【拉致問題】金総書記「交渉しなければならない相手」=対北朝鮮、対話と圧力で−小泉首相[01/31]

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1華亨φ ★

 小泉純一郎首相は31日夜、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが
「悪人」と評した北朝鮮の金正日総書記について、「日本と北朝鮮との不正常な関係を
正常化するため、交渉しなければならない相手だと思う」と述べた。

 また、北朝鮮への経済制裁について「いかに拉致、核の問題を総合的、包括的に
解決するか。それに対して、どういう手段が効果的かということを考えている。対話と
圧力の両方だ」と述べ、慎重に判断する考えを改めて強調した。首相官邸で記者団の
質問に答えた。 

ソース:時事通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000185-jij-pol

関連スレ:
【拉致問題】「北朝鮮を制裁すべし」が国民の率直な気持ち…小泉首相★4【12/22】 [2004年]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104163924/
【拉致問題】北朝鮮で「犬と同じ生活」 ジェンキンスさんが会見[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107158200/
【拉致】小泉純一郎首相、「もっときちんとした誠意ある対応をしてもらいたい」と北朝鮮を批判 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106833932/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:06:41 ID:6SwrdZ7r
× 対話と圧力
○ 対話と対話
制裁は先送りか・・・・orz
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:09:15 ID:mlrYAwCE
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 国民の8割が北朝鮮経済制裁すべきと言っても
  ゞ|     、,!     |ソ  <   決して経済制裁などしない!!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  金正日総書記との厚い友情の下で日朝国交回復を 
    ,.|\、    ' /|、       \ 成し遂げて、金総書記と共にノーベル平和賞受賞に邁進する。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
>>2
>× 対話と圧力
>× 対話と対話

〇圧力あるのみ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:10:36 ID:5BiArpf3
チョン一郎氏ね
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:10:52 ID:3WQ4NpxV
小鼠は朝鮮総連からも献金もらってるのか?w
北と交渉したところで、百害あって一利なしなのは判りきってるだろうに。
8青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/31 21:14:42 ID:WT6Ffqj3
交渉するにしても、制裁の準備をしないとね。

対話だけでは足下見られますぜw
一国のトップがだよ?
テレビとかに向かって「経済制裁します!」なんて言えないんじゃない?
国民守らなきゃいけないわけだし。
裏では経済制裁進めてるみたいだからいいんじゃねーの?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:15:30 ID:wZ0LarlJ
交 渉 人    チャールズ・ロバート・ジェンキンス

    ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i

2005年8月全国ロードショー
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:16:01 ID:z/R2YliE
小鼠は任期中は何もせずに乗り切る気じゃないの?
経済制裁は戦争の前哨戦みたいなのもだから
責任取りたくないんだろ。
せめて国内の朝鮮総連ぐらい地獄におとせ!!
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / カウントは始まりました
  ゞ|     、,!     |ソ  <  制裁するまでもアリマセン!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \    中国が切れるまで
    ,.|\、    ' /|、       \  5秒前!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
2回も訪朝したんだから、今度は金を日本に呼びつけないと
>>10
ただ今、佐渡での撮影快調!

>>11
地方税&損害賠償命令受けてた。
さぁ、これからだよ、諸君!!!!
しかし遺骨捏造に対して北を強く批判するようなことをあまりいわなかったのはなぜかな?

総連の大会にも祝辞を送るし。裏ではしっかりやってるのかなと思ったこともあったけどマジで疑念を持つよ。

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:20:02 ID:z/R2YliE
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / カウントは始まりました
  ゞ|     、,!     |ソ  <  制裁するまでもアリマセン!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \    中国が切れるまで
    ,.|\、    ' /|、       \  1秒前!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:23:33 ID:afKZYF0/
「対話と圧力」、まさに言うとおりだ。
自分の口からは「交渉を続ける」と言って決して交渉の窓口を閉ざさず、
国会の法案をこっそり通して、行政が密かに圧力をかける。

