【北朝鮮】拉致で「北朝鮮」制裁ならミサイル発射凍結中断も…米高官[01/16]

ラドメーカー米国務次官補（軍備管理担当）は１４日、読売新聞に対し、日本が拉致問題で
北朝鮮への制裁に踏み切った場合、北朝鮮が１９９８年のテポドン発射以降、継続している
ミサイル発射凍結措置を打ち切る可能性があるとの認識を示した。 また、北朝鮮の長距離
弾道ミサイル、テポドン２号について、いつでも飛行実験が可能な状況にあるとの見解を示した。

ラドメーカー次官補は「発射凍結措置は、主に日本を相手にしたものとも言え、北朝鮮が
拉致問題で圧力をかける日本に報復しようとすれば、おそらく凍結措置を（解除の対象として）
選択する」と述べた。
北朝鮮が最大の外貨獲得源としているミサイル輸出では、大量破壊兵器拡散阻止構想（ＰＳＩ）の
発足などについて、「ミサイル市場開拓を妨げることに幾分かは効果をあげているかも知れない」と
しながらも、「北朝鮮のミサイル輸出への関心はまったく減じていない」と述べた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i401.htm

世界平和を願って…ﾁｬﾁｬﾁｬ　ﾁｬﾁｬﾁｬ　ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ

>>1
小泉が制裁に消極的でアメが呆れたとか言っていた奴等がいたよな。

そうなった場合は、アメリカが日本を護るんだよ。

元寇、鉄砲伝来、黒船、原爆、、、
日本は大きな外的インパクトを受けるつど社会を革新し発展を遂げてきた。

だから撃てばいいと思うよ。日本はそれで変わるから。
黒船や原爆に比べれば安いコストだ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ケトウの腹に一物か ・・・・・
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

外交なんてチキンレースだろ？
当たり前だ
これでびびったほうが負け

いよいよ始まってしまうのか

北が裏で核開発をしてるのは確実で時間がたてばたつほど
日本を取り巻く状況はきわめてヤバくなる。
ましてや今、北は核弾頭の小型化に必死で
数年あれば完成するかもって話なんだろ。
これじゃ日本に座して死ねって言ってるようなもんだよ
結局、アメリカは二正面作戦取りたくないから
時間稼ぎしたいだけなんだろ。

アメリカは現在州兵まで動員してるからね。
半年先ぐらいまで苦しい状況だ。
アフガン・イラク・スマトラで人手が足りない。

日本が制裁＝ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言破棄だろ？

戦争びびって、ナチスに宥和政策とったミュンヘン会談のその後があのザマだった
過去の歴史を鑑みる必要はあるが、政治家は勿論だれも責任を持って腹の据わった
勇気ある決断をしない。無防備な羊の群れは、オオカミに好きなように食い荒らされるだけ。

別にミサイル撃ってきてもかまわないから制裁すべき。
ミサイルを撃って来たら、それこそ物理攻撃の大義名分ができるというものだ。

実験ぐらいいいじゃないか。経済制裁しよう。拉致が明かない。

ミサイル撃たせとけばいいじゃないか　憲法改正にもいっぺんに弾みがつく

経済制裁は不可避。

>「発射凍結措置は、主に日本を相手にしたものとも言え、北朝鮮が
>拉致問題で圧力をかける日本に報復しようとすれば、おそらく凍結措置を
>（解除の対象として） 選択する」

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

日本人の８割が経済制裁をしろと言ってるのに何で躊躇しているんだ
自民党（ここはあえて小泉とは言わない）国民投票をしないのは
様子見だな。事態によっては今の自民党は終わるよ

やたっ！　民主党の時代だw

このスレと>>17>>18の関連性が全く分からない。

>>19
ただの政権交代を望む民主党信者だろ。
拉致問題なんかどうでもいいんだよ。
人間のクズだから相手にするな。

民主党信者は節操がないので見苦しい。

発車しなくても開発してるわけだから、意味無いと思うんだけど。

打ちたきゃ打てばいいよ。
永田町の近くにすんでるからテポドン発射されたら死ぬ可能性大だけど
それで日本が変わってくれるなら喜んで死んでやるよ。

そういう物理攻撃の抑止のために思いやり予算とかいって米軍を
駐留させてやってんじゃねえのかよ。ラドメーカーとかいうやつは
何を他人事みてえなこと言ってんだ？　

ラドメーカーが言いたいのは『制裁実施＝ミサイル発射』じゃなくて、
長距離弾道ミサイル「テポドン�U」がいつでも発射可能な状況にあるって
ことだろ。
クリキンのアホが９４年の枠組み合意で北朝鮮のミサイル開発を積み残して
議会で散々叩かれたことを考えれば、アメは絶対に北朝鮮の長距離ミサイルを
容赦しない。ただ問題は解決に当たって武力行使を含むハードランディングか、
日韓に代償を用意させるソフトランディングでいくのかだろう。

窮鼠猫をかむ
日本が第２次大戦に巻き込まれた原因も経済制裁からだった。
北朝鮮が後先考えなくなることは充分ありえる。
あまり気分のいいものではない。
戦争にはなって欲しくない。
戦争になった場合、中韓の動向も気になる。

>>26
ところが、具体的に考えると全面戦争にはならない、
日朝間では。

ミサイル数十発（弾頭不明）と、日本国内でのヘタレゲリラ発生を
戦争状態と言えるかどうかだな。

>>27
一方的に日本がやられてるだけに見えるのは気のせいか？

>>27
実際、アメが中朝友好協力相互援助条約（軍事同盟条約）を
気にして、日本への攻撃を話し合いで解決しようとしたら
日本は根本的に変容するだろうね。

>>28
ww
>戦争にはなって欲しくない
と言う、26氏に反応しただけだが、

最悪の場合でも、これだけしか北チョンには出来ないだろう。
えらい騒ぎなのは確かだが。

最悪の想定をするのが国防の努めなら、
当然、政府は対処を考えているはず…




だが。

テポドン上等　おまえら　屍を越えて新しい日本を作りやがれ　ばかやろう

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

テポこいこいこい
こいこいこいこい
こいこいこいこい
こいこいこいこいｗ
いつでもいいぞ
金豚ｗ

>>26
チョン公は当時の日本と今の北チョンを同一視して語るのが好きだね

北から登ったテポドンが南に落ちる〜♪

のコピペ持っている人貼って。

つーか、やけにアメはチョンには優しいな
こんな状況なら、そろそろ日本は本気で核武装、軍事的独立を
国の目標としないとね
まあ、チョン問題関係なしに、その体制は必要だが
中国問題もあるし

>>30
自衛隊と警察レベルではすでにうわなんだおまｗれやめれまさるきゅん萌え♪ｙふじこｌｐ；

>弾道ミサイル、テポドン２号について、いつでも飛行実験が可能な状況にあるとの見解を示した。

意味がわからん、たかだか実験にビビってんのか？ｗ
実験するからなんだよ、そこらへん全然説明ねーな
日本に占領憲法押し付けて、日本の軍事的自立、核武装を妨害していた
アメリカが、ちゃんと責任をとれ、責任とれないなら、そのむねを日本に通知しろ
それによって、日本が核武装するだけだ

そろそろアメ肛に踏絵をさせるころだね。

チャンコロとの戦争を覚悟してまで日本を守るつもりがあるかどうか。

初めてチョン認定されちまった。
戦争は極力避けるべきだが、経済制裁は必要だ。
北朝鮮の資金源は迂回・部品調達を含めて日本が相当な部分を占めるだろう。
自国民の食料危機より軍事費・工作費に充てている状態は見過ごすことはできない。
戦争はしたくないのに放置すれば危機が増えるというジレンマがたまらん。

地震に人使ってるからもう少し待ってね
をコメントくれと問われてそのまま言えないから・・・程度じゃね

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　ご要望にお答えして
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　テポドソ発射！！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　おすぎマソセー！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　（＾＾）　.|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

自分の責任で風邪をこじらせて肺炎までになってしまった
こんな体はしかたないけど捨ててもいいのでは
問題は今後風邪を引きそうになったら、今までの過ちは繰り返さないこと

>>39
そのジレンマはあるよな。

ただ、日本の特殊な事情として、
拉致被害者の存在があまりにも大きいので、
平和的解決だけにこだわっている時間が無い。

全員返せ　糞北チョン。

アメ公、チョン、シナによる日本崩壊作戦が作動中です。

万景止めるだけでもいいから、早くなんかやってくれ。
効果よりもやる気を見せろ

アメリカが北朝鮮だ、中国を誕生させたようなもんだ
日本を負かしてな
だから、アメリカが全面的に責任をとれ、実験するからなんだ、ふざけんな
早く北朝鮮を攻撃しろ

撃つなら撃てよクソチョン。
そのかわりパーマデブ含めお前ら全員根切りだ。ついでに在もな。

平和団体の皆さん出番ですよ！

こういうことはびびったら負け。
腹をすえて、金豚と対峙するしかない。

アメ豚抜きでの防衛を考える時期に来てるだろ。
支那が日本に核を打ったとしてもアメ豚が支那に打ち返すわけないからな。

日本には核を作る技術も金もある。無いのは憲法だけ。
以前なら核武装発言するだけでマスゴミがぎゃあぎゃあ騒ぎ立ててたけど
ここ数年の北チョンと支那の脅威を国民も肌に感じてるだろう。

一番怖いのは日本に潜伏している北工作員のテロ。

公安が言うには、とても日本の警察組織では対処できない
数の工作員が潜伏しているらしい。

撃てるもんなら撃ってみーや

多分新潟と大阪はスルー。
どこに落ちるかなー？やっぱり一番在日が少ないと所を狙うのかな。
撃つのはいいけど原発に着弾はやめてほしいよね

てか核積んだテポドンは発射前に先制攻撃で叩くから問題ないとして
即発射可能で防げないないノドンがとんでくるとして、
通常弾で一発着弾地点から半径１５０メートル程度　所持数３〜４００発程度
こんなの田舎に撃っても誰も死なないので、首都圏に撃つとする。
発射から１０分で着弾、政府っていうか防衛庁から政府の承諾手続きスキップして直接
国民に早期警報を発動できれば市民は即時、ビルの地下、デパ地下、地下鉄、などの地下街に移動で問題ないだろ
ビル崩壊や火災など考えても、死者は小規模な震災程度で済むだろ。
こんなのより国内の在日テロリストのがよっぽどヤバイよ

とりあえずは、今してる「ミサイル防衛構想」を完成させてからだな。
今の世論は北朝鮮に制裁賛成が多いが、
北朝鮮が日本海や太平洋上にテポドンを落としだすと、
どう変わるかわかったもんじゃない。

やはりここはきっちりと、防衛をまず整えてから、
最後までやり合う覚悟で制裁だろ。

北朝鮮はイラクと違って、
弾道弾ミサイルと、それに搭載可能な核爆弾があると考えられてるんだよ。
つまりＩＣＢＭを持ってると・・・
北朝鮮は核武装してる疑いが強くあって、それを抑止力にしてる。
北朝鮮なんかに、簡単に攻め込めるわけないだろ、
いくらアメリカでも。

首都圏と太平洋沿岸の工業地帯は近いうちに大地震で壊滅的な被害を受ける。
どうせなら、そうなる前に北朝鮮にミサイルを発射するように仕向けてほしい。
地震には無力だが、相手が朝鮮人となれば日本中が奮い立つ。
日本人は民族の生存をかけて全力を尽くす。
日本の地震被害に狂喜する朝鮮人どもを見たくない。

>>55
核の小型化が成功しているというソースは？

安部さんなどは、簡単に北朝鮮への制裁を言いすぎだ。
どうも世論の上に乗っかってる印象を受ける。
一度喧嘩しだすと、互いの国民感情も最悪になって、
途中でやめるのはなかなか難しいことだ。

