【北方領土】 日ロ平和条約締結は遠い先＝４島返還には応じず―ロシア外務次官[01/14]

　【モスクワ１３日】ロシアのアレクサンドル・アレクセーエフ外務次官は１３日、ロシアと
日本の平和条約を準備するには長い時間がかかると述べるとともに、日本の北方４島
すべての返還要求には応じられないとの立場を強調した。インタファクス通信に語った。
この発言は１４日にモスクワでロシア側と会談する町村信孝外相に冷や水を浴びせる
もので、プーチン大統領の早期訪日の可能性は薄れたと見られる。アレクセーエフ次官は、
北方領土をめぐる交渉は長引くとの見通しを示し、「易しい問題でない。多くの時間を
要するだろう」と述べた。

　ロシアはこれまで、４島のうち２島の返還を提案していたが、日本は４島すべての返還を
要求し、そのあとで日ロ平和条約を締結するとの姿勢を取っている。アレクセーエフ次官は、
４島全部が自分の領土だと日本が依然主張している点に基本的な食い違いがあり、
これが問題を難しくしていると述べた。

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050114/050113173530.1z5zgk3v.html

関連スレ
【国内】「竹島の日」条例制定へ　島根県の議員連盟が提案[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105602296/

【北方領土】問題は解決の潮時＝近く東京で日ロ賢人会議−町村外相[01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491281/

【国内】中国活動家、尖閣諸島へ上陸の情報…「絶対阻止」海保など警戒★２ [01/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105367759/

【日本】町村信孝外相「北方領土、４島返還が基本」２島返還論に反論 [12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103957920/

４島返せよ

あんましロシアにエネルギーを使ってほしくない。
中国の横暴こそ急を要する大問題だろ。

竹島もなんとかしろ

向こうから泣き付いてくるまで放置せい。

>>1
樺太南部と千島列島を無条件で返還しろや。
糞ロシア人め

じゃあ日本もロシアに金落とすの止めて他の所に使おうぜ。
あの国が巨大市場になるとか言ってるのは馬鹿。

ロシアが過去をきちんと反省していないことから問題が生じて
どうしようもないわけです。道義的にみて一度もロシア領に
なったことがない地域を、勝手に領土に組み入れた。道義を
きちんとロシアが考えない限り、ロシアとの関係は不安定なままです。
二島については返さねばならないことはわかっているのだから無条件に
引き渡せばよいのです。それさえもしない。信頼関係がもてないのは
すべてロシアの責任です。

外交による交渉ももちろんだが
ｻﾊﾘﾝ州やｶﾑﾁｬｯｶ州に親日化工作しろっつうの

露助平は短命だから放っておけ

観光以外に使い道のない島だから無理に取り返さなくても。

経済支援の計画と放置を繰り返せばいずれ泣きついてくるだろ

ﾛｽｹはシベリアを原住民に返還せよ

露西亜との断交を示す意思表示として、ムネオくん復活ｷﾎﾞﾝﾇ

日ソ不可侵条約を破って奪われた領土だからなぁ。原状回復もできずに平和条約を
結んだところで、条約事態の有効性が無いからねぇ。

領土侵犯が得にならないことを
ロシアに教えてやろう。

あんなウソツキ国家と平和条約締結しても
平気で反故にしてくるんだから意味ないだろ

>>6
＞樺太南部
地上の国境になるのは勘弁
それなら樺太島全部
>>11
公海が増え海洋資源とか地下資源あるのに使い道のない島ではない

ロシアのいう長い時間とはいったい何年なの？
終戦からはや６０年が経過しているわけですが・・
まさか、斜め上の国のように半万年と言わないよなｗ

その前に経済援助全て打ち切れ＞日本政府
話はそれからだ

ロシア広いんだから４島ぐらい気前よくよこせよ

>>9に賛成だが骨は折れよう。
なにせ、サハリン州政界が、「二島どころか一島も返すな」と
わめく急先鋒だから。

>>20
だからこその工作さ
住民には経済支援してイメージアップ
政治家へは日本に帰属すればどれだけ良い思いが出来るとか裏工作も含めてなどなどｗ

『露西亜と云う国は誕生して１０年ちょっとだから・・・』
と言えないのが残念。
国名をころころ変える中国人や朝鮮人はドアホやね。

中露戦争希望汁！
支那人のシベリアへの移住が、近い将来紛争の火種になるだろう。
さらに、それに端を発した露助の対中石油禁輸措置に対抗し、支那の露助資産凍結。
シベリアの支那人保護を名目に、人民解放軍がシベリアに侵攻。
露助は樺太、千島の日本返還を条件に日本に仲裁・援助を打診とか。
無理かw

アカ相手に交渉できるかよ
北方領土は日本侵略の為の前線基地なのに

四島よりシベリアの石油だ。
アレが手に入るなら四島は元住民には悪いがいらない。

【社会】ロシア人口３分の２に急減−５０年までにと予測
http://www.sanspo.com/sokuho/0113sokuho121.html

中露戦期待するより露西亜民主化の流れを拡大する方が早いな

>>27
無理だろ
どう考えてもロシアを知れば知るほど有り得んと思う

ウラル山脈より東は日本の委任統治下じゃなかったけ？
大満洲帝國は確か独立してるよね？

>>28
ｳｸﾗｲﾅのようにはなんのか？

とりあえず今のKGB野郎の内は何をやっても無駄だ。
アル中の間に片付ければ良かったんだが、丁度失われた10年だったのが・・・・。

訂正
にはなんのか？→×
にはならんのか？→○

竹島や尖閣諸島の場合は、相手側が国際法廷に出ることを避けている、
北方四島のときは逆に日本が国際法廷に出ることを避けている、みたいなことを
なんかのスレで見たんだけど、ホントなのかな?
おしえてくんですんません

