【日中】靖国参拝中止、プラスにならない＝自民・中川氏[01/16]

　自民党の中川秀直国対委員長は１６日朝のフジテレビの番組で、小泉純一郎首相の
今年の靖国神社参拝について「行かれるような気がする」との見方を示した。

　その上で、「参拝に行かなくなったら、日本の国民感情がどうなるのか。中国が嫌いな人が
増えており、日中関係にプラスになるかどうか（疑問だ）」と述べた。

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050116122757X096&genre=pol

関連スレ：
【日中】中国側は靖国参拝中止要求も　与党訪中団が中国要人と会談[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105493300/

2

中川ＧＪ

　_　
│＼
│:::‖
│＿|
　　‖　／中＼
　　⊂（　｀ハ´ #）＜早く言うアル
　　　　∧＿∧と)
　　　（　´Д｀；）　＜ぼ、僕は、中国好きだよ
　　　　(つ　⊂)　　　　　　　　　
　　　　|　　　 |　←華亨φ ★
　　　　し ⌒ Ｊ

あれはもう中国の自爆カードでそ？

っていうか国交断絶汁。

イイヨーイイヨー

>>1
スレタイ紛らわしいってアホウ

>>1
乙です。

ニュー速＋の記者は紛らわしいタイトルつけてたけど、グー

なるわけない。　日本に圧力かければなんでもいうこと聞く。　
とカン違いさせるだけ

早速シナ接待の効果が現れたっう事ですね、此奴は引き替えにどんな利権を
約束されたんだろうな？

華亨氏ね

ソースのタイトルそのままですヨン（´д｀）はぅはぅ

ごめん間違えた

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（-@∀@）　 　 *
　*神　の　領　域　へ*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

（-@∀@）＜日本人は中国人が大好き。中川秀直国対委員長は嘘つきだ、上司から聞いた。間違いない！

日本が下手に出るから向こうが図に乗ってきただけだよ、今迄は。

靖国参拝、対中ＯＤＡ廃止、集団的自衛権容認、トマホーク配備

これで衆院選自民党大勝、小泉続投確定

「内政干渉と国政のどちらを優先すべきか。」の順当な結論かな。

わずかの差だと思うが、無作為アンケートをとったら、どうなるか。

バカウヨが一言↓

中国＞＞＞＞＞日本

いまこそ中国に鉄槌を

まず中川ら自民党幹部が率先して靖国参拝すると良い。
そして次に閣僚が大挙して参拝。
春季例大祭に首相参拝と。

もういっちょバカウヨが一言↓

>>21
いまこそ中国に満鉄を

辛うじて空気読める自民党

さらにバカウヨが一言↓

ID:uEB7JEiHはだっぽくん

「矢追純一は金星人だ！信頼できる火星人から聞いたから間違いない」と

月間ムーの編集長が号泣しながら会見。

　　　　　　　　ID:uEB7JEiH


　　　　　　　楽　し　い　か　い　ｗｗｗ
　　
　　　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* <ヽ´Д｀>＜あぅ

ほかの議員の動きは？

とうとうサヨい方の中川までこう言い出したか。ｗ

日本 ＞＞＞＞＞朝鮮＞＞＞＞中国

>>19
ハズレー！

>>33 おまいはエロい

>>26
ハズレー！

>>　つまり、ID:uEB7JEiHは、南かｗ

正論

「日本の国民感情」
最近言う人が多いな。
よい傾向だ。

しょせん中国は日本の元植民地。日本が強く出れば引き下がる。

靖国参拝を続けてどちらがご主人様かわからせてやれ。その方が中国のためになる。

>>39
これ。そこまでは行き過ぎだ。ｗ

気持ちは分かるけど。

「ご主人様〜」とかいってべったり張り付かれたらウザイし。

この前中国旅行した方のデブ中川が言ったのか！
GJ!

