【台湾】台湾新幹線、２７日から試運転　台北−高雄間９０分[01/27]

　日本の新幹線技術の初めての輸出プロジェクト「台湾高速鉄路（台湾新幹線）」が
２７日から営業用車両を使った試運転を始める。総工費１兆６０００億円を超える巨大
事業で、二大都市の台北と高雄（約３４５キロ）を１時間半で結ぶ。

　主要な地域が「日帰り圏内」となるため、観光や経済活動のすそ野がぐっと広がる。
今年１０月の開業をめざし急ピッチで工事が進んでいるが、一方で乗客を奪われる
ローカル線の航空会社には再編の嵐も吹き荒れそうだ。

　三菱重工業や川崎重工業など、日本企業が車両システムをはじめとする基幹部分の
大半を受注している台湾新幹線向けの車両は、東海道と山陽新幹線「のぞみ７００系」を
台湾仕様とした「７００Ｔ型」。カモノハシのくちばしに似た車両で、オレンジ色に黒の
ラインが特徴。

　全長３０４メートルの１２両編成に定員９８９人を乗せて、最高時速３００キロで走る。

（以下略）

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok027.htm

関連スレ：
【台湾】ついに台湾に新幹線(0系)走る！ …実は軌道限界車[01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105615854/
【台湾】台湾新幹線こと台湾高速鉄道　予定通り2005年10月に開業する見通し[04/12/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104558052/

２いあううう

ほのぼのしたいい話ですね

ほー
日本のより若干短いのかな

この新幹線は俺が開発したんだよ

オレもオレも

>>5-6
半島の人か、あんたらは

>>7
お仕事直前の時間だから、結構本物の技術者かも。

台湾新幹線関係の人なら、ここ見ていてもおかしくない。

700系はｶﾗｰﾘﾝｸﾞとﾗｲﾄの形状で、随分印象が変わるな。
700Ｔが一番ｶｺｲくて、次にﾚｰﾙｽﾀｰ、ｵﾘｼﾞﾅﾙ700が一番ﾌﾞｻ。

運賃は幾らぐらいになるんだろう？乗ってみたいな

日本からの観光客が鉄板的に増える。

なんか日本のより乗り心地よさそうなんだよな
ちょっと乗ってみたい

わほー凄い凄い

怖いのは韓国企業の請け負った区間での事故。
線路が悪くても新幹線システムのせいにされそう。
つ−か、新幹線をおとしめるにわざと手抜き工事してたりして。

一刻も早く台湾と国交回復を！！！！！！

５００の戦闘機のような面構えが好きなんですが。
もう作らないのかな？

意外と早いな
チョン企業が手抜き工事していた部分は大丈夫かな？

764 名前：美麗島の名無桑　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 20:45:31 　　　New!!
どうやら、やっと高架橋の上を走ったみたい。

http://tw.news.yahoo.com/050126/39/1g523.html

>>16
トンネルをくぐるときに、障害が有るから、
カモノハシ型に切り替わった。カモノハシ最高！？

台湾万歳！新幹線万歳！

>>18
一つ隣の、「欧日混血高鉄　日本ＪＲ不支援不協助」
って何のニュースだろう・・？

>>16
1編成で約10億高くなるのと、ドア数が2枚少ない為に、乗降に時間がかかる点、
及び、座席の配列が300/700系と違うため、座席予約業務の複雑化する点などなど。

>>19
トンネルで障害が〜　←KTXと勘違いしていませんか？
500系では、320km/hでのトンネル突入やすれ違いでも、障害が発生するような事はありません。

>>8
そっか。だとしたら失礼しました。>>5-6

>>16
500系って確かドイツの会社と協力してデザインした
コンセプトモデルのようなものだと聞いた。
恰好良いけど車内狭いし、乗り心地は他に劣るよ。

>>21
台湾の経営母体に欧系外資も入っていて、新幹線ワンセットの規格じゃないらしい。
ポイントがヨーロッパ規格と色々新幹線と異なる規格になっている。
それで、ＪＲも保障・支援出来ない部分もあるとのこと。それ関係の記事じゃないかな
鉄ちゃんじゃないので、詳しいことは言えないけど。

3月上旬に台湾に行く予定なんだが、見に行く事ってできるのかな・・・
まだ実用化されてないから乗れないけど、せめてこの目で見たい・・・orz
教えて、エロイ鉄の人

>>24
記念すべき試運転の日になんでこんなタイトルの話をと思って・・・
どっか方面の嫌がらせかと脊髄反射ｗ

危険だ〜〜〜〜〜〜
のるな！！！！！！！！！！！！！！

でも台湾も地震多いから、かなり心配だな〜

来年５月の着工に向けて韓国にも技術提供するらしいね

なるほど、見た目はかっこいいけど居住性､その他、で劣るのか。
値段が高いと言うのは致命的ですね。

>>28
だからこその新幹線です(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>31
新潟で脱線しちゃたでしょ
何事も万全では無いからね〜
まあ高速鉄道が地震で脱線して、怪我人も出ないってのはある意味驚異だが。

なんだかなー やっぱ朝日だなー って感じ （´д｀）
---------------------
タイトル：台湾新幹線、試験走行始まる　予定より３カ月遅れ

　日本の新幹線システムが初めて輸出された台湾高速鉄道（台湾新幹線）の試験走行が２７日
始まった。

　予定より３カ月遅れで、今年１０月末とされる全線開業予定も順調にいくかどうか危ぶまれている。

　台北と高雄間（約３５０キロ）を最短９０分で結ぶ台湾新幹線には「のぞみ７００系」の鼻を少し
短くした「７００Ｔ」型車両が使われる。最高時速は３００キロだが、この日は約３０キロで動き、同日
午前、台南駅で行われた試験開始セレモニーに姿を見せた。

　民間事業として建設・運営され、総工費は約１兆５０００億円と、世界の民間鉄道事業としては
最大規模だ。このうち車両・信号など中心システムを日本企業が受注し、ＪＲ東海、西日本も技術
支援しているが、車両・信号などの建設進捗（しんちょく）率はまだ約３６％にとどまっている。(

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0127/005.html

はっきり言って、台湾には失望したね。
台湾新幹線の試運転が大幅に遅れたのは、台湾側が度重なる
設計変更や契約事項の見直しを要求してきたからで、しかもそれは
欧州系の連中とのすり合わせの結果だという。