火事場泥棒が開き直ってやがる。

ソ連崩壊のときのどさくさにまぎれて、日本から侵略してやればよかったんだよ。
昔、露助が無条件降伏後に侵略してきたように。
核が怖いなら、ソ連政府に援助するから島返せといえばうまくいったはず。
日本の政治家がクソすぎた。

>>33
確か竹島、尖閣は日本が有利であるけど
北方領土に関してはお互いに負ける可能性があるから国際法廷に出る事は控えてるとか
詳しいソースは判らんけどそんな話だったはず

そのくせ原潜の解体費用は日本に出させている。自分で自分のおケツが拭けないで、
一人前の口を利く。

日本はまったく損しないからなｗ

ロシアは投資が欲しくてたまらないんだろ。

まずロシア領土だと言う根拠を言えよ。

これは裏で北が煽ってるな

>>29
ソースではないけど
ｺﾋﾟﾍﾟ
42 ：名無的発言者 ：02/11/16 11:37
＞我が帝国の固有の領土は、下記の通りである。
＞我々日本人は、これらを奪還せねばならない。
＞１．朝鮮
＞２．満州
＞３．沿海州
＞４．ウラル山脈より東のシベリア
＞５．カムチャッカ半島
＞６．千島列島
＞７．台湾
＞８．シンガポール
＞９．支那本土
＞１０．ミクロネシア全島
＞１１．メラネシア全島
＞１２．ポリネシア全島（布哇諸島を含む）
＞１３．豪州
＞１４．ニュージーランド
＞１５．アリューシャン列島
＞１６．北米大陸西岸

三島返還で妥協させるつもりだな、きたねえ奴らだな。

バカ島人

>>33
日本の千島列島放棄を謳ったサ条約の改正をサ条約調印国にうったえるより
ロシア１国に南千島の国後・択捉各島が日本領であることを認めさせた方が
手っ取り早い。

当該国との条約等によらず、戦争だけで国境線を変更するのが悪だとしたら、
日本は正々堂々と、「北方四島だけでなく南樺太と千島全島」を要求するべきだよな。

それを、「北方四島は条約上、一度もﾛｼｱ領になった事はない」って事で、
最初ッから、一方的に日本が譲歩している時点で変なんだよな。

確かに、ｿ連は当時特に強大だったから、「全部返還するわけないな」と思うのは理解できる。
しかし、「四島なら返還するかも」って思ってたのか？それで最初っから全面的に妥協？
どうせ無理と思っていたなら、大きく言って、後で妥協するのが普通だろ。

筋論として、まず「南樺太、千島全島。そして北方四島を返還しろ」から行かなきゃ、
ﾛｼｱの方だって国内説得するのに苦労するだろ。
「正式に南樺太・千島は獲得しました！」とか誤魔化せるようにしてやんなきゃ。
今後来るかもしれない、内乱・紛争の時期を待つしかなくなる。

これでいいんじゃないかな。土人国と協力する必要はない。

むかつくけど、とりあえずﾁｭﾝﾁｮﾝが先だな。

大日本帝国は戦後４ヶ国に分断され、なおかつ樺太・千島・北方四島を失った。
なんと嘆かわしいことか。

>>41
(・∀・)大陸の失地は規模がデカ過ぎてダメだ。
よって、『国土回復』の対象は、島に限定するべき。
少ない投資でも維持出来るし、大きな海を手に入れる事が出来る。

【対露】
千島列島(占守島〜国後島)
南樺太(樺太島北緯50度線以南)

【対米】
マリアナ諸島(グアム島を除く同諸島全島)
アッツ＆キスカ島

【対チョン】
竹島(当然ながら我が国領土)
鬱陵島(江戸時代は我が国領土)
済州島(大和朝廷が『任那』統治してた時代に領有)

【対支】
香港
マカオ
南沙諸島(発見したのは日本人だから当然)

>>49
島に限定するなら南樺太じゃなく樺太島に

この火事場泥棒のロ助！！
無条件で四島返還しろやあ。

国後択捉南樺太の諸君　君たちは歴史上まれなる国家
日本の｣国民になれるかもしれないんだよ
プーチン君のしたじゃあ給料もまともにもらえてないんだろう
ロシアに逝ってはかならず百ドルを要求される漏れにはよく分かってることよ
さあ、みんなで日本国民になろうぜ！！！

>>45
今後来るかもしれない、内乱・紛争の時期を待つしかなくなる。

俺は、それに期待するよ。
条約を平気で破るような国と、交渉で何とかしようと思うのが
そもそもの間違いではないか。

アメリカの中でも、ロシアはもう一度崩壊すると予想している
連中もいるようだから、それまで待つか、アメリカと共同で、
ロシア崩壊へと導くのがいいかもしれない。

「その時」が来たら、樺太・千島列島を奪還すればいい。

親露派だが、「こりゃあ駄目だ」

>>50
(・∀・)北樺太は石油もあるし欲しいトコだが
俺としては『陸上国境線』を見てみたいのだ。
樺太島の『日露国境線』・・・。
警備してんのは、自衛隊か？？警察か？？『国境警備庁』部隊か？？
みたいな。

