【中国】中国企業が日韓の退職した家電技術者を続々と招聘

中国の家電業界では、日本や韓国の家電企業を退職した技術者を、
重要戦力として高待遇で招聘するケースが増えている。招聘された人の
中には、リストラや自主退職の形で会社を去ることを迫られた50代前後の
人も多いという。18日付で京華時報が伝えた。

　大手電子レンジメーカー、広東格蘭仕集団有限公司（ギャランツ）では、
03年から日本人技術者を34人、韓国技術者を14人招聘。給与は年間24
−40万元（約298万−496万円）と中国企業としては破格で、住宅も支給
される。

　ほかにも、創維集団有限公司（スカイワース）、TCL集団股フェン有限
公司、海信集団有限公司（ハイセンス）などが日本人、韓国人の熟練
技術者を招聘している。

　スカイワースの張学斌・副総裁は、パナソニックの大型テレビ「画王」を
開発した池内浩造氏を、創維光電科技公司の董事長として迎え入れるこ
とを明らかにした。「国際的企業で経験を積んできた専門家たちは、中国
家電企業が目指す性能向上と海外進出において、大きな役割を果たしく
れるだろう」と述べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000005-scn-int

>>1
危険だよなぁ・・・・。
日本政府、技術漏出を阻止！とかやってたけど、ねぇ・・・。

2げっとー

韓は…　いいのか？

日本は技術者の賃金が安すぎる。

こう言う香具師らが国を売ってると言う自覚が無いというのがより一層危険。

中国版プロジェクトXが始まる悪寒。

いずれ軍事転用するんだよな。

良くわかりませんがリストラ対象の技術者て能力は
どうなんでしょうか？

彼等は自分のことしか考えてない。オレもそうだけどね。

本田宗一郎

中国：貴方の協力で日本製品と同じ物を作り出せました、
もう来なくていいですよ。

台湾：貴方の協力で日本製品と同じ物を作り出せました、
是非、見に来てください。

中国にこれ以上の技術を持たせるのは危険すぎる。
何とかできないのか？

>良くわかりませんがリストラ対象の技術者て能力は

定年退職者だろ。

能力給とかを取り入れている反面、定年はそのまま。
日本の企業は高齢者でも働く能力と意欲があれば、継続して勤務してもらえるようにしないと。
あと、病気持ちの人なんかも多いから勤務時間や勤務形態も柔軟に対応させてほしい。

「いい歳だから」というだけで、経験やノウハウをドブにすててしまうのは勿体ない。

>>14
同感。
その辺をどうにかできるような仕組みが無いと根本的解決にならないんだろうね＜技術漏出

>>11

それは韓国だろ、中国ではない。
ただ、韓国の親分が中国である事を考えると、
そう変わるものでもないかという気もするが･･･

日本も中国人犯罪者を高給で雇って、
中国で暴れさせろよｗｗｗ

デバイスと実装技術は
違うからなぁ・・・

リストラとかで首切られた人だったら恨みもたっぷりあるだろうし、その分頑張っちゃうだろうねぇ。

>>14-15
そうそう。ウチも技術者に関しては６５歳まで働けるようになっているけど
６３歳までは定年時の６０％。６５に至っては４０％でボーナス無し。
勤務体系は若干変えて貰えるようだ。（非常勤扱いになってしまうから）

日本の企業はこれでも「破格の扱いだ！！」と思い込んでる。
益々日本企業の首を絞める悪循環。

しかしまあ日本人技術者ってねらい打ちされてないか？
よほど買収しやすいんだな

今、会社で冷や飯くわされたり、年金受給前とか
もっと働きたいと思ってる人にとったら
渡りに船だろうねぇ。
行って欲しくはないけど、仕方ないといえば仕方ない。

>>21
技術者は頭が回転する内は現役でいたいと思う人多いよ。
それをバッサリ切り捨てるのが日本企業。

団塊の世代は中国に贖罪意識あるから、ホイホイと誘いに乗ってしまう。
これも戦後マスゴミの洗脳の成果は大きいよ。

日本は研究者、技術者の賃金が安すぎる。

公務員や銀行、保険などの産業を生まない
職業の賃金が高いのは間違っている。

メーカーに利益が分配されるような
システムを国が主導して構築せよ。

日本は技術者や理系に冷遇だからしょうがない。んで、金を動かすだけの
産業は高待遇。亡国にむけて一直線だなあ。

これは日本企業が悪いな
５００万くらい出してやれ

まあ、金を動かすのは製造業と違って動かす量が倍になったからといって
労力が倍になるワケではないから、実入りはいいよね。
裏を返すといわゆる、金を動かす事にかかる金利とか手数料といった利鞘がいかに
ボッタクリであるかというわけだが。

