【経済】対中貿易　「工場」から「市場」へ変貌　日本企業の“基地化”進む[01/27]

深まる相互依存

　拡大を続ける日本の対中貿易。「世界の工場」から「消費市場」へと変貌（へんぼう）
しつつある中国にはインフレ懸念や人民元の変動相場制への移行といった課題もなくは
ないが、日本企業の中国ビジネスはより広く、より深く根を張りつつある。

　中国市場で二年後に一兆円の売上高を目指しているのは、松下電器産業だ。
約七千万人とされる年収五万元（約六十五万円）以上の富裕層を照準に日本で
ヒットした斜めドラム洗濯機を輸出しているほか、プラズマテレビなど高付加価値商品を
現地生産している。

　モノづくりも変化してきた。ソニーは中国を電子部品などの「量産基地」とし、東南
アジアには補完の役割を担わせる。「製造大国の中国はいずれ技術大国になる」
（中鉢良治ソニー副社長）と、設計から国内販売・輸出まで完結できる体制の整備を
急ぐ。

（以下略）

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27kei003.htm

関連スレ：
【経済】対中貿易、日米間を上回る　戦後初、アジア依存鮮明に[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106702974/

私は中○が嫌いです。
中○は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
後向きな姿勢と　無いものねだり
心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
謝罪だ　賠償だ　ＯＤＡだと
はっきり□に出して日本に要求する
無神経さ
私ははっきりいっで嫌中”です

努力のそぶりも見せない
忍耐のかけらもない
人生の深みも　渋みも
何にも持っていない
そのくせ 何千年の歴史が有るというあの態度

アジアの中では足でまとい
常任理事国の中では悩みの種
いつも一家の問題児
そんな御荷物みたいな
そんな動物みたいな
そんな中○が嫌いだ

私は思うのです
この世の中から中○が
いなくなってくれたらと
大人の国だけの世の中なら
どんなによいことでしょう
私は中○に生まれないでよかったと
胸をなで下ろしています。

中国分裂３

隊長！
広東省じゃ原発３基分の電力不足で工場動きません！

ブームに乗っからない企業が、最後は常に勝つ。

対中投資が最も低い企業の株を買っておこう！！

ソニーは非日本企業を名乗れ。

＞年収五万元（約六十五万円）以上の富裕層
富裕層っつってもそんなもんか。

>>5
じゃあ観音で決まりだな。

>>7
日本円でその程度で豪華な暮らしが出来る。逆にみると日本の方がよっぽど貧しい。

まあ、松下は微妙だからな
全てが

>>9

じゃあ、お前もその豊かな中国に移住すればいいじゃんＷ

>>9
逆にみるとって、中国人の過半数は正真正銘の最貧困層なんだけど。
年収65万円以上は中国の上位5%だぞ。

中国経済植民地まんせー

　　　　|　ｱｲﾔｰ!!　日本は物価が高いだけで暮らしにくいアル!
　　　　| ┌──────────────
　　／|.∨|　日本で金稼いで物価の安い国で暮らすのがいいアル！
／||　.|　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　||　.|　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　

|　||／　 　　（ ★）_　　／　　〔〕／　／　　／|　　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,｀ﾊ´)_∬__￣￣.／　／　.∧∧ .|／..　　　| 　 　　 |
　　　 （　 ★ ）_つ＼＿／　／　／　／中　＼ Ｄ　　　 |＿＿＿|
　　　（_#｀ハ´）_∬__　|||／　／　 　 （｀ハ´　 ）/〔￣〕〕　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （~__((__~..）.|￣￣|｀iﾞi￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　｜　この屋台だって馬鹿にならなかったアルよ！

好きだ嫌いだなんていう問題じゃなくて、
いよいよアメリカを追い抜く中国の
世界制覇が始まる…。

アメリカが黙ってみていないだろうが。。
新たな火ダネだね。

日本はどっちにつくかでその行く末が…。
お奨めは、ロシアにつくこと。
ロシアが中国につけば、中国、
アメリカにつけば、アメリカ。
それで次の大戦は生き残れる…。
全員死ななければ。

こりゃ日本に出稼ぎにくるハズだよ。

>>15
ロシアにつけって、ジョークで言ってるんだよね…

>>1
これが反日で共産国家じゃなければ、すげー良かったのにな。

松下の企業城下町、門真はどよ。
工場閉鎖して中国進出はしてないよね。

もう中国が市場化して巨大化する流れをとめられない

だったら徹底してその巨大市場から富を吸い取ればいい！

そういえば、今日の島耕作不法入国した三国人に殴られてたね。

日本と関係悪化させて日本企業が撤退したら
中国経済は持たないと恐怖心持たせれば勝ち

回収してるだけじゃねーの？
売れるのは恐らく今だけだし。後は買い替えの需要を期待するしかない。

ホントに中国が巨大市場になるんなら結構だよ。
それはアメリカ時代の終焉でもあるから。
白人は没落し、黄色人種が世界のリーダーとなろう。

でもそれは幻想。
元がドルにとってかわる可能性は皆無に近い。
出る杭は打たれるのだ。
戦前の日本がまさにそれ。

相変わらずソニーが外してるってことだけは分かった。

>>17
ロシアについて、いい目にあった国って、歴史上存在するんだろうか？（ｗ

ウクライナなんて、ついた途端飢餓地獄になってたし。

中国は日本が買い取った。

>>24
中国が超大国になった世界というのは、今のアメリカが
超大国の世界よりもかなり恐ろしいと思うけどね。
黄色人種が世界のリーダー？
チャンコロどもがＷＷ�U前に何やってたか知ってるの？

