【韓国】日韓会談当時、日本に提案した数103万人は「いい加減な数字」[01/21]

元タイトル：「日帝被害者数103万人は適当に算出」

　「韓日会談当時、日本に提案した103万人余の強制徴用、徴兵被害者数は適当に
算出した数だった」

　1960年10月から2年間、国際法を専攻したソウル大教授として韓日会談に参加し、
翌年外務次官に抜擢された鄭一永（チョン・イルヨン/79）元次官は20日、聯合
ニュース記者と会ってこのように述べた。

　鄭元次官は「当時韓国側がまとめた数値は裁判所に持って行っても証拠能力の
ないもの」とし、「関連資料はすべて日本側が持っている」とした。

　また、「当時、各部処（日本の省庁に相当）に被害者現況を提出するよう指示
すると、内務部は洞事務所に聞き数字をまとめてくるなど、とてもいい加減な数字が
算出された」とし、「被害者が何人なのか、その人たちの貯金がいくらなのか統計が
なかった。韓国銀行に行って見ても、資料がなかった」と当時を振り返った。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

関連スレ：
【韓国】「日帝強制動員被害賠償3億6400万ドル要求」-本日公開の韓日会談文書[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105924437/

何なんだコイツら・・・。

ﾆﾀﾞ

今の北朝鮮と同じだったんだな

親日法があるからな
ヘタなことは言えんよw

>>1
・・・自爆？　ｗ

強制徴用・徴兵てなんでつか？ｗ

連日向こうの自爆資料公開で祭りですね

極東三バカの出す数字など信用していませんから、ご心配なく。

いや、これも日本のせいにしてくるから、ヤツラ。

資料が無ければ、「いい加減な数字」かどうかも判断できないと思うのだが・・・
俺が狂っているのか？

今のタイミングでこの発言は何？狙いがあるのか、単なる自爆か気になる。
まさか「実は日程の犠牲者は１０００人暗いしかいないんですよ。」発言の前振り？
霊の保障費対策とか、、

この「適当に算出」の「適当に」は「デタラメに」って意味だよな。

しかし　徴用に　強制と被害をくっつけるのは、お笑いでつね。

いいかげんな数字だから、実際はもっと多いニダ
↓
日本が調査して足りない分払うニダ
↓
実際はもっと少なかったらしいニダ、ﾁｫﾌﾞ…
↓
でもきっとそれは捏造ニダ、ウリ達に確認させるニダ
↓
漢字読めないニダ、ｱｲｺﾞｰ

　なるほど、韓国ブームの捏造は、向こうの不利な資料公開による日本からの
　批判をできるだけ抑えるための麻酔薬みたいなものだったのですね。

　　まあ、自爆資料公開に踏み切った韓国政府に拍手してやろう

何日間自爆しつづけるんだろう…

>>11
当時資料がないまま算出（というか勘か？）したので、今のところ「いい加減な数字」で
良いかと。 案外当たってるかもしれないけどｗ

>>11
根拠が無いのに数字を出せば「いい加減な数字」だと思うよ。本当はもっと多かった、と言いたいのでは？

また人のせいか。
また「日帝が〜」か。

この記事じゃ、日本側が「１０３万人余しか居ない」と決めたような書き方だな。
つか、韓国側に残ってない訳がないし、
大体、無いんならどうやって１０３万人に金払ったんだよｗ
あてずっぽか？

北も韓国も所詮同じという事かｗ

日本の資料を開示しる！
　　　↓
　　103万より　→　少ない　→　捏造だ！　→　日本が悪い！
　　　　　　　　　　→　多い　→　日本が悪い！
　　　↓
　　日本人は反省が足りない

どうやっても日本を悪くしたいんだろ

外交文書公開で当時の検証取材をすればこうなるのは当然
半島はまだ薮蛇だったというムードにはなってないのかしら？？

本当はもっと多かった1000万人（藁　を越える規模だったんニダ
だからもっと金くれ　が本心でしょう

コレで、条約の無効性云々といってきたら、朝鮮に関する経緯を世界に暴露する
絶好の機会になるな。とんだ日韓友情年だ。

そのうち、従軍慰安婦と強制連行は100万人の中に含まれていないとか言ってきそうだな。

来月あたりに韓国で当時の資料が見つかるよ。
きっとね。

その適当な数字の条約に余裕ぶっこいて調印した国がありますが

金をたかる為の新しい手段を模索し始めました
賠償ビジネスは永久に不滅です！！

そのうち、朝鮮半島の全人口を越えること間違いなし。

韓国政府がネコババした自国民への支払い額を少なく見せかけるための準備かな？

北朝鮮が840万人って数字を出してきたことに比べれば衝撃は少ない

パンドラの箱がぁ〜〜〜。

まぁ、いい加減な数字に基づいて交渉した韓国政府を恨むんだな。

他の記事でも
「韓国銀行には資料がなかった」ってあったな？

しかしよぉ、「国民には韓国政府から保証するから」って主張しながら、
資料は他国（日本）頼りってのは無茶だよな。
ピンハネするき満々じゃんｗ

>>33
【韓国】韓日協定文書は、われわれの恥ずかしい過去を暴く−中央日報取材日記【01/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106070917/

これの「当時の経済成長率」です〜 (´д｀)はぅはぅ

>>1
なるほどな。
韓国政府で補償するので資料が欲しいと日本に請求するつもりだな。
それでのこのこ提供すると…
考えたな。

とりあえず韓国は網をはっているみたいだね

つまり
　
韓国銀行には資料がなかった→もちろん韓国はもらう側として多めに見積もった
日本には資料があった→日本が資料を持っていることを盾に実際より少なめに見積もった

どちらでとらえるかということか

さっすがナナメ上。
誘導してるわけじゃないのに危ないほうに突っ込んでくれるなｗ
まぁ、事実が露見したところで、さらにナナメ上発揮してくれそうだが

日本が資料を握っていて、非協力的だったから、適当な人数しか出せなかったニダ。
ウリに責任は無いニダ。
まずは事実を隠している日本を訴えるニダ。

という、こいつの責任のがれでしょ。

素晴らしいビジネスモデルでつねｗ

いい加減な数字だったらカネ返せという話だな。

断交推奨

彼らのことだから、あの数字はいい加減だった、申告させたら
５千万人程いるので、そちらが正しいって言いたいんだな。

ま、何れにしても日本には支払義務は無いわけだが。

いい加減な数字で請求したなんぞ、
実数がこれより多くても少なくても、不当な請求でしたって認めている事なのにねｗ
朝鮮人がこの記事読んだら、日本が悪いって解釈できるのか？
99%の日本人は、「いい加減な数字」を申告されたって聞いたら不当な請求だったって感じるだろうに。

車同士のぶつけた事故で、適当に修理代金自分で見積もって、いい加減に請求するようなもんだね〜。
ってか、「被害者」って何の事なん？ｗ　徴用された人とかは居ただろうけど、「被害者」って…？ｗ

「正確な数字で清算されてないので無効」って言いたいんだろ。
中国と同じ手法だな。

韓国側の資料は日帝が燃やしたことになるに、偽５００ヲン硬貨一枚。

アホ丸出しやな(´･ω･`)

国と国との会談で、根拠のない適当な数字を出すな＞韓国。

終戦直後の在日の流れを見ても
そう徴用の実態とかけ離れた数字でもなさそうだが＞１０３万

「日本は全朝鮮人民の感情を傷つけたのだから２０００万人分払え」
というのなら知らん。

おーい、在日の皆さん！
おまいらの親愛なる祖国はこんなこといってるぞー！
おまいら、日本に居てよく平気だなー！
俺なら、居づらいので何とかしようとするけどなー！
おまいら、被害者じゃねーんだぞ。
日本のほうが被害者なんだぞ！

こんなの、わざわざ少なく言うはずも無く…。

戦後の慰安婦がいるくらいだから、きっと日帝の被害は5000万人くらいなんだろうなｗ

法務省編　在留外国人統計（1974年度版）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/gazou/zairyu_gaikokujin.htm

当たり前じゃん。食えない乞食が母屋に入れてくれと泣き付いておいて、
後になって｢侵略された〜」と泣き叫ぶ変節ぶりだぜ。

結論:韓国が悪い。しかも馬鹿。

>>56

それに加えて　しかも詐欺　ｗ

いまさらだがなめとんのかコイツラ

この手の韓国が馬鹿晒してる記事にはホロン部こないな

数字出してきた韓国に全て責任がある。

どーでもいーが時効だよぉｗ

恥ずかしい国だな

>>53
韓国の人口4,778.6万人（2002年12月現在)