そんな事では責任が持てないと日本側が難色を示せば、そんなのは
日本の都合だろ！と台湾人の高鉄幹部が逆ギレする始末。
台湾人とてしょせん中国人。韓国人ともさして変わらない。

>>34 そうなんだ。
そう言えば新幹線じゃない在来線高速化で韓国にブチギレしてた件はどうなったんだろう。。

>34
反日教育を積極的に受けてないだけの、プリミティブな中国人って感じだな。

>>32
あのでかい地震の震源地の直上を走ってて絶対に脱線しない
列車というのがあるなら教えてくれ。

>37
無い。
けどあれは豪雪仕様の板で偶然に転覆を免れたって面もあるので。
台湾もここ数年はＭ６クラスの地震が頻発してるのでやはり心配。

何かよくわかりませんが台湾スレなので台湾ワッショイ置いときますね（・ω・｀ ）

　　　　　　　　台湾　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 台湾　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　台湾　ワッショイ！！／+　　　　
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　+　　.
.　　　+　　 ／ 台 ＼　／ 台 ＼　／ 台 ＼　　+
　　　　　　（　＾∀＾∩（＾∀＾ ∩）（　　＾∀＾）
　+　　（(　（つヽ＿_ノ（つ＿ノ丿（つ＿_ノつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （Ξﾉ （　ヽ_,ノ　　）　 )Ξ)
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿） ＿）

>>38
いちおうJR各社では直下型地震でも脱線しないってのはムリなんで
脱線しても横転したり対向列車と衝突したりしない対策を検討中だってさ

へー
車両以外は欧米の設備とか、チョンが高架作ったりしてんのか
なんだかな
インドにはぜひ、全て日本製にしてほしいもんです

カモノハシのデザインやめろよ格好悪い
空力よりもデザイン重視しろ
人気出ないぞ

しかし軌道の一部などにドイツなど欧州の技術を導入するため、
新幹線システムとの違いから新たな技術が必要となり、予算増や人材不足が指摘されて
いる。１０月の開業予定も来年以降にずれ込むとの見方が出ているが、
殷会長は「（予定通りの開業に向け）全力を尽くしたい」と語った。（共同）


(01/27 12:32)

http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok053.htm

＞しかし軌道の一部などにドイツなど欧州の技術を導入するため、

安全は大丈夫か？ ドイツ製を入れたのが心配。

今年１０月の開業を目指す台湾高速鉄道（新幹線）の試運転が始まり、
日本の東海道新幹線「７００系」をベースにした流線形の「７００Ｔ」が走行する様子
が２７日、南部の台南駅で公開された。
試運転開始は当初、昨年秋の予定だったが、送電工事の遅れで延期された。


　試運転はＪＲのベテラン運転士が担当し、日本から昨年５月に搬入された車両の
うちの１編成（１２両）が、高雄−台南間約６０キロの試験区間を時速約３０キロで
ゆっくりと走行。今後は徐々に速度を上げ、最高時速３００キロでの走行も試す。


　台北−高雄間（約３５０キロ）を約１時間半で結ぶ新幹線は、
川崎重工業や三井物産など日本連合７社が１９９９年、車両を含め運行全般にかかわる
主要部分を受注。


しかし軌道の一部などにドイツなど欧州の技術を導入するため、
新幹線システムとの違いから新たな技術が必要となり、予算増や人材不足が
指摘されている。１０月の開業予定も来年以降にずれ込むとの見方が出ているが、
殷会長は「（予定通りの開業に向け）全力を尽くしたい」と語った。（共同）

(01/27 12:32)

http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok053.htm

>43
雑種新幹線だと、問題が起こったときの原因特定とか大変そうだ。
そこに政治が介入してくると、日本は完全に不利だな。

>>43
台湾人もけっこうバカなんだな
オール日本製が嫌だった、寄生虫大陸人の影響かね
結局、高くて安全性に疑問出てくるもんが出てきそう
事故を起こさなければ良いが。。。。

>>3
このニュースのどこが「いい話」なんだ？　美談か？

>>46
欧州製に9割決まっていたのを、土壇場で李登輝さんがヒックリ返したから
先に欧州企業が落札した部分は、欧州規格なんだよ。

まあ、これからインドやトルコで商売しようと思ったら、いつかは通らねば
ならぬ道だ。

>>48
そういやそうだったな
しかし、地震が少ない欧州の電車を使おうとするとは、台湾。。。
李登輝が居なかったら、どうなってんだ、あの島は。。。
後継者がいねーなー。。。

あと、トルコで新幹線なんて話が出てんの？

>>48
李登輝氏は今回の訪日で初めて新幹線に乗ったんだよね。
日本を信頼してなければできなかった決断だな。

システムの7割は日本製だが、１部にフランスとドイツから無理に押しこまれた技術が
使われている。これがシステムに不整合で、危険がある。
例えば分岐器はドイツ製で、日本の分岐器のように折れにくいマンガン特殊鋼で
作られていない。
分岐器からのレールの長さやカーブも異なる。脱線したらドイツ人の責任である。
こういうことが不安材料で、頭が痛い。

わたしの愛国リアリズム　（二十二）2004/01/15(Thu) 09:36 No.44
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako29.html

兎に角　新幹線乗って台湾娘に突撃じゃあ

最も心配なのは現代・三星・韓進の韓国ゼネコンが施工した部分

全部日本製なら完璧なのになあ・・・。

噛みタバコのとこ行きやすくなったじゃん

問題は台湾新幹線が脱線した場合、ドイツとフランスに
「日本の車体が悪い！」と言われないかということだ。
欧州は金儲けさえ出来ればよい民族性だから責任を全部日本に押しつけてくるかも知れない。

戦闘機の購入なども、台湾は上手にやる。
日本はアメリカべったりだから、アメリカの言い値で買うが、
台湾はＦ−１６のほか、ミラージュも買い、価格を競わせている。

>>51
ドイツ、フランスが一部入ってるのか、ちょっと心配。

>>53
韓国ゼネコンも入ってる、マジ？　　どの部分？
もし事故でもあったら、ウリは悪くない、全部日本製だと言い出すだろう、大丈夫か？


全部日本製にすれば良かったのに、政治的思惑で混合したから、結局、高い買い物を
したのでは＞台湾

これ、欧州ので進んでいってたとき
台湾の大地震があったんで
やばい、日本製にしたほうがいいよ、ってことに
拍車がかかったんだよな。

>>57
普通に責任を押し付けてくると思うが
そんで日本のマスゴミも、新幹線で初の死者、安全神話完全崩壊
なんてデカデカと載せるんじゃねーか？アカヒと毎日あたりがｗ
新幹線は世界に誇るものではなくなったことが証明された
なんて感じでよ
そんで、寄生虫三国人のチョンだシナ人が、ネットで煽りまくるわけだｗ