てゆーか、これだけ技術者に逃げられてるのに
日本の企業にあんまり危機感が感じられないんだよね。
これがなんか不思議。
技術立国だから代わりの技術者なんかいっぱいいる？

最近、技術流出対策してたんじゃなかったっけ？

上がアホだからぱっと見の数字に表れない
各種の不都合は全然キニシナイ
熟練工減らして外人とかフリーター使えば経費は減ったように
見えるからな。

危機感というか、技術者を保護するだけの
ｶﾈがﾒｰｶｰにない。
例えば、今年収300万で、同じ仕事で年収600万
提示されたら、だいたい転職するだろう？

自分が技術を流出させた結果、自分の孫子が苦しむ。
困ったもんだな・・・

代わりがいる、といえばいる。いないといえばいない気がするんだが。
全体をまとめつつ、自らも開発に携わるような有能な部長さんでも定年で
下に代わらざるえんからね。

他にもベテラン管理者など切りまくって責任感無い連中に工場任せて火災多発など
最近よくあること。

>>32
現役スカウトじゃなくて
バーゲン品を買い付けてる

>>29
＞技術立国だから代わりの技術者なんかいっぱいいる？

育ててもいないのに居るわけない。
日本の御家芸と言われた組込みソフトも、
知り合いの組込み屋に聞くと30代が下端。
「今の新人はこんな残業続きの泥臭い部署は最初から敬遠、
　この前なんか配属と同時に辞められた」
と自嘲気味に笑っていた。

>>33
自分の子は自分が稼いだ分があるから困らないよ

>>37
親に譲ってもらってからどころか引退する前から食いつぶし始めてる
からダメだろ

数年後には、日本企業の定年退職が６５歳になる。これは労働力を確保すると同時に、
技術流出対策にもなるな。また後輩に技術を継承していくためにも
必要不可欠。

アメリカ在住。アメリカ企業で働いています。
国を裏切ったという意識は無いです。
日本の会社にいた頃の給料が安いというのもあるけれど、
それ以前に、自分がそれなりの企業の採用に応募しても
ほとんど書類選考だけで落とされ、自分の作品を見てすら
もらえなかったのに、アメリカの会社に自分の作品を送ったら
一発でラブコールが来たというのが大きいです。

すでに高年齢者雇用安定法が改正された。
ただ日本企業の負担になる側面もあるため、段階的な導入となる。

定年間際のヤツには技術の最新動向が渡らないようにせんとな

>>40
おめでとう
当然のことなので別にあなたを非難する気はない

そんな実力すれない人間はどうすれば

少しずつ地道に資産を蓄えるか
不法入国者と競合しつつ長時間労働

公的年金の満額支給も６５歳からになる。働くしかない。

>>42
違うんだよ。その定年間際のオッサンが最新技術の一部を担ってたりすんだよ。
会社は定年後もそのオッサンに１０００万も払いたくないから首切るんだよ。
実際、首を切る経営者のほうが無能なんだよ。

いくら有能でも、技術者だと定年が有り、
どんなに無能でも、経営陣の椅子に座れりゃいつまでも禄を食める。

経営陣の椅子を一つ減らせば、何人の技術者が確保できるのかと。

単に経営者が情報的経営資源は人に蓄積されるということをわかっていない。

　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (*ﾟДﾟ) ＜ナスでも雇ってもらえますか？
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