小泉のスタンスは正しい。まさか首相が声高に「もう話は終わりだ!制裁するぞー!」
なんて言えばいいと思ってるようなおめでたいやつは、政治なんかわかっちゃいない。
18青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/31 21:23:55 ID:WT6Ffqj3
>>15
一度ならず二度までも、だからね→遺骨捏造

「総理、遺骨捏造に不信感表明」くらいのニュースは見たいわな。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:24:46 ID:xSrRpDdq
小泉と北朝鮮は繋がっている
今日のリングはここでいいんですか?
21青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/31 21:26:42 ID:WT6Ffqj3
>>20
おかしな人格攻撃には付き合わないよ。スレが荒れるから。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:27:49 ID:2Ad0hEVp
北朝鮮(菌一味)は安倍氏や中川氏他の攻撃はするが小泉の悪口は決して言わない。
何故なんだ?
23眠れるジジ:05/01/31 21:28:13 ID:NhUR7SNy
首相が喧嘩の正面にノコノコ出てくると
後でそれを纏める当事者がいなくなるから、出て行かないだけじゃ。
少しは、チンピラレベルではない喧嘩のやり方を勉強したほうが
良かろう、皆の衆。
>>17
そこまで言ってほしいとは思わんが、総連に祝辞を送ったことだけはどうしても解せないよ。
25青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/31 21:29:31 ID:WT6Ffqj3
>>23
相手はチンピラよりタチが悪いけどね。
26 :05/01/31 21:29:58 ID:zBEFvIy1
純ちゃんも米もともに「対話と圧力」方針
安部ちゃんら経済制裁派だけ「対話の時期」は終わったなどとほざく。
27青帯 ◆wIA1URWY8o :05/01/31 21:30:17 ID:WT6Ffqj3
>>24
そう、あれが余計。
>>24
 祝辞なんてリップサービス、ポーズみたいなもんだろ?
 祝辞を送ったことぐらいで、何か実害があったのか?
 ニコニコ「よう、がんばってね!」といいながら、実際は
 真綿で首を絞めてるなんて、いかにも政治家らしいやり方じゃないか!?
>>28
俺は裏事情なんて知る立場じゃないから本当にそうならいいと思ってるが、
小泉の記者会見みてるとどうも胡散臭く見えるのは俺だけか?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 21:38:23 ID:V6S6Fw4n
対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、
対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、対話と圧力、
壊れたSPレコードは永遠に続く。
31眠れるジジ:05/01/31 21:47:28 ID:NhUR7SNy
少し付け加えると、ワシャ、北も将軍様も
大嫌いじゃ。ジャが、この世の中には
隠忍自重して、ヘドが出るほど嫌いな相手とも
交渉せねばならん局面もある、と言うことじゃ。
何せ、人命がかかっているでの。
2chで何とかしてあの売国奴首相をやめさせることが出来ないだろうか
日本の首相が経済制裁なんて明言したらどうなるか考えられないのかね?
マスコミも何回も同じ質問してんじゃねーよ。
34<:05/01/31 21:57:13 ID:hADHPPVO
>>11 小鼠は任期中は何もせずに乗り切る気じゃないの?

国交正常化は、郵政民営化が失敗したときの保険です。

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:09:56 ID:SOvmWZiq
餓死と凍死で。
豚金は処刑。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:10:00 ID:nIGP0tSt
遺骨ねつ造が判明したとき、ホントは純タンは湯飲みを投げつけて金豚を罵ったんだってね。
「俺の顔に泥を塗りやがった」って。
心中は決して穏やかじゃ無い筈だよ。
今は制裁をより有力に進める為にも、諸外国にもひそかに根回し中とみた。
東欧諸国へはサンクトペテルブルク祭の時に済ませてるから、今は中東やアフリカ諸国かな…
37地獄に落ちろ金正日:05/01/31 22:35:58 ID:qKBQFVQd