>>61
だろうな。想像しただけで腹が立つ。

>61
その割りに中国は結局、日本の新幹線を採用したりしてなｗ

出来れば５００系にして欲しかったな。
５００系萌え〜。

〈獨家〉新幹線試車2年！台灣高鐵只要9個月
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=darialin20050127074519
看看各國的試車時間表，日本第一條新幹線，試車2年的時間、�ｺ國ICE高鐵當初試車2年半，
剛剛開始營運的韓國高鐵，完全使用法國TGV系統，光是韓國境?試車4年半，擁有歐日血統的台灣高鐵，
10月31日要通車，試車9個月　ｒｙ

日独が2年間なのはともかく、韓国の4年半は予見された不具合出まくってそれでもケンチャナヨで開業したのに
勘違いして同列に扱っちゃってる。まあ確かに9ヶ月は短いかもな

東海道
試運転（試験線内）：1962
試運転（量産車）1964.4
開業：1964.10.1

台湾
車輌搬入：2004.5.25
試運転（試験線内）：2005.1.27
開業：2005.10.31？

九州
車輌搬入：2003.8.12
試運転（試験線内）：2003.9.22
開業：2004.3.13

韓国
車輌搬入：1998.4.19
試運転：1999.12.16
開業：2004.4.1

ＫＴＸはソウル〜釜山間が２時間切れないって大問題になってるよな。
距離は約４１０ｋｍだから、新幹線にしとけば軽く２時間切れたのにねｗ

>>66
香具師らにゃ猫車で十分ニダ。

>66
>距離は約４１０ｋｍだから
単純計算で時速205キロ以下しか出てない訳だな。

喜ばしい話だけど
開通後は、騒音で何かと問題が起こるだろうねぇ

>>66
線路が途中で在来線に突っ込んだりしてるから、新幹線でも無理じゃないの？
そもそも、運用してるのがチョンだし

>>68
失礼な、瞬間最大時速は300キロを超えるニダ！

継続すると激しく危険だガナーｗ

日本よりも先に脱線死亡事故が起きそうな気がするよ

少しずつ親日工作が順調に行われてますな
来年度からだったか忘れたけど教科書改訂も含めて着実に良い流れだ

欧州規格なのは、複線間隔や単線並列が可能な信号方式、というだけではないのか。。

>>51
信号システムが日本製なら（維持は大変だけど）
『○○通過〜、（ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ）信号１７０〜』　ってな具合に、速度制限かければよろし。
どうせ加減速度は高いんだ、多少の速度制限があっても大丈夫ｗ

>>59
高架橋。崩落済み。

>>64
俺も同じ意見だが、高すぎるぞ・・・。
日本より騒音基準が緩いのなら、ほぼ同じエネルギーで350km/h運転が出来そうだ。。。

>>66
だから最高速上げて2時間切ろうと新型？開発に必死なのか・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/16/20041216000011.html

ひさしぶりに泣いた。おまえらこれを読め。日本人としての誇りを忘れるな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_medalofhonor.htm

>>75
それでも難しいんじゃないかな。
途中から在来線に乗り入れている訳だしね。
ヘタをすると日本時代の線路とか橋梁をそのまんま使っているんじゃないのかな。

直線より　山手みたく　島一周レールを敷いてくれれば　いいよね　ランニングコスト
安いよ

>>74
厳密には

日本の信号システム（複線1方向方式）を欧州風にアレンジ汁！って台湾が騒いでる。
日本製には間違いないけど。
さらに異相区間が上下線に跨る（日本だと同じセクション内は上下線とも同じ変電所使ってるけど、
台湾だと上下線で別々の変電所から給電しているらしい）から
単線並列方式のときに亘り線使うとデッドセクション跨ぐから信号システムとの連動が難しい


52編成目以降の増備車に欧州製車輌採用の芽があるから
（日本から買うと決まってるのは初回の30編成と15年以内の増備車21編成）

そのときに欧州製車輌を走らせる環境も維持したいんでしょう。欧州人理事は

>>77
KTXの走る在来線部分は日帝時代の遺産。
台風とかで橋が流されそうなとこもそのまま使ってる

あのう、昨日のクソ馬鹿チョンを見て、台湾を見ると、台湾を抱きしめたく
なるんですけどｗ　　　　かわいいよ台湾かわいいよ。

30ｋｍでもいいから見たいなぁ

雑種だとか、劣化型でなければよいが。

http://www.2cts.tv/Default.aspx?ch=News&cp=NewsPage&date=2005/01/27&source=9401271200&NewsSNO=20050127A011&bw=1
動画（台湾・華視）

>>58
> 戦闘機の購入なども、台湾は上手にやる。
> 日本はアメリカべったりだから、アメリカの言い値で買うが、
> 台湾はＦ−１６のほか、ミラージュも買い、価格を競わせている。

それは一寸違う。
日本の場合は、自国で同等の物を造れる事を示した上で値引き交渉をする。
アメリカなどは外国に武器を得る場合、スペックダウンして売るので、
日本が自国で造れる事を示せば、ほぼフルスペックの物が手に入る。
更に日本国内でのライセンス生産の前提で交渉するから多少割高になる。
国防上に於いてどちらが良いかとは、一概には言えない。

>84
へー、なるほど。
そう言えば、そうだいなむだって云われてる戦艦大和だけど、戦後造船業を復興する際に
「あの大和を作った国なら任せても大丈夫だろう」って事で多数受注出来たらしいね。

21響禮砲迎接　高鐵700T通電試車！【TVBS新聞 】
http://tw.news.yahoo.com/050127/39/1g85u.html
http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/tvbs/20050127/12/2658882877.jpg

