【北方領土】「これ以上の譲歩」無理　領土問題でロ外交委員長[01/18]

　ロシアのコサチョフ下院外交委員長は１７日、今月１４日の日ロ外相会談を踏まえ、
北方領土問題について「（２島返還が）ロシア側ができる譲歩のすべて。

　これ以上の譲歩をロシア側から期待することは無意味なことだ」と述べ、ロシア側の
主張する「２島返還」で領土問題を決着させる以外に選択肢はないとの考えを
あらためて強調した。共同通信とのインタビューで答えた。

　プーチン政権与党である「統一ロシア」に所属する外交族の重鎮である同委員長の
発言は、プーチン大統領の意向を反映しているといえる。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011801000085

関連スレ：
【北方領土】 日ロ平和条約締結は遠い先＝４島返還には応じず―ロシア外務次官[01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105674399/
【北方領土】大統領来日確定持ち越し　町村氏、２島を拒否[01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105756983/
【北方領土】問題は解決の潮時＝近く東京で日ロ賢人会議−町村外相[01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491281/

ふざけんな。千島列島全島返還しろ！

竹島もなんとかしろ

シベリアの石油を全部売ってれるなら二島でいい

もう２島でいいから、北と在日を引き取ってくれ。

６でもねぇ。

大きい方の二島なら、まだ話し合いの余地があろうが
あの比較にならないほどちっこいやつ２つで手を打とうなんてバカも休み休み言え

逆に言えば、驚きだな。
あのロシアが二島返還にする事伝えるんだなんて。
ロ助が一つでも領土返還を合意すると、あの広大な領土のあちこちで国境線がゆらぎます。

マジで内実が苦しいのか、日本との友好を得たいのかどっちかだな・・・。

>>1
あ、そ。じゃあ平和条約締結なんてとても無理だね。

まあ日本は露助なんかと仲良くしなくて全然構わんから。

せいぜい支那とでも仲良くしていればいいんじゃないの。
そのうちシベリアは支那人の方が多くなるのは必定なわけだしw

>>8
両方でしょ。日本と組む以外にシベリアを支那から守る方法
なんてありやあしないよw

帰って来ても誰も住まないから要らないだろ。それより漁業権だな。

>>8
今返還対象になっている２島は元々旧ソビエトと平和条約締結後返還ってのは
合意済みなんだよ。

と言うのも、売国奴の鈴木宗男の責任だな。
首吊ってわびろ。

おまけにSu-27と天然ガスと石油とロシアンパブの金髪姉ちゃんで勘弁してやる。

>>8
ラブコールだよなあ、これって。
もうちょっと腰すえれば何とかなる感じだ。

条約を結ぶ価値のある相手なら　べつにあの島、日本に価値がそうあるわけでもないので
二島返還で　漁師が漁業しやすくなるだけでもよし。、なんだけれどね。
樺太からでなく、北方４島から軍隊を送るのも非合理的なので
軍事的縦深を稼ぐのにも役立たないし。
強いて言えばロシア潜水艦の太平洋への経路への嫌がらせぐらいか。

ただ、ロシア相手に平和条約結んでも、あのロシアだけに
防衛にかかる負担が軽減されないから、無駄だと思うんだよね。
同じクソッタレ国家でも、フランスなら一応は平和条約を結んだ分
軍事圧力が減りそうな気がするのだが。

譲歩ではなく
条約と国際法を誠実に実行しろということなのだが
露助も「法」と「条約」と「約束」の概念がないのか

>>17
んなもんあるわけないじゃんw

国境線の線を太くしたら･･･どお？
※４島が入るくらいの｡

>>17
よく考えたら終戦間際の
「中立条約一方的破棄＆宣戦布告＆人権蹂躙」を思えば
そんなもの持ってないということは容易に推測できたorz

こういうのを「譲歩」といいはるのが世界基準なんだよな。戦争に負けるとはこういうことだ。
粛々と軍事力を整えてロスケが土下座してくるまでこう着状態のままでもいいぞ。

>>17
条約内容を知らないようだね。

全然譲歩しとらんぞ。
沿海州割譲とかじゃあるまいし、どこが「無理」なんだか。

またか。これからの歴史は
２０ｘｘ年　朝鮮合併
２０ｘｘ年　日中戦争
２０ｘｘ年　日露戦争
２０ｘｘ年　第三次世界大戦

「もう勘弁してください」と言ってるとしか思えん。
あと一押しだな

譲歩を求めているのではない
正義を求めているだけ
泥棒に
外務省は現在のロシア人に譲歩を求めるのは間違っている
スターリンを非難し続けることが両国民にとって正しい
泥簿の仲間なのかと
泥棒は逮捕するのみ