>>1

一覧取得して茶ふいたぞゴラア！！

逆切れ外交全開！

最終的には何人増やすつもりなんかなぁ？
１０３万で確定しないだろうなぁ…あの国だもん

>66
中国と違って上限が低いのが助かる

>66
最後は3000万人に10ガバス

>>66
当時の全人口の倍までは頑張るつもりじゃないか？

>>59
ほんとほんと。
わいてこないかなーｗ

<丶｀∀´>「日帝が支配していなければウリの繁殖力なら
　　　　　　　ウリナラの人口は１０億人になっていたニダ
　　　　　　チョパーリは１０億人虐殺の謝罪と賠償をしる！」

>>66
人数など重要ではない。いかに誠意がみられるかが問題だ！と言って永遠にたかるに50キムチ

('A`) ヒロシです。。
文世光事件では日本在住の韓国人が、日本の交番から盗み取った
拳銃と、日本国パスポートを用いて反抗に及んだとです。
でも「日本」という単語があるので責任は日本側らしかとです。。。

('A`) ヒロシです。。
韓国で、日韓条約に関する文書が公開され衝撃が走っとるとです。
日本ではずいぶん前からネットでふつうに見れるし日韓翻訳サービスもあるとです。
そして韓国は、「世界第一位のインターネット強国」らしかとです。
そんなすごい国が、日本には接続できなかったとですか。。。

('A`) ヒロシです。。
日帝は朝鮮半島や済州島で、何万人もの慰安婦狩りをしたとです。
でも、目撃者が一人もおらんとです。。。

('A`) ヒロシです。。
日帝は朝鮮半島から従軍慰安婦を強制連行して、性奴隷として弄んだとです。
でも奴隷なのに、皇軍将校よりも桁違いに給料が高かったとです。
…オレも今から従軍慰安婦になりたかとです。。。

('A`) ヒロシです。。
右脳が怒りに震え悲しみと涙が溢れても、
左脳は常に利息を計算するとです。。。

('A`) ヒロシです。。
('A`) ヒロシです。。
('A`) ヒロシです。。

>>73
今職場から読んでいるけど、コーヒー噴出したよ

責任転嫁も甚だしいし、世界的な見地からもただ金をたかりたいがための
いちゃもんにしか見えない。

これ以上恥を晒してどうすんだ？
もっと、現実を直視し己を客観視しなさい。

>>75
> これ以上恥を晒してどうすんだ？
> もっと、現実を直視し己を客観視しなさい。

(´д｀) …

>>73
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

朝鮮学校の生徒は「何千万人も強制連行したじゃないか！」
とテレビ言ってたよ。

>>75
朝鮮人に自分を客観視できる能力があれば今頃こんな恥さらししなくて済んだのだが（ｗ

>>78
万景峰号のニュースの時に
5千万人っていうのTVで見たよ。

スレタイだけを見て

ケンチャナヨ外交だな。

>>78
どんな物理的輸送手段を使ったのか興味が尽きない話題だな

>>78
散々突っ込まれていたのだが

韓国まで北朝鮮が言い出した「従軍慰安婦800万人」を言い出してるから、もうアホかと。

ていうか、在日もいい加減こんな糞国家と縁切れよ。

>>78
『神の国』しかできる業ではないな

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　被害者１０３万人は適当な数字だったらしいな！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　ﾟ∀ﾟ）　 ∧ ∧ ＜　どうせ分からないんだから５００万人というべきだったニダね！
　（会長⊃ ）Σ<ﾟДﾟ；>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|サムソン|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

資料がなければ、申告などをさせて、実際に調べればいいのに。
１５年も交渉してきて、なにやっているだか。
ものごとを精査するって気がまるでない連中だな。
あれだけ、教育に金をかけてやったのに。

>>80　今、ﾄｲﾚでﾞﾛﾑっているんだが、うんこふきだとちゃったよ

>>87
脳に欠陥があるとしか考えられません

>>83
兵隊より慰安婦の方が多いな･･･
戦地に慰安婦が溢れてそうだ･･･

>>90
慰安婦が銃を持てば、アメリカに勝っただろうな。

>>1
>鄭元次官は「当時韓国側がまとめた数値は裁判所に持って行っても証拠能力の
>ないもの」とし、「関連資料はすべて日本側が持っている」

強制徴用、徴兵被害者数の韓国の主張はウソ、日本の主張が正しい
ということを自白してる。


>とてもいい加減な数字が算出された
　　　　　　・・・・　略　・・・・
>被害者が何人なのか、その人たちの貯金がいくらなのか統計がなかった。
>韓国銀行に行って見ても、資料がなかった。

韓国との約束を守って公開しない日本を非難して、外交上の約束をかってに破って
公開したら、自爆するって、いつからイスラム原理主義に改宗したのだ？　（ﾎﾟｶ〜ﾝ

ここまで、おちゃめで、晴らしいコメディアンだったとは、やっぱり世界一の民族だ＞朝鮮人

>>91
半島統一可能

＞現実を直視し己を客観視しなさい
現実を曲視し己を感情の赴くままです。何故なら長年、現実も己も厳しい環境に
置かれていると人間はだれでも他人を貶め空想、そして感情のままに走ります。
それが民族としてのDNAです。怖ろしい事ですがそのような環境に長年置かれ
ると誰でもそのようになります。従って、交渉、情報戦争は彼等の方が巧みです。

>>90
例の在日映画「サダコ」だっけ？

息子か誰かに、日本に来た年がどうも戦前臭かったんで
「母さん、強制連行じゃなくて出稼ぎで日本に来たんじゃない？」

問い掛けられて「私は強制連行で連れてこられたんだ！お前には思想がない！」

と朝鮮ババアが起こるシーンを見てほとんどの慰安婦の自己申告は信じられんなと。

従軍慰安婦800万人って愛知県の人口より多いなｗ

　　　　　　　　　　　　（（（　））） 　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　（（（　））（（　））） 　　　（（（　））（（　）））
　　　　　　　　　　　（（（　）））（（（　））） 　　（（（　）））（（（　）））
　　　　　　　　　　（（（　）））（　）））　））) 　（（（　）））（　）））　））)
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
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　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 賠償金おかわり
　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　　　　　
　　　 /⌒　　　 ／　　　　　　/⌒　　　 ／
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　　
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼

井筒の映画の宣伝で、「私も朝鮮人になれるの？」と女優が言っているカットをCMで流しているが、あまりにも白々しい。

>>97
まず食べ物は粗末にせず全部食べるということを覚えることができてからおかわりせい！

>「韓日会談当時、日本に提案した103万人余の強制徴用、
>徴兵被害者数は適当に算出した数だった」
上乗せして算出してそうだから、実際はずっと少なかったんだろうな。

>>96
ドイツ軍のソ連侵攻作戦の『バルバロッサ作戦』で枢軸国数カ国で
３００万人だもん。下手したらテコンドーだけで日本軍に勝てるとおもう

>>100
とはいえ女子挺身隊と動員学徒にはある程度補償出してもいいかなと

そうすると日本人の挺身隊と動員学徒にも出さなくてはならなくなるけど

マジなとこどーなんだろ？　
半島は戦場にならなかったし、徴用、徴兵の期間は極々短期間だから
103万てのは無茶苦茶水増しの気がするけど。

日本の戦死者総数（軍人・民間人合わせて）が７００万人だろ？

８００万の慰安婦が一人一殺するだけで、日本は降伏しただろうな。

ま、この時点でも近代国家じゃ無いことを、当時の連中は知ってたって事だな。
そういう資料を、きちんと記録して持ってるのが近代国家って発想は、今でも
無いみたいだが。だから逆に、平気で数字を捏造出来るんだよね。

>>102
韓国政府が出すんですよ。

日本側の資料を公開してすっきりしようや。

払う側になったんで、日本側の数字に便乗したいってことなのか？
数字に対する国民の非難は日本に向くだろうし。

>>103
朝生で田原が「日本は600万人も強制連行したんだよ！」と悲鳴をあげて主張したとき
在日のカンに「1万人ぐらい、しかも徴用」と言われて泡食ってた。

>>103
追記
しかも「終戦直前一年ぐらいの間の話」と、とどめ刺されてた

あんましいい加減な事ばっかり逝ってると、もう一度併合するよ！もう（怒　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>109
ﾜﾛｽ

スレタイは痛いニュース+の方が良かったな。

【国際】「日本による被害者数"１０３万人"、適当に算出」 韓国の元外務次官
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106267740/l50