>>51
(・∀・)『四島返還』とかミミっちー事ゆーな。
大日本民族の領土は、千島全てだ。

>>52
>国後択捉南樺太の諸君

(・∀・)何故、国後と択捉のみなんだ！？
千島列島は全て、大日本民族の領土。
北は、占守島、阿頼度島、幌筵島から
南は、得撫島、択捉島、国後島までな。

おもしろいな！
ロシアちゃん頑張って

歯舞・色丹は、サンフランシスコ条約で日本が放棄した千島諸島には
地理的に含まれないから、明らかなソ連の不法占領だった。

ソ連がロシアに変わっても、不法占拠が続いている状態では平和条約の交渉など
行うことは出来ないが、今回プーチンは歯舞・色丹返還は認めている。

それなら、日本も国境線の画定だけは置いといて、それ以外の平和条約の内容を
ロシアと交渉始めたらどうかと思う。
そして、平和条約の発効を国境線画定後すれば問題はない。

朝中韓とギクシャクして、ロシアとも対立したままでは、近隣国全て（台湾は別？）が
潜在的敵性国家となり外交として稚拙すぎる。

>>57
(・∀・)確かに。
てか、俺としては『宗谷海峡トンネル』を建設して
樺太経由でシベリア鉄道に連結するべきだと考える。

四方を海で囲まれた我が国で、陸上貿易が可能になるし
シベリアの魅力有る資源開発が日本資本の手で進む。
そーなれば、日本のエネルギー安定供給と、安定貿易が
実現出来る。

(・∀・)支那がEUに接近してるが、日本も鉄道貿易が可能に
なれば、対EU貿易も大幅増加し、貿易関連企業が大幅プラスになる。

更に、北海道北部に貿易関連企業や工場が集積し
警察や税関、入管も稚内周辺に集積。
貨物ターミナルも出来れば、北海道北部の過疎化も止まる。

(・∀・)そして、露・極東シベリア地域の経済を
『対日依存深化』させる。これ重要！！
そーすれば
『対露投資して欲しいロシア』と『領土問題で不可能な日本』
の構図が浮き彫りになり、ロシアの地元から
『北方領土なんか返還しちゃって、もっと対露投資を呼び込んだ方がイイ！！』
って声が出始める。

(・∀・)日本経済に利益になり、領土返還も平和的に実現出来るかも知れない。
『宗谷海峡トンネル』イイ！！

とりあえず、今はシナチクの相手で忙しいから、その後な
DQN２大国同時に相手はできないよ

ロシアって国内情勢うまくいってるの？

なんだか明治時代みたいに大国に翻弄されている姿を彷彿されるな。
しかし、あの当時の方が危機意識が強かったから、その意味においては今の方
が危険かもしれない。

正直良かったと思う。

現状は、千島、樺太のロシア領有を正式には認めず
なのに、
４島返還後は、領土問題消滅。

アホな四島返還論って誰が考えたんだろう？

そもそもロシア側に平和条約を結びたくなる理由がない。

あ、そ、
んぢゃ経済協力も遠い先ね
さいなら＞ロシア

町村何しにいくんだよ．．．予定変更して行くな！

>>62
まぁ確かに4島返還後は領土問題消滅ってのはおかしな話ではある。
が、4島返還の主張が正当なものである事も確か。

4等返還はあくまで入り口。
少なくとも全千島は日本領。そ

日露共同領地にするか、いっそのこと公用地にするか、
とにかく国際法に手をつけない限り解決は不可能ですね
国際法を書き換えさえすれば、そこら辺に転がってる領土問題も一掃できるんだが

返すはずないだろ
100兆円ぐらいやったらわからんが
どんな理由があっても土地を明け渡した指導者は非国民にされ
引退後どんな災難が降りかかるか

ロシアの提案どおり、まずは２島の返還を受け入れて２島を
日本領土にもどす。
その後、残りの２島に対しては経済援助やインフラ整備、周囲の資源の
共同開発などを仕掛けて事実上の��日本領�≠ﾆしての既成事実をつくって
おくのさ。
地元民の人口は少ないだろうけど一応日本という国や企業から恩恵を受ける
わけだし遠いクレムリンなんかよりは北海道に思い入れが出るだろう。
そこで地元のオロチョンどもに独立運動を啓蒙するわけよ。
独立したらしめたもの、あとはなし崩し的に日本に組み込む！これで合法的に
残りの２島がめでたく日本返還！

