廻し、乙 w
狂言廻し、乙 w
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:09:41 ID:9yHXYqA+
797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:09:52 ID:yr5HjAPJ
>794
あいかわらずお前は一行レスだな。
スクリプトor工作員だな。
あいかわらずお前は一行レスだな。
スクリプトor工作員だな。
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:10:11 ID:I88HRa6j
>>762
当たり前のことを当たり前にやられたら、これまでのような荒稼ぎが出来なくなる。
大企業だけでなく、それこそ場末のパチンコ屋の改装資金の調達元が押さえられたら
民族系の対北送金の根源である、現場の経済活動を大幅に制限できるわけだが。
当たり前のことを当たり前にやられたら、これまでのような荒稼ぎが出来なくなる。
大企業だけでなく、それこそ場末のパチンコ屋の改装資金の調達元が押さえられたら
民族系の対北送金の根源である、現場の経済活動を大幅に制限できるわけだが。
799 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 23:10:43 ID:GiQeCKF4
>>791
気にしすぎ。余裕だ。
気にしすぎ。余裕だ。
800 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 23:12:03 ID:J1oXdUeb
>>青帯
清濁併せ呑む技術も時には必要だよ。
窓爺の言い方が気に障る時もあるだろうけれど、
元々の敵ではないはずだ。敵じゃないんだよ。
志は同じなんだから、併走して頑張ろうぜ。
国益のためになることを一緒にやってゆこう。
801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:13:08 ID:5zUVyaHx
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:13:24 ID:o62429qP
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:13:50 ID:yr5HjAPJ
というか、
あいかわらず青帯釣られ過ぎ。
なんか言いたいんだったら単に切れるだけじゃなく、
もう少し気の利いたレスでもつけてみろって。
あいかわらず青帯釣られ過ぎ。
なんか言いたいんだったら単に切れるだけじゃなく、
もう少し気の利いたレスでもつけてみろって。
804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:14:11 ID:Xe2yOtbn
＞窓爺 ◆45xZXHpXn
拉致被害者とその家族は、拉致事件（国際的犯罪）の当事者です。
一般的な犯罪であれば警察や弁護士に要望を伝えますが、
加害者が国家なのだから、彼らは日本国に要望を訴えるしかないのです。
拉致被害者とその家族は、拉致事件（国際的犯罪）の当事者です。
一般的な犯罪であれば警察や弁護士に要望を伝えますが、
加害者が国家なのだから、彼らは日本国に要望を訴えるしかないのです。
805 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:14:22 ID:gcnCsVV8
>>797こそ怪しい( -_-)なまぬることばかり言っているから、潰れそうな国二まで舐められる
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:14:45 ID:Sqq+tMXA
807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:14:58 ID:vdNHgVPU
>>800
なんだか国民党と共産党みたいだな
なんだか国民党と共産党みたいだな
808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:15:24 ID:FSbZ9B/s
809 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:15:31 ID:XJ2nUjJx
810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:16:30 ID:o62429qP
つーか、二人は前から仲悪いの？このスレだけ?
他のスレあまり見ないからわかんない
他のスレあまり見ないからわかんない
811 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:16:38 ID:0a62gAX6
812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:16:48 ID:yr5HjAPJ
>805
ようやくまともに返答したな。
で、今のタイミングでの制裁は北を潰す障害となるのは、
他の香具師らがさんざん言ってるだろ。
なんか、文句が有るなら反論してみろ。
ようやくまともに返答したな。
で、今のタイミングでの制裁は北を潰す障害となるのは、
他の香具師らがさんざん言ってるだろ。
なんか、文句が有るなら反論してみろ。
813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:16:52 ID:VPgBR8w2
814 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:18:26 ID:0a62gAX6
そう。平沢もアレで株を下げた。
総理大臣になる器ではない。
総理大臣になる器ではない。
815 ：眠れるジジ：05/02/02 23:18:37 ID:wgGTf6Nt
>>789
2回目の訪朝から帰った後の、拉致被害者に対する説明会じゃった。
ＴＶで放送された。
細かいテニヲハは違うかもしれんが、大意はこうじゃった。
TV放送なので、今のところ、
わしはネット上で提供できるソースは持ち合わせておらん。
2回目の訪朝から帰った後の、拉致被害者に対する説明会じゃった。
ＴＶで放送された。
細かいテニヲハは違うかもしれんが、大意はこうじゃった。
TV放送なので、今のところ、
わしはネット上で提供できるソースは持ち合わせておらん。
816 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:19:35 ID:0a62gAX6
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:19:58 ID:VPgBR8w2
818 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:20:32 ID:gcnCsVV8
被害者の家族に失礼では？同じ日本人を助けれない私達が偉そうに言えた義理ではないかと。
819 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:21:40 ID:0a62gAX6
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:21:51 ID:yr5HjAPJ
>818
それはなんに対する反論?
もっと詳細な説明キボンヌ
それはなんに対する反論?