新手の人攫いか

ビザなし渡航もこのための準備なんだろうね
韓国がやったように、日本国内でリクルートするんだろうな

能力の無いものに金を回す日本システム最強

契約とかで退社後、自社の技術を他国に渡さないように出来ないのかな？
新しく開発する能力は充分あると思うから流出は防げないか・・・
中国には負けたくない。何の技術もないただの人の意見。

>>53
>能力の無いものに金を回す日本システム最強

能力の無いもの ⇒ 銀行員、保険屋、公務員、文系経営者

どっかの国みたいに、退職時には
技術者の目を潰して
舌をひっこぬいて
耳の鼓膜も破っとけばいいと思うよ。

文系叩きする気持もわからんではないけどね。
その技術に価値があるなら起業すればいいんでないの？
資本主義社会なんだから。

>>56
誰も技術者になろうとしなくなるだろうね

【沖縄/日本へ警告】「沖縄有事」、きな臭さが漂ってきた。
沖縄タイムス社説　防衛庁の「突出」を、政治は強くコントロールする必要がある。
「沖縄有事」軍の論理に漂うきな臭さ
　きな臭さが漂ってきた。
　実際にある脅威ということではない。脅威を強面に叫ぶことで生じるきな臭さである。
　防衛庁の部内協議で「南西諸島有事」が想定され、本土から戦闘
機や護衛艦の派遣や、五万五千人の陸上自衛隊、特殊部隊の動員が計画されていた。
　尖閣列島への中国の「侵攻」を前提に、警戒監視から護衛艦や戦闘
機による海上での阻止、占拠されてからの奪回―と段階ごとの軍事作戦である。
　私たちの感覚からすれば六十年前に引き戻された錯覚さえ抱く。防衛庁の
会議室では勝手に「沖縄戦」が展開されていた、という不気味さである。
中国とは、尖閣列島の領有権、海底資源をめぐる調査、昨年十一月の原潜の石
垣近海への領海侵犯―など懸案事項が多い。小泉純一郎首相の靖国神社参拝も対立を招いている。
　これを安全保障問題にまで深刻にさせないことこそが政治の役割だ。
　一衣帯水にある隣国を仮想敵国とし侵攻まで想定することは、警戒
と緊張を相互に高めるだけだ。政治・外交からいえばこれ以上の愚策はない。

　防衛庁の「突出」を、政治は強くコントロールする必要がある。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20050117.html#no_1

こういうことしたって、特許とか意匠の登録はすでに企業の名前でやってんだから
技術を盗んでも、商品化は無理だと思うんだけど・・・
社員教育や後進育成のためのノウハウやら、新規研究をやらせるって言うんなら、ともかく・・・

中国は良いところに目を付けたね。

「技術者も人間です。生きて行くのにお金が要ります。
欲しい物もあります。」

以前、なんかそんな感じのCMがあった。

管理能力がなく、管理職になれなかったエンジニアか・・・・
最新の技術にもついていけなくなったので、リストラされたんでしょ

>社員教育や後進育成のためのノウハウやら、
>新規研究をやらせるって言うんなら、ともかく・・・

これがめちゃめちゃ大きい。
徒弟制度とうか後進に精神を伝える事が
どれだけ大きいかわかってないと思う。

　　　　中国では日本のベテラン技術者を高給で招聘してるようだな？
　　　＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　　　　　 　||
　　　　　∧ ∧　　　/ﾉ人ヽ
　　　　　( ﾟДﾟ) Π　(ﾟーﾟ*) ||о＿＿
　　　　 <　|=| >━┳(/　 |　||＃＃＃
　　　　 （　/つ）　 ||（　　)⊃||＃＃＃
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿ ＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　明治時代のお雇教師みたいですね！あなたも応募してみてはどうですか？