>>25
ロシア中央で中国に危機感持っているのは、プーチンだけ。

>>10
もう手遅れな気がする。

つか何で日本は領土問題でロシアと律儀に交渉してるんだ？
そもそも北方領土問題は、ロシアが強引に日本から奪ったものだ。
当時、日本とロシアは友好条約を締結してた、
ロシアは日本を侵略することは国際法上違反だったはずじゃないか。
日本はロシアに交渉を持ちかけてる時点で舐められてることに気がつけ。
さっさと国際法廷の司法に委ねればいいだけだ。時間が経てば経つほど、ロシアの既成事実化が進むだけだ。
領土問題は、占拠してる人間が何年も居続ける程、既成事実化されるんだぞ！

日本政府は早くこの問題を解決させることを真剣に考えろ！
いつまでも引っ張ってると、国際世論も日本やロシアの世論も、いつの時代の話をしてるのだと言われるのが落ちだ。

そうか。じゃあロシアと平和条約は結べないな。
もっとも結んだところでロシアがそれを守る保証もないが。

>>24
併合は勘弁ｗ

シベリアの末端から徐々に中央政府の影響力が弱くなっている。
数十年後には自治権が拡大して実質的に独立国にするしかなくなる可能性もある。
その時になって売ってもモスクワの中央政府にはなんの見返りもない。
高く売れるうち売ってしまいたいのだろう。

>>32
日本は軍備を充実させつつじっくり待てば、いずれ全千島に
全樺太まで自然に入るから慌てる必要はない。

いつでも日本軍を進駐できる態勢を整えて置けばそれでよい。

>>33
帝国主義は今どき流行りませんから残念！！！

露助による三重の信義違反

１．日ソ中立条約違反
　ソ連政府は、１９４５年４月５日に「不延長通告」を出してはいたが、同条約は１９４６年４月２５日まで有効期限があった。
　従って、１９４５年８月８日時点での宣戦布告は明らかに同条約干犯。

２．ポツダム宣言違反
　日本国の主権を「本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限」とは書いてあるが、その諸小島については具体的記述はない。
　また、それとは別に「日本国軍隊は、完全に武装を解除された後、各自の家庭に復帰し、平和的かつ生産的な生活を営む機会を与えられる。」と記述されているにもかかわらず、露助のみ自国の国内法を適用しシベリア抑留を行った（拉致ともいうべき）
　「無条件降伏」はあくまで「軍部」に求められた物で、日本政府としては同宣言に基づく条件降伏であり、同宣言に明確に違反している旧ソ連に戦勝国たる資格無し。

３．サンフランシスコ講和条約違反
　同条約において、確かに南樺太及び千島列島の放棄は謳われているが、同条約加盟国間において最終帰属について何らの決定はなされていない。
　そもそも、露助は同条約への署名を「拒否」したのだから、同条約上の如何なる権利を主張する資格もない。






こんな奴らと「平和条約」なんて信用出来ますか？

>>28
手遅れなんてことはあり得ない、中共は攻めることは出来ても維持はできない。
日本のお手の物だからねえ、維持とか再興とかは。
例えば沿海州のバックアップに日本が入る、それだけで極東ロシア軍は中共を
全滅させることも可能になるわけで。
ま、選ぶのはロシア人だし、所詮日本にとっては対岸の小火だし。

>>36
とにかく早晩、露助が千島、樺太の当事者能力を失うのは
ほぼ間違い無い。現在だって大した人間がいないんだろ。

その空き地になった時に拾いにいけばいいよ。中共に拾われる
のを黙って見てたら日本の防衛が危うくなるからな。

この問題を解決するには、まず宗男ハウスに宗男一家を移住させることから始まる。
この重要にして不可欠な点をみんな見落としてるんだよね。

>>38
宗男一家はともかく宗男本人は法務省管轄のハウスに御厄介に
なるよていでつw

歴史勉強すればわかる。それも金田一春彦じゃなくて近代史　ごめん<(_ _)>
ろ助は最低民族。あの対戦の汚い呂助の行い忘れるな。その点勧告の捏造反日教育は
すばらしい。私は日韓友好信じていません。日韓無効です。今回の条約文書出して国民扇動
あの条約は不完全とか国民に言わせている勧告は最低　自ら己の決めた条約は出鱈目？
これじゃ当事者能力なしと自分が言っているようなもの(^○^)

