【北方領土】駐日大使「日露関係良好でなく、プーチン大統領訪日でも成果出ず」【01/25】
1 ：仕事コネ━!声優φ ★：
ロシアのロシュコフ駐日大使は森前総理大臣と会談し、
今の日ロ関係は必ずしも良好ではないとしたうえで、
プーチン大統領が日本を訪問して日ロ首脳会談を行っても
北方領土問題について前進は期待できないという見方を示しました。
この中で森前総理大臣は、北方領土問題について、
「交渉が後退しているのではないかと懸念している。ロシア側の国内事情があって、
交渉を遅らせざるを得ないのか、それとも、方針自体を変えたのか」とただしました。
これに対し、ロシュコフ大使は、「理由はいろいろあるが、日ロ関係は必ずしも良くなく、
北方領土問題をめぐる交渉は以前のように進んでいない。こういう状態では、
プーチン大統領が日本を訪問して小泉総理大臣と首脳会談をしても成果が出るとは思えない。
会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している」
と述べました。北方領土問題をめぐって、小泉総理大臣は、先の施政方針演説で、
「日ロ修好１５０周年にあたることしは、プーチン大統領の日本訪問が予定されている」としたうえで、
「北方四島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結するという基本姿勢に変わりはない」
と述べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/k20050125000134.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/d20050125000134.html
今の日ロ関係は必ずしも良好ではないとしたうえで、
プーチン大統領が日本を訪問して日ロ首脳会談を行っても
北方領土問題について前進は期待できないという見方を示しました。
この中で森前総理大臣は、北方領土問題について、
「交渉が後退しているのではないかと懸念している。ロシア側の国内事情があって、
交渉を遅らせざるを得ないのか、それとも、方針自体を変えたのか」とただしました。
これに対し、ロシュコフ大使は、「理由はいろいろあるが、日ロ関係は必ずしも良くなく、
北方領土問題をめぐる交渉は以前のように進んでいない。こういう状態では、
プーチン大統領が日本を訪問して小泉総理大臣と首脳会談をしても成果が出るとは思えない。
会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している」
と述べました。北方領土問題をめぐって、小泉総理大臣は、先の施政方針演説で、
「日ロ修好１５０周年にあたることしは、プーチン大統領の日本訪問が予定されている」としたうえで、
「北方四島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結するという基本姿勢に変わりはない」
と述べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/k20050125000134.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/d20050125000134.html
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:30:22 ID:/RwUfVdP
そもそもの原因は露西亜の日本侵略だがな。
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:32:32 ID:zhSft71G
>日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している
既に重視してるくせに
既に重視してるくせに
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:33:14 ID:4ngyhJ4m
ロシアとしては、次に「〜スタン」の国を選挙で失う予定。
収縮過程に入ってるのに何を足掻いているんだか
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:33:27 ID:Sr+3IqPK
島返してから物を言え
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:33:50 ID:iR10xqXx
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:35:28 ID:zhSft71G
旧ソ連が日本人を追い出してロシア人が住み着いて「還せません」なんて虫が良すぎ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:36:50 ID:QsLUZY7P
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:37:01 ID:lUG1TCFB
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:39:40 ID:ZDA3KVVs
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:40:58 ID:xhOOHapg
都合の言い部分の抜き出しで主張してくるなら
日露戦争時とか、樺太を日本領に認めた時期まで遡っちまおうぜ
日露戦争時とか、樺太を日本領に認めた時期まで遡っちまおうぜ
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:41:22 ID:8w0cZVS4
結局、どんな国相手でも核がないから相手にされない。
強気に出れば日本はどうしようもないということが周辺国は徹底的に気付いてるからな
強気に出れば日本はどうしようもないということが周辺国は徹底的に気付いてるからな
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:41:42 ID:xhOOHapg
>>10
おめえがニワカだ。ボケ
おめえがニワカだ。ボケ
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:41:57 ID:zhSft71G
しかも日本がだめなら中国しか仲良くする国は無いのかよｗ
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:44:38 ID:X4QXNLny
支持率下がってるんだろプーリン
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:45:19 ID:PEFzj1Kr
露助よ強がりばっかりだな。
旧ソ連諸国の民主化で孤立感深まるロシア。
ロシアが当てにしているのは日本の経済協力。
日本側は、あくまでも北方四島全島の返還要求を。
ロシアが折れるまで絶対妥協はするな。
旧ソ連諸国の民主化で孤立感深まるロシア。
ロシアが当てにしているのは日本の経済協力。
日本側は、あくまでも北方四島全島の返還要求を。
ロシアが折れるまで絶対妥協はするな。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:47:05 ID:wAYwHOxS
そうか。そういうことなら。
支那と半島とロシアは、デフォで敵ということでいいよ。
どうせ民主国家じゃないし、どうでもいいよ。
支那と半島とロシアは、デフォで敵ということでいいよ。
どうせ民主国家じゃないし、どうでもいいよ。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:47:11 ID:/RwUfVdP
ウクライナも盟友があぼーんしたし。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/01/25 22:51:45 ID:fYNGdlJX
＞良好でなく
領土を不法に侵略されているのだから当然だろ それも火事場泥棒だ
日ソ不可侵条約も破られたしね 平和条約なんていらねーよ
領土を不法に侵略されているのだから当然だろ それも火事場泥棒だ
日ソ不可侵条約も破られたしね 平和条約なんていらねーよ
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:53:28 ID:m+5mb+3X
プーチンも思ったほど力無いな。
次の政権に期待しよう。
中国に近づいて後戻りするのも、領土問題を解決して
日露関係を強固にするも、ロシア国民が決定する事
だからな。
次の政権に期待しよう。
中国に近づいて後戻りするのも、領土問題を解決して
日露関係を強固にするも、ロシア国民が決定する事
だからな。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 22:55:01 ID:hK448cBY
田中金
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:06:11 ID:DVa/dITR
北方領土は返さないで欲しい、ＯＤＡやらなくてイイ
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:10:37 ID:QsLUZY7P
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:30:20 ID:pfxt5MTa
プーチンの顔がたまらなく好きなんですが
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:33:08 ID:SU7SybNg
＞プーチン大統領は、日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している
これは日本の足元見て牽制してるつもりなんだろうけど、中国とロシアの関係も実はよくないだろ。
中国がロシアの脅威そのものになりつあるんだから
これは日本の足元見て牽制してるつもりなんだろうけど、中国とロシアの関係も実はよくないだろ。
中国がロシアの脅威そのものになりつあるんだから
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:38:18 ID:ETx60KAs
いまさら北方領土を返してもらってもねぇ・・・って言う気がしないでもない
まあ、北欧系には美人が多いから、「帰化か強制退去か」の二者択一を突きつけるって言うんなら良いけど・・・
「永住権」なんていう愉快なものを与えるつもりなら、北方領土なんて要らない
まあ、北欧系には美人が多いから、「帰化か強制退去か」の二者択一を突きつけるって言うんなら良いけど・・・
「永住権」なんていう愉快なものを与えるつもりなら、北方領土なんて要らない
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:46:50 ID:zjwzVdM+
プーチンは、と言うかロシアは北方領土を返せないよ。
領土問題で変な妥協すれば、他地域の民族問題に影響が飛び火しちまう。
そのガタガタがひどくなれば、プーチンの首どころか、ロシア共和国
そのものの存続に関わってくる。
二島返還の申し出もプーチンにとっては、ギリギリの選択だろうね。
領土問題で変な妥協すれば、他地域の民族問題に影響が飛び火しちまう。
そのガタガタがひどくなれば、プーチンの首どころか、ロシア共和国
そのものの存続に関わってくる。
二島返還の申し出もプーチンにとっては、ギリギリの選択だろうね。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:50:03 ID:9yRxBCqh
平和条約じゃなくて不干渉条約にしようぜ。完全な断交。
その内向こうから泣き付いて来るだろ。
来なくても日本は無問題。
その内向こうから泣き付いて来るだろ。
来なくても日本は無問題。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:51:23 ID:dzhAhOZh
>プーチン大統領は、日本より
>中国との関係を重視するのではないかと心配している
小泉首相は、ロシアより
中国との関係を重視するのではないかと心配している
とでも言えば満足かね？ｗｗｗ
>中国との関係を重視するのではないかと心配している
小泉首相は、ロシアより
中国との関係を重視するのではないかと心配している
とでも言えば満足かね？ｗｗｗ
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:52:00 ID:a3Jo5j1N
なか
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:55:03 ID:a3Jo5j1N
厨獄に武器売りまくりは問題。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/25 23:57:20 ID:ETx60KAs