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ　礼砲２１発だってよ。スゴイね。

紀念パピコ。

物凄い騒音らしいね

てか、欧州のシステムなどと組み合わせたから、新たな技術や調整などで
ただでさえ開業が遅延しとるらしいな。
試運転はＪＲのベテラン運転士が運転してるらしい。

まあ、某国みたいに開業が遅れに遅れて「黒字化不可」なんてなってないだろうから
大丈夫だろうが。ｗ　

>>88
新幹線だって全速でてるのを間近で見るとすごい騒音だけどな

立委質疑台灣高鐵施工品質

【大紀元3月8日訊】立法委員蔡正元今天召開記者會，指責高鐵工程龜裂嚴重，質疑台灣高鐵?工減料，要求行政院應即邀請土木及電機專家，成立監督委員會，嚴格監督高鐵工程。

http://www.epochtimes.com/b5/3/3/8/n284101.htm

台湾高速鐵路（台湾新幹線）開業までの経緯

http://whhh.fc2web.com/TWHSR.html#latest

700Tの市中引き回し＆入庫

http://whhh.fc2web.com/700T_parede.html

>>78
日本の人口の半分が住んでる東海道と、ほとんど住んでない山陰路を
同条件で走らせろっていってるようなもんだ。

台湾の国内線は壊滅しそうだな。
４割安くて９０分だったら飛行機マジでイラネー。
日本でも、名古屋から羽田まで飛行機使う香具師なんていないだろ。

>>33
夕刊の紙面では、
タイトルが「台湾新幹線、や　っ　と　試験走行」とさらに露骨です。（´д｀）はぅはぅ

あんな馬鹿新聞、どうして読むかね

>>96
ネタのために決まってるだろ？

>>95
今日の週刊新潮での記事

「中国に誉められたアサヒ・日経」ですから

露骨と言うより　売国奴根性の「露出」でしょ

>>95
「やっと」で当たり前だろ。先進国及びそれに準ずる国家なら
予定通り開通するのがデフォ。　

台湾なら半年や一年の遅れでも遅いよ。南朝鮮や支那なら
一年二年くらいは織り込み済みだけどな。ｗｗｗ

皆知ってると思うけど、南朝鮮は工期延長の為に工費が「倍増？」したからな・・・・
韓国の新聞にも「黒字化は無理」と書かれてた。

（大体、２００２年のワールドカップまでに間に合わす予定が・・・・・　）

>>95
台湾での失敗を教訓にして、中国本土でやるときにはしくじるなよ！と言ってるんでしょｗ

>>100
利息もまともに返せないらしいな。

ＴＧＶと新幹線の運行密度の差は決定的だな。

台湾高速鉄道はレベルの低い欧州規格で軌道作っているから新幹線ほどの密度は期待
できないけど、黒字は確保できそう。

>>93
地勢的にはむしろ鹿児島本線と日豊本線かな。台湾の鹿児島本線は東海道本線だけど。
来月行く花蓮は位置も雰囲気も宮崎ぽい。

>>94
そう言えば台北〜高雄の遼東航空で向田邦子さんがあぼ〜んしたんだったな。

石原慎太郎氏が、欧州に決まりそうだったのを聞きつけ、急遽台湾へ飛び、
昔からの、盟友である、李登輝先生に直に話を付けて、新幹線の売買が決まった！

石原慎太郎の力と、李登輝先生の偉大な決断力で、決まった愛の結晶、新幹線。
台湾が遅れてるのは、日本に急遽決めてくれたから。　少しくらいは、大目にみろよ。

四割も安いってのはどういう事だ？　
高鐵のダンピングか？

乗客数を稼げば一人当たりのコストは下がるわけで。

>>105
個人の意向で国策が決まるような馬鹿な国と台湾をいっしょにするなよ。

単純に新幹線がもっとも魅力のある商品だったそれだけだ。

>>85
ドイツのタイガー戦車も
戦後のドイツ車神話の下地になってるな

>>107
388ｍで935人のKTX（障害者お断り）

300ｍで965人（バリアフリー空間余裕で確保）の台湾だからなｗ

>>102
軌道のレベルは日本より高い。

欧州の信号システムと車両は高密度運転に適してないが。

>>111


それじゃー、ダメじゃん

>>110
<丶｀∀´>ウリの方がゆったりしてるニダ
　　　　　　台湾とチョッパーリはチビだから狭くていいニダ

朝日投稿スレより


335 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/26 10:59:43 ID:LWJ9rR2j

新幹線の早さ凶暴さ感じる
　ケアマネージャー 香川 博司 (広島県福山市 53歳)

娘と共に20日近いインド、バングラディッシュの旅を終えて、新幹線で東京から福山へ帰るのに、たまたま「のぞみ」に乗った。

　私は、そのスピードに一種の強暴さを感じた。
旅先では連日、スマトラ沖地震による被災の様子が大々的に報じられており、天災にいかに人間社会が無力なのかを伝えていた。
新潟県中越地震で新幹線が大惨事を危うく免れたばかりなのに、このすさまじいいスピードはなんだろう。

日本の社会は天災に遭っても、スピードを更に高めていくことでしか維持できなくなっているのだろうか。
インドの列車の脱線がよく起こるし、よく遅れる。また、列車もきれいとはいえない。
しかしどことなく安心して乗れた。

　私は日本で新幹線に乗るのはもうやめた。あのスピードは社会の凶暴さ、危うさを感じる。このスピードからはもう降りる。


347 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/26 11:25:58 ID:Uq2UIFKp
香川博司でぐぐってみた。

ヤスクニ遊就館見学
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/04-10/wind.htm

最後に（福山市）ってあるし、たぶん当たりでしょう。

>>114
>インドの列車の脱線がよく起こるし、よく遅れる。また、列車もきれいとはいえない。
>しかしどことなく安心して乗れた。

そいつ物しらねーな
インドでちょくちょく派手な列車事故起こってることしらねーのか
まあ、ただのキチガイだろうけど

>>111
高速鉄道用のレールや車軸などは日本製が耐久性抜群らしい。
台湾高速鉄道のポイントが折れなきゃいいけど。

>> 試運転開始は、昨年秋の予定だったが、送電の遅れなどから先送りとなり、
>> 台湾では１０月末の開業を危ぶむ見方が強まっている。

彼の国の企業が工事分担請け負っている限り、遅延は避けられないだろうなあ？

>>113

車体幅
KTX：2900mm
新幹線：3380mm

通路幅
KTX：450mm
新幹線：600mm

座席幅
新幹線≒KTX

座席間隔
KTX：930（2等）・1120mm（1等）
新幹線：1040（普通）・1160mm（グリーン）

リクライニング
KTX：尻が前にスライド
新幹線：背もたれを倒す

回転
KTX：2等の半分は強制後ろ向き
新幹線：全座席回転

>>114
直下地震を食らって、脱線したのが、本当に「直下」で食らった1路線だった、って事を知らんのか？こいつ
（すぐそばを走っていた新幹線は、安全に停車する事が出来た）