露助に全党返すつもりが無いという事は戦争したいのかと言ってやれ

外務省の中の奴もたまにはニコニコしながら
「喧嘩売ってんの？」ぐらい言ってやれよ！

よし、取ってよし日本の領土(領海)、

何も譲歩してないうちから無理とか云うなよ。

モスクワを火の海にされたいのか？

>>42
害務省には無理と思われ。

まぁ、５０年計画でいこうや。

今のままだと、中央シベリアは中国に飲み込まれて、
東シベリアはアメリカに割譲されるでしょ。
日本は千島・樺太を返して貰えばいいよ。

シベリアも取っちゃえ！！

漏れは元島民などの墓参とかクリアできれば２島で手を打ってもいいと思う。
パワーバランスとして中国を締め上げるならロシアと近づき石油資源などの便宜を図った方がいい。
北方領土は気候的に非常に厳しい。もらっても「自然保護区」並だぞ。どうせ公共事業の金を垂れ流すだけの土地だ。
あるのは漁業権位だが水産資源も結構漁獲日本で制限されるはず。あまりメリットがない。
米、下手をすると麦すら育たない土地だから農業も期待できない。
択捉と同緯度の街に住んでたことがあるのでそれは素直な感想だ。

日本って島国根性むき出しだな。

何かといえば“島”しか欲しがらない。大陸的な考え方はできないのかな？

>>49
馬鹿？
なんで北方４島で農業やらなきゃいかんのよ。
あそこの緯度だと、牧畜がせいぜいだよ。

>50
島を欲しがると『島国根性』か！
午前中から大爆笑！

>>50
領海を相手側の領土ギリギリに設定したり？

>>50
島国の人間が島国根性で悪いのか？
大陸の奴等でって「増えるワカメちゃん」みたいに
膨張することしか能が無いのか？
程度の低い釣りお疲れ。

>>50
氏ね

>>50
ｱﾌｫか？じゃ、代わりにﾛｼｱの東半分でも貰えるのか？
こっちは、あくまで道理に基づいて言ってんだよ。ｗ
土地が欲しくて言ってんじゃねぇよ。

交流して行けば、ﾛｼｱの極東地域なんざ、事実上日本の経済圏になるのは必死。

しかし、日本が最大の譲歩をして四島返還要求にしてやってんのに、
さらに、その『９７％』は返さないと言ってるから、こじれてんだよ。
ﾛｼｱこそ大陸的大国なら、少しは譲歩でもしてみろや。

>>50
世界最大の大陸を保有してるロシアが必死に「島」を手放さないぞ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういえば最近、松山千春をTVで見ないんだが
ムネオの味方したので、ほされたのか？

>58
違う。
ムネオのおかげで、少しテレビに出られたのだ。

２年も放置すればロシアは再分裂する。その時に千島や樺太といっしょに日本編入。

>>50
大馬鹿だな。海洋国家の利点は「大陸と陸続きじゃないこと」だ。

なんでわざわざ自らの利点を放棄するようなことをしなくちゃ
ならんのよ。

海洋国家の御法度は、大陸を支配しようとすることなんだよ。
海洋国家は海上交通路の確保の全力をあげることと、敵対する
大陸国家を海から包囲して封じ込める態勢を整えることなんだ
よ。

日本が半島に手をだし、その半島防衛のために満州に手をだし
て失敗したのを忘れたのか？

>>61
「半島に手を出す」の定義によって
議論はわかれるけど、
日本でいえば、日清戦争〜日露戦争前までのスタンス、
つまり、朝鮮半島が他国の影響下に入らないようにする、
というくらいのスタンスが一番いいとおもうよ。
朝鮮半島がモンゴルという最強の大陸国家の影響下に入った鎌倉時代、
対馬と壱岐を2度も蹂躪されたあげく、北九州への上陸も許したくらいだから。

2島はそく返還、
のこり２島は５０年後に返還なら、べつに構わんが、
・・・・・・・・・・
日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、破棄後一年は有効という条約をぶちやぶり侵略し島を奪った
糞のくせにあつかましいですね。