>>27
後、ロシアではアメリカにアラスカを売っちゃって、後でそこで金脈は見つかるわ、油田はあったわで、
それを決めた当時の政治家は、いまだにごみ以下に言われてるらしいからね・・・
２島返還でもプーチンの政治生命はかなりヤバイと思うよ
まあ・・・日本としてはプーチンがどうなろうと知った事じゃないけどさ
後、ロシアではアメリカにアラスカを売っちゃって、後でそこで金脈は見つかるわ、油田はあったわで、
それを決めた当時の政治家は、いまだにごみ以下に言われてるらしいからね・・・
２島返還でもプーチンの政治生命はかなりヤバイと思うよ
まあ・・・日本としてはプーチンがどうなろうと知った事じゃないけどさ
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:00:56 ID:6MPpp/6R
島民の人々には大変気の毒ですがこの独裁者が傾くまでは無理です
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:01:08 ID:7HD5Mf9H
ゴルビーのパイプライン大作戦
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:04:39 ID:9yRxBCqh
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:06:55 ID:yzLECgil
いつになく、ロシア側から北方領土の発言が出てくるところを見ると、
逆に高く売りつけようとしているのかなと思ってしまう今日この頃。
逆に高く売りつけようとしているのかなと思ってしまう今日この頃。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:29:43 ID:EQMmT7kk
北方領土は帰ってこない。
日露関係は凍ったまま。
それでいいじゃないか。
あんなきちがいごろつき強姦鬼畜レイプ魔国家と、
関係を強化する必要などない。
資源は中国にでも売ればいい。
日本は東シナ海にいっぱいある。
日露関係は凍ったまま。
それでいいじゃないか。
あんなきちがいごろつき強姦鬼畜レイプ魔国家と、
関係を強化する必要などない。
資源は中国にでも売ればいい。
日本は東シナ海にいっぱいある。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:42:32 ID:dUtFS2vG
ロシアと日本が仲良くしていた時代なんてあるの？
39 ：ty270410：05/01/26 00:42:59 ID:MDX9zJpc
普通は外交交渉では双方が妥協して折り合うという落としどころがある．
ところが，日ロの領土問題交渉では妥協の余地は双方にない．
落としどころがないのだ．
ロシアが2島を主張し，日本が4島を主張しているが，中を取って3島で
決着するという選択肢はほとんどなさそうである，落としどころがないのだ．
つまり，永久に日ロ平和条約は締結されず，形式上は永久に戦争状態が
継続する．こういう事例は歴史的にも珍しいのではあるまいか？
双方にとって最良の方策は，平和条約を一時棚上げして，
政治経済文化友好条約を締結してお互いにウィンウィンの関係を
作りあげることだ．
どうだろうか？
ところが，日ロの領土問題交渉では妥協の余地は双方にない．
落としどころがないのだ．
ロシアが2島を主張し，日本が4島を主張しているが，中を取って3島で
決着するという選択肢はほとんどなさそうである，落としどころがないのだ．
つまり，永久に日ロ平和条約は締結されず，形式上は永久に戦争状態が
継続する．こういう事例は歴史的にも珍しいのではあるまいか？
双方にとって最良の方策は，平和条約を一時棚上げして，
政治経済文化友好条約を締結してお互いにウィンウィンの関係を
作りあげることだ．
どうだろうか？
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:49:03 ID:/KF2gnlR
北方領土は日本の主権を尊重するという意味では
重要だと思うが、実際に帰ってきても経済的な利用って
できるもんなの？
今の北海道の経済状況を見ると、もし帰ってきても
ただただ寂しい土地が存在するということになりそう。
重要だと思うが、実際に帰ってきても経済的な利用って
できるもんなの？
今の北海道の経済状況を見ると、もし帰ってきても
ただただ寂しい土地が存在するということになりそう。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:49:51 ID:NhvLgyGt
半端な前進ならしない方がよい。中韓が見てる。
半分で妥協、なんてもんなら韓国は力強く露と対等の外交を求めるだろう。
竹島分割という最悪のパターンだ。（当然互いの分割地には人（質）が住むことになる）
そうなるともはや竹島近辺についての海軍力は互角にまで持って行かれてしまう。
島ちっこいしね。弱かったはずの海軍を盾に陸軍で圧力をかけることが出来る可能性が出る。
あんなちっこい島の為にあり得ないハズの韓国覇権主義が成り立ってしまう可能性がある。
つうかあの島、何かのドサマギで消去して欲しい。
半分で妥協、なんてもんなら韓国は力強く露と対等の外交を求めるだろう。
竹島分割という最悪のパターンだ。（当然互いの分割地には人（質）が住むことになる）
そうなるともはや竹島近辺についての海軍力は互角にまで持って行かれてしまう。
島ちっこいしね。弱かったはずの海軍を盾に陸軍で圧力をかけることが出来る可能性が出る。
あんなちっこい島の為にあり得ないハズの韓国覇権主義が成り立ってしまう可能性がある。
つうかあの島、何かのドサマギで消去して欲しい。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:52:05 ID:zE/buZrv
ロシアの領土と接する旧ソ連諸国が次々と民主化や民主化運動が高まっている中
、ロシアの孤立は否めない。
いずれロシアは日本に擦り寄ってくるよ。日本はそれまで毅然として待っておればよい。
、ロシアの孤立は否めない。
いずれロシアは日本に擦り寄ってくるよ。日本はそれまで毅然として待っておればよい。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:53:33 ID:EQMmT7kk
>>39
それは日本の金をロシアがしゃぶりつくすのと同義語であり論外だ。
それこそまさにレイプ魔ロシアが狙ってることだろ。
>>40
あの辺に石油の油床が広がってる。サハリンからね。
レアメタルもある。漁業資源は莫大。
それ以前に領土は経済価値だけの問題じゃない。
国家主権の問題だ。
ロシアとの関係においては、大東亜戦争最後での、
ソ連・ロシアによる日本への一方的な加害犯罪行為の恨みを
解消する上で解決が不可欠の問題。
領土返還がなされないなら、そのようなロシアをどう信用しろというのか？
それは日本の金をロシアがしゃぶりつくすのと同義語であり論外だ。
それこそまさにレイプ魔ロシアが狙ってることだろ。
>>40
あの辺に石油の油床が広がってる。サハリンからね。
レアメタルもある。漁業資源は莫大。
それ以前に領土は経済価値だけの問題じゃない。
国家主権の問題だ。
ロシアとの関係においては、大東亜戦争最後での、
ソ連・ロシアによる日本への一方的な加害犯罪行為の恨みを
解消する上で解決が不可欠の問題。
領土返還がなされないなら、そのようなロシアをどう信用しろというのか？
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 00:57:41 ID:/HlqidoC
どうせロシアなんてプーチンが無理やり力で押さえ付けてるだけだから。
プーチンの力が弱まればまた内紛で90年代に逆戻りで向こうから泣き入れて来る。
しかし本当、90年代のドサクサ紛れで奪還しておかなかったのは痛恨の極みだ。
プーチンの力が弱まればまた内紛で90年代に逆戻りで向こうから泣き入れて来る。
しかし本当、90年代のドサクサ紛れで奪還しておかなかったのは痛恨の極みだ。
45 ：ty270410：05/01/26 01:03:52 ID:MDX9zJpc
1951年日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の領有権を放棄し，
この条約に調印していない国との平和条約はこの条約と同じ条件で
締結すると，調印国と条文で約束している．
だから，日ロ平和条約は，千島列島の領土権を日本は放棄していると
いう条件で締結すべきなのだ．千島列島は国後以北の島々であることは
研究結果から明白であり，日本政府も国後，択捉は千島に含まれないとは
最近いわなくなった．
かわりに，固有の領土という表現が出てきた．しかし，これは国際間では
通用しないように思われる．戦後，ドイツはプロイセンや，メクレンブルグ，
シレジアのような固有の領土を失い，ポーランドは東ガリシアなどの固有の
領土を失った．いずれも戦後の平和条約によってである．
敗戦国である日本が固有の領土を失うのは，耐え難いことではあるが，いたし方
ないことなのだ．その口惜しさに耐えることが次の飛躍へのばねになるのだ！
4島返還論は，理論的にはサンフランシスコ条約の変更を求めることになり，
調印国全部の了解が必要ではないだろうか？
また，ロシアに国後，択捉2島の返還ではなく，割譲を求めることになるのではないか？
このあたりは，感情的にならず，じっくり考えるべきではないだろうか？
この条約に調印していない国との平和条約はこの条約と同じ条件で
締結すると，調印国と条文で約束している．
だから，日ロ平和条約は，千島列島の領土権を日本は放棄していると
いう条件で締結すべきなのだ．千島列島は国後以北の島々であることは
研究結果から明白であり，日本政府も国後，択捉は千島に含まれないとは
最近いわなくなった．
かわりに，固有の領土という表現が出てきた．しかし，これは国際間では
通用しないように思われる．戦後，ドイツはプロイセンや，メクレンブルグ，
シレジアのような固有の領土を失い，ポーランドは東ガリシアなどの固有の
領土を失った．いずれも戦後の平和条約によってである．
敗戦国である日本が固有の領土を失うのは，耐え難いことではあるが，いたし方
ないことなのだ．その口惜しさに耐えることが次の飛躍へのばねになるのだ！
4島返還論は，理論的にはサンフランシスコ条約の変更を求めることになり，
調印国全部の了解が必要ではないだろうか？
また，ロシアに国後，択捉2島の返還ではなく，割譲を求めることになるのではないか？
このあたりは，感情的にならず，じっくり考えるべきではないだろうか？
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:07:10 ID:an1EjfLZ
もう一度チェルノブイリクラスの原発事故が起きて
ロシアがガタガタのぼろぼろになれば相手の足元みて
安く買い叩けるのに・・・・。
ロシアがガタガタのぼろぼろになれば相手の足元みて
安く買い叩けるのに・・・・。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:09:55 ID:EQMmT7kk
だいたい中立条約を無視して一方的に侵略してきて、
南樺太・千島略奪の上、北方領土占領、北海道半分占領計画やったり、
満州じゃ婦女子強姦しまくり、民間人虐殺しまくり、日本軍人拉致連行して拷問虐待強制労働と、
やりたい放題やって、
賠償はしない、領土は返さない、金よこせ、と
こいつら一体何様なんだ？
新証言、秘話満載の完全保存版 1945 戦後60周年 総力
●「満州引揚げ」葛根廟の殺戮／藤原作弥
満州から避難するために長大な列をなして歩いている日本人民間人を脇で待ち構えて、
轍を並べた戦車列が横から一斉射撃、１０００数百人の老人婦女子を虐殺した葛根廟（かっこんびょう）事件
「コルチン平原を血に染めて〜少年が目撃した葛根廟事件」
http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/kiroku.htm
●「シベリア抑留」貨車は北上した／高杉一郎
列車に乗り込み、ようやく日本への帰路に、と安心した日本人に、ロシア兵が近づいてきて、
「この電車はどこに行くんだ？」と聞いてくる。「日本だよ」。すると出発間際「違う」とにやにや笑うロシア兵。
陰湿の極みだ。
文芸春秋 05年2月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
この文春の戦争特集は何故ソ連・ロシア兵による満州での凄まじい強姦行為を扱わなかったのか、
残念でならない。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ ＠世界史
南樺太・千島略奪の上、北方領土占領、北海道半分占領計画やったり、
満州じゃ婦女子強姦しまくり、民間人虐殺しまくり、日本軍人拉致連行して拷問虐待強制労働と、
やりたい放題やって、
賠償はしない、領土は返さない、金よこせ、と
こいつら一体何様なんだ？
新証言、秘話満載の完全保存版 1945 戦後60周年 総力