やはり先にミサイル防衛構想。
喧嘩はやはり、抑止力となるカードを多く揃えてから、
実際に使わずに済むように相手を締めていくのが一番だ。

日本も核武装ぐらいはしておくべきだ。

>やはり先にミサイル防衛構想。
>喧嘩はやはり、抑止力となるカードを多く揃えてから、

絶対的に迎撃できるとは限らない、盾だけを抑止力といわれても。。。。

ここだよね問題は、ミサイル防衛だけで全て解決、なんて幼稚な結論を
すぐ出したがる、日本人の習性は
戦後の劣等教育、軍事、防衛を真剣に考えてこなかった民族のいきついた先がこれか

アメリカにも北のシンパが少数ながらいるだろうね。
ラドメーカー米国務次官補って奴も要注意で観察した方がいいね。
ついこの間、アメリカの上院議員らが訪朝してたろ。
日本にも訪朝団っているよな。
カネの匂いを嗅ぎ付けて訪朝する議員ってのは日米共にいやがるって事だ。

もっとも、今時北朝鮮に本気で肩入れするバカはいないと思うので、買収された
振りしてスピーカーやってるだけかも知れん。で、北の信用を得てなにやら
情報を得て政府に報告してたりなんかして。

>>57
核の小型化のソース？
いちいちそんなものをここに貼り付けないとダメなのか？
そもそも小型化のことは俺は一言も書いてないですぜ。

ただ、小型化を研究してることは容易に想像つくよな。
小型にできればできるほど、射程距離が短くならずに済むからね。
問題は、小型にすれば破壊力が普通減るわけだが、
それをどれくらい減らずに済むような、小型化が完成しているかなんだ。

北が懲りて無い、ってんなら、益々厳しく、もっと早期に対北経済制裁全面発動すべき、
とかっていう意味にしかとれんのだが。

敵対行動にはさらなる制裁を

>>61
なるほど、そういう可能性もあるな

北チョンに限らず、アメリカでは統一教会あたりも、いろいろ政治家をとりこむ
活動しているそうだね
最近でも、統一教会のパーティーみたいなのにアメリカの政治家が出席して、問題になっていたはず

>>60
バカはお前だよｗ
お前のような奴は根性で勝つとか言い出しそうだな。
パトリオットミサイルで、ある程度ミサイル防衛はできたが、
完全ではなかくすべてを撃ち落せなかったわけだ。
で、それをできるだけ完璧仕上げようと今開発中なのが、
ミサイル防衛構想だろ。
外交は押しが利くカードを実際に揃えないと、
なんの脅しにもなんないんだよｗ

>>66

　　盾と矛をそろえないと意味が無いってことだよ


古代の戦争で、盾だけで殺し合いが出来ないのと同じでな

>>65
アメリカにも緩い議員が大勢いるからね。
リベラルって連中も少々イカレてる位に赤い連中も居るし。
日本ほどは酷く無いだろうけど。
官僚の中にも売国系が居るんだろうさ。

ただ、そう見せかけて実は２重スパイってのも居るのかも知らんし、
敵を騙すには先ず味方から、で、誹謗中傷を覚悟の上で売国奴の役をやってるんなら
それはそれで偉いな。

>>67
なるほどそういうことなら、言いたいことも良く分かるよ。
確かにその通りだ。
正論だと思う。
だが、実際の今の国際状況におかれた日本では、
核武装するのは容易ではないと思うよ。
まず、近隣諸国が猛反対するだろうし、
まあ近隣諸国のことはおいといても、
そもそも日本の国民自体も反対しそうだ。
今打てる手では、ミサイル防衛構想で手いっぱいだと思う。

核弾頭搭載のトマホーク巡航ミサイルを護衛艦に積めるようにすりゃ解決だけどな。
あと戦略原子力潜水艦を数隻保有してＳＬＢＭをいつでも発射可能な状態にしておくと
ベストだけどな。

＞だが、実際の今の国際状況におかれた日本では、
＞核武装するのは容易ではないと思うよ。
＞まず、近隣諸国が猛反対するだろうし、

すべて、だからなんだ、ということばかりだな

>>51
我々市民のレベルで自警団を結成するしかないな
今から北鮮工作員の動向を市民レベルでつかんでおく必要もある

北の主戦力はナントカドンなんていう珍玉じゃなくて在日じゃん。
花火で遊びたいなら好きにさせとけばいいよ。
こっちはその間、数時間で主戦力を無力化する手を考える。

>>70
そう日本も核武装して防衛力で自立すれば、
北朝鮮との喧嘩でも渡り合えるだろう。
未来は別にして、今核武装するのは現実的には不可能だよ。
核拡散防止条約にも調印してしまってるし。
核武装の下準備からしないといけないから、
とても北朝鮮問題に間に合うとは思えない。

しかし、共和党政権で、これくらい消極的なんじゃ
民主党政権になったら、どんなに緩くなることやら
ここなんだよなー、アメリカの不確実性は
そもそも、日本の原爆を落とし、大空襲して数十万人の日本人を無差別殺人できる
アメリカが、本気で日本を守ってくれるわけはなく
戦後の洗脳教育で、アメリカは味方という考ええが刷り込まれているがね。

>>74
そして日米同盟に依存するしかなくなるわけです。
これはアメリカにとっては好都合。
でもまぁ、日本にとってもある種好都合。核武装することには国内外で
抵抗が予想されるので。

アメリカは第７艦隊はいうまでも無く、戦略原潜オハイオ級をＳＬＢＭ搭載で
遊弋させていますし、グアム島にはＢ−２ステルス爆撃機を含む戦略爆撃基地
が整備されている。
北程度を相手にするなら、これは対中国の核戦力なのだが、核抑止力としては
十分過ぎる程の核戦力を日米同盟によって確保している。

>>71
>だからなんだ
お前は盲目か？
今、世論に乗って北朝鮮との喧嘩を首相が決断したとしても、
テポドンを日本海やら太平洋に撃ち込まれると、
その世論がどう転ぶがわからんって事だ、上に書いてるだろ。
もっと周りを見て考えろよ。
自分の中の感情だけで北朝鮮に制裁とか言うなってことだ。
ちゃんと現実的な手を打って万全にしてから、
押しが利くカードを揃えてから喧嘩はするものなんだよ。

即ち、対北経済制裁を発動して北朝鮮を更に衰弱させ、邪悪な企図を根底から
潰すことがより重要になるだろうと。
つまり、出来るだけ早期に、強力な経済制裁、経済遮断、海上封鎖をやってしまうべきだ、
という事になると思う。

>押しが利くカードを揃えてから喧嘩はするものなんだよ

そんなことばかり言ってたら、核武装するまで経済制裁も出来ないなｗ

核だけはやめておけ。
原爆の悲惨さを知っている日本人が核拡散防止を訴えないでどうする。
大体、持っていても使えないぞ。
唯一の被爆国で核拡散を訴えることは、日本が平和を訴えているｲﾒｰｼﾞを強くする。
通常兵力を増やすことは日本が遠慮しているだけで何ら問題ない。

正面装備を揃えるより
国内の対北意識を揃える方が先

>>79
色々条件を設定して、ハードルを高くする事によって対北経済制裁を阻止
しようと説得する連中もこれからどんどん増えてくるよ。北のシンパらがね。

民主党も対北経済制裁支持を打ち出し、一見、経済制裁推進派のようにも見えるだろう。
ところがどっこい、連中は周辺国と協議して、やら、六カ国協議で、とか条件を
色々と付けている。実際には対北経済制裁反対派なのだ。

選挙で票を集め、支持率を上げる為に「経済制裁支持」を謳う。
だが、実は反対派なのだ。騙されちゃいけない。

核拡散を訴えることは
→核拡散防止を訴えることは

間違えた。orz

>>80
核が無いから対北経済制裁な訳で。
北の開発を阻止する為にも北の経済力弱体化を目的としての経済制裁も必要で。

結局、日本がやれる北のミサイルからの防衛手段は「経済制裁」が一番だ。
拉致問題解決の為でも有るし、報復の為でも有る。

>>82
まあ、民主党なんてマトモなのも少数はいるが
あんまり表に出てこない極左で北朝鮮シンパが動いているだろうからね
岡田なんてののも、香ばしい思想の持ち主だし

>>80
でた、キチガイ

日本の金で核開発、ミサイル開発やってるんだから、
一刻も早く経済制裁やって資金の流れ止めないとダメだ。
日本人はホント暢気だな。

>大体、持っていても使えないぞ。

じゃあ、なんで中国は持っているのだね
まずは、日本の核武装を否定するまえに、中国、北朝鮮の核を否定するべきじゃないかねチョンさん
そして、中国北朝鮮の完全核廃棄させる現実的で具体的な方法を述べたまえ
理想論と感傷論だけでオナニーされてもたまらない
そういうのは、プロ市民とチョンの妄想だけで十分だ

>>26
超亀レスだが、「窮鼠猫を噛んだ」のは１９４１年の日本以外にどこがありますか？

>>79
キミは日本の現状を何もわかってないんだな。
言っておきたいんだが、
今の日本は外交的には独自の道へは行けないんだよ。
つまり日本単独で他国と喧嘩するような手は打ったことがないし、
そもそも打てないんだよ。
例えばフランスやドイツを見てみろ、
堂々とアメリカのイラク侵攻に反対してるだろ。
日本にはとてもそういうマネはできないんだよ。

北朝鮮くらいのイラクより強い国が相手となると、
もし経済制裁を実施できるとしても、
アメリカの同意を取り付けるか、
アメリカを巻き込んでするかしかない。
日本はそういう国なんだよ。
善悪は別として、それが今の現実。

だから実際には、踏み込んだ経済制裁はできないだろう。
しょぼい経済制裁ならできるだろうが。
とにかく、効果的な経済制裁はアメリカの同意がないと無理。
これだけは現実。

ま、今年後半に対北経済制裁だろ。

今の現実

だけで思考停止か、こんなことじゃ、未来も何もないな

まあ、劣等教育の犠牲者なのだろうか、彼も

>>91
おそすぎだよｗ

>>92
「未来は切り開くもだ！」
と月並みですが、現実を踏まえて未来を変えていくもんでしょうね。

北みたいな醜悪な独裁国家に屈するわけには行かんですよ。
大体、北なんて大した事無いし。テロ犯罪国家ですよ。
世界に冠たる日本があんな３流もいいとこの破綻国家なんぞに舐められて
堪るかってことですよ。

六カ国会議の前にやっとかないと、日本はますます不利な状況に追い込まれる。

ふむふむ、なかなかおもすろそうな（余り信用できそうも無いけど）話のような。

この際、テポドンの一発二発が東京を襲撃すると、物事がスピード・アップされて
都合が良さそうな。北朝鮮の崩壊が早まるとか言うことよりも、日本国の憲法改正
や普通の国への回帰コースが確実に早くなる。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう
と決意した」なぞという寝言を早く何とかしたいものだ。

>例えばフランスやドイツを見てみろ、
>堂々とアメリカのイラク侵攻に反対してるだろ。

そりゃ、アメリカが居なくてもやっていける国だしな、ドイツもフランスも
フランスは核武装国、ドイツは堂々とドイツ軍を持って、普通に海外展開もしている
コソボだかユーゴ問題だかでは戦闘機も普通に派遣出来る成熟した国だ

>>92
盲目相手の脳内妄想君と話すのは疲れた。

実際にできることと、できないことがあるのは当たり前だろ。
日本は仮にも民主国家だぜ。
反対が多いとできないんだよ。
例えば核武装のこと１つ見てもわかるだろ。
上に反対の人が書き込んでるだろ。
今の日本に核武装なんて無理なんだよ。
少し考えれば、そなことすぐにわかるだろ。
自分の中だけで考えを飛躍させるのは危ないからやめろ。