>>62
そうだね。だけどその「半島が敵対勢力の手に入らないように
すること」が難しいんだよな。半島は世界でも稀に見るDQN民族
で昔から一度も自立したことがない連中だから結局日本が面倒を
見ないと「敵対勢力の手に落ちる」んだよな。

まあでも江戸時代程度に軍事力があれば清が日本を攻めようと
しなかったことように半島が敵対勢力の手に落ちてもなんとか
やっていけるよ。鎖国は日本が東アジア最強レベルの軍事力
があったからできたことだからな。そしてその前提が欧米に
よって覆された時に鎖国は破綻したわけだから。

>>61
＞日本が半島に手をだし、その半島防衛のために満州に手をだし
＞て失敗したのを忘れたのか？

日本の失敗は、半島や満州を真剣に「守ろう」としたことにあると思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
欧米列強は植民地の人間がどれだけ死のうと権益が守られていれば関知しなかったよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

でも自分はそんな日本の態度は（一敗地にまみれたけど）好きだよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

火事場泥棒、さっさと領土を返せよな。

ロシアは日露戦争についてよく学習しなさい。

日本の言うことをきかないとどうなるかをな。

口惜しいです。
日本政府は、四島返還を白紙撤回して
千島全島奪還を掲げるべきです。

ﾊﾞｶサヨをシベリア送りにすれば問題なし

向こうから四島返還と言ってくるまで
一切の援助せずに放置しろや。

ロシアなんてどうせ中国が潰れたあとの
将来の仮想敵国。
適当に付き合っとけばいいよ。

ロシア連邦の分裂工作と、サハリン州の親日工作、
支那によるシベリア進出の黙認で、樺太・千島ゲットせよ。

ロシア人との交渉は「これ以上は無理」と言われてから始まる。

>>72
英米と権益を折半しないと日本は、戦前みたく孤立しちゃいます。
シベリアを英米に丸投げして、樺太と千島をゲットしましょう。

>>74
良い視点だな。

維新の志士上がりの伊藤、井上、山県らにあって官僚の小村らに
なかったのはその視点だからな。

その結果最終的には大日本帝国の滅亡に至ってしまったからな。

譲歩て、おまえらが強奪したのに

現実的には長いスパンで現地ロシア人を介入するしかないだろ
日本になるといい事ずくめだよって
でも次々強靭派の知事が送られてくるからな

シベリヤ地方住民のジョークでいい手があったな、

１　　樺太、北方四島を含むシベリヤ地方が、モスクワに対して独立宣言。
２　　返す刀で、日本に対し、宣戦布告。
３　　即日、無条件降伏。
４　　日本国に編入され、皆、幸せになる。



シベリヤの地下組織を、育成シル！

日本がシベリアの地質調査を提案、米英などを誘う。
日本のボーリング技術提供で採掘。
「こんな一杯地下資源がぁぁぁ!!　みんな欲しいでしょ、ねぇ」
日本、採掘権放棄。米英その他vs露の殴り合い奪い合い。
その隙に北方樺太、千島ゲット・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ゲット? どうやって?

>>78
日本が何もせずに放っておいても、
カムチャッカはアメリカ領になるよ。
イルクーツクは中国領になるよ。

>>77
案外現実的かも
時間はたっぷりあるし、地道な地下工作はいいだろうね、日露戦争の時みたく
でも露の親玉はKGBのﾌﾟﾁﾝだしな

>>79
あらそうなの
なんか起きるの

スターリンの卑劣な侵略戦争を美化する露国に鉄槌を！

トヨタ以外の自動車メーカーが、ロシアでの現地生産を渋っている理由は何なの？（苦笑）
ビジネス面では何も問題ないでしょう？　市場としても有望な地域やし・・・渋る理由が見えてこないよ。（笑）


P.S.

日本側の経済協力提案の中身が薄すぎます。そりゃ〜、ロシアだって譲歩できないでしょう。（笑）

これ以上の譲歩も何も、ロシアは何十年も前の合意から
一歩も譲歩してないじゃないか。
ふざけるな。

いいよ。
返還してくれなくても。ただ貸した金が返してもらうし、これからは
１円たりともあげない。あとロシアとは国交断絶。

船が日本領土近くきたら核ミサイル発射の条件飲むなら
領土はいらね。

　　　　　　　　　　鬼畜強姦民族が。ペニスサックでもつけてやがれ、この馬鹿が。

>>77
本場のアネクドートには、到底及ばないな。

とにかく国後と歯舞を今すぐ返せ、話はそれからだ。
択捉・国後・北千島・中千島・樺太は条件次第では譲歩してもいい。

>>87
馬鹿いうな糞

>>87 日本は４島返還が最低ライン。本来であれば北千島は全て返還される
べきものだ。
今、日本はロシアと親密になる必要はないよ。どうせ、アノ国は再分裂する。
その時、カムチャッカ共和国やサハリン共和国と領土交渉をした方がいい。
ブーチンは、ゴルバチョフ大統領のように失脚するだろう。