●「満州引揚げ」葛根廟の殺戮／藤原作弥
満州から避難するために長大な列をなして歩いている日本人民間人を脇で待ち構えて、
轍を並べた戦車列が横から一斉射撃、１０００数百人の老人婦女子を虐殺した葛根廟（かっこんびょう）事件
「コルチン平原を血に染めて〜少年が目撃した葛根廟事件」
http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/kiroku.htm
●「シベリア抑留」貨車は北上した／高杉一郎
列車に乗り込み、ようやく日本への帰路に、と安心した日本人に、ロシア兵が近づいてきて、
「この電車はどこに行くんだ？」と聞いてくる。「日本だよ」。すると出発間際「違う」とにやにや笑うロシア兵。
陰湿の極みだ。
文芸春秋 05年2月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
この文春の戦争特集は何故ソ連・ロシア兵による満州での凄まじい強姦行為を扱わなかったのか、
残念でならない。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ ＠世界史
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:13:53 ID:lUaDHtk8
>会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している」
と述べました。
勝手にすればいい。
日本もロシアを軽視する。
ＥＵ諸国に見向きされないﾄﾞｷｭｿ国家を
相手にするのはシナだけでいい。
日本は足元見られてるだけ。ムシムシ。
と述べました。
勝手にすればいい。
日本もロシアを軽視する。
ＥＵ諸国に見向きされないﾄﾞｷｭｿ国家を
相手にするのはシナだけでいい。
日本は足元見られてるだけ。ムシムシ。
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:15:01 ID:EQMmT7kk
>>45
国後・択捉は千島には入ってないよ。
実際、第二次大戦終結間際のソ連軍は、千島侵攻から北海道占領を企てる中、
一旦ウルップ島まで侵攻したが、択捉以南の北方領土への侵攻については、
米軍が存在しないことを確認するまで躊躇してるからね。
ＳＦ条約も同様。ＳＦ条約調印国の米国も形式的には北方領土問題で日本を支持している。
また平和条約締結は別個の問題であって、
ソ連＝ロシアはＳＦにも調印していないんだし、
南樺太や千島ですらロシア領とは確定していない。
それは平和条約で決めることだ。
国後・択捉は千島には入ってないよ。
実際、第二次大戦終結間際のソ連軍は、千島侵攻から北海道占領を企てる中、
一旦ウルップ島まで侵攻したが、択捉以南の北方領土への侵攻については、
米軍が存在しないことを確認するまで躊躇してるからね。
ＳＦ条約も同様。ＳＦ条約調印国の米国も形式的には北方領土問題で日本を支持している。
また平和条約締結は別個の問題であって、
ソ連＝ロシアはＳＦにも調印していないんだし、
南樺太や千島ですらロシア領とは確定していない。
それは平和条約で決めることだ。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:16:04 ID:dUtFS2vG
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:16:42 ID:2PiRdyVM
>今の日ﾛ関係は必ずしも良好ではない
だから何？
>ﾌﾟｰﾁﾝ大統領は､日本より中国との関係を重視するのではないか
焦るな
だから何？
>ﾌﾟｰﾁﾝ大統領は､日本より中国との関係を重視するのではないか
焦るな
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:18:09 ID:81C2hO0S
ウクライナの次は、ベラルーシか。
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:18:10 ID:EQMmT7kk
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 01:21:49 ID:EQMmT7kk
なるほど！なっとく！北方領土
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/naruhodo/manga_4.html
歴史的に日露間の外交的取り決めでは、
択捉以南は一貫して北海道の一部として扱われてきた。
千島とはウルップ以北の１８の島々のことだ。
これらは平和的な交渉で確定した事柄であり動かせない事実。
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/naruhodo/manga_4.html
歴史的に日露間の外交的取り決めでは、
択捉以南は一貫して北海道の一部として扱われてきた。
千島とはウルップ以北の１８の島々のことだ。
これらは平和的な交渉で確定した事柄であり動かせない事実。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 07:52:08 ID:YNYwuN92
ロシアからこんなに北方領土北方領土と連呼される日が来るとは思わなかった
昔は「領土問題など存在しない」で一蹴してたのに
昔は「領土問題など存在しない」で一蹴してたのに
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 10:26:45 ID:/HlqidoC
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 11:12:16 ID:mOQ5/oH8
>>56
いや、ロシアは国境を確定させることを希望してる。国境が確定していない不安定さはロシアの国力を低下させる。
だから、昨年末から中国・カザフとの国境を確定させてきた。
それは、ウクライナに親欧米政権ができて、ロシアの勢力圏から離れてしまい、大幅に弱体化したことが大きい。
ロシアは、対日国境が確定していないという事態を強要できないほど弱体化しているということだ。
いや、ロシアは国境を確定させることを希望してる。国境が確定していない不安定さはロシアの国力を低下させる。
だから、昨年末から中国・カザフとの国境を確定させてきた。
それは、ウクライナに親欧米政権ができて、ロシアの勢力圏から離れてしまい、大幅に弱体化したことが大きい。
ロシアは、対日国境が確定していないという事態を強要できないほど弱体化しているということだ。
58 ：57：05/01/26 11:30:08 ID:ceElF2Gs
強要→許容
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 11:49:36 ID:D00U02b0
核武装しないどころか
北海道の陸自削減してるようじゃ
むこうだって妥協しようとはせんよ
北海道の陸自削減してるようじゃ
むこうだって妥協しようとはせんよ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 11:57:44 ID:3qel17i1
さっさと9条改めなくちゃね
ロシア、中国がどれだけ不道徳な外交を行おうが
こちらは「平和的に解決しなければならない」としか言い様がない。
日本は日本人が考えているより、ずっと大国なのに
いつまで屈辱的な外交をしなければならないのか。
和の精神は日本を一歩出ればスタンダードな考え方じゃないんだよ。
ロシア、中国がどれだけ不道徳な外交を行おうが
こちらは「平和的に解決しなければならない」としか言い様がない。
日本は日本人が考えているより、ずっと大国なのに
いつまで屈辱的な外交をしなければならないのか。
和の精神は日本を一歩出ればスタンダードな考え方じゃないんだよ。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:02:41 ID:GtRWZ36J
ロシアがますます荒廃したら、「北方４島を返すから経済協力をしてくれ」
と日本に土下座して頼むようになる。
と日本に土下座して頼むようになる。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:04:09 ID:nCF1WPSs
国会議員定数は投票率によって変動させろ！
仮に１００％で１００人だったら６０％だったら６０人。
馬鹿な議員が減って無駄な金と時間を使わなくて済む
仮に１００％で１００人だったら６０％だったら６０人。
馬鹿な議員が減って無駄な金と時間を使わなくて済む
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:06:35 ID:9Vz4Kcgp
そうそう、だから北方四島を騙し取られたんだよ。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:06:39 ID:a7yyoHLB
一昨年のグルジアの民主化、昨年のウクライナの親欧米政権で次ぎはベラルーシの民主化運動へ。
ロシアを取り囲む旧ソ連諸国の民主化で、プーチンが望む強いロシア、ソ連邦の復活どころではない。
ロシアにとって最大の友好国ウクライナの離反で、ロシアはジリ貧もいいとこ。
地政学的、経済的に今、有利なのは日本だ。
狡猾なロシア外交は日本の経済協力さえ取り付ければ、後は領土は知らん顔になる。
だから絶対に日本側が下手に経済協力協定など結ばない事。
その際、売国奴財界などに惑わされない様にしなければならない。
毅然としていれば落ち目のロシアが返還交渉のテーブルに乗ってくる。
焦るな！焦っているのは実はロシアだ。
ロシアを取り囲む旧ソ連諸国の民主化で、プーチンが望む強いロシア、ソ連邦の復活どころではない。
ロシアにとって最大の友好国ウクライナの離反で、ロシアはジリ貧もいいとこ。
地政学的、経済的に今、有利なのは日本だ。
狡猾なロシア外交は日本の経済協力さえ取り付ければ、後は領土は知らん顔になる。
だから絶対に日本側が下手に経済協力協定など結ばない事。
その際、売国奴財界などに惑わされない様にしなければならない。
毅然としていれば落ち目のロシアが返還交渉のテーブルに乗ってくる。
焦るな！焦っているのは実はロシアだ。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:07:29 ID:3HRIP4ls
不法占拠の代償としてウラル以東の領土を日本によこせ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:11:32 ID:bzbdfltp
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:14:18 ID:nCF1WPSs
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:22:32 ID:LuegWe9G
国交断絶が最も望ましい日露関係
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:22:42 ID:bzbdfltp
というか、能力の問題だな。
「国防方向に博識のある議員」「情報系に(略)」「環境に(略)」という
多様性が人数減るとなくなってまう。
「戦艦から飛び立つB-52」とか「フロッピー」とか人間、関心の無い
事柄にはすさまじくハァ？になれるし。
「国防方向に博識のある議員」「情報系に(略)」「環境に(略)」という
多様性が人数減るとなくなってまう。
「戦艦から飛び立つB-52」とか「フロッピー」とか人間、関心の無い
事柄にはすさまじくハァ？になれるし。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:29:09 ID:nCF1WPSs
>>69
実際問題、一回の選挙での争点はそんなに多岐にわたらないﾀﾞﾛ？
例えば前回の衆院選は年金と拉致問題だったし･･･
人が多くなれば時間も金もかかるし
全部（と言っていいんじゃないかな？）中途半端(;´Д`)
実際問題、一回の選挙での争点はそんなに多岐にわたらないﾀﾞﾛ？
例えば前回の衆院選は年金と拉致問題だったし･･･
人が多くなれば時間も金もかかるし
全部（と言っていいんじゃないかな？）中途半端(;´Д`)
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:46:48 ID:2g9lfbSf
いくら東条英機らが頑張ったとはいえ
今の日本がこれじゃあ・・・
お先真っ暗だorz
ってかぺこぺこ外交はもうすんな！
今の日本がこれじゃあ・・・
お先真っ暗だorz
ってかぺこぺこ外交はもうすんな！
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:52:35 ID:0v0ze3gf
>>39
１、３島返還で最終的決着を図る。
２、４島返還を主張しつつ、今は問題を先送りして、対中国での軍事協力を模索する。