    ブッシュ大統領の一般教書演説まであと3日。
>>36
>遺骨ねつ造が判明したとき、ホントは純タンは湯飲みを投げつけて金豚を罵ったんだってね。
>「俺の顔に泥を塗りやがった」って。
これのソース教えてください。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:41:02 ID:5KdGhEjx
もういいって 俺小泉信頼できなくなった
将軍様と密約あるとしか思えん
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:41:44 ID:vfX20Ysv
>>1
> 「いかに拉致、核の問題を総合的、包括的に解決するか。
> それに対して、どういう手段が効果的かということを考えている。
> 対話と圧力の両方だ」

このあたりが実は無策だという証拠の気がしてきた。
拉致、核の問題を包括的に取り扱って利益になるのは北朝鮮。

個別具体的に拉致問題に取り組んだから、現在の進展があるにも関わらず、
小泉は実は何も学んでいないのか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:45:55 ID:cCKtTv41
北も南も支那もやり口は一緒、ワンパターンだ。

事実を歪曲捏造してでもなんとかして自分側が「被害者」の立場になりすまし、
「謝罪と賠償」を要求するカタチを形成して日本を攻撃するんだよ。

このパターンにハメられないように経済制裁をしなければならない。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 22:59:50 ID:cCKtTv41
経済制裁をされた北が被害者を装うのは簡単だ。

例えば毎週世界に向かって
「今週は日本の経済制裁の影響で1万人が餓死しました」
「日本は100人行方不明で騒いでいるが、日本のせいで今週1万人死んだ」
「日本は鬼だ」、「ウリナラが戦う理由を得た」と宣伝を続ければいいわけ。

他にも色々考えられるだろうが、こういう手に出られた場合の次の手を
すぐ打てるように用意しておかないと制裁は出来ないだろう。
43 ◆72VHAvdhx6 :05/01/31 23:02:01 ID:EhjSyy4y
>>13
それが普通だ。
来い!
で来なければ、経済全面制裁でいいのに。

総理だからなにも決定的なことがいえないのは、
負の日本的美意識。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:04:19 ID:qnZY9VK8
人は各々が己の利益のために動き、そして最後に強いものが勝つ。これが世の常。
北朝鮮と日本
関係者は勝つほうにつく。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:04:35 ID:VesZzTS4
「対話と圧力」と言う人は、なぜ対話だけ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:08:33 ID:+fMHGQT6
ロボットアニメみたいに、必殺技を繰り出す前に
わざわざ技の名前を宣言するようなことはしません。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:08:41 ID:PTWicCah
上に立つ人間は、常に最悪の事態に備えなければならんのよ。

ミサイル打たれたら株価暴落だぞ?

純タンは自衛隊を強化中だから、まだ制裁できないの。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:10:52 ID:dhUP/JlP
こーしょーこーしょーこしょこしょこーしょー
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:11:38 ID:cCKtTv41
>>46
カードゲームでいい手が揃ってきてもニヤリと顔に出したら台無しってのと一緒だよな。
>>49
逆かもな、いいカード来ても表に出さない。
ポーカーフェイス。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:18:11 ID:cCKtTv41
なんにせよ、ものすごく高度なキツネとタヌキの化かし合い状態になってると思われるからな。w
表に出てる情報だけじゃ何とも読めないところがもどかしいところだ。
52中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc :05/01/31 23:33:05 ID:hj2g6ogO
小泉さんが経済制裁に反対なのにね。
ここで制裁と喚いている右翼達こそ売国奴じゃないの?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:34:07 ID:28A7v7wm
>>52
いつ反対と言った?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:34:47 ID:m15uK0Jr
>>52
反対などとは一言も言っていない。
勝手に妙な解釈するでない。
55中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc :05/01/31 23:35:40 ID:hj2g6ogO
>>53