>>88
核を持つって言ってるほうが理想論だと思う。
わざわざ国際世論の反発を買う必要は無い。
核を使用するのは自国が崩壊を覚悟した時。
感情でぶっ放すわけにはいかない。

>上に反対の人が書き込んでるだろ。

反対の意見だけを抽出されて、それがさも全体の意見
というふうに脳内変換されても困るんだが

それに、ここに最低ひとり、核武装絶対推進賛成する人間が居ますが
他にもこのスレには居るようですがね
民主主義を否定されても困るんだがな

対北経済制裁することは別段不可能でもなんでもないが。
国民の対北経済制裁に対する支持率は８４％にも達しているが。

とりあえず今はイケイケの世論だが、
実際に日本海にテポドン撃たれると転ぶかもしれん。
それを防ぐためにもある程度ミサイルの猛威を無力化しておく必要がある。
そのためにも「ミサイル防衛構想」なんだよ。
今進行中だろ、これは。

あと、アメリカの誰かが、
「日本が経済制裁をすると、北朝鮮はミサイル実験の凍結をやめるだろう」
と言ってるだろ？
これは、アメリカが俺は経済制裁に同意してやってもいいが、
日本や韓国はそれでもいいのかって意味だよ。
世論は大丈夫なのかって意味だよ。
そのことも考えてからにしろよって意味だよ。

>>101
そういやそうだったな
核を持たないことは民主主義とか吠えている人間が居るが
この問題に関していえば、民主主義的観点から考えて、絶対に制裁が必要
ということになる

>>102
心配するな。ヘッポコミサイル撃たれた日にゃ、世論沸騰、限りなく１００％近くが
対北経済制裁即時全面発動を支持だよ。

>>101
逆に経済制裁反対、という香ばしい輩は
民主主義を否定していることになるな

ここは、案外重大なことですね

>>104
そうなれば経済制裁なんて生易しいものではないかと。
完全なる軍事攻撃を望む。
難民ごと木っ端微塵にしてほしいぐらいだ。

>>89
追い詰められた者は何をするか分からないという意味で使っただけです。
生かさず殺さずの見極めが必要かと。
死にかけでも軍事力増強してる時点でもう自分たちの常識から外れてますが。

>>100
俺は核武装に反対ではない。
それで自立できるならそれもいいと思う。

でも、もし核武装容認派の方が多いと思ってるなら、
キミは確実に妄想君だ。
世間が見えてない。
戦後すぐの世代もまだまだ生きてるこの時代に、
核武装容認派が多いなんて妄想以外のなにものでもない。
そして、日本が民主国家であればあるほど、
今核武装はできないってことだよ。

あと１ついいたいんだが、
核武装絶対推進賛成なんて、この絶対と言うことばに、
キミの妄想癖が出てるんだが・・・

>でも、もし核武装容認派の方が多いと思ってるなら、
>キミは確実に妄想君だ。

核武装容認が少ないっていうソースを見せてくれ
そこまで言うなら
ちゃんとした調査したソース持ってんだろ？

わが国はＡＢＣＤ包囲陣という経済封鎖をされていた。
これが先の大戦の遠因の一つというか、直接的な要因ともいえる。

つまり、『経済封鎖』ってのは鉄砲を使わない先制攻撃とも言える。

確かに北朝鮮の対応にはひどいものがあるが、私はもう少し交渉を
続ける方が良いと思うんだけど・・・　　いかが？

なんか頭のかたい人もいるような。北朝鮮が核開発しているというのに
大多数の日本国民が心配もせず、核シェルターが売れていないのは、
日米安保で実効的には日本は核武装しているのと同値である現実を
日本国民が直感的に理解しているからなわけ。

対北経済制裁と核武装の区別が付いてない香具師が居るなぁ・・

普通に対北経済制裁するだろ。あんなテロ犯罪国家。
キムジョンイルみたいなアフォが”将軍様”とか呼ばれて珍重されてるだけでもお笑いだぜ。
しかも”悦ばせ組”だと？気持ちが悪いっての。
北の軍事力なんてねぇ、制海権・制空権、何も取れないっての。
旧式の旧ソ連の兵器があるだけだし。Mig15なんて骨董品を並べてる時点でお笑いだっての。
Mig29も極少数ながら保有しているが、航続距離が短いし少ないし管制も無きに等しいし、
目じゃ無いっての。

地上兵力１００万も実際は瓦解状態で北朝鮮兵士が人民から食糧を略奪している有様。
しかもその兵士も人民に叩き殺されたりしている始末。憐れなものよ。

>核シェルターが売れていないのは

まあ、情報統制している面があるとは思うけどね
常識的に考えたなら、核シェルターが必要無いわけないじゃん
皇居の地下にはシェルターがある、なんて噂もあるくらい
まあ、無いほうがおかしい

>>110
交渉続けても駄目だよ。
無駄なだけ、

>>109
キミ・・・本気で言ってるのか？
そんなことも実際の数値を見ないと判断できないのか？
妄想君決定だな・・・
調べたければ自分でしらべろ。
親に聞いてみろ、「日本て核武装した方がいいと思う？」って。
隣家の親にも聞いてみろ。
すぐにわかる。

>>110
北朝鮮との交渉って成り立っているのか？？
あんたは、今まで何を学んできたんだ

朝っぱらから熱くなってる人がいるようだが、民主主義＝多数決じゃないぞ。
変な誤解をしないように。

>>112
北朝鮮がイカれてるのは、初めからわかってるよ、みんな。

さて、通常戦力が全く日本に歯が立たない北朝鮮。
やれる事は非通常戦力による非正規戦のみ、という事になる。

そこで彼らは先ず、怪しげなミサイルによって恫喝外交を試みる。
また、日本国内では総連や民潭を通じて破壊工作や政治家らを標的とした
協力者獲得工作、経済制裁阻止工作、政情不安を狙ったテロ（経済テロ含む）、
そして対北強硬派政治家の失脚を狙った工作活動を活発化させるだろう。

こうした北のテロ・工作活動を阻止しつつ、経済制裁を厳格に実施する事によって
日本の防衛は果たされるだろう。

>>115
あのさー、チミのキチガイ家族、kichigai友人だけの世論で
全ての世論のように語ってもらっても困るんだよ、
チミにはそういう癖があるようだが

親に聞いてみろだ？
当然、日本の核武装の必要性について、親とも話し合っているよ
「時代が変わってきているからねー、日本もそういうことを考えないといけないね」
というのは、母ちゃんの言葉だよ、チミの不自由な家系とは違うのだよチミ

>>117
民主主義の基本は多数決にあるんですよ。
キミこそ、変な思想を広めないように・

>>117
衆愚政治に陥ってはならないが、対北経済制裁について国民の８４％以上が
支持していることは事実。
また、制裁に反対すべき理由もこれといって見当たらない。

対北経済制裁は必ず実行されるべきだ。

>>120
母ちゃんの言葉かｗ

>>121
民主主義を理解しているじゃないか
そうなれば、経済制裁が今こそ必要なことになる
なんせ世論の８割が経済制裁賛成派だ

>>123
おめーの、母ちゃんは核武装についてどう思ってんの？
核はおそろしいわー、核ない世界マンセー、地上の楽園ﾆﾀﾞー、
とか言ってんの？

>>121
日本人には多い誤解だが、それは違う。
多数決は、民主主義を支える重要な柱の一つだが、民主主義＝多数決ではない。

埒があかない対米交渉にごうを煮やした日本国政府は、交渉打ち切りを
１２月上旬と決め、それまでに対米交渉がまとまらない場合には、１２月
８日を開戦の日と決定した。

つまり、まだまだ粘って話し合い（交渉）の余地があったのに、時間を切って
対米交渉の打ち切りを決定したワケ。

これには何時までも交渉を続けていると軍隊の使う燃料が枯渇するという
やむをえない理由があったからなの。

いま、北朝鮮との交渉について考えてみると、交渉を早期に打ち切る理由は
なにもない。ねばって、あれこれ交渉して拉致家族を帰してもらう方が勝ち。

>>126
そういう詭弁を言って、世論の８割が経済制裁賛成
を無視しようとしてんのか？Ｗ

↑
いいこと言うねぇ、毒蝮君。

報道２００１きたー

>>128
詭弁の意味はわかってるかな？
自分が多数派に属するから、自分が正しいという議論の進め方をするのは問題があるといってる。
経済制裁には反対だが、あなたの議論のすすめ方はおかしいと思う。

>経済制裁には反対だが


やっぱり香ばしい方だったようで
世論の８割が制裁賛成の状況で、多数決を否定したいという意図は
こういう思想から来ているのですねＷ

多くの日本人は『ワレ奇襲ニ成功セリ』に感激し、戦争に反対という
世論は２割もなかったのではないか。

世論の９９％が支持していても、後々、よく考えてみると間違いだった
なんてことはあるような気がする。

>>133
また詭弁か

>>131
間違えた。制裁には賛成。

>>135
またまたー、経済制裁には反対の香ばしい人のくせにー

ウリは生粋の日本人だが、に似ている

>>133
当時の支持率とやらのソースを出してみなさい。

>>134
あなたは理性によって自分の意見の正しさを主張する必要がある。
はっきり言って、決めつけばかりでは議論をする資格がないといわざるを得ない。

対北経済制裁が日本国民に圧倒的に支持されているというのに、阻止したい
一心でグダグダ言ってる奴が居るなぁ。

北なんぞに支援したりして来た今までが間違っていたんだ。
そして漸くまともな判断がされるようになってきたのさ。

>世論の９９％が支持していても、後々、よく考えてみると間違いだった
>なんてことはあるような気がする。

そもそもさ、情報統制、主要情報が大本営発表という時代
と今は違うのだよ？チミ
そのような時代の違い、メディアの違いを無視されて、大昔の話を持ち出されても
困るのだよチミ
第二次大戦時代、テレビは有ったかね？ネットは？衛星放送は？
詭弁もいいかげんにしろよ

>>137

個々の人間がどれだけ支持していたかについては分からないけど
当時の新聞ではほぼ全部の新聞が『戦争完遂』をうたっていて
当時の人たちは新聞社の論説を否定するものは少なかったので、支持率は高かった
と思う。

>>138>>133
今と昔では全然違う。
先ず何が違うかといえば、現在の日本国民は自由に情報に接する事が出来る。
それによって如何なる判断を下すかは全く国民の自由意志に委ねられている。

どのような決断も間違う危険性は有る。だが、>>133の意見を鵜呑みにすると、
失敗を恐れて如何なる決断もするな、という事になる。これは間違っている。

現在は情報に自由に接する事が出来る事により間違いを犯す危険性は低減している。
そして国家的危機に臨んでは失敗を恐れず毅然と決断をせざるを得ない。
また、日本国憲法の理念においても、人類社会の平和と発展を考えても、
北朝鮮のようなテロ犯罪国家には制裁を下すのが正常な判断というものだろう。

歴史に学んでこれから取るべき道を選択するというのが賢者の取るべき道
だと思うんですが・・・

ほんとチョンは詭弁ばかり使ってオナニーするんだな
大昔の話を持ち出してきて、昔はこんな例があるから世論が正しいとは思わない
なんてことを言い出してね

情報技術は、今と戦争当時とでは、違うのだよ？チミ
昔はパソコンなんて無かったし、テレビも無いんだよ？チミ
大昔からパソコン、テレビ、衛星放送があると思ってんのか？

>>141
ヲイヲイ、戦争支持率の根拠が朝日新聞の記事ですか。そうですか。
新聞に書かれていたら全部その通りなんだ、お目出度いな。

当時、戦時体制に入っていて国会は大政翼賛会になっていて、言論統制、
思想統制が行われていたくらい知ってますかね？
（スパイ活動などを防止する為に欧米も同じくやっていた事で特殊ではない。）