３、宣戦布告してロシアを打ち負かし、ウラジオストクを占領する。
４、２島返還で我慢する。
このどれかだよなー。
１、３島返還で最終的決着を図る。
２、４島返還を主張しつつ、今は問題を先送りして、対中国での軍事協力を模索する。
３、宣戦布告してロシアを打ち負かし、ウラジオストクを占領する。
４、２島返還で我慢する。
このどれかだよなー。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 12:53:08 ID:bzbdfltp
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:11:03 ID:ceElF2Gs
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:17:37 ID:dd+6rRm3
北方領土は かえせ！と言うが 竹島も かえせ！と騒ぎましょう
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:37:53 ID:03K5w+/H
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:40:10 ID:u1K9p7Rh
ロシアは四島返還について「第２次大戦の結果は覆せない」との立場でものを
言っているらしいが、秘密協定を結んで不可侵条約を一方的に破棄した上での
侵略的参戦であるにも関わらず、よくもそんな厚かましい事が言えるものだ！
本来なら、南樺太も千島も樺太千島交換条約やポーツマス条約の結果日本が得
た、我が国固有の領土。ロシアがあんまり無茶を言うようなら、この際平和条
約なんかもっての外だ！
言っているらしいが、秘密協定を結んで不可侵条約を一方的に破棄した上での
侵略的参戦であるにも関わらず、よくもそんな厚かましい事が言えるものだ！
本来なら、南樺太も千島も樺太千島交換条約やポーツマス条約の結果日本が得
た、我が国固有の領土。ロシアがあんまり無茶を言うようなら、この際平和条
約なんかもっての外だ！
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:40:58 ID:OOjEQ/z3
ロシアの極東が全く発展しないのは、日露関係の不毛さの結果だろう
日本との関係がどれだけ有益かは、ASEAN、韓国、台湾、中国をみれば分かる。
あんな島４つのために、それを自分で捨てている
ロシア人の思考回路が全く理解できない
日本との関係がどれだけ有益かは、ASEAN、韓国、台湾、中国をみれば分かる。
あんな島４つのために、それを自分で捨てている
ロシア人の思考回路が全く理解できない
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:45:46 ID:OOjEQ/z3
こんなに不合理な北方領土問題が決着しないのは、
ロシア人にとって、北海道領有が潜在的な権利だと認識されているからだ
ロシア人にとって、北海道領有が潜在的な権利だと認識されているからだ
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 13:53:50 ID:0AJX9GI+
日本の最大限譲歩できるﾗｲﾝが、「北方四島返還」なのに、そっから譲歩出来るわけない罠。
「竹島」問題と同じ不法占拠（侵略）状態なのだから、譲歩も何も出来るはずがない。
「南樺太」と「千島」に関しては、ﾛｼｱが桑港講和条約に参加してりゃ、不満だが恐らくﾛｼｱのﾓﾉだった。
しかし、ﾛｼｱ（ｿ連）は参加してない。日本から何の被害も受けてないﾛｼｱが勝手に占拠している状態。
一方、「北方四島」に関しては、上記の「千島」ではないから、明らかにﾛｼｱの『不法』占拠状態。
何しろ、日露が調印した千島・樺太交換条約で、「千島」には「北方四島」は入っていない。
地理的名称がどうであれ、日本とﾛｼｱの条約上は、「北方四島」は北海道に付属する島である。
ﾛｼｱは何か勘違いしているが、「北方四島返還」されても、日露平和条約締結の為の
最大の障害がなくなるだけで、ﾛｼｱの「南樺太」「千島」領有まで認めるわけではないんだがな。
それは、今後の日露の平和条約締結までの交渉によるものだ。
そこら辺をちゃんと認識して欲すぃﾓﾝだよな。本当にﾛｼｱが平和条約を結びたいなら。
「竹島」問題と同じ不法占拠（侵略）状態なのだから、譲歩も何も出来るはずがない。
「南樺太」と「千島」に関しては、ﾛｼｱが桑港講和条約に参加してりゃ、不満だが恐らくﾛｼｱのﾓﾉだった。
しかし、ﾛｼｱ（ｿ連）は参加してない。日本から何の被害も受けてないﾛｼｱが勝手に占拠している状態。
一方、「北方四島」に関しては、上記の「千島」ではないから、明らかにﾛｼｱの『不法』占拠状態。
何しろ、日露が調印した千島・樺太交換条約で、「千島」には「北方四島」は入っていない。
地理的名称がどうであれ、日本とﾛｼｱの条約上は、「北方四島」は北海道に付属する島である。
ﾛｼｱは何か勘違いしているが、「北方四島返還」されても、日露平和条約締結の為の
最大の障害がなくなるだけで、ﾛｼｱの「南樺太」「千島」領有まで認めるわけではないんだがな。
それは、今後の日露の平和条約締結までの交渉によるものだ。
そこら辺をちゃんと認識して欲すぃﾓﾝだよな。本当にﾛｼｱが平和条約を結びたいなら。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 14:01:54 ID:yw7Wx5JH
じゃあ双方の中間をとって三島を帰してもらって
あとの一島は金で買うってのはどう？
あとの一島は金で買うってのはどう？
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 14:04:09 ID:0sbQ6cXg
北方領土など、話し合いで解決するはずないだろう。
さっさと領土奪還を見越した兵力を整備しろ。
小さい２島はおおすみのＬＣＡＣで強襲、
残り２島は、しもきた、くにさきを上陸作戦に割り当てろ。
そうそうロシアも核ミサイルを撃つことはできん。
核恫喝してくるなら、日本の核武装論議の契機にもなる。
ただし、現ロシア住民は丁重にロシア本土への帰還と政府による支援を行う。
さっさと領土奪還を見越した兵力を整備しろ。
小さい２島はおおすみのＬＣＡＣで強襲、
残り２島は、しもきた、くにさきを上陸作戦に割り当てろ。
そうそうロシアも核ミサイルを撃つことはできん。
核恫喝してくるなら、日本の核武装論議の契機にもなる。
ただし、現ロシア住民は丁重にロシア本土への帰還と政府による支援を行う。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 14:12:16 ID:u1K9p7Rh
日本が今後も軍備の増強・充実も含めた国力の伸張に努め、それに伴う
国際社会での発言力を強めていけば、対ロ圧力を加えて領土問題で相手
側に譲歩させる事はできんのか？領土問題で相手側の国内事情がどうで
あろうが、そんな事は知った事ではない。日本は固有の領土を返せとだ
け言っている。無茶苦茶なのは相手の方。
国際社会での発言力を強めていけば、対ロ圧力を加えて領土問題で相手
側に譲歩させる事はできんのか？領土問題で相手側の国内事情がどうで
あろうが、そんな事は知った事ではない。日本は固有の領土を返せとだ
け言っている。無茶苦茶なのは相手の方。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 19:08:36 ID:PyxK9OU0
今日の夕刊にロシア人は欧州にあこがれているので、
将来EUに加盟するのでは？と載っていた。
ということはロシアもいずれ民主化せざる得ないし、
EU加盟に伴い北方領土の所有はむしろ邪魔になる。
まぁ、今のプーチン政権が倒れて以降の話だが。案外早いかも？
将来EUに加盟するのでは？と載っていた。
ということはロシアもいずれ民主化せざる得ないし、
EU加盟に伴い北方領土の所有はむしろ邪魔になる。
まぁ、今のプーチン政権が倒れて以降の話だが。案外早いかも？
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 20:23:16 ID:fDxSyDs6
839 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 05/01/26 16:41:01 ID:mFh16Y0R
ロシア側の意図は２島返還を主張しつつ最終的には3島までなら返還するとうものではないか？
ポーツマス講和会議の時にも同じようなことがあったはずだ。ロシア全権は樺太全島割譲を覚悟
していたが日本側は奴らの意図を読みきれず半分しか奪還出来なかった。これの再来ですよ。奴ら
が強気に出ている時は弱気な時なんだよ。これが交渉のイロハでしょ。奴らは長期的に見ればロシア
側が不利と考えこの問題の解決を急いでいるぞ。
ロシア側の意図は２島返還を主張しつつ最終的には3島までなら返還するとうものではないか？
ポーツマス講和会議の時にも同じようなことがあったはずだ。ロシア全権は樺太全島割譲を覚悟
していたが日本側は奴らの意図を読みきれず半分しか奪還出来なかった。これの再来ですよ。奴ら
が強気に出ている時は弱気な時なんだよ。これが交渉のイロハでしょ。奴らは長期的に見ればロシア
側が不利と考えこの問題の解決を急いでいるぞ。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/26 20:54:11 ID:3wmEY7Ee
あーこの大使の発言見た。
日本側は合意を急いで無いけど具体的な結果を出したいとか。
わざわざ公で言うなんてわけわかめ。
日本側は合意を急いで無いけど具体的な結果を出したいとか。
わざわざ公で言うなんてわけわかめ。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 17:33:23 ID:M9D3D8Ia
太平洋油送管、中国向け支線建設へ＝対日輸出に支障も−ロシア
【モスクワ２６日時事】東シベリア油田から太平洋岸への石油パイプライン建設に当たるロシアの国営パイプライン会社、
トランスネフチのバインシュトク社長は２６日、同社が中国向けの支線を含むパイプラインの設計に着手したことを明らか
にした。プーチン大統領と会談し、報告した。
石油需要が急増する中国向けの支線を先行建設した場合、日本への石油輸出に支障が出るとみられる。
（時事通信） - 1月26日23時1分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000220-jij-bus_all
北方四島返還に固執する日本に対する恫喝のつもりかもしれないが、ロシアにとって中国経由のパイプラインのみを建設
することは中国にしか輸出できないことになり、中露関係が悪化すれば輸出先が失われて大打撃になり、まさに自殺行為。
また、輸出先が限られることで価格面でも交渉力が低下してしまう。ロシアの国益に反するこの様な行為をロシア政府が
とるはずがない。日本はこの脅しには一切動ずる必要はない。
【モスクワ２６日時事】東シベリア油田から太平洋岸への石油パイプライン建設に当たるロシアの国営パイプライン会社、
トランスネフチのバインシュトク社長は２６日、同社が中国向けの支線を含むパイプラインの設計に着手したことを明らか
にした。プーチン大統領と会談し、報告した。
石油需要が急増する中国向けの支線を先行建設した場合、日本への石油輸出に支障が出るとみられる。
（時事通信） - 1月26日23時1分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000220-jij-bus_all
北方四島返還に固執する日本に対する恫喝のつもりかもしれないが、ロシアにとって中国経由のパイプラインのみを建設
することは中国にしか輸出できないことになり、中露関係が悪化すれば輸出先が失われて大打撃になり、まさに自殺行為。
また、輸出先が限られることで価格面でも交渉力が低下してしまう。ロシアの国益に反するこの様な行為をロシア政府が
とるはずがない。日本はこの脅しには一切動ずる必要はない。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 18:19:37 ID:F+H6yUgY
>>39
物事には妥協できるものとできないものがあることを知れ。
北方4島は帰属に「争い」があるのではなく、明確に不法に
侵略されたものだ。そうした領土を妥協したら日本は存続
していけなくなる。これは北朝鮮との拉致事件も同じ。日本
の周りは世界でも稀に見るくらいの基地外国家が揃っている
から日本は妥協できない外交が多くなるんだよ。だからこそ
軍事力整備がなによりも大事なのだ。
物事には妥協できるものとできないものがあることを知れ。
北方4島は帰属に「争い」があるのではなく、明確に不法に
侵略されたものだ。そうした領土を妥協したら日本は存続
していけなくなる。これは北朝鮮との拉致事件も同じ。日本
の周りは世界でも稀に見るくらいの基地外国家が揃っている
から日本は妥協できない外交が多くなるんだよ。だからこそ