反射的に書き込まないで>>1をよく読みなさいよ。
小泉さんは総書記を日本と北朝鮮の関係を正常化するための相手だと断定してますが?
これは現政権を打倒崩壊させての正常化の道を取ってないことを示しています。
将軍様からすれば小泉首相ほど交渉しにくい相手はかつてなかった
だろうね。土建族じゃないし土建族勢力をつぶしちゃうし社民党を
泡沫政党化しちゃうしそれになんといっても誠実じゃない(笑)
うまくいこうがいかまいがシレっとしている。それであいかわらず
「対話と圧力で」なんていいながら拉致被害者家族の証言を
ちみちみとリークして国民の怒りを喚起し続けて表立った
非難をするわけでもなく攻撃するわけでもなく自分の手を汚さない。
今の状況では膠着していることが北にとってはマイナスになるわけで
取るものを取ってこれない将軍様は往生しまっせ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:37:30 ID:28A7v7wm
>>55
「交渉しなければならない=経済制裁反対」ではない
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:38:09 ID:m15uK0Jr
>>55
じゃあ「対話と圧力」の「圧力」って何なんだろうね。
59中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc :05/01/31 23:38:17 ID:hj2g6ogO
そもそも一連の北朝鮮問題は日朝だけの問題ではなくなっている。
関係各国の意見を考慮しながら日本も政策を練らなければならないのだ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:38:34 ID:4sDP0a2P
☆皇太子様祭りのごあんない★
只今、2月になるまで下記のスレで皇太子様祭りをしています。
是非皆さんご協力を!
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1094476371/
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:38:45 ID:VYhHpm8V
対話ばかりで圧力がぜんぜんかかってないな。空爆でもやってブタを脅してやれ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:39:26 ID:cCKtTv41
反小泉派であろうと、総理支持派であろうと、世論的には「制裁すべし!」の意見が
強くなっていれば今は正解なんだと思うな。

逆に言えば、現時点で制裁すべしの方向で意見が合っていれば反小泉派と総理支持派で
ぶつかるのはあまり意味が無いように思う。

あと>>52みたいなのは論外ね。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:41:27 ID:+yF8caXH
小泉が制裁するぞっなんて息巻いてたら、国民は逆のこと言うと思うぜ?
危なっかしいって感じでよ。

制裁したいからこそ、逆に対話対話って言ってんじゃねーのか?
国民主導で経済制裁の空気を作り出してよ。
64中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc :05/01/31 23:42:51 ID:hj2g6ogO
>>63
日本単独での経済制裁などは効果が薄いのは理解してる?
それに北朝鮮問題が一番の関心ごとのように言ってるけど日本人の多くの関心は年金などの内政問題ですから。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:44:38 ID:zGNVDrbs
だめだこりゃ
日本の総理かと思うとはずかしいな
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:45:24 ID:+yF8caXH
>>64
経済制裁なんて効果なくていいんだよ。
北朝鮮と距離をとる姿勢を見せるだけでいい。
下手にダメージ与えて崩壊のきっかけなんて作る必要ない。
距離だけとってほうっておけば、勝手に自滅するんだからよ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:47:18 ID:dokENf7G
ま、今回の鑑定結果だけは捏造だしね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107045438/l50
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:47:20 ID:cCKtTv41
>>64
その年金の足を思い切り引っ張ってる一要因が一部のエスニック集団なのでつが。w
年金心配してくれてるなら3兆円返えしてね。
北チョソと国交正常化する必要ってあるのか?
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:51:36 ID:4j0b0UMx
http://www.excite.co.jp/News/politics/20050131194725/Kyodo_20050131a150010s20050131194729.html

北朝鮮の2004年の輸出入を合わせた貿易総額が272億円と
1977年以来、最低となったことが31日、
財務省の貿易統計(商業ベース)で分かった。
輸出管理の厳格化や入港船舶の検査強化の影響が数字で裏付けられた。

北朝鮮は韓国、中国との貿易を急増。
日本人拉致事件を受け自民党などで高まっている経済制裁は、
中韓両国と連携しなければ実効性が上がらない実態が浮き彫りになった。

参考までに
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:53:37 ID:mVqjHOhI
>>69
無いけども、米国が対北シフトを取るまでの間は時間稼ぎをする必要がある。
小泉がいつも言っている拉致と核の包括的解決なんて、奴らから見たら無理難題だろ(w
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:54:29 ID:m15uK0Jr
>>69
百害あって一利無し。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:55:00 ID:cCKtTv41
>>68
3兆円ってのはコレのことな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