日本は経済大国となり自動車大国、ＩＴ大国そして宇宙大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。

>>114
インドと一緒にすんなってカンジだなw

>>116
スマソ。
軌道のレベルって線形とかのことな。

レベルつーか条件だな。

最小半径も軌道間隔もトンネル口径も台湾>>日本ってことで。

製品としての軌道はそのとおり。

台湾の美人モデル林志玲さんを応援しよう。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/011115_.html
林志玲さんの「ビジット・ジャパン・キャンペーン台湾親善大使」への任命について

http://ent.tom.com/xiezhen/linzhiling/index.php?img_id=15
林志玲さんの画像集

>>120
そのとおり
うかれているのは日本人だけで、
できもしないロケット研究したりしないで
もっと基礎研究からやり直すべき。
ない技術を誇るより
いまは謙虚に人の意見を聞くとき。
よく考えて未来を見ようよ。ネコ大好き

>>114　それ、漏れも読んだけど、なんかお気楽、って感じだね。

ケアマネージャーだか、　毛穴邪魔だか、何だか知らないけれど
世の中に対する、或いは技術に対する認識が薄すぎ。　多分数学・理科嫌いだろう。
そのくせ、人の言うことはうのみの香具師だろう。
極めつけをいうなら、飛行機が飛ぶなんて信じられない、というクチの１人だよ、間違いなくね。

新幹線があれだけ高速で走るために、どれだけの人知が傾けられているかを
考える余裕すらない非国民だ。　逝ってよしだね、まさに。

線路やポイントは自体はまぁ、耐久性に難アリとなったら変えることができるでしょうな。

信号システムって一括受注じゃなかったのか？

新幹線並みの高密度運転は厳しいだろうな。
それでもＴＧＶの運行密度とは月と縁日の亀くらいの差があるんだろうけど。

>>126
日本が一括だけど
日本仕様をそのまま持って行ったら

欧州理事に操られた高鐡に拒否されて、

上下線を明確に区分した日本の複線一方向式から、
同一方向の列車を並べて運転できる単線並列式（台湾の在来線でやってて、駅間の追い抜きもできる）
に改造させられてる。

当然正面衝突のリスクマネージメントも必要だから
それなしが前提の新幹線とは別物と言ってもいいくらい

>>127
>同一方向の列車を並べて運転できる単線並列式（台湾の在来線でやってて、駅間の追い抜き>もできる）
>に改造させられてる。

単線ってこと？ 追突する危険があるっとこと？

2本の線路を場合により、ある区間を2本とも上線・下線のみにできるし、
また上下線にもできるということだろう。

ここには、明らかに内部事情に詳しい奴もいるようだが、まあ要約すると、台湾高鉄の殷会長と欧州コンサルが
問題ってこった。日本連合、大赤字だよ〜ん。こんな仕事二度とやるか！！！！！！！！！！！！！！！！！

失敗しても大赤字出しても



　　　税　　金　　が　　あ　　る　　さ　　！！



無限にあるわけね-だろおおおがあああああぼけえええええええ


　　
　　　

終点が高雄じゃなくて一つ手前の左営なのが少し不便だ。
まあ観光地の蓮池潭には近いが。
高雄の地下鉄〈MRT〉開業とリンクしているはずだが。

台湾新幹線、異形なりの悪寒

（　´�D｀）ノ＜日台友好なのれす
　　　　　　　　ttp://www.micarita.com/japan.htm

>>130
台湾新幹線に関しては鉄道ジャーナル誌に
交渉に関わった齋藤雅男氏〈元新幹線総局次長〉が
延々と連載しているから〈いつ終わるのか…〉
いろいろ内輪ネタも公になっているよ。

三本線を引いてるのか台湾高鐵は？
駅でもその一本だけで追い越し運転をするのか？

それだと、正面衝突リスクが大きすぎるな。
ＪＲが猛反対するのもわかるな。

欧州の嫌がらせは酷いな。

−−−≪−−−≫−−−
−−−≪−−−≫−−−
こういう仕様。

使い方は
−−−≫のぞみ≫−−−
−−−≪のぞみ≪−−−
この通常のほか、
−−−≪のぞみ≪−−−
−−−＜こだま＜−−−
とか、
−−−≫のぞみ≫−−−
−−−＞こだま＞−−−
みたいになる
当然反対方向の列車は手前の駅で止めるが。

KTXの双単線は
￣＼￣×メンテ×￣￣×
……￣＞京城行＞￣＼
￣￣￣＜釜山行＜￣￣￣
こういうの

>>128
ええ、運行システムに異常をきたすと正面衝突しますよ。
300キロ同士でブツカッタ日には、もう…

それと、双方向運転のシステムは、日本に実績がありません。
双方向運転は、上り線と下り線の区別すらないですからね。
でも、日本の７社連合で受注してしまった。
大丈夫なのかな？今のうち誤って置いた方が…


台湾さん、ごめんなさい。
システム開発出来ませんでした。

　　 , - ,----､
　 （Ｕ（　　　　）ﾍﾟｺﾘ
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

　　７社連合

>.138

やべーの？

まあ、どうせ事故っても台湾の責任だし。

>>139
いま、開発中だからなんとも…

でも、俺だったら１年ぐらい様子を見てから乗るよ。

全部日本製だったらなあ

単線並列式については日本は免責事項を加えてたと思ったが。

>>143
責任を負ってます。
負ってないのはＪＲ。

>>144
そうかJR東海のみでしたか。

ソフトで何とかなるというのは奢り
必ず事故に繋がる
物理的に排除するのが一番正しい

台湾は、日本と友好国であると再確認した！ 中国をこの地球上から撲滅させたい。

カモノハシ
（´<>`）
イコヤン

漏れのかかり付けの医師は台湾人
腕も確かだが、何より物凄く親切

ようするに３本敷設した線路を一本つかわなきゃ新幹線と同じ運用になるでＯＫ？

欧州理事ってのわざと事故らせようとしてるとしか思えんな。
金のためなら中国にも武器をバンバン売ろうとしやがるからな欧州の基地外どもは。
全く信用ならねー。

>>150
台湾は3本引いてないよ

>>151
台湾は部分的に３本引いてる。

>>142
ｲﾊﾟｰﾝ人には「全部日本製」と映るのが恐いね。

>>129 >>136 Good 解説！

>>137 図入り説明は解かりやすい。ありがたい。

>>138
>ええ、運行システムに異常をきたすと正面衝突しますよ。
>300キロ同士でブツカッタ日には、もう…

怖いな。

JR東海が外国の鉄道事業に関与することはあり得ないし、協同経営主体となることは勿論、出資もしない。
（台湾のケースは、「日本連合」という法人格のない共同企業体が契約主体となっている。
受け手も台湾の民間会社である。）