>>28
黄色人種が世界のリーダーになってもかまわんが
支那がリーダーってのは怖いな。

>>27
挑戦半島を買うくらい無駄な投資だよ

中国の貧民層は年収１万円

>>31
人口の8割を占める農民の平均年収が14000円。
年収8千円以下の貧困層が3000万人。

>白人は没落し、黄色人種が世界のリーダーとなろう。

なんか香ばしいコンプ丸出しの思想だな

年収65万と逝っても、その内可処分所得はどのくらいよ？
それに世帯数は人口を1家族3人と見ても2000万世帯チョイだろ？
日米欧に比べりゃ大した市場とは思えんが。

>>34
生活必需品にかかる金は先進国より少ないから、先進国の同じ年収の
人に比べたら可処分所得は多いんじゃない？
そうは言っても欧州の大国一国くらいの市場規模じゃないかな〜と思う。
人口の大半を占める農民の購買力が上がる気配はないし。

中国自動車市場、値下げ続くも販売効果見られず
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/355349

ｼﾞｬｽｺなどの典型的なﾁｬﾝｺﾛ市場を狙っているところはヤバイでしょ。
今、ﾁｬﾝｺﾛでは普通の銀行で金が借りられなくなってきている。
早い話クレジット・クランチが起きているんだよ。
中国内市場なんてのはオマケ程度に考えておかないとファビョるぞ！

>ソニーは中国を電子部品などの「量産基地」とし

量産基地外に見えるのは漏れだけでつか。

いい傾向だ。歓迎光臨！

>>24
アメリカが仕切ってるグローバル経済下で成長してるだけだからなあ。
技術水準や国際競争力からいって
８０年代の日本ほどの脅威にもなってないだろ。

そして、その製品を安い安いとありがたがって買う。買っている。おまえら。
中国製品抜きには生活できませんからー。とくにおまえらだよおまえらｗ
あ、おれもだな

>>2 死那達を攻めないで
なつかすぃ

>>40
中国は、自前じゃなにも出来ないしねー
技術も生産技術もすべて無し
まあ、それは南朝鮮にも言えることだが

>>22
逆だ。
もう手遅れ今更撤退は出来ない。巨人中国経済圏に呑み込まれつつある島国。
悠久の大地に”朝日”が輝き始めたぞヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁage！

最近よくここへ来てるが、やはりばか者が多い。日本もこんなにばか者がいるんだ。俺もここに来て、本当に馬鹿だ！

>>45
半斤八両差不得。ほんとお互い似た様な馬鹿だな。(^^♪

>>45
さっさと自分の国に帰れこの成り済まし野郎。

>>45
なんか面白い。

まぁ乗り遅れるよりマシだな
漏れも来月から中国・香港株買うよ

日本人のてで中国経済を牛耳ろうや

>>49
島国だけでは無理だ。相手がデカスギル！

中国「市場」は儲からないよ。
競争が激しすぎるから。

年収65万は中流じゃなかったっけ？

>>51
儲からないし、高度な製品になればなるほど国際競争力が無い。
上のほうで自動車価格が下落しているとあったが、まだ日本より４０％は割高。
しかも２００６年までに完成車の輸入関税が今より引き下げられる。
今、必要なのは日中間のＦＴＡ。
２００６年の時点ですら２５％は保っている関税をゼロにすることが出来れば
日本からの輸出の波で中国の自動車産業は崩壊する。

>>51
馬鹿は寝てろ。１３億の民と悠久の大地がお待ちしてます。( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>54
「１３億の飢民」の間違いだろ(w

まぁ〜中国はプロパガンダにかけては日本より数段上なのは、過去の捏造工作でも明らか。

今更、そんな中共のプロパガンダにオメオメと乗っかる馬鹿はそういまいｗ

因みに上海じゃ既に欧米外資の引き上げが活発化しているんだがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>56
ソースある？
単に日本企業に負けただけじゃないの？

中国から出たくても出られなくなっているのも多い。
可能性にかけて進出したは良いけれど、撤退の決断が付きにくいというのもある。

バブルの時も同じような状況だったような気がする。
（優柔不断と、撤退時期の見誤り）

>>57
>>ソースある？

ん？どういう意味？
まさか「経済に関する全ての情報がリアルタイムで数値化され、メディアで報道される」と？

>>59
実感でも噂でもいいけどさ。詳しいなら語ってみてよ。

なんか基地化が基地外に見えた

>>60
馬鹿か？
知っていてもお前みたいな小僧に教える筈がなかろうｗ

まっ、馬鹿じゃなければ>>56を裏付けるソースくらい自力でさがせるだろうがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

てか、対中投資で韓国みたいな中規模国が1位になっている時点で、
日欧米は、もう逃げる時期測っていると思われ

>>知っていてもお前みたいな小僧に教える筈がなかろうｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

企業間の競争については分からんけど、上海の不動産バブルは凄いね。
ウチの上海支社へ行った上司がマンションを買え買えと地元の取引先から
言われてるらしい。

何でもここ数年間毎年三割マンションが値上がりしているらしい。
中国で銀行に預金しても利息がたったの２％だから不動産に投資したい気持ちも
分からんでもないけど、誰がどう見たってバブルだよね。

知っていてもお前みたいな小僧に教える筈がなかろうｗ
知っていてもお前みたいな小僧に教える筈がなかろうｗ
知っていてもお前みたいな小僧に教える筈がなかろうｗ

ありがとう。もう聞かない。

全部3年後には共産党に接収されているのだろうね
ソニーや松下もそれで潰れたりは市内だ折る

>>65
社会契約を良く理解していない支那人がバブルに踊るということは、
バブルが破裂したら、上から下まで一斉に契約不履行に走る予感。

多分、中国市場は恐慌状態に突入すると思う。

醤油なら俺が出せる
02年をピークに欧米の対中投資額は激減
日本は横ばいのまま、とうとう03年には韓国が対中投資額首位に躍り出た
中国バブルは滅亡直前

>>68
６０００万位の物件らしいのですが、毎年何十パーセントも値上がりするので
頭金を半額入れろという話みたいです。
はじけてケツの毛まで抜かれそうな気が・・・

