【中国】「現指導者には理想も信念もなく腐敗抑制出来ず」趙紫陽氏、昨夏語る【01/29】

ニューヨークに本部を置く人権団体・中国人権は２８日、趙紫陽・元共産党総書記が２００４年夏、
北京市内の自宅を訪ねた友人に対して語った内容の記録を発表した。
２時間近い面会で、趙氏は、胡錦濤政権や官僚腐敗の現状を厳しく批判したという。
趙氏は、１９８９年の天安門事件に関し、民主化運動が武力弾圧されなかったら政治体制改革は可能だったか、
との問いに対し、「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」と振り返った。
趙氏はまた、「現職の指導者には（政治の現状を変えようとする）理想や信念がない。
彼らは中国をどこに導くべきかわかっていない」と批判。
「胡錦濤（総書記）と温家宝（首相）に政治体制改革に対する考えがあったとしても、
多くの既得利益者の恨みを買うことは難しい。どうしようもない」とも語った。
趙氏はさらに、腐敗について、「共産党があらゆる資源を握っているという基本的事実は変わらず、
腐敗は抑制できない。中国のように深刻な国は世界でもまれだ」と語った。
中国人権は、この記録は趙氏のブレーンだった
陳一諮・元国家経済体制改革研究所所長（米国在住）を通じて入手したとしている。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050129/20050129i113-yol.html

趙紫陽は分かってたんだな

もう後は崩壊まで突き進むか世界もろとも滅ぼすかのどちらかだな・・・・

>>3
また革命やればいいじゃん。

>>4
今の中国には指導者がいない。
指導者不在だから各地で暴動が散発的に起きても広がらない。

もう日本は助けませんよ。勝手に革命ごっこでもやってくださいな。
超汚染人も遊びに入れてあげてください。

趙紫陽氏が失脚し、江沢民がその後任に就かなければ、現在のような
深刻な日中対立は起き無かっただろうな。

まあ、どこの国でも反体制おやじはこんなこと言うだろうさ。

中国を擁護してんじゃないよ。ただ、反体制おやじはこう言うなあってこと。

>>8
趙紫陽を知ってて言ってるのか？

>>1
賢者は世を避く。

復帰させられなかったのは、�ｹ小平の最大の誤りだな。
少なくとも江沢民になったことによって、中共の寿命は
半減した。

いい奴はみんな死んだ奴らさ

皮肉なもんだな、ｼﾅ人も

>>8
もっと勉強してから書き込んだら

>>10
本当に半減したのならば日本にとっては良い事だな。

>>8
恥ずかしいよ。おまえ

残念な人を無くしたもんだ。
この人の後継者がいるのかどうかわからんが、
いなかったら中国はさらにおくれるだろう。

胡躍邦が死亡せず、趙紫陽が失脚しないで、
この２人の体制が出来ていたら、
日中関係も今とはずいぶん違ってたろうな。

しかし天安門のころまではまだ長征世代の軍幹部が残ってたからなぁ・・・

北チョンではまだ、金日成のソ連逃亡時代の側近の軍長老が２人残ってたはず。
これがバックにいるからクーデターまでいかないのかも・・・？

中国人にしては、理性ある香具師だったんだね。＞趙紫陽
ま、今の中共幹部には絶対理解できない内容だろうが。（他人事

>>17
逃亡？、なに言ってるんですユーラ情報少尉はもともとソ連生まれでつよ？
おそらく１９４５年が朝鮮半島に足を踏み入れた最初の年、朝鮮語がド下手
だったという証言もあるし。

今の普通の支那人は共産党絡みの政治的な話題は避けるようにしてる。
ほぼ脅えているといっても過言じゃない。反右派闘争やら文革で相当
やられた所為だろう。

図体がでかすぎる故に現政権も全てはコントロール出来ないと。
そんな中国で失脚した人物だからこそ重く受け止めるべき言葉なのかもねぇ。

7・10・16・17に同感だす。

まぁ、よその国心配してる場合じゃねぇんだけどな。

お前ら、戸締りはしっかりしろ
可能なら獰猛な番犬を飼え
枕元に武器を用意しとけ

まもなく犯罪者が大挙して押し寄せるからな。

つまり日本と中国は大して変わらないということですね

>>24
どこをどう論を展開した結果か教えてくれ。

もうすぐ中国で流行りそうなもの。


幸せの黄色いハンカチ集団

　　１９８９年の天安門事件は今でも俺の脳裏に残ってる。
　　あれから今年で１６年目かぁ〜
　　時間が経つのは早いね

>>1

>１９８９年の天安門事件に関し、民主化運動が武力弾圧されなかったら政治体制改革は可能だったか、
>との問いに対し、「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
>多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」と振り返った。