自由に意志が表明できない特殊な時代の特殊な報道があなたの根拠なんですね。
全然ダメだな。

＞歴史に学ぶ
暴発させてから、完膚なきまでに叩きのめした後、枯死するまで放置ということですね。

俺も経済制裁でいいと思う。
というか、制裁なくしては交渉も進まない。
はっきり言って制裁しかない。

けれど、良いと思うことと、実際にできることは別だよ。
安部さんは制裁だ制裁だと、世論に乗ってるだけ。
制裁する前にもっと機が熟するを見てるんだろ、首相とかは。
例えばミサイル１発都市部に撃ち込まれるだけで、
まあそれすると北朝鮮が反撃くらって壊滅するだろうが、
日本にも相当の死傷者がでる。
そんな危険を日本の首脳部がおかすはずがない。
ということは、北朝鮮を本気で困らせるような、
深刻な経済制裁は簡単にはできないということだよ。

何するかわからん北朝鮮相手に、
ミサイル防衛なしで喧嘩するのは危険すぎる。
ということです。

米国の価値判断からするととってもひどい国だというので
経済封鎖ということになったわけ。

しかし、当時の米国がもう少し寛容な態度で日本と付き合ってくれて
いたら、先の大戦も起こらず、多くの人が死ぬこともなかったのでは
ないかと思うんですが。

＞歴史に学んでこれから取るべき道を選択するというのが賢者の取るべき道
＞だと思うんですが・・・

大昔のことばかり学んでもしょうがない、大昔の手法が現代でも通用する
なんてことも、ありえない
これから戦争するために、大昔の投石器の技術を学んでも現代では意味がないようになｗ

>>148
＞米国の価値判断からするととってもひどい国だというので
＞経済封鎖ということになったわけ。

ハハハ

>>146
なるほど、そういう歴史には学ぶ必要があるｗ
自分に都合のよい歴史だけを持ち出して、賢者は歴史に学ぶ
なんて寝言言ってる奴には、あんまり学んで欲しくない歴史だろうけど

どこからどう見ても北朝鮮って酷い国ですね。
経済制裁されて当然の国ですね。

>>148
はあ。


まだ続きあるの？ｗ

>>148
当時、米国は民主党が政権を握っていたからね。
今でも民主党は親中反日だ。
それと酷い国と言うより、日米開戦になるように中国・ソ連のスパイが活動していた事が大きい。
その活動のソ連の作戦名「スノー」は、効率的に開戦に導いた。

制裁反対派が多いが、首相がすぐ制裁に踏み切らないのは、
制裁を行うと、当然北朝鮮も必死で抵抗しはじめるわけだけど、
その北朝鮮が次々と切ってくる脅しのカードに、
国民の皆さんはびびらずに、制裁始めた内閣を支持し続けてくれますか、ってとこでしょ。

経済制裁賛成派を装っていた人が、つい本音をポロって感じですかねｗ


>>１４８

＞＞米国の価値判断からするととってもひどい国だというので
＞＞経済封鎖ということになったわけ。

＞＞しかし、当時の米国がもう少し寛容な態度で日本と付き合ってくれて
＞＞いたら、先の大戦も起こらず、多くの人が死ぬこともなかったのでは
＞＞ないかと思うんですが。

>>154
オレの読んだ本で「イギリスの情報外交」の中ではチャーチルが東南アジアの
英国の権益を護る為にアメリカを対日戦に引きずり込んでいく過程が
描かれている。

戦争は複雑ですからねぇ。
それに対して対北経済制裁の妥当性は明らかだしやるべきですね。

北朝鮮が撃ったミサイルを全部、百発百中で撃ち落とせるような
優れたシステムができるという補償はないし、

かりに、そんな完璧なシステムが出来たとしてもそれには何兆円もの
お金がかかる。　まぁ、すでに７００兆円も国債の赤があるんだから
それがもうなん十兆円増えたってたいした話じゃないけど。

それはともかくとして、あたるかあたらないか分からないミサイル迎撃システムに
金をつぎ込むより、北朝鮮とも仲良くできるようにして、拉致家族の問題も
平和的に解決できたら良いのにね。　まぁ、そう簡単にいかないから
みんなでああでもない、こうでもないと言っているわけだけど。

ID:geWIdpQ8

なんか、逃げごしになってきな

今の流れなら、北の恫喝は国内の右傾化に拍車をかけるだけ。
むしろ、そっちの暴走の方が子鼠にはこわいんだろうな。
バランスの上に成り立つ政権だからな。

さて、経済制裁ではなく、違法薬物の密輸を徹底的に摘発することから始めりゃいいじゃん。
それから、違法送金を外為法違反でぱくりまくる。

あと、民間の不買運動かな。

政府が正面切って経済制裁を口にしなくても、これだけのことができるジャン。

>>155
実質的な経済制裁は、１ヶ月半後には始まるわけだが、
さて、北朝鮮はどういってくるかな。
私としては、ミサイル発射を期待しているのだが

>>155
正常に偏向無く報道されている限りは、北が何かやらかせば益々日本国民は
対北経済制裁発動を支持していく事になるよ。

大体ねぇ、北如きを恐れて経済大国やってられるかっての。

＞それはともかくとして、あたるかあたらないか分からないミサイル迎撃システムに
＞金をつぎ込むより、北朝鮮とも仲良くできるようにして、拉致家族の問題も
＞平和的に解決できたら良いのにね。　まぁ、そう簡単にいかないから
＞みんなでああでもない、こうでもないと言っているわけだけど。

最後は理想論か
誘拐犯と仲良く生活したい、なんて言ってるようなもんか
欧米のどっかで、武装した犯罪者が人質をとった立てこもり、その人質が
犯罪者に共感するようになる、なんとか症候群ってのを思い出したよｗ
病気だな、一種の

>>161
それくらいの事が出来る北なら面白いところだが、精々年代もののシルクワーム
を発射して”ミサイル危機”を演出するのが精一杯だろうね。

ヘタレの北にはキッチリ経済制裁を課すべきさ。
その後、崩壊するか否かなんて、そりゃ中韓の支援次第だろ。
連中がやってりゃいいのさ。脱北対策も中国だけが必死になってりゃいい。

>>158
ああでもこうでもない、なわけねーだろ。

対北経済制裁を断固やるべきだっての。

撃てない核におびえる必要などありません。

制裁反対派が多いが、じゃなくって、
制裁賛成派が多いが、だった・・・
>>155

＞今の流れなら、北の恫喝は国内の右傾化に拍車をかけるだけ。
＞むしろ、そっちの暴走の方が子鼠にはこわいんだろうな。
＞バランスの上に成り立つ政権だからな。

占領憲法もまだ持って、自衛隊、なんて言ってるような国が
右傾化ねー、
まあ、左の連中、寄生虫三国人からみたら、なんでも　右傾化
に見えるだろうよｗ

>>164
マユ玉ミサイルじゃあ、ピョンヤン宣言が反古にならないから意味がないな。
脅しのつもりでどっかの山にでも撃ち込んでくれたら、
北朝鮮との戦争について、世界が理解してくれるだろう。
そういうシナリオ　キボン

ツマラン国は、徹底無視。日本は
核武装する。徴兵制にする。これで、平和が保たれると思うが？

事態の進行状況をどこかで図演とかしてるんだろうか？

大体、わが国の政治は行き当たりバッタリだし、制裁を声高に叫んでいる
とあるお方も新聞報道によるとゲーム大好きちゃんだったらしいんだけど
ゲーム感覚でやってるなんてこと絶対ないとボクは信じているよ。

経済封鎖を発動した後の事態についてもある程度考えておくことも必要じぁないかなぁ？

アメリカは徴兵制しているかね？？
英国は？

＞とあるお方も新聞報道によるとゲーム大好きちゃんだったらしいんだけど

チミの香ばしい思想の源泉は、偏った新聞報道が要因かね？Ｗ

>>170
徴兵制は、当分無理だな。
反戦運動に名を借りた日本弱体化運動が、大きいから。
まず、教育をどうにかしたい。

とりあえず、今年は教科書採択の年なので、新しい歴史教科書応援してください。

米国は北朝鮮の軍事力に怯えて何もできないだろう。
そんなヘタレと同盟を結んでいる日本は哀れだ

>>170
徴兵制は要らんね。
現在の自衛隊とＭＤで十分。核武装はしたいね。

対北経済制裁は年内に発動される。時期は未だ流動的だが。

徴兵制は必要ない
ただでさえ、自衛隊の競争率がうなぎのぼりだってのに
それに、徴兵で集めたって、使えないよ
海外に歩兵で使うんじゃねーんだからよＷ

>>175
縮地法で、いつでもホワイトハウスに100万の兵が殺到できるからなぁｗ

　経済制裁して無視しとけば、向こうから泣きついてくるのに、

　制裁もしないで、日本の方から働きかけるから足下みられる。

　何で外務省は学習しないのかね。

>>171
つーか、チミはゲーム理論を勉強するべきだと思うよ
まあ、三国人の可能性もあるが

＞何で外務省は学習しないのかね。

北チョンシンパ、工作員が居るから

>>174
ポール・ケネディの「大国の興亡」など、歴史を参考にすると国家として
繁栄を維持する為には経済と軍事のバランスが必要。
現在の日本は経済規模に対して軍事力が小さ過ぎるが、国家財政を鑑みて
現状で我慢すべきだろう。十分な防衛力は有るので。

徴兵制は経済に悪影響を与える。また、無駄に労働人口を産業から奪ってもしょうがない。
北朝鮮の先軍政治やら韓国の徴兵騒動などを他山の石にしたらいい。
但し、国家防衛の価値が非常に高いものだという価値観は教育などによって
広めるべきだろう。そして志願制によって良質な兵員が確保されるようにするべきだろう。

>>171
避難の演習をする話は、ありますね。
考えている人は後の事も考えているが、野党が何でも反対で、
売国マスコミが騒ぐから議論できませんね。

>>172
米国は、徴兵制度は一応ありますよ。
徴兵復活を、イラクに攻め込んだときに一部議員がしたけれど、
軍人出身の政治家が反対していた。

理由は、高度な教育と訓練が必要だから

>>170
志願制で十分かと。訓練と装備を重点に置けば十分。あと核武装は無理ですな。
国内外から確実に猛烈な批判が来ること確実。
>>175
幸せ回路発動中ですか？

>>175
う〜ん、そりゃ釣りですかね。にしても低レベル過ぎるのだが・・

一体北のどこにアメリカを上回っている部分が有るんですかね？
ステルス爆撃機の一機でも北は持ってるか？

>>175
> 米国は北朝鮮の軍事力に怯えて何もできないだろう。
> そんなヘタレと同盟を結んでいる日本は哀れだ

香ばしいな、朝鮮人の脳内妄想は

>現在の日本は経済規模に対して軍事力が小さ過ぎるが、国家財政を鑑みて
>現状で我慢すべきだろう。十分な防衛力は有るので。

毎年、ゴミﾁｮｿに生活保護、兆使っている国なんだが

北の戦力なんて、実態はイラクより遥かに下だし

>>187
そうですね。無駄に棄てられている、いや、有害な事に投入されている
莫大な国家予算を夜警国家としての骨格を太くするように用いれば日本は
良くなりますよねぇ。

>>185
電波の出力

>>189
あと有害なパチンコだな
パチンコ税でもつくれば、もっと金が国庫に入ってくる
税金で金が入ってくるは、パチンコが衰退したらしたで、金がまともな産業に流れるはで
損なことは、何もない

>>190
絶対に日米連合では勝てません、勝つには南朝鮮の力を借りるという、恐ろしい決断を下さねばなりますまい。

>>189
禿同

>>190
ワロタ
ある意味お馴染みなフレーズだが、やはり笑える。

>>189
保護受けてる人にとっては有害ではないでしょうｗ。
所で、縮地法とは何ですか？確か、北にそんな題名の歌があったような・・・。

>>194
将軍様の移動方法です。ワープのようなもの。

半島爆撃ﾏﾀﾞｰ

>>192
ホロン部の部活動の時間か、
まあ　おはようさん

>>192
その方が負ける可能性が限りなく近いかと。

チョンが起床しだしたか
休みはけっこうチョンが多いよね

先の大戦における日本への経済制裁の発端は、世界恐慌による国内経済最優先
、極端な保護主義にシフトした事に有る。
他の国への影響を無視して立て直しに躍起になっていたのね

当時絹くらいしか自前の産業が無く、石油も無く工業も立ち上がりかけた
ばかりの日本にとって輸出入先ともに止められる事は死活問題だった。

そこで輸出先に満州に進出したが、国連が認めてくれないため脱退し孤立を深めた。
今の北の情勢とは大幅に違うが、孤立していると言う事にかけては似ていなくもない。

おそらく北にとって一番いい道は、金政権が倒れて民主化を進める間を、
国際的に支援で支えて貰う事だろう。

日本が経済制裁に踏み切るので有れば、金政権が倒れた後の支援に対し国際的に主導する
覚悟を内外に宣伝するのがいいだろう。
言わなくてもどうせ求められる可能性が高いからね

>>197-198
志村！レス先レス先！
と言う俺も最初誤読したが。

>>197
あくまで「電波出力」のお話ですよｗ

在日のみなさん、もう自分の国に帰ったほうがいいんじゃないですか?
このままだとあなた達の祖国から飛んで来るミサイルで死んじゃいますよ?