>>103
水増しだが？
徴用は４万程度、動員令・徴兵がそれぞれ１万。
官斡旋が８０万ぐらい居たってのはあるが、これは単なるハローワーク。
しかも内地に密航してまで働きにきてた在日が２００万居たわけで。

>>111
お代官様、それだけはご勘弁を！！！！

家のジッチャンは30年代に京城に住んでいた、時々の昔話で

当時、実家に帰るときの関釜連絡船では、密航朝鮮人の発見が

船員や憲兵警察官の重要な仕事だったと言ってる。

密航の成功者が今の在日のご先祖の一部ではとも言っている。

事実、ドラが鳴りタラップが外される直前に黒い学生服の少年が

襟首持たれて放り出されたのを見たことが有るらしい、同じ学生として

同情の気持ちも無いでもないが、当時ごく有りふれた情景とした見ていたと言った。

当時の、連絡船関係者の話も聞きたい。

>>111
それだけはやめてください。日本のためにならない。

いや、 ｢数字が違ってたから不足分の金をよこせ｣ってことだ。

え？　田原が言って、生姜に指摘されたの？

>>109
ﾜﾛﾀ、当時の人口も知らないのか奴は

>>118
多くぶんどったから、返金するんじゃないか。利子つけて。

韓国が提案した103万人は、間違いなく推量のいい加減な数字だと思う。

しかし、日本側が提案した数字は、当時日本国民だったんだから、きちんとした
証拠に基づいた、間違いのない数字ですから！　残念！！

>>102
アホかいな、何でそんなモノに金出さにゃイカンねん。

当時の国民の義務でしょ

>>109
田原アホ過ぎｗ

ｶﾝの方がまともじゃん。

田原もそっち系の人だったのね・・。

密航鮮人のことなら、

　「戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索」
　ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

ここで「密航」で検索してみれ。

>>125
何を今更。

>120
団塊はそういう情報をインプリントされてるからねえ。
賭けてもいいが、油断してるところで質問すれば、また「６００万人」て答えるよ。

>>114
約20倍の水増し率でつかw　さすが息を吐くように嘘を言うミンジョクw

>>114
さらに笑うは戦前の上級下級を問わず官吏登用試験に受かって大日本帝國官吏となっていた
朝鮮人のほとんどが終戦後、人知れず日本国籍を放棄せず転任で他の土地に移転していって

朝鮮人を捨て、日本人になったそーな。戸籍上も完全に日本人化して
いまじゃ朝鮮人だったというのが完璧に判らなくなってるそーな。

「親日」朝鮮人志願兵に恩給をはらってやれ。

>>126
該当件数は、573 件です。
現在、1件目から 100件目を表示しています。
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】

『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7月4日〕 下関・兵庫 【社会】

『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1月2日〕 下関・山口 【渡航】

『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2月1日〕 下関・山口 【社会】

『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4月8日〕 下関・山口 【渡航】

『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔1月5日〕 ・福岡・山口 【渡航】

『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1月5日〕 遠賀郡・福岡 【渡航】

『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】

うわああああああああああああああ

127＞いままで知らなかった・・。発言からそうゆう匂いはしてたけど。

田原は知恵袋の嫁さんがいなくなって脳内の知識が発酵してるんじゃないのか。

『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6月3日〕 釜山・朝鮮 【社会】

なにやら香ばしい記事もあるなｗ

ちゃんと日本側から資料出して、現在の在日が強制で連れて来られたのではない事
を世間に広めるチャンスだ。そして引き取ってもらおう。

朝鮮半島人口の推移
１７５３年：　７３０万人
１８５０年：　７５０万人
１９０６年：　９８０万人（第二次日韓条約により、１９０５年より朝鮮は日本の保護国へ）
１９１０年：１３１２万人（日韓併合条約により、１９１０年より朝鮮は日本の一部となる）
１９２０年：１６９１万人
１９３０年：１９６８万人
１９４０年：２２９５万人
１９４４年：２５１２万人（１９４５年、日本の敗戦により総督府の統治権は米軍へ移譲）

田原は狂ってるな

>>119
たしか小泉訪朝直後の朝生

>>123
「私の青春は全て大日本帝國の勝利に捧げた、敗北したが後悔はない」と言って
戦後も日本で一人でひっそりお針子さんして生活してた朝鮮人女子挺身隊の人も居たんで

周りから日本国籍とって年金貰ったらという勧めにも「私朝鮮人だから日本で暮らせて貰ってるだけで十分」
という信じられない人も居たんで・・・

逆に，もっと少ないっていいたいんじゃねーのか？
で，国民から政府への賠償請求を却下すると。

>>138
そういう人は少数なんでは？

>>140
サヨの捏造ネタでないことを祈る

>>139
審査に日本側の資料を使用して足切りを行い、
日本人が申請を却下したって印象を作るとか。

やっぱり、漏れが予言した通り、

強制連行の数減らし
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!

ｽﾐﾏｾﾝ。質問ですが
日韓基本条約が公開されてから、だれか謝罪しましたか？
政府、民間団体、マスコミ、最悪個人でも良いです。

>143
偉い

明治４３年の日韓併合以降、
日本内地在住の朝鮮人人口

大正１０年、 約 ３８００人
昭和 ２年、 約１６万５０００人
昭和１３年末、 約７９万９０００人

朝鮮半島の戦時動員（自由募集）は昭和１４年９月にはじまるが、
戦時動員が始まった時には既に約８０万人もの朝鮮人が日本の内地に存在していた。

これは今の在日韓国、朝鮮人より１７万も多い数字である。


昭和１４年から昭和１６年の３年間で、内地に渡航した朝鮮人は、約１０７万人、
「募集」制度によって内地に渡航した朝鮮人はそのうち約１４万７０００人
（厚生省統計）
つまり、「募集」以外に約９２万人もの渡航者がいたのである。

見物なのは散々に水増しを煽った偽者達に対してどう振舞うかだな。

私には関係ありません。びた一文払いません！

>>144
腐るほど。

>>144
公開されたのは条約じゃなくただの議事録
日韓の外交上の立場には何も変わりはない。

戦後のGHQ支配下でアメリカから食料援助を受ける際、
援助の量を算出するための、日本側の統計に誤りがあって、その誤りを問い質された際
吉田茂が「日本の統計が正しければ戦争には負けてないよ」といったとか何とかいう逸話がありますが…

これはただの自爆ですね。

>>140
極めて少数。この人は朝鮮半島に身寄りと金がなく、上の学校にいけなくてあきらめていたところを
学校の先生に薦められて挺身隊に応募。日本に来て帰らなかった人だった。

>>109
いや、それは空耳だろう。漏れの耳には、生姜は
赤面しながら
「それほどはいません。３００万人です」
と聞こえたぞ。

朝鮮半島の徴兵
昭和１８年８月１日(1943年)より徴兵制を施行し、

翌、昭和１９年４月(1944年)より徴兵検査を実施し、５万５千人を徴兵し
昭和１９年９月(1944年)より入営した。

昭和２０年１月(1945年)よりの第２回目徴兵検査では４万６千人が入営した。

>>144
「チョッパリ謝罪と賠償しる！」なら毎日のように連呼されていますが何か？
日本が謝罪するよう民主党が進めてるんじゃなかったっけ？、個人賠償法で。orz

ありがとうございます。

>>144
韓国では未だに公開されてないと思ったが。

153＞田原にいくらんなんでも大げさに言われたので、
立場的には同じでも恥ずかしくなったのかもね・・

>>153
数はうろ覚えだけど、ン百万も言ってなかった。しかもカンは続けて

「戦後、ほとんど全員が帰国した」といって、在日が「強制連行の子孫」という神話も破壊していたので

田原が泡食っていた顔を強烈に覚えている。

日本に残ってる名簿調査の結果では志願兵と徴兵あわせて24万
>旧日本軍に在籍しておりました朝鮮半島出身の軍人軍属に関しましては、
旧陸海軍から人事関係資料を引き継いだ厚生労働省におきまして、

>陸軍の部隊ごとの名簿であります留守名簿 十四万三千二百十一人、
海軍軍人の個人ごとの軍人履歴原表 二万一千四百三十三人、
海軍軍属の個人ごとの軍属身上調査表 七万九千三百四十八人分を
保管しております。
その登載者は二十四万三千九百九十二名でございます。
>
また、厚生労働省では、これらの旧陸海軍の資料のほかに、
いわゆる朝鮮人徴用者等に関して民間の事業所などが作成した名簿三十二件を
>保管しておりまして、その登載者は十万七千九百十一名でございます。