つまり、
>それに北朝鮮問題が一番の関心ごとのように言ってるけど日本人の多くの関心は年金などの内政問題ですから。
は自爆。w
こんなに半島に浪費していて年金を含む日本政府の予算にダメージがないわけない。
首相自ら『制裁する』っていったら、後に引けなくなるだろ?
逆に言うと、首相がするというのは本当にする段になってから。
今はまだその時ではない。周りに『制裁するする』といわせておいて、北の出方を見ている。

で、北は譲歩するどころかかえってトチ狂ってきている。
世論も『いい加減制裁しないと怒るぞゴルァ!』って段まで来ている。
そうなると、首相のほうも『まぁ、国民の皆様が望むんじゃしょうがないわな』という態度でようやく制裁に入れる。
そうなれば、マスコミも文句が言いにくくなる(朝日は多分言うと思うけど)。

まぁ、今年中に何らかのアクションはあるだろうな。
単独で成果がなかったとしても、『日本が北に経済制裁を敢行した』という事実が残ればいい。
そうなれば、次は旧西側陣営のほとんどが北を見放すだろう。国交がある国もだ。

単独では効果がない経済制裁だが、別に中国は『北を救いたくて』経済援助なんかやってないわけで。
援助する理由が無くなれば、中国だって見捨てる罠。
たとえばアメリカが中国の北朝鮮併合(もしくは傀儡政権発足)を黙認するとかあれば、即座に今の北朝鮮はなくなるだろう。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:55:33 ID:kEtFqaXz
>>70
経済制裁が貿易のみに適用されるわけではないのでねぇ
例えば送金停止という手もあるんですよ
76眠れるジジ:05/01/31 23:57:05 ID:NhUR7SNy
経済制裁が効果なし、というのは、
論理的に破綻しておる。
Better Than Nothingじゃ。
何らかのPositiveな効果はある。
(拉致問題解決に効果があるかどうかは別ジャが、
経済制裁効果否定論者は、いかなる効果も無い、ということなので
話にならん)
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:59:00 ID:YaDG2KNF
経済制裁→北崩壊→中共介入を恐れているのか?

しかし早く制裁をやらねば、かえって中共ペースになりかねない気も・・・
みんなが「制裁しろ」って言ってるから制裁するよ。
って感じに小泉はもってきたいのかな?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:59:32 ID:c8psUHtE
中川さん



戦争したくて




たまらない
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/31 23:59:41 ID:cCKtTv41
複数国で経済制裁するメリットというのは実質的な効果を上げるという点よりも
むしろ>>42のようなトラップから逃れやすくなるメリットの方が大きいんだよな。
北は日米以外に敵を作りたくないだろ。

まぁ、困難なら単独でやるしかないわけで、その場合は別の次の手を考えておかないといかん。
将棋やチェスと同じだな。
>>78
そうなんじゃないの?あの人相当なタヌキだし。
政治家としてはそのくらいの強かさは欲しいとこだがな。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:00:48 ID:kEtFqaXz
>>78
まぁそうでしょうね
そうでないと反対派等々を抑え切れないってのもあるんでしょうし
政府主導でやってしまうと 非難を一身に浴びなければなりませんから
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:01:50 ID:mVqjHOhI
>>78
案外、世論は無視して、米国の動きの方を重視してるかもしれん。
その場合、最終的には経済制裁を飛び越えて、軍事制裁の方が現実味があるな。
しかし、そうなったら憲法との齟齬はどうするつもりなんだろうか・・・。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:04:10 ID:cCKtTv41
>>81
売国サヨーク達に騒がれると仕事を進めにくいもんな。