そして、私達日本人はミサイルが飛んで来た時あなた達をけっして許しません。

>>201
確かに

しくじったよ

ミサイル発射させたらいいよ。
餓鬼があれほしい、これほしいといって泣き喚くのと同じで、相手にしなければ
じきに泣かなくなる。
あ、泣かなくなったと思ったら潰れていたりして、ｗｗ

偉大なる領導者・金正日同士（ドンチ）と言われている金さんが江戸幕府の将軍
だと仮定して、もしも、幕府が崩壊するとすると、京都のお公家さんとか薩長が
いないと倒れる事はない。

今の北朝鮮には桂小五郎もいないし、高杉晋作も居ないだろうから、金さんの幕府
が崩壊するなんてことはないのではないか。

>>202
すんません、ホロン部と誤認しました。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

北朝鮮空軍基地は岩山をくりぬいて造られている。
バンカーバスターも効かない

>>208
まあ、外の滑走路にピンポイント爆撃したら
おんぼろ戦闘機も外には出せないわけだが

入口にピンポイント爆弾を落したら落盤が起きて中から攻撃戦闘機やミサイルが
出てこられなくなるので時代遅れのシステムだとこの前テレビで言っていたようだけど・・・

>>206
崩壊しなくてもいいよ。
拉致被害者取り返して核とミサイルを研究も含めて放棄してくれたら

まあ、それが無理みたいだから崩壊して貰おう。
韓国による占領か中国による占領かになるが、
この場合は、桂も高杉晋作も不要である。
北朝鮮人民による改革ではないのだから

現代版・旅順港閉塞

>>206
内部に力をもった反対勢力が無い場合は、イギリスがイラクからクウェートを
分割して傀儡政権を建てたような方法もある。

その一方に肩入れすれば良い。おそらく他の国がもう一方に肩入れすれば、
内部崩壊の出来上がり

>>208
空軍基地なんてどうでもいい。
ミサイル基地だけ集中して入り口潰せばそれでいい。
あとは経済封鎖すれば事足りる。

韓国の被害を無視すれば。

>>206
領導者？そんな言葉にあるんですか？

北の兵士も哀れだね。手も足も出ず、ただ射撃の的になって次々と倒れて行くだけだな。

第7艦隊は壊滅させられるであろう

多分、地上戦になるとスターリングラードの如く悲惨な人海戦術が・・・。
まあ、やったところで無駄だけどね。

>>217
まともな艦艇や航空機が無い国の軍がどうやって艦隊を壊滅させるのですか？

>>215
彼らは、そう呼称していますね

りょうどう　りやうだう 0 【領導】
統率して指導すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%CE%C6%B3&kind=jn


おお、安部さんが、出演している番組が始まった。
筑紫とどういうやりとりになるかな。

>>217
君、つまんないね。もっとファビョってよ

>>215

ドンチの方は同士じゃあなくて同志社の『同志』の間違い　ｽﾏｿ

>>219
妄想で、だと思う。

ミサイル打ち落とせれば、その時点で日本側の勝利って事だよね？
問題は、北の処理をどうするかだが、支那に併合が一番困る。

>>224
そういうスレあったけど、いくらﾁｬﾝｺﾛが強引でも今の世の中
国際世論が許さないよ。

過去に例を求めると
ヒトラーのポーランド割譲に起因するミュンヘン会談の結果
弱腰だったイギリスのチェンバレン政権はヒトラーに屈してしまう。
その後チャーチル政権になって強行に挙国一致体制をとってドイツに
宣戦布告する。

今の金政権がまさにナチスと同じで、取り巻く近隣諸国は絵に描いたような
弱腰外交。
この際、小泉は強攻策に打って出るべきじゃないのか？
結果については数百年後に歴史が証明してくれるだろう。
太平洋戦争における日本の汚名を払拭しておつりがくると思うがな。

２００５年　北朝鮮攻撃開始宣言　- ブッシュ米大統領演説 -　＜全文＞
　
　アメリカ国民のみなさん、この時点で米軍と同盟軍は軍事作戦の初期の段階に入った。北朝鮮を武装解除して国民を解放し、世界を大きな危険から守るためだ。
　同盟軍は私の命令で、軍事的に重要な一定の標的への攻撃を始めた。金正日が戦争を行う能力をそぐためだ。現在は広範で統制された作戦の初期の段階にある。
　35カ国以上が重要な支援を担い、海空軍基地の使用、情報収集から補給、戦闘部隊の派遣にいたるまで協力している。
　この同盟の各国は責任を担い、共同軍事行動に参加する名誉を分かちあうことを選んだ。
　今、朝鮮半島にいる米軍のすべての男性、女性たちへ、困難に直面した世界に平和をもたらし、抑圧された人々へ希望をもたらすのはあなたたちだ。
　諸君は、信頼にこたえてくれるだろう。敵は、諸君の技量と勇気を知ることになるだろう。諸君が解放する国民は、アメリカ軍人の名誉ある健全な精神を目の当たりにするだろう。
　この戦いでアメリカは戦時の法や道義的ルールを無視する敵に直面する。金正日は軍隊や装備を一般市民の住居地区に配置した。罪のない男女や子どもを軍の盾にしようとする試みだ。
　これは自国民に対する最後の残虐行為である。米国民と世界中の人々に知ってもらいたいのは、同盟軍は、罪のない北朝鮮国民の犠牲を避けるあらゆる努力をするということだ。
　厳しい地理条件での作戦は、一部の人の予想より長く困難になるかもしれない。北朝鮮の人たちが、統一され、安定した自由な国をつくるのを助けるには、われわれが持続的に関与することが必要だ。
　私たちは北朝鮮国民とその偉大な文明を尊重しており、国を国民の手に取り戻させる以外の野心はない。
　参戦する兵士がみな無事に帰ってきてくれることを家族のみなさんが祈っていることを知っている。
　何百万人もの米国民が、みなさんの愛する人たちの無事を、そして罪のない人たちが守られることを祈っている。
　米国民は、みなさんに感謝し、敬意を払っている。任務が終わり次第、兵士たちは帰ってくる。
　この戦いの目的は明確だ。米国、友好国、同盟国の国民は大量破壊兵器で脅す無法者の政権の思いのままにはならない。その脅威には全軍で立ち向かう。
　それは将来、米国の町の路上で立ち向かわなくてもいいようにするためだ。
　今、戦争が始まった。その長期化を食い止めるには、決定的な武力行使が唯一の方法だ。この作戦は中途半端なものにならない。勝利以外の結果は受け入れない。
　国民のみなさん、我が国にとって、世界にとっての危険は乗り越えられる。我々は危機を乗り越えて、平和のための仕事を続ける。我々の自由を守り、ほかの人々にも自由をもたらす。

　そして我々は勝利するだろう。我が国と、国を守るすべての人々に神の祝福がありますように。

>>226
同意。
北は徹底的に弱体化させねばならない。
対北経済制裁は厳格に実行されねばならない。

>>225
禿同、つーか中共にそんな金があるとは思えんし。
現実的には国連直轄領として日米が代理統治、その報酬に日本が常任理事国入り、
ぐらいじゃない？

>>223
脳内幻魔大戦か。

日本国民の怒りは静かに燃えている。
決して大規模なデモは起きない。
淡々と静かな日常を送っている。
だが、対北経済制裁は圧倒的な支持を得ている。

今の日本代表的意見はおばちゃんの育児基準みたいなもの？
成人するまでかすり傷一つつけてはいけない　　みたいな
こーゆー問題は国（国民）の気迫の問題だと思う
やるならやってみろ　これが大事
通常ミサイル一発の被害死者は平均5人　10発で50人　年間交通事故死の０.５％
着弾を契機に総連をテッテテキに解体して敵対者、犯罪暦者を強制送還
こいつらの通常犯罪による死者被害が減って　あっという間に帳尻があうはず

それと経済制裁なんて偉そうな刺激的なフレーズを使うのはアホ
ヤ○ザに難癖の口実を与えるよーなもの
マンゲ号対策みたいにテッテテキな法の適用をやればいい
そうなるとパチンコ換金も禁止　いろんな優遇もソク廃止
よーするに　酒気帯び運転の取り締まりのため　
ドライブイン焼き鳥屋に張り込みするよーな
淡々とした通常任務で十分なんじゃないの

陸自に「情報団」の新設検討…防衛庁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i302.htm
防衛庁は、陸上自衛隊の情報収集・分析能力を強化するため、防衛長官直轄の「情報団」（仮称）の
新設や、各方面隊への「情報隊」の配置など、陸上自衛隊の情報部隊の再編を検討している。
次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）期間中にも実現を目指す考えだ。
（以下略）

↑
キタ――――――――！

>>233
ほー

で、スパイ防止法はいつ作るんだね

>>226
対独宣戦布告はチェンバレン内閣だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3

陸自の情報団、もしかして英国陸軍情報部、ＭＩ６みたいな機関になったりして。
カコイイ！

そして英国のホワイトホールの情報の流れみたいに、官房長官を長とする「内閣情報委員会」
に情報が上がって行くと。そして「インテリジェンス」によって処理され情報外交に資すると。
なんか日本が凄くなっていくぞぉ。

良かった良かった。つーか、良過ぎだぞこりゃあ。楽しみだ。
北に完勝できるぜ。

>>233
それよりも、オメガＪを創設してくれい　ｗ

>>237
じゃ、オレ、小林源文の「オメガ７」希望。

そもそも¨経済制裁する前にミサイル防衛網¨の主張者は

『経済制裁すればミサイルが飛んでくる』

という、北朝鮮の政治宣伝をそのまま前提にしてないか？
当然、こうした主張は北の工作員と見てよいと思うが。

北朝鮮にはミサイルを飛ばすことができません。
一発でも飛ばせば国交正常化交渉は終了、北朝鮮への
軍事制裁を主とした議論が起こり日本は再軍備します。

これで一番困るのはアメリカ・ロシア・中国です。
これらの３カ国が座視しておる理由もありません。

北朝鮮が宣戦布告して虎の子のノドン２００発を日本に向けて発射しても
そのうち
　２０％は点火せず、
　１０％は発射基地で爆発、
　２０％は北朝鮮国内に落下、
　１０％は中国とロシアへ落下、
　２０％は日本海へ落下、
ここまでで８０％のミサイルが日本へ到達せずに消える。