つっぱねるだけが政治じゃねーわな。

>>70
確かに移民が進まないことには、領有宣言は難しいわな。

日本防衛軍創設して、ＧＤＰの5%と軍事費につぎ込めば４島返還できるんじゃないの？

×ＧＤＰの5%と軍事費
○ＧＤＰの5%を軍事費

スマソ

ロシアはシベリアを支那人に侵食されて大変な状態だからな。
このままではシベリアが華僑モドキの手に堕ちるのも時間の問題。

今は北方四島に援助などする必要なし。
ロシアの延命に手を貸すことになる。
どうしようも無くなれば、助けを求めるよ。

助けを求めない以上、４島は決して帰ってこない。
そんときは諦めるしかない。

今週のニューズウィーク日本版に書かれてたが、

ロシア極東部にはかえるがいなくなったそうだ。
全部中国人が食ってしまったんだってさ。

それが今のロシア極東で流行してるジョーク。

中国人観光客がウラジオストックにやってくると、
その団体客の一人が、必ずといって、
「ここは昔、中国の領土」だったと発言するんだそうだ。ｗ

ロシア人はびびってるらしい。
中国の人口圧力と、彼らの潜在的領土欲求とを。

それゆえ、ロシアの政権ＫＧＢ石油利権グループは、
シベリア石油開発について、中国と組むことをとんでもないことと反発したんだそうだ。

ロシアが中国と領土問題をさっさと決着させたり、共同軍事演習してるのは、
中国の台頭を恐れてるかららしい。

日本がやってるロシアの原潜解体作業とはどうからんでくるの？？

日本の外交がここにきて厳しい状況になっている。
対北朝鮮外交も、対米外交も、対露外交も、対中外交も。
小泉首相が悪いというよりも、中国、米国、どちらに付くのか、日本の軸足が明確ではない為か？
ロシアが中国へ兵器を輸出する決定をしたのは、>>1と無縁ではないだろうな。
英国が中国への兵器輸出を容認したのは、日米英の結束の賞味期限が切れたと彼らが見なしたという事だろう。
対北朝鮮問題での日本の弱腰が響いたか。

>>77
ほんとに日本は弱腰。首相は国内には強気だけど、海外には弱気だな。
世界2位の経済大国なのに無駄なことばかり。
少しは軍事増強して、なめられないようにすればいいのに

>>78
国益の為に戦うという発想が欠けているのかな？
出来うる事ならば、互いに分かち合いたい、栄えたいと願う、それが日本人。

あのさあ
「４島に援助して住民を味方につけよう」
とかいってる人って、今まで日本がどれだけ北方領土に資金援助してきたか知ってるのか
向こうは「帰す素振りを見せればいくらでも搾り取れる」ってかんじで
ますますつけ上がってたかってくるよ

>「４島に援助して住民を味方につけよう」

こんな寝言を真剣にほざいてるのは、
幸せ回路作動中のプロ市民だろ。

ソが露になっても、支那と並ぶ世界最悪国家
のツートップに変わりはない。

>>1

一歩前進やろ〜♪（笑）　以前なら、２島返還もしない方針だったのだから。　（苦笑）
この会談をプラスにするか、マイナスにするかで日本の未来が見えてくるだろうね。（笑）

>>81
両方とも、普通の自己中心型国家だろ。
ただし中韓は、日本を憎んでいるという特殊要因があるけど。

早くロシアと組んで北とシナを殲滅せよ

>>80
やり方がまずかったんだよ。
今までは、「とにかくまず援助しよう、そうすれば相手が好意を持つかも」
てなやり方だった。
今度は、「返還したらあれもあげるよこれもあげるよ」と宣伝して
実際には何もあげない。全部「返還したらね〜」で済ませる。

２ちゃんは露に対する叩きが少ないけどハッキリ言って最上級の
糞国家。シナはやっと叩かれ始めたけどちょっと前まではコーエー
とか三国史厨のおかげでチョンよりずっと下火だった。

どのみち、今は露より極東3馬鹿だろう。
ただでさえ世界最悪国家ベスト5に軽々とランクインしてるような3つ相手にしてるのに、
さらにそれと同等クラスのDQNと事をかまえてられるか。
3馬鹿が片付くか、露が経済崩壊して泣きついてくるまで待てばいい。
どーせ今は世論も露にはあんま注目してないだろ。

四島返還なんか応じなくてもいいよ
千島全島と樺太全島も日本領だろ？

歴史的にはウラル山脈以西のシベリアだって日本領なんだ
露助は分をわきまえろ

＞千島全島と樺太全島も日本領だろ？
サンフランシスコ講和条約違反。この条約を未だに読めない馬鹿大杉。

国後・択捉は、千島列島に所属するため、日本領土ではない。
よって二島返還こそが最善の決着方法ってのがロシアの論理。
でなければ、そもそも返還する気すらなかったソ連が日本の交渉の際、
二島返還をだしてくるはずがない。

>>86
そうかぁ？ロシアもフランスも中国も同レベルだろ。
ただ中国人だけは、日本人への憎しみが篭ってるだけで。

>>89
で、いつ旧ソビエトがサンフランシスコ平和条約に調印したんですかね？
してない以上旧ソビエト（現ロシア）が領有する根拠にもならんわけですが。

ロシアが領有することを認めたわけでは無いが
別に領有してはいけないということではない
日本が領有してはいけないということではあるが

ロシアは、日本の領土である「千島列島の全島」と「南樺太」を全部返せ！。

★千島列島★
占守島
阿頼度島
幌筵島
志林規島
磨勘留島
温禰古丹島
春牟古丹島
越渇磨島
知林古丹島
捨子古丹島
雷公計島
松輪島
羅処和島
スレドネワ島
宇志知島
計吐夷島
新知島
武魯頓島
知理保以島
知理保以南島
得撫島
択捉島
国後島
色丹島
歯舞諸島

★樺太★
樺太（南樺太の部分）

>>93
歯舞諸島と色丹島は千島列島ではない

>>92
サンフランシスコ平和条約に参加していないロシアに
千島と南樺太の領有権を主張する資格はない

もともと火事場泥棒の盗品だからね。もめる時点で間違い。即返すべきなんだけどね。

まぁ、６０年も待ってるんだから、あと１０年くらいは無問題。

>>97 １０年どころか１００年でも無問題。北方領土の経済的価値は日本にとってほとんどない。
だから、北方領土がなくても日本は全然困らない。

一方のロシアは日本との国境線確定を早く行いたくて焦っている。また、長期的にはロシアは
今より弱体化すると予測されるし、EUへの加盟を目指すために係争領土を放棄する可能性もある。