まだロスケは交渉のテーブルに着こうとするだけマシだよな。
残りの２馬鹿は火病るし逃げるしやりたい放題だし。

>「これ以上の譲歩」無理


つまり「これからは真剣に領土問題の交渉をします」というサインだな。

北チョン東部（日本海側）侵攻を黙認してやるから、四島返せ。

>>89
ロシア革命のころに内乱おこるわ餓死者が出てるわ
もうロシアは終わりだっていってたら
二十年もたたないうちにノモンハンでボロ負けしたんだよ、日本軍は。
どこをどう見りゃ、そんな楽観論になるのか・・・

>>89
間抜けだなー。極東に独立国なんか作ったら、
また日本が中国とロシアから、保護しなきゃならんだろ。
ロシアのままの方がマシ。

>>93
>二十年もたたないうちにノモンハンでボロ負けしたんだよ、日本軍は。

藻前の情報古いなあw

損害はソ連の方が甚大だったんだぞ。冷戦終結で資料が出てきて
わかったんだよ。

>>89
本来も糞も、サンフランシスコ講和条約で千島・樺太の所有は全面的に放棄したのに、
まだ言ってるのかよ。
北方領土問題に関しては感情的に主張してる日本人大杉。
ロシアも甘すぎる。本気で解決したければロシア大使館のＨＰに日本語で
日本の外務省の主張に対する正当な反論をすべきだ。

竹島問題で法にかなった領有を主張をしている日本人が
Ｗスタンダードになれるはずがない。

北方領土なんでいらんから，代わりに全露西亜くれ。
それなら不可侵条約違反を許してやろう。

プーチン来なくていいよ。千島全島返すまで平和など無い。

>>96
その条約に旧ソ連＝継承した露西亜は調印してないんだよ。ぼけ。

>北方領土問題について「（２島返還が）ロシア側ができる譲歩のすべて
たとえ露と今の状態が続いたとしてもこれは受け入れられん。
受け入れたら竹島はとられ，尖閣諸島は支那が軍を動かしてでもとりに来る。
ちゃんと政府わかってるよな？
北方領土の問題は4つの島以外にも影響するんだぞ〜！

だってあの辺、日本侵略用の軍事基地が作ってあるんだろ？
返すはず無いから、ロシアが崩壊したときにガンガン武力侵攻して割譲を迫るしかないよ

>>100
まあ、結局軍事力だよね、解決の鍵は。そこを逃げたら
絶対に帰って来ない。

>>98
だから、ロシアがなんだろうか、北方領土が日本に返還されると
考えている時点でおかしいと言ってるんだよ。
日本人の曲に日本語読めないのか？

>>102
そうだな。領土は返還されるものではなく、奪いにいく
ものだな。そのくらいじゃないと国際社会で領土の保全
などできんということだ。

基本的に、中国とロシアは
日本の安全の為に、民主化させる戦争をしなければならないから
開戦の口実はあったほうが良い
100年掛けて取り返すべきだ

>>103
・・・・・講和条約無視して、それやったら
アメリカ・中国・ロシア・ＥＵ・連合国その他全部敵に回すけどね。

>>105
二次大戦は、馬鹿なアメリカ民主党が脅威の対象を
人種によって「大日本帝国＞ソビエト連邦」などという愚かな判断を下したのが原因
世界は基本的に米英中心の反共勢力と共産主義との対立なので
現在の脅威は圧倒敵に中露、日本が戦争始めたら米英は支援か少なくとも静観はすると思うよ

こーゆー時、日本政府の煮え切らない領土交渉術が役立つな。
竹島にしても「解決する気ないだろ！」的な対応しかしない日本政府だが、
同様に北方四島に対しても「解決する気ない」対応しても、周辺国からは
あまり奇異に見られない（本当はそのこと自体が奇異なんだが）。
ロシアが問題解決したいと焦れば焦るほど、日本の有利になっていく。