もっと詳細な説明キボンヌ
821 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:22:05 ID:XJ2nUjJx
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:22:46 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)イライラ解消にhttp://up.2chan.net/d/src/1107302924755.jpg
823 ：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU ：05/02/02 23:23:43 ID:J1oXdUeb
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164
これ見て明日の給油まで待とうぜ。喧嘩はよした、腹が減るぞ。
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:24:22 ID:vdNHgVPU
>>822
カワイイ･･･
カワイイ･･･
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:24:58 ID:VPgBR8w2
>>824
( ´･ω･)気に入っていただけましたか・・・・
( ´･ω･)気に入っていただけましたか・・・・
826 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:24:59 ID:0a62gAX6
>>821
悪夢から学ばないアホが家族会にいるんじゃないのか？
悪夢から学ばないアホが家族会にいるんじゃないのか？
827 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:25:19 ID:+jynuUH8
家族会がセクト化してきているなぁ…
マスコミやサヨクの思うつぼに、はまってきている感じがする。
彼らの最大の武器は、国民世論の協力のはずなのに、
原理主義に陥って国民から乖離しはじめている。
マスコミやサヨクの思うつぼに、はまってきている感じがする。
彼らの最大の武器は、国民世論の協力のはずなのに、
原理主義に陥って国民から乖離しはじめている。
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:25:59 ID:I88HRa6j
>>806
だから経済制裁無効論者とは相容れないといってるのだが。
・ハンドキャリーによる直接送金（外為法の持ち出し枠内）
・外為法に基づく国外電信送金
（改正外為法による個別の停止が閣議決定に基づき可能になった）
これらが貿易外収支に現れる対北資金還流
・通常の民間貿易による対北貿易赤字
・非合法の闇貿易による禁止薬物・偽札などの不正収益
これらが貿易収支（密貿易含む）に現れる対北資金還流
このうち、非常に大きなボリュームを占めるのが外為法に基づく国外電信送金（迂回及び
外国為替証拠金取引に基づく利益の中抜き=>資金流用）であり、これらを個別具体的に
閣議決定で止めていくよりは、末端のキャッシュフローの透明化を行う方が正道であり
効果も個別具体的に現れる。
だから経済制裁無効論者とは相容れないといってるのだが。
・ハンドキャリーによる直接送金（外為法の持ち出し枠内）
・外為法に基づく国外電信送金
（改正外為法による個別の停止が閣議決定に基づき可能になった）
これらが貿易外収支に現れる対北資金還流
・通常の民間貿易による対北貿易赤字
・非合法の闇貿易による禁止薬物・偽札などの不正収益
これらが貿易収支（密貿易含む）に現れる対北資金還流
このうち、非常に大きなボリュームを占めるのが外為法に基づく国外電信送金（迂回及び
外国為替証拠金取引に基づく利益の中抜き=>資金流用）であり、これらを個別具体的に
閣議決定で止めていくよりは、末端のキャッシュフローの透明化を行う方が正道であり
効果も個別具体的に現れる。
829 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:26:43 ID:0a62gAX6
830 ：眠れるジジ：05/02/02 23:26:56 ID:wgGTf6Nt
あまり関係無いが、何で皆、レスがこうも
早いのじゃ？
何か秘訣があるのかの？
早いのじゃ？
何か秘訣があるのかの？
831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:27:20 ID:9yHXYqA+
832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:27:46 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)北朝鮮の御用学者吉田の発言は正しかったのかも・・・・
根競べになったら日本が絶対に負ける、北朝鮮には世論が無いが
日本には世論が有る。
救われた家族と救われない家族の間に溝とか出来たのかな・・・
根競べになったら日本が絶対に負ける、北朝鮮には世論が無いが
日本には世論が有る。
救われた家族と救われない家族の間に溝とか出来たのかな・・・
833 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:28:04 ID:0a62gAX6
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:28:15 ID:yr5HjAPJ
835 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:28:40 ID:0a62gAX6
>>830
レスを書いた後に眠らない
レスを書いた後に眠らない
836 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:28:56 ID:c5z9pUyy
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:29:25 ID:5zUVyaHx
838 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:29:45 ID:0a62gAX6
>>832
> ( ´･ω･)北朝鮮の御用学者吉田の発言は正しかったのかも・・・・
> 根競べになったら日本が絶対に負ける、北朝鮮には世論が無いが
> 日本には世論が有る。
日本にはエサもカネもあるけど北朝鮮にはない。
> ( ´･ω･)北朝鮮の御用学者吉田の発言は正しかったのかも・・・・
> 根競べになったら日本が絶対に負ける、北朝鮮には世論が無いが
> 日本には世論が有る。
日本にはエサもカネもあるけど北朝鮮にはない。
839 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 23:30:55 ID:XwThvroP
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:30:59 ID:I88HRa6j
841 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:31:06 ID:XJ2nUjJx
＞爺さん＆ラスカルさん
それなら家族より、周りの連中を叩けば？
わざわざ、家族を奪われた人たちに追い打ちかける必要はないでしょ。
それなら家族より、周りの連中を叩けば？
わざわざ、家族を奪われた人たちに追い打ちかける必要はないでしょ。
842 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:31:21 ID:c5z9pUyy
843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:31:43 ID:VPgBR8w2
>>837
( ´･ω･)嫌だなー・・・・同じ目的で頑張ってもらいたいよ
テロ朝の分断工作にも負けなかった横田家を見習ってほしいよ
って・・・・信じなきゃ駄目だよ(｀・ω・´）ｂ俺は日本を信じる･お前も信じろ
この精神で行かないと
( ´･ω･)嫌だなー・・・・同じ目的で頑張ってもらいたいよ
テロ朝の分断工作にも負けなかった横田家を見習ってほしいよ
って・・・・信じなきゃ駄目だよ(｀・ω・´）ｂ俺は日本を信じる･お前も信じろ
この精神で行かないと
844 ：眠れるジジ：05/02/02 23:32:05 ID:wgGTf6Nt
>>829
わしの懸念もそれじゃ。
日本人のメンタリティでは、あまりにも被害者と言う面を
正面に出し過ぎると、逆に引かれてしまう。
難しいところではあるが、戦術的には、同情を引く、という
路線が最良ジャと思われる。
わしの懸念もそれじゃ。
日本人のメンタリティでは、あまりにも被害者と言う面を
正面に出し過ぎると、逆に引かれてしまう。
難しいところではあるが、戦術的には、同情を引く、という
路線が最良ジャと思われる。
845 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:32:23 ID:0a62gAX6
846 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:32:32 ID:+jynuUH8
＞831
いや、私も気持ちはよく分かるんだ。
だからこそ、軽挙妄動は慎んでいただきたいんだ。
世論から乖離したら、また以前のようにマスコミにネグられてしまうだろう。
今は、戦後六十年間の歪んだ極東情勢の大きな転換点なんだ。
我々国民がもっと冷静に考えなければならないんだよ。
いや、私も気持ちはよく分かるんだ。