中川が二人いてめんどいから

　　経済産業大臣　　　右中川
　　国会対策委員長　　左中川

とよばねえか？ｗ

　中国としても騒いで欲しくないってのが本音じゃないの？
今までは自分のカードだったのに日本のカードになっちまったから。
そのうち宗教を外交に使うのイクナイとか言い出したりｗ

>>44
そっちの方が違憲に近くて、内政干渉なんて言ってられなくなったりして。

て言うか、遺族会の200万票は欲しいもんね。
旧来の固い支持基盤ぶっ壊してるんだから。
幾ら層化の組織票があるとは言え、多いに越した事は無い罠。
まあ子鼠は任期切れだから参拝は渡りに船でやめるんじゃ無いの？
自民ぶっ壊すのが目的なんだから後はしらねえよと。
消費税増税も泥を被りたく無いから次期政権に丸投げしちまったし。
だけど何でこんな奴の支持率が高いんだろうな。
経済も再分配のシステムも無茶苦茶になっちまったし。
こりゃ次ぎの政権は苦労するぜ。

>>43
ふむ。。確かにややこしいですね。今後は認識できるようタイトル考えます。

>>47
今後「中川」を含むタイトルの記事については注意マークが出る様に
自前のスレ立てツールを変更しました。（´д｀）はぅはぅ

>>43
略して右川経済産業大臣、左川国対委員長？ｗ

ここスレいって少しは勉強してきな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105852192/

中国人は金と力さえあれば何をやってもいいと思い上がっているのだ。
あの人権人権と騒いでいるヨーロッパ人でさえ、いまや武器を売りましょうか
と媚を売る始末だ。
ここはひとつ新幹線は好きなようにしてもいいですといって靖国に参拝しても
いいだろう。
相当嫌われるだろうが、金で転ばないと思われるので将来的にはプラスになる
と思う。
アメリカ人でも金と暴力に酔いしれているが、もう少し建前の人権や自由に
配慮している。それに常に政府に反対する人たちの声が届くから

>>49
それだ！

>>48
乙です

>>48
お。プロっぽい。

ワシも週末完成予定のＤＢ構築作業に戻ろう。
逃避したくなったらこっち来るぜ。ｗ

>>1
少なからずプラスになるに決まってるじゃねーか
馬鹿がこいつ

>中国が嫌いな人が増えており
2ch見てるのかもしれんww

朝日がＮＨＫ事件を捏造してまで中川を叩く理由が理解できた

>>57

中川違いだよ。

>>57
今、だから、右川と左川の違いについてカキコされたばかりと小一時間(ry

>>15
(@◇@)　＜　オニオン・リーダーの朝日です。よろしく

小泉さんが靖国参拝しなかったら、もう選挙行かん!!!!

いや、選挙には行った方がいいと思う。

靖国参拝をするのはプラスにならないって意味かと思った

普通、世界では、ゴキブリを見つけたら、叩き潰すだろ？

なのに、日本では、ゴキブリのお伺いを立ててるｗ　　在り得ネェーーーーーーー！

中川の周りは右翼ばかりです
考えが極端すぎｗ

参拝自体をどうこう思ってる一般国民は少ない。
ただ「中国に屈して参拝しない」という形には反発を覚える人は多かろう。
小泉のことだ。中国が無警戒の時にゲリラ的に参拝すると思う。

しかし参拝を中止したら
「中国の圧力に屈した」
なんて単純な論調になるのかね、この国は？
経済界は中止を申し入れてるくらいだし、
「靖国なんぞちっちゃいメンツにこだわるべきではない」
よかったよかった、ってことになるんじゃないかね？
まあ小泉君は中止しないと思うけどね。