>>105
あんた、環境を無視して勝手に戦争するとでも思っているの？

戦争ってのは政治の延長でしょ。政治的環境を見て軍を動かし
て島を取りかえせば宜しい。そうすれば誰も文句など言わない。

当たり前の話だ。

>>102
だれが返還といったかよ。奪還だよ。

火事場泥棒が居直ってやがる。

現状維持が一番いいんじゃない？

だってあの複雑な地形を守るのは骨でしょ。
金がかかる。
だから四島が返還されれば良し、だめならいつまでも待つ方式でいいんじゃない？

資源が見つかったら話は別だが・・・

北方領土は日本のものだ。ロシアは北方領土を北朝鮮に弾道
ミサイル発射基地として貸すかも知れない。日本は断じてロ
シアに屈服してはならない。

もう交渉の余地はない、強行には超強行で逝け害務省！　ロスケを拉致して北ﾁｮｾﾝに廃棄汁！
可愛い子は俺のミサイルで天国逝きだ！
ん、なんかマインドコントロールされてる感じだ

戦後が終わるのは拉致された国民と領土と武力を取り戻した時。

>>50
牧畜すらちょっと厳しいかも。根釧台地でも畜産してるけど採算採れず結構逃げてる。
１１１の言う通り水産資源しか基本的に無い様だから２島で妥協してもいいと思うよ。
色丹、歯舞はまだロシア移民の歴史が少ないからロシアにしても楽だし。
それから公務員などに付く辺地手当で都市部の５倍位給与があったらしい（ソビエト時代）。
今でも公社のような形で派遣されてる。給与は今でも本国都市部に比べると２倍から３倍らしい。
金ためたい人が来るんだそうだ。あと、居付く人もいるらしいけど。樺太行った時に聞いたよ。

なんか「今は世論を鑑みればコレで精一杯、
パイプラインとか自動車工場とかで対日感情緩むかもしんない」
とかいってんだろ？そこんとこ、文書化なりなんとか言質とんなきゃ。

北方領土をロシアが占領したの、確か１９４５年８月２８日以降でしょ？
日本は１５日に無条件降伏してたんだし。これって、明らかに侵略でしょ？
非があるのは明らかにロシア。よって日本が譲歩することは微塵もない。
プーチンはタフなネゴシエイターなんだから、これに譲歩したら永久にもどってこない。

>>111
資源が見つかったらロシアが返すと思うのかい？

この手のスレが出るたびに何度でも言う。
北方４島は日本のものだ。返せ。
その代わりに朝鮮半島をやる。

しっかし、、、、シナにしてもチョンにしてもエゲツナイけど、露スケもエゲツナイ。

つーか、日本政府もこれ以上の譲歩は無理だ、と言って
ロシアが不法占拠した土地全部と、シベリア抑留に対する謝罪と賠償、
当時の不当な介入に対する謝罪を求めるべきではないだろうか。

とか言ってみる。

>>120
人は彼等を極東4馬鹿という。

地球上で彼等以上に厚顔無恥で強欲でルール無用な連中って
そうはいないぞ。要するに日本は世界最悪の連中の近くに
いるってことでw

沿海州はシナに浸食されほうだい、
おまけにＫもはいっているときた。
ロシア人の人口はどんどん減っている。
ロシア極東は、じり貧もいいとこだ。
　今は、敵国の中韓朝との相手をするのが、第一だから、ロシア
とは敵にまわらない程度にビジネスライクにつきあっていけばよろしい。
あ、半島はロシアにあげますから、全部処分してください。

>>123
個人的には、ロシアがジリジリ崩壊して、支那がシベリアを占領始めると、
アメリカが自国防衛の為に、ベーリング海峡を渡って、シベリア東端に進駐すると思う。

こうしてシベリアはロシアから列強に剥ぎ盗られていくと思われ。
その時、日本も、千島列島と樺太を返して貰えば桶。

日本は、あくまでも４島返還でいくべきだろ。ロシア以外にも天秤にかける
国はたくさんある。ロシアが譲歩しなけりゃ、他に向いて、そっちと仲良くすりゃ
いいだけ。ロシアが本当に日本と手を組みたければ４島返せばいいだけ。
どうでも良けりゃ、向こうも返さないが、日本にとっちゃそれだけの事。
まじめに相手すれば、向こうの思う壺。

中国をやるからシベリアを渡せ

北海道釧路沖で地震。
ちょっと期待したけど、北方四島には影響なさそうね。
不法占拠しているロスケの肝っ玉が縮み上がるほどの大地震が
国後か択捉島近海で起きないかな。