だからこそ、軽挙妄動は慎んでいただきたいんだ。
世論から乖離したら、また以前のようにマスコミにネグられてしまうだろう。
今は、戦後六十年間の歪んだ極東情勢の大きな転換点なんだ。
我々国民がもっと冷静に考えなければならないんだよ。
847 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:32:45 ID:gcnCsVV8
北ごときにﾋﾞﾋﾞるようでは日本男児も地に落ちたもの(−Ｑ−)
848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:32:49 ID:VPgBR8w2
849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:33:36 ID:i1beHbin
850 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 23:33:43 ID:XwThvroP
851 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:34:22 ID:0a62gAX6
852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:34:24 ID:Sqq+tMXA
>>828
レスをよく読んでもらわないと困るね
俺は安保理に提訴して多国間制裁が有効だといっているわけだが
それにそのレスは何？もしかして釣りなの？
資金流出を抑えることによる効果は分かっているから
ところでマネーロンダリングされたらどうすんだ？
諸問題がどう解決するか答えてくれ、
もしかしてコピペかｗ
レスをよく読んでもらわないと困るね
俺は安保理に提訴して多国間制裁が有効だといっているわけだが
それにそのレスは何？もしかして釣りなの？
資金流出を抑えることによる効果は分かっているから
ところでマネーロンダリングされたらどうすんだ？
諸問題がどう解決するか答えてくれ、
もしかしてコピペかｗ
853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:34:55 ID:yr5HjAPJ
>847
まともに議論しないお前は
スクリプト
まともに議論しないお前は
スクリプト
854 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:35:25 ID:c5z9pUyy
855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:36:46 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)増本さんに対して川田龍平の匂いを感じ取って
注意しろと言いたい人も多いのかなと・・・犬撫でながら思ったんだけど
注意しろと言いたい人も多いのかなと・・・犬撫でながら思ったんだけど
856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:36:46 ID:Xe2yOtbn
＞窓爺 ◆45xZXHpXn
結局あなたは結果的に、二元論でしかものを言っていないですよ
小泉支持＝善、大人
不支持、或いは疑念を持つ者＝バカ、ガキ
拉致被害者家族にいろいろ言われることが、最も小泉首相のキズになるから
怖れているのでしょう。極度に反発するのでしょう。
拉致被害者家族を貶めてでも、小泉首相を擁護していることがはっきりとわかります。
結局あなたは結果的に、二元論でしかものを言っていないですよ
小泉支持＝善、大人
不支持、或いは疑念を持つ者＝バカ、ガキ
拉致被害者家族にいろいろ言われることが、最も小泉首相のキズになるから
怖れているのでしょう。極度に反発するのでしょう。
拉致被害者家族を貶めてでも、小泉首相を擁護していることがはっきりとわかります。
857 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:37:14 ID:XJ2nUjJx
858 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:38:03 ID:0a62gAX6
859 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:38:13 ID:c5z9pUyy
>>850
> 周りと言うか、政府と家族会の分離を狙ったマスコミ報道、かな？
> 第2回訪朝後が特に酷かったので・・・・・
まあ、家族会も家族かいだよ。
わざわざ、小泉批判をマスコミの前で行う必要はなくて、
政府との交渉の場を設けてやればいい。
約束の履行がなかった場合にマスコミにリークすればすむこと。
> 周りと言うか、政府と家族会の分離を狙ったマスコミ報道、かな？
> 第2回訪朝後が特に酷かったので・・・・・
まあ、家族会も家族かいだよ。
わざわざ、小泉批判をマスコミの前で行う必要はなくて、
政府との交渉の場を設けてやればいい。
約束の履行がなかった場合にマスコミにリークすればすむこと。
860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:40:10 ID:VPgBR8w2
861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:40:48 ID:Xe2yOtbn
＞窓爺 ◆45xZXHpXn
あなたが「めぐみさんたちは死んでいる」と力説していたのは
そのほうが「小泉総理にとって都合がいいから」ということだったのですね。
あなたが「めぐみさんたちは死んでいる」と力説していたのは
そのほうが「小泉総理にとって都合がいいから」ということだったのですね。
862 ：爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk ：05/02/02 23:41:09 ID:GiQeCKF4
863 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:41:30 ID:0a62gAX6
864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:41:42 ID:wfTdE8w9
つーか、オレオレ詐欺の役割分担みたいな物で
小泉も安部ちゃんも、家族会も実はグルだとは思うんだけどね、
小泉も安部ちゃんも、家族会も実はグルだとは思うんだけどね、
865 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:42:00 ID:XJ2nUjJx
>>851
御家族の悲痛な叫びを、俺ごときが論評することこそが「軽挙妄動」だと思います。
御家族の悲痛な叫びを、俺ごときが論評することこそが「軽挙妄動」だと思います。
866 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:42:17 ID:gcnCsVV8
ではあと何年会話路線を継続さす？10年？20年？結局なんの解決もなく、もくもくと北に支援続ける日本、韓国、中国もそんな弱腰日本を笑い未来永劫にわたりタカリにあい非難され、へたをすれば日本が経済破綻させられるかもしれない。
867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:42:53 ID:spTy8VU2
>>866
支援してましたっけ？
支援してましたっけ？
868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:43:03 ID:VPgBR8w2
>>863
( ´･ω･)・・・トォー(#ﾟдﾟ)ﾉ┌┛Σ(ﾉ´Д`)ﾉｶﾞｯ っで( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ だ。
( ´･ω･)・・・トォー(#ﾟдﾟ)ﾉ┌┛Σ(ﾉ´Д`)ﾉｶﾞｯ っで( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ だ。
869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:43:04 ID:0a62gAX6
870 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:43:45 ID:0a62gAX6
>>868
それをコテにしたら？ｗ
それをコテにしたら？ｗ
871 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:43:56 ID:+jynuUH8
世の中は原理主義では動かないし、
単純に割り切れるほど分かりやすくはないんだよ、青帯。
私と爺さんは、キミと違って
分かり合えないっていうことを分かり合ってるんだよ。
『深夜の哲学論争』を知らないのか？ w
単純に割り切れるほど分かりやすくはないんだよ、青帯。
私と爺さんは、キミと違って
分かり合えないっていうことを分かり合ってるんだよ。
『深夜の哲学論争』を知らないのか？ w
872 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 23:44:22 ID:XwThvroP
>>859
いやあ、家族会からのねぎらいの言葉や、
総理の拉致解決に対する決意とかがマスコミにスルーされて
対決姿勢だけズームされたのは、やはりマスコミの印象操作が酷かったかと
関係者の方々は、
そういう隙を見せると付けこんでくる連中が一杯いるって事を、少しずつ学んでおいてもらいたひ
（無論、筋の通った批判は互いに交わして頂く中で）
いやあ、家族会からのねぎらいの言葉や、