軍事力整備がなによりも大事なのだ。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 18:34:59 ID:aUOXQAVi
>>82
＞そうそうロシアも核ミサイルを撃つことはできん。
＞核恫喝してくるなら、日本の核武装論議の契機にもなる。
あのな、今の国際政治ってのは、核保有国と非保有国は
そもそも対等の立場で交渉できないんだよ。
日本人は軍ｦﾀもふくめてそういう基本的なルールがわかってないから
北方領土でも尖閣でもやりたい放題やられるんだよ。
＞そうそうロシアも核ミサイルを撃つことはできん。
＞核恫喝してくるなら、日本の核武装論議の契機にもなる。
あのな、今の国際政治ってのは、核保有国と非保有国は
そもそも対等の立場で交渉できないんだよ。
日本人は軍ｦﾀもふくめてそういう基本的なルールがわかってないから
北方領土でも尖閣でもやりたい放題やられるんだよ。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 18:36:45 ID:hviTcV58
鄭香均（チョンヒャンギュン）みたいな香具師が公務員になれる国だからな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 18:38:57 ID:toQs1Wd7
もともと歴史的には
ウラル山脈以東のシベリアは
日本の物だからな
ウラル山脈以東のシベリアは
日本の物だからな
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 18:42:04 ID:wkt4xvOn
日ソ不可侵条約を無視して侵略した事に対する謝罪と賠（ry
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 21:13:49 ID:Swo9/EM3
キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日 大統領選挙:十月
親欧米勢力のシンボルはチューリップ
モルドバの国会議員選挙:三月六日
親欧米勢力のシンボルは葡萄
この2カ国で親欧米勢力によるグルジア・ウクライナ型革命の可能性があるらしい。
タジキスタンの国会議員選挙:二月二十八日だが、米国のアフガン攻撃の拠点
なので政変の予定はない。
カザフスタンでは経済が成長しており、革命の可能性は高くない。
ベラルーシの大統領選挙は2006年の予定で、現政府が政権を完全に掌握しており
現状では革命は考えられないが、外国での革命の連続の刺激で革命が起きる
可能性は十分あるとのこと。
ttp://www.themoscowtimes.com/stories/2005/01/27/002.html
ウクライナのオレンジ革命に続くキルギスタンの2/27のチューリップ革命、モルドバの
3/6の葡萄革命でロシアはますます孤立化し弱体化する。追いつめられたプーチンは、
北方領土全てを日本に割譲する以外に道はなくなるだろう。
親欧米勢力のシンボルはチューリップ
モルドバの国会議員選挙:三月六日
親欧米勢力のシンボルは葡萄
この2カ国で親欧米勢力によるグルジア・ウクライナ型革命の可能性があるらしい。
タジキスタンの国会議員選挙:二月二十八日だが、米国のアフガン攻撃の拠点
なので政変の予定はない。
カザフスタンでは経済が成長しており、革命の可能性は高くない。
ベラルーシの大統領選挙は2006年の予定で、現政府が政権を完全に掌握しており
現状では革命は考えられないが、外国での革命の連続の刺激で革命が起きる
可能性は十分あるとのこと。
ttp://www.themoscowtimes.com/stories/2005/01/27/002.html
ウクライナのオレンジ革命に続くキルギスタンの2/27のチューリップ革命、モルドバの
3/6の葡萄革命でロシアはますます孤立化し弱体化する。追いつめられたプーチンは、
北方領土全てを日本に割譲する以外に道はなくなるだろう。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 21:23:06 ID:GmlOMozr
だから返せよ北方領土。
返さないで日本と仲良くしたいなんて…馬鹿にするにも程がある
返さないで日本と仲良くしたいなんて…馬鹿にするにも程がある
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 21:36:53 ID:mh+2nLqe
とりあえず、歯舞と国後を最低ラインとして、できるところまで返還する。
残りの千島はロシアが崩壊してから力ずくで取り返す。
残りの千島はロシアが崩壊してから力ずくで取り返す。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 21:45:40 ID:Swo9/EM3
>>95
力ずくで取り返すのはあまり良い方法ではない。
ロシアから「領土を献上しますから許して下さい」と言わせるのが王道かと。
あと、北方4島は竹島や尖閣と同様に日本の固有の領土なので、そこで譲ると
韓国や中国につけ込まれる。だから、部分返還なら戻ってこない方がマシ。
力ずくで取り返すのはあまり良い方法ではない。
ロシアから「領土を献上しますから許して下さい」と言わせるのが王道かと。
あと、北方4島は竹島や尖閣と同様に日本の固有の領土なので、そこで譲ると
韓国や中国につけ込まれる。だから、部分返還なら戻ってこない方がマシ。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 21:50:01 ID:F+H6yUgY
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 22:07:31 ID:n2y2oMV5
領土問題は核兵器もってからでいいよ。
つーか核兵器をもたない国に国際政治への参加資格もないことぐらい
日本国民もいい加減理解しろよ。
つーか核兵器をもたない国に国際政治への参加資格もないことぐらい
日本国民もいい加減理解しろよ。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 22:33:04 ID:156yucTU
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 22:36:11 ID:scCw35Xw
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 22:36:19 ID:F+H6yUgY
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 23:07:04 ID:SB0W7Ogk
極東ロシアに人いないんじゃないかな？
だから軍備しなくてもいいのではないかな。。
ｵｲﾗは逸をもって労を待つ。ﾏﾀｰﾘ汁戦法がいいかな。
だから軍備しなくてもいいのではないかな。。
ｵｲﾗは逸をもって労を待つ。ﾏﾀｰﾘ汁戦法がいいかな。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/27 23:23:53 ID:mIAxFbKe
根室支庁
色丹郡 しこたん
国後郡 くなしり
得撫郡 うるっぷ
新知郡 しむしる
占守郡 しゅむしゅ
紗那支庁
択捉郡 えとろふ
振別郡 ふれべつ
紗那郡 しゃな
蕊取郡 しべとろ
色丹郡 しこたん
国後郡 くなしり
得撫郡 うるっぷ
新知郡 しむしる
占守郡 しゅむしゅ
紗那支庁
択捉郡 えとろふ
振別郡 ふれべつ
紗那郡 しゃな
蕊取郡 しべとろ
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 02:17:19 ID:AH2pMg25
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 02:45:25 ID:AH2pMg25
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 02:57:04 ID:rR5iJyLM
千島と南樺太含む国境線確定迫るべきだ ＜２島返還は先祖返りの暴論＞
ロシアのプーチン大統領は１１月１５日にモスクワで開かれたロシア政府閣議の席上、北方領土問題に言及し、
歯舞、色丹両島の日本への引き渡しで最終決着を図りたい旨述べたといわれている。
来年に予定する訪日に向け、対日牽制（けんせい）に出たものとみられ、日本の対露外交は大きな試練に直面したといえる。
プーチン大統領の述べた論理は一方で、「批准した文書を始め、ロシアは常に自らの義務を履行してきたし、
今後も履行する」と述べて、平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の日ソ共同宣言の有効性
を認めつつ、他方で「われわれは１９５６年に確認した範囲について、相互理解に達していない」と述べて実質的に
国後、択捉両島の引き渡しを拒否したものである。
この事態に直面しながら、日本政府は「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと、ことさらに事態を軽く見よう
とする気配がある。しかし私に言わせれば、この発言は、大統領就任以来その態度を鮮明にしなかったプーチン大統領
が、初めてその立場を明らかにし、しかもそれがこれまでの北方領土問題をめぐる日露間の交渉の経緯や背景を
すべて否定した、ソ連時代の議論に先祖返りする暴論である。日本政府は事態を重視し、その対露政策をそもそもの
出発点にさかのぼって、再検討すべきである。
ロシアのプーチン大統領は１１月１５日にモスクワで開かれたロシア政府閣議の席上、北方領土問題に言及し、
歯舞、色丹両島の日本への引き渡しで最終決着を図りたい旨述べたといわれている。
来年に予定する訪日に向け、対日牽制（けんせい）に出たものとみられ、日本の対露外交は大きな試練に直面したといえる。
プーチン大統領の述べた論理は一方で、「批准した文書を始め、ロシアは常に自らの義務を履行してきたし、
今後も履行する」と述べて、平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の日ソ共同宣言の有効性
を認めつつ、他方で「われわれは１９５６年に確認した範囲について、相互理解に達していない」と述べて実質的に
国後、択捉両島の引き渡しを拒否したものである。
この事態に直面しながら、日本政府は「ロシアの言っていることは、これまで通り」などと、ことさらに事態を軽く見よう
とする気配がある。しかし私に言わせれば、この発言は、大統領就任以来その態度を鮮明にしなかったプーチン大統領
が、初めてその立場を明らかにし、しかもそれがこれまでの北方領土問題をめぐる日露間の交渉の経緯や背景を
すべて否定した、ソ連時代の議論に先祖返りする暴論である。日本政府は事態を重視し、その対露政策をそもそもの
出発点にさかのぼって、再検討すべきである。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 03:00:12 ID:rR5iJyLM
＜力の外交に対する抑止力＞
どういうことかというと、「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条Ｃ項は、ソ連の署名
拒否によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞だけでなく、千島、南樺太についても領土問題
は決着していない」との立場でロシアに国境線の画定を迫るということである。一九四一年締結の日ソ中立条約第二条が
「両締約国ハ相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス」と定めていたことも、日本として当然援用
すべきであろう。
私のこんな提案を知ると、外務省の、とくに条約畑出身者たちは驚倒するであろうが、日本外交の大戦略の策定は政治の
最高指導者の任務である。かりに日本政府の公的な政策として採用されなくても、日本国内にこのような考え方が有力な
考え方として台頭してきたということになれば、それは「力の外交」を信奉するロシアに対して一つの抑止力になるだろう。
歯舞、色丹両島返還での平和条約締結にロシアが固執するということは、日露関係がソ連時代に逆転し、日露平和条約
締結の展望は消えるということである。であるならば、わが国ももはや遠慮することなくその本音を言えばよい。これは暴論
であろうか。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm
どういうことかというと、「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条Ｃ項は、ソ連の署名
拒否によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞だけでなく、千島、南樺太についても領土問題
は決着していない」との立場でロシアに国境線の画定を迫るということである。一九四一年締結の日ソ中立条約第二条が