>>70
万一の場合、踏み倒して逃げてきたら
日本まで追ってくるかな？

>>69
醤油っていや、亀甲万は早い時期に中国進出を果たした。
しかも共産党へのプレゼンに○○年も前の発酵技術をお披露目して、えらい絶賛された。
そう言う意味では賢かった。
しかし日本政府の政策ミスで、ベンチャーのハイテク技術が中国に流出してる。
これだけはどうにかしないとマズイと思う。

>>71
会社はそこそこ有名企業だし、取引先も地元の有力企業の幹部なんで逃げられんと思う。
ただ頭金払った後に価格が暴落すんのが心配といや心配です。

IDが9円なおいらが経済を語るのもアレなんだが、
今の中国のバブルは創られたバブルのような気がする。

>>74
作ってるのはアメリカか日本か・・・

>>75
んや、中国が。
バブルの切っ掛けになったのが何処かが判らんから、
音痴なおいらには何とも言えんのだけど、
売り手が高値で吹っ掛けて、外資がそれに乗っかるでしょ？
で、キリのいいところで「崩壊しますた」にすれば、
ODAなんかよりずっと儲けられるんじゃないのかなって。

日本のバブルは国内の売り手・買い手だったから、
国が資金投入したりなんたりだったんだけど、
中国の場合、買い手は殆ど外資でしょ？
つーことは、潰れても取り立てにまわるだけでいいんじゃないかとね。
欧米も日本も触っちまったから、本式に潰れたら手を出さんわけにもいかんし。

素人考えだからいろいろ訂正してｗ

》76
当たらずとも、かもよ。
でもバブル潰す痛手はシナもだいぶあるんじゃね？
不良債権が増加して製造したモノも在庫の山。
全然トクしないと思うけど。

需要（借り手）がなくても、資金が市場に入れば値段は上がる。
それが不動産バブル。
そうした資金はちゃんとＧＤＰ成長率と資産の増加にカウントされ、
銀行融資の担保としても時価で評価される。
バブルがはじけたら、ＧＤＰはいっきにしぼみ、融資は不良債権になってしまう。
会社の資金を流用して投機していた「偉いひと」は逃げるしかない。
彼らも今、着々と「準備」を整えているだろう。

>>77
バブルって、基本的に「帳簿上の金額が膨れ上がること」を意味するんだよね？
で、その請求書が買い手に届く、と。

不良債権になっても、払うのは外資だから、
支那自身としてはあんまり痛くないんじゃないの？
むしろ、その不良債権化した物件を所有してる外資企業がやばいから、
そっちに外資の本国が資金投入したりするんじゃ？
交易規模がでかいってことは、それだけ本国にも影響が出るわけだし。

残った設備やら生産品も、支那自身が公社化すれば、
そのまま転売・生産続行できるわけだし、そもそも要らない物を作ってたわけでもない。
製品も、債権も、買い手がほぼ外資ってところが旨味になるんじゃない？
なんつーか、国挙げての計画倒産ってな感じでやれば、
変動通貨制も「今やったら建て直しどころじゃない」って回避できるし。

やっぱ甘いかなｗ

日本企業の“基地外化”進むかと思った

不動産に投資している「外資」は大部分が偽装した中国資本。
本物の外資（とくに先進国資本）はバブル崩壊による直接的打撃は受けない。

バブルが崩壊しても外資の工場は出て行く必要はない。
中国の国内市場が崩壊するために、従来以上に輸出依存が高まる。
そこで外資にとってはより中国当局から有利な条件を引き出しやすくなる。

投機にうつつを抜かしていた国内企業は多数がつぶれ、失業率が高まる。
従業員の賃金なども圧縮しやすくなる。
人民元の切り上げ圧力も当面はかわせるだろう。

バブル崩壊で損をするのは、
（１）銀行（２）不動産屋（３）建設業（４）地方政府と幹部（５）出稼ぎ労働者

人間が多すぎるから、人手があまりいらない高度な産業には
不向きかもな。

ちなみに不動産に限れば半分以上は中国人。
「外資」も「香港」などからが相当ある。

かぶった・・・

まあ・・・中国の場合、最悪「うちは発展途上国だから、助けるべし！」って開き直るって事をやりかねないからねぇ
バブルで私服を肥やした挙句、外国人投資家に損をさせて、世界銀行からまた、金をせびる
平気な顔をしてやりそうだからねぇ・・・こういうこと

こいつ等は迂回貿易を知って、
中国は良いと語ってるのだろうか？

簡単に言うとフェザーンなんだよ。

ブッシュ４怒りの対日貿易赤字を誤魔化す為。
余りに酷いと圧力をかけてくるだろう。

かりに中国当局が外資の工場を接収したとしてもどうということはない。
部品輸入や設備の更新ができなければ輸出できるものは作れない。
輸入には外貨が必要なので国内向けに全部売るわけにはいかないからね。
中国が真の意味で脅威になるのは、自前で高度な生産技術をもち、
輸出できる製品を開発できるようになるときだが、それは当面ないと思う。

中国の国民性がそういう地道な職人的作業に向いていないから。
もし本田宗一郎が中国人だったら、バイクで儲けた段階で不動産屋か
株の相場師になっていたはず。

>>87
あの人間性からして無理だろうな。パクる相手があってこそ成り立つ
わけだから。自分たちがパクられるような技術を持つ前に自分たちで
パクり合いをして自滅するだろうな。