総理の拉致解決に対する決意とかがマスコミにスルーされて
対決姿勢だけズームされたのは、やはりマスコミの印象操作が酷かったかと
関係者の方々は、
そういう隙を見せると付けこんでくる連中が一杯いるって事を、少しずつ学んでおいてもらいたひ
（無論、筋の通った批判は互いに交わして頂く中で）
873 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:44:40 ID:c5z9pUyy
874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:44:40 ID:I88HRa6j
>>852
拉致問題で安保理に提訴するなどというのは寝言ですか？
拉致問題はしょせん二国間問題である国交正常化交渉中の懸案問題に過ぎないですが。
経済制裁といえど、所詮は二国間の貿易外収支・貿易収支の適正化問題に過ぎず、
日本がどの国と貿易を行うかは日本が決めるべきこと。
国連に決めてもらわないと、誰と貿易するかも決められない国である方が異常。
6者協議で議題となっている核開発問題については、6者協議が破綻すると
IAEAに差し戻されて、IAEAの権限で安全保障理事会に付託される筋道がついていますが、
IAEAが拉致問題を取り扱うかのようなミスリードを意図的に繰り返す欺瞞は
止めた方がいいですよ。
仮に6者協議で拉致問題が議題となっても、この結果として協調経済制裁に傾く
道筋はどこにも存在していません。
拉致問題で安保理に提訴するなどというのは寝言ですか？
拉致問題はしょせん二国間問題である国交正常化交渉中の懸案問題に過ぎないですが。
経済制裁といえど、所詮は二国間の貿易外収支・貿易収支の適正化問題に過ぎず、
日本がどの国と貿易を行うかは日本が決めるべきこと。
国連に決めてもらわないと、誰と貿易するかも決められない国である方が異常。
6者協議で議題となっている核開発問題については、6者協議が破綻すると
IAEAに差し戻されて、IAEAの権限で安全保障理事会に付託される筋道がついていますが、
IAEAが拉致問題を取り扱うかのようなミスリードを意図的に繰り返す欺瞞は
止めた方がいいですよ。
仮に6者協議で拉致問題が議題となっても、この結果として協調経済制裁に傾く
道筋はどこにも存在していません。
875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:45:28 ID:yr5HjAPJ
>871
あの場に青帯はいなかったでせう
あの場に青帯はいなかったでせう
876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:45:39 ID:wfTdE8w9
877 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:46:02 ID:0a62gAX6
>>874
人権問題をそこまで軽視できるのかねぇ
人権問題をそこまで軽視できるのかねぇ
878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:46:27 ID:yr5HjAPJ
>876
洩れはそこまでは速くないと思うな。
まあ、長くても2-3年だと思うが。
洩れはそこまでは速くないと思うな。
まあ、長くても2-3年だと思うが。
879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:47:32 ID:VPgBR8w2
( ´･ω･)家族会の怒りは当たり前なんだよね・・・・２０数年無視されてきた
積もり積もった怒りと悲しみがあるから・・・蓮池さんの弟も拉致直後は
日本が助けに来てくれると信じて待っていたんだから。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
だけど、家族会の人達は絶対に首相を批判したら駄目だったんだよねー
どんな前文があろうと・・・行動して拉致問題を進展させて救ったのは
首相なんだから・・・マスコミの酷さを一番知っているはずなのに・・・
感情が抑えきれなかったのかな・・・
積もり積もった怒りと悲しみがあるから・・・蓮池さんの弟も拉致直後は
日本が助けに来てくれると信じて待っていたんだから。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
だけど、家族会の人達は絶対に首相を批判したら駄目だったんだよねー
どんな前文があろうと・・・行動して拉致問題を進展させて救ったのは
首相なんだから・・・マスコミの酷さを一番知っているはずなのに・・・
感情が抑えきれなかったのかな・・・
880 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:47:55 ID:c5z9pUyy
881 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:48:13 ID:0a62gAX6
アメが北朝鮮からリビアへのウラン輸出ネタをこの時期に発表したのは
まあ、そういうことだろうな。
まあ、そういうことだろうな。
882 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/02 23:48:30 ID:gcnCsVV8
>>867経済制裁しない事自体が支援になる。意味わかりませんか(・・?)
883 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:48:34 ID:XJ2nUjJx
>>877
爺さんが一番軽視しているように俺は感じる。
爺さんが一番軽視しているように俺は感じる。
884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:48:50 ID:5zUVyaHx
885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:49:01 ID:i1beHbin
886 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:49:05 ID:c5z9pUyy
>>883
極端だろ。
極端だろ。
887 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:49:24 ID:0a62gAX6
>>883
相変わらず感性が鈍いな
相変わらず感性が鈍いな
888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:49:46 ID:spTy8VU2
拉致問題が二国間問題って言うんなら、
包括的な人権問題として取り上げてもいいんじゃないか？
韓国人拉致問題も、収容所も。
それこそ人権法の出番も出てくるだろう。
単なる国家エゴじゃなくて、普遍的な人権問題だって
スタンスに立たなきゃ支持も広がらないだろ。
包括的な人権問題として取り上げてもいいんじゃないか？
韓国人拉致問題も、収容所も。
それこそ人権法の出番も出てくるだろう。
単なる国家エゴじゃなくて、普遍的な人権問題だって
スタンスに立たなきゃ支持も広がらないだろ。
889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:49:59 ID:O1pEuYf3
だから私のために喧嘩（ｒｙ
890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:50:33 ID:yr5HjAPJ
>882
なんだ、まともに話せるんじゃないかw
ちなみに制裁と言わない形での制裁なら既にやっている。
油濁法関連のスレを見てみると良い。
なんだ、まともに話せるんじゃないかw
ちなみに制裁と言わない形での制裁なら既にやっている。
油濁法関連のスレを見てみると良い。
891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:50:41 ID:i1beHbin
892 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/02 23:50:47 ID:+jynuUH8
＞886
青帯は若者だな w
ジジイのように汚れていないんだ w
青帯は若者だな w
ジジイのように汚れていないんだ w
893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:50:52 ID:VPgBR8w2
>>873
( ´･ω･)日本の世論の危うさはリスクの問題を無視して制裁だと言っている
所にあるでしょ・・・軍事アレルギーがあるからまともに国防・テロ対策について
話も出来ないから・・・・冬山に何の装備ももたずに登山しろって言っているのが
現状だからね・・・
６カ国協議決裂で制裁になったら、マスコミがアメリカの言いなりと批判する事だけは
間違いない(｀･ω･´)ｂ
( ´･ω･)日本の世論の危うさはリスクの問題を無視して制裁だと言っている
所にあるでしょ・・・軍事アレルギーがあるからまともに国防・テロ対策について
話も出来ないから・・・・冬山に何の装備ももたずに登山しろって言っているのが
現状だからね・・・
６カ国協議決裂で制裁になったら、マスコミがアメリカの言いなりと批判する事だけは
間違いない(｀･ω･´)ｂ
894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:50:52 ID:I88HRa6j
>>852
マネーロンダリングするためには当然ながら表に出てこない資金が必要。
財務省/金融監督庁の査察が行えない金融機関を放置することはマネーロンダリング
資金を野放しにするだけ。