表向き対話を強調:世論は制裁論が強まりサヨクはおとなしくなり、仕事が(゚д゚)ウマー

表向き圧力を強調:世論は不安を感じ、サヨク騒ぎまくりでマズーw
>>83
『日本国憲法の破棄』というウルトラCがあるにはある。

まぁ、そこまでしなくても、北による日本攻撃の意志が見られれば問題ないわけだが。
自衛のための防衛活動の一環になるから。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:04:50 ID:qEXmD7pB
米と連動して
最終的には超法規的措置で軍事制裁ってのは
非現実的すぎるか。。
すぎるよな。
やってくれらうれしいけど
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:08:09 ID:qLrWhvSV
軍事制裁とうというより金正日拉致して殺害すりゃいいだろう
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:08:34 ID:XYaadpbw
交渉しなければならないというが、どう交渉するのか?
どのように手をうっているのか?何の説明もしない。
時間ばかりがたつばかりだ。いつもの通り。
一般論を語っているに過ぎない。
>>87
それはちょっとね、国際的に印象が悪くなる。
一番いいのは、生きたまま捉えて、裁判にかける。
ついでに、北朝鮮の悲惨さをこれでもかと調査して世界に報道する。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:11:45 ID:QAbs1xwf
ODAを全て停止して、日本の北チョン向け経済制裁を指示し、
右に習う国だけODAを与えるという駆け引きくらいやって
欲しいものだ(爆)
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:13:22 ID:S4aEMUCd
今日はアジここに会いに来たのに。。
工作員の質の低下ぶりもひどいし
だれかおもしれえヤシいないかな
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:18:29 ID:s1ar/y/t
>>88
果報は寝て待て。
9日に一般教書演説があるでよ。

交渉交渉って言ってるのは、
「今まで散々対話の姿勢示してましたよーん、
悪いのは、対話に応じない無効の方だよーん」
って言い逃れ(?)出来るようにするためだな。
要するに、有無を言わさず被害者返すまで経済制裁を続行させる為。

一度制裁やってから、グダグダ韓国やらプロ市民やらに言われて
引っ込めてしまったら終わりだから。
>>91
ピラニアハケーン。m9(・∀・) w
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:27:10 ID:qHate9Io
素人考えだが、こんなのどうなの?

アメリカからミサイル発射の通報、後にアメリカが適当に海上から日本に向けて誰も
住んでいないような土地に向けて発射。即戦争。

北を国と扱わないことを宣言。非人道的なテロリストとして扱う。日本に対して総連
等を通じて既に工作員が侵入している。この状況を国として見逃すわけにはいかない。
よって徹底抗戦→安保発動で戦争。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:35:31 ID:QAbs1xwf
小泉が経済制裁をしないのは、朝鮮帰化人の創価学会池田大作の公明党から止められて
いるからだろ?(爆)
変な党と連立なんか組むから、そうなるんだ(爆)
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:36:56 ID:s1ar/y/t
>>95
つまらんよ。もっと捻ってくれ。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:38:13 ID:BlRt1OA3
>>92
運命の9日…
サッカーアジア予選の日だ。

6カ国協議に北朝鮮が出席する可能性はあるのかなあ。

>>94
アメリカの自演が笑われるだけではないか?
それより2期目のブッシュは財政批判を浴びて慎重になってるのでは。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:39:05 ID:fMA6O1N5
>>96
許してやんなよ
本気なんだからw
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:39:29 ID:EMhf/D8p
>>95
そんな調子だったら総理はとっくに靖国参拝やめてるだろ。
>>97
マスコミも読み違えているが、北朝鮮が6ヵ国協議に出てこない場合は『対話を拒否している』と言うことになる。
そうなれば、経済制裁の格好の理由になる。彼らは拉致も核も解決する意志を放棄したと見なせるわけで。

マスコミから言わせれば『対話の場に出てこないのは日本が悪いからだ』と言うだろうが、
そんなの知ったことか。北は残り五ヵ国に責められる立場なのだ、と言うことを理解していないのかね?