>>67
経済界の利益は日本の国益ではない。
日本企業がいくら中国でかせいでも
日本のＧＤＰや財政収入には貢献しません。

もちろん日本企業が中国でのビジネスを拡大することは
中国の国益には完全に一致する。
靖国問題を「解決」してほしいのは中国の本音。

日本の右翼政治家は空気も読めない愚か者揃いか・・・。

他国に干渉しなけりゃ、政権維持できない中共の政治家が無能なんですが・・・

>>67
>「中国の圧力に屈した」
>なんて単純な論調になるのかね、この国は？

不法入国した支那人が日本に多くいるからな。

そのうち永住外国人の地方参政権をよこせと言い始める。

歴史認識を立てに声だかに主張するだろう。

>>67

>「靖国なんぞちっちゃいメンツにこだわるべきではない」

中国に言えば。

>>67
ふーん、建立１３０年、３００万余の英霊を祀って平和を祈る神社が「ちっちゃいメンツ」ねえ、
ではそのでかい面子でチベットとかウイグルとか各種少数民族の独立も認め、全ての
侵略戦争を謝罪し、国内の人権問題を全公開して正しく対処してみては？

ってか、こんなこと論議してる事態問題外。
相手の意向なんて聞く必要もなければ話する必要もまるでなし。ただそれだけ。
15日行きます、行かないなんてのもシナに言う必要もなし。何か行ってきたら、は？何が悪い無礼者！の一言で充分。
それ以上話すことあんのか？

どっちの中川ﾀｿも（・∀・）GJ!!がんがれ

中国を嫌いになっている人が増えていることを何処で知ったのかな？
やっぱ、ネット上？

>77
中国との商取引が増えたからでは？
自分の周りも中国の会社と商売してから嫌いになった人多いよ。

今回の中川の訪中は、日本側としては精一杯の愛想笑いを作って
手打ちを図ったはずだった。
なんせ元々は媚中３兄弟（売国歴が傷つくことを恐れた長男は中止）を
露払いに、２５億円の基金とビザ発行対象域撤廃を手土産に
乗り込んだのに結局、話はつかず。
ただ青年報が『戦略的・象徴的には扱わない方がいいかも』って論評した程度。
しかも『これからも同義的には責め続けるよ』って宣言した上で。
小泉は愛想笑いをして近づく人間をまともに扱う奴はいないと知るべき。

覇権と王道の話をしていたな。

支那は嘘吐きだと...

>>77
だてに選挙区かかえた代議士やってる訳じゃないだろうに。
貴台は選挙区の代議士に意見要望はださいのか？
代議士は選挙に勝って初めて代議士だ。だから選挙民の声は大事。

>「靖国なんぞちっちゃいメンツにこだわるべきではない」

だったら口挟むなよ。

｢メンツにこだわるな｣なんて言ってる奴>>67は想像力が無いのかね？
メンツが大事だって事は自分の身に置き換えて考えればすぐに分かる事だが。

例えば部下や後輩が他の上司や先輩には敬語でお前(>>67)にだけは呼び捨てにしても
ちっちゃいメンツにこだわらないなら怒ったりするなって事になる。

上司がお前(>>67)の仕事をお前に知らせずに他の後輩やお前の部下に直接指示して
仕事をうまく進めてしまってもちっちゃいメンツにこだわらないなら怒ったりするなって事になる。

メンツをつぶされて黙っていたら他の全ての人からお前は(>>67)はあいつに気を使う必要はない。
自分の都合のいいように扱えばいいと判断されて全ての事で不利益を受ける事になる。

競争のある集団で仕事をしているまっとうな社会人ならメンツがいかに大事かすぐに分かるはず。
多分>>67は社会の厳しさを知らない学生か、競争のない良い人だけに囲まれた幸せな社会人だ。
現実の社会を知らなさすぎる。

>>67は自分の金儲けが大事で他人のメンツが潰れても気にしない奥田たん

>>74
そうか・・朕の恩為に３００万人が犠牲か。
中国ならば３０００万人だな。

つーか、奥田は、人のメンツにこだわらないだけだろ。
トヨタと自分のメンツにはこだわるに決まってるジャン。
トヨタの社史書き換えろって言われりゃ瞬時に断わる。
自分よりカクシタの財界人と一緒に扱えば怒り出すだろｗ