随分正直だな。よくここまで出世したなああ。

コヨウホウの方が人気があったらしい。毎日の上村幸治によると。

>>17
雇用法なんて、殺されたんじゃないか？


> 胡躍邦が死亡せず、趙紫陽が失脚しないで、
> この２人の体制が出来ていたら、
> 日中関係も今とはずいぶん違ってたろうな。
> しかし天安門のころまではまだ長征世代の軍幹部が残ってたからなぁ・・・
> 北チョンではまだ、金日成のソ連逃亡時代の側近の軍長老が２人残ってたはず。
> これがバックにいるからクーデターまでいかないのかも・・・？

黄色いハンカチは絶対流行る。

縁起のいい言葉の刺繍をいれたいんだけど
なんかいい言葉ない？

>31
温故知新

蒼天已死 黄天当立 歳有甲子 天下大吉

>現指導者は理想も信念もなく、腐敗抑制できない
という状況下でどうするか？現指導者は伝統に回帰するだけです。即ち、彼等の
DNAは中華思想です、自己中心主義であり、得意の演出で日本を貶める作戦です。
南京、靖国、尖閣、国境等、現在の懸案事項は、全てその図式で理解できます。

われアイスを愛す

権門上に奢れども
国を憂うる誠無し
財閥富を誇れども
社稷を思う心なし

ってなところか。

死んだ子の年を数えたってしょうがない。
権力闘争に負けたんだし。�ｹ小平だって、
権力闘争で勝ち上がってきたんで、
それがたまたま人気もあったというだけ。
選挙じゃなきゃ、悪貨が良貨を駆逐するのはむしろ
自然だろ。

、「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」
こんな、自己認識の苦い言葉はなかなか吐けないよな。
趙の墓誌銘といえよう。

空爆だな

>>38
それは、本とに中国人らしくない発言だったなあ。
それが、敗れた原因だとも思えるけど。

支那に住んでる人間は、古代中国人・現代中国人関わり無く常にニヒルだと思う。
昔から、権力者には逆らわず、多少の圧制であれば身の回り周りを虐げることによって
人民は生きてきた。もし今中共が崩壊して、土下座親日政権が樹立したとしても彼らは
逆らわないだろう。とんでもない悪政が敷かれ、天災が起こって人民が飢えたときだけに
易姓革命が起こる。今はそういう状況になっているので、バブル崩壊させてしまえば中共は
ひっくり返るだろう。

中共が崩壊するといいんだけど。そう確信しきれないのがなんとも。
趙も、2005年まで中共が生き延びてることに驚いていたんじゃないかな。

>41
それは言えるな。とにかく虚無的だ。

>>42
明らかに日本のせいだよね。ODAやその他もろもろの中共（中国ではない）に貢いだ
金でロケットを作り国威発揚を行った。これがあったから、今まで外国に見放されずに
やってこれたんだろう。また、積極的に日本資本を呼び込み（日本人の一部がその尖兵となった）
金をばら撒かせることによって得る巨大な利益のほとんどを共産党が接収してきたり。

天安門事件の時も日本がかばったしな。しかし、その結果があの反日だ。
友好を唱えながら、日本に核ミサイルを向ける。

>>41 43
虚無的ともいえるし、タフとも言えるってことか。
天安門の時も惨劇の翌日位には、広場を威嚇する戦車のとなりで
ばばあとかが、早速露天・屋台だしてたっていうし

ぼくら日本人がのほほんとし過ぎて異端なのかもな
日本はいいなあ

趙紫陽って中国人にしては珍しいタイプだったのかも。
こういう人間が中国人に多ければ、中国人を信用する人間は
多くなるだろうが、実際は弾圧されるわけだ。ｗ

「現指導者には理想も信念もなく腐敗抑制出来ず」にも関わらず、経済は著しい発展を遂げてますね。
国民は裕福になり政府に対する支持率も１９８９年当時よりも遥かに高いようですし。

>>48
工作員乙

>>48
おーい。今まではありえなかった
全人代での不信任票が１０％を超えてるんだけど。
そもそも、一党独裁の国で政府の支持って何を
元にしてんの（ｗ

>>48
>支持率も１９８９年当時よりも遥かに高いようです

…説得力がまるでないな。理由くらいわかるな？

しかし何の因果か、日本のODAのおかげで支那の所得格差は大幅になった。

12億人の年収500ドルの人民と、数千万人の年収10万ドルの贅沢人
世界最悪の状態だぜ。ひひひ。

共産主義は、真の社会実現にむけての永久運動であると教えられたが、

革命が成功してしまえば、それは、官僚化と腐敗は避けて通れないこと。

民主化なんてしたらシナは分裂する。

支那の農村美人小姐を円で買い叩きたい

>55
支那板へGo!!
小姐スレがあるYo!!