でもさ、技術者が鬱状態で死にかけで働いてるのに労働状況は改善されず薄給。
さらに増税しておいて極東３馬鹿+露助に大盤振る舞い・・・・。

俺でも思うわ、政府や会社がそういう気なら国益無視で自己利益のみに走ろうと。

>65
だな。
当人達に罪はない。
でも師ね。

技術者というのは、自分の技術を評価してくれるものに対して忠誠を示す。
人間関係とか、国際関係とかは二の次だ。
いわば、"技術に忠節"なんだよ。

だから支那に渡った技術者は、自分を捨てた日本企業を見返すためにも、全力を
上げて開発にかかるだろう。

これを誰が非難できようか。

うほっ！
中国いくべw
給料もかわらないみたいだし、行けば女の5〜6人くらい都合してくれるだろ！
しかも家つきか・・・
マジで行きたい・・・

ぬるぽ

４０代の働き盛りの時に、現地企業に技術指導してくれと言われて
真面目に教え込んできたおっちゃんが、今、６０代になって自分の会社を潰す
間際で零細企業やっている落ち目ぶりの報道番組を見たことあるよ。
教え込んだ中国企業に仕事全て持ってゆかれて借金まみれ。

この人は自業自得ということで納得できる・・・というか、深い溜息ついていたけど、
退職後にもう一稼ぎをしようとした老人が、会社や国を背景として得てきたノウハウを
技術流出させたあげく、冷や飯喰わされるのは子供や孫達なんだよな。

漫画家、士郎正宗は作品中、技術者は戦略物資扱いで人権が制限される描写を
していたけれど、もっともな話だと思った。

そのように重要なわりには粗末に扱われているからな。

例えば兵器など輸出入が厳しいけど、人間（技術者）に関してはフリーパス。
兵器を直接輸入できなくてもエンジニアなら金を積めば輸入できる。
南アフリカなど兵器禁輸食らったけど、高給でエンジニアを引っ張ってきて
兵器開発を行った。
脳みその流出には、国益という観点からみても、制限を設けるべきだ。

http://j.people.com.cn/2005/01/18/jp20050118_46927.html
＞兪副総裁によると、日本人専門家は家電製造、生産配置、部品の研究・開発などに優れ、
＞韓国人専門家は工業デザインや商品デザインに優れた才能を持っているという。
　　　　　↑
・・・・？？？？。そうですか？

>>73
うん。普通のデザイナーはアソコまでパクれない。

ようするに韓国のデザインは機能性より、どうそのデザインで見栄を
張るかだから、中国の感性に合うんだよ。
携帯がポケットに入るくらい小さいと自慢できんという国。

>>74
なるほど、パクリの技術ね

まあ、いくら言っても無駄だけどな。お雇い外国人候補の技術者は日本にはゴマンと
いて、しかも毎年"定年"という名目で量産されている。

>>73
日本人と中国人の感性は全然かけ離れてるが、中国人と韓国人の
感性は同じって事だろ。朝鮮は小中華なんだから当然の事かと。
携帯電話でも日本人はシンプルでスリムなデザインを目指すが
中国人は金箔まで貼る様なデカデカとした派手なデザインを好む。
（最近はさすがに減ってきたが）
あと数十年もすれば、中韓ともに現在の日本と同じデザインを
好むようになるだろ。

>>73
それをどこからかパクってきたものだとしても、受けは悪くない。
連中は開発費よりも宣伝広告費などの「イメージ」の方に金をかけてるから。
海外でも、今まで日本企業が出してた巨大な看板が韓国企業に取られて
いるのはよく目にするでしょ？

韓国製品は日本製品と比べると、シャープな感じがするので、
特に若年層に受けちゃったりするんだよ。これが。（品質は別として）

両社の製品イメージをAAで表すと<｀∀´>←韓国製(´∀`)←日本製
って感じで、トータルの品質にあんまりこだわらない人は
一見スタイリッシュに見える韓国製を買っちゃう。

でも、それはサムスンのようにイメージ戦略にアホみたいに金をつぎ込む
企業だからデザイン部門も仕事ができるので、中国企業がそのあたりを
理解していなかったら、たぶん無駄に終わる。

どの局か忘れたけど、倒産した金型会社の社長が大陸で指導しているのを
取り上げていた。指導だけでなく日本のNC工作機メーカーと機械購入の商談
や日本企業からの仕事の受注など勢力的に活動してシナ企業に愛情を注ぎこ
んでいたけど、今頃は用済みだからと給料も全額支払われずに捨てられてい
るんだろうな