>>159
＞「戦後、ほとんど全員が帰国した」といって、在日が「強制連行の子孫」という神話も破壊していたので
＞田原が泡食っていた顔を強烈に覚えている

生姜がそこまで言ったのか？信じられない。

田原は生姜を釣ろうとして思いっきり６００万と言ったのはみえみえだったが。

て

>>160
志願兵や徴兵は被害者として認められないな、多分。
韓国政府が「当時は我が国は日本国でしたから」
というと思うぞ。

>>161
当時、確か実況スレ見ながら見てたけど
実況が「また在日か」「カンか、駄目だこりゃあ」
「東大のカンかどうせいつもの・・・」
と言っていたのが

「600万人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 」
「カンは神！」
「在日は不法入国がほとんどというのを在日が認めたのかスゲー」

で祭りになっていた

>>134
発酵≠腐敗　本当のところ、田原の脳味噌はどっちだろう。

>>164
そうか、それでは生姜に対する認識を改めよう。

>>164
ちょっと生姜をみなおした。
奴は日本に残ってもいいだろう。

単に姜が田原みたいなタイプ嫌いなだけだったんだろ。
嫌がらせしたんだろ。

志願兵も徴兵も「強制性があった」と
全部被害者にしちゃうのがサヨ。

でもカンは、脱北者とかを日本にいれる仕事してるんでしょ
駄目ジャン

>>166
んでも最近はまた「在日が考える日本のあるべき姿：日本と朝鮮半島が宥和した共同体」（漏れの受けた印象）
を強弁するので、最近また元の評価に戻りつつある。（ｗ

>>161
朝生だったと思うけど、生姜は『徴用で日本に来たのは千数百人で、その人たちは戦後ほとんど全員が帰国した』
って言ったと思う。

>>164
仮にも学者名乗っている人間が数値について嘘はつけないわなあ。

売春婦は荒稼ぎしていたわけだから、被害者じゃないし。

韓国政府「失せろ！この売女めが」と言うと思うぞ。

どんどん数を減らす。

>>153
人頭計算でそ？＞３００万人
人・月か、人・日か詳しく知りたいなあ。（藁

>>169
徴用って公共事業契約と同じだよねえ、どこが「強制性」だろ？
志願兵は自衛隊と同じ。
徴兵は強制性は否定しないが、つまり韓国の徴兵は賠償に値すると
韓国人自身が認めるわけですね？（藁

>>153
東大教授の姜さんね。しかし在日朝鮮人運動に従事した花園大学教授
つまりもろ左翼の姜在彦の資料でも強制連行の被害者は６６万７０００人と明記されているよ。
この人は在日１．５世
つまり親につれられて日本に来た人で来日当時の事情をよく知らなかった人だけど、その彼でさえ３００万人という無茶な数字は出していないが？

もしも、慰安婦が８００万人だったら、

１）朝鮮人の人口は、

　　１９１０年　朝鮮併合時　１３００万人
　　１９４５年　終戦時　　　　 ２５００万人

　と約２倍に増えている。
　これから、朝鮮人の平均人口増加率は、（２５００−１３００）÷３５＝３４．３万人／年。
　出生男女比は一般的に男１対女０．８なので、女性平均出生率は１２．２万人／年。
　８００万人の女性が生まれるには、８００÷１２．２＝６５．６年と日本統治の３５年間で
　は達成不可能る。

２）しかもこの間の女性全員が慰安婦になったとしたら、その間朝鮮人の男性と結婚
　　する朝鮮人女性がいないことになるが、現実には多数の朝鮮人が生まれている。
　　何故か？　ｗ
　　もし、慰安婦が真実とすると、理論的には、その間に生まれた朝鮮人なる存在は
　　全て日本兵の落としだねということになってしまう。

　　つまり、現在の韓国や北朝鮮の国民の大半が彼らが敵視する日本人の子供や
　　孫になってしまうが、韓国人や北朝鮮人に耐えられるか？　ｗ

と言うわけで、

　　ａ）慰安婦の人数を多くいえば、理論的に破産
　　ｂ）少なく言えば、慰安婦は単なる金目当ての朝鮮人が関係した売春行為

となって、どっちにしてもウソがばれる。　　自爆。　ｗ

>>175
故にこのごろ韓国方面からは「強制徴用」なる言葉が聞こえてくるようになった

「強制連行」は北朝鮮はまだいってるが

>>161
北朝鮮が主張する６５０万人を出したのでしょう。

田原って最近、正確な数字や事実を言われると
「そんな事はわかってるんだ！」と言ってまったく別の話に
切り替えるよな･･･

>>176
実際、民潭は日本の植民地支配の醜さ（？）は声高に騒ぐが
「従軍慰安婦」「強制連行」「徴用」という具体的な例をあまり表に出さなくなった

総聯のほうがむしろ力入れてる

>>180
実際の数字と言うのがよくわからなくなってるのだと思う

まあジャーナリストが宣伝された数字を検証せず信じ込んでいた、とはいえないしねぇ（ｗ

>>180
田原は嫌な年の取り方の典型例だなぁ

最近の田原はかなりやばいな。
言葉が出なくて「あー、うー」と云ってる時間が長くなってきた。
耳もますます遠くなってるし。
少しテーブルを小さくして距離を近くして、横に介助役を付けておくべきだと思う。

韓国に不利な公式記録や歴史資料がぞくぞく出てくるな。
朝日とＮＨＫの派手な叩き合いは、これを目立たなくするための
両者共謀による芝居なのかも。
反日朝日と韓流ＮＨＫ、どっちも「韓国大好き」に変わりはないからね。

ウリナラ人にソース出して根拠説明しても無意味だよ。

ここに来る工作員とウリナラチラシ見れば判るけど、
彼ら数字に弱いから。

反日を叫べば、政府の個人補償額が増えるﾆﾀﾞ。かといって、
強制連行や日帝支配の被害者は居なかったを言えば、
国民からつるし上げをくらう。

どうしたらいいﾆﾀﾞ。−−予算次第だな。

>>184
５０音を書いたボードを、田原の手をとった介助の人が手助けしながら
指差して文章を作成するんですよ。

>>184
短期記憶能力が相当低下しているようだ

>>186
というか「自己催眠民族」に何を言っても無駄

戦争前に親に売られて女郎になったのに、「従軍慰安婦として日本軍に捕らえられた」自分で信じ込んでしまう人に
冷静な議論を持ちかけても叫ばれて罵られて議論も何もありゃしない

>>190
だから、ここは、韓国政府が被害者として認めて、実際に
個人補償した人数を、日本人は素直に日帝の被害者数として
教科書にも書いてもいいと思うぞ。

だいたいね、余所の国の警官を襲って、短銃を奪い、その銃で、
自国の大統領を撃って、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄまで偽造してその国の人間にに
成りすました犯罪者を出したら、その当事国に詫びを入れるのが
当然だと思うが、かの国は逆切れする。信じられん。
俺の考えがおかしいのか?俺にしてみたら、かの国の常識は
世界の非常識のコンコンチキ。と思えるのだが

>>191
韓国政府が申告した人全てを認めて、

「改めて調べたらこんなにイタニダ、こんなに居たから日本も少し出して欲しいニダ」

と被害者数見たら「1億4000万人」（ｗ

>>192
違うスレの方が適切な話題でないかい？
まぁそれはともかく、韓国が在日を「自国の国民」と思ってないってことだろうね。

>>193
実際に個人補償した人数だから。
んでさらに、補償した相手がその金額に納得した数ってすれば、
間違いなくゼロ。

>強制徴用、徴兵被害者数は適当に算出した数だった」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４０年たって文句かよ！
真実を受け入れられなくて逆切れかよ！
儒教の国なんだろ？ご先祖様が、了承した条約に文句を言うのかよ！
朝鮮人は、国債条約と言う重い言葉も無視なのか？
友好も良いが、信頼出来ない奴とは仲良くしたくない！
背中を見せていたら刺されそうだ！