残り２０％は日本領域に到達するが
　そのうち１０％は着弾しても爆発せず
　１０％は山中に落下


　お　わ　り

>>240
う〜む、その計算で行くと

>１０％は中国とロシアへ落下

これがミソだな。

すると、日米が手を下すまでも無く、中露の報復ミサイルで北朝鮮消滅な訳か…

アメリカは、北のミサイル発射を心配しているのではなく期待している。
日本にとっては平壌宣言が完全に無効になるので、国交正常化などという
ばかなことは二度と考えなくてよくなる。
６カ国協議の枠組みが崩壊し、国連さえ無視される可能性が出てくるので
中韓にとってはまさに悪夢だ。
この時期、日本にとって米だけが見方であり、中韓は敵であることが明らかになる。
それを日本の一般国民に実感させるのが米のねらい。

>>240
先生!!
１０％が中国とロシアへ落ちた段階で
両国が報復攻撃に出ますんで、
結局ミサイルは日本に到達しないんじゃないでしょうか

最初の１発で待ってましたと米軍が
北朝鮮をたたくシナリオも捨てがたい
アメリカはおとり捜査が得意なのだ。

う〜む。
どうもこの記事は、アメリカは日本に制裁するなと言ってるようにしか見えんのだが。

>>233

情報団だの情報隊って言ったって、どうせ米軍からもらった
情報の解析とか何とかやるだけだろW

敵中横断三千里とは言わないけど、北朝鮮に潜入して拉致された
邦人の動向を調査してくるとか、特務機関を駆使した情報収集
なんて夢のまた夢。平和ボケはいい加減にしてョ。ったく。

ミサイル発射基地はアメリカの攻撃を受けないように中国側の山腹に配備されているから、
何発かはマジで中国に着弾する可能性はあります。

そうなれば、まさに自爆ですね。

制裁やめろということか

>>246
そうかぁ、そんなに「情報団」に焦っちゃってますか。
大丈夫ですよ、防衛庁は防衛省になりますし、官房長官が長の「内閣情報委員会」
も設置されますから。
日本にも「インテリジェンス」が備わるわけですよ。

結局米国は経済制裁するなというシグナル出しているんだよ。

韓中が断固反対で、米も賛成しないのでは経済制裁など
出来るわけが無い。

２ｃｈ見てる人は一般人より真相をよくわかっているはずなのに、
「北への経済制裁は当面できっこない」ということだけは
何故理解しない人が多いのだろう。
不思議でならない。

>26
窮鼠猫を噛む…じゃなくて、窮豚臍を噛む…だろう？
日本が太平洋戦争に突入した時、世界中が固唾を飲んで見守っていたが、
北朝鮮の動向などシナリオの見えた安芝居みたいなもんで皆んなシラけて見てるぞ。

経済制裁するまでも無い。在日に送金させなきゃいいだけ。

>>250
そんなシグナル出してないよ。ＧＯサインだしてますが？
そして日本国民は８４％以上が対北経済制裁を支持していますが？

韓中??


チョンキター

「インテリジェンス」だ等とわけの分からん言葉を使うからなっとらん。
日本人なら日本語で来い。

だと良いのだが・・
>>242

>>255
お前は諜報活動における「インテリジェンス」の適当な訳語が無いという事も知らんのだろ。
オレは「情報活用能力」「情報応用力」程度に理解しているが、実のところ上手い訳語が
無いんだよ。だから専門書でも「インテリジェンス」のままだったりするのさ。

という事も知らずに適当なことを言うなよ。

陸自に「情報団」の新設検討…防衛庁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i302.htm
防衛庁は、陸上自衛隊の情報収集・分析能力を強化するため、防衛長官直轄の「情報団」（仮称）の
新設や、各方面隊への「情報隊」の配置など、陸上自衛隊の情報部隊の再編を検討している。
次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）期間中にも実現を目指す考えだ。
（以下略）

↑
キタ――――――――！

これで日本も相当良くなるな。あとは情報省を創設できればいいのだが。

>>250
中韓が断固反対なのは彼らの事情によるもので米は関知しない。
米にとっては、中韓が「６カ国協議をつぶした」と難癖をつけられないように、
一度６カ国協議の最終期限を北に突きつけた上で、それに出てこない
のを確認した上で制裁を発動したほうがいいよと言っているだけ。
つまりやるならは３月以降だ。その段階では中国はもう抵抗できない。
韓国はあくまで反対だろうが、日米が決めたことには抵抗できない。

>>250
俺にはいまだに他国の国益は理解できても、自国の国益が理解できない者がいることのほうが不思議。
アメリカも自国の国益のみを考えて日本の制裁発動に反対してるのだろう。
日本は自国の国益を考えれば、制裁をするかしないかは自分で決めればいいだけ。
他国が反対だから制裁できるはずないと考えるあんたのほうがよっぽど不思議だよ。

ぜひ、北朝鮮にミサイル実験して欲しいから、今すぐ制裁はじめるべきだな。

北の火踊りが、非常に面白い見ものになるだろう。

>>253

日朝平壌宣言での実効性のある取り決めとして、最重要事項と言っても
過言ではないのが、ミサイル発射実験の凍結。

米国は、ミサイル技術の拡散と、米国まで届くミサイルの開発を一番
恐れている。
（使えない核よりも、当面はミサイルのほうが脅威）

その凍結解除につなりかねない経済制裁は、やって欲しくないのが米の本音。
それぐらいわかるだろ。

>>258
一応今でも防衛庁情報本部なる物があるんだけどね

最初に相手に手を出させて大義名分を自分の手にするのが、
米国の戦争政策だからね。

ここはぜひ、北にミサイルを発射していただこう。

漏れは経済制裁反対かなー。

崩壊した後の北の面倒を日本に見させる口実になりそうで。

だいたい、放っておいても崩壊しそうだし、その場合、韓国と中国に面倒みてホスィ。

>>262
ぜんぜん逆。
「ミュンヘンの教訓」というのがある。
脅威となるものはたたけるうちにたたくべしという教訓。
いまの北のミサイルと核はラインラント進駐の段階だ。
もっと開発が進むと手を出しにくくなる。

よって、むしろミサイル実験させて、中韓の抵抗を封じた上で、
日米で協力して経済封鎖で締め上げる。
それで北が屈服するならそれでヨシ。
暴発して戦争になるならそれもヨシ。

情報機関の主任務は既に公開されている情報の分析だ。

金王朝が自分の体制守るために、食料から金から、
利権をいっぱい握りこんで国民を餓死させれる訳だから、

金王朝が崩壊したほうが、援助は少なくてよくなるな。

インテリだったらこう考えるよなって意味じゃあないのかナ。

つまり、ドンくさい田舎者だったら、有用な情報に接しても
なんのこっちゃ?ということで、適切な対応ができないのに、

その道に通じたインテリだったら、一を聞いて十を知るってことで
その情報の持つ意味を適切に抽出して正確な判断を下し得るってこと。

先の大戦ではある意味情報戦で負けたわけだから、今度はしっかり
勉強してチョンマゲ。

ミサイル発射凍結中断って要するにミサイル実験再開でしょ
そしたら自動的に平壌宣言破棄で日朝交渉破綻だよね
で、何か問題でも? 日本は何も困らないのでは?

>>260

米がバックについていなければ、日本の反撃力やミサイル抑止力だけでは、
経済制裁に踏み切れないのは明らかだろ。

日米安保条約で日本が攻撃されたら、米は反撃する「義務」があるから
大丈夫と思い込んでいる人も多いようだが、考えが浅すぎる。
米の反対を押し切って経済制裁やった時に、米が守ってくれるか、又は
反撃してくれるかどうかは米の意向次第。

条約上の義務なんて、少しでも突っ込みどころ（この場合は米の意向に
反した日本の行動）があれば、いくらでも難癖つけて回避できる。
他国を信じるのもいいが、もっと国際常識を理解したほうがいいと思うよ。

日米安保条約で日本が攻撃されたら、米は反撃する「義務」があるから
大丈夫と思い込んでいる人も多いようだが、考えが浅すぎる。
米の反対を押し切って経済制裁やった時に、米が守ってくれるか、又は
反撃してくれるかどうかは米の意向次第。
-----------------------------------------------------------------

やっぱり核武装が必要ってことだな

米国の北朝鮮人権法には、拉致問題なんか触れられていないと
思いたい人間がまだいるわけだ。

いわゆるアウトレンジ戦法ってやつで、自分は敵の弾の飛んでこない
場所に陣取っていて、敵を射程距離の長い兵器で攻撃するって戦法
じゃない。

これって、古〜ぃ　ですよね。　第二次世界大戦のころからありますから。

それなのに、北朝鮮が遠くまで届くミサイルを開発したりしたら
もう、まったく、リンダ困っちゃう　状態。

米国本土まで届くICBMを山のように持ってた旧ソ連と、何年冷戦戦い抜いたかも
知らない人もいるんだな。

国情が違いすぎるんじゃない。

ソ連の場合、崩壊したとはいえ、共産主義諸国の盟主的存在で一応、大物。
かたや、北朝鮮って国は破産寸前の貧乏国家なので、破れかぶれってこともある。

日本国民は腹くくれ、それだけで３馬鹿はﾋﾞﾋﾞﾘまくるぞ！
それが怖くて一生懸命工作してるんだからよう

>>275
ん？
ソ連と北朝鮮を同一視して語ってんのか？？
さすがにそれは、ソ連に失礼

>>271
あんたが徹底的な対米追従者であることはよくわかった。
全てアメリカの方針に従って行動すべきという考えは、今の日本では仕方ないかもしれんが、それならまずアメリカを説得するしかないと言うべきじゃないのかね？
アメリカが反対だから制裁できないなどと言う前に。
あんたの国際常識というのもよく分からん。
アメリカが日本を守る保証はないというのなら、余計にアメリカの意見を聞く必要はないだろ？
言ってることが矛盾しとるよ。

>>269
陸軍中野学校はちょっと創設が遅すぎた感もあるし、日露戦争の明石大佐の偉業が
その後に繋がらなかったのも残念。
そして戦後の半世紀。日本はまた情報機関で遅れをとり続けて来た。
が、漸く「情報団」創設などちょっとは良い兆し。
官房長官が長を務める「内閣情報委員会」も設置される見通し。

遅まきながら情報外交が可能になるようにインテリジェンス機能を強化して欲しい。

経済封鎖→北朝鮮反撃→平譲攻撃　というようなことにでもなると
拉致された人たちの上にも砲弾が雨あられ　→　アイゴーTT

って以って、生きて再会はできない可能性があるので、そこが心配。

情報団には期待していますが、肝心の情報を集めるってとこが
お留守になってるってことはないですよネ。

スパイとかいるんでしようか? この平和日本で、スパイ養成なんて
まずやっていないよね。

平和日本？？ｗ


寝ぼけてんのか？

>>279

残念ながら、今までずっと米の方が正しかった。
おこがましくて米を説得なんて出来るわけが無い。

米を説得出来るようになるには、まず日本人が成長するしかない。
それには、今の情勢で経済制裁すべしというような人が７割以上も
いるような状況が変わらないと。

いまやるべきは、経済制裁じゃなくて、日朝合同調査。
経済制裁では真相は出てこないよ。
あるいは、少し出てきても又疑問点も沢山出てくるから堂々巡り。

日本も参加して、強制力を持たせた調査団を組織するしかない。
こういうのが本来の常識だと思うよ。

自衛隊員のだれも弾の下をくぐったことがないのだから、
平和日本って言ったって、間違ってはいないと思うんだけど・・・

>>284 >>日朝合同調査

何か出て来ると言うのかね?w

>>284

ぼっ、ボクもそれを言いたかった。


　　賛成　!