＞教え込んだ中国企業に仕事全て持ってゆかれて借金まみれ。

なんだか日本の未来を暗示している。

「ショーヘイ ショータイム」は既出ですか？ （´д｀）はぅ？

とりあえず政府にメールおくっとくか

>>79
＞＞今まで日本企業が出してた巨大な看板が韓国企業に取られて
＞＞いるのはよく目にするでしょ？

韓国企業って言うとさも多いように聞こえるが、１００％サムスン
だけだな。今まで日本企業の看板だった所がサムスンになってたのは
海外でたまに見るよ。サムスンも日本の看板を下ろす事に快感を
覚えてるのかもしれない。

製鉄や造船も韓国にシェア取られてるんじゃなかったっけ？

>>40
俺も日本のメーカーから米メーカーに転職。日本在住だけど。
転職の動機は、低賃金、超残業、地位、ネチネチとしたいじめ、
年長者が多数、人のやる事をじゃまするのが生き甲斐とする奴がいる、
上司の機嫌ばかりとる奴、・・・際限ないな。
米国企業も結構問題あるが。

それで、最近思うのだが、これすべて人が多すぎて、余っているのが
原因であると思う。
日本の企業がこのまま転職が続けば転職の動機となる要素が減り、
転職が減る、技術移転も減少。
日本の企業がそれまで継続できれば、の話しだが。

>>84
廃アールもNYの高層ビルを買収しアメリカ本社ビルとし、「アメリカ人を支配下におく」という
という馬鹿な快感を得る目的のためだけに、人件費の高いアメリカに冷蔵庫工場を建てたりして
いるよね。

>>84
日本では現代とか起亜の車をまったくみないから気がつかないけど、
アジア以外の地域でもガンガン広告出してるんだよね。
台湾行ったときにトヨタ系のディーラーの二軒先ぐらいに、最近できた
起亜系のディーラーを見た時は、アメリカの日系人街に入り込んで
食いつぶす韓国系移民を思い出した。

まあ65を超えて中国企業が高いかね出してくれるんなら行く奴は多いだろうな

わずかな年金で暮らすよりそっちのほうがいいだろ
まあいやでも生活のために行く奴は多いな

>>86
同意
日本企業はこれから先なくなっていくと、私も思う。
なんと言っても年功序列と評価されない低賃金と超残業は馬鹿の一つ覚え。
中国や韓国は嫌いではあるが、プライドで我慢できる程日本企業で金もらってないし、健康保障してもらってもいない。
貸しはあるけど借りはないってやつ。

たしか法律作ってたような希ガス。
技術流出は犯罪になるけど、この場合はどうなんだろう。

５０〜６０代の（元）エンジニアは、中国にどんどん流れていくだろうな。
しかし、俺たち若いエンジニアの将来にはそれは全く当てはまらない。
日本人技術者の下で学んだ若い中国人達は、自分達と同じ技術を持つだろう
からね。もう終わりだな。

企業同士が社員の待遇でもっと競争しろや

>>91
企業に属してれば網のかけようもあるけど、退社してしまった
人間は全くのスルーだよ。

金のタマゴを産むニワトリを必死に囲おうとするのが外国で、日本の場合はどういう
わけか金のタマゴを産むニワトリも普通のニワトリも同じケージに入れてしまう。
万が一逃げ出したりすると、「毎日エサをやったのに裏切った」と怒る。
だが金のタマゴを産むニワトリは、どこへ行ってもエサをもらえるのだ。

昔は海外へ出るという発想が無かったが、今は珍しくはあっても、決して思いつか
ないほど突飛なアイディアではない。

仮に支那がゲーテッドコミュニティのようなものを作り、日本人技術者が日本にいるの
と大差ない環境で研究開発に打ち込める環境とそこそこの給料を与えるような体制を
整えれば、日本から流出する頭脳は膨大だろう。

それでいて、日本国内では求人が無かったりする。

乱暴な意見だが
＞＞金のタマゴを産むニワトリも普通のニワトリも同じケージに入れてしまう。
は、日本的な美徳の要素がるのでまだいい。
問題は、その養鶏者達が自分達の働きだけを誇示して、タマゴを生む
ニワトリに感謝しない事だな。タマゴの作り方も知らないのに
俺たちがタマゴを生ませてやってるんだと思ってる。
ニワトリへの餌は平気で減らして、自分達の食事は増やしたりする。