資金の流れが透明化されたら、出所不明の闇資金を表に出せなくなる。
この効果も当然ありますが何か？
ちなみに、金融機関を抱き込んでマネーロンダリングを行おうとしても、通常の邦銀は
銀行業務停止となるリスクを抱えてまで不正資金のサポートを行いませんし、行えません。
マネーロンダリングするためには当然ながら表に出てこない資金が必要。
財務省/金融監督庁の査察が行えない金融機関を放置することはマネーロンダリング
資金を野放しにするだけ。
資金の流れが透明化されたら、出所不明の闇資金を表に出せなくなる。
この効果も当然ありますが何か？
ちなみに、金融機関を抱き込んでマネーロンダリングを行おうとしても、通常の邦銀は
銀行業務停止となるリスクを抱えてまで不正資金のサポートを行いませんし、行えません。
895 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:51:08 ID:XJ2nUjJx
896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:52:04 ID:LGL149ef
窓爺さんも 青帯さんも どちらにも理があると思うんですが
もう少し落ち着いて議論なされたほうがよろしいかと
最近どうも皆さん殺気立ってるようですんで
まぁ横から口を出すべき問題ではないのでしょうが
板全体が殺伐としてきた気がしてなんとも嫌な感じが
もう少し落ち着いて議論なされたほうがよろしいかと
最近どうも皆さん殺気立ってるようですんで
まぁ横から口を出すべき問題ではないのでしょうが
板全体が殺伐としてきた気がしてなんとも嫌な感じが
897 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:52:20 ID:0a62gAX6
898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:52:27 ID:VPgBR8w2
>>894
( ´･ω･)朝銀があるから大丈夫と思ってるけど
( ´･ω･)朝銀があるから大丈夫と思ってるけど
899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:53:20 ID:VPgBR8w2
>>896
( ´･ω･)殺伐としたのが２ちゃんだよ・・・殺るか殺られるか・・・
( ´･ω･)殺伐としたのが２ちゃんだよ・・・殺るか殺られるか・・・
900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:53:46 ID:I88HRa6j
>>877
IAEAが人権問題を扱う訳ではないというのは理解できますよね？？
IAEAが人権問題を扱う訳ではないというのは理解できますよね？？
901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:54:07 ID:yr5HjAPJ
>899
素人はすっこんでろ、ってかw
素人はすっこんでろ、ってかw
902 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/02 23:54:34 ID:XwThvroP
>>880
う〜ん、自分はそれほど政府と家族会が乖離してるとは感じてない方かな？
ここの>>1だって総理を批判しつつも、『国民の声が上がれば動いてくれる』と可能性に言及してますし
安倍氏を介してそこそこ良い距離なんじゃないかと
>>881
そう言う事でしょう、去年の北人権法からの流れもありますし
う〜ん、自分はそれほど政府と家族会が乖離してるとは感じてない方かな？
ここの>>1だって総理を批判しつつも、『国民の声が上がれば動いてくれる』と可能性に言及してますし
安倍氏を介してそこそこ良い距離なんじゃないかと
>>881
そう言う事でしょう、去年の北人権法からの流れもありますし
903 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/02 23:54:54 ID:XJ2nUjJx
904 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/02 23:55:43 ID:c5z9pUyy
>>895
まあ、個人攻撃はしないが、、、
経済制裁に対する方向性は同じで、
制裁時期に対する評価が異なるだけだ。
その相手に対して、「人権軽視」という逆の評価が出てくるのは、
まったく理解できないが？
そんなことをしていたら、本当の敵に利するだけで、
本来の目的は達成できないと思うがな？
まあ、個人攻撃はしないが、、、
経済制裁に対する方向性は同じで、
制裁時期に対する評価が異なるだけだ。
その相手に対して、「人権軽視」という逆の評価が出てくるのは、
まったく理解できないが？
そんなことをしていたら、本当の敵に利するだけで、
本来の目的は達成できないと思うがな？
905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:55:48 ID:VPgBR8w2
906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:56:18 ID:I88HRa6j
>>885
経済制裁によって堰き止められる送金額がロイターで伝えられています。
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/T316687.htm
・2004年三月末時点で、26億円（2,521万USD）の現金が船を使った直接持ち出しの形で
北朝鮮へ流れている（船舶の入港禁止によってこの送金は止まる）
・2003年時点での輸出入総額は2,600億円にのぼり、9千万USDの貿易黒字を北朝鮮に
もたらしている。
最盛期が異常だっただけで、充分大きな金額が流れていますが？
経済制裁によって堰き止められる送金額がロイターで伝えられています。
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/T316687.htm
・2004年三月末時点で、26億円（2,521万USD）の現金が船を使った直接持ち出しの形で
北朝鮮へ流れている（船舶の入港禁止によってこの送金は止まる）
・2003年時点での輸出入総額は2,600億円にのぼり、9千万USDの貿易黒字を北朝鮮に
もたらしている。
最盛期が異常だっただけで、充分大きな金額が流れていますが？
907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:57:32 ID:i1beHbin
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/02 23:58:36 ID:VPgBR8w2
909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/02 23:59:11 ID:0a62gAX6
910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:00:39 ID:QaL09BfT
先方様は経済制裁＝宣戦布告って公で発言してんだから、
当方の憲法では戦っても勝てないわな。
勝てる技術、物量があっても、憲法様の為に勝てない。国民を守れない。ｗｗ
当方の憲法では戦っても勝てないわな。
勝てる技術、物量があっても、憲法様の為に勝てない。国民を守れない。ｗｗ
911 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:01:08 ID:KgYSlku/
>>910
自衛戦は合憲
自衛戦は合憲
912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:01:32 ID:Xe2yOtbn
窓爺 ◆45xZXHpXn
＞ワシは拉致問題解決にプラスかマイナスかで語ってる。
あなたは被害者家族は、ひたすら「小泉様お願いします 」と言いつづけるしかないと
昨日言ってましたね。
そして今日は、家族は「民主党の尻を叩け」と言っています。
結局は同じ事「小泉総理にだけははむかうな」「批判的な言動をするな」
といっているのと同じ事。絶対に「小泉首相の尻を叩け」とは言わない。
民主党岡田なんかに言ってもしかたないでしょう。
個別には西村議員のような人もいますが。
＞ワシは拉致問題解決にプラスかマイナスかで語ってる。
あなたは被害者家族は、ひたすら「小泉様お願いします 」と言いつづけるしかないと
昨日言ってましたね。
そして今日は、家族は「民主党の尻を叩け」と言っています。
結局は同じ事「小泉総理にだけははむかうな」「批判的な言動をするな」
といっているのと同じ事。絶対に「小泉首相の尻を叩け」とは言わない。
民主党岡田なんかに言ってもしかたないでしょう。
個別には西村議員のような人もいますが。
913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:02:05 ID:QaL09BfT
今の憲法では、北を爆撃出来ない。
テポドン、ノドンが着弾するまで反撃も出来ない。ｗ
テポドン、ノドンが着弾するまで反撃も出来ない。ｗ
914 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/03 00:02:16 ID:XwThvroP
>>910
ってか、北は第1回六者協議から何回宣戦布告してるのかと小一時間(略
ってか、北は第1回六者協議から何回宣戦布告してるのかと小一時間(略
915 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:02:30 ID:KgYSlku/