台湾有事で、日系企業の現地資産は全て接収されるのではないの？

>>89
接収されなくても、経済封鎖で貿易はできなくなるから生産もできなくなる。

支那工場で作った電子系物品は香港経由でないと海外に出せないと
聞いた。お陰で不良品の部品交換するのにもいちいち香港経由が必要で
コストがかさんでしまうとか。…何だかな。

>>91
そこまでして、中国で部品を作る意味ってあんのか？
まあ・・・あるからやってんだろうけど・・・

>>91中国自体が不良品!W

亀レスな上に横槍ｽﾏｿだけど、たとえば…
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：05/01/09 08:46:17 ID:Fjc+vX/f
＜看中国、反体制紙、１、8＞
ttp://www.kanzhongguo.com/news/articles/5/1/8/80213.html
中国の電力への資本投資が千億減少したため、温家宝は関心を示す

投資の報酬率が明らかに下がるため、未来電力が供給が需要を上回ることを心配して、中国で
投資する外国商人は電力の市場から大挙して資本の千億を取り除いて、中国国務院総理の温家
宝の関心を引き起こす。

中国の“財政経済の日刊新聞”は昨日“外資の発電所の全線の損失で、政府は千億電力の外資
の撤退”に関心を持って、人目を引く報道の外資は中国電力の市場の状況を撤退する。

報道は、去年9月に国務院の要求に応じて、外資の大規模な撤退をする現状、ニュースを報告し
て、温家宝はこれに対して指示を出したと中国のニュースは伝えている。

中国の国家発改委の副主任の張国宝は近日漏らして、国務院はすでに32番のファイルを出して、
発電所プロジェクトの無秩序の建設を制止することを求める。資料は明らかに示して、去年中
国の発電所の工事を始める規模は1億5千万Kwに達して、総投入の9千億元の人民元を計画して、
規則違反は6千億元に達する。

専門家の分析、去年中国の石炭の価格はどんどん上がって、直接高い電気の価格を相殺して需
要と上昇するので収益が下がる；それ以外に、中国は明確に電力が不足して、電力網は発電所
のネットワーク協定に対して和平交渉をして合意の署名をすると、外資が価格の交渉を行うの
は非常に困難だ；“電力不足”をさらに加えて各地が大規模の発電プロジェクトを建設するこ
とをもたらして、外国商人は数年以降にまた電力の供給が需要を上回る状況に出くわすことが
ありえることを心配して、そこで大規模に資本を取り除く。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これも具体的になリ始めた、外資の投資見直しのひとつ。


ここまで。こんなニュースが時々出て来るのは事実だよ。

>>94は>>57宛てです_|￣|○

>>91
そうそう。中国の流通は複雑怪奇でワケワカランよな。
賄賂がないとやっていけないし。

ソ二一松下も終りだな

フィギュアの着色や魚の骨抜き作業は中国人にしか出来ない
中国人は単調で繰り返しを求められる単純作業が向いてると思う

>>98
機械で出来ん仕事を、中国の「有り余ってる手」でやる。
それだけのことだけどね。

石材の加工なんかも手が掛かるから、
殆どが中国でやってる。

まさにｶﾞｲｷﾁ…

高性能なロボットが出てきたら
中国様も飯の喰いっぱぐれになるなｗ
組み立て過程でトヨタはロボットを導入したり、キャノンもロボット導入に熱心
このぶんやの市場はどんどんと大きくなっていくだろう
劣等な外国人労働者はなるだけ受け入れるな

>1
日本は国費中国留学生に月額20万ほど支給しているのだが、
こいつら価値に換算すると、日本人が月額200万円も
もらっている気分と同じなんだな。
少しは経済格差を考えて支給額を決めて欲しいよ。

悠久の大地と１３億の民だ。御託はいいから早く”来来”門戸は開けておる。

共産国の人民など化外の民。
何の役にも立たぬ。

>>104
武士は喰わねど高楊枝か。鼻より団子。天狗になるな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>103
門戸を開いたらどんどん流失してしまうのじゃないか？ｗ
砂漠化や環境汚染で、人の住めるところも少なくなってきているらしいからねえ。
日本に中国の難民が数千万人おしかけるとかやめてほしい。

>>1
> 「世界の工場」から「消費市場」へと変貌（へんぼう）
> しつつある中国

アホか

>>107
阿呆なんだよ。

中日は一衣帯水だ。その節にはヨロシコ。億単位だ( ﾟДﾟ)y─┛~~。

中国相手に一儲けしたいところだが、我輩、商才に著しく欠けるもんでな･･･
２chの皆さんもみんなそんなとこでしょ？

>>110
> 中国相手に一儲けしたい

やめとけ。損するだけだ

中国の市場化が進め進むほど中国共産党はヤバクなるわけで、今後が楽しみだわさ。
市場って言うのは、噛み砕けば、日々人気投票が行なわれている世界だからな、
権力者と言えども人気投票の対象にされる運命を背負ってしまうからね。
中国史は、大帝国成立、群雄割拠＝小国乱立、他民族支配の繰り返しだから、
次は多分、分裂でしょうね。
なんで、中国なんかをみんなが恐れているのか、オレにはよう分からんよ。
石原慎太郎に賛成。
半島に対して妙にビビッているのもアホらしい。
脅威は中国以下だもんな。
イラツキ、ムカツク存在であることは確かだがね。
福沢諭吉先生みたいにね。

>>111
いいならび数字１１１だな、羨ましい。それはさておき、年寄りの冷や水だ。
何しろ相手はウブな１３億人だぞ。乗り遅れるな。

武士は食ったらつまようじ

中国人は、中華思想に凝り固まって、内容がないのに頭が高いからな。ｗ
素直に助けてくれといえない人種ではある。
そろそろ、中国を見捨てる選択というのも考えないとね。

>>114
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?中国人も見習えと教育されたんだが・・。□⊂(ﾟーﾟ* )ﾄﾞｼﾀﾉ...?
>>115
何しろ誇り高き民族なんでな。自力更生！