ロシア連邦は日ソ不可侵条約を破ったソ連の後継国家。
よってソ連と同じくらい信頼に値しない国家であると断言できる。
平和条約など不要。
ただし平和条約締結交渉は今後も続けて外交カード化しておくと吉。

北方領土など、話し合いで解決するはずないだろう。
さっさと領土奪還を見越した兵力を整備しろ。

小さい２島はおおすみのＬＣＡＣで強襲、
残り２島は、しもきた、くにさきを上陸作戦に割り当てろ。
そうそうロシアも核ミサイルを撃つことはできん。
核恫喝してくるなら、日本の核武装論議の契機にもなる。

ただし、現ロシア住民は丁重にロシア本土への帰還と政府による支援を行う。

>>89
で、ロシアが正しいんだってか？ｗ
正しいロシア様のしてる事って、近年でも節操の無いことがあるだろ。
妄信は良くない。

条約締結は永遠になしでいいよ。その代わり経済協力も永遠にしない。

日本は急ぐ必要はない
そのうちロシアはイスラム国になる
イスラムと仲良くしておこう

　　　　　　　　　　綾虎

４島返還とかでもめてるのは知ってたけどなんでもめてるの？２島じゃだめなの？
今でもロシアに占領されてるんだから２島帰ってくるだけでもマシなんじゃないの？とか
ちょっと思ったりしたりさ。私、あんま知識ないからちょっと疑問におもってさ。

>>104
明らかに日本の領土なのに終戦直前に不可侵条約を破って日本に攻めてきた
ロシア（当時はソ連）に２島も与える道理がない。泥棒行為を是認するようなもの。

ロシアは、北海道を正当な領土だと考えている
北方領土の返還は、言語道断だ

>>106
aho

北方領土を早く返せよキモイロシア人！

■【正論】木村汎　“二島返還”に隠れたシグナルとは
------------------------------------------------
拓殖大学海外事情研究所教授
露の本音は北方領土の折半方式

　しかもロシア式交渉は、バザール商法をその特徴とする。バザール商法とは、最初に
高値を吹っかけて、相手側の反応をうかがう。相手の強い拒否反応に直面するや、次第に
値段を下げてゆき、最終的には「パパラム（ロシア語で折半の意味）しよう」と持ち掛ける
やり方である。

　対中アプローチを日本にも当てはめようとする呼びかけを行う以上、クレムリンは択捉の
一部も、日本に引き渡す腹を決めているに違いない。
http://www.sankei.co.jp/news/050124/morning/seiron.htm

千島全島と4島は別に考えたほうがいいと思うよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

千島全島→日本の大陸進出時に合法的に「新たに手に入れた」日本領
択捉、国後、色丹、歯舞→江戸時代からずっと日本領

>>110
＞しかもロシア式交渉は、バザール商法をその特徴とする。バザール商法とは、最初に
＞高値を吹っかけて、相手側の反応をうかがう。相手の強い拒否反応に直面するや、次第に
＞値段を下げてゆき、最終的には「パパラム（ロシア語で折半の意味）しよう」と持ち掛ける
＞やり方である。

＊「おお　わたしの　トモダチ！　おまちしておりました。
＊「65535ゴールドですが　おかいもとめになりますよね？

って奴かよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ？

日本は問題解決を急ぐべきではない。ロシアは今後極東で勢力を回復することは難しい。
一番の問題は人口減少だがかわってシナ人の激増がいずれ大問題になってくる。この
問題が表面化してもめにもめるまで５０年でも待った方が日本に有利である。

>>104
おまえの所有する不動産全部もらっていい？
でも、全部はかわいそうだから半分だけ返してやろうか？

南樺太と全千島を返還してくれたら、平和条約を締結してもいいかもな。
ってかさ、無理にロスケと仲良くする必要なんか無いんじゃないの？

>>111
大陸進出時っていったって、明治初期だよ。
日清戦争よりもずうっと前。

「千島全島は大戦の以前から、日本固有の領土」
で充分では？

色丹・歯舞の二島を先行返還してもらって、残り二島は返還前提で日露条約と平行協議・・・
・・・というのは出来ないものだろうか？
んで、北方四島の完全返還後に、返還の補償としてロシアへのODA（円借款）とか。

色丹・歯舞・国後の三島は必ず返還してもらえるよう努力して欲しいな。

>>104
おまえの所有する不動産全部もらっていい？
でも、全部はかわいそうだから7％だけ返してやろうか？

>>111
>千島全島→日本の大陸進出時に合法的に「新たに手に入れた」日本領

千島は樺太をロシアに渡すのと交換に手に入れたので
新たに手に入れたとは言いがたいぞ。

実のところ、日本側から見て譲歩できるのは、最大限でも樺太までだ。
樺太は日露戦争で勝って手に入れたのだから、取り返されても仕方ないが
千島全島は元から日本のもの。