あの国自体いい加減

１＞どうでもいいが　朝鮮日報の　釣りには　きいつけたほうがええで

日本語版でしか　報道されていない可能性がある

だれか　ソウルでも報道されているか　見てきて呉

どうも最近の一連の流れには　胡散臭さを感じる

だまされやすい　お人よし名日本人　きいつけや

昔、死んだじいさんが朝鮮人慰安婦の話をしてたっけ。
その日、じいさんは生まれて初めて女を買いに出かけたそうな。
手にお金を握ってワクワクしながら。もちろん兵卒の身分だから高いところに
はいけなかった。慰安所の前に着くと多くの兵士たちが並んでいた。
20分待ってようやくじいさんの番になった。しかし、女は選べなかった。
「はい、あんたはここね」と華僑の経営者がじいさんを無理やり個室に
入れた。そこにいたのは、体重100�`はある巨漢で細目の朝鮮人慰安婦だった。
その凄さに唖然としているじいさんにその慰安婦が「早くズボンを脱ぎな！忙しい
んだから！」とじいさんが握っていた金を奪い取って巨大なケツを向けてきた。
そこからあまり記憶がないらしい。ただその後、兵舎のはずれにある便所で
一人、涙を流していたそうです。じいさんの実家は貧しい北海道の開拓民だった
から給与の大部分を仕送りしていた。手元に残ったわずかなお金をコツコツためて
いたらしい。そのお金で初めて女を(じいさん言わせれば男の夢を)買いに行った
結果が上記のとおりだった。
朝鮮人慰安婦が裁判を起こすたびにじさいんは「強欲な連中だ」とぽつりと
言っていた記憶がある。

６５年６月に結ばれた基本条約の付属協定「請求権・経済協力協定」では、日本側が、
韓国側に対して、無償・有償５億ドルの経済支援を行うとする一方で、請求権問題は、
「完全かつ最終的に解決された」と記されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000204-yom-pol

103万人だろうが300万人だろうが無駄な足掻きだ罠、この基本条約が結ばれた頃はまだ
日本にも多数の鮮人取扱一級責任管理者がいたってことだ罠。ｗ
全く誤解の生じないような文章になって、追加請求が出来ないようになってる罠。ｗ

>199
爺さんには悪いけど、ありがちな話でﾜﾛﾀ

>>199
ひさびさにすごくいい話を読んだ、ありがとう。

>>200
しかしその子供たちが親に反抗してサヨクになって馬鹿になってしまったので
どのような結果が出るかはまだわからん

>>199
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>199
全米が泣いた

Date: 05/01/21 07:15:44 ID:eGOvN376

ttp://upup2.com/ 15〜30MB　up1959.zip keyword=nhk　

日韓保障論議について　日韓が揉めている原因と朝日の記者　
救う会の西岡力、三輪和雄

>>199
爺さんには失礼だが禿ﾜﾛﾀ

つうか、
＞給与の大部分を仕送りしていた
の部分は、「正論」1月号で小野田元少尉が語った、
「給与の三分の一は貯金、三分の一は生活費、残りの三分の一は仕送り」
っつう部分にぴったり符合するな。

(´･ω･`)…大阪なんてまだまだだねぇ

>>199
そういう｢証言｣は、捏造ﾆﾀﾞ！ってなったり、｢良心的｣な｢市民団体｣は、
朝鮮人慰安婦の心を傷つける悪質な中傷だと言うんだろう。
日本軍人の、まともな証言集ができれば、圧倒的多数がまともな軍人だって事になるのにな。

>>199
なんて可哀想な爺さんだろう。

>>201>>207
漏れもこの話を聞いたとき笑ってしまった。なんかソープでの失敗談みたいで。
だけどこの結果じいさんはもう女に金を使うことはなかったらしい。
終戦後貯めたお金を持って帰ってきた。しかも実家ではじさいんの
仕送りの大半を使わずにいてくれた。そのお金で牧場を広げることが
出来たそうです。高度成長の波で牧場が幹線道路と宅地になったけど
市や政府が買い上げたので多額の補償金を手にできたみたい。
牧場は郊外に移転して、さらにじいさんは不動産会社を設立して
現在に至っています。じいさんが慰安所で失敗がしてくれたことに
感謝している今日この頃。

>>211
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ いい話だ。

証拠のないものでぐだぐだ言いやがって

>211
ころころ太った朝鮮人売春婦が変えた運命か。
まさしく逆法則の典型例だね。

>>211
あなたのような前向きな考え方が日本を発展させたのだと思う。
お爺様の墓前に漏れからのお線香をヨロ。

>>199　じいさん…　泣けた…　

結局韓国政府が払わざるを得なくなり、費用を捻出する為にお金をバカスカ印刷して
大インフレとかなるんじゃねえのか？
または消費税率60％とか…

>>211
相手が太ってて良かったね。
爺さんの好みの女だったら、今頃は、、、、

>>199
(´；ω；`)

>>199
あー、それ凄いリアリティがあるね。

つーのも、深夜に「オニイサン、マッサジーいかが」の
特定のエスニック集団のお姉さんについていくと
今でも同様の思いができます。

しかし>211の話は、慰安婦が太れるくらいにいい暮らしをしてた証拠でもあるな。

>>199
案ずるな、現在藻前様が存在するのは爺様が本懐を果たしたからだ。

うちの爺さんの戦地にも売春宿（朝鮮人ではなかったらしい）に
みんなで行ったら、巨大な女が出てきて爺さん逃げ出したと
戦友から笑い話にされてた。

とにかく金を稼ぐチャンス＆割と平和（マレー半島）だったので
売春婦がわんさか集まってきたそうです。

>>217
韓国政府はすでに支払いを決めている。議事録が公表した以上は、「日本がやったのだから日本に請求しろ」と従来の主張を繰り返すわけにはいかないからだろう。
しかし初日の記事はともかく、公表2日目以降の新聞記事はニュアンスが変って来ているからな
メディアは日本からの援助を被害者への保障にまわしていたら「漢口の奇跡」は可能だっただろうか？

とか、どうも健忘症に陥ったかのような発言も目立ってきたし。
そうかと思えばまたケチな条約などに拘らず日本には道義的責任があるとか言い出すし
結局のところ、肝心な責任は日本に押し付けて、支払額は最低限に押さえる腹だろ。

知らんがな。

>224
>日本からの援助を被害者への保障にまわしていたら「漢口の奇跡」は可能だっただろうか？
>とか、どうも健忘症に陥ったかのような発言も目立ってきたし。
それは正しい見解だと思うけど、メディアの今までの意見と180°違うのがなんだってこと？

KOREAより戦闘機は多いですか？
KOREAより軍人は多いですか？
KOREAよりeconomyは成長してますか？
日本は周りにfriendはいません
RussiaやChinaやKOREAはenemyではないか？
あなた達はfriendなAsiaが必要なんだ
私たちとfriendlyになるしかないのにあなた達はいつもenemyを作る行動をする
あなた達はいずれ負けるでしょう
日本はKOREAよりもlowなのはworldがunderstandしているw

>>227
超賎白丁君かな？

>>227
よ！パスポートは何色だ？
>1　に答えられないクセにｗ

>日本はKOREAよりもlowなのはworldがunderstandしているw

ば・・・ばか・・・ｗｗｗｗ

>>227
コピペうざい。

朝鮮人って北も南も嘘つきばかりですね

>>232
今更なにを･･･ｗ

103万じゃ少ないﾆﾀﾞ
実際は１０００万ﾆﾀﾞ
って事かと思った

>>227
よう馬鹿(　ﾟ∀ﾟ)ノ

トリップつけてみたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>227　虚栄心の表れ。

何故？
あなた達はKOREAに対して冒涜する事しかしないのですか？
あなた達は私たちに敗れ叩きのめされた
そして降伏した
私たちを殺人したあなた達のgrandFATHERはあなた達になにを教えました？
侵略を肯定した行動をあなた達はunderstandしたのですか？
あなた達日本はChinaRussiaKOREAAmericaUnited Kingdomに敗れた
それは事実であり悔しいだろうが受け止めなければならない
君たちは悔しいだろう？
しかし殺人した君たちは私たちに賠償し責任も持たねばならない

>日本はKOREAよりもlowなのはworldがunderstand

おまえ、薬やっているのか？

>>237
乞食の白丁、コピペうざいぞｗ

チョンってバカだねｗ

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

「訓練兵に大便食べるよう命令」　中隊長を緊急逮捕
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000000.html

普通の国じゃない韓国に言うのも変な話だが

普通の国ならば条約公開で全て解決する話なのに
なんでそのネゴ過程の文書から粗を探そうとしてんだ？

併合当時の日本人は、朝鮮人も人の内だと思ってしまった
その武士道な優しさが誇りでもあり、恨めしくもあり

>>241
昔からやってることなのになぜ逮捕なんだろうねぇｗ

乞食の泣き言に関るな、匂いがうつるぞ。

ケナンチャよう＼(*^▽^*)

>>242
＞なんでそのネゴ過程の文書から粗を探そうとしてんだ？

（今まで自分たちがしてきた）反日的な言動が
間違っていたということを認めたくないからだろ・・

>>227
あれ？
前は「anderstand」じゃなかったっけ？

>246
でもこれ（外交文書公開）をやると、今後は韓国とまともに事前交渉する国はマヌケって
事になるよね。
最終案だけ提示して、一言も口を利かない方がいいって事になる。
それでも「その態度は馬鹿にしてる！」って文句を言うだろうけど。

>>1

朝ピーは「朝ピーの論調」でここの問題を報道したいところだが、長井くんが
余計なことを言ったので、お伝えできません。

>>248
ネゴしても、結局そこで揚げ足をとられて条約破棄とか言われちゃうからな
これで韓国世論が条約破棄になったりしたら、国際的には信用は皆無になる
つーか、現状でも韓国企業の営業努力でヤバい位に失墜してるし...