>>116
自力でできるなら、鎖国しているだろうが。ｗ
鎖国できないところに、中国の弱さがモロに出ているからな。ｗ
鎖国した方が、政治的、経済的にも為政者は楽だからな。

>>116
自力更生が出来る連中ならこうも外来勢力に侵略され続けの
歴史は出来ない筈なんだがな。「毛沢東の私生活」くらい読んでおけよ、
日本に居るのならな。

誇りと行動が合っていないな

>>119
だから、詐欺師になるわけだ。
犯罪者が多い理由もここにあるな。ｗ

>>89
日本が台湾側で参戦した場合(ほぼ確実だが）接収されるし、日本人も抑留される。

>>117
日沈む島国に救いの手を差し伸べてやったんだぞ。見るに見かねてな。
お陰で息を吹き返したと、風の便りに聞いた。
言いたくはなかったがな！腹をすかした小キツネ達、群れをなして殺到してる
ぞ。少し間引いてくれ、タノム！

>>122
そんなに中国人を間引きたいのか？ｗ
そりゃ、人口あと６−７億人ぐらい間引かないとまともな国にはならないからな。ｗ

>>123
より先鋭化するだけだよ。文革とか反右派闘争見てごらんよ。
まともな人間から間引かれてらぁ。

>>123
やりすぎだ。小キツネを６〜７千万匹まびいたてか。
残り僅か５千万匹だな。善ければ大陸から１億程贈呈しようか？
遠慮しなくていいぞ！

中国が世界のリーダー？

背筋が凍るな

>>125
中国なら、間引きも簡単だろ。ｗ
中国が急成長している理由の一つは人権がないからだ。
立ち退きやれ、環境問題でゴネても国家権力で潰せる。
だから、工場、高速道路、ビルなんかの建設期間が短い。
日本みたいに、人権のある国だとそういうわけにはいかない。ｗ
三里塚で延々と活動している連中なんかは、中国では存在できないし、
東京の環状八号線の全線開通まで、あんなに時間はかからないしな。ｗ
中国では、数億匹の中国人を早急に間引く必要があるねえ。ｗ
なにせ、人の住める場所の人口密度は日本の十倍はあるだろうから。ｗ
人権のない中国人１億人なら引き受けてもいいかも。
人体実験やれ、いろいろなものに使えそうだから。ｗ

中国人はフュージョンしろ、そんで宇宙行って暮らせ
地球には邪魔。

>>127
平和(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!の島国人らしいレスだ。人権？環状八号線では、泣き泣き
強制執行された日本人もいるんではないのか？綺麗ごと言うんじゃねえよ。
で、姑息な小キツネ会社、あと何千社引き受ければいいんだ？

>>129 貰う物はちゃんと貰っただろ。本土の中国人にそんな権利は無いがな。

だいたい立ち退き拒否してんのはサヨクだよねー。

>>131
みえみえのごねどく。姑息な小キツネらしいな。呉ね２〜３千万人いるのか？
で飽食の平和(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!か。島国も大変だな。だから日沈む国だな。

>>129
中国と違うから、裁判所の許可なしで強制執行なんかほとんどしていないぞ。ｗ
中国だと、裁判所と言っても、賄賂次第でどうにでもなる。
その上、賄賂を渡せば、強制執行に反対した奴なんか刑務所にすぐぶち込める。
日本は、強制執行されても、抵抗したのが逮捕されるなんてマレだしな。ｗ
刑務所に入れられることもない。
軍隊まで来るような強制執行なんてないぞ。ｗ
だから、時間がものすごくかかる。環状８号線なんか、墓地があった
だけで、１０年ぐらい、建設工事ができなかったくらいだ。
死者の人権まで大切にする国だからな。どこかの国と大違いだ。ｗ
ただ、これが資本家にとっては、資金の回転が速くなるから、すごい好都合。
だから、成長が早いわけだ。環境汚染にしても、役人に賄賂を渡せば、
目をつぶる。ｗ

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソと台湾を応援スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

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韓流よりも、台湾流の方がよっぽど良いし興味がある。
台湾の芸能人を取り上げれば、あんな韓流みたいに無茶な
過剰宣伝しなくても、日本国内大ブームになるだろうよ。
なんで、日本のマスコミは取り上げないんだ・・・orz

>>133
だるい話しだな。早いか遅いだけのはなしだろ。結論が見えてる＜お上の
裁断＞なら話しは早い方がいい。結果、長いものには巻かれてるんだろ。
役人への賄賂？島国も賑わってるな。目糞ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞだ。笑々”。

私は中国が大好きだ。





大好きなので、二つと言わず五つくらい中国があるととても嬉しい。

>>136
バカなやつだな。ｗ
民主化が遅れているから、中国は成長が早いのにな。ｗ
日本は中国みたいに大っぴらに賄賂は取らないぞ。ｗ
賄賂があるから、超法規的なことができる。だから、日本ではできない
企業活動ができるわけだ。人民や国土はどうでもいい話だがな。ｗ
企業は儲ければ良い。それに集中することができるわけだ。ｗ

>>138
ようやく賄賂に頼った「進出」の危うさを企業も悟り始めたところだ。
いまから本格的に投資しようとしている某属国の企業を除いて。

中国で工場は経営できても市場としてはまだ無理がある。
ヤオハンやあるリース会社のように骨の髄までしゃぶられて
危機に陥るのがおちだ。
そもそも世界常識から見ても
中国はまだ市場ではない。
絶対、無理だ。

>>138,>>139
賄賂云々はお互い様！其れはさておき島国のトップ企業、目白押しだな。笑”