本来なら、樺太全島を取るつもりで交渉して
ぎりぎり譲歩して、樺太は返すから千島全島を返せとやるべきだった。

叩きのめせ。

年金生活者や軍人の交通費無料などの特典廃止撤回について、(対外債務返済のための)
安定化基金を引き出す必要がないと大蔵大臣は主張している。
しかし、ロシア国防省はプーチンから命令された軍人の給与2割引き上げの財源がないため、
安定化基金に手を着けるよう財務省に主張している。

ロシア政府は地方政府に一人あたり50ルーブルの支給を行えるよう補助金を支払う計画で、
89の地方政府の内85がそれに同意したと主張しているが、クルガン州知事はその金額は
少なすぎるので同意しないと主張している。

特典廃止への抵抗運動はサンクトペテルブルグからサハリンまで拡がっており、サハリンの
ホルムスクでは200人が市役所を取り囲んで市長に面会を要求、市長が抵抗者を一時間説得
して家に帰した。市長は抵抗運動を組織した者を集会に関する法への違反で告訴したと伝えられる。

ttp://www.themoscowtimes.com/stories/2005/01/27/012.html

ロシア政府の財政は火の車で、地方政府や国民との軋轢が拡大している模様。補助金ほしさに
樺太州が分離独立を宣言するのもあり得ないことではないかも。

８月に初の中ロ合同演習＝相互越境行動も−ロシア国防次官

　【モスクワ２８日時事】インタファクス通信によれば、ロシアのベロウソフ第一国防次官は２８日、中ロ両軍による
初の合同軍事演習「友好２００５」を今年８、９月に実施すると語った。
　演習はロシア領で作戦計画を策定した後、中国領内で部隊による戦術演習に移る。演習にはロシア戦略空軍の
航空機も参加。両軍の相互越境行動や両軍部隊による単一作戦実施や国際テロ対策の共同行動も計画されているという。　
（時事通信） - 1月28日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000749-jij-int

これも日本に対する牽制の意図なのだろうが、全く牽制にならないので日本は一切譲歩しなくて良い。

そもそも、軍事演習に「友好」と銘打つ必要があるのは友好関係にないから。中露のような大陸国家が真の友好関係を
樹立するのは、独仏のような統一や米加のような民族的共通性がない限り絶対不可能。

ロシアの、アジア外交は軍事外交と資源外交しかない
日露間の関係は、長期間にわたって限定的なものに留まる

竹島と尖閣も忘れずに・・・

>>111
>>116
千島列島全島が大日本領土になったのは明治初期じゃない！！
『千島・樺太交換条約』を知らんのか？？

同条約は『江戸時代』に江戸幕府と露帝国政府の間で結ばれ
その後、千島列島全島は『江戸幕府直轄地』になったの。

武士がいた時代から千島列島は『大日本領土』だったんだから
>千島全島→日本の大陸進出時に合法的に「新たに手に入れた」日本領
とか
>大陸進出時っていったって、明治初期だよ
ってのは明らかにおかしい。

> 『千島・樺太交換条約』を知らんのか？？
それ、1875年（明治8年）

もしかして、1855年（安政元年）の日露和親条約と間違えてるかな？


1855年（安政元年）
日露和親条約では、千島列島の国境は「択捉島」と「得撫島」間となる。
即ち、４島が日本領、それより北がロシア領。
樺太の国境は定めない。となっていた。

＃日本が不利な状態で結ばれた条約なので、
＃実際は、これと同等か、それ以上の領土があったのかは不明。

つまりこの時点で、千島列島の明確な半分と、樺太の不明確な半分が日本領ということになる。


1875年（明治8年）
当然のように、国境の不明確な樺太では衝突が絶えなかったので、
両国の話し合いの結果、樺太の権利を手放す代わりに、千島全島を手に入れた。
これが、「千島・樺太交換条約」

ここまでは、大陸進出ではなく、あくまでも交換。
互いの領土の境を明確にしただけ。


1905年（明治38年 ）
日露戦争終結時のポーツマス条約に置いて、さらに、南樺太（北緯50度以南）を割譲。


1945年（昭和20年）8月8日
ソ連は、日ソ中立条約を一方的に破棄し、日本に宣戦布告。

同11日
ソ連軍、南樺太侵攻開始。

同15日
日本、ポツダム宣言受諾、大戦終結。日本軍は、武装解除されるも、ソ連軍の侵攻止まらず。

同18日
ソ連軍、千島列島侵攻開始

同28日
樺太、千島列島、ソ連軍に制圧される


て、ここまで書いてから↓これ見つけた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/
これだけ張れば楽だったのに……

ttp://www8.cao.go.jp/hoppo/
北方対策本部

ここに詳しく書いてある。
この問題を論じるには、一度見ておこう。

個人的にはこのまま
外交が滞るほうが望ましいと思う
やつら狡猾だからな

四島の総面積の５０％を返してもらう、というのは？
歯舞，色丹，国後の全領と、択捉の２割くらいの広さになる。
「四島」返還であることには変わりない。

>>130
反対。平和条約など不必要。北方領土問題は、ロスケとまともなつきあいを
しない口実に使えればそれで良い。あと１００年くらいはね。
>>129に賛成。

日本がカニやサケを輸入しなくなったら、北方四島だけでなくロシア沿岸地域の経済が大打撃を受ける。
北方領土返還を実現するには、禁輸措置をとれば効果てきめん。

「四島返還以外は認めない」
「でも四島返還したら、たっぷり支援する」
と言い続けておけばいい。
ちょうど、北の核についてアメリカがやってるみたいにさ。
ついでに、
「千島全島返還したら大判振る舞いしてやる」
とも言っておくか。