「両締約国ハ相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス」と定めていたことも、日本として当然援用
すべきであろう。
私のこんな提案を知ると、外務省の、とくに条約畑出身者たちは驚倒するであろうが、日本外交の大戦略の策定は政治の
最高指導者の任務である。かりに日本政府の公的な政策として採用されなくても、日本国内にこのような考え方が有力な
考え方として台頭してきたということになれば、それは「力の外交」を信奉するロシアに対して一つの抑止力になるだろう。
歯舞、色丹両島返還での平和条約締結にロシアが固執するということは、日露関係がソ連時代に逆転し、日露平和条約
締結の展望は消えるということである。であるならば、わが国ももはや遠慮することなくその本音を言えばよい。これは暴論
であろうか。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 04:09:25 ID:UDB6GdIR
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 13:26:24 ID:/Tv2znyL
56 名無しさん＠５周年 New! 05/01/28 11:42:06 ID:bVAQ071L
お前ら馬鹿か？もっとロシアと仲良くしろ。
北方領土は諦めろ。もしくは共同管理の妥協政策に早く転換しろ。
ロシア人は仲良くなれば義理人情で困ったとききっと助けてくれるぞ。
ロシアンパブ通ってみろ。愛のロシア人の良さがわかる。
資源、特に美人のロシア女性これから日本に必要な物ばかりだな。
直ぐ隣に宝の山があるのに中国、韓国に横取りだな。馬鹿小泉君。
57 名無しさん＠５周年 New! 05/01/28 12:16:43 ID:UtajsJGW
>>56
>ロシア人は仲良くなれば義理人情で困ったとききっと助けてくれるぞ
日本が第二次大戦末期に困ったときにロシア人が日本にどんなことをしたか思い出しましょう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106701766/56-57
お前ら馬鹿か？もっとロシアと仲良くしろ。
北方領土は諦めろ。もしくは共同管理の妥協政策に早く転換しろ。
ロシア人は仲良くなれば義理人情で困ったとききっと助けてくれるぞ。
ロシアンパブ通ってみろ。愛のロシア人の良さがわかる。
資源、特に美人のロシア女性これから日本に必要な物ばかりだな。
直ぐ隣に宝の山があるのに中国、韓国に横取りだな。馬鹿小泉君。
57 名無しさん＠５周年 New! 05/01/28 12:16:43 ID:UtajsJGW
>>56
>ロシア人は仲良くなれば義理人情で困ったとききっと助けてくれるぞ
日本が第二次大戦末期に困ったときにロシア人が日本にどんなことをしたか思い出しましょう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106701766/56-57
110 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/01/28 13:32:08 ID:o7bm+p8+
アメリカに散々叩かれて倒れかかった日本から、火事場泥棒の如く領土をかっさらう真似しかできない糞露助とは未来永劫断行でよろしい。
111 ：中道良識派市民 ◆a9muFYvMDc ：05/01/28 13:42:39 ID:lpcNB/AZ
現時点で北方領土がなくても支障はきたしていない。
だったら両国の関係を悪化させてまで全島返還に拘る必要はないでしょう。
右翼の立場としてはロシアと手を結んで中国を牽制したいのではないのか？
だったら両国の関係を悪化させてまで全島返還に拘る必要はないでしょう。
右翼の立場としてはロシアと手を結んで中国を牽制したいのではないのか？
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 13:50:08 ID:/Tv2znyL
>>111
オマエの良識とはロシアの条約違反と強姦と虐殺と領土泥棒を正当化することなのか?
日露関係が悪化しているのは1993年のエリツィンの約束をロシアが破ったことが原因。
固有の領土である4島で譲歩することは、同じく固有の領土である竹島や尖閣で中国や
韓国に譲歩を要求される原因をつくることになるので絶対に認められない。
北方領土の一部だけが返還されるのであれば、かえって日本の国益にとってマイナス。
オマエの良識とはロシアの条約違反と強姦と虐殺と領土泥棒を正当化することなのか?
日露関係が悪化しているのは1993年のエリツィンの約束をロシアが破ったことが原因。
固有の領土である4島で譲歩することは、同じく固有の領土である竹島や尖閣で中国や
韓国に譲歩を要求される原因をつくることになるので絶対に認められない。
北方領土の一部だけが返還されるのであれば、かえって日本の国益にとってマイナス。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 20:28:15 ID:z6eqEENY
まあ、中国がロシアに攻めるまで待とう。
人口では圧倒してるんだから。
人口では圧倒してるんだから。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/28 20:34:07 ID:kKbacAjB
115 ：キムチンポ：05/01/28 21:41:23 ID:MSzdOJup
いい加減戦争しろって。
俺も参戦してやるって。
俺も参戦してやるって。
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 15:15:44 ID:JnTjvtea
サハリン州の州都のユジノサハリンスク(豊原)で家賃が値上げ。
novoaleksandrovska地区で60-80%値上がり
sinegorska地区で2(2%か2倍か不明)値上がり
市街中心部では更に値上げされる、3部屋のアパートでは1000ルーブル以上の値上げ
値上がりの理由は輸送コストとインフレ。
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f27408%2f
ロシアの政府が辺境を維持するコストを支払えなくなってきているということのようだ。生活苦から人口が流出して、日本への
返還が近づくことだろう。
novoaleksandrovska地区で60-80%値上がり
sinegorska地区で2(2%か2倍か不明)値上がり
市街中心部では更に値上げされる、3部屋のアパートでは1000ルーブル以上の値上げ
値上がりの理由は輸送コストとインフレ。
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f27408%2f
ロシアの政府が辺境を維持するコストを支払えなくなってきているということのようだ。生活苦から人口が流出して、日本への
返還が近づくことだろう。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 15:17:56 ID:CSSH69Tc
ロシア人も頑張っている
日本も四島返還で頑張ろう。
日本も四島返還で頑張ろう。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 15:35:03 ID:GRQFSAUb
だから自らの弱みを隠して高飛車に出るのは、極東３馬鹿国と同じロシアの伝統的外交手法。
日本は絶対譲歩しないで４島返還を要求する。
日本は絶対譲歩しないで４島返還を要求する。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 20:16:58 ID:YAD262Si
>>118
激しく同意。
今のロシアに残されたカードは非常に少ない。
日本がこのまま突っ張れば、4島返還に同意してくる。
もし今同意しないなら、時間とともにロシアの弱体化が
より進んで、日本がより有利になるだけ。
激しく同意。
今のロシアに残されたカードは非常に少ない。
日本がこのまま突っ張れば、4島返還に同意してくる。
もし今同意しないなら、時間とともにロシアの弱体化が
より進んで、日本がより有利になるだけ。
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 20:40:22 ID:s0i31kOt
あんまり弱くなると今度は注獄が高飛車になるから難しいなぁ〜
まあロシア人は市民レベルでは注獄人よりましそうだから「同じ黄色人種でも」
まともなのと狂ったのがいるという印象を植え付ければ十分じゃね？
まあロシア人は市民レベルでは注獄人よりましそうだから「同じ黄色人種でも」
まともなのと狂ったのがいるという印象を植え付ければ十分じゃね？
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/29 21:02:20 ID:YAD262Si
>>120
ロシアが弱体化するのはロシア自身に原因がある。
千島などの無意味な領土の保有にこだわって対日関係を悪化させ、
シベリアの辺境に膨大な人間を居住させるために暖房コストと必需品
の輸送コストがべらぼうに高くつく。
仮に千島と樺太とカムチャッカを日本に割譲ないし売却してロシア人を
ヨーロッパロシアに引き上げさせたら、ロシアの政府支出は削減されて
経済が活性化することは間違いない。
ロシアが弱体化するのはロシア自身に原因がある。
千島などの無意味な領土の保有にこだわって対日関係を悪化させ、
シベリアの辺境に膨大な人間を居住させるために暖房コストと必需品
の輸送コストがべらぼうに高くつく。
仮に千島と樺太とカムチャッカを日本に割譲ないし売却してロシア人を
ヨーロッパロシアに引き上げさせたら、ロシアの政府支出は削減されて
経済が活性化することは間違いない。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 11:30:53 ID:48eb+rFM
さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
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チーリンタソと台湾を応援スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50
チーリンタソのやばすぎる1枚↓
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123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 11:49:43 ID:5kkpBjBW
次の大統領まで待ちましょう
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 12:14:39 ID:Fv3S4bkn
日露専門家対話閉幕 領土問題は平行線 シベリア抑留でも対立
日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係 第一回専門家対話」が二十九日閉幕し
双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、歯舞（はぼまい）、色丹の二島
返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を加えた四島返還を主張する日本側との議論は
ここでも平行線に終わった。
記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、ロシア・世界経済
国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って四島の帰属問題を
解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などと
して対立、激しい議論の応酬があったという。
シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案
したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
反発の声が上がった。
（産経新聞） - 1月30日2時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000006-san-pol
日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係 第一回専門家対話」が二十九日閉幕し
双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、歯舞（はぼまい）、色丹の二島
返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を加えた四島返還を主張する日本側との議論は
ここでも平行線に終わった。