つまり最低の人間ということだわね

>>77
ネットやってないような香具師でも最近は嫌中が増えてる。
これは間違いない。

>>83
突っ込みどころが多すぎて笑えた。
しかしよっぽど気に障ったのなら、スイマセン。

メンツがそういう個人的なものだったら
いいんだろうけどね。
しかし、なぜ上下関係で考えるのかね。
中華思想にはまりすぎって言うか、なんだか
まともに相手すると、同じになっちゃうんだよね・・・
メンツについてだけど。
「靖国の首相参拝は中国のメンツに関わる」
と中国が言ってるわけだが、どうすんの？
つまらないメンツでも大事なわけでしょ？

>>88ちゃんは中国のメンツを守るために日本のメンツは捨てるべきという奥田ちゃん本人

>>88
よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>88

>>83　のメタファは個人のメンツを引用してることで必ずしも適当とは言えませんが言いたいこと
は理解できました。

でも、
>>88　は、文章に問題があると思います。３回読み返しましたが意味が理解できませんでした。
落ち着きが必要です。

>>90
( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾁﾊ

>>88
>>99

>>88

メンツがいかに大事かと言うことが何も分かってないようだったから
君程度の人間にもよく分かるように個人レベルの例え話にして説明したんだよ。
メンツを立てるとかメンツをつぶすとかいう事は当事者同士の上下関係を決定づける
点で密接なかかわりを持っている。

君はメンツの重要性以前にメンツと言う言葉の意味すらまったく分かっていなかったようだ。

言葉の意味すら知らない人間にその重要性を理解出来るように説明する
事は無理だな。

>中華思想にはまりすぎって言うか、なんだか

これに至っては全く意味不明？(中国のメンツを立てろと主張してるのは自分(>>88)だという事すら分からないボケ症状か？)

>「靖国の首相参拝は中国のメンツに関わる」
>と中国が言ってるわけだが、どうすんの？

もちろん無視して参拝すれば良いだけだが？
こんな事は前回の私(>>83)の書き込みを見ればわかると思うが(普通の日本人ならね)

>つまらないメンツでも大事なわけでしょ？

はあ？やっぱり君は頭が悪すぎるよ。
よーく文章を読み返してみな。
メンツにこだわるのはつまらない事だと言ってるのは君だよ？
私はメンツが大事だといってるの？わかるかな

だからこの場合単に

>メンツでも大事なわけでしょ？

こういう風に書くべきなんだよ。わかる？
そしてこの質問添削済みの質問に対する答えも当然中国のメンツを無視して
参拝すべきと言う事。

たぶんこんなわかりやすい文章でも君(>>88)には理解できないだろうけどな。

>>88・・・逃げたか？

中川の発言は国民の気持ちを代弁している。靖国参拝をしないような首相は
即刻クビだ。これは面子の問題ではなく、日本文化を守る「文化戦争」なの
だ。反日教育を推進している中国との友好などあるわけはないではないか。
こんな子供でも分かる論理を理解できないアホ政治家やアホ経済人は断罪さ
れてしかるべきだ。

>>94
無駄な体力を消耗してしまいましたね。
既に>>88での文章力から彼の理解力を判断すべきです。

>>97
たしかに無駄な体力を消耗したかもしれません。
まあヒマだったんでいいですけどね。

で一部訂正

>メンツでも大事なわけでしょ？

ここは

>メンツが大事なわけでしょ？

でした。

先祖の魂を供養する意味では非常にプラスの効果があるかも

ハッキリ言うが、「メンツ」なんて抽象的なことはもう関係ないんだよ。
現状で参拝を止めれば、中韓が「自分達が止めさせた」と声高に主張する。
日本側がどう否定しようが、向こうでは「自分達が日本を屈服させた」と主張し続け、新たな「屈服」を要求してくる可能性が非常に高い。
だからこそ、ここで折れるわけにはいかんのだよ。
靖国参拝したところで大したメリットはない。
だが、参拝を中止した場合のデメリットは果てしなく大きい。