…いや、韓国は責め立てたりはしないか。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:43:11 ID:T0bg8AWU
大体代作と南は繋がってるけど、北とは繋がってないし。
大作教と、金豚教が繋がるわきゃないべ
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:47:08 ID:qLrWhvSV
北の国民はなにやってんだよさっさと暴動でも起こして金正日の暴走を止めろよ。
朝鮮人は反乱を起こす気も頭脳も心も持っていないのか。
>>102
農村部の住民は、論理的思考能力そのものをそぎ落されているらしい。
まともな教育が行き届いてないから。

反乱を起こそうにも、今よりいい状態というのが想像さえ出来ない。
それを成そうにも何をすればいいのか、誰も教えてくれない。
だから逃げることしかできない。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 00:54:22 ID:qLrWhvSV
ロシア生まれの独裁者 金ユーラ (フルネームはユーリ・イルセノビッチ・キム)
김정일(金正日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 01:17:01 ID:fMA6O1N5
釣り師もいない
ホロン部もいない

(´・ω・`)ショボーン
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 02:50:55 ID:4AoUjLS4
なんでんかんでん、北朝鮮と国交しようという売国奴が多いな。
ソロバン片手に、又この国の金(税金)を北朝鮮に絡めて
キックバックしようと狙ってるのだろうけど。
今までも対話だけ・・・
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 07:21:16 ID:HjILP2H2
根拠のないこんな噂が流れている。

北の最大の在韓工作員????
金大中・盧武鉉は 将軍様の命を受け?????
朝鮮日報・中央・東亜の三大新聞につき
反北記事を検閲???? 
今後は 親北の宣伝新聞として 名称も 
南朝鮮労働新聞に改称させるとか??????? 
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 07:49:45 ID:qpsRBTUN
あのなお前ら、いくら簡単に北を制圧できるといっても十分すぎるほどの
根回しをしないと試合に勝って勝負に負けた格好になるぞ。
「日本が悪い」「我慢が足りなかった」「挑発をして無理やり北朝鮮を引きずり出した」
という世界風潮になった場合、どこが北朝鮮の復興をすることになると思っているんだ?
日本だぞ?ベトナム戦争やイラク戦争を見てみろよ。どんなに圧倒的な経済力・軍事力を
持っていようとも、世界情勢を理解してない自称平和主義な馬鹿サヨが喚いたら
全て台無しになるぜ。

ってゆーかさ、既に経済制裁発動してるだろ。宣言してないだけで。
更に3月からは改正油濁法で北からの船は90%以上が日本に入れなくなる。
入るには他国の優良船をチャーターするしかないので、今まで通りやるなら
恐ろしいほどのチャーター料になる。実質的経済制裁だ。
国民の80%が経済制裁に賛成しててメディアもそれを煽り、トップは冷静な
振りして「平和的解決」(=見かけだけの経済制裁慎重論)を主張してアリバイを
作りつつも裏で圧力。素晴らしい構図だろうが。何故気付かない。

俺が一番ムカつくのは、「ほらやっぱり経済制裁しないじゃないか!小泉は北のスパイだ!」
とか言って何故か民主党擁護に持っていくサヨ系工作員。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 08:33:51 ID:HZJ7ylnF
つーかさ
首領様日本に招待したら?
小泉も行ったんだし。
映画好きだからDVDプレゼントすれば喜ぶんじゃね?w
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 08:50:29 ID:jNnw44k1
>>110
日本のアニメの方が喜ぶんじゃないの?w
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 09:05:15 ID:vniK+PS/
工ロビデオだろW
113ゆふづつ ◆VENUS.in.A :05/02/01 09:32:44 ID:vDGqS9uY
>109
概ね同感。

私なんかも本音を言えばべつに金王朝が続こうが、そのせいで北鮮の民が飢えようがほとんど
気にならない。もちろん鬱陶しい奴らなので、懲らしめてやりたい気持ちも無いわけでもないが、
北鮮をぶん殴ることによって"関わり"が出来るのがイヤだ。