あれこれ問題を起こすので
『ぇぇかげんに、せぇゃ　コリャー』
と怒鳴っても　相手はますます無茶をくりかえすだけ。

ここはひとつ大人になって、相手とよく話し合って
問題を解決するほうがトク

>>284
日朝合同調査？
それ本気で書いてる？
もし本気なら、これまであんたの相手してた俺がバカだった。

せいぜいここで電波流しときなさいね。

>>284
パワーバランスに基づいた外交を目指して冷静な意見を述べていると思ったら、
ただのアフォでしたか。
がっかり。

だけど、佐渡ケ島のおばさんとか北陸のおじさんとか
いろいろ帰ってきたし、ブリンダさんとか美花さんも
帰ってきた。

北朝鮮もある程度、努力はしてるんとちゃう?

この冬食料やエネルギー不足で困っているらしいから、ここでドッカ〜ンと
懐の広いところを見せてやって、残る人も返してもらうよう
粘り強く交渉をしてﾎｽｲ

>>282
「君こそスパイだ！」「スパイ誕生」などのオーディション番組やるです。
そしてスパイ・スカウト・キャラバンとかやるです。

・・て、ダメか。
当のＭＩ６は募集広告だしてますからねぇ。そんな感じだったりして。
「求む！スパイ」とか。

>>285
まあ、そのような実戦だけが戦争と思っていたら
頭が悪い

ロシアかフランスに裏金を渡して、北朝鮮製ミサイルの顧客にミサイルを安ーく
売りこませて営業妨害したれ。

モサドですら、スパイ募集をやっているからね。

平壌を火の海にされたいのか？

>>295
命懸けだろうね。
地球の裏まで捜索して旧ナチスを探し出すんだから恐ろしいよね。
イスラエルは常に存亡の危機に晒されているから絶対不可欠だね。

金の欲しい北朝鮮の弱みにつけこんで
第三国を介して北朝鮮にあるすべてのミサイルを買い取り
ミサイルの貯蔵庫が金塊で一杯になった頃を見計らって
総攻撃をかける。

誰だよ、第2次ブッシュ政権が更に強硬路線になるとか言ってたの。
どう考えてもイラクでそれ所じゃないから日和ったとしか思えないぞ最近の動き。

アメ坑のゴミどもが、日本を護る気が無いなら、日米安保は　破棄しましょう。

これで、直ぐに　軍隊持てて、核武装も出来る　理由に為るｗ

所詮、糞アメ項は、日本を棄てるし、日本の梯子を外す！

米軍は北が発射準備に入ったところで核先制攻撃するつもりんなんだろう

そのうち平壌を完全に包囲されて
「もし平壌に侵攻したら宣戦布告とみなす」
とか言いそうだ。

アメリカが経済制裁に乗り気でない事の現れでしょうね。
以前私が述べた見解が証明されました。

所謂
北の軍隊が金王朝を支えてるわけで
逆に言えば金王朝は軍隊を支えなければ
軍隊が暴発して金王朝は瞬間的に崩壊するわけで・・ｗ

ラドメーカーは可能性を示唆したにすぎない。
ヨタ話をわざわざ報じる讀賣の資質に問題あり。

>>267
＞情報機関の主任務は既に公開されている情報の分析だ。

まさか国語の時間じゃないだろうな

>>298
その金塊がより多くのミサイルに化けるだけでは？

アメリカとしては、経済的に豊かな日本に応分の軍事的負担をしてもらいたいのでしょう。
最近、ちょっぴりですが日本に冷たくなってきていますね。
結局アメリカの手先では日本はこれ以上の発展は無いですよ。

>>302
ボコボコにやられてるのに
「よし、今日はこのへんで許してやる」って感じだなｗ

>>305
将来の予測というのは全て可能性ですよ。
可能性が与太話なら予測するなというのと同じ。

>>1
ラドメーカーのこの発言は日本がどれくらいの覚悟があるのか試してるのか？

>>308
> 最近、ちょっぴりですが日本に冷たくなってきていますね。

現行憲法を押し付けた、アメリカの責任だな。日本が左傾化するとは
思わなかったのだろう。

> 結局アメリカの手先では日本はこれ以上の発展は無いですよ。

最近の朝鮮半島情勢、中国情勢により、日本も変わるだろう。
10年ぐらい待てよ。

>>291
さっきからさ、貴方の発言つまらないんだけど。
北が努力してるだと？　拉致被害者を帰すのは至極当然のことだ。
多額の賠償金付きで帰すのが当然。

それと北との交渉は、一般的な意味での交渉ではなくて「調教」。
あやつらは微生物以下の存在。

>bXvFwFgH
中華乃星
ウザイお仲間が来たぜw

> 結局アメリカの手先では日本はこれ以上の発展は無いですよ。

かといって、中国についたら香港みたいになっちゃうしな。
チベットみたいにすらなる可能性もある。

>>1
アメリカは日朝協議に大反対だったからな。
ブッシュが特例的に認めて我慢しているのが本音。
これは、アメリカが日本に出した選択だよ。

１・日本は北朝鮮を武力で潰すことに協力するか？
２・今まで築き上げた日朝協議の枠組を壊すのをためらうか？

経済制裁するなら、最終的には、アメの北朝鮮潰しに協力しろってことさね。
俺はもちろん大賛成。

あれ？
万景って制裁しなくても、保険の都合で入港できなくなったんじゃなかったか？

そういう風に、国内の法整備、取り締まり強化によって経済制裁すりゃいいんじゃないのかね？
いちいちこちらのカードを切って、北にカード使わせる必要もないと思うのだがね。

>>291
なにいってんだ？

ジェンスキンさんは、北から戻ってくるようにと圧力かけられていたんだぞ。
日本に戻したくない意図があったくせに、努力しているとは詭弁すぎ

最近漏れは、北朝鮮同様に中国も危険に思えてきたな。
南進して北の現体制を潰すこと自体は結構だが、その後が厄介そうだ。

しかし北も激しく大馬鹿で、日本が
「シッ！お前空気嫁、死にたくなければセリフ教えるからその通り演技汁」
つってんのに通じないんだよな、これが・・。

制裁しなくても、何時かはミサイルが飛んでくるしな。
北朝鮮との貿易、資金の流れをダラダラと野放しにしてきたツケが
回ってきてるだけだ。

ああ、もうなんでこんなやっかいな国が隣りにあるんだ？

【中国】 米国、今秋に対北朝鮮海上封鎖も、と予測[01/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105758593/

米がようやく重い輿を上げたかｗ
一般市民からは放置して良い情況になりつつあるなｗ

放置って日本政府のことね。

どうせ金豚に平伏して戦争を回避したところで、お前らは確実に大地震で死ぬよ。
それに仮に大地震で生き延びたところで、生き延びたお前らに金豚は手を差し伸べはしないけどね。

それでもいいんなら、まあせいぜい金豚の前にはいつくばって許しを乞うんだな。何の許しか知らねぇが。

>>324
>何の許しか知らねぇが。

お前も知らんのかwww

撃ってきたら日本にいる在チョンを全匹狩ってやる

金正男 後継者争い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105857894/

ミサイル発射凍結中断？
それがどうした

どんどんあおってやりな
どうせなんもできやあせん
つぶれるのみ

>>1

こんな事言っても　びびらなくなった日本人なんだけどね

>>329
確かに。
無知か、諦めか、覚悟かは微妙なんだけどな。

どんどん実験させて、金使わせるってのはどう？

>>330
慣れ、じゃないかな
人間って同じ刺激が続くと反応しなくなるんだよね
ミサイル来るぞ来るぞ来るぞ来るぞーと言われ続けてもね
最初はビビっていた人もそのうち慣れちゃって何とも思わなくなる

>>330
イソップの狼少年だな（笑）

>>329同意。

>>328
んにゃむしろ本当に撃ってくれたほうが好都合。
国防の徹底的な構築、スパイ摘発法制定、北でなく西の脅威に対する認識、
どれだけのメリットが一、二発のミサイルで実現するやら。
そしてそれ以上は北朝鮮は撃てないし。

邦人救出法を　つくりそろそろ攻撃再軍備の時期だな

一発撃ってくれたほうが今後日本が大人の国になれる良い機会になるかも
（なにせ外圧で変わって来た国ですから）それに米国もその一発が核だったら
実践で使用した唯一の国とゆうレッテルを返上できるわけだし、どのみち
北朝鮮は新世界秩序構築のためのホネまでしゃぶられる生け贄だな。（日本も相当被害を
こうむるけど北のように滅びはしない）

>>337
つーか、核を窮極無敵の万能兵器と勘違いしてるっぽいからねえ。
単なる大規模爆雷、放射線被害付きって程度でしかないんだが、実情は。
しかも北朝鮮製でそ？、乗ってるのはスカッド系でそ？、「核を撃ちました、
死者は一桁以下でした」になっても漏れは驚かん。

>335

まったく同意だ。
この発想は”凶”いがいのなにものでもないれど。
首都圏に弾道弾が着弾して人が死んだ事態でこの国は戒めから開放される。
一万死んだらやっとこの国は戦うことができるようになる。

最終的な敵はやはり中国ということになるだろう。
現に黒船を日本に送り込んできたからね。
戦争は勝たなくちゃだめだ、敵が中国なら今度の戦争は降参することはできない
と思う。
早く、一国も早く、戦うことができる国を作る必要がある。

あまりにも自己中国家にこっちからミサイルを

　　一身独立して、一国独立す。



　　中国との問題も北朝鮮との問題もｱﾒﾘｶが、口をはさむような
　　そんな現状に強い不満と米中の国交樹立のときの
　
　　　キッシンジャーの「日本のことはまかせろ（ｱﾒﾘｶがおさえるから）」

　　という屈辱の言葉を思い出すにつけ。茅葺総理の言葉が身にしみる今日この頃

>>339
俺は自分が死ぬ可能性も含めてそれで良いと思う

一番笑える展開は撃ったミサイルが北領内に落ちること。
で、こうなったのは日本のせいだ謝罪しる！と。
案外、どこに落ちるか分からないから核搭載したくてもできないお国柄なのかも(w

どうせなら米軍基地に落ちて

米軍人だけ死ねばいいのに


日本人に被害はなく、かつ、攻撃されたという事実がのこる。


これこそ最上

>>343
漏れは打ったミサイルがﾁｬﾝｺﾛに落ちた方が面白いと思うが。

>>345
東京に向けて撃ったミサイルがソウルに落ちる可能性ってのもあるよなあ。
ミサイルそのものが北製の場合は。

御託はいいから、早くなんとかしろよ、クソアメ公。
おまえが大日本帝国という平和を愛する民族のアジア統一を邪魔したから
今のように中国や北朝鮮なんかが台頭しちまってるんだろうが。

沖縄の海兵隊宿舎におちれば逆に感謝されるニダw

>>346
そのときには、｢ｿｳﾙを火の海にしてやったﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ。」と、
将軍様から発表があるでしょう。

>>348

ポーズとしては、怒るがね。

内心は、ほとんどの日本人は、米国軍人が死のうが死ぬまいが
関心が無い。

でも、たてまえで、怒ると、口実で怒ると。


そうなればいいね。

>>350
もしかして、日米同盟反対派ですか。

>>351
個人的見解ですが


反対じゃないけど
今みたいなのは嫌です。


今みたいなのは・・

>>312
>現行憲法を押し付けた、アメリカの責任だな。日本が左傾化するとは
>思わなかったのだろう。

アメリカというのは意外と長期戦略を間違える国家なんですよ。
これも2大政党が任期中を難なく乗り切れば良いという「選挙」の弊害ですね。
このアメリカに盲目的に追従する事が日本の為になるか考えたほうが良いでしょう。
日本自身の為にね。