ロシアが返還するといっている色丹島でも2000人も住んでるらしいぞ！
みんな日本人になるのか？

なんで日本の周りにはろくな国家がないの？
こんな馬鹿国家にかこまれて
ある意味運は良いがある意味運が悪い。

>>129
だからいい意味で緊張が保てるんですよ。
環太平洋海洋国家同盟を築いていけば、無問題。

ロシアへの投資は控えろってことだろ。

いつ譲歩したんだ？　二島返還のこと？

プーチンはちゃくちゃくと和解してるねー。周りと

カザフと国境条約調印＝係争地域は折半−ロシア

　【モスクワ１８日時事】ロシアのプーチン大統領は１８日、訪ロしたカザフスタンのナザルバエフ大統領と会談し、
約７０００キロに及ぶ両国国境を画定する国境条約に調印した。
　両国国境は旧ソ連時代に恣意（しい）的に変更され、ソ連解体後国境画定が懸案となっていた。係争地域だった
西部国境のイマシェフ・ガス田は折半とすることで一致した。また、石油資源の宝庫であるカスピ海の海上国境も
画定された。　
（時事通信） - 1月18日23時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000562-jij-int

>>105
>・・・・・講和条約無視して、それやったら
>アメリカ・中国・ロシア・ＥＵ・連合国その他全部敵に回すけどね。

ソ連は中立条約も日本の降伏も完全に無視して
一方的に領土を占拠したんだぞ。

周り中がこれだけ敵対国だらけで、山ほどの侵略を受けてきた
事実を徹底的に隠し、妄想的平和論をぶちあげてきた
左翼どもが心底から憎い。
とにかく、糞憲法を破棄して軍拡、核武装はさっさとやらんと。
それから樺太千島は問答無用で奪還しよう。
それまではいっさい和解せず放置だ。

>>135
戦争責任を日本に押し付けて、
自虐史観を刷り込ませたアメリカ。

日本がアメリカの脅威にならないように、
日本軍を解体して憲法9条を作ったのもアメリカ。

まさか自虐史観と憲法9条につけこんで、
左翼が日本を荒らすとはGHQも考えなかったらしい。

やっぱ交渉事は最初からハッタリきかせないと…

馬鹿正直に最初から最低路線とか提示してたんじゃだめぽ…

宗男をもう一度逮捕しろ。

>>136
いや、日本国憲法を作ったのはアメリカ内ではかなり左側の「ニューディーラー」と呼ばれる連中だよ。

連中は、ヒトラーに厳しくスターリンに甘かったルーズベルト政権の時代からの連中だから、左翼にはかなり肝要な考えを持っていた。



トルーマン政権になってから、チャーチルの進言を受けスターリンへの警戒が強まって何とか冷戦構造に持ち込めたが、あのままルーズベルト政権が続いていたらどうなっていたか・・・・・

>>135
激しく同意！！　　
左翼に乗っ取られてる、マスコミと教育も何としても取り返さないと。

>>137
そう。だから、ソ連がサンフランシスコ条約に署名していない
ことを逆手に取り、樺太、全千島も要求すべきだね。

まあ、ロシアの自発的返還とは別個のレベルで、全樺太、全千島
をロシア崩壊のどさくさに押さえるべきだと思うけどね。

ｿ連（ﾛｼｱ）桑港講和条約に署名してないから、「南樺太」「千島」はまだ帰属未定地なのは当然。

しかも、「北方四島」は、ﾛｼｱ（露帝国以来）との交渉上において、「千島」ではない。
あくまで、「北海道」に付属する日本固有の島々。

なぜなら、かつての千島・樺太交換条約の時の「千島」はｳﾙｯﾌﾟ島以北の島々。
勿論、北方領土四島を含めて、「千島列島」と呼ぶのは勝手だが、
少なくとも、ﾛｼｱとの条約史上「千島」と言えば、「ｳﾙｯﾌﾟ島以北の島々」としてﾛｼｱも調印してきた。

よって、北方四島は桑港講和条約で放棄した「千島」ではなく、日本の領土として一貫している。

ところで、南樺太・千島に関しては、折角、桑港講和条約締結国に対しては放棄したのに誰も領有宣言しなかった。
しかし桑港講和条約と無関係のﾛｼｱが実効支配（占拠）している。つまり、交渉はこれから。