殴るなら殴るで、「今後一妻関わり合いにならないために…」という目的で殴りたいものです。

たとえばどの道"もうすぐ死ぬ"という男が居て、そいつは平生よりたいへん迷惑な奴で、いい加減
アタマにきてぶん殴ってみたところアッサリと死んじゃったとしよう。そんなとき、そいつに遺児が
居たりして、外野の連中が「あいつが死んだのもお前が殴ったせいだからな。あいつの子供達の
面倒は、お前が見てやるべきだよな」などと言われるハメになるのも非常に鬱陶しい。

交渉するのも「今後の関わりを断つために、その準備として一切を清算する」という目的が本音なら
良いのだが、「今後もズルズルと百年付き合わなきゃならぬ方向へ持っていかれちゃう交渉」なら、
ホントは止めといたほうが良い。しかし、現に人質が居るんだから茶番にお付き合いせにゃならん。
つらくともこっちはテーブルにつかなきゃならん。豚の口臭を嗅ぐほどの距離で誘拐犯の主犯と
交渉するのなんか真っ平御免ですな。ホントの事を言えば。

> 俺が一番ムカつくのは、「ほらやっぱり経済制裁しないじゃないか!小泉は北のスパイだ!」
> とか言って何故か民主党擁護に持っていくサヨ系工作員。

まったくだ。どの面を下げて言う?どの口が言う?と聞きたいですな。北鮮の手先だった社会党。
その社会党はいまやほぼ壊滅。社会党を抜け出した残党が民主党に潜り込んで今の民主党を
成してるんじゃないか。あいつらに任せたらお終い。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 09:40:31 ID:K8MDymgH
スパイ防止法などの、日本政府の外国に対する政策に
反逆する行為を罰する法の整備をせんと、経済制裁も
無意味になる.

まず法整備!
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 10:17:20 ID:svrLCUv4
>>113
日本にとって、如何に関わらず、拉致問題を解決するか?
最後は、核を骨抜きにして、韓国に北を押しつけるかだ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 10:20:41 ID:mBWwPt6B
国民にははっきりしてきたよね。
もう小泉は北と同じ独裁だから埒が明かない
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 11:07:10 ID:Tp93F4Au
>116
早速工作かよ、帰れ在日。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/02/01 11:13:24 ID:q1OiVnNs
>>1
ここまでくれば、大方の日本人なら小泉はなにか考えがあると思えるだろ。

ジェンキンスから情報は全部貰ったみたいだし
法律の整備(これはもう少しあるか)も予算もやった。
韓国と中国の背信も徐々に露骨になってきてる。
ブッシュのように軍事力を背景に悪人と名指しできる日本ではないし
政府を上げて粛々と「効果的な手段」にむけて邁進して欲しいね。
金王朝潰して、後継政府と交渉する方がマシだな。
首に賞金かけりゃあ良いのに。100億も出せば一発だろう。
120外患排除すべし!
これもな、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107155842/l50
【5:45】【国内】朝鮮総連に7億8千万円賠償命令=朝銀東京不正流用めぐり東京地裁[01/31]
1 名前:華亨φ ★ 05/01/31 16:17:22 ID:???

 経営破綻(はたん)した在日朝鮮人系の朝銀東京信用組合の不正流用事件をめぐり、
債権を引き継いだ整理回収機構(RCC)が在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)などに
計約7億8500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の瀬木比呂志
裁判長は31日、全額の支払いを命じた。 

ソース:時事通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000112-jij-soci
社会ニュース - 1月31日(月)16時1分
朝鮮総連に7億8千万円賠償命令=朝銀東京不正流用めぐり東京地裁

 経営破綻(はたん)した在日朝鮮人系の朝銀東京信用組合の不正流用事件をめぐり、
債権を引き継いだ整理回収機構(RCC)が在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)などに
計約7億8500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁の瀬木比呂志裁判長は31日、全額の支払いを命じた。 
(時事通信) - 1月31日16時1分更新