まったくもって哀れな国だ・・。

>>199
むりやり連れて来られて毎日死にたくなるような酷い目に会いつつも
豚のように肥えた慰安婦か…
朝鮮人の生命力にはいつもながら感心させられる。
何十、何百万人も虐殺されながら人口が2倍になった事とか

>>226
つまりメディアが政府の立場の擁護に回りだしたってこと。
これまでと正反対に日本の援助を被害者救済に当てることより、経済発展に注いだ政府の判断は間違ってなかったから、政府をそんなに責めてはいけない
彼らはそう言いたいのだよ。
そうやって政府の行為を弁明する一方で日本を責めることで攻撃の矛先を日本にだけに向けようとしている
そのような世論操作を韓国メディアは行いだしたのではないかと私は受け止めている

「資料や証拠がないのは、日本が処分したからだ！」とか、チョンやサヨクが良く言うよね。
何十年も前のことを、ギャーギャーいっても、世界でどこも相手にしてくれないだろうに。

日本が甘やかしたから、物凄い性格の歪んだ乞食に育ってしまった。

>>253
226ではないけど同意。
というか韓国メディア（といっても朝鮮日報とかその辺しか知らんけど）は政府を擁護しすぎ。
政府を非難する場合は世論に擦り寄ってるし。
日韓問題以外でもその傾向はあるし、好き嫌いの感情を抜きにして考えてみても、まともなメディアとは思えない。

>>253
朴を擁護しているだけかと。
反日はデフォだし。

>>256
韓国で朴は国賊扱いだ。
朴を認めたら親日法すら危うい。

で、103万人より遙かに多かった、謝罪と賠償(ry
って言いたいわけ？

>>254
「情けは人のためならず」は実は間違ったほうの意味が正解
って思えてくるよな。

>>258
遙かに少なかったと言いたい訳。つまり自爆ｗ

>>257
朴大統領の子供も韓国野党の大物だ。また朴大統領の為した経済発展を支持する声も高いし
国賊扱いとばかりは言えないだろう

>>258
>>1の記事を見る限り間違いないだろうね。その反面で韓国側が出した賠償金額とやらがどれほどアテにならないものかを示すものでもあるのに

適当っていうのは・・
日本側の推算から一桁上げてみたとかだべ？

>>256
朴大統領の日韓条約締結ばかりが非難は出来ないだろ
ノムヒョンにしても、被害者達の長年に渡る圧力でやっと公開したわけだし、それまで賠償要求はずっと日本に押し付けていたわけだからな
政府を非難する声も確実起こるだろう。

>>263
＞政府を非難する声も確実起こるだろう。
それが今のところないっぽいのが不思議なんだよね。
不当に文句ばっか言ってごめん、くらいは言ってほしいもんだ。

>264
まあ謝れば死ぬと思ってる中華文化圏の連中ですから。

>>264
いや、一応は被害者達の集団訴訟などが始まり出した。
また、日本に賠償させよ派の半分程度といっても、政府が払うべきとの意見も国民に出ている

韓国はテレビメディアは政府べったりって聞いた

>>266
それはもちろん。
でもそれは矛先が変わっただけでしょ？
今まで日本を不当に訴えていたってことに関して何にもない。
こっちに謝らないのはまぁ予測できるけど、韓国政府の不実を糾弾する姿勢もあまり見られない。
やっぱりただ単純に金が欲しいだけだったのかな、と思ってしまった。
ってこと。

>>261
いや、娘がハンナラ党の党首だってことは知ってる。
で、全体的に見たら、彼の行動はそれなりの評価がなされてるってことも。

問題は「そうはいかぬ」な与党筋なわけでね。
この一連の関係文書公開は、おそらくウリ党のハンナラ党潰しの一環で、
朴大統領の功績から荒を探して、ハンナラ党の支持を揺るがそうとしてるんだろうと見てる。

だから、政府は条約を公的に認めて補償を打ち出したが、
その広報部であるメディアは「如何に杜撰であったか」を高らかに語ってるんだろう。
まあ結局は印象操作でしかないわけだけども、結構効果あるからねぇ…。

>>263
ｎａｖｅｒを見る限り
｢法的に韓国政府に補償義務があっても、日本が払うべき」
という意見が一番ましで
｢経済協力だろ？だったら賠償しろ｣と
賠償請求権放棄について理解できない韓国人多数。

>>268
日本もそうだけどさ、この手の戦後訴訟も一つの巨大利権になってしまっている。
韓国の場合は韓国政府自体がこれまで日本への圧力の一つとして育てて来たのだから自業自得の面もあるけどね。
それでも根っこは政府だから政府批判を強くは出来ないのではないかと考えているよ

>>270
つまり日本は賠償をしてないではないかって言いたいのだろ。
旧植民地は宗主国に対しては植民地行為そのものに関する賠償請求権なんぞ持ってないのにな

>>271
267が言うとおり、メディアはひどいみたいだしね。
メディア規制が激しい国家として何とかって言う国際機関に登録されてるって別スレで見た気がする。

>>241
嘗糞ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

しかし放棄した賠償をまた請求するという意味を分かっているのだろうかね。
ワールドクラスの恥だと思うんだけど。

当時の日本から、賠償金として韓国政府が金を受け取る時には
被害者数が多ければ多いほど貰える金額が増えるつーてドンブリ勘定で103万人と算出。

ところが今日になって、被害者からの指摘で韓国政府に補償義務があると発覚。
本来の被害者数が判明すると矛盾が生じる、指摘されて騒ぎがでかくなる前に自ら吐いた。
て感じ？

>>265
あっちの文化って、負けを認めたら殺されるんだよね。
李氏朝鮮じゃ論争に負けたら一族郎党まとめてあぼんだし。

改めていわせてもらおう

「おまえら、いいかげんな数字で補償を受けようとしたのか？」

>韓国銀行に行って見ても、資料がなかった
貯金してなかったんじゃない？ｗ

「受けようとした」ではなく「受けた」じゃないの？
日本はその数字を元に、個人の分も含めて韓国政府に金出したわけでしょ？
むしろ「じゃあ多く渡してたってことだから返せよ」って話だよな。
日本人なら言わないだろうけど。

たぶん日韓基本条約を締結しなおすとなると、日本はかなり渋い内容しか提示しないだろうね。
別に譲歩する云われもないし、明らかに前のは甘くしすぎてる訳だから。
自分の好きなように締結しなおせると信じてる韓国人って、幸せな連中だな〜

>>280
そしてこれからも受けようとしています

>>281
一方的に破棄されて、譲歩したら他国との関係にも問題が出るしね
まあ韓国政府もそのくらいのことは理解してるだろ。

韓国Yahooのアンケートでも条約破棄はできないと考える韓国人が多数派だったような

>>279
朝鮮総督府の資料を始め、あちら側の重要な情報はほとんどが朝鮮戦争で焼けた。
この103万人という数にしても、確か日本の復員省がまとめた徴用・徴兵・志願兵など全てひっくるめた数でなかったかな？
韓国を南朝鮮と呼び、李承晩の圧制による在日の帰国熱の鈍化は指摘しても、北朝鮮が進めた帰国事業に関しては何の言及もない総連派の在日朝鮮人学者の文庫にも106万人の数字がある。

ただし彼が強制連行の被害者としてあげている数字は66万7000人に過ぎないけどね

>283
ほほう、韓国人もさすがにちょっとは国際慣れしてきたかｗ
でもなんらかの形で特別付随事項とか付け足すことを要求してきそうだな〜
日本に特別扱いされることに慣れてるからね〜
実質上条約改定になるけど。

>>281
韓国側が補償として提示してくる額は最低でも5兆円だろ。
幾ら外務省が腰抜けでもほいほい従う額ではないよ。
まだ数百億程度なら外務省のことだから受け入れかねないけどね