916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:02:36 ID:i1beHbin
>>906
総額ってもしかして累積金額か？
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005013101003280.htm
日朝貿易が７７年以来最低 財務省統計
--------------------------------------------------------------------------------
日本と北朝鮮の２００４年の輸出入を合わせた貿易総額が２７２億円と円換算で公表を始めた１９７７年以来、
最低となったことが３１日、財務省の貿易統計（商業ベース）で分かった。
対前年比で０３年から２年連続で減り、輸出管理の厳格化や入港船舶の検査強化の影響が数字で裏付けられた。
一方、韓国側の統計によると、北朝鮮は韓国、中国との貿易を急増。日本人拉致事件を受け自民党などで高まっている経済制裁は、
中韓両国と連携しなければ実効性が上がらない実態が浮き彫りになった。
統計によると、０４年の日本からの輸出は繊維製品など９６億円、北朝鮮からの輸入は魚介類など１７６億円だった。
０４年は輸出入いずれも７７年以来で最低で、総額でこれまで最高だった８０年の１２５９億円の５分の１に落ち込み、
過去５年間で最大だった２０００年に比べても輸出が５７％、輸入は３６％減少した。
総額ってもしかして累積金額か？
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005013101003280.htm
日朝貿易が７７年以来最低 財務省統計
--------------------------------------------------------------------------------
日本と北朝鮮の２００４年の輸出入を合わせた貿易総額が２７２億円と円換算で公表を始めた１９７７年以来、
最低となったことが３１日、財務省の貿易統計（商業ベース）で分かった。
対前年比で０３年から２年連続で減り、輸出管理の厳格化や入港船舶の検査強化の影響が数字で裏付けられた。
一方、韓国側の統計によると、北朝鮮は韓国、中国との貿易を急増。日本人拉致事件を受け自民党などで高まっている経済制裁は、
中韓両国と連携しなければ実効性が上がらない実態が浮き彫りになった。
統計によると、０４年の日本からの輸出は繊維製品など９６億円、北朝鮮からの輸入は魚介類など１７６億円だった。
０４年は輸出入いずれも７７年以来で最低で、総額でこれまで最高だった８０年の１２５９億円の５分の１に落ち込み、
過去５年間で最大だった２０００年に比べても輸出が５７％、輸入は３６％減少した。
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:03:28 ID:fQQ+n5yz
TBSのニュースによるとブッシュが北について否定的な事言わなければ６者会議に対して発言するといってました。
918 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:03:28 ID:0a62gAX6
919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:05:09 ID:QaL09BfT
920 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:05:12 ID:KgYSlku/
921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:06:43 ID:cwp3LnEc
922 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/03 00:07:02 ID:2ePpjr+c
>>904
被害者の悲痛な叫びすら、「事件解決にマイナス」という理由だけで無慈悲に叩くという姿勢が感心しないので。
被害者の悲痛な叫びすら、「事件解決にマイナス」という理由だけで無慈悲に叩くという姿勢が感心しないので。
923 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:07:32 ID:KgYSlku/
924 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:08:36 ID:0a62gAX6
925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:08:57 ID:S2YNPd3q
当時、社会党は直近の総選挙で歴史的大惨敗したのに、
土井たか子は（細川内閣の時）衆議院議長になり、
村山は総理大臣になった。この国は異常。
土井たか子は（細川内閣の時）衆議院議長になり、
村山は総理大臣になった。この国は異常。
926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:09:41 ID:Jqps5ku3
窓爺 ◆45xZXHpXn
＞小泉と戦ったほうが得な局面になれば戦えばいい。
戦いになる局面とは？ 私は預言者ではありませんが、
あなたはきっと、たとえどんな局面になろうとも小泉総理を批判することはないでしょう。
＞小泉と戦ったほうが得な局面になれば戦えばいい。
戦いになる局面とは？ 私は預言者ではありませんが、
あなたはきっと、たとえどんな局面になろうとも小泉総理を批判することはないでしょう。
927 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:10:05 ID:4HTs3nfl
>>922
本当に若いな ｗ
本当に若いな ｗ
928 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:10:31 ID:KgYSlku/
929 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:11:17 ID:HbuVkuWQ
>>912
> 結局は同じ事「小泉総理にだけははむかうな」「批判的な言動をするな」
横槍スマソ。
政府と家族会との間でどのようなやり取りをしてもかまわんと思うが、
政権批判的な発言を公の場で行うと、発言が一人歩きする可能性がある。
これは、朝鮮との交渉にも影響してしまう可能性があるので、非常にまずい。
政府と家族会との距離が離れてしまう可能性もあり、結局、家族会にとっても
利がなくなってしまう。
家族会は北と直接交渉する当事者ではないので、結局、政府が行うことを
見ていることしかできない、その辺を理解して、あせる気持ちを抑え、
じっと待つべき。
家族会のやれることは、政府批判ではなく、経済制裁発動の世論を維持していくことだけだね。
うーん、書くのに時間がかかる、、、、
> 結局は同じ事「小泉総理にだけははむかうな」「批判的な言動をするな」
横槍スマソ。
政府と家族会との間でどのようなやり取りをしてもかまわんと思うが、
政権批判的な発言を公の場で行うと、発言が一人歩きする可能性がある。
これは、朝鮮との交渉にも影響してしまう可能性があるので、非常にまずい。
政府と家族会との距離が離れてしまう可能性もあり、結局、家族会にとっても
利がなくなってしまう。
家族会は北と直接交渉する当事者ではないので、結局、政府が行うことを
見ていることしかできない、その辺を理解して、あせる気持ちを抑え、
じっと待つべき。
家族会のやれることは、政府批判ではなく、経済制裁発動の世論を維持していくことだけだね。
うーん、書くのに時間がかかる、、、、
930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:11:28 ID:uZ6BBOe8
経済制裁に賛成な国民が多数いる中で
増元は選挙に落ちた。
そういうことだろ。
増元は選挙に落ちた。
そういうことだろ。
931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:11:43 ID:NjL9HAiE
そもそも、北はイラクなんかよりずっと強いで。
技術力も、士気も上。
とりあえずの日米同盟でアメちゃんが戦ってくれると思うけど、
アメちゃんの兵士が死に出すと、アメリカ世論が爆発するで。
「こらﾍﾀﾚのジャップ共め。ｵﾏｴ等の代わりに家の息子が死んだんやぞ！」
とな。
憲法変えるしか無いやん。
技術力も、士気も上。
とりあえずの日米同盟でアメちゃんが戦ってくれると思うけど、
アメちゃんの兵士が死に出すと、アメリカ世論が爆発するで。
「こらﾍﾀﾚのジャップ共め。ｵﾏｴ等の代わりに家の息子が死んだんやぞ！」
とな。
憲法変えるしか無いやん。
932 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:12:13 ID:4HTs3nfl
>>930
エキセントリックだと日本人はひくからな・・・
エキセントリックだと日本人はひくからな・・・
933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:12:36 ID:uZ6BBOe8
934 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:12:43 ID:KgYSlku/
935 ： ：05/02/03 00:13:18 ID:ppuQe84h
昔、日中戦争が激化して
日本海軍の過剰な対華対地攻撃で
在華米国人の生命財産への被弾が多くなったことへの
米国のいらだちが日本への軍需品輸出禁止の米国の
法根拠を破らせたのかもしれない。
その教訓から対地攻撃は米国に責任を持ってやって