上記の通り「北方四島」に関してはﾛｼｱが「不法占拠」しているのだから「即時無条件の返還」が当然だが、
その他の「千島」「南樺太」に関しては宙に浮いた存在。それは日露の平和条約締結における課題だろう。

ﾛｼｱは何か勘違いして、北方領土問題が解決（勿論四島返還だが）すれば、平和条約締結と思っているようだが、
それは、締結までの最低限の準備・条件ができるというだけの話なんだけどなぁ。
実際に締結するかは、残りの「千島」「南樺太」の交渉次第、って事を忘れないで頂きたいものだ。

>129
日本も糞だから？

火事場泥棒の露助は死に絶えろ！

だから、とっとと自衛隊送って奪還しろよ。
この問題、戦争せずに解決しっこないよ。

日本は中朝対策の方が優先度高いしロシアの石油も欲しい。
ロシアは国家再建のために強権政治をやって欧米に警戒されてるから
日本とのつながりや日本の投資が欲しい。
だから日露関係は発展した方がいい。
よってロシアはまずはさっさと２島を返せと。２島で終わりではないという前提で。

これ以上無理、と言われてからが
外交手腕の見せ所

弱気ではなく強気で行ってほしい。

第二次大戦の敗戦国である日本が、それよりもさらに前の、日清戦争以前まで、
領土を後退させられるということ自体、承服しがたいのだが、
仮にそれに従うとしても、千島列島全島は、日本固有の領土。

ポツダム宣言以降に、不法占拠したソ連に従う必要は全くない。
ただ、南樺太は、日露戦争で割譲した土地なので、ロシアへの返還はやむをえないかもしれない。

日本が譲歩できるのはここまでだ。

四島の総面積の５０％を返してもらう、というのは？
歯舞，色丹，国後の全領と、択捉の２割くらいの広さになる。
「四島」返還であることには変わりない。

>>149
そのとおりだ。
ぎりぎり譲歩しても、千島列島は全部返還してもらわないと。
譲歩可能なのは樺太まで。

日本政府よ
支那とつきあってみてわかるだろ、買い物の仕方が。
露スケがふっかけてきてんだよ今。

ロシアはウクライナの離脱で強がってはいるが孤立感が孤立感を
感じている筈なので恐らくこれ以上外交的失敗を犯したくないと思われる。
こちらは2島返還論など相手にしないで全島返還を強行に主張するべき。
日本がロシアを見捨てれば、ロシアは中国した頼りがい無くなる。

ロシアと中国の同盟は既定路線
ドイツがあるので、ロシアは日本を必要としていない
ロシア人にとってアジアは極東アジアは大した関心のある場所ではない
領土の保全の問題であり、それは軍隊の管轄である。
従って、極東ロシアは、ロシア軍の意向で、中国との同盟的監視下におかれる
北朝鮮も、ロシア領の一部である。

>>154
勝手にすればいいけどさ。
中国と組んだら酷い目にあって、今以上にロシアは没落するだろうなあ。

ロシアと中国はすでに、準同盟の条約を結んでいる。相互不可侵とどちらかが第三国から攻撃を受けた時の協議をする約束をしている。
はっきりいって、日本にできることは、極東ロシアの状況を苦笑・冷笑しながら観ている事だけだ。

去年の１２月のニューズウィークにも出ているが極東においてロシアと中国は表面上は
友好関係にあるが実際には仮想敵国同士ですよ。ロシア人は中国人のシベリア移入を静か
な侵略と恐れていますよ。また中国人は自分達の人口増加によって文化的な主張や民族的
主張をするようになってきています。

ロシアにはイスラムも浸透してますよ。

領土問題ってのは、安易な妥協が許されない事項。
目先の友好にとらわれて譲歩したら、1000年先まで悔いを残すことになる。
ロシアの現状からして、強気な態度で押してもなんら問題はない。
まして、相手は火事場泥棒なんだから。

最終的には千島・樺太を全部日本のものにする。
これを目標にしようじゃないか。手段は問わない。
で、まずは四島返還は譲れないと。

ロシア人が中国を恐れていても、ロシア軍とロシア政府は恐れていない。
戦略的関係は世界の常識

2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい

>>154
そうした方がロシアの没落は決定的になり、日本は全樺太、
全千島を取りかえし易くなるから歓迎だよんw

領土交渉はとりあえず核武装してからにしろって

どこが譲歩なんだよ