　メーカー、例えば「日本連合」の中のメーカーが車両や信号システムなどを輸出することはあり得る。
その運行や保守などノウハウの面で支援を要請されれば、当社が支援することはあり得る。

　その場合もシステム総体が日本式となる場合にのみ支援を考慮の対象とする。
部分的に日本のシステムを採用する場合には支援しない。
（台湾は80％日本のシステムである。要するに他の国のトラブルの責任までは負えない。）

わたしの愛国リアリズム　（二十二） 初稿日：2004/01/15(Thu) 09:36 No.44
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako29.html

全て日本の純正にした方が、
事故起こらないのにね。

しかしなんで中国はこうも賄賂体質なんだろ
こんな変な事になったのも韓国と同じ様に
誰かが欧州ロビーから金を貰った結果だろ

>>157
国際社会では賄賂の受け渡しが普通で、やらないほうが変なんじゃないのかなぁ・・・と、最近思い始めた

んで、中国が軍事的に独立派を排除して
全部大陸に取られて、コピー品が出回るぞ　きっと。

北京を火の海にされたいのか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　　　台湾いきたいわん
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

まあ、李登輝さんが、欧州連合に決まっていたのをひっくり返してくれたそうだから、純和風は時間的にも無理だったのでは？

で、台北高雄間いくらなの？　自強号と飛行機の間？

上のほうで飛行機の4割安というレスがあったよ
走行90分なら乗降時間も入れると飛行機と大差ないだろうし
漏れなら絶対電車にするな

>>157
台湾は兵器購入において常に多方面から購入できるようにしておかないと
すぐに干上がってしまうという事情もあるから、そう簡単には欧州との仲を
拗らせるさせるわけにはいかないんだよ。
「経國」もF-16が購入できなかったために自主開発せざるをえなかったし。

そういう事情を差し引いても、台湾人のビジネスは中国人のそれに近いけどね。

>>161
ttp://www.japaneseinfo.org/jiro_diary/0409/040904_02.htm

欧米は機関車が主力だから日本式に作ると不味いという側面もあるね。

050128関西のＴＶ番組「ムーブ!!」での台湾新幹線10月開業は難しい？より
http://www.uploda.org/file/uporg36515.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36518.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36519.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36522.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36524.jpg

台湾新幹線の導入遅れの原因は、先に受注した欧州側のシステム思想のせいらしい。
日本側の受注は途中からの逆転だから、既に入ってる欧州側のシステムと衝突している。
日本式をそのまま導入できないがゆえの、欧州側との技術思想対立があるようだね。

若一光司　という電波評論家が、専門外をイデオロギー的に語ってた。
欧州は、当たり前のように国境を超えてるから、異文化交流が得意。
だから、鉄道技術の国際共有が進んでると、日本の島国気質と結び付け批判。
こんな話題でも、日本はアジア諸国への迎合が足りないと言いたげだった。

一方、財部は、「システム総体」で新幹線を売らないとダメだ、というまともな意見。
日本の新幹線の技術思想を解説して、こうして既に台湾で問題が起きてる訳だから、中国は？
中国に売るにしても、新幹線輸出は、まるごとかそうでないかの二つの選択しかないと言っていた。

否定される形になった若一光司は、「中国はＥＵが相当リードしてる」と口を挟むしかなかった。
若一光司は、日本が駄目だと言う結論が欲しいだけのように見えたが。。。

>>167
異文化交流ねえｗｗｗ

こと鉄道分野においては仏独の水と油っぷりというか犬猿の仲を知らんのかｗ

むしろ仏独が呉越同舟でトンデモ列車（台湾の要求スペックをクリアするためだけに安全性の実証無しで作った
TGVとICEのツギハギ）を台湾に売り込んだことを突っ込めよｗｗｗ　＞若林某

>>167
3番目の「一方向だから不便、双方向だから便利」って言うのなら「一方向なら安全、双方向なら危険」って言う側面も解説すべきだし
4番目の「無線」と「有線」だって、新幹線のほうは複雑なところまで集中管理してるから、有線を使ってんじゃなかった？
なんか、凄い意図的な番組だな

>>163
産経のソースに
>台北−高雄間（飛行時間約４０分）はドル箱路線だが
>、大人の片道航空運賃が約２０００台湾元（約６４００円）なのに対し、
>台湾新幹線は同区間で４割も安い１２００元（約３８００円）前後の運賃設定を検討している
と書いてあるよ。

３８００円なら意外と安いね。

朝日新聞が、きのうと今日で２日連続で紙面使って
台湾新幹線のネガティブキャンペーンしてるんですが。

>>167
普通に標準化された技術の陳腐化は早いからな。

無線で信号の受け渡しだと確実性に問題があるな、ＡＴＣにエラーがあったら大事故だよ。
双方向運転なんて、リスクを徹底的に排除するという新幹線の思想から大きく外れている。

欧州の時代遅れの鉄道と比較されること自体不愉快極まりない。

>>171
朝日は新幹線がよっぽど嫌い見たいだよなぁ・・・
直下型地震を食らって、本当に直下で食らった1編成が脱線したのを大喜びで伝えて
他の編成はちゃんと停止できたって事はほとんど伝えなかったし・・・