もらおう。
日本海軍の過剰な対華対地攻撃で
在華米国人の生命財産への被弾が多くなったことへの
米国のいらだちが日本への軍需品輸出禁止の米国の
法根拠を破らせたのかもしれない。
その教訓から対地攻撃は米国に責任を持ってやって
もらおう。
936 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:13:50 ID:4HTs3nfl
937 ：軍オタ：05/02/03 00:13:52 ID:S8Jtfsn9
938 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/03 00:14:03 ID:2ePpjr+c
939 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/03 00:14:17 ID:ouoCwX7b
940 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:15:17 ID:KgYSlku/
941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:15:34 ID:UCZkv6RJ
督戦隊必要なんじゃない？
942 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:15:53 ID:HbuVkuWQ
943 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:15:54 ID:4HTs3nfl
次スレ依頼しておく？
944 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:16:12 ID:KgYSlku/
>>943
よろしこ
よろしこ
945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:16:54 ID:cwp3LnEc
946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:17:24 ID:Vg1nFOzE
この世で一番大切なもの やっぱりタイミング だと思うでしょ？
947 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:17:39 ID:KgYSlku/
>>942
中距離ミサイルがソウルを火の海にするらすぃ
中距離ミサイルがソウルを火の海にするらすぃ
948 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:17:45 ID:4HTs3nfl
ゴメン、次スレ依頼してきちゃった ｗ
949 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:18:15 ID:KgYSlku/
>>948
謝って済むと思ってるのか？
謝って済むと思ってるのか？
950 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:18:34 ID:HbuVkuWQ
951 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/03 00:18:41 ID:2ePpjr+c
952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:19:04 ID:NjL9HAiE
北はイラクより強いやろうな。
なにせ、秋葉で調達したMIL規格品で作っとる可能性大。ｗｗ
なにせ、秋葉で調達したMIL規格品で作っとる可能性大。ｗｗ
953 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:19:07 ID:4HTs3nfl
>>949
謝罪と賠償は・・・ry (w
謝罪と賠償は・・・ry (w
954 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：05/02/03 00:19:30 ID:ouoCwX7b
>>942
うん、都市や陣地に対する掃射は痛いですね(ロケット群＋重砲群
ただ韓国軍は対陣地攻撃用のF-16持ってるんじゃなかったかな(ストライクはまだだけど
こう言う対抗武装の配備に、もう追いつかないんですよ＞北の通常戦力
だから核とゲリラ、テロが一番厄介
うん、都市や陣地に対する掃射は痛いですね(ロケット群＋重砲群
ただ韓国軍は対陣地攻撃用のF-16持ってるんじゃなかったかな(ストライクはまだだけど
こう言う対抗武装の配備に、もう追いつかないんですよ＞北の通常戦力
だから核とゲリラ、テロが一番厄介
955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:20:36 ID:KgYSlku/
>>951
家族を取り返すために忍耐が必要なんだよ。
被害者様でゴサイとギャーギャーわめいてたら
世論がそっぽ向いて小泉の選択肢が狭まり
帰ってくるはずの家族が帰ってこなくなる可能性がある。
ガキじゃないんだからそのくらい考えろと増元に言いたいね。
家族を取り返すために忍耐が必要なんだよ。
被害者様でゴサイとギャーギャーわめいてたら
世論がそっぽ向いて小泉の選択肢が狭まり
帰ってくるはずの家族が帰ってこなくなる可能性がある。
ガキじゃないんだからそのくらい考えろと増元に言いたいね。
956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:21:34 ID:uZ6BBOe8
>>938
被害者には同情するし、早く拉致事件を解決するべきだとも思う。
しかし、増元のようなやり方では、北朝鮮に隙を見せているようなものだ。
今は日本が一枚岩で固まっているところを見せなければならないところ。
仲違いをしている場合ではない。
また、人間には感情があるから、つい怒ってしまう事もあるだろうが、
政治家を目指すような男が、しかも落選したような男が、人前で
泡吹きながら政府批判に走っているのは、見ていて気持ちのいいものではない。
被害者には同情するし、早く拉致事件を解決するべきだとも思う。
しかし、増元のようなやり方では、北朝鮮に隙を見せているようなものだ。
今は日本が一枚岩で固まっているところを見せなければならないところ。
仲違いをしている場合ではない。
また、人間には感情があるから、つい怒ってしまう事もあるだろうが、
政治家を目指すような男が、しかも落選したような男が、人前で
泡吹きながら政府批判に走っているのは、見ていて気持ちのいいものではない。
957 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:22:02 ID:HbuVkuWQ
958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:23:04 ID:jHQ+xkmJ
横田早紀江さんのように
上品にものが言える人には自然と共感するもの
上品にものが言える人には自然と共感するもの
959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:23:08 ID:f1Ml4+qa
日本はなにか大事な局面にさしかかると、国内でワイワイ議論が始まって、
それが収拾つかなくなってしまう国。
そのときにガイアツが来る。すると国が一変する。
たいていそのパターン。
今回のガイアツは国連安保理での北朝鮮経済制裁決議かも。
それが収拾つかなくなってしまう国。
そのときにガイアツが来る。すると国が一変する。
たいていそのパターン。
今回のガイアツは国連安保理での北朝鮮経済制裁決議かも。
960 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:23:12 ID:4HTs3nfl
961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:24:09 ID:cwp3LnEc
鍵はやっぱ蓮兄だな。
彼の言う、戦略を持った制裁という言葉には価値がある。
少なくとも、これじゃだめ
＞「でもパフォーマーだから国民の声が上がれば動かざるを得ない。
彼の言う、戦略を持った制裁という言葉には価値がある。
少なくとも、これじゃだめ
＞「でもパフォーマーだから国民の声が上がれば動かざるを得ない。
962 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:24:54 ID:KgYSlku/
>>961
蓮兄と横ママが家族会の２トップだな
蓮兄と横ママが家族会の２トップだな
963 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/03 00:25:49 ID:XtZmc+3l
騒がなければ解放されない、北も拉致問題は終わったとｽﾙｰする始末、話し手わかる相手ならとっくに解決している、自国民の事も考えない金豚にもはや常識は通じない。
964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:25:55 ID:3stYX+MO
鉄工所の親父は出しちゃだめ！
965 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/03 00:26:12 ID:2ePpjr+c
増元さんがもう少し冷静になればいいということはわかる。
しかし、爺さんがバカバカ言うのは言い過ぎだ。
しかし、爺さんがバカバカ言うのは言い過ぎだ。
966 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:27:12 ID:4HTs3nfl
