【日中/歴史】南京大虐殺証拠写真143枚は証拠に値せず―亜細亜大教授[02/01]

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932<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 21:59:31 ID:upkjbBju
>>920

>Japanese veteran Azuma Shiro
東史郎キタ-----(゚∀゚)-----!!!!
933<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:06:52 ID:fWzZFsJy
>>932
ベテランってこの場合退役軍人なんだろうけれど、日本人のニュアンスだと
どうしても『大嘘の』ベテラン東史郎にしかならんな。
934<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:51:23 ID:KZKugKk+
サヨク様のご意見↓

戦争の傷跡, 2005/02/10

レビュアー: yang-il   京都

本のタイトルを見ただけで何が言いたいのか分かってしまいます。そしてどんな人がこれを読むのかもたいてい分かります。被害、蛮行の程度について意見が
分かれようがそれは本質ではありません。勿論検証は続けるべきですが、本質はどのような態度でこの問題に向き合うかです。日本が戦時中又はそれ以前から
始まったアジア侵略によってもたらされた被害について日本人は目をそらしてはいけません。日本の歴史、良いもの悪いもの含めて、について誠実な態度をとるのは
「反日」ではなく、国を想うからこそ可能である態度です。例えば朝鮮民主主義人民共和国の拉致問題を話題にするときにどれだけの人が日本が多くの朝鮮人を拉致した
事実を考えるのでしょうか。(勿論共和国政府は拉致問題に対しより誠実な態度をとるべきなのは当然ですが。)
日本を信用できないアジア諸国。戦中の蛮行を隠し通そうとする日本。戦争の傷跡は被害者、加害者のどちらにも深く根ざしている。そんな気がします。



935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:53:59 ID:0b3lAbVy
こんにちわ、チャウナスクールです。勝ち組です。

私たちわ、シナ様の国益のため日夜遅くまで、日本やアメリカの利益を侵し続けます。
今時、朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国なんて言ってるもんなあ。
937<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:58:29 ID:H1tzohZa
>>934
>共和国政府

この言葉と使った時点で総連関係者であることを自白したようなもんだけどね(w
938<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/14 23:59:19 ID:kUSaQ29A
>>934
当たり障りの無いこと言ってるつもりなんだろうが

日本を信用できないアジア諸国。戦中の蛮行を隠し通そうとする日本。

とか言ってる時点で国を想うってのが嘘っぱちか単なる馬鹿の意見にしか思えん。
939<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 00:07:33 ID:9chES9QA
>>930
岩波は相変わらずだな・・・
なあ。
ウヨサヨ反中感情抜きにして、日本って侵略時の償いはしたんだよね?
941<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 01:00:35 ID:SW4No6fK
侵略時っていつの話よ
侵略時じゃ変か。すまん。言い直す。

中国や韓国から賠償や謝罪を、と言われ続けているけれど、
日本はその償いは済ませてあるの?

海外にまで白い目で見られてるしさあ。
なんだか不安になってしょうがない。
それさえなければもっと強気に出られるのに。
943<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 01:20:26 ID:uF3eiNCX
>>942
日韓基本条約・経済協力協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
日本国及び大韓民国は,
両国及びその国民の財産並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題を解決することを希望し,
両国間の経済協力を増進することを希望して,次のとおり協定した。

日中共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
5 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、
  日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

ああ、ありがとう。
そうだ、その条約思い出した。
中国とは決着ついていたんだよね。

先人がした事で今の俺らがグダグダ言われるなんて頭に来る。
そこで出て来るのが「道義的責任」
彼らから見れば「この責任を果たしていない」ことになっているから、
未だにぐだぐだ言ってくる。

問題は「道義的」の定義は非常に恣意的なこと。
明確な線引きが無いので、いくら「謝罪」しても果ては無い。
946<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:17:34 ID:gTuZ9Nb8
本屋で立ち読みしたけど、ずいぶん緻密な本だった。
947<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:27:56 ID:4S5DsLS3
>>946

買えよ。
948<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 10:27:57 ID:18wOCyjZ
しかし、こうした検証がいままでなされなかったというのはこの問題の異常性、政治性を
物語っていると思うな。
美術品と歴史の証拠物件など贋作や捏造が前提にあるから、鑑定や検証が第一に
行われるのが常識なのに。
彼らの「道義的」ってのは