>>96
「強硬派」と名乗ることによって、あなたの良識的な意見が偏りが
あるようなイメージを与えてしまいます。
むしろ「良識派」を名乗るべきです。

小泉にはぜひ参拝してもらいたい

ブッシュと参拝したらいい加減黙るんじゃねぇか？

そうだアメリカの大統領は日本の靖国に参る義務がある

>>1
中川氏、言うねぇ（ｗ

中凶がまた、なんか工作してくるぞ（ｗ

本来、全閣僚は靖国参拝して当然、いや義務がある。
一部マスコミの偏向報道は国民に軽蔑されている。

中川って、女性問題でミソつけたあの人ですか？

>>107
そっ。女房がいない時に自分の家の寝室に愛人を連れ込んで
写真を撮らせた上に、それをマスコミに流されたマヌケ。
しかもシャブまで食ってたってチクられた人。
最近はテレビで見る限りまともな感じだけど。

>>94
67から読んでもらえば分かるんだが
そもそも靖国はメンツでもなんでもないと思っている人が
多いわけで、別にメンツが大事じゃないとか、
そういうことを言っているわけではないのですが、
メンツは大事というのは共通でしょうね。

ところでそういう大事なメンツなんですが(笑
メンツにも重要度に高低があると思うんだ。ふつうの人は
そのなかで「じゃあ靖国はどうなのだ」、となると、
これもいろんな考えがあるので一概には言えないのだが、
日本の国益を考えると無視してもいいんじゃないか？という
ぐらいなところではないかと。
それで重要度が高いって思ってる人ばかりでは
まあつまらんなーというぐらいの投下。
くり返すが、気に障ったようでスマンかったな。

日本は中国の抗議をほとんど無視しているからな。

>>109
>そもそも靖国はメンツでもなんでもないと思っている人が多いわけで

考えてみりゃすげー話
「殉職した自国将兵の慰霊施設への表敬を中止せよと外国に言われて中止すること」が
メンツでもなんでもないと思っている人が多い国ね
すげーや
世界でも稀な奇跡の国だなニッポン



いちど滅んだほうがいいのかもね

>>109
メンツ、じゃないんだよ。
近代国家維持の為に必要不可欠なの。
国家ってモノが領土という特定のエリアにおいて
最大の組織化された暴力を有するモノである、
と言う定義が崩れない限り、軍隊は必要。
ならば軍隊の活動にともなう殉難者は特別に
国家の責任で特別扱いしなければならない。

近代国家でしかも常備軍を自前でまかなって
居る国家でこの種の事をしてない国があったら
教えて欲しいね。

>>109
中国が勝手に靖国参拝を嫌がってるんだから、
日本がやめる必要は無いの。

国益を考えるなら、その「日本からはそれほど重要ではない件」を、
中国が声高らかに「それは重要なことである」と認識してるんだから、
こっちからわざわざカードを捨てる事自体が、
「なかったマイナス面」を生む結果になる。
意味判る？

>>111
×殉職
○戦死

自衛官なら軍人じゃないから殉職でOKだけどな

>>109
靖国参拝をやめた場合の日本の国益とは具体的になにがあるわけ？
無視してもいいんじゃないか？
という程度の利益なら、やめる理由にならないんだが。
むしろ>>113氏の言う「なかったマイナス面」を生む分損失の方が大きいなら、
続ける方が良いんじゃないか？