記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、ロシア・世界経済
国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って四島の帰属問題を
解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などと
して対立、激しい議論の応酬があったという。
シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案
したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
反発の声が上がった。
（産経新聞） - 1月30日2時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000006-san-pol
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 12:19:37 ID:UYXiLSHO
対ロ経済協力停止
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 12:32:42 ID:7fC7OgAO
もともと、ロシアが訪日したいと打診してきたのに
なんで日本が譲歩せなあかんねん。
なんで日本が譲歩せなあかんねん。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 12:42:05 ID:Fv3S4bkn
ロシアはウクライナ問題とか４０００万人の年金生活者・退役軍人福祉切り捨て問題で大揺れ。
中国との親密さを演出しても、それは将来の中国の属国化を意味する自殺行為。
表向きでは二島返還を主張しているが、３島＋α（択捉の一部）までの譲渡はすでに覚悟して
いると言われている。ならば、択捉全部を譲渡するのとほとんど違いはない。
日本は北方領土への人道的援助を全て停止すべき。北方領土のロシア人が餓死しようと病死
しようと凍死しようと一切援助すべきでない。
中国との親密さを演出しても、それは将来の中国の属国化を意味する自殺行為。
表向きでは二島返還を主張しているが、３島＋α（択捉の一部）までの譲渡はすでに覚悟して
いると言われている。ならば、択捉全部を譲渡するのとほとんど違いはない。
日本は北方領土への人道的援助を全て停止すべき。北方領土のロシア人が餓死しようと病死
しようと凍死しようと一切援助すべきでない。
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:24:29 ID:xXq9/DUc
>>127
ま、ロシアには、北方の島にこだわって中共にシベリアを併呑
される道を選ぶか、北方の島を日本に返還して日本との密接な
関係を構築し、経済の活性化とともに中共の圧力に抗していく
かの二者択一をじっくり考えて選んでもらえばいいよ。
前者を選んだ場合はロシアは北方領土自体を確保できないから、
ロシアがどっちを選んでも、結局北方領土（場合によっては全千島
と全樺太も）は日本の手に落ちるからw
ま、ロシアには、北方の島にこだわって中共にシベリアを併呑
される道を選ぶか、北方の島を日本に返還して日本との密接な
関係を構築し、経済の活性化とともに中共の圧力に抗していく
かの二者択一をじっくり考えて選んでもらえばいいよ。
前者を選んだ場合はロシアは北方領土自体を確保できないから、
ロシアがどっちを選んでも、結局北方領土（場合によっては全千島
と全樺太も）は日本の手に落ちるからw
129 ：日出づる処の名無し：05/01/30 14:31:29 ID:dC8Yh0Pm
四島と言いたいが
実現するなら
三島返還で手をうとう！
小さい二島返還は絶対受け入れられない
ロシア人は、借りた金は返さないのが常識！
だそうだ、知人のロシア人が、そう笑っていた
実現するなら
三島返還で手をうとう！
小さい二島返還は絶対受け入れられない
ロシア人は、借りた金は返さないのが常識！
だそうだ、知人のロシア人が、そう笑っていた
130 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/01/30 14:33:26 ID:DMNCrycy
火事場泥棒の大親分など来なくて吉。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:35:51 ID:reOqx3Em
シャラポワﾀｿを大統領にしたら譲歩してもいいぞ
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:37:07 ID:xXq9/DUc
>>129
あんたはちんぽ全部を取られるのとちんぽの半分をとられる
のとどちらを選ぶと聞かれて半分で妥協するのか？半分って
のは陰茎を縦に割るという意味でさw
そんな時は妥協なんて選びようがないから戦うだろうが。
不当に占拠されている領土を巡る争いってのは足して二で
割るような交渉じゃねえんだよ。
あんたはちんぽ全部を取られるのとちんぽの半分をとられる
のとどちらを選ぶと聞かれて半分で妥協するのか？半分って
のは陰茎を縦に割るという意味でさw
そんな時は妥協なんて選びようがないから戦うだろうが。
不当に占拠されている領土を巡る争いってのは足して二で
割るような交渉じゃねえんだよ。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:46:24 ID:Fv3S4bkn
>>129
３島という数字には何の法的根拠もない。
日本が３島でいいといったら、ロシアは１９９３年の合意のように撤回して、２島にしろと言ってくる。
そもそも、日本固有の領土を割譲するなら、韓国は対馬を、中国は沖縄をよこせと言ってくる。
だから、北方四島の領有権は絶対に譲歩してはならない。
３島という数字には何の法的根拠もない。
日本が３島でいいといったら、ロシアは１９９３年の合意のように撤回して、２島にしろと言ってくる。
そもそも、日本固有の領土を割譲するなら、韓国は対馬を、中国は沖縄をよこせと言ってくる。
だから、北方四島の領有権は絶対に譲歩してはならない。
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:48:45 ID:reOqx3Em
３島はだめだろ。
樺太を除外して考えれば、０・２・４・全島の四つしか選択肢はない。
樺太を除外して考えれば、０・２・４・全島の四つしか選択肢はない。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:52:19 ID:48FIE9tU
>>131
俺もそれなら考える。
俺もそれなら考える。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 14:59:17 ID:q5OOx+Ax
新ソ連（＝現ロシア）を崩壊させた方が話は早い、
日本は、その方向に舵を切るべきだろう。
今のロシアをロシア帝国の後継者と見て対応するのは、
殺人の加害者を、被害者と見て対応するのと同じこと。
これは、ソ連成立以降の日本外交の錯誤でもあった。
日本は、その方向に舵を切るべきだろう。
今のロシアをロシア帝国の後継者と見て対応するのは、
殺人の加害者を、被害者と見て対応するのと同じこと。
これは、ソ連成立以降の日本外交の錯誤でもあった。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 15:03:06 ID:q5OOx+Ax
折りから、ロシアを巡る情勢は風雲急を告げている。
日本は、過去の政策を謙虚に反省して、対策を考えておくべきだろう。
日本は、過去の政策を謙虚に反省して、対策を考えておくべきだろう。
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 15:05:52 ID:xXq9/DUc
>>136>>137
まあ、こんだけギャンギャン向うから言って来るってことは、
余程向うの情勢が逼迫していることに間違いはない。
こうした時こそじっくりと構えて向こうが折れるまで
相手にしないことだね。宗男みたいに物欲しげにうろ
うろするから足下を見られちゃうわけで。その意味で
小泉の対ロシアの姿勢は極めて妥当だね。
まあ、こんだけギャンギャン向うから言って来るってことは、
余程向うの情勢が逼迫していることに間違いはない。
こうした時こそじっくりと構えて向こうが折れるまで
相手にしないことだね。宗男みたいに物欲しげにうろ
うろするから足下を見られちゃうわけで。その意味で
小泉の対ロシアの姿勢は極めて妥当だね。
139 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/01/30 15:08:50 ID:DMNCrycy
今年は３月１０日の「陸軍記念日」（奉天陥落に因む）及び５月２７日の「海軍記念日」（言わずと知れた日本海海戦完勝）を盛大に祝おう。
露助共に日本が本気になって正々堂々と立ち向かったら勝負にもならない恐ろしい相手であることをリアルに思い出させてやろう。
露助共に日本が本気になって正々堂々と立ち向かったら勝負にもならない恐ろしい相手であることをリアルに思い出させてやろう。
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 16:11:22 ID:48eb+rFM
シベリアが中国の植民地化してる状況で何を言っても痛くも痒くもない。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 16:11:41 ID:UiRbISgk
金正日に頭を下げ続ける哀れな日本国総理小泉！
日本は米国の州ではなく、北朝鮮の市町村なんだ。
小泉は日本を北の市町村にしようと躍起なんだよ！
日本は米国の州ではなく、北朝鮮の市町村なんだ。
小泉は日本を北の市町村にしようと躍起なんだよ！
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 16:17:07 ID:Fv3S4bkn
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 16:55:13 ID:pZf1EesE
2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 17:01:54 ID:FMV8mzAA
日ロ関係がうまくいってないのは、ロシアが不法占拠をし続けている
北方領土を返還しないからだろうが。
責任転換も甚だしいな。
北方領土を返還しないからだろうが。
責任転換も甚だしいな。
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 17:32:44 ID:LWWfrWy1
>>139
軍隊で前線に出たこと無い香具師が、そんな偉そうな事言うのは、こっけいですなぁ。
竹島なり北方領土なり尖閣なり日本の右翼自信が決死隊やった事無いとこでも、
まぁたかがしれてる。無理やり奪った韓国や決死の上陸試みてるシナ人の方が
本気でやってる。
右翼にもう少し冷静で頭の切れる香具師や決死覚悟の香具師がいない限り、
日本は何時までも劣等国家だよ。まぁ右翼も所詮在日の巣窟なわけだが。
軍隊で前線に出たこと無い香具師が、そんな偉そうな事言うのは、こっけいですなぁ。
竹島なり北方領土なり尖閣なり日本の右翼自信が決死隊やった事無いとこでも、
まぁたかがしれてる。無理やり奪った韓国や決死の上陸試みてるシナ人の方が
本気でやってる。
右翼にもう少し冷静で頭の切れる香具師や決死覚悟の香具師がいない限り、
日本は何時までも劣等国家だよ。まぁ右翼も所詮在日の巣窟なわけだが。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 21:53:01 ID:48eb+rFM
何も足さない、何も引かない
Byサントリー
Byサントリー
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 21:55:20 ID:+3C8ANQI
>>145 お前は前線に出たのか?w
今どき徴兵制なんてのは後進国のやる事だ。
今どき徴兵制なんてのは後進国のやる事だ。
148 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/01/30 21:56:18 ID:DMNCrycy
まず、条約を遵守しない事が原因。
149 ：エラ通信：05/01/30 21:58:05 ID:CbAVepNZ
ロシアも実は中国と同じで貧富の格差が酷くなっている。
特に極東地方は、エネルギー・資源関連ビジネス以外はあまりよくないし、
不満も鬱積中。
不満がたまれば、自国内に増殖中の中国人に敵愾心が向くから、放置するってのもひとつの選択肢。
もちろん日本にとって利益のある部分だけのつまみ食いってのが理想的。
特に極東地方は、エネルギー・資源関連ビジネス以外はあまりよくないし、
不満も鬱積中。