>>283
アレは2ｃｈでも出されたから日本人の投票も多かったのでないの？
韓国新聞の世論調査では交渉をやり直して日本に負担させよが半分近かったし
まあ、ネットでのアンケートと一般のアンケートは違うからな

そうか、この手があったか！
いつの間にか被害者が韓国の総人口以上になるんじゃねえの？

FTAを仮に結んで、韓国の市場が日本車、日本の電化製品であふれて韓国企業が破滅したら
「あんなFTAは韓国に不利な情況で結んだから無効だ!」
って絶対いいだしそう。

シンスゴも「条約結んだ時は韓国が弱い立場だったから補償しなおせ」とか言ってたしね。

>288
>シンスゴも「条約結んだ時は韓国が弱い立場だったから補償しなおせ」とか言ってたしね。

敗戦国より弱い立場の国ってなんだよｗ

だいたい朝鮮人が少なく被害者の数字を申告するほど控えめな民族な
わけないよな。
過大に報告して103万人だったんだろう。

だいたい、年々増えてること自体が異常な訳だが。
当時の政府の補償体制の杜撰さが顕著に表れてるし。

で、自称「強制連行で日本にきた在日韓国人」は、
条約締結時の朴大統領の言葉は聞いてない、と。

>>288
条約を結んだときはな、日本だって弱かったんだよ。

というか、そのときどきの状況の変化で
一度、約束したことをすぐに反故にしろってのは
シナ人と朝鮮人の根本的な民族的特性なのかねえ？

>>289
当時の条約作成にも携わった韓国人の書物も、あちら側の立場でもモノを見ないと駄目だろうと読んだことがあるけどね。
日本は敗戦国と言えどもアメリカの後押しで凄まじい勢いで発展し、一方韓国は韓国戦争で疲労した三流国だったと日本に対して圧倒的に弱体化していたことを主張していた。

当時の日本は李ラインによって四千人近い抑留者の救出のために腐心していたことや。
条約締結時にはアメリカは朴政権を支える立場だったことなど、韓国側優位のことはまったく言及していないよ

追加補償を要求されたら、
そのためのドンブリ勘定容認です、言ってやればいい

>>293
南北朝鮮戦争で疲弊してた韓国に、
アメリカの後押しで日本に金出させてるからね。

そうじゃなきゃ、当時の韓国の国家予算の1,5倍以上の金なんて出す義理ないし。

>>294
あの外務省だよ。それが言えるかね。
小泉あたりも韓国には何故か弱腰だし

あ、理不尽な揚げ足とられるから何も言わないほうがいいか・・
内政問題として処理していただく、て突っぱねるだけでいい

>292
>シナ人と朝鮮人の根本的な民族的特性なのかねえ？

イスラムもな。契約書に「神の御心あらば」と必ず書くのは、
万が一履行できなくなったときに「そもそもこの契約自体が
神の御心にそぐわなかったのだ」と居直るため。

>293
そこが芥子玉のおかしい所だが、日本が韓国の弱体化につけ込んで有利な条件で条約を結んでる痕跡は
無い気がするんだがな。
むしろ向こうは人質獲って、こっちの不利な立場を作り上げてる訳で。
まあキチガイの云うことをまともに聞いても仕方無いんだけどさｗ

韓が言うように、公平に請求権を行使してやればいいんだよ。双方の個人請求権を復活させて。
韓国政府が払えるんだろうか？無理だろう

最近の半島おもしろすぎ

>>300
足らなきゃ紙幣を印刷する国に、
「払えるのか？」ってな言葉は愚問ですよｗ

やるなら通貨保証を止めてからじゃないと、
不渡り手形を買い取るだけで終わる。

>>302
禿同

そんな資料が日本軍のトップ・シックレットじゃないの？
731部隊の資料のように。
日本が強制動員したら、その資料は日本側にあるし、それはまたアメリカが持っていったじゃないの？

韓国の立場としては最低限の数を、その被害者本人から聞く以外どんな方法があるの？

>>302
日本がウォンを刷って「ほれ個人補償だ」ってあいつらにあげたら大喜びしそうだな。
「日本製のウォンだから質がいいニダ」とか。

従軍慰安婦問題だって資料無いのに、
「強制されたﾆﾀﾞ」
って言ってる国だもん。

この国に根拠なんてもんは必要無いらしいから。

韓国で日本人名義のまま放置されている不動産は、7,700万平米。
法人名義のものは昨年末までに国有化が済んでて、
個人名義のものも来年までに国有化を完了させるつもりらしい。

たぶん、これ売って補償に充てるつもりなんだろうけど
売るといくらくらいになるんだろう

>>302
こう言い出す危険性が。

わかった払うニダ。
だけど現金ではなくて労働力で払うニダ。
だから韓国人労働者○万人をノービザに日本で就労させるニダ。

軍主導じゃない以上、資料の残りようがない。
半島人のブローカー一人一人に聞いて回るしかないんじゃないかな。

しかも伝聞が証拠として採用されるしw

>>304
脳内妄想に頼るとか。やつらの得意分野だから

>>308
「もう働かせてますが、彼らには補償してあげないんですか？
　彼らも被害者の韓国人らしいですが…」

って首吊らせようかｗ

いい加減な国
いい加減な大統領
いい加減な国民
いい加減な産業
いい加減な製品
いい加減な・・・

「きな臭い」＝「キムチ臭い」

強制とか強要とか徴用って印象悪いよな。
公用とか公務とかって言い方になると、まるで印象が違う。

>>304
韓国政府にしたら、実際の被害者数を改めて明らかにする必要は無いし、
今回の補償を受けるために出された申請数だけを公表すればいい。

国民から「この程度の被害者数なの？」という声があがった時のための
「当時の日本に提案した被害者数はデタラメで、数に疑問を抱くよりは、多い分には貰い得なのでニンマリ」て発言のような気がする・・

>315
禿道

在日韓国人への補償義務は韓国政府には無いんだろうか

韓国は現在も兵役を強要しているわけだが、
それについてはどうなのかな？
「平和な時代だからいい」とか言うかな？
確か、まだ北朝鮮と戦争中だったはずだが。

>>317
「道義的」にはあるんじゃね？ｗ

>>317
在日同胞は国民の義務を果たしていないので、資格が無いそうです。

この調子じゃ、４０〜５０年周期で「まだ足りない<丶｀д´>ニダ！」って言い続けると思うよ。

いい加減、ビシッと決着つけてしまえ！

>>318
＞確か、まだ北朝鮮と戦争中だったはずだが。

韓国人自体、もうそのことは忘れてるｗ

>>315
ドイツじゃあ統一後、
ポーランドにいた自称ドイツ人だというおばはんが「私親衛隊員の娘だからドイツ国籍くれ」と訴えてきて

ドイツ政府はなんとその人の親が親衛隊員と婚姻申請した時の結婚調査表を出してきて
「あんたポーランド人」と言って追い返した。

その人の親その調査が元で結婚してなかった

>>321
40年前に決着はついてる訳でな。
この辺は当の韓国政府すら認めてるし。

>323
記録マニアのドイツらしいエピソードだなｗ

>>325
記録と言うのは意外と残るものだが

ポーランド人と朝鮮人の違いはポーランド人は否定される証拠が出てきた場合素直に引き下がるが
朝鮮人は「日本政府の捏造ニダ！」といって記録無視した上平気でウソを言いつづけること。

たぶん厚生労働省の文書倉庫には官や軍が関わった朝鮮人の徴用とか慰安所の詳細な記録は残ってるので
全部一切合財公開したほうがケリがつくのだが、責任問題を恐れてだれもやろうとしない。

>>1
良く考えてみたら、現在でも中国人やら韓国人やら沢山不法入国・不法滞在で捕まって居るんだから、
在日のいう、「われわれは強制連行された朝鮮人の子孫」ってのは根拠としては薄いんだよな。

>>327
民潭はその主張を近年フェイドアウトさせて「厳しい植民地支配から逃れる為にやむを得ず日本に移り住み、日本人の韓国人差別に
長年苦しんできた在日一世とその子孫は日本人並に扱え」と人権問題に変えて主張している。