>>132
こういう、一地方の、短期的な利害などで動く国じゃない。きゃつらは
１００年、２００年を見ている。千島を占領したのも日露戦争の復讐。
北方四島くらいの返還で、他の何かを譲歩させられてたまるか。金など
もってのほか。
あいつらとはまともな付き合いをしてはならない。領土問題はその格好な
口実。こんなに有効なカードを手放そうというのは、基地外沙汰。

>>134
百年二百年先を見ていたら、各地の国民をあっちこっちに強制移動などさせない。
ロシア革命から約70年社会主義やって、国をめちゃくちゃにしてしまったのを忘れたのか。

>>133
そんなこと言う必要ない。
それがほしいために、２島返還でがんばってるんだから。

問題は千島列島北部はどうなっているのだ？帰属不明の立場だろ
日本は。

>>135
百年二百年先を見てるからこそ、そういう乱暴なことをやるんじゃないの？
的を得ているかどうかは判らんが。
とにかく、やつらは日本相手に領土で譲歩など絶対にしない。交渉は無駄。
日本はただ言いつづけていれば良い、まともな付き合いを避けるためにね。

森の賢人が　前に　ネ申　な事言ったからなあ

>75
奴らのジョークはいつも経穴を突いてくれるな。
とはいえ領土欲満々のロシアが中国を恐れるのもおかしい話だ。
いまは国内で手一杯だからってのは分かるんだけどな。

ロシア人は白い支那人。
下手に出るのは厳禁。

>135
横からすまないんだが、
やつらは長い目でものを見られると言うより、
不利な状況をいくらでも堪え忍べることが出来、
その上自分が有利になったときは躊躇しないと思ってる。
なんつーか、シベリアの気候の元で生きていくには、
そうならざるを得なかったんだろう。

>>141
一般大衆を見るとさすがにそれは言いすぎ

>>141 ロシア人は個人レベルでは善人が多い。チョンと決定的に違う所w

シベリアで強制労働させられ、飢えに苦しむ日本兵に日露戦争の時捕虜だった老人が
食べ物を差し入れてくれた話を思い出した。

つか、ロシア人はいい奴だよ。
利害が絡むと糞みたいな奴になるんだけどな。

ロは組織されると怖い
米国と対立した唯一の超大国、科学大国、諜報大国

>>134
ロシアはそれほど賢明な国ではない。彼らは国益よりも、領土を拡大することが
重要だと考えている愚かな国。

北方領土のような維持することのコストが利益より遙かに大きい辺境の維持に
こだわって、対日関係を悪化させて極東の経済を破滅させる一方で、
最大の潜在的ライバルである中国に今や経済面で完全に依存している。

中国がロシアとの国境を封鎖して人や物の出入りを禁止したらロシア極東は
経済が破滅する。まさに回収前の香港に近い状態。

>>140
それはロシアと中国の総合力が完全に逆転したから。１００年前は逆だった。

つーか、ロシア、また裏切り行為をしたらしいね。

あいも変わらず、というか・・・なんというか・・・

日本の周辺の国って、どーしてこうオカシナのしかないんだか・・・

>>148
オスマントルコとヴェネツィアの戦いみたいなモンですな。
とにかく北方領土と千島をロシアの国旗で埋めたいと。ただそんだけ。

ロシアと中国の関係は、同盟の一歩手前だよ。
日本は利用されるだけ。
今のままで、限定的に資源開発していければいいじゃないか。

>>151
ロシアと中国の同盟なんてありえない。
同盟してるように見えるのは、両国が利害の一致している部分で協調しているだけのこと。

長い国境を有する大陸国家は、政治的・文化的に統合されていないかぎり、潜在的な
ライバル。経済面での交流が戦争を抑制しないのは第一次世界大戦で明らか。

核武装もしない状態でロシアや中国と交渉しても
こういう結果しかでないよ。
経済支援というアメの出し入れだけでは北朝鮮みたいな国にすら
翻弄されるという事実を日本人はもっと心に刻むべき。

中露の仲たがいを信じたい気持ちは分かるが、現実には、中露は軍事的に一体だ。
国境も安定したし、紛争の種が無い。
日本は、ロシア市場に期待しないほうがいい。
次の大統領を待つしかない。

>>154
一時的に利害の相違が小さくなってるだけのこと。

中露は手を組むときもあるし、対立するときもある。

国境も決して永遠のものではないので、一時的に安定しているだけ。

現状ではかなり緊密な関係であることは否定しないけど。

>155
緊密ってか、
お互いにやばい状況なので殴りあってる場合では無いっていう認識が
一致したってだけだろ。

極東ロシヤは人口激減、一方東北シナは人が増えつつある。いずれシベリヤに
シナ人が溢れ出すだろう。既に国境地帯にその兆候があるというではないか。

日本は極東ロシヤの活性化に絶対に力を貸してはならない。石油欲しさに下手な
外交をするな。またサハリンで騙されたじゃないか。

よくロシヤ人は個人的には人が良い、という声を聞くが、個人レベルでも悪人
だらけ、なんて国はあるはず無い。たとえ北朝鮮でもね。

蜜月というより、北朝鮮崩壊後の駆け引きの一環でしょ。
もしくは北朝鮮を崩壊させたくない２国の思惑。
北朝鮮が崩壊すると、極東のパワーバランスが崩れる。

もし、北朝鮮の中国保護国化ならウラジオの直近（清津）に中国海軍港が出来る

逆に、北朝鮮のロシア保護国化なら大連の目の前にロシア基地が出来て、
航空機は天津・北京までの大半を海上を飛んでいける。
また、中国東北地方（旧満州）はぐるりとロシアに囲まれる。