>>90
＞＞日本企業はこれから先なくなっていくと、私も思う。

すぐにこういう極端な事を言うのが日本人の悪いクセ。
昔、欧米の技術者に日本は世話になったが、欧米の企業は全滅したか？
だいたい、技術者たっていっぱい居るんだから、すべてを優遇したら会社は
立ち行きません。それは中国の会社にしたってそうでしょう。
引き抜かれるのは少数、能力の有る年寄りだけ。
技術者だからと能力も無い奴が金くれとほざくのは間違い。

>>96
確かにな〜。
でも、技術屋は、「良い技術が売れる」っていう幻想を持っているから…。
経営側の人間も、金や権力を握るには、色々、大変だと思うよ。
会社の金でコツコツ開発やっている人間を、労働者として搾取したくなるんだろう。
「俺らのお陰で、お前らが作った技術が売れるんだぞ」ってね〜。

漏れは、小学生の頃から、「文系は人脈で勝負、理系は自分の技術や知能で勝負」って思っていたから、
今ではコテコテの理系なんだけどな〜。　目指すべきは、文系に負けない能力を持った理系、だったよ… orz

>>97
全滅するわけないでしょ？
そんなこと言ってないし、そんな意味にもとれないはず。
君みたいな何かにつけてイチャモンつける事が生き甲斐の人間が、本当に多いから日本企業にいるのは辛い。
それに中国企業は常に窓口は開いてるぞ。
上海や台湾に出張した時に、なにかあったら内の会社に来て下さい。とかならず声をかけられる。
全滅はしないが、このままだと近い内に、中国や韓国企業による日本の中小企業買収が本格的になるな。

上が高給な分下は低給。
これいかに？

共産国への技術流出は深刻な事態をもたらすだろう。
厳しく取り締まる必要がありそうだ。

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９７＞

「欧米技術者に世話になった」

「世話になった」という表現を　ビジネス上の文脈で使うこと自体　あなた（および多くの日本企業）が
負け犬であることを示しています

ビジネスに世話も義理も人情も糞もない。あるのは　やるかやられるか　
勝ったか負けたかだけ。

「世話」という視点でビジネスを考えるエンジニアがいる限り　日本資本主義に明日はない

競争には　勝つべし

競争相手は　殺すべし

さもなくば　自分が殺されるだけ

それが　２１世紀資本主義の基本。

追伸　欧米製造業は少なくとも死んだ。残っているのは　ファッション業界のようなはかない　IP企業ばかり

IPが盗まれるのは早い。それにあまり依存せぬほうがよろし

製造技術とチームワーク　それに従う人の質がすべて　それはシナではムリ

米国厳戒　テロ容疑の中国人４人　メキシコから入国　ボストンに

FBI Alerts Boston of Four Terror Suspects
US National - AP 27 minutes ago January 19, 2004
BOSTON - The FBI (news - web sites) notified law enforcement officials Wednesday to be on the lookout for four Chinese nationals described as possible terror suspects who may be headed to the Boston area.


Federal law enforcement officials said they had received a tip about
an unspecified threat against Boston, and released photographs of the two men and two women they were seeking. Authorities said none of the names had been on previous watch lists of terror suspects.
The investigation stirred a frenzy of media reports and prompted
Gov. Mitt Romney, who had gone to Washington to attend Thursday's
presidential inauguration, to decide to return to Massachusetts
later Wednesday.

"Basically, what you have here is information that we often get,"
FBI spokeswoman Gail Marcinkiewicz said.
In a joint statement issued by Massachusetts U.S. Attorney Michael Sullivan and Kenneth Kaiser, an agent in charge of the Boston FBI office, the suspects were identified as:
Zengrong Lin, Wen Quin Zheng, Xiujin Chen, Guozhi Lin.