”満足するまで”(底なし)

だからなぁ
950<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:10:26 ID:sJcwyZ0Q
>>945
だが、
平和条約の締結をもって賠償権が喪失するのが国際的通例。

でないと、条約締結後にも紛争の火種を残す事になり
平和条約の意味がなくなってしまうからな。
951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:20:57 ID:vcwIjFWD
>>942
謝罪と賠償をしなくてはならない根拠は?
架空請求ではないという証拠は?
>>945
ああもう今まで何度も耳にした。その道義的責任って奴。
めちゃくちゃなイチャモンつけられてたのか。

>>951
すまん、まだ↓ここ呼んで調べ直してる所なんだ。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/index.html
>>950
甘い。
中国だけでなく朝鮮もそうだけど、連中が条約で解決したとしてるのは、
あくまでも「法的責任」。
「道義的責任」は別の場所にあって、発生は「法的責任」とペアでも
自称「被害者」が満足するまで解決されないものなんだそうな。

だから条約を持ち出しても(連中の前では)何の意味もなさない。
954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 12:52:55 ID:sJcwyZ0Q
>>953
だから朝鮮人と支那人はキチガイなんだよ。

皆が口を酸っぱくして言ってるじゃないか。
955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 13:16:58 ID:18wOCyjZ
もう脱亜しかないよ。福沢諭吉は正しかった。
956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 13:19:55 ID:Lhtt6Jw6
証拠品が出品されてます
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43391549
957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 14:28:30 ID:CQeEb5fD
30万人も殺されて、現地の記者に報道されない南京大虐殺。
300万人も殺されて、赤十字に報告されないユダヤ人絶滅計画。
はて…?
958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 15:17:30 ID:BJWYdsG9
★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く 尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは15日、北京の
 日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島(中国名・
 釣魚島)灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
 日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
 抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

 国有財産化について、日本政府が「当然の行動」(小泉純一郎首相)と主張
 しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
 抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
 反映したものだ。

 北京の日本大使館前では、約40人が落書きした小泉首相の写真などを
 掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
 集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
 潰せ」などと声を上げた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int
>>958
相変わらず民度の低い連中だなww
>>958
コピペとソースで細部が違うのは何か意図が?
961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 15:47:12 ID:18wOCyjZ
反政府は駄目でも反日なら無制限にやっていからね。たいした国ですこと。
どんどんやらせておくといいよ。その内反日運動が反政府運動に転化すればしめたもの。
しかも反日デモは官製だったりするからなー
963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 16:28:17 ID:hTqshRit
>>962
支那じゃ確か3日前までにデモの届出をして、
共産党から許可が下りなきゃデモ実施できないはずだよな。

つまり、全ての抗議デモが共産党のお墨付き
964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 20:55:31 ID:oKJ2Qg7Z
サヨク様のご意見↓

相変わらずのトリック, 2005/02/13

レビュアー: カスタマー   吉祥寺

この本は、南京事件の実在は写真が証拠というが、事実に反する。
実際は被害者と加害者と目撃者、日本軍の記録などによっている。
過去に歴史学者やジャーナリストも、それに基づいた研究やレポートをしているのであって、
参考資料の一部に写真があるだけである。
だからこの本も、単に写真は歴史の証拠資料とはならないと言っているだけだとしている。
ところが、そう言いながら、これまで歴史学者やジャーナリストが南京事件を言うときの
証拠は写真だと述べている。
つまり、この本の内容は矛盾している。そして南京事件を言う人たちは写真を根拠にしている
という虚偽のために、この矛盾が生じている。
いままでの南京事件否定は、すべてこの論法であった。つまり、実在したという根拠の一部に
疑いをかけて、それによってすべて否定に持って行く。
さんざん用いられ、手あかが付いた手法だ。
しかし、南京事件否定となればなんでも飛びつく人たちがいるので、売れるわけだ。
この出版社も堕落したものである。
965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/15 21:22:19 ID:7YW83HRk
>>962
つーか、彼の国の中に政治的活動ができる民間団体なんてものがあるのかと。

・・・できの悪いジョークにもならんな。
サヨの人たちは中国や韓国・それ以外の国の人から
南京慰安婦連行について問い詰められたり責められたら
なんて言い訳してるんだろう?