>最近の朝鮮半島情勢、中国情勢により、日本も変わるだろう。
>10年ぐらい待てよ。

北はあからさまな反日政策ですが、中国政府は常に国際的協調を念頭においていますので。
最近の問題はアメリカの中日離反を狙った工作が殆どです。
中国政府の公式コメントを冷静に聞いてくださいね。

>>348
米軍基地では多くの日本人が働いているぞ

ようするに

「竹島に落ちる」

のが一番望ましいわけだ。

>>352
私は、日本中をハリネズミみたいにすることはできないと思ってますので、
日米の軍事同盟は、有効に使うべきと考えております。

>>355
皆さんどこに落ちるかワカンナイとか言ってるけど、そんな甘いもんでは無いよ。
確かにCEPは大きいけれども、比較的完成されたミサイルですからね。
仮に燃焼制御が不調で中国や韓国に飛んでいきそうになれば自爆させるだろうし。
三陸沖まで飛びましたからね。

＞燃焼制御が不調で中国や韓国に飛んでいきそうになれば

ケンチャナヨ

>>357
珍しく君の意見に賛成だ。
北は愚かだが、敵を侮って自滅するのはもっと愚かだからな。

ただな、このスレの皆もそんな事はわかっていて、冗談を交わしているだけなんだよ。

>>357
で、「核弾頭」を自爆させてどうするんでしょうか。
甘い認識も拙いけど、過剰評価も間違いというのも知ってますよね？
「三陸沖まで飛んだ」のは無弾頭ってのも知ってますよね？

>>360
核を起爆させるのとミサイル自身の処分用爆破は違いますよ。
チョット飯食いに行って来る。

逃亡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

そして二度と帰ってこないな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>361
ええ、「普通は」違いますよ。
で、実験経験無し、北朝鮮製、て弾頭がそこまで考慮した出来になってると
判断する理由は？
ついでに、処分爆破で弾頭を壊せばそれはダーティボムって理解してますよね？

>>363
日本にまで飛んでこられればナ。

定置網に引っ掛かかるかもな

もう北なんか叩てしまえ。こんな国なんか地球上に残して
おく必要なんか何ーんにもない。ガンガン叩てしまえ。

>>364
北朝鮮で爆発して朝鮮半島を汚染してもダーティボムはダーティボムだと思うが。

>>365
あるいは霞み網に引っかかるか。
日本の山海の比率と北朝鮮のミサイル精度だと、笑い話にならんよなあ。

撃たれる前に撃っちまえ

>>282
>スパイとかいるんでしようか? この平和日本で、スパイ養成なんて
>まずやっていないよね。

もうやってるよ。情報古すぎ。

>>357
>仮に燃焼制御が不調で中国や韓国に飛んでいきそうになれば自爆させるだろうし。

北のミサイルの遠隔自爆装置がついてるのかよ？

>三陸沖まで飛びましたからね。

あれは全然別の場所を狙って、三陸沖に飛んでいったものと言われてるが。

それなりの完成度ねえ。報復二号なんか完成度はかなりものだったけどな。

>>371
その技術者がソ連に連行されてあっちで作ったのがスカッドでそ？
んで、それが北朝鮮に流れて改造されたのがノドンテポドン。
一応系列大元ではあるんでないかい？＞報復二号

グアムのアメリカ人が、
「米軍の次の目標は北朝鮮。
準備は着々と進んでいる。基地の動きを見ればわかる」
といっていた。

しかしミサイルとロケットの区別ぐらいつけたほうがいいと思うんですけどね＜V2

中華乃星
こんなとこに逃げこんでたか

あれ？
ｱﾒ・ｸﾘﾝﾄﾝ政権の見解ではテポドンって人工衛星のロケットじゃなかったっけ？

クリントン政権(民主党　新中勢力)とブッシュ政権(共和党　親日勢力)では
当然見方が違う

>>379
んにゃ、人工衛星のロケットは北朝鮮の自称。
米国は最初から長射程ＩＣＢＭ実験と見てた筈、グアムかハワイぐらいまでの。
で、一段完全に失敗したか複数段で十分な推力を得られなかったかで、
一応大気圏外に出る予定のが半分の高度も出なかった、と。

日本の生き残る方法は中国の子分になるしかない

>>379
中国は、それまで存続しているのか？

>>379
ハア？、太平洋が使える限り日本の生き残る道は無数にあります罠。
で、中共が生き残る道は？、太平洋も東シナ海も日米に制されている現状で
日本に喧嘩を売るって？（藁

日本の生き残る方法は北朝鮮に日本統治権を献上するしかない

>>382
（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼

>>382
なんだ？こんな時間にホロン部か？

最近の中国軍は確実に力を付けているので日米では相手にならない

もうおわり？

>>385
まあ今のうちに来てくれた方がありがたいわな。
後になればなるほど厄介になるし。

>>385 頭数だけは世界一だなw

>>385
イラク戦争がどのように行われたか研究しとくんだな。
いまどき、歩兵が100万いても何もできんぞ？

>>1
日米連合軍による開戦の合図とみなしてもいいってことですか？

などという冗談は脇に置いておいて。
イラクがタイヘンなので北朝鮮で戦争する算段は立ってなさそうだな、アメリカも。
というよりも対北朝鮮政策をまともに立案してないだろ、アメリカは。
イラクが一段落し、政府の財力を回復するまでは、積極策は避けたいてのがアメの本心だろう。

>>382
そうそう、力を付けてて「原潜の出航から帰港まで詳細漏らさず全世界に
報道される」なんて恥ずかしい出来事もないよねえ。
偵察機に戦闘機で近づいて衝突した挙げ句に「偵察機が体当たりしてきた
アル！、米帝は卑怯アル！」なんて言わないよねえ。
まして、「ミサイル防衛網は軍事バランスを崩すアル、中共ミサイルに
対抗する手段を日米が持ってはいけないアル！」なんて世界中に
無知と無能を晒すような主張を晒さないよねえ。（嘲笑

ここはギャグスレか？

>>385
国内の親中派、在日や赤日、毎日を静かにさせたいから
やるならもうちっと派手にやっとくれ

来る北朝鮮攻撃作戦では、米軍には空爆を担当してもらい
その後の地上戦は日韓が主力となり米軍は後方支援を行う。

作戦は開戦から２１日以内で終了し、日米韓の連合軍が北朝鮮に進駐・占領する。
(金正日は殺害若しくは逮捕する。)
その後、民主政府の樹立を受けて連合軍は撤退する。
戦費については、日韓が６：４の割合で負担する。

これで、核問題と拉致問題は全面解決し朝鮮半島も統一する事ができる。

>>394
日本が出て行くと、背後から韓国軍が撃ってくるから、だめぽ。

韓国軍との共同作戦なんて...法則発動で自殺行為じゃんw

では、日米でやるしかないですね。

米軍はアフガニスタン・イラクに貼り付けになってるから、そんなに動員できない予感…

それは脅しかい？
さすが親中、反日でサヨが支配するアメリカなだけはあるな

>>357
> 仮に燃焼制御が不調で中国や韓国に飛んでいきそうになれば自爆させるだろうし。

長征で街一つ破壊した国の方とは思えない発言。（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵ

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　おまいら、捏造新聞社を叩いたところで

　　ス　ポ　ン　サ　ー　

　がいる限り生き続ける。

　スポンサーのチェックと不買運動から始めよう。
　今日からできる。君にもできる。きっと日本はもっとよくなる。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>398
> 米軍はアフガニスタン・イラクに貼り付けになってるから、そんなに動員できない予感…

これ読んでみ。

【米韓】「韓半島有事の際、米本土戦力を投入」ラポート在韓米軍司令官[050109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105275638/

もう、やる気満々！

中国軍のステルス機はＢ２を超える性能を持つ。また、第7艦隊用に対艦ミサイルを持つので日米の空軍、海軍は無力化されたも同然である。

ID:cxONZ1NH

おう、俺も死んでやるよ。
品川で働いているから危険性大だろうが、打ち込んでくれ。
それで日本が変わるなら漏れの命なんぞ安いもんだ。

イラク同様中国軍は戦闘開始30分で通信が不可能になるがw

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 中国軍のステルス機はＢ２を超える性能を持つ。
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>>402-403
>ソース（中央日報・韓国）

だから何？って感じだな…
去年、年内の米軍の北朝鮮空爆は確実！ってこの板で息巻いていたDQNにそっくりだよ。

仮に、ストライカー旅団を北鮮に投入したとして、戦後処理はどうするの？
尖閣諸島の一件でもアメリカはあまり信用できないわけだが…

北の残りのカード

ノドン発射　→　平壌宣言無効化、経済制裁＆封鎖は不可避
核実験　→　中国が願える公算大、米による先制核攻撃の口実を与える

結局あと２枚しかない。
テポドンについては発射できないだろう。万が一日本に落ちたらおしまいだ。

米軍の空爆が終了する頃には北朝鮮軍は壊滅状態だから、
自衛隊が上陸してもほとんど組織的な抵抗はないでしょう。

自衛隊が一般市民に食料と医薬品を配給すれば、
歓迎して迎えられるというのが実際の所なのではないでしょうか。

>>410
日本に落ちたらサヨクは終わるな、外人参政権も吹っ飛ぶ。

>>411
イラク戦争前のアメリカ並みの楽観主義だなｗ
半島の南北で勝手に殺りあってもらうのが一番。

>>411
朝鮮民族の認識が甘いぞ。

では、同胞の韓国軍が上陸して占領すればよい。

>>411

まあ、チョンには直接関わるなってことで
チョンに関わって、損することはあっても、得することは何も無い

＞では、同胞の韓国軍が上陸して占領すればよい。

中国と直接国境せ接することになるが
中国に簡単に取り込められるだろう
まあ、昔は中国の属国だったから、当然の流れとはいえるが

中朝国境に張り付いていた、人民解放軍の５個師団は今もいるのか？

日米軍をまとめて粉砕したい

>>419 韓国軍に負ける様じゃ無理

>>419
脳内で思う存分やってください。

・・・　スッキリしましたか？

>>419
今日は誰も相手にしてくれないね　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

米軍が北を攻撃する可能性はまだまだないだろうな。
俺は拉致問題解決なんて軍事行動以外１％もないと思ってるんだが、政府は拉致家族の余命を弄ぶのに必死なんだろうな。

韓国の拉致事件の方が深刻だろ
何で戦争しないのかｗ

のむﾀｿが基地ｇ・・・

あれ、その前も完全無視だったっけ？('A`)

俺は前から、直接的な経済制裁というのは効果薄だし、望ましくないと思ってる。
ミサイル実験再開とか、あらぬ方向に事態を進展させる口実にもつながるんなら尚更だ。
「制裁」という露骨な方法使うから問題になる。
やるんだったら制裁じゃない方法で実質制裁になるように持っていくのが洗練したやり方だ。
その一つとしてパチンコ税の導入が挙げられる。
次に、朝鮮銀行への査察の強化というのが考えられよう。
とにかく、やるならやるで頭を使えってことだ。

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/　　　＠経済
127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/12/05(日) 14:24:00
拉致問題での北朝鮮制裁問題では、帰港禁止、送金禁止では実効性がない。
中国船籍使ったり、迂回送金が可能だからね。
一番効果的なのはパチンコ賭博税を導入することだよ。
全国パチンコファンの反発を政治家が嫌がる可能性も、
こと国民的な問題となった拉致問題に関わることではクリアできるはず。
当面低税率で導入して、その後、いつでも上げるぞと威嚇すれば、北に対して実に効果的だ。
というのも、朝鮮総連はパチンコ店の３割を直轄経営してて、朝鮮学校卒業生などの総連エリートを配置し、
朝銀系が融資してる、北朝鮮の基幹産業だからだ。ここの利益が圧縮されてしまうことほど、
北にとってきつい話はない。

北ではなくてその背後の中国を恐れてるのか？