制限って渡航制限かよ？阿呆か
それ以前に改善すべき事があるだろうが
それとも技術者は糞みたいな環境で、リストラに怯えて定年まで働けと？
呆れるね

一般的な技術者って政治や経済にはあまり興味持たないからな・・・

>>106
そして、その視野狭窄の、技術オタクの、新技術で性的興奮覚えるような変態技術者が、
ブレークスルーをするという現実…。

新人を育てる為に、エース技術者の給与が成果よりも低い目なのは良いと思う。
でも、現状はエース技術者の給与がひどすぎるよね。
技術屋も、技術屋全体に、自分の成果に見合った給料が還元されていたら文句言わない筈。
問題は、技術屋が従順なのを良い事に、給与に還元せずに懐に桁違いのカネをしまいこんでいる輩。
最近の理科離れは、理科の面白さに触れる機会が減ったせいだと思っている輩。

テレビに色んな職業人が出てくるけど、その中で技術屋はダントツに格好悪いもんな。
というか、格好良さがわかりにくい。
現場に居ると「アンタ男前やあ」と思わされる場面の連続なんだけどね。

そういや大同特殊鋼に金属片をグラインダーに掛けてその火花の色だけで、
組成を％単位で見分ける人がテレビで紹介されてたけど、
喫茶店で見ていた女の子なんかは「びっくり人間ってやつう？馬鹿みたい」
とか言っていたし。

×見分ける人がテレビで紹介されてた
○見分ける人が居て、テレビで紹介されてた

>>108
そういう馬鹿に褒められたり必要とされんでも良いんでは。
別に褒められたからといって食わしてくれるわけでもない。

技術屋でも褒められれば人並みにうれしいんですよ
いわば評価されるって事がね

用が済めばトサツなのに。。。現金を持ち出せるわけが無い。
見せ金だけで勝ち逃げは絶対に許さない賭場に入るようなもんだ。
５年で身包み剥がれてポイだね。

これ大丈夫なのか？心配だな

「画王」の技術とやらは、今の日本の企業にとって流出してはまずいものなのか?

技術流れて安く作られて、自分のとこのシェアが食われる被害を考えたら、日本の企業も
技術者が釣られないくらいの給料あげればいいのに。
欧米だと、企業内で技術者が大きな発明とかがあると、莫大な報酬を払うんでしょ?

韓国から中国へはドバドバ流出して、とっとと同じレベルになってほしいが。

中国はもっと強くなれ
中国は高齢化する社会に備えて
老人や障害者が安心して死ねるように法整備をせよ
安楽死施設を設けて犯罪者予備軍を死去させよ
中国は人間生産工場をつくって優秀な人間を大量生産せよ

必要なものを吸い出されたら後は他社に安く転売か
ごみばこ行き。国技のソフトウェアコピーと同様の扱いをされるぞ

日本は技術者の給料が安いから、
国外の企業にに就職する奴は今後増えるはず。

>>114
画王って確か一斉を風靡した大型ブラウン管テレビだよな。
何だろう？液晶にも利用できる汎用のキーデヴァイスとかあんのかな？

団塊の世代がブワ〜っと勢いでやって来て作られた日本全体のシステムを
再構築して最適化する時期なんだろうな。（別に団塊を責めてる訳ではない）
だからと言って欧米のシステムや習慣をパクればいいって訳ではなく
日本人に合ったモノを創りだせればいいな、と。
今後何十年かは地味な作業になりそうだねぇ。
でも、実は大きいぞ？

まあ、工場長とかになったら大変そうだが。

技術者をないがしろにしてたら
メーカーはヤバイという事に
普通気づかないかなぁ・・
日本の経営者って何考えてるんだろ。

>>121
技術屋なんて、使い捨てですよ。
ＳＥとか、３０歳定年制とか言われている。
教授が文句言いに行っても、「３０歳になったら独立させてあげるんですよ」みたいな事のたまいやがるｗ
アニメ製作所の動画マンみたいな扱いだな〜。
「（昔からの夢だった）好きな仕事させてやっているんだから給料少なくても働いてくれていいねぇ」
っていう扱い。　そんなんだから、技術屋が日本人でも中国人でも気にしない。　どちらも搾取の対象としてしか見ていない。
で、中国に進出する、と。最低限の技術屋しか残さずに、そいつらに中国人の教育を押しつける。
で、日本には失業者が溢れ、内需もダメダメなまま、運営サイドは「せっかくコスト削減したのに…。不景気だから売れないのは仕方ないか。」
で終わり。　大学でも、成功したベンチャー企業の社長とかがお話しに来てくれて、
「いやぁ、中国人の技術屋は優秀ですよ〜。技術にしか興味無くて、新しい省エネのシステムとか持っていっても、少しいじったらすぐにモノにしますよ。」
って嬉しそうに言ってやがったな…。　売国奴めｗ　自分の所で持っている技術は100%自社で開発したものだと思ってやがる〜。
理系の単科大学の卒業生でもそんな感じですぅ〜。