>>139
企業にとって、超法規的なことをやってくれるのなら賄賂なんて
安いものだからな。ｗ
この点では、中国が世界一強力だと思うな。
金さえ払えば、殺人しても、お咎め無しだし。ｗ
日本では、役人が賄賂をもらうのもリスクが高い。でも、中国ではリスクが低い。
だから、中国では、賄賂が横行するわけだ。ｗ
日本だと左巻きがいるから、かなりうるさかった。ｗ
でも、今の左巻きはただの売国奴だからな。ｗ
中国には、日本の左巻きのようなのはいないし、弾圧されて存在できない。ｗ
これが大きな違いだ。まあ、中国の民主化推進論者は、中国の拝金主義者
から見れば、売国奴だろうが。ｗ

>>142
賄賂に頼ることの問題は、贈賄と収賄側の関係が対等ではなく、
司法の救済が期待できないことにある。
だから賄賂だけ取られて利益は得られないということも多い。
中国の法制が北を別としてアジアでいちばん信頼ならないことは事実だ。
だから腐敗はある段階になるとデメリットが多くなる。
欧米企業で１００％独資による進出が増えているのも官僚との関係
の負担を減らすため。
中国側もＷＴＯ加盟でいろいろ不明朗な規制はやりにくくなっている。
コネさえあれば何とか思っていると失敗する。
台湾や香港企業でさえそうとう煮え湯を飲まされているんだから。

私は中国が大好きだ。



人間ドラマと自然だけどね

>>143
それは、法治国家の考え方だね。中国は今もまだ世界最大の人治国家だから、
法律よりも裁量がもっとも幅を利かせている国家だろうね。
日本を含めアジア諸国は、欧米と比べ裁量が幅を利かすが、法律が
あってないような裁量と言うのはかわいい状態の国は中国だけでしょう。ｗ
収賄が一つの基盤になってしまっている国が、いくらＷＴＯに加盟した
からと言って、これから欧米並みの法治国家に向かうのは難しいと思うし、
経済成長の足かせになってしまうのかもしれないな。
収賄はもう、中国にとっては必要悪なのかも。
この法治国家とのギャップの差で、痛い目に合う企業がこれから続出すると
思うし、台湾、香港の企業は、このあたりでやられていると思う。
法治国家に向かうと馬鹿正直に法律を守っていれば儲からないが、法律に
よるペナルティーも恐いというジレンマが大きくなるだろうね。

142,143,145ダラダラと文が長すぎる。
で何が言いたいんだ。小日本だげは賄賂も収賄も無く清く正しく慎ましい
生活を送ってるてか。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。冷笑”

中国は崩壊する。
投資は無駄だろ。

>>146
なにが言いたいのかわからんぞ。ｗ

>>148
理整然としてるだろう。笑”
で、賄賂天国に住んでるお前さんは何が言いたい？

１３億人もいて日本の経済の３分の１しかない後進国が
どこかにあるらしいじゃないか

13億も居て木っ端役人にすら賄賂を贈らねば事業が成り立たない
賄賂地獄もどこかにあったな。

日本経済の３分の１の規模しかないくせに
貿易額では日本を上回ってる外需頼みの国もあったが


　　同じ国かな？ｗ

上海総合指数は1200ポイントを割れ、上海Ｂ株指数は約5年半の新安値をつける

ttp://www.aizawabtc.com/zmarket.html?serial=10349&hash=

国が税金を集めて公務員に配るより、
公務員が受益者から手数料を直接とるほうが効率的だとかいう話もあったな。
まーインドも含め、世界人口の４分の３ぐらいは
そのシステムで動いてるんだからいんじゃねーの？

>>154
システムじゃないよ、そりゃ。慣例だ。

>>152
お神酒が可なり効いてる様だな。どぅだ悔しいか。日沈む国。笑”

>>156
オマエの国が沈んでるんだぜ。

株価見ろｗ

株価は経済の先行指数

うわー・・・
上海は先週リバウンドに入ったかなと思ってたら底抜けたのか

チャート見る限りは底値圏だが
99年の安値まではもう視野に入ってるな

>>158
痛い所突いてくるな爺さん。日本も歩んで来たみちだな・・・。
何かいい案ないか。

中国の事は中国人が考える事

>>160
> 何かいい案ないか。

観念しろ

>>160
最早バブルが崩壊したあとどうするかという次元かと・・・

>>159
元の切り上げとか言ってる時にこれだ。

終わってるだろ。

上海株なんてマイナーリーグなんじゃないの？

＞約七千万人とされる年収五万元（約六十五万円）以上の富裕層

ここが笑う所ですか？

>>160 不景気を経験して一度地獄を見て来る事だ。
そこから対処の方法を模索するしか無い。
日本も通った道だ。

>>165
> 上海株なんてマイナーリーグなんじゃないの？

米英日の次のクラスに入る

　日本終了のお知らせ

台北以上、香港以下のレベル

借金して値上がり予定のマンションを買うなんて何にも日本から学んでない。

>>171　　　

みんなが太っているときに一人だけ痩せている事は出来ない。　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒルトマン・ハインリッヒ　
　　　　　　

借金してマンションを買うくらいならまだいいが、
中国では公金を流用してマンションを買っている輩が少なくない。
個人だけでなく役所や企業レベルでもやっている。
後で返せば不問に付されることが多いのだ。
問題は、値段が下がったとき・・・・

>>167謝謝！
ならば今は”昇 龍”の一服と思ってろ。島国とは違う。

必死な程煽ってるねえ(´ー｀)y─┛~~

>174
「亢竜、悔いあり」

>>176
お、十八掌か？

>>175
真面目にレスしてるだけだ。小キツネ相手に疲れるぞ。
で、牲口君( ﾟДﾟ)y─┛~~暇そうだな。北京語でも教えてやろうか？
ボンクラが読んでも意味が解る程度から始めてやるがの(^^♪。