967 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:27:44 ID:KgYSlku/
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:27:49 ID:Jqps5ku3
>>955
四半世紀も忍耐をされてますよ。
小泉総理に疑念を抱いているのは増元さんだけではありません。
ほぼ全員が大なり小なり感じていると思われます。
昨日、今日とリンクをそえて、あれだけ教えてあげたのに無知なままですね。
少しは勉強してください。
四半世紀も忍耐をされてますよ。
小泉総理に疑念を抱いているのは増元さんだけではありません。
ほぼ全員が大なり小なり感じていると思われます。
昨日、今日とリンクをそえて、あれだけ教えてあげたのに無知なままですね。
少しは勉強してください。
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:27:56 ID:uZ6BBOe8
970 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:28:53 ID:HbuVkuWQ
971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:28:57 ID:KgYSlku/
>>969
ワシは蓮兄はかなりの人物だと思ってる。
ワシは蓮兄はかなりの人物だと思ってる。
972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:30:37 ID:7lZolGnR
小田原評定です。トップが凡庸でリーダーシップがとれない。
「和」(を追求する)世界に入ってしまう。しかし意見対立はどうしようもなく
動きがとれなくなる。いつもこの通り。
改憲。不良債権処理のための公的資金の投入。思い出してもらえれば
わかるいつもこの通り。
豊臣軍到着。ジ・エンド。
「和」(を追求する)世界に入ってしまう。しかし意見対立はどうしようもなく
動きがとれなくなる。いつもこの通り。
改憲。不良債権処理のための公的資金の投入。思い出してもらえれば
わかるいつもこの通り。
豊臣軍到着。ジ・エンド。
973 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/02/03 00:30:38 ID:2ePpjr+c
爺さんが攻撃的なのは既知だが、ラスカルも目に余るな。
974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:31:07 ID:Ck/nMGWc
>965
単純馬鹿のお前が言っても、
馬鹿って言うなウワアアアアアン
としか聞こえない。
お前のスタンスがもう少し違ったら、
説得力を持っただろう。
単純馬鹿のお前が言っても、
馬鹿って言うなウワアアアアアン
としか聞こえない。
お前のスタンスがもう少し違ったら、
説得力を持っただろう。
975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:31:19 ID:cwp3LnEc
976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:31:31 ID:AnUog0Ek
家族会は世論敵にまわしちゃおしまいだろうに・・・。
本当に奪還が目的なら、悪魔に魂売ってでもうまく立ち
回って本願成就してほしいと思う。
本当に奪還が目的なら、悪魔に魂売ってでもうまく立ち
回って本願成就してほしいと思う。
977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:31:31 ID:Jqps5ku3
978 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:31:37 ID:4HTs3nfl
979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:32:01 ID:Ck/nMGWc
>963
あいかわらずお前は議論をしないやつだな。
やっぱりスクリプトか?
あいかわらずお前は議論をしないやつだな。
やっぱりスクリプトか?
980 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:32:34 ID:KgYSlku/
981 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/03 00:32:52 ID:XtZmc+3l
蓮兄が立派？そりゃあそうでしょうね、自分の身内は小泉が北とかわした支援物資と引き替えに帰ってこれたんですからね。
982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:33:11 ID:uZ6BBOe8
983 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:33:12 ID:HbuVkuWQ
984 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:33:52 ID:KgYSlku/
しかし横ママがやはりエースだな。
あの人は感動する。
あの人は感動する。
985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:34:17 ID:jHQ+xkmJ
蓮兄は気を使ってるのでしょう
986 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:34:26 ID:4HTs3nfl
>>983
日本人の熱しやすく冷めやすい国民性が撹乱項だな、残念ながら。
日本人の熱しやすく冷めやすい国民性が撹乱項だな、残念ながら。
987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:35:08 ID:cwp3LnEc
>>977
増元氏の話題で創価出すと自滅だぞｗ
増元氏の話題で創価出すと自滅だぞｗ
988 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:35:14 ID:KgYSlku/
帰国した５人が黄金の中盤を構成すると最高なんだけど
子供の教育とかで難しいのかなあ。
子供の教育とかで難しいのかなあ。
989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:35:16 ID:Jqps5ku3
窓爺 ◆45xZXHpXn.
＞ワシは蓮兄はかなりの人物だと思ってる
奪還読んでごらん、ある意味増元さんより過激ですよ
＞ワシは蓮兄はかなりの人物だと思ってる
奪還読んでごらん、ある意味増元さんより過激ですよ
990 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:35:53 ID:KgYSlku/
992 ：海人AMA ◆si65ga2MW6 ：05/02/03 00:36:21 ID:HbuVkuWQ
993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:36:49 ID:KgYSlku/
>>991
何だいきなり
何だいきなり
994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:36:49 ID:cwp3LnEc
>>990
増元氏は層化の人です
増元氏は層化の人です
995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:37:09 ID:j6byyrUU
>日本人の熱しやすく冷めやすい国民性が撹乱項だな、残念ながら。
ほとんど、テレビだけ見てるバカだからな
テレビとあわせるように、コロコロと心境を変える
テレビとは恐ろしい、愚民兵器、洗脳兵器、
もっとネットが使えればなー
主要情報を人工知能がピックアップするとかよーｗ
ほとんど、テレビだけ見てるバカだからな
テレビとあわせるように、コロコロと心境を変える
テレビとは恐ろしい、愚民兵器、洗脳兵器、
もっとネットが使えればなー
主要情報を人工知能がピックアップするとかよーｗ
996 ：ラスカル ◆xMeN8RBOyI ：05/02/03 00:37:11 ID:4HTs3nfl
>>991
ここに引っ越せってか？
ここに引っ越せってか？
997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:37:20 ID:UCZkv6RJ
増元氏自身は創価じゃないでしょ。
998 ：騎士ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/03 00:37:20 ID:XtZmc+3l
1000ｹﾞｯﾄなら明日大金を拾う
999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/03 00:37:25 ID:Jqps5ku3
＞しかし横ママがやはりエースだな。
５年前から「経済制裁を」と言われてますよ
５年前から「経済制裁を」と言われてますよ
1000 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：05/02/03 00:37:36 ID:KgYSlku/
>>989
一度の失敗は許容する
一度の失敗は許容する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。