>>170
物価が違うんじゃない？

（-@∀@）はどう考えても日本の新聞じゃねえよな･･･

朝日は全日空の株主だから

朝日新聞って、アカヒシンブン、って読むんじゃなかったの？　（w

>>173
炭酸ガス抑制と経済成長を両立させる最高のシステムでしょ。

もっと評価されていいと思うんだけど。

>>173
中国様から指令を受け取りました。
中国の新幹線計画での交渉での有利な立場を得たい意味での
ものでもあるでしょう。

朝日伝聞社ですから

日本の新幹線は優秀でないから、是非大陸には欧州製を
そう朝日は言いたいんでしょう？ｗ

>>181
逆。純日本製なら安全だ、日本は新幹線の技術をすべて中国にあげなさいと言いたいの。

新釈　朝日る（あさぴる）＝捏造する

ああ、そうだった。朝日伝聞

中華王朝日々新聞
ちょうにち新聞

１２００元なら高鉄圧勝ジャン、飛行機は早朝深夜で１４００元が底値
バスなら４５０元くらい

ちゃうちゃう、赤日珍聞ニダ

>>167
参区酢。　こっちでは見られないのでありがたいです。

若一光司という評論家は、欧州側の電波野郎なんですね。
建設コストとかランニングコストの比較はしてましたか？
結果は、新幹線が勝つんですけど。

欧州側に立って、ペラペラしべられるのはムカつきますね。

アカイ伝聞だろ

>>176
ん〜。　だから小泉とかが北朝鮮に行くのはいつも全日空なのか。

政府専用機が2機も有るのに、何で民間機で行くのか不思議だった。
政府専用機や日航は、ぴょんやん着く前に打ち落とされちゃうのね、
敵だから。

>>190
北朝鮮へは政府専用機で行ったはずだよ
信用できるソース
http://www.yamagata-np.jp/media/kodomo/022.html

全日空はジェンキンスさんだよ
タダ同然で請け負ったはず

邦人救出は断るくせにな　　トルコの民間機に助けてもらってよかった
自衛隊員搭乗は拒否するくせにな　アメリカの民間機に運んでもらってよかった

台湾サイトによると、停車駅のパターンによって、「菊花号」「蓮花号」がある
みたいだけど、「菊花」って．．　台湾の國花は「梅花」なんだが．．

どっかの旅行会社でインリンと行く台湾新幹線ツアー
作って欲しい。

>193
ご愁傷様です （・人・) ﾅﾑﾅﾑ
では菊の花を手向けて・・・

>>194
社内で突然高田モンスター軍が暴れ出すのか？
で、そこへ小川が飛んでくると。

>>167
>050128関西のＴＶ番組「ムーブ!!」での台湾新幹線10月開業は難しい？より

>http://www.uploda.org/file/uporg36522.jpg

この映像の

日本企業連合 台湾高速鉄道
運行方式 、 一方向 → No、 双方向、 便利

この部分で、>>137のような説明をやってたの？

>>195
いや．．「菊」は日本の国花、天皇家をあらわすということ。
台湾の国花は「梅」なので「梅花号」ではないかと．．

関西大学は台湾の独立を認めている。

http://www.nyusi.kansai-u.ac.jp/career/kokusai/kr.html

国立台湾大学
中華民国の首都である台北に位置する国立台湾大学は、1928年に日本によって
設立された「台北帝国大学」がその前身で、1945年の独立に伴い「国立台湾大学」
となりました。2000年時点では、10学院、52学系、82大学院専門課程等を有する
総合大学で、約25,000人の学生が学んでいます。
●募集人員：2人以内　●台湾

台湾サイトでは、「欧日混血問題」と表現されているね。

http://tw.news.yahoo.com/050127/4/1g8i5.html
殷�h：沒混血問題，避談集資對象 日本新幹線：道岔系統不能負責

台湾高速鉄道の殷�h氏は、混血問題は無いと語るが、談話は日本新幹線
はポイント転換システムの責任を取らないことを避けている。

>>158
欧米先進国では談合や政官財の癒着や賄賂が無いと思ってる
クルクルパーが多過ぎるんだよね。
日本のアホマスゴミの刷り込みに過ぎないんだけど。
んなもん全部無くしたら経済は回らねえ＆日本は負け組一直線。

>>198
日本の国花は桜じゃなかったっけ？
菊は天皇家では・・

>>114
飛行機には恐怖を感じないんだなｗ

>>203
きっとセスナで帰ってきたんだよ

>>114
>私は日本で新幹線に乗るのはもうやめた。あのスピードは社会の凶暴さ、
>危うさを感じる。このスピードからはもう降りる。

さすが一般人を装ったプロ市民だけあって、文章は上手いねｗ

よくNHKとかの香ばしいディベート番組にも、一般人席にプロ市民とかを
座らせていたりするけど、やたら弁が立つのとかは、間違いなく活動家、プロ市民

高尾まで90分か・・・

日本の予約システムも来るんだろうな。いや、来なきゃ困る。

台湾の自強號なんかは、座席が大半予約されているのに表示が無い。
予約券をもった人が現れたら、そこに座っていた予約券の無い人が
移動するという形だ。これは面倒。

やはり、全車指定がいい。

田中角栄とその末裔だけは許さん。

>>167
('A`)台湾･･･

台北一極集中するんちゃうの？都市が

>>210
元々土地はそんなに大きくないから･･･一極集中しているくらいがちょうど良いんじゃない？

>>208
スレ違いだが、

確かにに金まみれ日本にしたのは角栄さんかもしれんし、
中国との国交回復についても土下座外交が続いてるしな。

漏れもその点については反論の余地もないが、
ただ、あのあたりを境に、日本が豊かになったのは事実なんだがな・・・。
一方的に許せんとは逝っても、藻米もその豊かさを享受してるとは思うんだが・・。

難しいところだね。

>>201
欧米の汚職って桁が違うのにね。

欧米のものなら何でもよいものと思っている愚か者がいる。
そのせいでいままでどれだけの文化が失われたことか

朴正熙が日本と屈辱修好した事（南鮮人の観点）は、現在の韓国の豊かさに直結しているが、

田中角栄が支那に屈辱外交の先鞭をつけた事は、日本の高度経済成長とは関係はない。

>>202
両方とも日本の国花だよ。

>>191　あれ、ごめんなさい。調べたら小泉さんは政府専用機しか乗ってなかったですね。
北朝鮮＝全日空と云うイメージがあったもんだからつい書いてしまいました。
で、調べた結果です。