穏やかじゃないね。

>>158
ロシアには駆け引きするような力はないよ。
ロシアが北朝鮮を保護国化なんて絶対にあり得ない。
ロシアには金も軍隊も足りなくてヒイヒイ言ってる。

中国が北朝鮮を保護国化する場合のダメージについては同意。

希少金属が取れる可能性はあるけど。基本的に帰ってきても使い道ないよ。あの４島。
水産資源は沿海養殖へのシフトすりゃ無理して囲う必要性を感じない。

観光資源として使うためにインフラ整備をいまからやるなんてできるわけが無いし。

人口が猛烈に減少している衰退国なんて、放置しとけばいいんだよ。
ぷー珍になって経済がよくなったからって騙されるなよ。

>>160
北方領土の経済的価値は皆無だね。
インフラ整備など不要。

北方領土でとれる水産物は根室か釧路に水揚げして加工すべき。

離島の北方四島に漁村や道路つくるなんて愚の骨頂。

ロシア美少女を毎年５万人入れ替えで日本に派遣するならおｋｗｗｗｗｗ

>>161
政治家が自分の名誉のために変な妥協して２島でも帰ってきたら
余計な金がロシアに流れて延命に手を貸すことになりかねないんだよな。

あの国には原潜の解体以外支援する必要なんて全く無い。
北方４島は今のままでいい。あほな投資させるなって。

>>160
>ぷー珍になって経済がよくなったからって騙されるなよ

賛同。経済が良くなってるように見えるのは、単に石油が高く売れてるからに
過ぎない。やつらが自分で活路をひらいたわけじゃない。
北方四島の経済価値が無いのは事実だが、放棄すれば国の尊厳に拘る重大事。
無価値、無価値と、やつらの誤解を招くような事は言わんほうが良い。
毎年やってるビザ無し渡航などは意味無いから直ちに中止すべきだ。とにかく
まともな付き合いなど徹底的に拒否することだ。

まああの中国・ロシアのことだから裏切る事は当たり前。
とは言えABCD包囲網みたいに中ロが日本に牙をむいて・・・・・というのは妄想。

2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい

>>166
いっそのことシベリアの共同経営（もちろん主権の共有）を
提案しよう。したら全千島と全樺太が手に入るからねw

ソビエトが崩壊しておいて
偉そうなこと言うなよな。
ソビエト時代にむちゃくちゃして侵略したんだから
ソビエト崩壊時に耳そろえて返すのがスジってもんだろうが

>>168
ロシアを崩壊させればいいこと。

>>169

おれは、チェチェン独立レジスタンスを支持しているよ。

>>137
あと南樺太もね。

サンフランシスコ平和条約で日本は千島と南樺太を放棄したが、
ソ連はこの平和条約を拒否。よって放棄条項は死文化したと見るのが妥当だな。

とりあえず返還要求をして、そこから議論を始めたい。

>>171
ソ連が拒否したのって、北海道が手に入らなかったからでしょ。（ｗ

あんな嘘つきの国と交渉する必要なし
経済援助やる必要なし

なら日本政府はトヨタのロシア進出に懸念を示せばよい。
そしてロシアと隣接する国に進出させ見せつける。
それくらいの外交をして欲しいものだな。

この問題は四島返せって逝っとくことが一番利にかなっている。

ロシアはまちがっても返還しないんだから、日本も何もする必要が無い。
そうすれば無駄なエネルギーを使わなくていい。

ロシアとの関係改善なんてはっきり逝ってなにも利益がないんだよ。

モスクワやペテルブルグでプーチン退陣を叫ぶ大デモ発生。
1989の東欧革命を彷彿とさせる勢いですな

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=574&e=14&u=/nm/20050129/wl_nm/russia_protest_dc_2
ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20050129/mdf840631.jpg

>>175
どうせ、武力で制圧する以外に取り返す方法はない。
だから、日本が武力を整備して核武装して
国内の左翼と在日を叩き潰して
中国と朝鮮を黙らせて
すっかり武力制圧する準備ができるまでは
問題を放置しておくべし。

>>172
どんな理由であれ放棄条項が効力を生じてないのは変わらんなあ。

　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　

露助平は放っておけ　半島有事に対処するのが先だ

ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
　【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
　同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。　
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all

資源開発から外資排除　ロシア、国家管理強化へ
　【モスクワ１１日共同】インタファクス通信によると、ロシアのトルトネフ天然資源相は１０日、サハリン沖の石油、
天然ガス開発など、同国で今年予定されている大規模な資源開発の入札に外国企業の参加を許可しないと述べた。
　原油や貴金属など戦略的に重要な資源への国家管理強化を進めるプーチン政権の戦略の一環で、外国企業
のロシアへの投資意欲をさらに減退させることになりそうだ。
　天然資源相は入札に参加できるのは「ロシア資本が株式の５１％以上を占める企業」と指摘。この措置の対象
となる事業としてほかに、バレンツ海の油田や、未開発の金の鉱床としてはロシア最大とされるシベリアの「スホイ
・ログ」、東シベリアのウドカン銅山などを挙げた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005021101000261