不満がたまれば、自国内に増殖中の中国人に敵愾心が向くから、放置するってのもひとつの選択肢。
もちろん日本にとって利益のある部分だけのつまみ食いってのが理想的。
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/30 21:59:31 ID:UYXiLSHO
放置だな。数年以内にロシアは崩壊する。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 00:17:35 ID:xneC+TpM
>>150
ま た 崩壊するのかよ…(´･ω･｀)
ま た 崩壊するのかよ…(´･ω･｀)
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 00:27:35 ID:GyNuvIFv
数年後にはロシア沿海地方がシナ領土になってそうな悪寒。
ロシアの沿海地方では労働者不足から地元の実業家はシナ人の季節労働者を多く雇いシナ人の人数は年々増え、
ロシア在住シナ人の間では、沿海地方をシナ領土とする地図や出版物が出回っているそうです。
商売人のシナ人がロシア人を殴る、ディスコのトラブルで五十人以上のシナ人が地元青年二十人と乱闘、などの事件も起き、
シナ人はロシアの法習慣を無視し、わが物顔。スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織がシナ人らを狙った犯罪が急増してます。
沿海地方 シナ人 流入止まらず
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシアの沿海地方では労働者不足から地元の実業家はシナ人の季節労働者を多く雇いシナ人の人数は年々増え、
ロシア在住シナ人の間では、沿海地方をシナ領土とする地図や出版物が出回っているそうです。
商売人のシナ人がロシア人を殴る、ディスコのトラブルで五十人以上のシナ人が地元青年二十人と乱闘、などの事件も起き、
シナ人はロシアの法習慣を無視し、わが物顔。スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織がシナ人らを狙った犯罪が急増してます。
沿海地方 シナ人 流入止まらず
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 00:32:16 ID:WQvJQ00N
>>150
崩壊するのは今年じゃないかな？
米国は石油を押さえないとドルの覇権が危ういので必死になってる。
イラクの石油を押さえるのに失敗したので替わりにロシアの石油を
押さえようとしてるんだと思われ。
昨年末のウクライナから始まって今ロシア全土に広まってる民主勢力のデモは
明らかに米国の工作員が扇動している。１９８９年に東欧で起きた政変の再来だ。
当時と同じくライスが主導しているとみて間違いない。
崩壊するのは今年じゃないかな？
米国は石油を押さえないとドルの覇権が危ういので必死になってる。
イラクの石油を押さえるのに失敗したので替わりにロシアの石油を
押さえようとしてるんだと思われ。
昨年末のウクライナから始まって今ロシア全土に広まってる民主勢力のデモは
明らかに米国の工作員が扇動している。１９８９年に東欧で起きた政変の再来だ。
当時と同じくライスが主導しているとみて間違いない。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 02:16:47 ID:YcVZtrM8
こういう状態では、プーチン大統領が日本を訪問して小泉総理大臣と首脳会談を
しても成果が出るとは思えない。会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より
中国との関係を重視するのではないかと心配している」
敵ながら巧いわ、口が
はったりでもこれくらいかましてほしいもんだ
しても成果が出るとは思えない。会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より
中国との関係を重視するのではないかと心配している」
敵ながら巧いわ、口が
はったりでもこれくらいかましてほしいもんだ
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 02:19:50 ID:YcVZtrM8
理想は直接的な露vs中の激化なんだけど
うまいこと工作出来ん物か、あの時みたいに
うまいこと工作出来ん物か、あの時みたいに
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 02:21:13 ID:p1vVpo1f
中国ロシアのどちらかとうまく行かないなら、その反対とはある程度つきあっていかないとね。
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 07:43:13 ID:d/8dLsUo
>>156
そういう考えが一番敵を利する考えだ。敵は二つとも
潰すのが吉。できたら食い合いさせてね。
>>155
ほっといても露助と支那とでは地政学的に利害が対立する
のでいずれ喧嘩になる。仮にならなかったとしたらどちら
かが消滅する時。まあ現状で消滅しそうなのはまず露助の
ようだね。
そういう考えが一番敵を利する考えだ。敵は二つとも
潰すのが吉。できたら食い合いさせてね。
>>155
ほっといても露助と支那とでは地政学的に利害が対立する
のでいずれ喧嘩になる。仮にならなかったとしたらどちら
かが消滅する時。まあ現状で消滅しそうなのはまず露助の
ようだね。
158 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：05/01/31 07:58:34 ID:WT6Ffqj3
「中立不可侵条約」を守らない連中が、「平和条約」を締結しても守る保証はどこにもない。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 19:51:11 ID:ReiNW14A
＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！ 小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望
政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html
鈴木宗男が核心証言！ 小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望
政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/31 19:51:36 ID:ReiNW14A
＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！ 小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望
政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html
鈴木宗男が核心証言！ 小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望
政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 17:58:09 ID:/eRJQcNn
独裁者ﾌﾟｰﾁﾝに社会保障改悪で民衆が立ち上がったみたいだよ ＢＢＣラジオ
支持率急落だってさ 社会不安に発展の可能性だって
支持率急落だってさ 社会不安に発展の可能性だって
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 18:02:21 ID:Yj60qFFC
日本もＣＩＡばりの工作機関つくればいいのに。
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 18:11:37 ID:3CldQ2w3
>>161
その話題遅いよ。
ヤフーですら先月ニュースにしてるぞ。
年金生活者のデモ拡大 ロシア、特恵廃止に反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000051-kyodo-int
その話題遅いよ。
ヤフーですら先月ニュースにしてるぞ。
年金生活者のデモ拡大 ロシア、特恵廃止に反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000051-kyodo-int
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/04 20:31:05 ID:fQeJ7HP0
ここに書いている奴らはロシアに行ったことがあるのだろうか？何も知らないで、１０年以上も昔をイメージしてカキコして、非難していたら、氏ね
無知すぎる。日露戦争の日本のロシアに対しての侵略とその後の米ロ情勢を分析してから言え。少なくともロシア側からみたら侵略は当然だと思うが。
領土で感情的になるのは分かるが泣騒ぐ女と同じだ。
無知すぎる。日露戦争の日本のロシアに対しての侵略とその後の米ロ情勢を分析してから言え。少なくともロシア側からみたら侵略は当然だと思うが。
領土で感情的になるのは分かるが泣騒ぐ女と同じだ。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/07 21:31:36 ID:mWZy5iVS
>領土で感情的になるのは分かるが泣騒ぐ女と同じだ。
ホロン乙
ホロン乙
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/10 18:19:59 ID:NfspRUAO
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
,.|＼､ ' ／|､ | マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
＼ ~＼,,／~ / ＼
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
,.|＼､ ' ／|､ | マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
＼ ~＼,,／~ / ＼
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167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/10 18:20:05 ID:NfspRUAO
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
,.|＼､ ' ／|､ | マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
＼ ~＼,,／~ / ＼
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
,.|＼､ ' ／|､ | マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
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168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/11 09:08:43 ID:WqaMJQBm
ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。
サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all
サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/02/11 09:50:48 ID:cJX9edSi
>>121
その維持コストをさらに増加させる政策を、日本はとればいい。
たとえば、日本に返還されたら、＊＊を作ります。＊＊を支給します。
といい続ければいい。
対抗上、日本の口先の約束に対しロシアは財政支出を余儀なくされる。
その維持コストをさらに増加させる政策を、日本はとればいい。
たとえば、日本に返還されたら、＊＊を作ります。＊＊を支給します。
といい続ければいい。
対抗上、日本の口先の約束に対しロシアは財政支出を余儀なくされる。
170 ：169：
軍の維持コストを上げるのも方策の一つだ。
たとえば、強襲揚陸艦を北海道配備するなどは、防衛側の
コストがベラボウに膨らむのでお勧めだ。
ほかにも、ちまちま防空識別圏あたりをうろうろして、ス
クランブル対応を強いるのもいい。
たとえば、強襲揚陸艦を北海道配備するなどは、防衛側の
コストがベラボウに膨らむのでお勧めだ。
ほかにも、ちまちま防空識別圏あたりをうろうろして、ス
クランブル対応を強いるのもいい。