中国で必要とされなくなったら、韓国か東南アジアか米国かに行きますよ。
より高待遇で研究に制限の緩やかな方に。
愛国心じゃ飯はくえんし、日本企業にいると自分が腐っていくようで焦る感がある。

そもそも自分では技術など生み出さない、技術に対する理解も無い、バカ経営者が
売国技術移転をしているのが更に問題でしょ。

>>122
>っていう扱い。　そんなんだから、技術屋が日本人でも中国人でも気にしない。
>　どちらも搾取の対象としてしか見ていない。
>で、中国に進出する、と。最低限の技術屋しか残さずに、そいつらに中国人の教育を押しつける。

どちらも？日本人だけじゃないのか？
実名を挙げるのは、無理でももう少し具体的におすえてほすい。(例えばどの業界なのか等）

>>125
あなたの質問からは、業界を挙げる必要が無いような？
私の説明が悪かったようですね。

>　そんなんだから、技術屋が日本人でも中国人でも気にしない。
>　どちらも搾取の対象としてしか見ていない。
これは中国人を安い労働力として搾取しようとするのと同じ感覚で、
日本人の技術屋も搾取しようと考えている。　ここでいう搾取は安い賃金で働かせる事。
そんな感覚だから、安ければ中国人の技術者（作業的な部分ね）をガンガン入れようとする。
開発ってのは、頭の中で設計する人と、それをシステム図に起こす人と、それを実装できるようにいじる人が居る。
色々な技術屋が分業している。　一番上の基本設計を出すのは実は日本人というより欧米人が多い…。日本の企業でも。
で、その下の部分を中国人にやらせようとするから、日本人の入る場所は無くなっていくんだよ。

もっと組み立てに近い技術屋で言えば、
工場の機械の動かす人間を中国人で雇うので、そのうち彼らが機械の扱い方を覚えて、その技術で他の工場で作られて、
結局、技術移転した企業が後々で自分のクビを締められている感じだな…。

いや、書き直したらもっと分かりにくくなった。本当にごめん。
開発側なんで、大量生産の現場の事は良く分からん… orz

>>122
SEはそんなもんだろ。

中国の大手のある白物家電のメーカーが
松下、三洋、シャープ限定で、技術者・海外進出プロを
欲しがってなー。

現地法人なんて、ナニされるかわかんないから、
誰もいかねぇだろ？

だから、最初は、その会社の日本法人で雇うんだよ。
でも、その日本法人の人数がちっとも増えないの。
入社したら、即、転籍させられてるんだろうなぁ。
なんか不気味なモンがある。
あの人達、どうなってるんだろなー？

日本人はもう終わりですね

韓国がさきでしよう。

産業スパイ防止法の中に

こういう出稼ぎで教えに行く技術者を厳しく取り締まる条項
も入れないね

でいつ施行されるんだろ　企業に内緒で勝手に教えたら
罰金数百万＋５年以上の実刑ってことでよろしく

その前に技術者軽視を減らせよ。

>>132
純粋に実力評価です。国産でも使えない奴は使いません。
外国でやっていく自信が有るなら勝手に行って下さい。っていうのが方針です。

>>131　←　>>132が言うことが正解。
べつに特許上問題が発生しないなら取り締まることは難しい。
企業が軽視している技術者が退職後海外に行こうがどうしようがとめるすべはない。
元社員が海外に行ってから慌てふためく国内企業などアフォとしか言いようがない。
日亜が良い例じゃん。

>>133
国内でまとも実力主義の会社なんてあるんですか？
見てみたい物だｗ。