>>112
> 近代国家でしかも常備軍を自前でまかなって
> 居る国家でこの種の事をしてない国があったら
> 教えて欲しいね。

お隣の大韓民国。
日本の靖国神社と小泉総理を見習えって遺族から大統領に抗議があった。

バカウヨが一言。
「ナカミチ君は来ないのか？」

ファンに成ってしまったので・・・・。

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　おまいら、捏造新聞社を叩いたところで

　　ス　ポ　ン　サ　ー　

　がいる限り生き続ける。

　スポンサーのチェックと不買運動から始めよう。
　今日からできる。君にもできる。きっと日本はもっとよくなる。

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近代国家でｱｳﾄw

うーん
おまいらが心配しなくても
小泉君はどうせ参拝するだろうから、問題ないと思うのだが。

でも中止しても別に問題ないと考えている人は
ここには来ないんでしょうか？それではおやすみ

>>109

論調が攻撃的では無くなっているのでこちらも議論としていうが

>メンツにも重要度に高低があると思うんだ。

これは同意するよ。

そして｢首相が靖国参拝をする事｣自体は日本国民に直接的には利益も不利益もたらさないし、
本当は大した事では無い事だと多くの日本人も分かっていると思う。

それでいて過半数を超える日本人がなぜ｢首相は靖国参拝をするべき｣と
考えているかというのは>>100が2行目以降で述べている通りの理由だよ。

もう一度言うけど首相の靖国参拝自体が問題なのではない。
ここで靖国参拝を止める事がもたらす影響、つまり反日中国の内政干渉に
屈したという悪しき前例を作ってしまう事が問題なんだ。

中国潜水艦の領海侵犯後の日本政府側との会談でも中国はこの事に謝罪せずに
逆に靖国の参拝を非難している。

どちらが大きな問題かは普通の判断力を持つ人間ならすぐにわかるはずだが
今までの日本側がそれは内政干渉だと強く批判する替わりに"気配り"をし続けた
弱腰外交の結果、中国は実際の外交でこれを自国の犯罪行為の免罪符として
悪用しているんだ。

こういう実害を防ぐためにも首相の靖国参拝を続けるべきだと思う。

ただし、中国や韓国がこのような内政干渉を止めた後は別に続けようが
止めようがどちらでも良い。

中国が日本を非難するのなら交流を停止すべきだな。「日本が嫌いだが、是非日本と交流したい」というのでは論理的に矛盾してる。

やっと日中関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？中国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、中国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

支那畜の言う事に右往左往しやがって！！


コアはないのか？


日本の政治家諸君！！

>>123
いくら縦読みでも、もっと漢字を使って作文するようにしましょう。（12点）

もと日経記者だったっけ？

チンピラの脅しに屈すれば骨の髄までしゃぶりつくされてしまう。これ常識！

小泉は月一で参拝しなさい。

ある報道番組を思い出したが、よど号事件のリーダー田宮高麿が死んだという北朝鮮の発表もあやしい。

もしかして横田めぐみさんの夫は彼じゃないか？

もっといえばミスターＸは彼じゃないのか？
サヨクマスゴミの間では田宮は神のごとく扱われている。それは筑紫・田原・田原の奥さんもキムジョンイルのようにあが
めてる。





でもこれ以上は、殺されるかもしれないので、あまり追求しないように。

ある報道番組を思い出したが、よど号事件のリーダー田宮高麿が死んだという北朝鮮の発表もあやしい。

もしかして横田めぐみさんの夫は彼じゃないか？

もっといえばミスターＸは彼じゃないのか？
サヨクマスゴミの間では田宮は神のごとく扱われている。それは筑紫・田原・田原の奥さんもキムジョンイルのようにあが
めてる。





でもこれ以上は、殺されるかもしれないので、あまり追求しないように。

>>116
亀レスですが、
私は”近代国家”と書きましたので・・・

>>130

誰に？

内政干渉


ただ。それだけ。

日本国民はやはり島国根性がつよい民族だね。自国のことばっかり考えて、だからいつになっても事実上の大国まではなれない。いまさら反省しても無駄だから、これからどんどん騒ぎあがってその実を味わってください。

>>134
日本国民はやはり島国根性がつよい民族だね。
　　　　　　　　　↓
チョン公はやはり半島恨性がつよいミンジョクだね。

　　　　　　　事実上の大国
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　妄想上の大国

、、、以下同文（ｗ