>>178
別に敵国語を教わるのに嫌悪感は無いよ。
真意を探るのには通訳など介さない方がいいからな。

>>179那麼你明白嗎？
初次見面。安崎上葉先生、我很高興和你見面。以后、請你多多関照。
請你向你愛人問好。時候兒不早了、你休息吧！明天見ZZzzz・・・・・・。

>>180
日本に住んでる偽者がまあよくも…

ソニーの復活は、まだまだ先のようだな。
副社長が「いずれ技術大国になる」って、どういう認識なんだ。

確かに中国は、汎用技術、量産化技術ではそこそこいけるだろうが、
ソニーのような会社は、先端技術で世界を相手に戦っていかなく
てはならない。それが、汎用技術を過大評価し過ぎているところが、
現在のソニーの不振を招いていることに気付いていない。

マスコミもマスコミだ。中国市場を過大評価し過ぎだ。
だから、出井氏のようなミーハー会長が、マスコミ報道にのっかって
失敗してしまう。

中国のＧＤＰのうち消費が占める割合は、約４割だ。
日本でもＧＤＰに消費が占める割合は、６割ある。
そのような国を、消費市場と呼ぶことは出来ないだろう。
ほとんど、公共設備投資と民間設備投資（住宅投資）で、
成長率を伸ばしているのが実態だ。これはバブルだ。

バブルはいずれ崩壊する。

「中国市場食いつぶし宣言」？

>>181
で、日本語と北京語どちらが上手か請你教教我吧。

　支那市場の話ね。
　
DVDプレーヤーは今でも十分安いです。安いものなら300元ほどで買えます。
300元というと3700円ほどです。

　どれだけの費用を支払っているかみてみましょう
　　中国DVD企??生?一台DVD就要向6C?盟(由日立、松下、?芝、JVC、三菱?机、
?代??等六大技???商?成)??13.8美元，向4C?盟(由索尼、先?、?利浦和LG等?成)
??5美元，向?姆???1至1.5美元的?利?。
　（中国のDVD企業がDVDプレーヤーを一台生産するごとに、６C 連盟（日立、
パナソニック、東芝、JVC、三菱電機、タイムワーナーなど）へ13.8米ドル、4C連盟
（ソニー、パイオニア、フィリップ、LGなど）へ5米ドル、トムソンへ1から1.5米ドルの
特許を支払わなければならない。）
　最低ラインをとると13.8+5+1=19.8米ドルですから約164元、ってことは安いDVDプ
レーヤーの半分以上を占めていることになります。仮に特許料がなかったら、一台
20米ドルで売っても十分利益が出るんですね。ということは工場出荷価格は15米
ドル以下になるってことです。

　

毛派、ゼネストを呼び掛け　ネパール非常事態宣言で
http://www.sankei.co.jp/news/050202/kok017.htm
ネパールのギャネンドラ国王がデウバ内閣を解散し非常事態を宣言したことについて、反政府武装組織
ネパール共産党毛沢東主義派は１日夜の声明で、「中世の封建的専制」と批判、３日間のゼネストに２日
から入るよう国民に呼び掛けた。ＰＴＩ通信が報じた。

↑中国共産党による侵略が本格化して参りました。
中国、北朝鮮は自由主義世界の敵なのだ。

スレタイ、日本企業の基地外化進むに見えるはガイシュツ？

>>184
お前AA使っただろ。それだけで充分だ。

>>188
なんだＡＡてのは？お前使ってるのか。

判らないのか？
支那文字使うPCだとアスキーアート（AA)は文字コードの違いから
日本語PCで見るようには表示されないんだよ。どうしても変になる。
時には顔文字に見えない事もままある。しかしお前は何故かちゃんと
特定のAAを意味がわかって貼り付けている。これはどういうことかな？

>>190愚兄！請你再説明一次、可不可以？対不起、請写一写中国語吧！
すみません愚兄、いみが解りません。もう一度中国語で書いてください。

元が変動性になった途端に潰れる市場か・・・・・・。

ドーピングだもの

>>191
都合が悪くなると日本語が判らないてか。
只の顔文字程度なら誤魔化せたがAAまでコピペしたのは拙かったな。
2chにいてAA知らんとは言わせんぞ。

連絡しますた

>>194
你不必掛心了。お気になさらないで下さい。
もう少し日本語勉強します。実在対不起！ｻｻｯ((((・＿・)。

ここも韓国のように経済植民地になるのかね。

>>197
最近、合弁会社を独資に変えている海外企業が増えているらしい。
技術力の差も露呈してきているし、寧ろ今は積極的に植民地になって長期的な
発展を望んでいるのでは？

小細工は無用！何れにせよ、ひかりかがやく悠久の大地がお待ちしてます！

>>199
> ひかりかがやく悠久の大地がお待ちしてます！


　　　　　 ／　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　　｜　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　 /　　　　　 .|　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　/ 　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 丶
　　 /　　　　　　ﾉ　　　 ﾉ　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶　　　｜
　　 |　　　　　 /　　　 / ヽ＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　 ｜ ｱﾁｬｰ
　　 ヽ　　　　/　　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　 　|
　　　 ゝ　　 /　　　 /　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼ ﾉ　　　ノ　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　ノ

>>199
それは、「原子野」って奴だな。
1945のヒロシマの１万倍のスケールで再現されると予測する。

そろそろ中国行きたくなってきたな
円が高いうちに

>>190
シフトJIS入ってれば見える…たぶん。
でないとそもそも日本語が打てない…

あげ

>>203
うん。で、支那のWINの通常仕様なら日本語の閲覧は兎も角、
入力ソフトは入ってない。閲覧する為のソフトはダウンロード出来るが
入力の為にはまた別のが居る。丁度ネットで日本人が支那語サイトを読み、
そして書き込みするのと同じように。それに閲覧するだけでも日本語の
文面表示は出来てもシフトＪＩＳにあわせなきゃＡＡはおかしくなる。
普通の支那人がＡＡ見る為にシフトＪＩＳにエンコードしなおすかな？
条件が整いすぎているんだよ、香具師のは。