2002/9/17
政府専用機（小泉訪朝）日本-北朝鮮

2002/10/15
全日空（蓮池さんら帰国）日本-北朝鮮

2004/5/22
政府専用機（小泉再訪朝）日本-北朝鮮
政府専用機の予備機（蓮池さんらの子供帰国）

2004/7/8
全日空（ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんらｼﾞｬｶﾙﾀへ）北朝鮮→ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ

2004/7/18
日航（ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんら帰国）ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ→日本

2004/11/16
全日空（薮中氏ら帰国）北朝鮮→日本

こんなのもありました。↓
藪中氏らへの厚遇ぶりも目立った。９日、平壌の空港から市街地へ向かうためベンツを用立てた。帰路には、全日空のチャーター機の使用を認めた。秘密性の高い北朝鮮には珍しいケースだった。
( 2004年11月16日 　読売新聞　無断転載禁止)

>>171さんと>>176さんとの繋がりがないと信じたいんですけど、なんか微妙ですね。
でもやっぱ、新幹線のネガティブキャンペーンは許せません。

>>191
亀ﾚｽだが、ジェンキン寿氏を迎えに行ったのは日本航空のはず。
全日空と日航が1円で入札して抽選で日航に決定。
安すぎるとのことで結局5万円で受注。

あー、台湾新幹線乗りてー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｽﾚ違いだが東北新幹線福島駅の上りつばさ＋やまびこの連結も改善しないとやばくね？
だって本線横断して上り列車が下りホームに入ってまた上りに戻るんだぜ。
横断中にはやてor通過列車が来たら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁしっかり管理されてると思うが・・・

日本の豊かさと田中は関係が無い

で、台湾新幹線の開業日には半ズボン氏は訪台するのか？

AMBITIOUS TAIWAN!
のぞみは かなう

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　｀ハ´）　＜　ヤダアル！新幹線じゃなきゃヤダアル！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（｀ハ´ ∩　＜　ずっと欲しかったアル！せっかく複製の用意までしてアルのに・・
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　｀ハ´）　＜ﾆﾎﾟｰﾝの害無省は何やっていルカ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜こうなったらﾀｲﾜｰﾝから奪い取るしかないアル・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽｸﾞｽ・・

そうか・・ドロボウが出ているのはそういう事か。700Tの基地警備もしっかり
しないとネ。

>>212
それこそ勘違いでは？＞「あのあたりを境に、日本が豊かになった」

オイルショック時に世界中の国が不況に陥ったが、
日本だけ何故かその後の成長率が急激に鈍化している。

その転換期にいたのが田中角栄。10％から一気に3％成長だ。
石油価格も落ち着いた後もね。資源効率化による生産性悪化
だけではここまで下がらんよ。角栄の非効率的なほどの
地方への過剰投資もその一因ではないか？

地方に社会インフラ整備するのもいいよ。別に経済成長だけが
国民の幸福でもない。ただ、角栄が日本を豊かにしたってのはどうよ？

>>223
地方への過剰投資は濡れ衣だよ。

あの不況の原因はオイルショックと、CIAの対日工作と陰口のある環境問題。
アメリカが当時の国内の市民運動派をを焚き付けて、環境叩きを煽りまくった。

つまり、ベトナム平和運動の火消しのため、平和運動家に、環境問題で企業を叩くと
金になる・正義に酔えると入れ知恵をしたらしい。

その結果、重化学工業各社は数十年分の利益を環境保護費に支出する羽目となり、
過剰投資で各社の競争力が落ち、かなりの期間危機的状況だったそうだ。
成長が一気に鈍ったのは、この原因も大きいと言われている。

本来は、これで生産コストと反対運動で復興した日本の重化学工業が立ち行かなくなり
日本は貧乏国のままの筈だったんだけどね。いまとなってはその苦労が日本の財産。

「ベトナム戦争-公害訴訟-政府系資源開発-ロッキード-首相の犯罪」をつなぐ線ということで。
真偽は薮の中。

>>224
考えすぎにもほどがあるな。

なんでもかんでも世の中は誰かの意思や陰謀で動くもんじゃない。
この時期の製造業の落ち込みは単純に円が高くて儲けにしにくくなったせいだろ。

もっともその円高ドル安はアメリカの意思だが。

ＣＩＡが出てきて市民運動をたきつけたって、あれだけ水俣病だイタイイタイ病だなんていって
なんもないなんてありえ無いとは思わんのか。

たきつけなくても大騒動は必至だとおもうがね。

水俣病があったから、環境運動があったのは当然。
何の疑問の余地もなく、そう思うだろ？
・
・
・
この手の陰謀論？としては最古級のもので、
私が知っている限りでも1980年代から言われているよ。
悪魔の飽食より昔からの話。

あの頃は今以上にデモだの何だのっていうのが元気な時代だったからねぇ

>>221
鉄道路線車両板にこんな替え歌をﾊｹｰﾝしますた

605 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/02/06 03:48:44 ID:hSNED88F
高鐵主題歌「ABMITIOUS TAIWAN!」

♪　ｲ尓要唯突進，當然実現光明
♪　ｲ尓不要停止，不要看看背後
♪　現在必要行動什摩，唯要行動ﾛ阿！
　 (Shout)I get a true love!
♪　BE AMBITIOUS 我的朋友ﾛ阿　冒険人ﾛ阿
♪　BE AMBITIOUS 出撥旅遊大家ﾛ阿
♪　勇気神請護ｲ尓ｲ門！　BE AMBITIOUS！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092657037/605

>>225
いつまでも内需拡大しない日本も悪いんだけどな。
まあ一度バブル政策で失敗したからな。
外需依存率は90年13％、現在でも12％だからなあ。
だけど必要以上の円高と言う気もするがな。
購買力平価からすると160円ぐらいが妥当だと塩爺も咆えてたしなあ。
米政府の意向を受けて米ヘッジファンドが円を買って円高にしてると言う説も。
日本経済のファンダメンタルズの弱さ考えるともっと円安でも良いと思うんだが。
レーガン以来、米の国是は一貫して日本経済の弱体化だしな。
冷戦崩壊後、それが一段と露骨になったなあ。
国際標準化規格もそうだろ？
サブマリン訴訟も。
恐ろしい国だわ。

>>228
なんじゃこりゃ。ＪＲ東海のＣＭそのものでは？

というか、北大のクラーク博士が草葉の陰で苦笑いしてそうだが。