向こうが示す証拠や証言も疑わしい物があり否定派意見も多い中で、
「多数の人が賠償しろと言ってるから」
「そういう風に教えられたから」
ってだけで、あっさりと折れてしまう事が
どれだけ恥かしく、先人に対し失礼な事かわかってるのかね?

これで将来、「南京〜は無かった!」なんて事になったらどうするんだろ?
っていうかどうされるんだろ?
967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/16 00:21:27 ID:/EjaV6i/
>>920
で死体は何処にあったんだい。
死体のない虐殺は日本では説得力がない。
出直しナ。

台湾人中年の話し
子供の頃台湾の国民党は「三光作戦は共産党がやった」と言っていた。
支那本土では共産党が「国民党がやった」

日本では社会党共産党朝日毎日NHK教師と中共が「日本がやった」言っていたのに
ビックリ。

ちなみに「光」は支那語では「何もない、空」の意味。
ハゲ頭を「光頭」と言う。
日本の意味と完全に違う。
968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/16 00:31:32 ID:weeBVgnh
ちなみに15日は日本大使館は休みでした。つまり、
誰もいないのにシナ人は声をあげていたわけで......
>>968
既知外が「アーヒャヒャヒャヒャ!」ドンドンドン
と扉を殴りつけてるけど、その部屋にはダレモイナイ、ってゆーAAが有ったな。
970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/16 23:27:28 ID:W1Gncy69
中国人はいつまで捏造し続けるの?
早く反省してください。
まぁ中国当局は三十万という数字が「事実的数字」ではなく「政治的数字」と認めてるからな。

ぶっちゃけウソピョンでしたアルピョン!ってこった。
972眠れるジジ:05/02/17 00:23:47 ID:93vi1cvI
わしも買って読んだが、この本は良書じゃ。

写真が証拠に値しない、と言っているだけで
南京事件そのものを否定する趣旨ではない、と言いつつ、しかし
143枚もの代表的な写真の内、単に引用や出展の間違いが数枚あった、という
レベルを超えて、そのすべてが「南京で虐殺があった」という「事実」の
「証拠」として意図的に用いられてきた、という事実は、
「南京事件」が如何なるシロモノであったのかを如実に炙り出している。




973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/17 00:28:30 ID:dWOyFPq3
つーか、当時の南京は国際都市で、外国人記者も山ほどいたはずなんだが、
誰も記事にしてませんねぇ。
974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/17 00:36:59 ID:XJduuIH/
南京大虐殺・ホロコースト等は特定国の世界的評判を著しく貶めるものなのは明白
確固たる証拠に基づき、これが史実として確定しているのであるならば
我々は先人の罪を恥じ、それが二度と起こらぬよう努力をするだろう。

だがしかし、疑問視する声が高まり、いまだ検証中であるにもかかわらず
現在でも中華は世界に向けて南京大虐殺をアピールし、
日本の教科書にすらくだらない干渉をしてくる始末。
コイツら絶対喧嘩売ってる

せめて日本の教科書に「真偽は不明」ぐらい入れればいいのに。
975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/17 01:14:17 ID:sc3/wf7D
無差別虐殺をやった軍隊が居座っている都市に人々が集まってくる不思議。
俺など腰抜けだから、マッハの速度で逃げるね。
976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/17 01:21:43 ID:MIIwFdcf
日本のODAで、この研究成果を著した本を、
中国の大学に送ってあげらら?W
中国の学校で使われている教科書を読んでみたいな。
その歪曲歴史を1つ1つ潰して行きたい。
ホロン部のためにもw
>>973
いや、南京にいたけど、早々に逃げ出したティンバーリと、その記事を配信した
アメの記者はいるよ。
ま、ティンバーリは国民党の工作員だったのが確認されたから、どのみちプロパガンダだけど。

あの国は、新政府が発足する毎に旧政府の遺産を破壊して回る。

つまり、現政府のよりどころである「反日」が破壊されるということだ。

新政府は、政権の安定化を図るためにも、日本を崇めるだろう。
ようやく半分ほど読みました。

これもう1冊買って朝日伝聞社にプレゼントしようかな〜。
981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
この亜細亜大学教授に学者の本分を見ました、尊敬します。それに比べて、朝日/NHK
問題での一部の東大教授の肩書きに頼ったグループ発言に、対極にある姿を見ました。