>>203,>>205很安静的晩上啊！＜静かな今宵ですな＞。
お二人さん何か悩み事が有るなら相談にのるがの・・・。
中国でWindowsを購入する場合、10元程度で他言語版や日本語版が買えるんじゃわ！
売ってる事自体知らない島国民か？中国来たこと無いんかの？馬鹿か？βακα..._φ(ﾟДﾟ )？
小島国から一歩も出たことが無いような、島民共にごちゃごちゃ言われたくない罠。
( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ。

あっそ


で？

去年の10月頃ラジオで中国の有名な胡弓奏者の人が「あと3年は大丈夫ですよ」とか
言っていたが何があと3年は大丈夫で大丈夫じゃ無くなったらどうなんのよ？
株はシンセン、上海とも信用失墜で最高値の1/3に下落、資金が土地に回ってバブってる
ようだけど、土地もヤバイのやっぱ？

>>206
中国行ったこと無いやつなんかほとんどだぞ？
アメリカならあるけど。
あと台湾

日本企業の基地外化

に見えてしまった。
ま、これから中国に進出しようという企業はｗ

結局このまま日本経済は中国と心中ですか?
今度失われたら10年どころか国が滅ぶぞ。

>>211
大丈夫。２０世紀末から株式も低迷しているし、内情分かっている。
普通のバランス感覚持った企業ならリスク分散は十分している。

ただ、結構大きな企業の中にも中国ベッタリの売国企業がいそうだけど。

>>209
上海は大都会だ。一度来て見ろ。案内させてもらう。
郊外には日本の大企業が犇めきあってる。大小合わせて数千社だ。
ま、人質みたいなもんだが・・・今更ひくにひけない様だ。何しろ稼いでいる
からな。政経分離のいい見本だ(*^^)v。政ではじゃれ合ってるがの。
以后請你多多指教。コンゴトモヨロシコ！

>>210
ﾜﾛﾀ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107534744/l50

上海は字の通り元は海。
埋立地だから地盤が緩い。あんな場所にビル建てまくって地震が来たらどえれーことになるぞ。
対策はしてるよね？

>>216
あるわけ無いじゃん

ただでさえ沈下してるのに

中国沿岸部に大地震がくる頻度って
どれくらいのもんだろう

　親中共勢力が巻き添えを食って吹き飛んでくれれれば、と思ってるんだが。
　はたして、上手く行きますやら・・・・・・

>>213
以前北京在住と抜かしたお前が又嘘を重ねるのか？
この成り済まし丁鮮人。

日本政府が保護してくれないから、
安い外国に工場が流れていくのは自然の摂理でしょ。

>>220
いらぬお世話。家庭の事情に依り転居した。北京も好い所だった。
北京市海淀区玉泉路１６号院３２３楼・・・・・。

なんて読み易いんだろ

>>223
だろう！

>>220
たぶん、中国からだと２ｃｈに書き込みできないことが多いかもしれないな。
中国からの書き込みというのはほとんどウソかも。ｗ
２ｃｈは、ＩＰの逆引き設定できていないサイトからは書き込みできないから。
中国は、ＩＰの逆引きができないところが異常に多い。
ＤＮＳのreverse.fileを設定しないのが中国では一般的なのかも。ｗ

>>206
中国人のくせにわざわざ日本語版買って入れてるのか？
素直に中国語版を使えばいいのに。
アホですか。

中国ってそんな簡単に転居できたっけ？

>>224
なんて読み易い(心底)んだろう

見ろ！まるで支那人が鮮人のようだ！ってそのまんまか。

>>226
いらぬお世話。日本語独学中だ。どうだ、お陰で上逹してるだろう。

>>230
日本が大好きでたまらないのか。
有難いことで。

>>226
2kやXPなら自国語版で他国の言語も操れるけど、実は中国ではいまだに9xなんじゃないだろうかとか思ったよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>232
2Kでもシンセンのネカフェで2ch見ようとしたらダウソするのに
ディスクが必要だと抜かされて話にならなかったのがあったが。
おまけに見る事が出来ても「公開プロキシでは云々」で書き込み
できなかったし。

>>233
たぶん、DNSの設定がそうとういい加減じゃないのか？ｗ
つながればそれでいいという感じの設定かもしれないな。
これでは、パクリ以上のことはできないな。ｗ

>>231
お目出度いな。平和ボケしているお前達、みてられないから嫌いな日本語でも
習いながら忠告してやつているだけだ。有り難く思え。

時間切れだ。閉館(#^.^#)！

日本語を学びたいだけなら他にも手段はあるだろうに。
正真正銘のアホだな。

>>233
日本語が入っていないから閲覧すらできない場合もある。９８だとまず駄目。
理由は再起動すると再び元の状態のを展開するしくみになっているから。
２０００以降ならディスクがあればできるがディスクを要求された所で
その場でできた試しがない。
２ｃｈへの書き込みはプロキシので跳ねられるね。
今日は２／９で春節だ。中国人が旧暦の大晦日から正月にこんなところで
暇つぶしているのも変な話だ。あまり奴の話を鵜呑みにするなよ。
もし中国人であったとしても正月に家族で過ごさない相当な変人であるという事を認識せよ。

>>238
たぶん、中国のほとんどのＤＮＳは逆引き設定をしていないのかも
しれないな。ＩＰアドレスから引けないホストが多すぎる。
２ｃｈはホストが逆引き設定していないと書き込めない。
日本のプロバのホストはほぼほとんど逆引き設定している。
中国からの書き込みというのは疑った方が良いな。ｗ