いまだにそういうアホなことを言うのは総聯

>328
総連のバカ方が判りやすくていいかもしれんなｗ

なんだこれ。韓国政府は金払うのが嫌になったのか？
そもそもどうするつもりでこの文書公開したんだろ？
こうなることが予測できなかったんだろうか。

そもそも何で彼らを受け入れてしまったんだろう。

>>331
「義を見てせざるは勇なきなり」
が日本を縛ったと思われ

ワロタ
いやー韓国ってとっても適当ですね

>332
それだね。
でもそんな日本が嫌いになれないｗ

之は怒っていも良いものなのか？

　正　直　で　よ　ろ　し　い　！


（爆笑

日本側が当時の調査に基づく正式な数を出したとしよう。
それが103万人より少なければ、韓国政府は自国内の対象者に出し渋る。
逆に、103万人より多ければ、日本政府から差額を強請ろうとする。
どっちに転んでも旨い話だ。


と、韓国政府は思っている。
信用というのがいくらなのか、俺は知らないがね。

＞各部処（日本の省庁）

「各部処（いわゆる日本で言うところの省庁にあたる）」であってる？
「日本の省庁に指示をした」って読んでる人も居るみたいだけど。

ぐぐると
部処（訳注：政府の各部と処＝日本の省庁に該当。） てなってる。

極東三馬鹿は算数からやり直せ。

>>337

しかし、「日帝に100万人強制連行された」と言ってた多くの朝鮮人（在日･総連含む）にとっては、とっても不利なことだろう。
実際は多くても数万人程度なんだし。

>>337

少なかったら出さない、多かったら、朴大統領が悪いのパターンかと思う。
しかしノムヒョン使えるな、今のうちに統一歴史問題の突合せ出来るんじゃないかな？
従軍慰安婦の本質や数、強制連行の真偽と数、日本が朝鮮から摂取したのか投資したのか
等、上手く行けば、韓国建国以来の対日観を変えられる可能性が0.1％はあるんじゃないか？ｗ

>>328
民団の連中とネットでやりあったことはあるけど、強制送還は否定していないよ。それにさ、民団の集会などではけっこう強制連行の被害者との主張が出てくる。
フェイドアウトしているのは、多分、民団が外部に何か言う時だろうよ。下手なこと言えば逆にねじ込まれかねないからね

>>342
強制送還を否定しないなら、送り帰そう。

中韓共に言ってやりたい。
お前ら常にお手盛り換算だろが

これは本当は被害者は１億人くらいいたかもしれないなｗ

>>340 日帝に100万人強制連行された」とっても不利なことだろう 実際は多くても数万人程度

　数万人？？？

　当時の在日は、みんな密入国の不逞鮮人なんですけど？
　強制連行なんてとんでも・・・
　みんな日本本土へ来たくて来たくて仕方がない連中ばかりだったのに
　どうして連行なんかする必要があるの？　ハエみたい追っていたのに

>>346
＞実際は多くても数万人程度
姜尚中は、千数百人って言ってます。

>>347
それは日本に残った五十万の在日一世の中で徴用・徴兵で来た人々の数だろう。

慰安婦２０マン、強制連行８０マンだって・・・

　韓国では日本と同様、定住・永住外国人に参政権が無い。在日韓国人・朝鮮人はどちらでも投票できない。ならば、在日が先頭に立って日韓の市民運動を盛り上げよう、という過去の例の無い呼びかけだった。
　ところが、400人ほどの会場が静まり返ったのは、日韓どちらでもない、在韓華僑が話した時だった。「移民の歴史は100年を越すが、いつまでも異邦人。声をあげれば不利益が返ってくる。」
大学を受けにくい。障害者が手帳を持てない。インターネット取引が出来ない。当局に訴えると、嫌なら国籍を取れと言われる−。
　私の隣の女性が「在日より、よっぽど酷い」とため息を漏らした。司会の金東勲・ソウル大教授は「恥じ入るような話でした」と感想を述べた。
　その金さんは、50年代に釜山から日本に密航した在日一世だ。国際法学者として名を築き、今秋、半世紀ぶりに祖国に招かれた。「恥ずかしかった」のは、韓国人として、日韓以外の外国人差別に目を向けられなかった事への反省からだった、と後で聞いた。
　日本から韓国に上陸した運動は、逆流を浴び、別なことを学んで再スタートした。
　地方参政権運動は、日韓国交正常化40周年の来年、両国同時の実現を目指している。（以下略）
朝日新聞 2004/12/5、ソウル支局長・市川速水


日本に密航した・・

当時の韓国政府は実際は数万いるかどうかの被害者を103万と膨大に計算し
しかも北の分まで賠償金を受け取り最高の外交ニダって喜んでいたんじゃない？

もう、ウリナラが好きなだけ増やして認定していいよ。そんなの、どうでもいい。

どうせ、費用ははウリナラ持ち。w

悔しいけど俺、２・３日前から韓流ブームだ‥
東ア＋が楽しみで、仕事がうわの空だよw

強制連行ではなく強引上陸だよ。日本人は世界一優しい民族。
世界中の嫌われ者のユダヤ人を逃がしてやったり，
世界中から嫌われていたパレスチナ解放機構と友好したり，
国内には悪の枢軸国家の住民を永住許可したり。

わしら国民っていったいなんなんだろうな。たまには国民優先で
頼むわ。＜政府様

自分(韓国政府)が払うことに決定したときのための数減らし用伏線？

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/21 16:21:26 ID:jbybFHm2
>>302
日本がウォンを刷って「ほれ個人補償だ」ってあいつらにあげたら大喜びしそうだな。
「日本製のウォンだから質がいいニダ」とか。


だから、ウォンの通貨保証やめないと、日本の負債になるんだってば。

>355
既に朝鮮人の「恨」の矛先が韓国政府に向いたことにより
マスコミが火消しに回り、政府は数減らしの工作をしてまつw

じゃあ、替わりに日本人から一杯認定してあげないと可哀想だな。

どうせ費用はウリなら持ちだし。w

もともと出鱈目な記録しかしない民族じゃないか
これでも日本人が相当矯正したんだぞっと。

> だから、ウォンの通貨保証やめないと、日本の負債になるんだってば。

通貨スワップを通貨補償といってるんだとしたら、それは違うよ。
IMF、アジア通貨危機の頃ならともかく、今じゃ韓国も膨大な外貨準備を
積み上げてるし、ウォン高圧力で産業空洞化まで起きてるわけで、
そんな国の通貨に日本の保証が必要なわけないでしょｗ

この話を持ち出した日本人を馬鹿にするために在日がワザと広めてる
デマなのかな？

何かと自国史に自信のない朝鮮人ならウリナラマンセーなデマに縋る
気持もわからないではないけど、日本人ならそんなデマは放置しないとねｗ

今韓国は２０００億ドルの外貨準備高があるからね
’９７の通貨危機時の話を引きずってるのかな
まあ当時ウォンと通貨スワップを組むのは日本（の銀行）しかありえないけどね

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/hakkiri_kai.siryo.html
旧植民地出身の日本軍人・軍属の動員と死亡者
朝鮮：22万0159人（復員）／2万2182人（戦没）／24万2341人（合計：動員）

これが、>>1でいうところの「徴兵被害者数」なのかな。
その他に、民間人として「強制徴用」された人たちが居るって事？

デッチあげキター。南京も似たようなものだ。

>360
>361
詳しそうなので質問。
「韓国はIMFからの借金を日本の銀行から借金することで解消したのは
良いけど、日本にはまだ借金を返済しきれていない」
という話も聞くのですが、それは本当ですか？

《米 最高裁判所, 仕事 強制徴用 訴訟 棄却》
日帝時代 強制徴用 被害者である 鄭ジェウォン さんが
日本企業 ダイヘイオを 相手で 出した 被害補償 訴訟
上告審が 去る 18仕事 アメリカ 連邦 最高裁判所で 棄却された。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/others/200501/21/YTN/v8212927.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=17161&u_b1.targetkey2=8212927

そりゃあ適当でしょ。
本当はその何倍もの人が日本に酷い目にあわされてたんだから。

>>366
晒しｱｹﾞ

政府ぐるみでいいかげんな国、というか
国のようなもの＝韓“国”。

だからこそ日本は個人補償ができなかったのに反日サヨは日本が個人補償
してないと喚き散らす。

>>366
その証拠を提示できないからいいかげんな数字な訳で

日帝被害者というなら，当時同じ大日本帝国臣民であった
現在の日本国人も被害者ということになるな。
そのうち朝鮮総督府管理の邦人被害者ぶんは韓国政府が
保障するんですよね。違うの？
それと半島放棄から国交回復までの期間に韓国国籍人によって
もたらされた被害の補填もしてくれるんですよね。

って話を蒸し貸さないためにも，基本条約でちゃらにしたんだがな。
蒸し返しますか？　だれか韓国政府相手に訴訟起こさないか？