今時「円」だって(ﾌﾟｯ

>57　君は「ウォン」なのか？

ウォンにしろ、元にしろ紙くずだろ。
海外に行けばドル並みの扱いを受ける円に勝てるわけない。

ｺｷﾝﾄｳを別に挙げてるって事は、現指導者ってのは当時まだ
実権を握ってたであろう江沢民を指してるのだな

あいつ自分自身も理想も信念もない腐敗分子
だから人気がない

奴らの人間性からくる国の内部崩壊は奴らの３０００年の歴史を見れば一目瞭然

>>47
政治家の質に関しては日本は笑えないよ。
売国奴、害国奴がうようよ。
単に日本という国家自体と国民自身がまだマシなだけだって。
�ｹ小平は毛沢東が破壊した中国を立て直したけど、最後で詰めを誤ったな。
まあ、あのまま民主化運動が激化していったら、間違いなく革命騒ぎになってたろうがね。

中国が民主化すれば今よりも御しやすくなると思っている人が集まるスレ

>63
いやまったく。
とはいえ、紫陽はまちがいなく優れた思想を持った政治家の一人だ。
その他の中共の政治家とは格が違うと洩れは思ってる。
彼なら、革命無しで民主化を成し遂げたと思うよ。
まあ、あくまであれがあったらこれがあったらっていう、
仮定の話なんだけどね。

基本的に民主主義というのは契約なんだよね。
契約が有効になる社会基盤がないと法治も無理。
契約は宗教的縛りがないと反故にされてしまう。
つまり契約には，それを裏打ちする倫理が必要。

日本がどうして民主主義になれたのかって？
日本人は深層心理に神との契約があるんですよ。
くじ引き結果に文句言わないのはそういう民族だからです。
一神教と汎神教という違いはあっても西欧と日本，
そしてムスリム社会は契約社会。
支那は宗教が無いので，契約の裏打ちが無い。
そういう社会では国民国家も民主主義も無理ですな。

伊達に宗教を排除した共産主義を採用しているのではないと
思われますね。それしか無かったのよ。あとは専制体制だね。

これ、朝日ちゃん報道した？

江沢民は、清崩壊以降、大陸で幅を利かせた大部分の政治屋と同様、
どうしようもなく自己中心的なオポチュニストだったかもしれないが、
少なくとも、状況を正しく把握できず、失政した事を自覚せず、
私家の基準で正当化する所から一歩も出られなかったような人物よりは、
中国に害はなかったように思える。
棺を覆うに際して、死者に鞭打つような事は言いたくないが、
この人も自己正当化に汲々とする所から出られなかったのかもしれない。

＞しかし何の因果か、日本のODAのおかげで支那の所得格差は大幅になった。

12億人の年収500ドルの人民と、数千万人の年収10万ドルの贅沢人
世界最悪の状態だぜ。ひひひ。

日本のＯＤＡが非難を浴びているが、これによって貧富の差が拡大し、中国崩壊の
引き金になれば、無駄な金だっとは言えないな。正面から戦争をして相手を潰せば
べらぼうに金がかかるが、それに比べたら安いもんだ。

領土拡大という理想と反日という信念があるじゃないか。

もっとも中国で、それ（青史、何するものぞ、我関せず）をやれる人は、
滅多に居ないのかもしれないけれど。

ホント、北京五輪後はどうすんだろ＞中共

>69
年収1000万以上が数千万人もいるか？
それだとアメリカより多いのでは？？

>>69
>>73
数千万とかの「数」とは５〜６を指すんで、そこまではいないのでは？

人民の２％が、国資産の、それこそ数割を所有しているそうだから、
多そうなことは確かだけど。

都市部じゃ小金持ち・小泰って言ったか・が大分増えてきて、それによって特に若年者層
の政治への関心が（日本のように）薄れつつあり、民主化思想の先導を担うべき学生達自体
が、実生活上の切迫・不便をさほど感じていないため、農村部には不満が鬱積していて暴動
が起きても他人事だそうだ。
すでに、都市部は現在の生活に安住し始めたってところか。
政府の中枢に近い所じゃないと暴動も効果がないわけで、その意味、２度目の天安門
は今後ますます起きなくなっていくんだろう。

>>1
彼自身二人の息子も含めてODAを通じて海南島の開発に不正に使ってたからな。
亡くなった人になんだけどこういうこという資格はないと思われ。

>>66
共産主義自体がひとつの宗教だとも思うのですが、如何。

>>77
うちの先生（宗教学）が言ってました。
宗教には真の宗教と疑似宗教があると。
真の宗教は現世利益を追求しないが，
疑似宗教は真理を追求しないと。

共産主義は疑似宗教です。

汚職はチャンコロのデフォだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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　　　 .／;／""｀　　｀"lヽミミlii,,
　　 ./ﾐ./"　　　　　　 ﾞl .iミミﾐi.）
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　丿. lミﾐﾐ./
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>>75
訂正：小康、3度目の天安門

まあ現実には五輪開催のために民衆を搾取したり、
後の経済効果が思うように上がらなかったりする不満から・・・かな？

>>73
単位は当然ドルではございません。
ましてや円でもございません。

しかし、ウオーンなら可能です。